What Has Martha Stewart Meant to You?
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美食和生活方式超级名人玛莎·斯图尔特在1999年她的媒体帝国玛莎·斯图尔特生活有限公司上市时，成为美国第一位白手起家的女亿万富翁。从那时起，她的财富就波动不定，在2004年达到低谷，当时她因对检察官撒谎而被判处五个月监禁。R.J.卡特勒获得了对斯图尔特的史无前例的采访机会，拍摄了他的纪录片《玛莎》，该片现已在Netflix上播出。我们将与卡特勒讨论这部电影的制作过程以及斯图尔特教会了他关于权力运用方面的知识。我们也将听取您的意见：玛莎·斯图尔特是如何影响您的？嘉宾：R.J.卡特勒，《玛莎》的奥斯卡提名和艾美奖获奖导演制片人；他的其他电影包括《艾尔顿·约翰：永不迟暮》、《战争室》、《比莉·艾利什：世界有点模糊》、《贝尔西》和《完美的候选人》</context> <raw_text>0 来自旧金山KQED，我是阿蒂·沙哈尼，替米娜·金主持。接下来在论坛上，玛莎·斯图尔特经历了一段非凡的旅程，从模特到股票经纪人，再到美食和生活方式超级名人。在她事业的巅峰时期，她的媒体帝国上市后，她成为美国第一位白手起家的女亿万富翁。但后来，她因对检察官撒谎而入狱服刑。

RJ卡特勒获得了对斯图尔特史无前例的采访机会，拍摄了他的纪录片《玛莎》，该片正在Netflix上播出。我们将与卡特勒讨论他是如何接近这位不愿透露身份的消息来源的，以及他从斯图尔特那里学到了什么关于权力运作的知识。新闻之后，我们马上开始。

这里是论坛。我是阿蒂·沙哈尼，替米娜·金主持。几周前，我的短信不断涌来，因为我生活中似乎每一个女人都在观看关于美国第一位白手起家的女亿万富翁的纪录片《玛莎》。她就是独一无二的玛莎·斯图尔特。

这位纪录片的导演兼制片人RJ卡特勒将与我们讨论这部引起如此强烈反响的纪录片。这位艾美奖获奖和奥斯卡提名电影制作人曾制作过《战争室》、《完美的候选人》、《比莉·艾利什：世界有点模糊》、《贝尔西》，最近还有《艾尔顿·约翰：永不迟暮》。RJ，欢迎来到论坛。

非常感谢邀请我。很高兴见到你。我必须承认，你的作品让我既惊叹又疲惫。它让你疲惫吗？嗯哼。

不，不。我很感激。我很感激。很多令人着迷的人。我有幸讲述了他们的故事，并与他们合作。而且，你知道，我喜欢你刚才提到的那些电影。是的，我也喜欢。RJ，跟我们说说你与玛莎·斯图尔特的交往吧。她破坏了你的晚餐？

是的，是的。几年前的一个夏天，我和妻子在蒙托克与一位朋友共进晚餐，这位朋友打电话来说玛莎·斯图尔特想加入我们。谁会拒绝呢？这就是会发生在你身上的事情。

而且，不，这不会发生。真的不会。真的，乌利。但在这种情况下，它确实发生了。我们说，当然，听起来不错。我们一起出去吃饭，我坐在玛莎旁边，度过了一个令人着迷的夜晚，正如你所能想象的那样。她告诉我一些关于她的事情。说实话，在晚餐之前，我对她的了解并不多，但是

她告诉我她的童年。她告诉我她的家人。她告诉我她与父亲的关系，她早期的模特生涯，她在华尔街的早期职业生涯。我们主要谈论的是早年生活和背景，因为这太迷人了。老实说，这在某种程度上是违反直觉的。这不是我想要的。

本来会想象到的。对。这正是我想问你的，在你认识她之前，她对你意味着什么？你会想象什么？她没有。我的意思是，她对我来说是一个文化偶像，一个我知道很重要的人物。

我知道她故事的大纲。我对她的成功感到着迷，但是我没有看过她的节目，也没有订阅她的杂志。我记得当她入狱时，马克·伯内特宣布他要和她一起制作一些节目，我想，马克又一次展现了他令人难以置信的精明，并且，嗯，

