Trump's Tariff Strategy Risks Long-Term Damage to US-China Relationship
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许多中国进口到美国的商品的关税现在高达145%；大多数美国进口到中国的商品面临125%的关税。尽管特朗普总统和美国高级官员坚称贸易协议即将达成，但中国商务部表示，在取消美国关税之前不会进行谈判。由于特朗普的贸易战威胁到破坏关键关系，而中国则将自己定位为华盛顿不可预测性的稳定对应物，我们与哈佛大学教授 Rana Mitter 讨论了利害关系以及我们是如何走到这一步的。

Rana Mitter，哈佛大学肯尼迪学院美国-亚洲关系 S.T. 李讲席教授 了解更多关于您的广告选择的信息。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 论坛的支持来自位于加利福尼亚州巴哈的兰乔拉普埃塔健康度假村，距离圣地亚哥仅一小时车程。《旅行与休闲》杂志读者最近将其评为第一名目的地水疗中心。夏季疗养套餐包括三晚、四晚或七晚，包括远足、水上课程、正念、水疗疗法以及使用农场新鲜食材的烹饪探险活动。访问 rancholapuerta.com 了解更多信息。

来自 KQED。

来自旧金山的 KQED，这里是论坛。我是 Mina Kim。特朗普总统本周末再次表示希望与中国达成贸易协议，同时坚持认为他们“正在剥削我们”。与此同时，中国表示，美国必须取消关税才能进行任何有意义的谈判，并停止胁迫各国进行贸易谈判。那么，这两个全球大国的关系前景如何？如果他们很快没有达成贸易协议，对两国来说有什么风险？

在本小时的新闻之后，我们将转向哈佛大学美国-亚洲关系专家 Rana Mitter，听取您的提问。欢迎来到论坛。我是 Mina Kim。上周五，特朗普总统取消了对价值低于 800 美元的中国商品的关税豁免。这意味着来自 Timu 或 Shein 等网站的服装、玩具或家居用品的价格大幅上涨，因为买家现在需要支付高达订单价值 145% 的进口税。

这是美中贸易战的最新发展，对公司和消费者都产生了影响。它还威胁到加剧两国之间的紧张关系，尽管美国表示本周可能会达成协议。我们将与哈佛大学肯尼迪学院美国-亚洲关系 S.D. 李讲席教授 Rana Mitter 更仔细地研究贸易战的走向及其对与中国关系的更广泛影响。Mitter 教授，欢迎来到论坛。

Mina，很高兴今天能和你在一起。很高兴有你。仅就这个最低限额豁免而言，除了使廉价中国制造商品的价格上涨外，取消对低于 800 美元的订单的豁免似乎还会意味着很多其他事情，例如运输延误？

是的，基本上，很大一部分内容都允许根据这个最低限额豁免进行。这基本上，正如你所说，是指价值非常小的非常小的包裹可以基本上进口到美国，而无需经过完整的清关程序。

受影响的很多东西不仅仅是中国商品，而是少量或少量但数量很大的中国商品。换句话说，像 Shein、Timu 这样的公司提供快时尚、有趣的商品，很多东西都在那里，更多的是为了娱乐，而不是必要的核心商品。

人们可能会减少购买这些商品，因为当然，当它们变得太贵时，人们就不会再购买了。这很可能意味着运送的数量也会大幅减少。因此，它对物流和整体航运预订也有影响。是的，即使是那些将被运送的货物也必须由海关检查所有内容。所以这可能会让

人们收到它们的时间更长。我听到的另一件事是，例如，主要的社交媒体公司已经看到了广告收入的影响，因为 Timu 和 Sheehan 不太可能像以前那样在这些网站上投放广告。好吧，

我认为这是对的。我的意思是，如果你考虑一下诸如，你知道，一套发夹或某种装饰品，用于，你知道，你的青少年卧室，诸如此类的东西。如果这些东西值几美元，你会在社交媒体上看到它们的广告，你会点击，你会浏览。这一切都是全球消费者供应链的一部分。

但是，当供应这些商品变得太贵时，包括广告以及广告的付费内容在内的一切都会下降。因此，由于这一法律变更，我们希望看到巨大的棘轮效应。但是，您认为值得吗，Mitter 教授，为了帮助美国企业竞争，值得取消对低于 800 美元的订单免征进口税的豁免吗？

好吧，如果我们讨论好处，Mina，我必须说有一个特定的领域需要提出，那就是人们对快时尚和通过这些最低限额规则运送的商品有很多环境方面的担忧。

换句话说，这些东西通常是在不太有利的劳动条件下制造的。它们使用大量的化石燃料。它们基本上带来了带来一定快乐的东西，但不一定带来大量的绝对价值。因此，你可能会说，有一个环境原因可以说明实际上减少和销售这些东西是一个好主意。但更广泛的问题仍然是经济走向何方？听起来你对经济效益更持怀疑态度。

我必须说，我不确定美国或更广泛地说西方世界的众多工厂是否会生产这些非常小的塑料制品。这不是三四年来才发生的事情。如果你回想一下，我的意思是，你们中的一些年长的听众可能会回想起 20 世纪 70 年代和 80 年代。

在那些日子里，“香港制造”、“台湾制造”，甚至“新加坡制造”和“韩国制造”都意味着这些类型的消费品，在这些地方生产要便宜得多。我们不再在全球范围内生产它们的原因是，基本上劳动力成本上升了，教育水平上升了，人们想要转向这些领域的更高层次的制造业。我想说的是，如果我们将来要看到这些东西被生产出来，它们可能会像

