Vaccination Efforts at Risk Under RFK Jr.'s HHS Tenure
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上周，美国参议院确认了著名的疫苗怀疑论者小罗伯特·F·肯尼迪为卫生与公众服务部长。这正值德克萨斯州麻疹疫情蔓延至58人，路易斯安那州最高卫生官员表示该州将不再推广大规模疫苗接种之际。我们与儿科医生和传染病专家亚当·拉特纳讨论了他对肯尼迪和特朗普领导下的国家疫苗接种计划的担忧、错误信息对公共卫生的影响，以及为什么麻疹是其他公共卫生危机的预兆。拉特纳的新书是《加强针：麻疹疫苗的历史与未来》。嘉宾：亚当·拉特纳医学博士，传染病专家和儿科医生https://www.adamratnermd.com/</context> <raw_text>0 获得康卡斯特商业公司仅限时提供的5年价格锁定保证。这是5年的千兆速度互联网和高级安全服务，价格优惠，不会改变。康卡斯特商业公司。KQED播客的支持来自伯克利剧院。唐顿庄园和帕丁顿之星休·博内维尔在契诃夫的经典作品《万尼亚舅舅》的充满活力的全新制作中演出，仅在2月14日至3月23日。更多信息请访问berkleerep.org。

来自KQED。来自旧金山KQED，这里是论坛。我是妮娜·金。在昨天对他的新卫生与公众服务部门员工发表的讲话中，小罗伯特·肯尼迪表示，他计划调查儿童疫苗。除此之外，没有什么是不容许的。这正值德克萨斯州麻疹疫情蔓延之际。以及路易斯安那州最高卫生官员表示，该州将不再推广大规模疫苗接种。

儿科医生和传染病专家亚当·拉特纳担心肯尼迪领导下的国家疫苗接种计划，并且长期以来一直担心麻疹是其他公共卫生危机的预兆。新闻之后，拉特纳将加入我们的讨论。欢迎来到论坛。我是米娜·金。

德克萨斯州西部一个疫苗接种率低的社区的麻疹疫情已发展到近60例确诊病例，这是该州30年来最大规模的疫情，现在已蔓延到邻近的新墨西哥州。十多例病例需要住院治疗。儿科传染病专家亚当·拉特纳表示，当疫苗接种率下降时，麻疹是第一个重新出现的疾病，加利福尼亚州在2014年12月以迪斯尼乐园为中心的疫情导致140多例病例时吸取了教训。

我们将与拉特纳讨论为什么麻疹被认为是公共卫生的煤矿金丝雀，以及疫苗怀疑论者小罗伯特·肯尼迪接管负责确定国家疫苗接种计划的联邦机构意味着什么。亚当·拉特纳博士现在加入我，他是MWU朗格尼哈森费尔德儿童医院儿科传染病科主任。虽然他今天是以个人身份发言的，但拉特纳博士，非常高兴您能来。

很高兴来到这里。非常感谢。所以你的书叫做《加强针：麻疹疫苗的历史与未来》。你如何看待德克萨斯州西部的疫情？它是否与疫苗接种率低直接相关？是的。这是消除后麻疹疫情发生的典型方式。我所说的消除后是指……

通过大量的努力、大量的政策和大量的投资，在2000年，美国被宣布已消除麻疹。这并不意味着任何地方都没有麻疹病例。这意味着在一年以上的时间里，麻疹没有在人群中持续传播。所以……

从那时起，我们看到的是周期性疫情，通常发生在未接种疫苗的人前往麻疹仍在传播的另一个国家，返回到疫苗接种率低的社区，然后发生人际传播病例。

这里。所以德克萨斯州西部，虽然我认为还没有宣布最初的暴露是什么，但这与最初病例，然后由于我们在人群中建立了强大的免疫屏障，疫情没有消失，因为疫苗接种率低，我们现在看到人际传播的情况相符。

我读到疫苗接种率在80%出头，而群体免疫需要达到95%。对吗？是的。麻疹是我们已知的传播性最强的疾病。它比流感、新冠病毒、脊髓灰质炎或埃博拉病毒或你能想到的任何其他疾病都更具传染性。如果这些人没有接种疫苗，那么一个患有麻疹的人可以将这种疾病传染给90%的接触者。

接种过麻疹疫苗。因此，当出现如此具有传染性的疾病时，需要对很高比例的人群进行疫苗接种才能达到群体免疫或社区免疫。对于麻疹，这个数字约为95%。因此，我们经常查看幼儿园的疫苗接种率，并希望看到这些比率超过95%。

自新冠疫情以来，我们在全国范围内都遇到过这个问题，在疫情之前，大多数年份我们的比率都超过95%。现在，我们在全国范围内的比率低于93%，而且还在下降。所以这并不是德克萨斯州独有的。这也不是盖恩斯县独有的。