嗯，与我认为会有人合作的人合作，毫无疑问，玛莎还有更多的事情要做，从我的角度来看，作为一个观众，嗯，作为一个文化观察者，但我不是从玛莎那里得到的，玛莎并没有真正进入我的媒体……

除了名字之外，她对你并没有什么特别的意义。是的，除了我知道她的突出地位和令人难以置信的成功。我的意思是，正如你所知，正如电影所展示的那样，曾经有一段时间，她无处不在。我的意思是，你知道，她是一位有远见卓识的人，但我不知道这些事情。然后在晚餐上，我开始着迷。而我……

我记得有一种感觉，并对她说，她的故事是关于过去几十年20世纪和21世纪头几十年美国女性的故事。而且，而且，所以，你知道，这是一个移民的故事。我确实听到你这样说关于美国女性的事情。而且，你知道，这对我来说意义重大。我想知道具体来说，这对你意味着什么？

它吸引了我。这意味着这里有一个故事需要讲述。强大、有远见的女性在商业、文化、我们的社会和我们的历史上所扮演的角色往往充满挑战。

往往复杂，往往充满冲突，往往是一个揭示我们作为人民身份的故事。而这非常……所以这对我来说往往非常有趣。而在这个……

对不起，说完你的想法，然后我告诉你。是的。所以这就是它对我的意义，以及为什么我在离开晚餐时想到，哦，也许这里有一个项目可以一起合作，让我们继续谈话。对。你知道，关于你正在谈论的这一点，是的。

我的一部分圈子是那些在商业中领导的女性，盈利性和非盈利性企业的女性创始人。我认为这已经以各种方式被指出来。谁是女性史蒂夫·乔布斯？谁是那个可以成为一个复杂的人物、高调的人物并被揭露的人？有一段时间，至少在硅谷，与史蒂夫·乔布斯相比，这个名字是伊丽莎白·霍姆斯，她经历了可怕的垮台，这是理所当然的。对。

所以观看你在回顾玛莎的生活方面的工作很有趣。我必须说，你制作了很多纪录片。你刚刚发行了一部关于艾尔顿·约翰的纪录片，我们稍后会在节目中讨论。

在《玛莎》中，你描绘了一个不善于表达情感的女性。她对自我认知过敏。我想听听我最喜欢的台词。当你问她是否有很多谈论她感受的关系时，她说：你有没有过任何谈论你感受的关系？没有，这可能就是为什么我没有与男性有过很多私人关系，例如，因为我……

我一点也不在乎。我并不那么想知道真正的理由，你知道，“哦，查尔斯，你此刻感觉如何？”我实际上不在乎。我在乎的是，“查尔斯，你在做什么？你在想什么？”所以我倾向于那些一直在做事的人。

而且我更多地思考我正在做的一切，我正在努力的事情，我想努力的事情，我想完成的事情。那是我最擅长的地方。你对那一刻的反应？哦，这非常具有启发性。这非常诚实，而且非常具有自我认知。正如你从电影中看到的那样，玛莎非常棒，

既极其坦率，又以不可靠的叙述者的身份出现，因为她确实有点不可靠的叙述者。但这是一个非常清晰和有见地的时刻，我很感激。我对你说到史蒂夫·乔布斯很感兴趣，因为有很多……

乔布斯式的品质玛莎也有。首先，刚才的描述，事实上，你知道，

你提到了史蒂夫·乔布斯。你没有说他不善于表达情感，但我们都知道史蒂夫·乔布斯尤其不善于表达情感。不完美，有棱角。对。但这不是我们对他评价的重点，对吧？或者如果我们这样做了，那也不是批评。是的。