或者甚至在未来的几年里，也许是非洲东海岸，随着中国“一带一路”倡议的一部分，新的供应链开始出现。因此，是的，我认为如果这些关税继续下去，中国生产可能会减少，但我认为它不太可能转移到美国。它将转移到其他廉价生产国，主要是在亚洲和撒哈拉以南非洲。有趣。好吧，我们已经讨论了很多关税对中国的影响，

加利福尼亚州，对美国公司。我想知道你是否可以更多地谈谈它对中国的影响，因为我们看到有报道称对美国的出口堆积在工厂车间等等。是的。

是的，绝对的。很明显，至少在短期内，对直接从中国进口的商品征收的 145% 的关税正在对就业产生真正的影响。因此，像浙江省这样的地方，位于中国东部沿海地区，东部沿海地区，我们看到家具、玩具、汽车等商品，

所有这些东西基本上都是使用通常的塑料和快速、准时生产的，现在不再有市场可以销售了。美国不一定是这些地方可以运往的唯一地方，但它一直是消费品的一个非常重要的市场，尤其是在过去 30 或 40 年中。现在，恐慌在于看看是否有其他市场会接受它们。问题是，像欧盟这样的地方，当然也有很多可能购买这些商品的高收入消费者，

正在提高他们自己的关税。它们更低，而且比美国的关税更有针对性，但它们担心中国的过度生产，这基本上意味着它们可能会面临这些产品的过剩。所以虽然那些是

替代障碍正在上升。中国部分地区的工厂开始堆积。工人正在被解雇。实际上，许多中国工厂的中层管理人员听起来有点像他们的美国同行。他们说，我们正在生产，但似乎我们现在没有客户，我们正在销售的东西。这对我们来说是一个真正的问题，当然，中国政府非常清楚这一点。

是的。让我邀请听众加入谈话。我们正在与哈佛大学教授和中国专家 Rana Mitter 谈话。那么，您对贸易战对美国和中国以及美中关系的影响有什么疑问？您对中国、其战略、其长期目标有什么疑问？

您可以通过电子邮件发送至 [email protected]。在我们的社交渠道、Blue Sky、Facebook、Instagram 或 threads 上找到我们，网址为 KQED Forum。您可以拨打 866-733-6786，866-733-6786。如果您注意到与中国的贸易战的影响或后果，也请与我们分享。

鉴于您刚才概述的内容，我想知道您认为谁在目前的贸易谈判中占据上风。总统正在谈论很快达成协议。您认为谁正在获胜？

我认为双方目前都处于必须改变立场才能避免失败的境地。在短期内，我认为美国确实具有优势。原因是，我认为中国确实对特朗普政府在关税方面的速度和范围感到惊讶。Mina，你会记得，不久前，在去年秋季的竞选活动中不到一年，特朗普竞选活动中曾谈到 60% 的关税。

即使这也被认为是相当高，并且超出了任何人的想象。但是这一次，当然，145 比这多出一倍多。我认为可以公平地说，中国政府没有预料到关税会达到

那个水平。我认为他们也没有预料到中国会独自一人面临如此高的关税，因为他们试图让其他国家，例如欧盟或东南亚的东盟，与他们一起对抗美国，这种尝试并没有真正成功。因此，短期优势，绝对是美国。

但长期或中期来看，中国也有一些牌可以打。首先，中国没有中期选举，因为中国没有选举。我认为，虽然正如我们刚才讨论的那样，有很多工人被解雇，担心他们可能在不久的将来没有工作，

他们抗议的能力非常有限，因为当然中国审查抗议活动，并且还会逮捕和镇压那些可能公开表达愤怒的人。但政府也可以告诉他们，等待一下。我们有能力胜过美国人。当我们做到这一点时，我们将通过在国内部署我们自己的资源，使我们的经济更加自给自足，最终创造更多的就业机会。最终，我们将不需要美国人。

现在，虽然这似乎是中国方面的一个相当方便的说法，但他们也在使用许多宣传工具。你可以在中国的社交媒体上看到，有很多反美情绪正在社交媒体渠道上发布。因此，现在，中国有策略来确保其人口与这是美国全部错误的想法保持一致。

但话虽如此，我强烈怀疑双方，美国和中国，都真的希望减少或降低，对不起，真的希望从他们陷入的境地中退一步，至少私下里考虑尝试就双方达成协议。是的。

所以听起来你是在说，至少在政治上，中国占据上风，部分原因在于它管理国家的方式。我还有一个问题想问你，因为你提到中国希望亚洲可能形成一个对抗美国关税的统一战线。美国还试图与盟友达成先决条件，即他们为了获得关税减免而放松与中国的联系。他们在这里成功了吗？

他们当然一直在这样说，但现在他们并没有在说服盟友需要真正与中国断绝关系方面取得很大成功。因为，例如，对于亚洲的大多数大国来说，中国现在是它们的主要贸易伙伴。这真的是 25 年来发生变化的情况，而且无法在一夜之间改变。早在 2000 年，亚太地区许多国家的最大贸易伙伴都是美国。

但是，当涉及到贸易协定、贸易框架等问题时，例如区域全面经济伙伴关系协定（RCEP），是中国负责这些类型的贸易协定，因为美国最近没有签署这么多协定。

这意味着，当印度尼西亚、马来西亚甚至澳大利亚（与中国的关系非常糟糕，但认为这对贸易很重要）等国家去美国说，好吧，你想让我们把中国排除在我们的供应链之外，把它们排除在我们的贸易协定之外，

你给我们什么作为替代？美国没有一个关于美国将如何开放其市场或美国将如何在该地区达成新的贸易协定的说法。相反，它表示美国实际上将征收关税并建立壁垒。现在，与韩国等国家正在进行新的贸易协定和讨论。我认为这发生在华盛顿特区，就在上周。越南也属于这一类。