但我们在盖恩斯县看到的是一个低得多的比率，幼儿园的疫苗接种率约为82%，而且很大一部分儿童来自寻求疫苗接种豁免的家庭。我相信，当2014年12月加利福尼亚州迪斯尼乐园发生疫情，并在2015年初持续蔓延时，疫苗接种率约为92%。

拉特纳博士，麻疹有多严重？它有多危险？与之相关的并发症有哪些？这很有趣。麻疹可能非常严重，但它

大多数病例是，你知道的，孩子们会在大约一周内康复。因此，患有麻疹的孩子当然很痛苦。我照顾过许多患有麻疹的孩子，他们高烧、出疹、眼睛发红疼痛，看光都疼。但对于几乎所有孩子，尤其是在像美国这样高收入的国家，他们中的大多数会在大约一周内康复。

问题是麻疹非常善于在人群中传播，一小部分儿童会比这更严重的疾病。因此，我们在去年美国看到的是，我们大约有285例病例。其中40%需要住院治疗。部分原因是，有很多非常年幼的儿童。

受影响的儿童，最年幼的儿童患并发症的风险更高。通常我们谈论的是10%到20%的孩子需要住院治疗。这通常是肺炎。然后你会有更罕见的结局，比如

每千名儿童中，大约有一名儿童会患上脑炎，这是脑部肿胀，可能导致失明、耳聋、以及长期存在的癫痫发作。所以这些都是严重的结局。不幸的是，大约每千名患有麻疹的儿童中就有一人会死亡。在疫苗接种之前的美国，

基本上每个人在童年时期都会患上麻疹。因此，美国每年都有数百万例麻疹病例，这意味着这些低概率事件对儿童来说是相当可观的数字。因此，每年都有数万例住院病例，数百名儿童患上脑炎并可能出现真正长期的健康问题，还有数百人死于麻疹。

因此，我们进行疫苗接种的部分原因是为了预防这些情况。然后，我们进行疫苗接种的另一个原因是为了保护整个社区免受麻疹的传播。你称麻疹为晴雨表。为什么它是晴雨表？

是的，麻疹非常有趣，而且非常重要，需要关注两个原因。第一个是我提到的，那就是它是我们已知的传播性最强的疾病。第二个是几十年来我们一直拥有并拥有高度有效的疫苗来预防它。

这意味着像我们现在在德克萨斯州西部看到的疫情，像2018年和2019年在我工作的纽约市发生的疫情，像2014年和2015年的迪斯尼乐园疫情一样，当疫苗接种率下降时，

麻疹是第一个迹象。你会看到麻疹疫情出现，它们可能难以控制，成本高昂，而且非常具有挑战性。但它们并不是故事的结尾，因为其他疫苗可预防疾病往往紧随麻疹之后，因为它表明哪些人群的疫苗接种率低。而且我认为它们还揭示了

公众对公共卫生部门和疫苗接种的信任度下降的地区，这些地区是错误信息盛行的地方，人们要么无法获得疫苗（这将是疫苗交付系统崩溃或类似情况），要么更常见的是，错误信息已经盛行，父母拒绝接种疫苗。

听众们，让我邀请你们加入讨论。你对麻疹、未来疾病疫情有什么疑问吗？你对小罗伯特·肯尼迪对疫苗的影响有什么疑问吗？作为卫生与公众服务部长，你可以通过电子邮件发送至[email protected]，在我们的社交渠道、蓝天、脸书、Instagram或KQED论坛的Threads上找到我们来告诉我们。你也可以拨打866-733-6786，866-733-6786。

拉特纳博士，你提到我们在2000年消除了麻疹。我们是否曾经根除过疫苗可预防疾病？

是的，天花。通过令人难以置信的努力，需要国际合作、投资和时间，我们才能够将天花从地球上抹去。它最终在1980年被认证。我认为这是人类最伟大的成就之一。

公共卫生成就。我们消灭了一种曾经杀死数百万人的疾病，并利用疫苗、政治意愿和投资，将其从地球上清除。现在人们，你知道的，今天的孩子们不需要接种天花疫苗，因为没有天花在传播。

这与我谈到的美国消除麻疹形成对比，这是一个令人难以置信的成就，可以预防严重的疾病和麻疹造成的死亡。但这是一种需要持续警惕的状态。你仍然需要接种疫苗。你仍然需要寻找病例。总有输入的风险。你称疫苗在某种程度上是自身成功的长期受害者。这是什么意思？

是的，我认为我们面临的一个主要问题，我们公共卫生人员面临的问题是，当你与正在决定是否为孩子接种疫苗的父母交谈时，父母会问一些关于他们孩子健康的问题，这是应该的，你知道的，我为什么要这样做？风险和好处是什么？