没错。所以，但是对于一个女人来说，当然，她是否是一个有爱心的人物，她是否容易接近的问题，在某种程度上，是你早期作为有远见卓识的人会考虑的事情之一。对。

你知道，玛莎·斯图尔特与史蒂夫·乔布斯一样，有很多令人惊叹的想法，时间证明了她的远见卓识。她在任何人都之前就理解了协同效应的力量。她在个人品牌成为普遍现象之前很久就理解了个人品牌的力量。还有很多类似的事情。但是。

但总有人对她说，这不是我们做事的方式。我想到了史蒂夫·乔布斯说，你知道，被告知那不是他们想要的。史蒂夫·乔布斯说，他们不知道他们想要什么。我会告诉他们他们想要什么。玛莎也是这样。

而且当然，总是男人挡在她面前说，那不是人们想要的。人们不想要他们的——让我向你解释一下家庭主妇。没错。阿瑟·卡特勒，让我问你一些事情。我只是对观看这部电影感到非常好奇。我觉得我以一种我从未想过自己想要的方式了解了玛莎·斯图尔特，但我确实这样做了。但我同时也感受到了她周围的围墙。所以我只是好奇地问你，你是否觉得你设法

接近了她，赢得了她的信任，或者这并不是这项工作的必要部分？

不，这是这项工作绝对关键的部分。而且不是练习，而是我们所做的工作。信任几乎是我唯一可以依靠的东西。赢得信任是我作为电影制作人和参与该项目的其他电影制作人之间的核心动力。

你知道，正在拍摄的人，拿着麦克风的人，制作伙伴和主题。当你谈论我制作的电影时，你提到的每个人，包括玛莎·斯图尔特，都信任我讲述他们的故事。我想说，你知道，现在发布的喧嚣已经过去，正如你提到的，数千万人在Netflix上看过这部电影。我的意思是，我看到最近的一个数字，我们有超过3000万观众看过这部电影。并在美国总统大选的同时上映。我的意思是，它有多么符合时代精神。是的，是的。绝对的。我们……这是一个……

在她的身份和信任方面，这是一个令人着迷的时刻。现在我对此有了一些看法，我可以说她非常信任我，以至于当她看到这种信任所带来的结果时，这对她来说几乎难以承受。这是，你知道，比她习惯的信任坠落更远。

没错，没错。上帝保佑她。你知道，我认为对于一个有这些围墙的人来说，这需要极大的勇气。那就是她是谁。对于一个不习惯并且从未真正将叙事控制权交给别人的任何人来说。嗯哼。

去体验这一点。所以，你知道，我们看到了一定程度的反击，直到玛莎开始理解。我们将回到这一点，屏幕上发生了什么。然后她开始理解有多少人对她做出了回应，这部电影有多么真实地展现了她。而且她，你知道，今天，如果你问她，她会告诉你她对此有多么感激。我们正在与RJ卡特勒一起。

请将您的评论和问题发送电子邮件至[email protected]。我们正在讨论RJ卡特勒执导的纪录片《玛莎》。已经有许多评论进来了。论坛的支持来自百老汇SF和《热情似火》，这是一部来自百老汇的全新音乐剧，由托尼奖获奖导演凯西·尼科劳执导。故事设定在禁酒令时期的芝加哥，讲述了两个音乐家在目睹黑帮袭击后被迫逃离风城的的故事。

《热情似火》拥有托尼奖获奖编舞和令人兴奋的配乐，将在奥菲姆剧院独家上演三周，从1月7日至26日。门票现已在broadwaysf.com发售。论坛的支持来自地球正义组织。作为一家全国性的法律非营利组织，地球正义组织拥有超过200名全职律师，他们为健康的地球环境而战。

从运用法律的力量来保护人们的健康，保护壮丽的地方和野生动物，到推进清洁能源以应对气候变化，地球正义组织在法庭上斗争，因为地球需要一位优秀的律师。了解更多关于如何参与并成为支持者的信息，请访问earthjustice.org。

欢迎回到论坛。我是阿蒂·沙哈尼，替米娜·金主持。我正在与屡获殊荣的纪录片制作人RJ卡特勒讨论玛莎·斯图尔特，深入探讨他从她那里学到了什么关于权力运作的知识。听众们一直在写信，贝丝在回应玛莎·斯图尔特对她意味着什么时写道：这是否帮助我意识到我永远不可能完美？不。