如果这些国家面带笑容，你知道，他们的领导人面带笑容，拿着纸说，我们从美国那里得到了一个伟大的贸易协议，该地区其他国家应该效仿，那么美国可能处于领先地位。但现在，我们没有看到韩国、越南率先真正将中国排除在这些供应链之外。这就是他们面临的挑战。是的。

我们正在与哈佛大学教授、美国-亚洲关系专家 Rana Mitter 谈论美中贸易僵局对两国关系的影响，以及它在这些国家内部产生的影响。您对此有什么疑问？休息后继续收听。我是 Mina Kim。

论坛的支持来自旧金山歌剧院。在这个夏天，在约翰·凯尔德备受喜爱的《波西米亚人》制作中，体验波西米亚生活的巅峰和令人心碎的低谷。普契尼最受喜爱的歌剧将我们带入 19 世纪巴黎喧嚣的波西米亚世界，我们跟随一群饥饿的艺术家坠入爱河，为当下而活。《波西米亚人》将于 6 月 3 日至 21 日上演。访问 sfopera.com 了解更多信息。

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在 6 月 23 日之前，新客户可以获得 400 兆比特的 Xfinity 互联网，并获得一条无限移动线路，每月仅需 40 美元，持续一年。访问 Xfinity.com 了解更多信息。使用无纸化账单和自动支付银行账户，适用限制。需要 Xfinity 互联网。德克萨斯州费用额外收取。一年后，费率将提高到每月 110 美元。两年后，将适用常规费率。实际速度会有所不同。

您正在收听论坛。我是 Mina Kim。本小时我们将探讨如果他们很快没有达成贸易协议，美国和中国将面临什么风险，以及谁在谈判中占据上风。许多中国进口到美国的商品的关税现在高达 145%。大多数美国进口到中国的商品面临 125% 的关税。您，我们的听众，正在通过您的问题和评论加入谈话，与哈佛大学肯尼迪学院美国-亚洲关系 S.D. 李讲席教授 Rana Mitter 交流。

您对贸易战对美国、中国和我们关系的影响有什么疑问？您对中国的战略和目标有什么疑问？您是如何注意到与中国的贸易战的影响的？866-733-6786 是拨打的号码，电子邮件地址是 [email protected]，您可以在我们的社交媒体渠道 KQED Forum 上找到我们。让我联系到萨尼维尔的来电者 Sadiq。你好，Sadiq。你来了。

你好。我想谈谈为什么许多美国人似乎仍然没有意识到关税不是由当地买家支付的。对不起，他们不是由外国支付的。它们是由当地买家支付的。这似乎仍然是一个巨大的误解。而且

而且，这与共和党人一直在声称的所有内容都相违背，即关税将为儿童保育带来资金。他们将为这样那样的事情带来资金。对。但然后，关税的整个想法是不是要减少对外国商品的需求并消除这种收入来源？这难道不是长期的目标吗？那么你如何还能声称这将成为支付这样那样费用的巨大收入来源呢？

并且还说我们将完全消除这种需求来源。对。就像，哪个是？所以你认为他听起来非常怀疑，Rana？我认为如果人们现在没有意识到潜在的成本，如果达不成协议，他们很快就会意识到。

我认为这可能是对的。Sadiq，感谢你的提问。我的意思是，萨尼维尔，这是一个美丽的地方。当然，就在硅谷的中心地带，关于关税和供应链的许多问题都可能出现，因为当然，大型软件公司、公司依赖于从中国运送的组件，作为智能手机等商品的一部分。

我认为我们目前可能会看到对货架价格的很大影响，如果你去大型公司的话。例如，据我了解，沃尔玛大约 60% 的商品直接从中国进口。而且，即使像沃尔玛这样利润丰厚的大公司能够承担部分关税成本，

它很可能无法承担所有成本。因此，我认为在这种情况下，消费者很可能会看到价格上涨，至少在某种程度上，也许不会达到中国商品征收的 145% 关税的全部，但肯定会有相当一部分。

所以，我认为现在正在进行一场政治上的“胆量游戏”，政府说，政府说，看看，你需要实际忍受一段时间，因为你认为随着时间的推移，它将允许美国发展将回到美国的制造业。其他人则说，不，问题是它会导致通货膨胀，而这正是美国消费者在基本上认为自己已经支付了过多的自付费用时所不希望看到的。

也存在混淆，因为目前尚不清楚关税应该做哪两件事中的哪一件。一个论点非常符合你提出的论点，Sadiq Shah，不是从你自己的观点出发，我理解，而是对其进行批评。

基本上，关税是为了长期存在。它们是为了实际上带来收入作为常规收入来源，就像 19 世纪后期发生的那样。我们真的不知道这是如何运作的，因为实际上在过去 80 到 90 年里，自从第二次世界大战以来，世界基本上转向了更多的自由贸易协定。

实际上，发现各国设置关税等壁垒而不是取消壁垒的情况非常罕见。我们上次出现真正主要的全球关税是在 100 年前的 1930 年代，在第二次世界大战之前。

所以这是一个现在第一次在一个世纪内尝试的逻辑，即基本上使用关税作为保护产业和试图带来收入的一种手段。然而，另一个逻辑是，它是一种谈判工具。我在之前对 Mina 的回答中提到过

目前，许多国家，韩国、越南，已经派代表前往华盛顿特区，他们正在寻求协商降低关税的版本，因此，在这个论点中，你会说，你只会在想要达成协议时才将关税提高到如此高的水平，当你达成协议时，你就会再次降低关税

