Trump Targets California International Students and Higher Ed
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根据特朗普政府的新政策，超过一千名国际大学生——其中许多人在加州——的签证被无故终止。我们将讨论政府打压国际学生和威胁撤销联邦资金对加州学生和学校意味着什么，以及大学和学院是如何应对的。嘉宾：莫莉·吉布斯，《湾区新闻集团》教育记者，《东湾时报》道格·贝尔金斯，《华尔街日报》高等教育和国家新闻记者阿亚·穆克吉，《加州大学伯克利分校日报》副新闻编辑了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 对KQED播客的支持来自Star One信用合作社，现在提供实时资金流动和即时支付。在金融机构之间即时转账和支付，在线或通过Star One的移动应用程序。Star One信用合作社，为您最有利。对KQED播客的支持来自伯克利Rep，呈现Aves，一部关于记忆、宽恕和意外转变的引人入胜的新剧。

5月2日至6月8日演出。更多信息请访问berkeleyrep.org。来自KQED。来自旧金山的KQED，我是亚历克西斯·马德里加尔。特朗普政府正在以各种方式和各种理由打压大学。政府已经打击了不同的资金来源，发起了调查，并吊销了国际学生的签证。

把这一切加起来，这对于几十年来一直是世界羡慕的教育体系来说，是一场史无前例的攻击。我们将讨论攻击背后的原因，它们对加州大学的影响，以及学生和管理人员是如何应对的。所有这些都在接下来，就在这条新闻之后。

欢迎来到论坛。我是亚历克西斯·马德里加尔。根据特朗普政府的新政策，超过一千名国际大学生，其中许多人在加州，他们的签证被无故终止。这些年轻人来自世界各地，来到我们的大学系统，由于一些不明确的原因，他们成为了特朗普政府全国范围内对大学的文化战争的一部分。

今天，我们将讨论全国的情况，哈佛大学等等。但我们还将关注加州的学校，包括加州州立大学系统，该系统已有数十名学生的签证被吊销。今天早上加入我们的有三名记者。道格·贝尔金斯是《华尔街日报》的高等教育和国家新闻记者。感谢你的加入，道格。

感谢邀请。我们还有莫莉·吉布斯，她是《东湾时报》的湾区新闻集团教育记者。感谢你的加入，莫莉。感谢你们的邀请。我们还有阿亚·穆克吉，她是《加州大学伯克利分校日报》的副新闻编辑。欢迎。你好，谢谢。所以，道格，让我们从你开始。让我们先让大家了解一下特朗普政府和哈佛大学之间的大标题冲突。到目前为止发生了什么？你想从哪里开始？我的意思是，你知道，这件事已经持续了一段时间了

谈判始于3月。哈佛大学在看到哥伦比亚大学发生的事情后，联系了特别工作组。据称，委员会向特别工作组寻求打击反犹太主义。是的，这就是特别工作组的名称。他们最初联系了哥伦比亚大学。他们冻结了4亿美元，高等教育界有点害怕。哈佛大学联系了特别工作组，试图达成某种谈判或协议，以便他们不会经历这一切。嗯，

它有点破裂了。而且，在本周早些时候，他们在法庭上寻求禁令救济，紧随其后的是学校、特别工作组和特朗普政府冻结了22亿美元，并从多个方面打击了学校，包括……

国际招生和其他一些会严重影响大学底线的事情。哈佛大学之所以强烈反击政府，是因为出现了一系列要求，对吧？有一些期刊报道了这些要求的内容。你能告诉我们是什么吗？是的。所以哈佛大学一直在努力推动他们在校园里争取更多的思想多样性。

显然，他们一直在试图控制那里的反犹太主义。对哈佛来说，难以接受的部分是，联邦政府基本上会审计他们，并参与他们的招聘过程。还有招生，对吧？是的，还有招生，是的。那么，你认为为什么哈佛大学是第一所以这种方式反击的大学呢？

对他们来说，承受着巨大的压力来对抗政府。他们拥有530亿美元的捐赠基金。所以，如果有人有能力和办法这么做，那就是哈佛大学。所以我认为他们出于自身利益和对全国各地压力的考虑而采取了行动。我认为这笔交易，你知道，这很难让他们拥有

所有这些资金，对他们来说，潜在的90亿美元被冻结是一个大问题。除了与哈佛大学或哥伦比亚大学等常春藤盟校的这些个别冲突之外，政府还拖延或冻结了其他类型的拨款资金，对吧？比如围绕NIH和其他方面。你如何将那里发生的事情与其他冲突联系起来？所以政府首先做的是

有一些东西叫做设施和管理成本。如果你从NIH或其他联邦机构获得拨款，大学会从该拨款中抽取一部分作为管理费用。他们称之为设施和管理费用。这可以支付电费、保安费和管理费用。他们可以拿走，你知道，一半的拨款。所以，如果你得到100万美元的拨款，其中50万美元可能会用于管理费用。

政府首先说的是，我们将把这个上限设定为15%。所以，你知道，如果你每年获得10亿美元，那就是损失了多少，30万美元，你知道，就在那里。大约是，对不起，3亿美元，这对学校的预算有重大影响。所以，是的。

特朗普政府曾表示，我们认为这是在浪费资金。纳税人不应该为浪费的钱买单。而且它正走向我们不认同的议程。他们当时谈论了很多关于多元化、公平与包容性问题的事情。那么，你如何将吊销国际学生签证的事情融入其中呢？这是特朗普政府移民战略的一部分，还是真的与高等教育有关？

