Trump Slashed the IRS Workforce. What Will it Mean for Tax Season?
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上周，特朗普总统在报税季节中解雇了6700名国税局员工，而这个长期资金不足的机构正处于报税季节的关键时刻。在《纽约时报》的客座文章中，七位曾在民主党和共和党政府任职的前国税局专员谴责了这项裁员，称其占该机构员工总数的7%，是一个糟糕的政策，会使该机构的效率和有效性降低。我们与税务专家和前国税局专员丹尼尔·维尔费尔（Daniel Werfel）交谈，他在拜登政府期间负责改革该机构的工作，讨论这些裁员对国税局和联邦预算的影响，以及特朗普对国税局的政策。嘉宾：瓦妮莎·威廉姆森（Vanessa Williamson），城市-布鲁金斯税收政策中心高级研究员；她是《读我的嘴：为什么美国人自豪地缴纳税款》的作者；她还是布鲁金斯治理研究部门的高级研究员。丹尼尔·维尔费尔（Daniel Werfel），前国税局专员，维尔费尔于2023年3月至2025年1月担任国税局第50任专员。</context> <raw_text>0 KQED播客的支持来自旧金山国际机场。你知道SFO有一个世界级的博物馆吗？准备好在航站楼内欣赏艺术、历史、科学和文化展览吧。了解更多信息，请访问flysfo.com slash museum。MindShift的支持来自地标学院，提供全面在线的学习差异和神经多样性项目的研究生证书。

访问landmark.edu slash certificate了解更多信息。来自KQED。

来自旧金山的KQED，我是亚历克斯·马德里加尔（Alexis Madrigal）。上周，特朗普总统在报税季节中解雇了6700名国税局员工。在《纽约时报》的客座文章中，七位曾在民主党和共和党政府任职的前国税局专员谴责了这项裁员，称其占该机构员工总数的7%，是一个糟糕的政策，会使该机构的效率和有效性降低。

今天早上我们请到了一位前国税局专员来谈谈这些裁员、该机构的实际工作以及在这个不确定的联邦政府时刻的未来。接下来就是这个话题，紧接着是新闻。亚历克斯·马德里加尔在这里。我们正在进行筹款活动。因此，你在承诺免费流媒体、播客或晚上的重播中会得到一些额外的内容。我正在写这些迷你文章，我们称之为“一件好事”系列。

如今，我们都在考虑鸡蛋。杂货似乎都比你想要的贵，许多人都在思考我们花钱的地方以及这传达的信息。在湾区，我们有很多本地杂货店，它们不是基本的Safeway或Whole Foods，而是有自己独特的历史和特色。

在城市中，彩虹杂货店是一个合作社，提供各种散装产品，让我感激所有曾经的嬉皮士。当然，还有KQED的主打店Gus's。南湾有Zanato's和圣荷西的越南超市的辉煌。

东湾也有丰富的选择。伯克利碗是那些塑造人们居住意愿的基础设施之一。它既是文化机构，也是经济机构。与此同时，北伯克利的蒙特雷市场可能是世界上最好的农产品市场。但我最喜欢的地方是像Yasai这样的地方，离我很近。那些地方总是比你预期的要好，或者说它们必须要好。

它们可能没有所有东西，但它们有你需要制作某种东西的最后一种配料。你忘记的洋葱，孩子们乞求的番茄酱，你以为有但实际上没有的意大利面。这个世界上有太多东西被规模和大型企业征服。

许多小企业无法生存。因此，支持我们的本地杂货店让我感到高兴，让我的钱流向那些生活和工作在这里的人，他们分享我某些价值观，并希望我们的城市和社区繁荣。也许只是买一些鸡蛋，但这也是在购买一个我们都相互联系的地区的愿景。本地杂货店，今天就是你的一件好事。♪ 我在超市迷失了

欢迎来到论坛。我是亚历克斯·马德里加尔。在过去的几十年里，美国人口的一个支流一直在抱怨税收，而且他们大声而频繁地表达。

但社会科学家，正如我们今天早上将听到的，实际上对整个美国人民有不同的看法。我们并不讨厌缴税。让大多数美国人感到愤怒的实际上是他们认为非常富有的人和公司没有支付他们应有的份额。现在，特朗普政府的“电锯混乱”袭击了国税局，导致今天6700名员工被解雇。

我们将退一步谈谈国税局和税收，讨论这个系统是如何运作的，以及在我们生活的这个新未来中可能会发生什么。今天早上我们请到了前国税局专员丹尼尔·维尔费尔。他于2023年3月至2025年1月担任国税局第50任专员，在五年任期结束前辞职。欢迎你，丹尼。感谢你让我参加。