至于中国，目前还不清楚情况会如何发展。关税是否会保持高位，以试图基本上限制中国，限制中国企业，使其进口到美国的成本永久性地过高？还是它是一种谈判工具？特朗普总统谈到，我在这里引用一下，“我的朋友习近平”，中国领导人，他希望他拿起电话达成协议。如果是这样，那么对中国的关税可能会很快大幅降低。公开发出的信号是，

也许政府正在试图达成这种协议。但我们目前根本不知道这两种途径中的哪一种实际上应该最终实现。是的，你也强调了我们的经济是多么紧密地交织在一起，这就是为什么与他们进行贸易战如此复杂的原因。好吧，这是绝对正确的。我的意思是，举一个例子，再次想想 Sadiq，因为他住在萨尼维尔，正如我们所说，世界上许多最著名的科技产品都来自那里，包括智能手机。

一家特别的公司，也许是世界上最著名的美国公司之一，苹果公司，可能在最近两三周内宣布，它将把其为美国市场制造的所有智能手机，即 iPhone，从中国运送到印度。

所以乍一看，这看起来像是，这是将生产转移出中国的胜利。即使你没有将其带回美国，你也可以从印度进行，印度是一个至少在地理政治上似乎对美国更友好、更有利的国家。所以双赢的局面，对吧？但这并不完全简单，因为如果你看看正在提出的内容，似乎最终组装

这些 iPhone，这些智能手机，肯定会在印度的工厂进行。但实际上，其中的组件和使印度工人最终能够将它们组装在一起的供应链实际上仍然在中国。

原因之一是，苹果公司和来自西方以及中国当局的其他各种公司已经花费了将近几十年的时间来创建世界上最有效的供应链和劳动力之一。尽管多年来中国的劳动力成本一直在上升，但在中国生产这些商品仍然更便宜。目前，中国工人拥有完成这些工作的培训和技能。

现在，这并不意味着你不能随着时间的推移在美国建立工厂，为工人提供培训。这就是许多想要使用关税的人认为有必要做的事情。但我认识很少有人会认为这可以很快完成。这可能意味着，如果你谈论的是几年，甚至几十年，

在此之前，你谈论的是在美国制造的零件数量增加以及在美国组装的零件数量增加，这意味着必须增加更高的劳动力成本。因此，今天可能价值 1000 美元的智能手机的成本可能会增加两到三倍，达到今天的 2000 美元、3500 美元。

而且，美国生产商可能真的喜欢能够生产这些高科技产品。但美国消费者，当然，在许多方面都是同一个人，不想为日常用品支付这些价格。这就是困难所在。正如你所说，Mina，这非常复杂。中国对美国还有什么额外的影响力？例如，许多人提到了矿物，关键矿物。

这是完全正确的。中国可以通过多种方式比仅仅通过关税对美国施加更大的压力。我们应该记住，中国对进入中国的美国商品征收 125% 的关税，但坦率地说，出口到美国的商品比从美国出口到中国的商品多得多。我们出口的是农产品等商品。

因此，我认为可以公平地说，随着时间的推移，将矿产资源视为对美国的压力点将成为中国政府考虑的事情。

他们基本上在过去几年和几十年里确保了像中非共和国、刚果民主共和国等需要开采基本矿物的地方。同样，对于像智能手机这样的商品，非常稀有的元素，稀土，这些东西不容易开采。你需要特殊的技术来做到这一点。中国目前并非垄断，但拥有非常强大的控制力。

对这些稀土的生产。因此，对于美国技术的供应链来说，中国仍然非常重要。再说一次，这并不意味着它不能随着时间的推移而改变。我认为美国和其他西方国家正在花费更多的时间和资源来获取

其他来源的这些稀土。但同样，这不是一夜之间就能完成的事情。如果要摆脱基本上只在中国拥有供应链的情况，那么现在就需要开始行动。目前还不清楚速度是否足够快，能够在短期内克服对中国的依赖。

我们正在研究美中贸易僵局的影响，以及对与中国关系的影响，以及这种关系对美国为什么如此重要。Rana Mittir 与我们同在，他是哈佛大学肯尼迪学院的美国-亚洲关系教授。还有您，我们的听众，通过电子邮件发送至 [email protected]，拨打 866-733-6786，并在我们的社交渠道上发帖。Discord 上的 Adele 写道……

虽然我不赞成特朗普总统实现其目标的方式，但我赞同需要为各国之间的贸易创造公平竞争环境的必要性。我60多岁了，很久以前就记得中国窃取美国知识产权并利用它来丰富自己企业的问题。这个问题在过去几十年中是如何演变的？您认为这能保护我们免受中国窃取知识产权吗？您认为他们现在是否像以前那样需要我们的知识产权，Rana？

好的，米娜，你的观点很好。关于第一个问题，我认为公平地说，而且我认为大多数贸易分析师都会说，中国在国际贸易的某些方面喜欢玩“以其人之道还治其人之身”的游戏。这基本上源于大约25年前，当时中国加入世界贸易组织（WTO），应该记住的是，这是在美国的支持下进行的，克林顿和布什政府都在当时

鼓励中国加入，并帮助他们加入。

在那段时间里，中国得到了某种双重待遇。它被允许在需要时将自己视为一个完全现代化的经济体，是世界贸易体系的一部分；但同时也允许它在需要时将自己视为一个需要保护自身经济的国家。这对中国保护其一些新兴产业产生了非常重要的影响。