我认为高等教育每年从国际学生那里获得500亿美元，480亿美元的收入，这就像第八大出口一样，如果你把进入国家的资金视为出口，它就是大规模的资金注入，大学高度依赖于此，我认为现在在加州比其他地方要少，但是

你知道，有些学校真的离不开它。所以这是对大学财务状况的警告。这不会让哈佛大学破产，但他们确实有大约1万名来自海外的学生。这些孩子倾向于支付全额学费。他们没有得到任何优惠。所以大学依赖这笔钱。我认为这可能更多的是关于钱，但我无法读懂他们的想法。是的。

让我们来听听我们当地的记者。莫莉·吉布斯，让我们谈谈你在加州大学和加州州立大学看到的景象。我们对在那里成为目标的学生了解多少？是的，这很有趣。

这似乎有点杂乱无章，有点普遍。我们看到一些参与过支持巴勒斯坦的抗议活动、政治活动的同学似乎成为了目标。但我们也看到一些只是有交通违规的学生也失去了签证。所以，这似乎真的是任何可能成为特朗普政府攻击目标的人都有风险。

人们非常关注精英大学，那些成为头条新闻的大学。但是，在加州州立大学系统中发生了什么？这些学校是如何应对或准备应对他们国际学生所面临的情况的呢？

是的，我的意思是，我实际上只想说这很普遍。我们看到针对高等教育机构采取的许多行动确实集中在东海岸。但我认为加州大学伯克利分校、圣何塞州立大学，甚至斯坦福大学都非常有可能成为下一个目标，无论是通过国际学生，还是通过他们自己正在进行的调查。我认为他们排在名单上的位置很高。是的。

阿亚，现在在伯克利，你们几乎是在逐个学生地跟踪这件事。我的意思是，我们知道加州大学伯克利分校有多少学生的签证被吊销了吗？截至上周四，人数为23人。那么，这在校园里造成了什么影响呢？比如，所有住在I-House的国际学生，就在那里，他们担心吗？我的意思是，那是什么样的感觉？是的，我的意思是……

对于持有F1签证的人来说，我认为存在一种明显的担忧感。对于那些可能已经公开发表过一些政治言论，例如反对特朗普或在去年校园内支持巴勒斯坦的抗议活动的人来说，这种情况尤其普遍。

有些人，你知道，在伯克利和《加州大学伯克利分校日报》，我们文章中引用过的人或写过评论文章的人已经联系我们，要求删除他们的一些文章，例如，塔夫茨大学的一名学生写了一篇评论文章，然后他们的签证被吊销了。我的意思是，担忧的情绪是存在的，尽管我们校园里有数千名国际学生，按比例计算，这个比例很小，但恐惧感比这要大得多。是的。

当一名学生过来告诉你，你知道，我在去年5月引用了你，现在我担心我会被驱逐出境时，你该如何处理？是的，我们基本上是根据具体情况处理的。

我不在现场，也不在正式决定此事的小组中，但我是一名报道支持巴勒斯坦的营地活动的记者，并与一些可能是国际学生的人交谈过，他们现在觉得他们当时的倡导可能会导致他们的移民身份出现一些问题。

所以我们要求他们来找我们，说，好吧，你是否有可靠的理由担心，你知道，你的家人或你自己可能会因为你所说的话或你被引用的方式而遭到报复？我们通常都接受这些说法，因为，你知道，我们也希望保护我们的学生。你是否看到吊销学生签证的人数在增加还是减少？这种情况的曲线是什么样的？是的。是的。

大约两周前，我们第一次在伯克利和加州大学系统看到第一次吊销签证的情况。而且增长速度很快。有一天，我们看到增加了13人，然后每天都在增加一两个。但在过去的一周里，这种情况有所减缓。我们现在已经停留在23人一段时间了。我们也在加州大学看到了这种趋势，我们的人数达到了90人。但是，你知道，即使是校长办公室也没有给我们提供最新的数据。

这种趋势也延续到了美国各地。我们与一些一直在跟踪签证吊销情况的国际学生取得了联系，他们自己通过在线群聊、Discord服务器在内部跟踪签证吊销情况。我昨天与组织者进行了交谈，她说在过去三天里，他们没有听说过任何更多的签证吊销事件。你对此有何看法？

我认为这可能是，再次声明，这只是推测，老实说，但这可能是由于几个原因。其中一个原因是，ICE使用调查案件管理系统来识别个人。这是一个由Palantir创建的系统。你可以查看政府合同。根据我们所看到的，他们根据各种因素对个人进行标记。我交谈过的人认为，那些在执法互动中留下指纹的人与他们的签证或SEVIS终止之间存在很强的相关性。为此，我认为ICE识别人员的方式可能已经走到了尽头。就像第一批已经完成了，第一层。要么就是因为最近在美国各地取得成功的临时限制令，特朗普政府可能正在等待看看法院对此的裁决结果，然后再继续吊销签证。

我们正在讨论特朗普对高等教育的攻击，以及这对加州大学、学院，特别是国际学生意味着什么。与会者包括《加州大学伯克利分校日报》副新闻编辑阿亚·穆克吉，《东湾时报》湾区新闻集团教育记者莫莉·吉布斯，《华尔街日报》高等教育和国家新闻记者道格·贝尔金斯。