我们谈论的是许可疫苗的风险，这些风险很小。我们可以讨论这些，这是可以理解的信息。然后我们谈论我们试图预防的东西，这些疾病是什么。我们现在所处的时代与20世纪50年代、60年代或70年代大不相同，

那是一个了解脊髓灰质炎的人口，家庭中有患过脊髓灰质炎的人。每个人都患过麻疹，大多数家庭都认识有人孩子患过重症需要住院。许多家庭认识有人孩子死于麻疹。你可以每天看到脊髓灰质炎的影响。这已经消失了，

从某种意义上说，这当然是很好的，因为这些疾病已经被疫苗控制住了。而且

今天的父母很幸运地在一个世界中长大，或者至少在一个国家中长大，在那里这些疾病很少见。而且很容易找到家庭，我认为这是大多数家庭，他们从未认识过患有麻疹的人。他们从未认识过患有脊髓灰质炎的人。他们可能在书中读到过。但这完全不同。我的意思是，这……

在2018年和2019年的麻疹疫情期间，当我与父母和祖父母交谈时，这让我印象深刻，他们年纪足够大，知道脊髓灰质炎，他们的谈话大相径庭。是的。我们正在讨论德克萨斯州西部的麻疹疫情，是什么导致了它，以及国家疫苗接种计划的未来。休息后继续。我是米娜·金。

与蒂亚的图灵是一个古怪的YouTube脱口秀节目，蒂亚·克雷顿是主持人，她所有的嘉宾都是会说话的人工智能聊天机器人。无论是健康与美容、科学与技术、流行文化还是时事，与蒂亚的图灵都能提供关于一切的答案。那就是T-U-R-I-N-G，与蒂亚的图灵，一种有趣且引人入胜的体验人工智能的方式。仅在YouTube上的与蒂亚的图灵。

欢迎回到论坛。我是米娜·金。我们这小时正在讨论疫苗可预防疾病，以及为什么亚当·拉特纳博士担心它们卷土重来。最近德克萨斯州西部的麻疹疫情已导致近60人患病。

亚当·拉特纳是一位传染病专家和儿科医生，他的新书名为《加强针：麻疹疫苗的历史与未来》。听众们，请加入我们的讨论，提出关于麻疹或未来疾病疫情的疑问，关于我们的疫苗接种计划的疑问，以及关于小罗伯特·肯尼迪担任卫生与公众服务部长以及他可能产生的影响的疑问。我还想补充一点，如果你有与麻疹、脊髓灰质炎或拉特纳博士谈到的其他一些事情相关的个人经历。也请随意分享。电子邮件地址是[email protected]。电话号码是866-733-6786。你可以在我们的社交渠道上找到我们，在蓝天、Instagram、Threads、脸书等平台上的KQED论坛。简写道，如果未接种疫苗的成年人患上麻疹会发生什么？拉特纳博士？

所以麻疹在年龄的两个极端更危险，我甚至不是在谈论老年人。我说的是幼儿，我说的是成年人。

所以成年人也会患上麻疹。它看起来很像儿童的麻疹，但他们患并发症、需要住院治疗、患肺炎以及患严重疾病和死亡的可能性要大得多。这就是为什么对于未接种疫苗的成年人来说，接种麻疹疫苗很重要，因为成年人当然也会患上麻疹。

让我接听旧金山的苏珊的电话。你好，苏珊，请说。你好，早上好。感谢这个精彩的节目。医生，对于成年人来说，那些在儿童时期接种过麻疹疫苗，但现在可能在50多岁、60多岁、70多岁的人，他们需要加强针吗？他们有风险吗？你对这部分人群有什么看法？谢谢。

当然。感谢你的提问。所以这个问题没有一个放之四海而皆准的答案，因为它部分取决于你在儿童时期接种疫苗的时间，因为当时使用了不同的麻疹疫苗。在美国有一段时间，人们接种单剂量的麻疹疫苗，然后在大约1989-1989年左右

到1990年，我们过渡到接种两剂含麻疹疫苗的疫苗。因此，对于那些在儿童时期接种过两剂疫苗的人来说，你不需要加强针，你不需要重新接种疫苗。对于其他人，我想说的是，你应该向你的医生提出这个问题，因为他们能够回顾你的病历，并为你提供个性化的建议，因为这取决于年龄组等等。

谢谢你，苏珊，感谢你的来电。所以，拉特纳博士，德克萨斯州的麻疹疫情，这些关于麻疹及其卷土重来的问题，正值小罗伯特·肯尼迪担任特朗普的卫生与公众服务部长之际。现在，在他参议院的确认听证会上，他反复表示，他“并非反疫苗”。我们这里有一段俄勒冈州参议员罗恩·怀登在他参议院委员会听证会上与RFK进行交流的片段。让我们听一听。