你谈到了知识产权及其被盗窃的问题。但请记住，在中国2000年代初期最显著的做法之一是禁止在中国使用一些最著名的西方社交媒体和科技公司。例如谷歌、脸书、推特。

许多Instagram、WhatsApp等应用程序，当然，这些应用程序不仅在美国广泛使用，而且在世界各地广泛使用，在中国一直被禁止普通用户使用。我说普通用户是因为有一些方法可以使用特殊软件绕过它，但是，你知道，大多数普通人不会使用这些。因此，

他们能够利用从硅谷获得的一些关于社交媒体的想法，并将它们适应中国的环境，从而获得巨大的利润。因此，如果你看看中国的等价物，中国没有……

脸书，也没有谷歌，但它有百度，当然百度是中国市场的领导者。它不使用TikTok，TikTok实际上只面向西方市场，即使它是一款中国产品，但他们确实有抖音和其他能够让人们制作这类短视频的产品。快手是另一个在中国非常大的应用程序。

因此，中国能够阻止这种美国科技的发展，并发展自己的社交媒体和此类产品的生态系统。这导致了一种情况，正如你的第二个问题所暗示的那样，米娜，窃取知识产权实际上并不一定对他们的经济发展至关重要，而是处于一种他们自己正在开发自己的知识产权的地位，因为中国的科技

生态系统现在是世界上最大的生态系统之一，虽然规模不如美国，但与其他任何地方相比，它是世界上生产力最高的生态系统之一。这是因为在过去，比如说10到15年里，他们每年都投入大约2.5%的GDP（包括私营和公共部门）用于教育。他们正在建设新的研究机构、科学研究所，

他们正在将研究资金投入到电动汽车电池等领域，他们认为这是未来。然后，他们将国家对研发支持的这种“蓝天”水平与商业化联系起来，并将其与他们巨大的市场联系起来。中国与印度一起拥有世界上最大的单一市场。这意味着，当涉及到电动汽车的发展时，这当然也是未来十年交通运输的潜在面貌之一，

中国现在正变得主导地位，因为它拥有这个巨大的市场，而这个市场在许多方面都是通过其自身的技术发展起来的。当你看到比亚迪汽车时，其中的许多软件当然都是基于从其他地方获取的想法，但实际上它是由中国自己的物理学家、

数学专家和将这些元素商业化的人员开发到非常高的标准。此外，我们还应该补充一点，米娜，中国的军队非常非常有创新性。它正在寻找各种新技术。许多军事技术都进入商业领域，反之亦然。这在西方世界并不容易发生。但在中国，这两个部门互相学习很多，这使得他们的技术更加创新。

在许多方面也更加灵活。这就是中国在科技及其商业化方面的一些优势。是的，当然，几个月前的头条新闻都在大肆报道DeepSeek及其在人工智能方面的所有发展。是的，确实如此。

是的，绝对如此。人工智能当然是地球上每个先进社会的前沿技术。当然，美国绝对是这一思想的核心，思考着开放式人工智能以及它的发展方向。但我认为，不仅仅在美国，许多西方国家在几个月前都经历了有些人称之为“斯普特尼克时刻”的事件，当时DeepSeek，

可以说，中国的类似于ChatGPT的工具，已经可以商用了。“斯普特尼克时刻”，我相信听众们都记得，为了提醒大家，在20世纪50年代，我认为是1957年，美国第一次意识到苏联

在太空竞赛中领先于美国，将第一颗人造卫星斯普特尼克送入太空。它刺激了美国和苏联之间的冷战太空竞赛，并在某种程度上以美国在1969年将第一人送上月球而告终。因此，许多人认为人工智能领域的竞争

是2020年代那种冷战太空竞赛的类似物，这次不是俄罗斯和美国之间，而是中国和美国之间。DeepSeek已经表明，你可以获得高效、具有商业价值的人工智能实体，

其制造成本远低于西方同类产品（如ChatGPT）的非常高的开发成本。现在，我认为公平地说，中国如果没有真正关注加利福尼亚州和德克萨斯州正在发生的科技突破，可能无法做到这一点。但尽管如此，他们还是能够利用这项技术，使其发挥出超过其各部分总和的作用。这可能预示着中国将如何利用其他地方存在的技术，并真正地，你知道，以多种方式对其进行“涡轮增压”。

根据你的描述，如果你能定义美国对华政策，你会推荐什么？我们即将进入休息时间，所以你可以花点时间考虑一下，同时我也提醒听众们，我们正在与哈佛肯尼迪学院美国-亚洲关系斯坦利·李讲席教授Rana Mitter交谈。他最近为《外交事务》杂志撰写的一篇文章题为《曾经的和未来的中国：北京的变革将如何到来？》。他也是《中国的好战争：二战如何塑造新的民族主义》一书的作者。

你可以在866-733-6786加入我们的对话。我看到你的问题了。也可以发送电子邮件到[email protected]，或者在Blue Sky、Facebook、Instagram或Threads上找到我们，用户名为KQED Forum。所以，先开始回答吧，如果我们需要休息一下，然后我们再继续。但是，是的，我的意思是，鉴于你刚才描述的情况，你认为美国应该采取什么样的对华政策？哦，

哦，我认为我现在可以给你一个简短快速的答案，这意味着我们可以在休息后继续讨论，那就是开始投入更多资金，公共和私人资金，用于顶级科学研究。

美国在冷战中获胜，因为它成功地将大学、研究机构和商业部门的杰出研究结合起来。现在有迹象表明这可能处于危险之中。美国在全球范围内拥有巨大的科学优势。每个人都转向美国寻求全球科学。确保这种情况不会崩溃。