非常尖锐的看法。另一位听众在Instagram上写道：玛莎·斯图尔特只是一个认为法律不适用于她的花哨的白人女性。我稍后想回到这种情绪。我必须承认，在观看你的纪录片之前，RJ，我也有这种情绪。不过，在谈到这一点之前，RJ，听着。

让我们谈谈她的某种魅力，她的天才。我们很多人都在自己的家中尝试过玛莎·斯图尔特的生活方式，这并非偶然。她让人们轻松地渴望奢华，我们在她的纪录片中听到了这一点。你能告诉我吗，RJ，在她50多岁的时候，她创立了自己的公司玛莎·斯图尔特生活有限公司，一个媒体帝国。她看到了其他人错过了什么？

多么棒的问题。我认为她所看到的与你对她的成就的描述略有冲突。我不确定奢华是目标。我认为仪式、联系、社区……

娱乐作为一种聚会的方式是她所理解的，不是在她50多岁的时候，而是在她的一生中。然后，在她30多岁到40多岁的时候，当她写《娱乐》时，当她……

开始她的餐饮业务时，当她开始她的餐饮业务时，当她写《娱乐》时，当她把它变成她的杂志和玛莎·斯图尔特生活有限公司时。她知道的是，文化正在分裂。她知道的是，我们正在回到土地上

因为我们需要与他人建立联系。她理解了这一点的价值。她知道的是，你不需要富有才能享受这一点。你不需要富有才能拥有良好的品味。你不需要富有。这就是为什么奢华不是这个词。品味是。

社区是，联系和文化。我们正在谈论烹饪、家务、生活方式、权力、影响者玛莎·斯图尔特。我们正在与屡获殊荣的纪录片制作人RJ卡特勒在一起。我们想邀请听众们在这里发表意见。我们很好奇，你如何看待玛莎·斯图尔特？也许你是一位女性创始人。也许你受到了她的烹饪或娱乐建议的启发。她最初是如何进入你的生活的？

你对她被定罪以及她此后所走的道路有什么看法？你对RJ卡特勒关于这部电影的制作或他的创作技巧有什么问题？请将您的评论和问题发送电子邮件至[email protected]。在Blue Sky、X、Facebook、Instagram和Threads上找到我们。我们在KQED论坛。或者现在就给我们打电话。使用电话，866-733-6786。这是866-733-6786。

866-733-6786。RJ，让我们来谈谈让玛莎·斯图尔特垮台的刑事案件。我本可以花整整一个小时来讨论这个问题，因为你的作品确实永远改变了我对她的看法。小时候，我记得关于玛莎·斯图尔特入狱的头条新闻，我想，很好，一个富有的白人在得到他们应得的东西。但你描绘了一幅不同的画面。

好吧，我认为选择性起诉在这里起到了作用。还有什么比当时负责纽约南区联邦检察部门的詹姆斯·科米更能体现这一点的人物呢？嗯哼。

我们当然知道詹姆斯·科米，他是在大选前一周选择透露关于他所谓的对希拉里·克林顿不当行为的调查信息的人物。但我们也应该知道他是选择起诉希拉里的人。

玛莎·斯图尔特。这样做，他选择起诉一个对他们没有犯下的罪行撒谎的人。而且，而且，我想重复这一点，因为如果你在谷歌上搜索它，内幕交易就会成为玛莎·斯图尔特的主要结果。你刚才说的是对没有犯下的罪行撒谎。解释一下。

好吧，正如詹姆斯·科米在宣布对她提起诉讼时告诉我们的那样，没有证据。他没有证据表明她犯了内幕交易罪。正如萨姆·瓦克塞尔，他本来应该给她提供信息的人

嗯，她需要进行内幕交易。因为他经营着这家公司，他多次告诉我们，并告诉《60分钟》，嗯，嗯，没有内幕交易。在她出售股票之前，他没有与玛莎·斯图尔特交谈。现在，她在与联邦调查局的采访中撒谎了吗？嗯，