我支持麻疹疫苗。我支持脊髓灰质炎疫苗。我作为卫生与公众服务部长不会做任何让疫苗接种变得困难或劝退人们接种疫苗的事情。任何相信这一点的人都应该看看你写的关于麻疹的书，书中说父母被误导，认为麻疹是一种致命疾病。这是不正确的。所以，雷纳博士，你相信肯尼迪在这里所说的吗？

我不相信。我认为RFK在他成年的大部分时间里

一直在反对疫苗。他反复将麻疹描述为良性疾病，并将麻疹疫苗描述为危险疫苗。他说，新冠疫苗比它试图预防的疾病更危险。他说，根本不存在安全有效的疫苗。这已经持续了一段时间了。你可以看看他在

2019年萨摩亚麻疹疫情期间的活动，以了解他对麻疹疫苗的具体看法。我对未来几年美国疫苗的可及性和疫苗信心将会发生什么感到非常担忧。你会说肯尼迪有质疑疫苗的动机吗，是经济上的还是

其他的，比如说，一个爱孩子的父母，真的害怕，即使不是出于循证的原因或广泛的循证的原因。或者也许他们因为历史创伤而犹豫等等。像这样的人与像RFK这样的人相比？

绝对的。你在这里做了一个非常重要的区分。我相信，而且我认为我的儿科医生同事也相信这一点，那些质疑疫苗的父母，那些反对疫苗的父母，他们并不是不爱孩子的人。他们是爱孩子的人，他们想要的东西与他们的儿科医生想要的一样，那就是他们的孩子快乐健康地长大。

所以那里有一个联系点。有一个共同的目标，并且可以进行对话。而且我认为，即使是在社交媒体网站上分享反疫苗信息的父母，我相信他们中的绝大多数都同意。

这样做是出于善意，因为他们认为他们正在传播重要的健康信息，让其他人看到。

他们在这方面不幸地被误导了，我认为他们已经被美国现在以及国际上非常复杂的反疫苗团体误导了。但我认为，对于绝大多数家庭来说，这并不是出于恶意。

与反疫苗运动的领导者不同，RFK就是其中之一，当然还有其他人，这些人直接从反疫苗信息中获利。正如参议院的质询和证词所揭示的那样，RFK存在各种利益冲突。他从与

儿童健康防御组织的工作以及他与他们一起撰写的书籍和他们销售的商品中赚取了巨额资金。他

他与疫苗制造商的诉讼存在利益冲突，这些诉讼可以追溯到许多年前，以及他直接从中获利的推荐费。所以我认为那里存在经济冲突。我不知道他是否真的相信他说的话，但我认为这在许多方面都无关紧要，因为它们是……

并且有良好的科学和良好的监测系统支持美国儿童疫苗接种计划的安全性和有效性。但我认为他和反疫苗运动领导层中的许多其他人都有很大的冲突。

你对RFK Jr.说他将调查国家儿童疫苗接种计划有什么反应？当然，这是在他告诉参议员比尔·卡西迪（一位医生，他的投票对于推进肯尼迪的提名至关重要）他不会做出任何改变，并且他会维持免疫实践咨询委员会提出的建议之后。所以，你对那件事有什么反应？嗯，我希望我能告诉你我感到震惊，呃，

但我没有。我的意思是，我认为大多数儿科医生和公共卫生人员都预料到了这一点。我的意思是，我认为这个人一心想要摧毁几十年来建立的疫苗基础设施，那些为家庭提供安全有效疫苗的系统，以及让人们相信

疫苗是安全的系统。而且我认为，如果我认为这是出于善意，并且是对我们如何更有效地完成这些工作的一种考察，那么这将是很好的。但我并不这么认为。我应该退一步。总的来说，免疫实践咨询委员会或ACIP的成员是谁？它在制定疫苗指南方面起什么作用？博士

对。所以ACIP是美国疫苗基础设施的一个重要组成部分。它是CDC的一个咨询委员会。它由并非政府雇员的专家组成。他们是疫苗专家。

儿科、传染病、流行病学。委员会中有一些席位是为那些不是这些方面专家的公众成员保留的，以确保他们的担忧得到解决。有一些联络成员不投票，但他们代表其他

团体，例如美国儿科学会，以确保ACIP成员能够获得来自重要外部团体的资料和意见。ACIP的工作是审查

制药公司和学术研究人员进行的研究以及所有现有的数据，他们会问这个问题，正在考虑的疫苗安全吗？它是否能预防它旨在预防的疾病？它安全吗？

在美国为儿童制定常规疫苗接种计划中包含的东西是否有意义。你可以在YouTube上观看ACIP会议，旧的会议，它们很长，很详细。这些人非常认真地对待他们的工作。因为这是，这些都是有后果的决定。为儿童接种疫苗的计划，为那些没有保险或保险没有完全支付疫苗费用的儿童提供疫苗资金。