我们还请到了瓦妮莎·威廉姆森，她是城市-布鲁金斯税收政策中心的高级研究员。她是《读我的嘴：为什么美国人自豪地缴纳税款》的作者。欢迎你，瓦妮。很高兴在这里。是的。

丹尼尔·维尔费尔，让我们从你开始。你和这些在共和党和民主党政府工作过的其他国税局专员上周在《纽约时报》上发表了这篇文章，谴责国税局的裁员。最终大约是7%的员工裁减。你对这7%有什么感觉？比如哪些职位被裁减，或者可能是特定的地理区域？

是的，考虑国税局的方式可以简化一下。你有服务部门，那些人负责接听电话或在我们的接待中心帮助人们解决税务问题。还有处理来件和信件的部门。然后还有收款部门。那些帮助确保应付余额被实际支付的人。是的。

我了解到，裁员对收款部门的影响远大于对服务部门的影响。但这可能只是我们看到的第一次裁员。我们在等待。前国税局专员和我想发声的原因之一是，如果这些裁员是以成本效率或改善政府财务底线的名义进行的，那么我们就要问全国所有首席执行官一个问题。你会对你组织的应收账款下手吗？这基本上就是国税局对政府的作用。你会对应收账款下手以改善你组织的底线吗？我们认为答案是否定的，我们想尽可能广泛地提出这个问题。

是的。我的意思是，你见过，如何将这与以往国税局员工裁员进行比较？我的意思是，这绝对是前所未有的，这在政府中也是如此。

在我离开职位时，我有机会在1月20日之前与特朗普过渡团队会面。我的理解是，他们对国税局未来的愿景是一个更加自动化、更加机器人化的愿景，因此对人力的依赖大大减少。

这是他们的特权去拥有这样的愿景。这是一个合理的愿景。我认为包括我在内的每位前专员都支持现代化。问题是，当你开始裁员时，如果你做得太早，在你准备好自动化之前...

那么你最终会伤害到那些无法通过电话联系到的人，无法及时获得退款的纳税人，同时也会伤害到政府的底线。因为这并不意味着你在降低税收，你并没有。税收是由国会设定的。你所做的只是让国税局更难收取已经欠的税款。这显然会对政府的底线造成损害。我想问的显而易见的问题是，谁从这些裁员中受益？你知道，我对这个问题感到困惑。作为前专员，我实际上担任过两次这个角色，缴税并不受欢迎。但这是必不可少的。

在华盛顿的国税局总部上刻着奥利弗·温德尔·霍姆斯（Oliver Wendell Holmes）的一句名言：“税收是我们为文明社会所支付的代价。”因此，政府提供的所有服务，无论是食品安全、航空安全、保护祖国，还是武装我们的军队在战争中的行动，所有这些...

基本上都是通过国税局的征收来资助的。因此，这并不意味着指责国税局是政治上可行的，认为这是一个来从你那里拿钱的大坏国税局。现实是，虽然国税局并不完美，并且犯过错误，正如所有人和组织一样，

但它的基本使命是帮助纳税人履行缴税义务。我们的税制非常复杂。它们的基本使命是确保收取应收款项，而不是多收一分钱。

好吧，我想我想强调这种差异，因为如果你只是一个W-2员工，你知道，你工作时，税款是在收入中直接扣除的，对吧？然后，你知道，也许你会得到退款，也许不会。但像你这样在收款部门的人可能不会对你的生活产生太大影响。但如果你是一个有很多钱的人，税务情况更复杂，那就是会受到影响的人，对吧？是的。

是的。我的意思是，你绝对是对的。作为专员时，我争取更多资源用于执法、收款或合规部门的原因之一，并不是因为我相信富人或大公司更可能逃税。

而是因为国税局需要这些投资来建立更智能的能力，无论是通过专业知识还是数据科学。

以找出这些更复杂的申报者中逃税的发生情况。想想一家在多个税务管辖区内经营的跨国公司，它们有子公司，子公司在一个极其复杂的环境中运营，

并确定该纳税人的应付余额，这些税务申报有时长达数万页或数十万页。

我们需要有能力以与那些在朝九晚五工作、只赚取一份薪水的人同样的有效性来评估应付余额。这就是拥有一个公平税制的意义。你越大、越复杂、越富有，政府就不应该越难以确定你欠多少钱。应该是平等的。这将...