听众们，你们对中国、中国的战略、中国的长期目标以及贸易战对中美关系的影响有什么问题吗？你认为美国应该采取什么对华方法？休息后继续。我是米娜·金。

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您正在收听论坛。我是米娜·金。我们这小时正在与哈佛大学教授、美国-亚洲关系专家Rana Mitter讨论与中国关系的现状和未来前景。你们，我们的听众，正在通过你们的提问和评论加入这场对话。Ron想知道特朗普的关税和其他政策将如何影响前往中国的旅行。Mitter教授。

这是一个非常有趣的问题。所以我们在这里可能考虑的是美国人前往中国的旅行。好吧，我认为这实际上是过去几年发生根本性变化的事情。但我认为，发生变化的主要因素与其说是关税，不如说是新冠疫情。

在新冠疫情爆发之前，大量美国人经常前往中国。有商人，有学生。我的意思是，你知道，成千上万的美国学生会去中国学习，还有游客。然后，当然，新冠疫情差不多，你知道，大约五年前，在2020年春天爆发了。即使中国的新冠疫情限制措施在几年前已经结束，当时病毒实际上证明太难控制，他们最终向病毒开放，然后

然后摆脱这种情况。但事实仍然是，美国和中国之间的旅行并没有真正恢复。许多航线尚未恢复。而且，无论是前往中国，还是说，美国人前往中国的热情都不高。我想说的是，中国学生和商人们仍然来美国，但即使是这个数字也下降了一些。那么，我们需要看到什么才能改变这种情况呢？好吧，

就旅游业而言，我认为实际上有一些事情使得中国在当今向美国游客推销方面有点困难。人们认为中国可能不是一个对美国那么友好的地方，他们不一定希望美国游客去那里。因此，中国可能需要努力改变这种形象。

如今在中国生活也比较困难，因为如果你没有一部装有所有应用程序的中国手机，那么如今四处走动实际上相当困难。过去，只要有一些银行票据，就能乘坐出租车四处游荡，这种情况已经变得更加困难，因为中国已经成为一个要求你拥有正确技术才能四处走动的地方，同时还有相当多的监控。

但让我们只关注我认为可能最重要的一类：美国学生。今天只有几百名，甚至不是几千名，而是几百名美国学生在中国学习汉语，了解这个国家。无论你对中国的看法如何，你可能认为中国和美国未来可能会在某些事情上保持相当合作的关系，你可能认为他们实际上将成为伟大的对手。但对于年轻的美国人来说，更多地了解中国，学习语言，更多地了解中国的文化和社会，并亲身去看看，这非常重要。

因为成千上万的中国年轻人仍然来到美国，并了解很多关于美国的情况。未来出现一种不平衡的情况，即中国年轻人对美国了解很多，但美国年轻人对中国知之甚少，我认为这将是未来外交关系中真正麻烦的根源。所以让我们希望我们能找到克服这种困难的方法。那么你认为是什么……

两国关系最现实的、可以说是积极的局面。这有点像我之前关于我们应该采取什么方法的问题的延续。我的意思是，我认为这两个国家永远不会非常亲密。例如，我认为中国永远不会成为自由民主国家。那么，如果你能，你知道，塑造并希望我们拥有某种现实但积极的关系局面，那会是什么样子呢？

绝对的。实际上，你很客气地提到了我在《外交事务》杂志上发表的文章，题为《曾经的和未来的中国》，这篇文章实际上试图展望20年后的未来，看看美国和中国之间这种更加平静和合作的关系可能是什么样子。我认为你是对的，可能，你知道，

这不太可能是一种极其友好的关系。尽管值得记住的是，30或40年前，当吉米·卡特担任总统，邓小平掌管中国时，尽管中国当然是一个共产主义国家，而不是民主国家，但美国和中国确实相处得非常融洽。

但我认为，在未来，双方可以在各个领域学会彼此共存。首先，我认为这确实要求中国成为一个更自由的专制政体，而不是自由民主政体，我的意思是，共产党很可能还会掌权相当长一段时间。但仍然有空间

更自由的媒体，更广泛的公民社会，人们可以聚在一起，例如，在中国讨论环境问题的群体。这是一个非常重要的问题，尤其是在气候变化仍然严重影响中国的时候。而现在，政府并没有做太多的事情来让人们聚集在一起表达他们的观点。因此，中国共产党可以更加努力地为在中国本身进行讨论提供更多开放的空间。

如果情况如此，那么我认为在许多领域与美国达成某种妥协的空间也会更大。正如我所说，我认为更多的学生交流将是一件有益的事情，因为双方实际上都可以互相交谈。顺便说一句，我认为在未来几年，这种情况可能有一线希望，米娜。那就是这一代中国领导人，现任领导人习近平以及其他领导人，是

是最后一代在20世纪60年代和70年代的中国文化大革命期间长大的人。那是一个非常内向的时代。听众们可能知道，那是一个在中国内部几乎像内战一样的时代，充满了中国青年的暴力行为以及试图推翻社会的企图。

但之后成长起来的一代人，在20世纪80年代甚至1990年代初，在1989年天安门广场事件的恐怖之后，这两代人实际上开始将美国视为潜在的合作伙伴，而不是对手。让我举一个不久前但我们已经忘记的世界的一个例子。在1998年，总的来说，时间并不长，

克林顿总统访问北京，在北京大学（中国最负盛名的教育机构）与当时的江泽民总统就民主是否是一个好主意进行了公开辩论，并在中国的共产主义电视台进行了直播。

现在，让我们明确一点。江泽民总统和克林顿总统并没有就自由民主的未来达成一致。江泽民认为这不会发生在中国。克林顿说应该发生。但关键是，这两个国家领导人，这两个极其重要的国家，能够在北京会面，并在中国公开讨论这个问题。