她多次说她不记得某些事情。她不记得是不是不真实？我不知道。我不在那里。没有文字记录。只有手写笔记。她没有宣誓，但她却被起诉，最终被定罪。现在，她被定罪……

她被指控说谎吗？是的。但她也被指控是一个坏女人，正如电影所论证的那样，她被指控没有朋友会为她挺身而出，说玛莎不是那个意思。嗯，她也被指控无法承认自己的错误。而且她，在某种程度上，她被指控没有，嗯，嗯，

没有认罪并摆脱困境，她有机会这样做。所以这是一个不仅与她性格的某些特征有关，而且与我们文化的某些特征和我们检察系统的某些特征有关的融合。它不会对成功的女性微笑。

你认为如果玛莎·斯图尔特是一个男人，她会被这样打倒吗？

我，我，我，谁知道呢，你知道，谁知道如果，嗯，我不知道。我认为，嗯，科米看到了，嗯，嗯，嗯，你知道，新鲜的诱饵，而且他追捕了它，而且，而且，而且他抓住了她，而且，让我告诉你，她损失了很多，但我们也损失了很多。这是这部电影的重点之一。嗯，嗯，嗯，作为

作为一种文化，作为一种社会，我们损失了很多，因为玛莎·斯图尔特作为创始人，作为一位强大的女商人，作为一位亿万富翁，还不错，还不错，与之相比，看看，你知道，我们处于一个……所有寡头政治中，

如果我必须选择一个，我不介意一个拥有令人难以置信的品味、令人难以置信的远见，并且具有社区和仪式、家庭和良好餐饮意识的人。我们有一位来自旧金山的听众比尔在电话线上，他可能有不同的看法。比尔。

你好，我的名字是比尔，我和玛莎有过两次非常积极的经历。2006年，我在威廉姆斯·索诺玛工作，在联合广场的旗舰店，我邀请她主持她的烹饪书签售活动，这是她出狱后出版的第一本烹饪书。

她接受了邀请并来了，结果这成为威廉姆斯·索诺玛历史上最大规模、最成功的个人露面或签售活动。那天我还为她和她的团队做了午餐，他们是非常热情和感激的客人，他们真的非常努力地工作。

她在两个小时内签署了700多本书。我们有900人在排队参加活动。大型活动。非常受欢迎。然后第二年，我联系了她的一个朋友，她看到了我为她制作的花圈照片，作为签售活动的邀请函。

他们邀请我去节目中演示如何用新鲜的、热的辣椒制作花圈。这听起来很符合她的品牌。没错。非常感谢，比尔。所以他们把我送到纽约，我参加了节目。很棒。哦，哇。哇。感谢比尔与我们分享这些故事。RJ，对听到的这种联系有什么回应吗？

这并不让我感到惊讶。我的意思是，玛莎的观众，听着，这就是个人品牌的力量。正如玛莎在电影中所说，当你和她交谈时我们会说，她就是她的观众。她明白人们需要她是什么。她填补了空白。而且她每次都填补了空白。

在她职业生涯的整个过程中，在她的一生中，这就是她所做的。这就是她的品牌。是的，没错。而且，嗯，你知道，她最近在……嗯，嗯，嗯，一个枢纽……嗯，嗯，与……与……与卡拉·斯威舍和卡拉在一起，而且，而且，玛莎作为……嗯，

作为人工智能的模型的想法出现了，我想，好吧，什么，什么，什么比能够……能够……能够在你的……你知道，你的提示中输入，我该如何……我该如何烹饪牛肉炖菜，并得到玛莎·斯图尔特的建议更好呢？或者更好的是，能够上传你客厅的照片，并询问如何更好地设计它。我的意思是，它，