以多种不同的方式帮助国家，建立一个公平的税制。但如果你是一个大型公司的首席执行官或首席财务官，并且你遵守规则，你希望国税局能够追究你的竞争对手是否遵守规则。你希望国税局足够聪明，不去审计你。

因为我们已经建立了能力和洞察力，可以更清晰地看到逃税行为。如果你遵守规则，我们就知道要让你保持安静。因此，这实际上是一个提升所有船只的上升潮。但很容易被嘲笑或指责为不受欢迎，因为这是标志性的国税局。这是我和所有其他前专员必须面对的逆风。是的。

我们将在这里休息一下，但在休息后我们将与瓦妮莎·威廉姆森讨论税收的受欢迎程度。我们现在正在与丹尼尔·维尔费尔交谈，他是拜登政府期间的前国税局专员。当然，特朗普政府宣布裁减6700名国税局员工，占国税局员工总数的7%，恰好在报税季节的中间。

我们也想听听你的声音。你是现任国税局员工，还是前员工？也许你在税务准备行业。你如何理解这些裁员以及它们可能对你正在做的事情和国家产生的影响？你可以给我们打电话。电话号码是866-733-7000。

那是866-733-6786。当然，你可以通过电子邮件将你的评论和问题发送到[email protected]，或者在社交媒体上找到我们，Blue Sky、Instagram、Discord或KQED论坛。我们将在休息后回来，继续讨论你的税务问题。

KQED播客的支持来自旧金山国际机场。你知道SFO有一个世界级的博物馆吗？准备好在航站楼内欣赏艺术、历史、科学和文化展览吧。了解更多信息，请访问flysfo.com slash museum。

欢迎回到论坛。亚历克斯·马德里加尔在这里。我们正在讨论特朗普政府对国税局的裁员，这当然发生在报税季节的中间。我们请来了前国税局专员丹尼尔·维尔费尔，以及城市-布鲁金斯税收政策中心的高级研究员瓦妮莎·威廉姆森。

当然，我们想听听你对国税局如何运作以及这些裁员可能产生的影响的问题。电话号码是866-733-6786。电子邮件是[email protected]。在社交媒体上，我们是KQED论坛。瓦妮莎·威廉姆森，在休息前，我们在讨论美国人对缴税的看法。当然，丹尼提到的事实是...

国税局可以成为笑话的对象，对吧？人们可能会说，啊，国税局，你知道，这是一种那样的东西。但根据我们的调查，实际上人们对缴税的真实感受是什么？

所以美国人可能会惊讶地发现，美国人实际上对缴税感到非常自豪。所以如果你问人们，你认为缴税是一种公民责任吗？超过90%的美国人同意，是的，这是一个重要的公民责任。如果你说，政府浪费了很多钱，所以可以少交税，他们会说，不，这样做是不对的。大多数美国人认为缴税是爱国的。

但他们确实有很多挫折。如果你问他们感到沮丧的原因，几十年来一致的答案是，富人和公司没有支付他们的份额。因此，当我们考虑人们对税收的挫折时，这非常真实，重要的是要认识到，这并不是说人们想逃避责任。他们只是想确保每个人都在尽自己的一份力。

你知道，有一位听众说：“我不介意缴税。我介意的是其他人不缴税。听说特朗普不缴税，或者公司能够找到法律漏洞来减少税负，这让我感到非常愤怒。”这似乎与你所说的相符。这是相当典型的，是的。是的。因此，在过去的50年里，自1970年代的税收反抗以来，反税派取得了很多政策成功。

当美国人对缴税感到自豪时，这怎么可能是真的？

不幸的是，你知道，政治，或者无论你对它有什么感觉，政治并不是一项公众舆论调查，对吧？有很多领域，大多数美国人对某些事情达成一致，从提高最低工资到更强的枪支管制，各种各样的问题，尽管大多数美国人有某种感觉，但这并不是实际采取的行动。因此，我们的政治并不是对大多数美国人在许多问题上的信念的良好代表，包括这一点。

你认为这些国税局的裁员是试图通过任何必要手段削减税收的保守派平台的一部分吗？

是的，我认为几十年来，正如你所说，确实存在一种真正的承诺。你知道，这种承诺随着时间的推移而改变和发展，右派对反税立场的反应变得非常本能。共和党曾经是一个关注预算平衡的政党，一个关注底线的政党。但随着时间的推移，它变得更加意识形态上致力于在所有情况下削减税收。你可以看到这一点与

格罗弗·诺奎斯特（Grover Norquist）和后来的纽特·金里奇（Newt Gingrich）等人有关。对反税立场的这种日益极端的承诺的一个后果是对国税局作为一个机构的攻击不断增加。我相信国税局的声誉是它是一个资金不足的机构。然而，资金不足对国税局的实际影响是什么？

是的，所以我们知道一点，正如前专员维尔费尔所说，过去几周发生的裁员在报税季节中是绝对前所未有的，它们没有国会的授权来解释。以多种方式，这绝对是前所未有的。我认为从民主问责的角度来看，这极其令人不安。但我们确实知道，当国税局资金不足时会发生什么。多年来，它的资金严重不足。

在2010年代，它失去了很多员工。结果是，国税局的工作人员努力工作以试图限制这些问题，但现实是，当你拨打电话并有问题时，他们无法接听电话，并且无法进行那种

困难、具有挑战性的审计，以确定收入最高的人是否在支付他们的份额。因此，当你大幅减少对国税局的支持时，正常的、诚实的纳税人只要有一个问题，他们将无法去当地的税务援助中心。许多这样的中心今年已经关闭。他们将无法通过电话联系到人来帮助他们。