如果这能够在1998年的中国发生，我认为没有任何理由不能在2020年代中期在中国发生。我认为那时的中国能够与美国进行更公开、更坦率的讨论，并降低双方的温度。所以我认为这就是我们必须努力争取的目标。好的，让我们努力争取吧。与此同时，你认为贸易战对美国的能力有何影响，

与中国建立良好关系，能够与总统坐下来讨论政府体制。虽然我的意思你懂，但是，是的，它伤害很大吗？绝对的。好吧，我认为短期内，米娜，恐怕你是对的，这实际上意味着中国在许多重要领域可能会比与美国联系更分离。我们之前谈到了技术。我认为公平地说，短期内，

我们可能会看到更多来自美国的限制性技术进入中国。这可能会刺激中国基本上生产更多自己的技术，然后试图利用它，我认为，试图在中国以外的地方，如东南亚等地产生影响，在那里，中国的5G系统更有可能被认真对待。

在该地区国家。所以在这一时期，就所有这些的商业和安全影响而言，这将是美国和中国之间差异而不是相似之处的一个领域。

如果我们必须选择一个我认为在未来5年、10年、15年内可能出现更大差异的领域，我会选择能源政治。因为美国现任政府发出的信息基本上是，仍然会非常关注传统的化石燃料，你可以说是石油、天然气等等，其中许多当然是由美国生产并希望出口的。

现在，中国在很长一段时间内也将非常依赖化石燃料。但中国将大力推动其在绿色能源领域的全球主导地位，特别是风力涡轮机和太阳能电池板的生产。我认为这将成为一个领域，基本上

贸易战可能会导致美国和中国试图推动不同的方面，因为他们每个人都将试图去世界其他国家，欧盟、东盟、撒哈拉以南非洲国家、拉丁美洲，并说，好吧，如果你想与我们进行贸易，你将不得不更多地使用我们提出的能源解决方案。而且我认为中国会努力推动绿色科技的重要性，

这对于应对气候变化至关重要，并且应该越来越多地与中国签署的贸易协定联系起来。与此同时，美国将告诉其贸易伙伴，如果你希望我们为你的产品打开美国的大门并与你进行贸易，你将不得不从我们这里购买更多燃料。

我认为中间的大多数国家都会试图平衡这些因素，因为他们中的许多国家都位于气候变化脆弱地区，例如东南亚。他们将希望更多地转向绿色科技，以此来避免他们认为可能发生的许多气候灾难。但他们也不想疏远美国。他们希望这些市场向他们开放，以便他们能够向这些市场出口。

因此，我认为美国将不得不非常小心地最终如何调整关税。它希望确保其世界各地的贸易伙伴仍然是伙伴，并且不会基本上绝望地举手投降，说将商品运入美国太困难了，而是完全转向中国。这显然对美国来说不是一个好结果。他们必须非常努力和谨慎地确保这种情况不会发生在贸易伙伴身上。

我们还没有讨论过这个问题，但我很好奇你是否认为美国与中国以及其他国家之间的贸易紧张关系是否正在以任何方式影响中国对台湾的计算。我还想知道你是否对特朗普政府的对台政策有任何了解。但是，是的，它有任何影响吗？

好吧，就现任政府的对台政策而言，至少在公开场合，我们没有看到任何迹象表明将偏离美国长期以来做出的保证，即只要台湾做了很多事情来维护自身国防，那么美国基本上认为维持台湾现状符合美国的利益。你可以从许多参与国防、国家安全等人士的声明中看到这一点。我认为这也表明国防部长赫格塞斯最近几个月访问了东京和马尼拉，并且总体上谈到了亚太地区将如何绝对成为特朗普政府更广泛安全战略的核心。当然，台湾位于这一特殊考虑的中心。

但就贸易战可能如何影响与台湾的关系而言，总的来说，我想说的是，台湾目前非常热衷于坚持一些人所说的“硅盾”或“硅防御”。事实上，正如许多听众可能知道的那样，台湾生产世界上规格最高的半导体芯片。

而且它们在其他任何地方都没有生产。基本上，特别是其中一家公司，台积电，已经运营了几十年，生产这些非常高级的芯片，如果你想将它们用于许多非常高科技的应用，就必须从台湾出口。这意味着如果美国想要它们，他们就必须从台湾获得它们。如果中国想要它们，他们也必须从台湾获得它们。

这意味着台湾政府非常小心地试图尽可能保护这些工厂。事实上，他们目前正在通过法律

以确保基本上没有其他行为者，无论是美国还是中国，都能获得最高级别的半导体芯片。它们必须留在台湾。因此，台湾正在采取这种行动，同时也在大量投资国防，以试图确保其保持其目前作为非承认国家但对世界经济仍然非常重要的独特地位。

但总的来说，我认为它非常清楚，它仍然必须让美国满意，最终美国是导致台湾要么保卫要么失败的核心因素。因此，与美国的对话将在很长一段时间内仍然是台湾国家安全机构了解其在该地区安全程度的核心部分。

与此同时，我认为中国短期内不太可能对台湾采取任何军事行动。它知道两栖攻击将很难实施。因此，它可能会利用经济策略和一定数量的社交媒体虚假信息来试图影响该岛屿。但至少在短期内，军事攻击实际上不太可能。