我们很乐意听到你的声音。你目前是校园里的学生还是教职工？你是否感受到了这些政策变化对高等教育的影响？你可以给我们打电话。866-733-6786。这是866-733-6786。你对大学对特朗普政府的回应方式有什么看法？

你可以给我们打电话或发送电子邮件，[email protected]，或者在所有社交媒体平台上找到我们。我们也在那里是KQED论坛。我是亚历克西斯·马德里加尔。休息后继续关注。失踪儿童是9岁的露西亚·布利克斯。请让她安全回家。周四，绑匪精心策划了抢劫。如果需要钱才能把她找回来，我们会付的。

他们隐藏的秘密。你不能谈论这个。你不能写这个。是线索。母亲隐瞒了什么，我知道。为了找到她。告诉我她在哪里。《被盗的女孩》。周四推出新剧集。在Hulu上观看。问候，繁华小镇。Xfinity Wi-Fi正在蓬勃发展！Xfinity结合了互联网和移动的力量。所以我们在家和外出时都能获得闪电般的速度。这就是我们的制作人将我们的广播节目混合在一起的想法来源。Xfinity！

欢迎回到论坛。我是亚历克西斯·马德里加尔。我们正在讨论加州大学和大学为了应对特朗普政府对它们的攻击而采取的措施。

与会者包括《东湾时报》湾区新闻集团教育记者莫莉·吉布斯，《华尔街日报》高等教育和国家新闻记者道格·贝尔金斯，《加州大学伯克利分校日报》副新闻编辑阿亚·穆克吉。我们现在将接听你们的电话。

以及你们关于大学里发生的事情的问题，你们可以拨打866-733-6786。您可以发送电子邮件至[email protected]。一点说明，阿亚，当我们说一名学生的签证被吊销时，是什么意思？是的。我的意思是，很明显，签证是控制有效进入美国的工具。这可能是F-1、M-1、H-1B，所有这些不同的身份。然而，实际上……

维持个人在美国的合法身份的是所谓的SEVIS记录，即学生交流信息系统，校园和大学可以访问该系统以查看学生是否真的拥有合法的永久居留权。

在许多情况下，这实际上是被终止的。它可能不仅仅是签证。它可能是两者兼而有之，但通常情况下只是其中之一或两者兼而有之。但是当大学，比如加州大学伯克利分校的一名学生被告知他们的SEVIS记录被终止时，这就是大学告诉他们的。这就是一直占据头条新闻的原因。所以当我提到加州大学伯克利分校有23个签证被吊销时，通常情况下指的是SEVIS记录。也可能是签证。

但通常情况下，媒体将SEVIS和签证互换使用，因为通常情况下两者兼而有之。但学生和大学实际上只能访问SEVIS记录。是的。你知道，让我们邀请圣克鲁兹的斯蒂芬妮来谈谈这件事的另一个方面。欢迎，斯蒂芬妮。

你好。我只是想也把这个带到谈话中来。我在一所社区学院工作，我们的学生们的F-1签证也被吊销了。我们最近大约有六名学生的F-1签证被吊销了。昨天有一名学生焦急地给我发了电子邮件，因为她的一个家人在日本，正在经历肝衰竭，她需要回家去看望她的家人，但她的辅导员告诉她，她需要得到我的批准才能重新进入美国。所以

所以我想把这个也加入到谈话中来。我知道加州大学和州立大学受到了影响，但我们加州的社区学院学生现在也面临着很多问题。斯蒂芬妮，跟我们谈谈社区学院的国际学生吧。这可能不是人们立即想到的与之密切相关的事情。

我们社区学院的国际学生比例非常高。我想说，在我的课堂上，可能有一半以上是我的学生是国际学生。所以我非常同情这些学生，因为想象一下，专注于学习和大学带来的所有压力。然后，最重要的是，还要担心你在美国的身份。

所以我无法想象，你知道，经历大学生的日常生活，但最重要的是，还要不断担心被驱逐出境或F-1签证被吊销。但社区学院为大量的国际学生提供服务。所以这些学生现在也面临着很大的风险。

你知道，道格·贝尔金斯，我很好奇你如何看待高等教育的不同部分如何融入到这幅图景中。我们谈到了社区学院，我们谈到了哈佛大学，我们谈到了加州大学伯克利分校，我们谈到了加州州立大学系统。你如何将所有这些都整合到特朗普政府在那里的战略中？

他在竞选中。他平台的一部分是控制精英大学。他将他们描述为，你知道，极端的马克思主义教授。他说他会攻击他们。J.D.万斯非常明确。你知道，美国现在面临的问题是大学教授。所以我认为他正在履行竞选承诺。而这些都是他可以利用的不同方面和手段来做到这一点。是的。

让我们邀请一位帕洛阿尔托的来电者。欢迎。

你好，我是斯坦福大学的研究生，我只是想表达我对斯坦福大学对特朗普政府的回应的失望之情，就《纽约时报》的一名记者所说的“提前服从”而言。至少公开地，大学还没有受到任何法律压力，要求他们删除我们校园里的多元化、公平与包容性帖子，或者……

是的，开始扣留学生签证，但我们已经看到了缺乏行动。然后在过去几周哈佛大学的动议之后，我认为很多人都在期待或乐观地认为，大学管理层会效仿，尤其是在先例已经确立之后。然后，几名大学管理人员发表了一封信，说

我想，他们不会遵守。看到我们大学没有代表出席，这真的很令人失望。还有其他一些令人沮丧的事情，但是的，我想听听你对此的看法。是的，感谢你的来电。你知道，莫莉，也许你可以谈谈当地大学采取的不同应对方式，比如谁是最……