在另一端，如果你有一个非常复杂的税务情境，并且有很多会计师和律师在你身边，你可能能够逃避那些更诚实的同行无法做到的事情。来自圣荷西的一个非常有趣的电话。欢迎来到节目。你好。嘿，继续。你的故事是什么？

是的，首先，我想对专员说声好。我在凯瑞·霍兰德（Kerry Holland）手下工作过。所以我在国税局工作，我在民权和合规办公室工作，我为员工提供合理的便利。从我目前看到的情况来看，真的很糟糕。是的。

我的同事们真的很害怕。我的意思是，我的工作，我感觉我的工作不再安全。我在联邦政府的其他机构工作了很长时间。我从未有过这种恐惧。但是我看到我们的高级员工都提前退休。员工们非常困惑，非常害怕。而我，这些是我在

合理便利请求方面服务的人员。很多人只是，他们只是说，今天我和某人开会，他们只是说，好吧，我想我现在只能退休了。因此，存在很多...

这就是我所描述的环境，恐惧和焦虑弥漫在整个机构中。那么，让我们想一想你在合理便利方面的工作。如果你无法进行这项工作，因为组织结构的某些部分在你眼前消失，这对试图处理税务的人意味着什么？

好吧，这仍然是一项必要的工作，但我的意思是，有些残疾人士将无法获得他们的请求服务。我的意思是，即使现在，现在，资金已经暂停，我不会说暂停，但现在需要额外的步骤。

例如，为了让人们能够工作而提供的人体工学椅。现在，据我了解，每个机构都有一名DOGE团队成员负责批准资金。因此，这将使得...即使获得批准也会花费更长的时间。我只是假设它会获得批准。

所以这就是发生的事情。将会有更少的人得到服务。我曾经认为我受到保护，因为我的工作属于《美国残疾人法修正案》和《康复法》的执行范围，但我不知道。所以这就是我的情况。我非常感谢你与我们分享你在这方面的内部视角。

关于你所经历的事情。我的意思是，丹尼·维尔费尔，你如何回应？好吧，首先让我说，听到国税局团队成员的声音真好。你知道，我一直有这样的理念，无论你是倡导小政府还是大政府，你都希望政府有效运作。

如果政府有效运作，对所有美国人来说都是更好的，无论政府的规模如何。因此，当你在创建一个更小的政府时，如果这是目标和方向，你希望留下的人继续高效工作。为了让联邦员工有效地完成他们的工作，

他们需要感到身体安全和心理安全。他们需要培训。他们需要技术工具。就像世界上任何其他组织一样。对吧？像世界上任何其他组织一样。以震撼和敬畏的方式进行裁员，给人们带来压力，不仅对离开的人，而且对留下的人。

这必然会损害生产力。此外，这对这些员工造成的伤害，

顺便说一句，国税局的98%员工在华盛顿特区以外工作。他们是退伍军人，是军人家庭的成员，是小联盟教练，父母，信仰人士。他们甚至可能是个混蛋，你知道。这也是可能的，但他们仍然是工作的人。我的意思是，拥有如此规模的组织，你会遇到各行各业的人。你知道。你会遇到会犯错和有缺陷的人。因此，是的。

但对于那些确保我们拥有一个正常运作的税制的人来说，你需要一个正常运作的税制，而你需要一个正常运作的国家。

对吧？那么你希望这些人能够工作，赚取他们的薪水，保持高效，而在不断担心下一步是什么，失去工作。我会收到一封电子邮件，告诉我我有一个小时的时间撤离，没有任何透明度，接下来会发生什么？

这将损害生产力，这应该引起人们的关注，因为，再次强调，如果你对小政府感兴趣，但我仍然认为你希望政府有效运作。你不希望在与政府联系时等待几个小时。你知道，瓦妮莎·威廉姆森，你知道，丹尼尔·维尔费尔所说的似乎相当合理，无论你认为政府应该是什么规模。

你希望它高效并且运作良好。那么这为什么会发生呢？一位听众有一个理论，我们想在这里讨论一下。听众写道：“显然，拆解我们的基础设施、社会保障、国税局、医疗补助等，是创造足够混乱的策略，以便能够说，‘看，这不行。因此，我们需要私有化这些基本的运行我们国家的项目。’”

我预测我们会看到社会保障支票出现错误，例如少了10美元、20美元、30美元。然后收件人试图拨打电话进行更正，但没有人接电话。引发哭诉，因此为进一步破坏提供了理由。这是你的看法吗？我的意思是，我认为...