为儿童接种疫苗的计划中包含什么内容的决定，很大程度上是基于ACIP的建议以及CDC主任的批准。所以它是该生态系统的一个重要组成部分，它充满了那些为美国儿童的健康尽最大努力的人。对。你使用他们的建议来确定哪些疫苗……

你应该告诉父母接种等等，我相信作为一名儿科传染病专家。现在，RFK在他被确认后说，他告诉福克斯新闻，他不信任ACIP顾问。他是否有权解雇他们？

我实际上不知道这方面的细节。我想他可以。华盛顿州参议员帕蒂·默里也暗示他可以。是的。我的意思是，我认为他作为……

卫生与公众服务部长的负责人拥有非常广泛的权力，而且他，你知道的，他可能能够决定该委员会的构成。他当然可以决定CDC如何回应，因为他们向他汇报。所以我认为他对该委员会的构成及其建议的结果拥有广泛的权力。

我们正在讨论小罗伯特·肯尼迪担任卫生与公众服务部长，以及这可能对国家疫苗接种计划意味着什么，以及

在几个州发生的疫苗接种率下降的更广泛现象。亚当·拉特纳博士是一位传染病专家和儿科医生，他写了一本新书，名为《加强针：麻疹疫苗的历史与未来》，并谈到麻疹是其他疾病疫情的预兆。当然，我们现在正在德克萨斯州西部看到这种疫情。听众们，你们正在通过866-733-6786加入讨论。

电子邮件地址是[email protected]，以及我们在KQED论坛的社交渠道。邦妮写道，我在20世纪50年代在旧金山长大，但我小时候从未患过麻疹。当然，这是在疫苗开发之前。1975年在欧洲旅行时，我感染了麻疹，病得很重。我康复了，但它似乎抑制了我的免疫系统一段时间，四个月后患上了肺炎。让我接听伯克利的安妮的电话。你好，安妮，请说。

你好。我只是想感谢你们的节目，并非常感谢所有这些信息。很高兴在我的疫苗接种和可能需要与我的医生讨论的内容方面获得麻疹更新。但我想要指出的是，你知道的，很多这样的谈话最终都变成了非黑即白。我完全理解你的客人，你知道的，有点说，你知道的，可能有担忧的父母不是坏父母。我认为，你知道的，这很有趣。

这很难，因为当你去找人谈话时，如果你想接种疫苗，我支持疫苗，我已经接种了疫苗，也为我的所有孩子接种了疫苗。但我认为，当你进行这样的谈话时，通常只是非常轻率地，哦，这些是安全的。并没有真正解释出来，帮助人们在接种这些疫苗时感到更安全，即使他们已经打算接种了。所以你有点默认，哦，我会接种的。但是……

并没有一个安全的空间，缺乏更好的词语，让人们提出问题。而且，你知道的，美国政府在某些时候已经被证明做过可怕的事情。所以，你知道的，也许有一个空间来追究疫苗制造商和大制药公司的责任。

以我们目前还没有做到的一种方式。我们看到有时这种缺乏监管会有点失控。所以我只想提出这一点，我们可以有机会改进疫苗，使它们更安全，并不是说它们现在不安全，而是能够进行这种非常细致和更明智的谈话的能力是缺乏的。

感谢你提出这一点，安妮。当然，雷纳博士，安妮绝对是对的。疫苗并非完美无缺。历史上有一些非常严重的时刻，疫苗失败了。我甚至在想脊髓灰质炎，这是一个非常成功的疫苗，但它经历了一个非常艰难的时期，对吧？是的。

当然。所以我认为这很重要，那就是没有医疗干预。没有药物。没有疫苗是100%完美，100%安全，所有时间都是安全的。我认为任何一位合理的医生都会进行这样的讨论。我认为父母应该对任何涉及他们孩子健康的事情提出问题，以及

你知道，我认为我们有一个医疗系统，它会尽量减少医生与病人相处的时间，这是不幸的。我认为这些都是儿科医生，尤其是初级儿科医生，非常擅长进行的谈话，我认为在这样的谈话中，家庭可以感到安全并得到问题的解答。但这并不总是这样，人们都很匆忙，我承认这个系统需要改进，毫无疑问，

就是这样。你提到的脊髓灰质炎疫苗的问题，来自于脊髓灰质炎疫苗历史的早期，当时在1955年对沙克疫苗（灭活疫苗）进行了试验。这些试验是随机对照试验，结果表明该疫苗有效并预防了脊髓灰质炎，这对许多害怕脊髓灰质炎的家庭来说是一个令人难以置信的解脱。