我希望她能做到。我希望我们永远拥有她的智慧和见解。你正在支持这个项目。是的。一位听众写道：我妈妈喜欢玛莎·斯图尔特。我认为是因为我妈妈有良好的品味。她没有很多钱或资源，但她在我还是个孩子的时候为我们家设计的风格是美丽而雅致的。我确实渴望拥有包括美味佳肴和美丽的环境在内的一种生活方式，以便与家人和朋友分享。感谢你的评论。是的。

是的，这与金钱无关。我的意思是，玛莎·斯图尔特，这是她彻底改变的另一件事。她彻底改变了零售业。我的意思是，现在这些大型商店、这些大型连锁店拥有与知名人士相关的优质商品是很普遍的事情。整个文化都是影响者，大声哭泣。从OG那里学习。

我们有一位来自奥克兰的听众克里斯在电话线上，他确实有不同的看法。我们现在将听到克里斯的意见。

是的，你完全忽略了她虐待员工的事实。她雇佣了无证人员，做了所有这些事情。我的意思是，对我来说，如果你正在观察某人的性格，你不会去看他们如何对待他们的社会平等者或上级。你看看他们如何对待那些在社会上低于他们的人。是的。

规模。问问他们如何对待清洁工，而不是他们如何对待首席执行官。好吧，我们当然，是的，我个人非常同意你的观点。我不了解无证员工的问题，我相信有

如果你这么说，有证据，但我相信她在这项业务实践中并不孤单。或者我认为她并不孤单。她不是。我的意思是，这是有记录的。非常感谢你。但是，是的，你知道，我们在电影中谈到了这一点。我不知道你是否看过这部电影，但是，但是我们当然同意。

这是冲突或愤怒的一部分，是不愿意接受任何不完美之处，当然，我们将其与她的父亲联系起来，你会在电影中看到原因，为什么我们将两者联系起来。这是一个问题。但是我想知道，我不禁想知道那些对他们的员工不太友善的男人

非常严格。让我们这么说吧。那些非常严格、是老板的男人，是否与那些对员工非常严格的女性受到同样的标准对待。而且我……

而且你不会惊讶于我认为他们没有。不，你已经用一个实际的人来研究这一点说得非常清楚了。对。我认为玛莎的真正贡献在于，她所表现出的行为你非常生动地捕捉到了，很多都不是恭维的。对。

但这是真实的，对吧？然后你对此有什么感觉？听众们，我们正在谈论马库斯·斯图尔特。而且她坚持这一点，对吧？她坚持这一点。对。她说，是的，我是一个完美主义者。我认罪。是的，如果你设计了一个我无法用手指放进去的茶杯，我会告诉你你是一个白痴。她坚持这一点，而且她坚持到底。是的，她做到了。而且她也会，你知道，

她对真相（她所看到的真相）有一种承诺。正如你之前的来电者指出的那样，她周围都是与她共事了几十年的人。对。因为所以这很复杂。这里面有复杂性。但我们想先问这个问题。

玛莎代表……这是一部电影。这不仅仅是玛莎·斯图尔特的故事。这是你谈论纪录片制作更大问题的部分。这里有更大的问题在起作用。这里有更大的主题在起作用。让我们回到你的意图。我想问。你在第一次晚餐时对她说，她捕捉到了关于美国女性的重要内容。

你在这部纪录片中究竟捕捉到了关于美国女性的什么？好吧，我认为有一个巨大的……有一些问题需要问。我们的文化、社会和商业世界如何回应强大而有远见的女性。以及在哪里……

当玛莎·斯图尔特全力以赴，不愿被打倒，而是带着远大的抱负，始终专注于未来，并且毫不掩饰她对完美的追求时，她会变成什么样的人？她是谁？

她会变成什么样的人？我们该如何看待她？我们该如何与她互动？这些问题都在这部电影中以一种非常引人入胜的方式得到了解答，这都因为她是谁。原因是……

亚里士多德并没有发明三幕结构。这对于不仅是讲故事，而且是人类行为方式的深刻见解。玛莎·斯图尔特是一个……她取得成功，她被击倒，她找到了一种再次取得成功的方法，吸取教训，获得智慧。这就是你在这部电影中看到的。