将效率与削减成本混淆的长期困惑正在产生一些相当苦涩的果实。我们需要认真思考政府运作良好所需的条件。

而这场对话已经丢失。你知道，现实是，有各种各样的真正壮观的投资。我认为维尔费尔专员在谈到过去几年中发生的许多令人惊叹的工作时有些谦虚，比如直接火灾。

这是去年启动的一项新试点项目。今年仍然可用。它做了美国人多年来一直在谈论的事情，他们想要的，就是提供一个公共免费的税务准备服务。因此，你不必担心为什么你必须弄清楚你的税务，然后将其发送到国税局。国税局建立了一个系统，你可以在线完成你的税务。今年，他们开始推出数据预填充，以便你可以查看国税局在W-2或1099上已经拥有的信息。但这些事情需要投资时间。

对。这当然是大大更高效的。但你必须投资才能实现这一目标。我认为你的来电者确实抓住了一些潜在的裙带关系，这在当前的运作方式中是可以预见的。特别是，当我们考虑大政府与小政府时，政府不能小到可以放在某人的口袋里。对吧？我认为这是今年需要认真考虑的一个严重问题。让我们请来来自圣拉斐尔的戴维。欢迎，戴维。

早上好。我是一名有40年经验的注册代理人。我与国税局在各个层面进行互动，包括收款、审计代表、税务从业者热线。这些预算削减是愚蠢且自毁的。真是荒谬。我的意思是，马林县是全美第五或第七富裕的县，他们在进入国税局办公室的10年里没有招聘任何人，就像鬼城一样。

这真是荒谬。他们需要收集收入。这不是...我的评论是非政治性的。你必须聪明。转型为更新的电子处理是可以的，但你必须给他们资金去做这件事。你不能削减资金。是的，戴维，感谢你的观点。我的意思是...

前专员维尔费尔，我想你想带我们走过你能够做的一些事情。因为我了解到，在《通货膨胀减缓法》中，国税局获得了一些资金来做这些事情。是的，我的意思是，我们有一个愿景，《通货膨胀减缓法》让我们有了资金，这是我们第一次有资金。我们需要做的第一件事就是堵住水坝的漏洞，因为在《通货膨胀减缓法》实施之前，

我们的资源和表现真的处于谷底。我们的电话接听表现创下了历史最低记录，接待中心的访问量创下了历史最低记录。我们的纸质积压创下了历史最高记录，审计率低迷，征收减少等等。因此，第一件事是，部署资金，安排员工到位，以便我们可以接听更多电话，提供更多的接待预约等等。

上周，特朗普总统解雇了6700名国税局员工，而这个长期资金不足的机构正处于报税季节的中间。在《纽约时报》的客座文章中，七位曾在民主党和共和党政府任职的前国税局专员谴责了这项裁员，称其占该机构员工总数的7%，是一个糟糕的政策，会使该机构的效率和有效性降低。我们与税务专家和前国税局专员丹尼尔·维尔费尔（Daniel Werfel）交谈，他在拜登政府期间负责改革该机构的工作，讨论这些裁员对该机构和联邦预算的影响，以及特朗普对国税局的政策。嘉宾：范妮莎·威廉姆森（Vanessa Williamson），城市-布鲁金斯税收政策中心高级研究员；她是《读我的嘴：为什么美国人自豪地缴纳税款》的作者；她还是布鲁金斯治理研究部门的高级研究员。丹尼尔·维尔费尔（Daniel Werfel），前国税局专员，维尔费尔于2023年3月至2025年1月担任国税局第50任专员。</context> <raw_text>0 管理进来的文件等等。所以这非常成功。但我们也有一个愿景，即全国每个纳税人都应该能够完全数字化或在线完成他们的税务责任，就像他们可以去购物一样。在COVID期间，大多数行业都重置以满足

他们的客户所在的地方，不幸的是，那就是在家。但没有投资，国税局无法做到这一点。我曾经谈论在线银行业务，它已经变得如此先进，以至于你根本不需要去实体银行或提交纸质文件。这不仅使其更友好，也使其更准确，减少了银行的错误。他们的1-800电话急剧下降，因此他们可以缩减呼叫中心的规模。

因此，我们开始真正构建我们所称的个人账户和商业账户的基础设施，以便你作为个人，亚历克斯，可以登录并查看一切，做所有事情，或者你的企业也可以这样做。

而且取得了很多进展。这不仅仅是一个网站。为了让这些网站发挥作用，我们在数据、旧软件、旧硬件和旧计算机语言方面做了很多清理工作，这些都在那个网站的背后。

我们尽可能努力工作。想象一下跨越水面的桥梁的跨度。我们能够跨越的一些跨度，所以你现在可以在网站上完全做事情，但当我辞职时，有些跨度只完成了一半。

当我们有一位新总统时。因此，我提出的问题是，我们是否会完成那些跨越水面的跨度，以便越来越多的纳税人能够更轻松地履行他们的税务义务，因为税法并没有变得更简单。

它们似乎变得更加复杂。我们的税制似乎在复杂性上不断增长。因此，允许国税局现代化是非常重要的，这样我们才能做到，或者国税局才能在简化纳税人旅程中发挥作用。嗯哼。

我们有一些听众写信表达他们的想法。有人写道，

显然这不仅仅是狗狗币，还有所有放弃责任的共和党人让这一切发生。一位听众诺埃尔在Discord上写道，你知道，拉塞尔，新的OMB负责人明确表示，他希望联邦员工讨厌早上起床去工作。