为了让尽可能多的儿童接种脊髓灰质炎疫苗，人们大力推动疫苗的生产，而不是由单一制药公司生产。因此，有五家不同的公司被允许开始生产脊髓灰质炎疫苗，其中一家位于加州的公司的一批疫苗，

杀灭病毒的程度不足，你制作沙克疫苗的方式是培养脊髓灰质炎病毒，然后用化学物质杀死它，这就是你的灭活病毒疫苗。你必须确保病毒的杀灭过程是完全的。而那家公司的情况并非如此。这就是所谓的卡特事件。

导致一些儿童瘫痪，这是一场悲剧。这是一场灾难。它很快就被发现了。这些疫苗批次被撤回。所有公司的生产流程都再次进行了审查。一旦人们确信安全性恢复到应有的水平，脊髓灰质炎疫苗的接种就继续进行了。但是，有……

人们对此表示担忧。我认为这是一场悲剧，但它也是一个监测系统发挥作用以及系统在出现潜在并发症时迅速采取行动的例子。亚当·拉特纳医生，传染病专家和儿科医生，将回答您关于麻疹疫苗、未来疾病暴发以及……

我们将听取他对RFK担任卫生和公众服务部长对疫苗的影响的看法。我们将与他和你们一起了解更多信息。请继续收听。Turing with Tia是一个古怪的YouTube脱口秀节目，Tia Creighton是主持人，所有嘉宾都是人工智能聊天机器人。无论是健康与美容、科学与技术、流行文化还是时事，Turing with Tia都能提供关于一切的答案。那就是

T-U-R-I-N-G，Turing with Tia，一种有趣且引人入胜的体验人工智能的方式。仅在YouTube上的Turing with Tia上观看。KQED播客的支持来自Star One信用合作社，现在提供实时资金流动和即时支付。在金融机构之间即时进行转账和支付，在线或通过Star One的移动应用程序。Star One信用合作社，为您最有利。

您正在收听论坛。我是Mina Kim。我们正在与亚当·拉特纳医生交谈，他担心……

疫苗可预防疾病正在卷土重来。我们已经看到最近在西德克萨斯州爆发的麻疹疫情正在发生并蔓延。与此同时，一位著名的疫苗批评者也掌管了国家卫生和公众服务机构，他就是小罗伯特·F·肯尼迪。我们正在与拉特纳医生讨论这个问题，他的新书是《加强针》，也与我们的听众们讨论。你们对麻疹或未来疾病暴发有什么问题？你们对RFK及其对世界的影响有什么问题？

关于疫苗以及我们国家的疫苗接种计划，基本上是他对该特定计划的权力。您可以拨打866-733-6786联系我们。您可以通过电子邮件联系我们，[email protected]，您也可以在我们的社交媒体渠道KQED Forum上找到我们。这位听众凯瑟琳写道，我是一名儿科医生，幸运的是从未见过SSPE，亚急性硬化性全脑炎，

我不确定我是否说得正确，但我的一些同事见过。这是一种具有破坏性的致命神经系统疾病，可能在儿童从麻疹感染中恢复十年后发生。这种情况很少见，但绝对没有任何办法可以治疗。我的儿科医生同事们无助地看着孩子们死于这种疾病。接种疫苗的人从未有过这种情况。

Discord上的David写道，如果你破坏了科学和专业知识的价值，那么就会有更少的人会被依赖它们的论点所打动。拉特纳医生，你谈到了COVID-19大流行似乎在某种程度上增强了疫苗犹豫和反疫苗接种的观点。为什么？你认为这是为什么？

你知道，对于我们在大流行开始后到达这个地步，我仍然感到难以置信，因为我认为COVID-19大流行和COVID mRNA疫苗的研发是一项巨大的科学成就。就像，我们从一种全新的疾病开始，没有人有任何经验，

一种正在杀死数百万人疾病，到不到一年时间就研制出一种可以预防住院和疾病的疫苗。这是前所未有的。这是一项令人难以置信的成就，我认为它

现在没有以这种方式呈现，我认为许多人也没有以这种方式记住它。这是一种耻辱。我认为我们作为人口从COVID大流行中记住的是，公共卫生部门的声音是如何出错的，以及一些绝对正确但被人们记住为

过度行为。我想到的是口罩强制令、在家上学之类的事情。我认为在我们所处的环境下，一种全新的、高度危险的病原体在人群中不受控制地传播，这些都是合理的做法。我认为

另一种看待COVID大流行的方式是将其视为一项科学成就和一项公共卫生成就。我以为我们会从COVID大流行中走出来，对疫苗所能做的事情有了新的尊重。它们使我们摆脱了可怕并导致大量人员死亡的东西。据计算，COVID疫苗已经挽救了数百万人的生命。