好吧，是的，我就说到这里，不同的大学是如何回应的。是的，我认为提到这一点很有趣，你知道，例如，斯坦福大学还没有受到任何真正的法律压力，但他们已经看到了一些可能出于恐惧而采取的先发制人的顺从行为，担心自己会成为下一个目标。所以我想说这是……

这很有趣。斯坦福大学在哈佛大学决定宣布他们不会遵守特朗普政府的决定后，发表了一份支持声明。研究生、教职工和本科生确实做出了回应，并呼吁发表更强有力的支持声明。但这不是我们从加州大学系统或加州州立大学系统看到的。他们一直在默默地回应。

我想说的是，他们徘徊在两边之间，这很有道理，因为如果你担心自己是任何一项调查的目标，或者你可能会冒着失去联邦资金的风险，你可能不会想做任何事情来引起特朗普政府的注意。你知道，道格，这似乎是许多大学看待这个问题的方式，他们只是不想脱离群体。到目前为止，这是如何运作的呢？

好吧，我们开始看到昨天发表了一封信，由几百位校长签署，他们支持哈佛大学。你知道，哈佛大学是这方面的领导者，人们正在排队支持他们。我认为他们在推动这一点。在此之前，有很多沉默。现在正在打破这种沉默。你知道，斯坦福大学几天前确实发表了一些声明，你知道，说他们支持哈佛大学。所以，是的。

我认为现在正在形成一条支持哈佛大学的队伍。你是否在你的高等教育报道历史中看到过类似的情况，无论是攻击还是大学的回应？哦，现在发生的事情非常不寻常。实际上有一个先例。我认为当……

我没有，我没有完全掌握，但是当，哦，当奥巴马可能在2011年，是的，他们，所以他们敦促大学更认真地对待第九条，这是一种校园性别问题，你知道，当时有很多抱怨说女性实际上受到了骚扰，在校园里受到了骚扰，而且他们没有，这些都被掩盖了，所以

奥巴马说，你们需要更坦率地处理这个问题，否则。所以那里有一根胡萝卜。一般来说，大学都与他们认为应该做的事情一致。所以没有这种反弹。此外，当时的压力程度是否有所不同，这是一种区别？或者你认为压力程度相似，只是政治层面不同？

好吧，我的意思是，我认为当时大学想要做的事情和现在之间没有太大的空间。对。例如，哈佛大学正在朝着这个方向努力，试图解决特朗普政府所担心的问题。但他正在，你知道，特别工作组已经走得比他们舒服的范围更远了。我认为2011年并非如此。

我们正在讨论特朗普政府对高等教育的做法，以及这对加州大学和学院意味着什么。《华尔街日报》高等教育和国家新闻记者道格·贝尔金斯也加入了我们的讨论。我们还有《加州大学伯克利分校日报》副新闻编辑阿亚·穆克吉，她显然在伯克利校园里。《东湾时报》湾区新闻集团教育记者莫莉·吉布斯也加入了我们的讨论。

你目前是校园里的学生还是教职工？你是否感受到了特朗普政府对高等教育的影响？你可以给我们打电话。号码是866-733-6786。你对大学对特朗普政府的回应方式有什么看法？再次强调，这是866-733-6786。

您可以将您的评论、问题发送电子邮件至[email protected]。您可以在社交媒体、Blue Sky、Instagram等平台上找到我们。我们是kqedforum。当然，您也可以加入Discord社区。

一些想法通过这里的评论传来。克里斯写道，所有大学、学院及其校友都需要团结起来，作为一个整体行动。再次强调，所有校友，给你的母校打电话，倡导反击。这是保护我们民主的最佳方式之一。人多力量大。阿亚，在校园里，你是否看到了这种情况，或者得到了关于校友施加压力、教授向管理层施压、学生施压的任何报道？情况如何？是的。

是的，我的意思是，所有这些群体，说实话。我的意思是，我先要说的是，加州大学伯克利分校作为加州大学更大系统的一部分，甚至管理层本身也可能无法完全按照他们想要的方式去做，因为他们必须服从加州大学教务长办公室，校长德雷克。但是我的意思是，确实有教师抗议。有学生抗议，研究生助教抗议，工会，他们所有人几乎每周都在Sprout广场上集会。

呼吁采取进一步行动，发表进一步声明，以保护学生，保护资金，保护科学。特朗普政府在其执政期间对高等教育发起的攻击，都在校园里被讨论过。伯克利的管理层对他们能够做什么或不能做什么来保护这些学生有什么说法？他们基本上只是说我们什么也做不了吗？

他们没有这么说。我的意思是，公开地，当然，你知道，他们在某个时候划了一条线。你知道，他们说，当然，例如，那些签证被吊销的学生，他们提供支持和指导，你知道，信息。但他们不能为那些想要为自己的案件辩护的人提供法律支持、直接支持。他们会把他们转介给移民律师。但是，你知道，通常情况下，这些移民律师会让这些学生花钱。

是的。

莫莉，你听到关于大学试图保护他们的学生的尝试吗？是的。这很有趣，因为许多加州大学和加州州立大学是公立校园，对吧？所以从技术上讲，他们无法阻止ICE进入校园，因为它是一个公共场所。但这并不意味着他们必须与他们合作或遵守他们越过界限的行为，这是他们告诉学生不会做的事情。