我们在谈论对国税局的这些裁员。上周，大约7%的员工被解雇，6700名员工。正值报税季节。我们正在分析一些后果以及为什么会发生这种情况。我们请来了前国税局专员丹尼尔·维尔费尔。他在拜登政府期间任职，2025年辞职。

我们还请来了范妮莎·威廉姆森，她是城市布鲁金斯税收政策中心的高级研究员。她是《读我的嘴，为什么美国人自豪地缴纳税款》的作者。当然，我们也在接听你的电话和评论，了解你对国税局发生的事情的感受。也许你是一名国税局员工，前员工，或者你在税务行业，也许你

知道，只是对那里发生的事情有疑问。你可以给我们打电话。电话号码是866-733-6786，电子邮件是[email protected]，或者你可以在蓝天、Instagram、Discord上找到我们。我们是KQED论坛。我是亚历克斯·马德里加尔。请继续关注更多内容。

欢迎回到论坛。我是亚历克斯·马德里加尔。我们正在与城市布鲁金斯税收政策中心的高级研究员范妮莎·威廉姆森和前国税局专员丹尼尔·维尔费尔讨论特朗普对国税局的裁员。丹尼尔，我想问你关于...

一些其他更不寻常的事情。《华盛顿邮报》报道，一名名为加文·克莱格（Gavin Kleiger）的狗狗币软件工程师寻求从国税局获取几乎每个人、企业和非营利组织的详细税务数据，导致财政部阻止狗狗币访问个人纳税人数据。你知道，从隐私的角度来看，这种试图访问纳税人数据的行为听起来令人不安，但

其他机构通常对纳税人数据的访问级别是什么？好吧，关于国税局是否可以将你的纳税人数据透露给其他联邦机构，有一套非常严格的法律。涉及很多程序。听着，我认为这里发生的事情实际上是每天都会发生的。让我解释一下。

假设有一名新员工或新承包商来到国税局，说，我需要访问一堆纳税人数据。在那一刻，国税局会经过一个过程，就像任何拥有敏感资产或基础设施的组织会做的那样，他们开始问问题。好吧，你需要这些信息做什么？

你需要这些信息多久？你有什么证据证明你值得信任，可以拥有这种敏感数据或信息？这些问题，我在这里总结了，但它们更长且更复杂。但这些是任何人都会问的问题。想象一下，一名员工在第一天走进亚马逊

作为他们的雇主，说：“我需要每位亚马逊客户的信用卡信息。”首席信息官或首席数据人员会说：“哦，这很有趣。你为什么需要所有这些信息？你打算用它做什么？你需要多久？”也许他们会把那个人笑着赶出房间。我不知道。但如果这是一个合法的请求，

他们最终会弄清楚，他们会准确地调整你需要的数据的级别和细节，持续多久。他们可能会在是否需要监督、是否需要在安全设施中进行操作等方面制定协议，然后留下数据。会有很多问题。

我相信当这个人请求信息时，国税局正在经历这样的情况。我认为这里存在一种紧张关系，因为个人或个人希望昨天就能得到信息，并且希望得到所有信息。而国税局则表示，不，我们有一个流程来询问所有这些问题。作为现在的公民和纳税人，我很高兴他们在问这些问题。我希望我的纳税人数据受到保护。

我不希望国税局偏离最佳实践标准操作程序，以增加对敏感数据的访问。让我们引入另一位来电者。让我们请来来自圣罗莎的达米安。欢迎，达米安。

非常感谢你接听我的电话。我只想说，我是一个坚定的民主党人，我不喜欢这个政府或他们在削减这些联邦员工方面采取的行动，但我认为作为选民，假装我们喜欢与这些机构互动，或者一切都很好，或者我们不应该进行改革，对我们来说并不是一件好事。我们有点在与一个非常不受欢迎的官僚机构结盟，我认为这是

我很欣赏作为小企业主的观点，他们处理的只是，我不知道与小企业管理局的灾难和疫情贷款的过程在过去几年中是多么糟糕，我希望在那方面进行改革，我希望在我的国税局流程中进行改革，任何经历过审计的人都知道那是多么令人沮丧，或者试图通过电话与国税局打交道等等。