而我们得到的不是对所有公共卫生话题和一般医疗话题的极化。我们现在的情况是，政党隶属关系似乎会影响人们对疫苗和疫苗强制令的看法。这些事情曾经是

是的。我的意思是，在RFK获得确认的同一天，路易斯安那州的卫生部门表示，它将不再推广疫苗。

大规模疫苗接种。有趣的是，新奥尔良的卫生部门表示，它不会遵循该州在这方面的领导。所以你会在那里看到差异。但是Brander医生，卫生部门停止推广疫苗意味着什么？

这是一种极大的失职行为。疫苗是我们有史以来发现的最伟大的公共卫生干预措施和发明之一。这些事情已经拯救了数亿甚至数十亿人的生命。它与清洁用水和卫生设施一样重要。

这些事情不应该引起争议。我认为，公共卫生部门与盛行的政治风向保持一致，并表示他们不会推广我们拥有的最重要的公共卫生工具之一，这是令人寒心的。这对我们的未来令人担忧。

宝拉写道，请允许成千上万的科学疫苗怀疑论者发声，他们经常投入数年时间和职业生涯来遵循循证发现，并敢于批评官员。关于麻疹的病因和治疗，有大量的历史和研究。还记得科学家、医生和媒体广泛宣传烟草或滴滴涕的时候吗？你对此有何看法？我不知道你是否对宝拉有回应。我认为……

关于疫苗安全的问题是合理的，而且它们在大多数情况下都是可以用科学研究来回答的科学问题。如果你看看美国常规疫苗接种计划中疫苗所做的研究，

这些都是安全有效的。如果不是这样，它们就不会出现在疫苗接种计划中。提出这个问题是合理的

这背后的根本原因是什么。你可以观看ACIP会议，你可以观看FDA VRBPAC会议，人们在那里浏览数据。这些都是已经完成的高质量研究。许多质量较低、规模较小、不可重复的研究谈论，你知道，

疫苗问题，这并不是说疫苗没有风险，但压倒性的科学证据表明，我们使用的疫苗是安全有效的。

我们现在看到新的州法案允许个人信仰豁免疫苗强制令。加州在麻疹疫情爆发后所做的一件事是，它实际上禁止了个人信仰豁免。当然，该州对疫苗有医疗豁免等等，但它取消了这些豁免。所以我很好奇

你知道，你如何回应这种允许，你知道，哲学豁免的立法的兴起。你认为这是怎么回事？因为我知道你谈到了对公共卫生机构甚至对当今科学的信任不足，这可能是导致这种情况的原因。但你的想法，拉特纳医生？

对。所以，你提到了医疗豁免的问题。因此，截至目前，所有50个州都对入学有疫苗要求。

这意味着所有50个州也都有办法让一些儿童免除这些要求。因为假设你有一个孩子对一种疫苗的成分有严重的过敏反应。这种情况很少发生，但可能会发生。

当然，不应该强制要求这个孩子接种他们过敏的疫苗。因此，必须有一种方法可以将儿童排除在对他们可能过敏的东西的强制接种之外。这很好。

所以所有50个州都有这个规定。然后一些州允许非医疗豁免，这些豁免通常分为宗教豁免或个人信仰豁免。每个豁免的要求因州而异。

在大多数地方，直到不久以前，医疗豁免总是很少见，因为对疫苗成分过敏的情况很少见。非医疗豁免也曾经很少见，无论是宗教豁免还是宗教豁免。

或个人信仰。我们现在的情况是，在过去几年里，非医疗豁免稳步增长。在加州之前，我们看到

SB 277和取消非医疗豁免之前，在疫苗接种率低的特定社区中，非医疗豁免的聚集现象。我认为，越来越多的州允许非医疗豁免是一个令人担忧的趋势。

以及非医疗豁免的整体增长。我们给孩子们接种疫苗的原因有很多，其中一个原因是为了保护我们正在接种疫苗的儿童，这是很重要的。你给孩子接种流感疫苗，你期望的是他们患流感重症的风险现在降低了。这是父母做决定的一个合理的因素。

我们给自己和孩子接种疫苗的另一个原因是，为了在一定程度上为

为社区对感染的抵抗力，对社区免疫力或群体免疫力做出贡献。这一点非常重要，因为总会有部分儿童未接种疫苗，或者一小部分儿童可能已经接种了疫苗，但存在主要疫苗接种失败的情况，他们没有获得足够高的抗体水平。

你认为在重建公众对疫苗或科学以及公共卫生系统的信任方面，什么方法是有效的？

这很难。我能给你的最好的例子来自2018-2019年纽约市的麻疹疫情，当时我们在布鲁克林的一些相对孤立的社区中看到了大量病例。传播发生在这些社区内部，很少传播到这些社区之外，因为周围地区的疫苗接种率很高。