所以有一些区域，比如宿舍，有时是教师办公室，教室，在一定的范围或时间内是私人空间。所以这是他们所说的学生可以在校园里免受任何移民官员侵扰的一个区域。但是，是的，这很难，因为最终他们能对抗联邦政府的只有这么多。是的。

我认为我们看到学生和教职工呼吁的一点是，要对学生提供更多的支持和保护，而不是主动帮助特朗普政府进行这种尝试。

根据特朗普政府的新政策，超过一千名国际大学生——其中许多人在加州——的签证已被无故终止。我们将讨论政府针对国际学生的做法以及威胁撤销联邦资金对加州学生和学校意味着什么，以及大学和学院正在如何应对。嘉宾：莫莉·吉布斯，《海湾地区新闻集团》教育记者，《东湾时报》道格·贝尔金斯，《华尔街日报》高等教育和国家新闻记者阿亚·穆克吉，《加州日报》副新闻编辑了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 你知道，我很好奇，你知道，我们的一位听众也想了解这一点。我的意思是，当一名学生有你描述的各种我们称之为签证被撤销的情况时，会发生什么？他们必须立即离开吗？就像，他们去，发生了什么？我的意思是，我认为目前还不清楚。我给你举一个我们采访过的一名学生的例子。这名学生的签证被终止，服务记录被终止，

他们之前没有任何犯罪记录。他们没有在网上发表言论。他们是一名来自中国的国际学生。他们所做的是，显然在某个时候，他们在活动外与他们的伴侣发生了争执，他们被警察带走拘留并按指纹，然后被释放。他们的SEVIS和签证都被终止了。

所以他们去了伯克利国际办公室（BIO），并告诉了他们这件事。BIO 将他们推荐给了两名律师，他们都说这两名律师反应迟缓。他们被告知要支付1500美元来打官司并申请临时限制令（TRO），这笔钱他们可能没有。这是一个临时限制令。是的，一个临时禁令。或者他们立即离开这个国家。

所以很多这些人的处境就是这样。然而，大学确实允许他们，并且已经允许他们远程完成学业，他们对此表示了一些感激。

你知道，考虑到很多科学实验室和其他地方，这有点疯狂。教授们，特别是那些教授们，是否有一种感觉，他们来自世界各地的研究生队伍将会枯竭，因为谁想成为这种情况的受害者呢？

我认为确实存在这种担忧。但是，我要说的是，这种担忧可能大于实际的影响。这也是我听到的另一种说法，如果你看到伯克利有44000名学生在校园里，还有数千名研究生和国际研究生，那么在那些签证被撤销的人中，直接影响到这些实验室的人数并不多。然而，这种担忧确实是一种切实的感受。道格，你在全国范围内看到的情况如何？

如果你愿意，请再说一遍，亚历克斯。哦，是的，当然。只是，你知道，那些有来自世界各地研究生队伍的教授们，你知道，那种最优秀和最聪明的人来到这些地方做生物医学研究的经典想法，比如说，他们是否担心这会损害这些主要机构的招聘？是的，确实如此。我的意思是，一些学校已经录取了研究生课程的学生，然后基本上又撤销了他们的录取，因为他们担心他们的毕业。

为他们提供资金。所以这对校园产生了实质性的影响。这是政府用来施压大学，迫使他们朝着政府敦促的方向前进的杠杆之一。

我们的一个听众克里斯在Discord上写道：你知道，我是一名加州大学伯克利分校的教授，我想让你们知道，昨天我们的教务委员会通过了一项决议，要求大学保护我们的学术和政治自由，并确保为所有受签证取消影响的国际学生提供法律支持。这项决议以95%对5%的压倒性优势获得通过。在一个会议上，大约是420票对20票，获得了压倒性的支持。我们的

阿里，这是否具有——这些类型的决议是否以某种方式具有约束力，或者正如你所说，还有加州大学一级，你知道，超越加州大学伯克利分校？这很难说。这完全取决于情况。我的意思是，加州大学的官僚机构有很多层级，你知道——

我们真的不知道这些事情会产生什么影响。当然，这是教职工发出的一个强有力的声明，他们支持这些学生，支持言论自由。但是，我们将看看伯克利校长里奇·莱昂斯和加州大学教务长德雷克是否会采取一些行动来回应教职工的要求。是的。

嗯，我只是想，你想知道吗？是的。我可以回到你的，嗯，你对科学方面的影响吗？我觉得很有趣。嗯，在我与教职工进行的谈话中，嗯，

以及大学的研究人员，他们表达了对下一代科学家的担忧，无论是可能正在考虑读研究生的本科生，现在由于机会有限而不再考虑，还是那些可能因为交通问题而不再感到受到欢迎的国际学生。

特朗普政府的移民转变。所以我觉得也很有趣的是，国际学生通常支付全额学费。所以如果我们谈论的是这些大学的财务影响，这些大学在疫情后可能已经因为入学人数下降、人口总体变化而苦苦挣扎，现在可能面临数百万甚至数十亿美元的联邦资金削减，

现在也可能失去来自国际学生的这笔收入来源。我的意思是，我们正在谈论对这些大学的巨大经济打击。我们正在谈论此刻在特朗普政府领导下的加州高等教育。与会者有莫莉·吉布斯，《海湾地区新闻集团》教育记者，《东湾时报》。道格·贝尔金斯，《华尔街日报》高等教育和国家新闻记者。以及阿亚·穆克吉，加州大学伯克利分校《加州日报》的副新闻编辑。