我想要改革，我希望他们更有效率，更好。我不欣赏他们的做法，我认为这对我们这些小企业主和纳税人来说会产生负面影响，但假装一切在此之前都很好，我不能，我们不能回到以前的方式，我认为这很糟糕，我们需要真正的改革，而不是这种可怕的削减和实施，但相信我，我希望联邦政府能提供更好的产品，我很欣赏这种

观点和多样性。请告诉我们，丹尼尔·维尔费尔，关于真正改革的可能性，你认为那会是什么样子，以满足达米安的一些担忧。首先，我100%同意达米安的看法。我确实认为在我谈论的时候，有风险听起来像是在为现状辩护，我并不想这样。

我在国税局时，正在制定一项改革议程。它远比我们现在看到的更为渐进。这值得批评。

也许我所领导的改革议程本可以更具攻击性。我当然愿意进行这样的对话和方法。我确实认为，美国政府整体上充满了

作为任何大型官僚机构的缺陷。我认为有很多敬业、才华横溢的公务员在不断取得进展，往往是每前进一步就后退一步，改善了，越来越多的联邦机构进入21世纪。

但我们常常记住失败的时刻，我们无法通过，或者表格过于复杂，或者你知道，你只是经历了这种令人沮丧的时刻，而不是政府以积极的方式触及我们生活的许多时刻，我们甚至可能不知道。

或者我们互动并有积极的体验。因此，我认为对我来说，正确的做法是不要过于关注员工，而是关注我们在使命交付方面失去的东西，对吧？所以，你知道，你早些时候提到的一个引用，我希望员工在醒来时感到不安。我认为讨论应该更多地围绕什么...

我们希望为退伍军人在退伍军人医院提供什么样的医疗护理？我们希望在全国各地餐馆的食品安全方面达到什么样的表现？在国家公园预订时应该有多快和多容易？这些是我们应该问的基本问题。在这些问题背后，应该有一个高效且日益高效的政府。它永远不会完美，

但我们应该变得更加现代化，变得更加具有成本效益。但我真的认为，更好的讨论应该围绕政府提供什么展开。如果它消失了会发生什么？我们希望从政府那里得到什么？我认为如果你专注于这一点，你会在政治光谱上获得更多的共识，每个人都希望那位退伍军人能够得到

是的。

你知道，范妮莎，这里有一个问题。另一位听众写道，加州人和其他蓝州居民是否应该进行联邦税收罢工？当联邦政府削减所有社会项目并从我们的州扣留联邦援助时，我很难为支付联邦税辩护。尽管我们是联邦财政的净贡献者，我宁愿把钱给我的州，我确信它会以合理的方式花费在我真正希望政府做的事情上。

是的，这是个好问题。首先，我想稍微跟进一下刚才所说的，因为我认为混淆旨在改善国税局的改革议程与当前发生的事情是一个真正的错误。也就是说，它们根本不是，性质上是不同的事件。现在发生的混乱不是改革议程。

因为它没有以任何方式针对改善。它是破坏性的。因此，我认为混淆这些问题，允许关于改进和浪费以及事情进展太慢的对话被武器化，突然在报税季节中期解雇7000名国税局员工，我认为这是对公众的伤害。关于税收罢工的问题，

我认为有很多原因我希望看到美国人更多地参与我们的政治，更多地关注正在发生的事情，更加坦率地关心华盛顿特区政治事件的发展。我实际上并不认为税收罢工是正确的方法，原因有几个。首先，对于绝大多数美国人来说，国税局

你有像预扣这样的事情，对吧？所以你实际上已经支付了税款，所以你绝对应该报税。你有退款要来。因此，对于绝大多数美国人来说，税收罢工在这一点上基本上不可行。因此，罢工在广泛发生时有效，而在某种意义上，这种情况可能无法实现。当然，这也是违法的，因此承担的风险相当大。它还有一个问题，因为税务申报是私密的，如果你要进行集体行动，

事情。最好在公共场所进行这些活动。这就是为什么在罢工时会在企业外面设立抗议线。因此，如果你在寻找对你在华盛顿特区政治发生的事情感到不满的事情的集体行动回应，我全心全意认为这是好的。这是美国传统的一部分。这是我会支持的。我只是不认为税收罢工是让你达到目的的策略。你认为那些对这些裁员感到不满的人可以做些什么？

我认为，你知道，美国各地都有美国人在组织。我在华盛顿特区观察到这一点，并且在媒体报道中看到了一定程度的抗议，参加国会议员举行的市政厅会议。你可以打电话，正如我所理解的，几周前你无法通过参议院，因为来电太多。这些是人们参与政治表达自己观点的传统方式。之所以是传统，是因为它们有效。

因此，我认为，对于那些来电者和写信给我们的人，他们对正在发生的事情非常关心，你知道，这是美国，你是公民，有很多方式可以表达这些观点，你拥有的权力比你想象的要多。是的。许多人通过写信表达他们的观点。保罗写道，我喜欢缴税。通过它们，我购买了《文明正义》奥利弗·温德尔·霍姆斯。