这些社区长期以来不信任纽约的公共卫生部门，原因最初与疫苗接种无关。但这在某种程度上蔓延到了不应该遵循任何公共卫生建议的想法。

当疫情爆发时，纽约市公共卫生部门（这是一个令人难以置信的群体）发布信息说，嘿，疫苗接种很重要，他们受到了很多阻力。

社区里有一些护士挨家挨户地走访，与人们坐在一起，在安全的空间里进行长时间的讨论，就像我们之前在节目中谈到的那样，让父母提出他们的问题，

他们逐家逐户地取得了进展。但这很慢。我不知道你如何扩大规模。我的意思是，我认为这是主要问题。是的。我们正在与亚当·拉特纳医生交谈。对于许多公共广播电台来说，这是一个筹款时期。您正在收听论坛。我是Mina Kim。让我去听听费尔法克斯的彼得的来电。你好，彼得。你来了。

是的，你好。是的，我有一个观点和一个建议。我的建议是，我碰巧偶然读到，对不起，观看了一部纪录片，这是一部关于莫里斯·希勒曼的纪录片，他是许多儿童接受的疫苗的开发者。据我了解，他是麻疹疫苗的作者。而且

这是一部制作精良的纪录片。让我印象深刻的一件事是，它展示了不仅是他，而且他所有的同事都是多么负责任，尤其是在刚才提到的卡特实验室等等方面，那就是……

他令人难以置信的细致和认真地做好事，可能会影响至少一小部分怀疑论者，如果他们看了这部电影的话。另一件事只是一个我想问医生的问题，谈谈概率，因为我认为这将使我们

不仅是疫苗，还有气候变化之类的事情，不明白的是概率和统计是如何有效地用来说明这是安全的或不安全的。因为否则，人们会乘坐飞机，他们可能会对疫苗有同样的恐惧。但是不，他们能够放下一些恐惧。所以无论如何，我想

彼得，谢谢。

所以我同意这部电影。太棒了。莫里斯·希勒曼一生的故事既有趣又鼓舞人心。保罗·奥菲特写了一本关于他的书，叫做《接种疫苗》。这是一本很棒的书。所以我认为这个故事当然值得讲述。我认为这通常很难……

沟通概率，因为我认为对许多人来说，这甚至不是，我本来想说更容易，但甚至不是更容易。根据你自己的经验做出决定，尤其是在有情感因素的决定中，是更直观的。我认为你是对的。我们确实根据概率做出关于疫苗的决定。我们看看接种特定疫苗的人有多频繁地出现发烧，或者他们有多频繁地出现

你知道，他们可能在接种疫苗的那天晚上难以入睡等等。我们可以量化所有这些事情。我们看看他们患上我们试图预防的疾病的风险，我们看看未免疫人群中的这种风险，然后我们将这些东西进行比较。这就是我们知道COVID mRNA疫苗有效的方式。

当人们去看他们的医生，当他们去看他们的儿科医生时，他们会说：“好的，你想要给我的孩子的东西，它有效吗？它安全吗？”他们不是在问概率。他们是在寻求确定性，当然你不能给他们确定性，因为你知道，世界上没有什么东西是100%安全和100%有效的。问题是不接种疫苗也不是100%安全。

我认为我们现在在德克萨斯州看到了这一点。我们在COVID大流行期间肯定看到了这一点，当时未接种疫苗的人死于COVID的可能性要高得多。这很难沟通。这就是你需要我们刚才谈到的信任的地方。这需要随着时间的推移而建立。即使我们要强制接种疫苗，是的，这是一个很大的因素。另一个因素是公共卫生的投资不足。如何……

你认为我们现在面临的这种组合有多可怕？所以公共卫生部门可能在有公共卫生以来就一直在处理这个问题。如果可以的话，让我问你一个更具体的问题，我很抱歉，因为我们快到一个小时了。

你在卫生和公众服务部谈论的那些以科学为基础的人有很多，对吧？你看到他们坚持反对那些反科学的事情吗？对。

这太难了。我的意思是，在NIH和CDC工作的人，这些人都是令人难以置信的人。他们中的一些是我最优秀、最受尊敬的同事，他们将自己的一生都奉献给了努力保护我们其他人。

我认为个人只能做这么多。我的意思是，我们在麻疹疫苗的研发以及之后在美国消除麻疹之间的滞后时间中看到了这一点，那就是它不需要，它确实需要个人，但个人是不够的。然后政策真的很重要。联邦政府对疫苗分发、疫苗资金的支持对儿童健康真的非常重要。

是的。然后我们还看到了清洗。Brandner医生，非常感谢你及时出版的书。我很高兴。非常感谢你邀请我。这太棒了。这本书是《加强针：麻疹疫苗的历史与未来》。感谢Mark Nieto和Susie Britton制作今天的节目。您一直在收听论坛。我是Nina Kim。

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