想听听你的意见。你目前是学生、教职工还是在大学里？你是否感受到了特朗普政府对高等教育的攻击的影响？你对大学对政府的回应方式有什么看法？你现在可以给我们打电话，866-733-6786。这是866-733-6786。你可以发送电子邮件到[email protected]，或者在网上找到我们。

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欢迎回到论坛。这里是由亚历克西斯·马德里加尔主持的节目。我们正在讨论特朗普政府对高等教育的攻击。它们对加州学生、大学、管理人员和教授意味着什么。与会者有阿亚·穆克吉，《加州日报》副新闻编辑，道格·贝尔金斯，《华尔街日报》高等教育和国家新闻记者，以及莫莉·吉布斯，《海湾地区新闻集团》教育记者，《东湾时报》。

加州大学戴维斯分校的副教授布伦娜写信说，一个新的发展是，美国国立卫生研究院（NIH）本周发布了一则公告，声明任何新的拨款甚至拨款续签都需要证明接受拨款的机构没有所谓的“多元化、公平与包容（DEI）”项目。

我的实验室有三个NIH拨款将在6月份续签。如果我们没有收到资金或资金被延迟，那么我的研究生就不能在夏天获得报酬了，这对国际学生来说尤其困难。加州州政府的领导层在这里真的缺位了。为什么他们没有制定一项紧急法案，在与NIH/政府的这场法律纠纷解决期间为学生提供资金呢？道格，让我们从你这里开始吧。这是特朗普政府使用的一种手段。

就削减NIH资金而言？或者至少让他们通过一个没有多元化、公平与包容的过滤器。是的。不，这是……他们正在非常努力地从大学中挤压DEI，这是他们为此而使用的相当大的杠杆。是的，而且……

莫莉，加州州政府应该能够介入并提供帮助的想法呢？是的，这已经成为加州立法机构正在努力解决的问题，尤其是在我们看到联邦教育部迅速减少和被解散的情况下。我认为这里的挑战在于

实际上有多少资金能够周转。加州州立大学和加州大学最近呼吁增加州政府的拨款。这是我们在最近的抗议活动和声明中看到的他们的要求之一。

是的。

阿里？是的，我的意思是，我们今年也看到了这种情况，加州大学的州政府拨款大幅减少。我认为这同样也适用于加州州立大学，大约减少了8%。这已经给加州大学和加州大学伯克利分校带来了紧缩时期。德雷克校长在最近的理事会会议上呼吁在全系统范围内冻结招聘，这在当时是史无前例的，同时也对旅行和维护方面进行了一些限制，而这些正是加州大学伯克利分校迫切需要的。

嗯，为此，我的意思是，当我们面临特朗普的攻击以及州政府拨款削减的加剧时，这对所有这些大学来说都是一个非常困难的局面，特别是对于那些如果在加州大学系统下，实际上无法控制所有政策的大学来说。所以它创造了一个系统，在那里，教职工和学生可以向他们的管理部门喊叫，但即使是那些管理部门也可能对此无能为力。嗯。嗯，

帕特写信说，你的客人和道格，我认为这个是针对你的。将奥巴马的第九条法案的执行与特朗普的行动进行比较，特朗普坚持认为这主要集中在制止一些校园里的反犹太主义。首先，奥巴马只声明学校必须达到第九条法案的目标，这是法律规定的。

反犹太主义虽然可怕且危险，但并不违法。其次，奥巴马威胁说，如果学校不遵守法律，将受到制裁，但并没有主动开始通过剥夺数百万甚至数十亿美元的公共资金来攻击学校，这些资金原本是为了支持公益事业，尽管有些方面应该认真对待，当然也没有规定课程内容等的控制。你想接一下吗？

好吧，我的意思是，贯穿两者主题的是它们都是民权侵犯。有人声称，校园里女性的民权主要受到了侵犯，因为学校没有处理这个问题。这里的问题也是犹太人受到了反犹太主义的影响。因此，他们无法上课。而且，你知道，抗议活动的时机、地点和方式的限制使得犹太人感到被边缘化。对。

所以这就是主线。各届政府处理这个问题的方式并不相同，只是他们都说他们会，你知道，他们会让事情发生。所以他们发出了一种威胁。特朗普履行了诺言。这是最大的区别。也许甚至在某些情况下会抢先剥夺资金。让我们邀请东湾的杰米加入。欢迎，杰米。

你好，早上好。感谢你们的邀请。我只是想发表评论并分享一些我的经历。我以前是国际学生，我可以完全理解今天的国际学生正在经历的事情。

在我还是学生的时候，我是9·11事件期间的学生，这对国际学生来说本身就是一个巨大的戏剧性事件，因为袭击的性质以及参与其中的人是国际学生。而且，你知道……

苹果和起源在某种程度上与当时发生的事情与现在发生的事情相似，但是……现在发生的事情让我感到惊讶，因为它影响了国际学生，无论是一千人还是失去了他们的……在这个国家的权利……

这肯定会影响到在这个国家的任何国际学生的精 神健康和情绪健康。我已经成为一名归化公民，我正在经历由现在发生的事情引发的严重创伤。这一切都是由于史蒂夫·米勒和特朗普政府及其无法形容的卑鄙行为造成的

这个国家是一个大熔炉，我认为我们很幸运能够体验到国际学生带来的巨大多样性，不仅如此，它也是一个巨大的脑力流失，让这个国家变得更好，让来自世界各地的人们分享他们的生活经历，分享他们的文化，使美国本土文化更加丰富多彩