在1950年代，当美国伟大时，我相信最高边际税率大约是90%。特朗普会把那部分也带回来吗？斯蒂芬写道，

你可以看到这些评论的趋势。Discord上的Chirt写道，我读到他们削减了免费报税项目的资金，这是一个非常有效的报税方式。因此，我不相信狗狗币是关于效率的，而是一群权力狂妄自大的疯子试图颠覆社会。我们收到的一些较温和的评论。我们一直在谈论特朗普政府对国税局的裁员。我们请来了前国税局专员丹尼尔·维尔费尔，他在拜登政府期间任职。我们还请来了范妮莎·威廉姆森，她是城市布鲁金斯税收政策中心的高级研究员，也是《读我的嘴，为什么美国人自豪地缴纳税款》一书的作者。你知道，现在是KQED的筹款时间。我是亚历克斯·马德里加尔。

我们还有几个其他话题要讨论。特别是，我想从你那里得到一个答案，丹尼尔·维尔费尔，有报道称国土安全部也要求获取有关移民计划的纳税人记录。这是典型的使用方式吗？我们现在只是因为政府的其他行动而关注它，还是不典型？

这不典型。我的意思是，再次强调，法律的第6103条款严格禁止国税局与其他联邦机构共享数据，除非法律明确允许。因此，例如，国税局可以...

被授权与教育部共享纳税人数据，以简化申请教育部学生援助的过程，因为你可以预填去年的调整后总收入或AGI数据字段。这使得过程更简单。并且减少了超额支付的佩尔助学金的风险，这超出了个人实际有资格获得的金额。

还有一整套联邦项目经过了与国会的程序

与众议院筹款委员会和参议院财政委员会，然后提交给全体国会并由总统签署。我所知道的每一次对这一部分的修改，以增加对另一个联邦机构的访问都是非常复杂的。有时说服国会并使所有利益相关者达成一致以共享该信息需要数年时间。因为

因为这是建立信任的重要部分，你的纳税人信息是安全的。你知道，我喜欢举的例子是，假设今天有四个人可以访问你的税务信息。如果我们现在增加到五个人，那就是一个额外的人可能会不小心把他们的笔记本电脑留在地铁上，对吧？因此，每次你增加一个人，你就增加了信息泄露的风险。

因此，每次我们将一个新的联邦机构加入其中时，你就增加了那个人在地铁上留下笔记本电脑和信息泄露的可能性。这就是我们要经过这些过程的原因，而不是因为我们希望政府在缓慢地进行。就像，你听到他刚才说的了吗？他说这需要数年才能完成。为什么政府这么慢？我认为这种缓慢有时可以是正确的制衡。

以确保我们在没有仔细考虑安全和隐私影响的情况下，不会打开更广泛的数据共享的大门。现在我们在光谱的另一端。有一位听众在Discord上写道，我还没有报税。裁员会导致报税出现问题吗？也就是说，人们现在应该报税吗？他们应该等着看看发生了什么？情况如何？好吧，他们应该报税。我的意思是，...

当我与其他专员一起撰写社论时，我们都反映出，在报税季节，从1月底到4月15日，是你最后想做任何不寻常事情的时候。你希望一切保持稳定。你不想增加操作复杂性或风险。

因此，你知道，我们不喜欢裁员，但如果你要裁员，我们会说等到报税季节结束后再进行，因为你希望保持报税季节的稳定性。因此，

这并不是说这些裁员会导致重大干扰的保证。它只是增加了风险。你不想这样做。你不想增加美国人民的风险，让他们的退款延迟或在税务方面出现错误。

话虽如此，我认为无论你现在提交税务还是等到4月15日都没有区别。当你准备好，感到舒适时，只要在4月15日之前，我会报税。最后一位听众的评论。桑迪写道，我是一名职业政府员工，退休护士，退伍军人事务部。

人们对一些制度性的问题感兴趣。

请收听我们与詹妮弗·帕尔卡（Jennifer Palka）进行的节目，讨论如何尝试改革联邦官僚机构的技术基础设施，以及理解我们长期以来的系统如何运作是多么困难，因为它们需要如此庞大，并且需要为每个人服务。

我们一直在谈论特朗普对国税局的裁员。我们请来了城市布鲁金斯税收政策中心的高级研究员范妮莎·威廉姆森。非常感谢你加入我们。谢谢。我们还请来了前国税局专员丹尼尔·维尔费尔，他在拜登政府期间任职，2025年1月辞职。非常感谢你加入我们，丹尼尔。谢谢你，亚历克斯。

感谢我们的听众提供如此多的评论和电话。我们非常感谢你们对节目和话题的参与。我是亚历克斯·马德里加尔。请继续关注接下来与米娜·金的论坛节目。

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