让我提醒听众们，您正在收听论坛。我是米娜·金。我们收到了一些关于这方面的问题。保罗写道，

1999年西雅图反全球化抗议活动反对世界贸易组织的方式最终是如何具有先见之明的？我认为很多人都在质疑，你知道，这种对自由贸易的追求等等是否真的值得。

好吧，这是一个非常重要的问题，米娜，因为当然，我们已经意识到的一件事，我认为这是一个全球性问题，不仅仅是美国和中国，那就是很多人的生活方式、就业、安全和地位都依赖于制造业、生产，在世界各地都被抛在了后面。这在欧洲是正确的。这在北美是正确的。实际上，在亚洲的部分地区也是如此。当中国的许多工厂被私有化时，许多人在中国失业了。因此，世界各国的政府

或独裁政权，找到方法来确保其人口拥有这种就业机会，这将是2020年代的核心问题。但目前还不清楚，总体上减少自由贸易是否是做到这一点的最佳方式。我认为，必须在确保自由贸易（这意味着消费者可以以合理的价格购买商品）以及明智的就业（确保通过新技术创造新的就业机会）之间取得明智的平衡，并且

许多中国进口商品对美国的关税现已达到145%；大多数美国对中国的进口商品面临125%的关税。尽管特朗普总统和美国高级官员坚称贸易协议即将达成，但中国商务部表示，在取消美国关税之前，不会进行谈判。由于特朗普的贸易战威胁到破坏关键关系，而中国则将自己定位为华盛顿不可预测性的稳定对应方，我们与哈佛大学教授 Rana Mitter 讨论了利害关系以及我们是如何走到这一步的。

Rana Mitter，哈佛大学肯尼迪学院美国-亚洲关系 S.T. 李讲席教授 了解更多关于您的广告选择的信息。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 世界各地的工人获得充实和体面的生活和工作。好吧，这是一个纠纷权利的混乱。美国正在慢慢地了解到，你不能把睾丸激素粘贴到每一个贸易问题上。这不是13世纪，那时力量是用攻城塔和傲慢来衡量的。这是21世纪，外交是防御，联盟是军火库，谦逊是战略。房间里最响亮的声音往往是倾听时间最长的声音。我想你会同意教授的很多观点。是的。

睿智的言语，特别是商店里那句非常好的短语，我们可能不得不在某个地方使用它，关于联盟是军火库，其中一件事情是，美国在最好的情况下，已经有大约四分之三个世纪拥有世界上一些最强大和最好的联盟，无论是在安全方面

还是在贸易方面。所以，你知道，显然在北欧地区，你拥有像北约这样的东西。亚洲没有与北约完全相同的组织，但你与日本、韩国、新加坡等伙伴国达成了协议。花了很长时间才建立起美国在欧洲和亚洲所拥有的信任和参与水平。而这实际上是一种军火库，当谈到考虑贸易时也是如此。当然，可能是这种情况，现在可能就是这种情况，美国想要重新思考全球贸易如何融入其对自身在世界中的更广泛愿景。但值得记住的是，盟友可以帮助做出这些改变。他们不必被视为对手。而中国是一个国家，在许多方面，如果它认为自己被美国抛弃了，它将非常乐意接受这些贸易联系

如果它认为自己被美国抛弃了。因此，确保这些联盟在2020年代得到更新，而不是被抛弃，这是本十年外交的一个非常关键的部分。然而，拜登政府似乎未能与该国建立任何深入的关系。节目结束了，我知道这可能是另一个节目，但如果你只是对为什么会这样发表评论。

好吧，他们确实做到了，我认为他们确实做到了，实际上让事情平静下来。2023年，习近平主席和拜登总统之间的会晤意味着军方之间的沟通再次开始。这更好。这已经搁置了一段时间了。但他们的开局并不顺利。是的。

他们的开局并不顺利，但我认为他们最终达成了可以进行对话的地步。我认为，在我们结束的时候，米娜，重点是，我认为这场对话仍在等待被接续。我还要再次指出，这并非等闲之辈，而是唐纳德·特朗普总统，他说他正在等待习近平主席接电话。现在，习近平主席可能不会接电话。

但我希望两国总统的工作人员都在幕后接听电话，并讨论美中关系的下一阶段。这里有一个小小的预测给你。我认为，也许不是接下来的几周，但在秋季，美中之间就这些贸易问题达成协议并非不可能。你随时可以让我在秋季回来，并让我遵守这个承诺。这是我对节目的结束的预测。我们想这么做。哈佛大学肯尼迪学院美国-亚洲关系 S.T. 李教授 Rana Mitter。非常感谢你。谢谢你，米娜。很高兴认识你。

我也要感谢 Mark Nieto 制作今天的节目。一如既往，感谢我们的听众的评论、见解和诗歌，以及我在最后一条评论中从一位听众那里读到的内容。你一直在收听论坛。我是米娜·金。

KQED播客的支持来自伯克利剧院，呈现Aves，一部关于记忆、宽恕和意外转变的引人入胜的新剧。现在正在上演。

5月2日至6月8日演出。更多信息请访问berkeleyrep.org。问候，繁华小镇。Xfinity Wi-Fi 正在蓬勃发展！Xfinity 结合了互联网和移动的力量。因此，我们在家中和旅途中都能获得闪电般的速度。这就是我们的制作人将我们的广播节目混合在一起的想法。Xfinity！

嘿。

我是豪尔赫·安德烈斯·奥利瓦雷斯，我主持一个新的节目，Hyphenacion。与美国许多其他带有连字符的拉丁裔不同，我们的文化和社区影响着我们的选择，例如金钱。我们有这样的压力，要成为养家糊口的人。宗教。我只是认为耶稣就是我们现在所说的基督。

和家人。我们并没有在身体上很亲近，我们也没有在情感上很亲近。所以，加入我和一些朋友，让我们就一些艰难的事情进行轻松的对话。在您获取播客和 YouTube 的任何地方收听来自 KQED Studios 的 Hyphenación。