是的，杰米，这是一个很好的观点。非常感谢你分享你的经历。你知道，阿里，我想问你这个问题，只是关于，你知道，当你与学生交谈时，我们经常关注学生的整体心理健康，对吧，在过去的五年里，这非常困难。这些学生是如何应对的呢？我的意思是，你听说过这些担忧吗？

是的，对于那些签证或服务已经被终止的学生来说，情况并不好。我的意思是，这并不令人意外。但即使对于那些没有被终止的学生来说，我的意思是，我认识的一些学生，比如说，可能与执法部门有过互动，他们被按了指纹。由于这些签证和服务终止的随意性……

随机性。每天都有一种恐惧，他们醒来时会说，期待在收件箱里看到来自国际办公室的电子邮件，说他们不能再留在美国或在加州大学伯克利分校学习了。我的意思是，这是一种焦虑，一种已经渗透到国际社会的恐惧。是的。

莫莉，还有一个问题要问你。查克写信说，加州大学旧金山分校是美国国立卫生研究院研究拨款的最大受益者之一。我认为它有时甚至排名第一，对吧？

被削减的研究拨款清单每天都在增长。这会立即影响到教职工，而不是将来。此外，我们专注于那些承受差距负担的群体健康的项目被告知要更改名称和重点。例如，一个专注于黑人健康的项目将不再具有该重点或名称。是的。这是一个问题吗？是的。是的。是的。这正是你所看到的情况吗？你知道，跟我谈谈加州大学旧金山分校，也许作为一个项目。

作为如此巨大的受益者，这显然使他们成为目标。是的，我认为你是对的。加州大学旧金山分校是NIH资金的最大受益者。我认为这很有趣。你知道，我和那些花了六个月时间撰写拨款提案的学生谈过话，他们不得不完全放弃提案，因为他们提到了“多样性”或“公平”等词语，甚至在与DEI没有直接关系的情况下，仅仅是

这个词本身就是特朗普政府削减资金的直接诱因。所以，嗯，

我还与那些带头组织这些团体以提高科学领域公平性的教职工谈过话。而且，你知道，我们正在谈论的是那些学生失去机会，如果没有这些项目，他们可能无法获得高等教育或研究或这些科学职位。我认为在某种程度上，我们正在谈论的是多年来的影响，我们现在已经看到了一些影响，但我认为这只是开始。是的。

让我们邀请门洛帕克的梅格加入。欢迎，梅格。

你好，是的，我有两个加州大学的学位，我也在国外获得了一个博士学位，我的儿子也在加州大学，所以我对此非常关注。我从，特别是研究生，甚至本科生那里知道，许多大学都有合作大学。例如，普林斯顿在中国有一个校区，加州大学有多个校区，大多数教授都与他们的同事分享他们的研究目标。我们不能……

在其他大学建立伙伴关系，学生们也许仍然可以获得加州大学的学位，甚至可以获得苏黎世、牛津或剑桥的联合学位，他们的一些费用可以支付给这些大学，以帮助支持那里的研究。教授们可以进行联合出版，这很好。我认为加州大学需要真正关注

他们如何处理这个问题，以绕过这个可怕的政府。梅格，感谢你的来电。感谢你这种具有前瞻性的想法。道格，我想问你一下，展望未来的一些举动。跟我们谈谈你正在寻找什么。显然，哈佛大学已经提起诉讼。所有……

与国际学生有关的事情都在发生。你认为接下来最重要的举动是什么？我认为哈佛现在是矛头。这起诉讼的结果如何，如果他们能够协商出一些东西，如果它进入法庭并且有一些禁令救济，这就是我们报道的重点。有很多

你知道，这将在某种程度上决定特遣部队接下来会做什么。同样在哥伦比亚大学，你知道，他们已经推动在那里达成一项同意令，哥伦比亚大学不渴望被法院指定的法官控制。如果发生这种情况，那么这也将发出一个信号。所以这些是这个问题在最激烈的情况下发生的两个领域。是的，是的。

莫莉，加州州立大学呢？我们在那里看到什么了吗？你对他们的未来有什么期待吗？是的。

我想说的是，我们名单上的一些大学是加州大学伯克利分校、圣何塞州立大学和斯坦福大学。但主要的两个是加州大学伯克利分校和圣何塞州立大学，就成为几次调查的目标而言。我想说加州大学伯克利分校是我们的第一名，因为他们面临着司法部的访问。他们面临着反犹太主义、民权和名称问题。是的。以及种族偏好。但圣何塞州立大学也一直是

在特朗普政府处理其跨性别政策方面处于最前沿，他们也因此面临民权调查。

非常具体地问你一个问题，我有一个关于加州大学一级的问题。加州大学一级是否会采取任何行动，或者你认为这主要是在伯克利一级进行的？我的意思是，在过去的几个月里，我们从加州大学教务长办公室（UCOP）看到的是，很难判断他们接下来会做什么。大约10年来，加州大学建立并倡导这些多样性声明和教职工招聘声明。

然后我们在一夜之间，在理事会会议期间，他们发布了对多样性声明和招聘的明确禁令，这与他们之前的声明完全相反。这是意料之外的。各大学对此并不知情。招聘冻结也是如此。据我所知，各大学对此并不知情。真正不清楚的是谁做出了决定，以及在加州大学教务长办公室发挥作用的力量是什么。是的，很有趣。

一位听众写信说，作为一名加州纳税人，加州大学的国际学生越少，对即将到来的加州高中毕业生就越好。我在过去的50年里一直在纳税，是为了我们学生的利益，而不是国际学生。你对此有何回应？你是？你能再说一遍吗？哦，是的。我的意思是，你将如何回应加州大学是为加州人而不是为国际学生服务的这种想法？是的。

就我个人而言，作为一名学生，我不同意这种说法。我认为，特别是加州大学伯克利分校和这些大型研究型大学，它们都有着……

推动世界上一些最佳研究的历史。因此，我们喜欢世界上最优秀和最聪明的人才，尤其是在研究生项目中。就我个人而言，我不同意这种说法。我的意思是，道格，还有，你知道，国际学生的涌入在很大程度上一直是一种预算考虑，对吧？我的意思是，除了……你知道，用各种各样的观点来使校园多样化以及其他那些事情之外，它确实一直是，对吧，学校需要有人支付全额费用。对。所以学校会争辩说

引进来自海外的全额付费学生，有时他们有……普渡大学过去对来自海外的学生征收额外税款。所以他们会争辩说，他们为国内学生支付了四个额外的名额。很难知道这个论点是否站得住脚。多年来，人数一直在增长。这个国家的一些研究生项目，比如电气工程，大约四分之三是国际学生，如果没有这些学生，这些项目可能根本不存在。

你知道，当然，反驳是他们占据了美国的名额。这是一个“美国优先”的政府。所以你可以看到你可以看到摩擦。是的。你知道，我们正在回到对未来的展望。如果这种情况升级，我的意思是，你可以看到，你知道，哈佛大学达成某种协议，然后事情以某种方式降级。但是如果情况相反，会发生什么？

我的意思是，如果特遣部队得到了他们想要的东西？我想我的意思是，你知道，这场斗争是如何变得更大而不是更小？我认为现在事情的症结在于联邦政府是否

听着，联邦政府为这些大学提供资金，而提供资金的人通常可以制定规则，对吧？所以这种杠杆以前没有使用过，但它已经悬空很长时间了。我认为问题在于，他们将使用多少这种杠杆？他们是否会要求他们比过去有更多的监督？大学将容忍多少这种监督？他们的选择是什么？像哈佛这样的学校有很大的捐赠基金。这并不是将资金出售给其他地方的选择。

我不明白大学如何能够继续存在，因为它们的整个结构都是与联邦研究资金相关的。所以如果特朗普政府想把这件事进行到底，而法院不同意学校的观点，那么在我看来，他们就没有什么杠杆了。是的。

我们一直在讨论特朗普政府对高等教育的攻击。这里最后几条评论。Discord上的雷写道：我想知道这对国内入学人数或无疑是今年秋季入学的学生的影响，他们不会选择那些他们认为不维护学生权利的学校。

另一位听众写信说：你知道，里克写道：我觉得特朗普对加州高等教育的攻击意味着我们失去了许多科学领域最优秀的人才，特别是医学科学，包括生物医学科学、神经科学和视觉科学。大卫写道：请讨论对科学和专业知识的更广泛攻击。中国文化大革命、个人崇拜和特朗普政权的反智主义之间的相似之处令人震惊，但是

我们就在这里结束吧。我们一直在讨论特朗普政府对高等教育的攻击，它对加州大学、我们的学院甚至我们的社区学院意味着什么。与会者有莫莉·吉布斯，《海湾地区新闻集团》教育记者，《东湾时报》。非常感谢你今天早上加入我们，莫莉。是的，感谢你们的邀请。

我们还邀请了阿亚·穆克吉，她是《加州日报》（当然，是加州大学伯克利分校的报纸）的副新闻编辑。非常感谢你加入我们。是的，感谢你们的邀请。我们还邀请了道格·贝尔金斯，《华尔街日报》高等教育和国家新闻记者。非常感谢你加入我们，道格。感谢你们的邀请。是的。

与往常一样，你可以在《华尔街日报》、《东湾时报》和《加州日报》上关注他们的所有报道。非常感谢各位的来电、评论和对节目的贡献。非常感谢。我是亚历克西斯·马德里加尔。敬请收听米娜·金主持的下一小时论坛节目。不得不在这里延长一段时间。♪

论坛制作资金由约翰·S·和詹姆斯·L·奈特基金会、慷慨基金会和公共广播公司提供。嗨，我是豪尔赫·安德烈斯·奥利瓦雷斯，我主持一个新的节目，《连字符》。与美国许多其他带有连字符的拉丁裔不同，我们的文化和社区影响着我们的选择，比如金钱。我们有这样的压力，要成为养家糊口的人。宗教。我只是认为耶稣就是我们现在所说的基督。

还有家庭。我们并没有在身体上很亲近，我们也没有在情感上很亲近。所以加入我和一些朋友，让我们就一些困难的事情进行轻松的谈话。在您收听播客和YouTube的地方收听来自KQED工作室的《连字符》。嗨，我是格伦·华盛顿，《Snap Judgment》播客的主持人。让我们开始吧。

我们讲述电影般的故事，让你感受到置身于他人皮肤中的感觉。让你能够跟随他人脚步的故事。你从未听过的讲故事的方式。高潮、低谷、快乐、痛苦、曲折、转折、欢笑、生活。《Snap Judgment》每周都会发布。在您收听播客的任何地方收听。