听众们，我们正在谈论玛莎·斯图尔特。您可以将您的评论和问题发送电子邮件至[email protected]。您可以在Blue Sky、X、Facebook、Instagram和Threads上找到我们。我们在KQED论坛。或者给我们打电话，866-733-6786。RJ，我很好奇。你认为……

你的观众对这部电影的接受程度存在很大差异吗？你看到性别差距、阶级差距之类的吗？或者你认为这是一个更普遍的回应？嗯，我所知道的，这当然大多是轶事，但是……但是这部电影有很多轶事，人们告诉我……

母亲们告诉我，她们的女儿打电话给她们，让她们观看这部电影。女儿们告诉我，她们的母亲打电话给她们，让她们观看这部电影。我非常震惊于数百万的TikTok帖子浏览量，数千个TikTok帖子和数百万的浏览量以及在TikTok上记录的数十万甚至数百万条评论

和点赞，这表明这是一个年轻的观众群体。我们已经看到Netflix发布的一些数据，正如我之前提到的，观看人数已达数千万。这是一个庞大的观众群体。很多集体无现金交易。我们正在与RJ Cutler讨论玛莎和他的其他纪录片。这是论坛，休息后回来。

论坛的支持来自百老汇SF和《热情似火》，一部直接来自百老汇的新音乐剧，由托尼奖得主导演凯西·尼科劳执导。故事设定在禁酒令时期的芝加哥，《热情似火》讲述了两个音乐家在目睹黑帮袭击后被迫逃离风城的的故事。凭借托尼奖获奖编舞和令人兴奋的乐谱，《热情似火》将在奥菲姆剧院独家上演三周，从1月7日至26日。

门票现已在broadwaysf.com发售。论坛的支持来自地球正义组织。作为一家全国性的法律非营利组织，地球正义组织拥有200多名全职律师，他们为健康的地球环境而战。从运用法律的力量来保护人们的健康，保护壮丽的地方和野生动物，到推进清洁能源以应对气候变化，地球正义组织在法庭上斗争，因为地球需要一位优秀的律师。

了解更多关于如何参与并成为支持者的信息，请访问earthjustice.org。欢迎回到论坛。我是阿拉蒂·沙哈尼，代替米娜·金。与我一起的是著名电影制作人R.J. Cutler。我们一直在谈论玛莎。我们很快就会谈到他的其他纪录片。但首先，我实际上想转向一直在耐心等待发表意见的来电者。我们有来自沃尔纳特溪的阿曼达。阿曼达，你好。你好。

感谢您接听我的电话。谢谢。首先，我已经看过这部精彩的纪录片，所以我想先提一下。这可能是我看过的关于她最好的纪录片，我觉得它确实让我们对她的为人有了一些了解。我几个月后就要50岁了，所以我是在看着玛莎·斯图尔特长大的。

所以对我个人来说，了解她的历史以及她人际关系、婚姻的私密细节绝对是令人着迷的。我认为，这在很大程度上解释了她。

就……仅仅把她作为一个自力更生的女人，不需要男人，我认为她的这些经历肯定对这一点做出了贡献。我在酒店业工作。

所以，你知道，我一直对她过着这样的生活印象深刻。当你在电影中展示这一点时，你真的可以看出，她不仅说说而已，而且确实身体力行。我相信，对她来说，她的生活方式可能正是人们现在最吸引人的地方。

因为它是真实的，是真实的。我认为，如今在媒体人物中很难找到这一点。她如此巨大和具有标志性意义，以至于人们常常忘记玛莎·斯图尔特这个名字背后还有一个人。我举个例子，也许是沃尔特·迪斯尼。

你知道，所以这些创意人员与厨师们一起工作。这些都是很难相处的人，他们与某些能够处理这些问题并创造忠诚度的人一起工作。所以我肯定会支持你之前的来电者之一。

但是她，我相信，多年来通过她的经历变得谦逊了。我敢打赌，她现在对那些清洁工很好。阿奇，我想知道你对此有什么看法？例如，她自己的经历，例如入狱，被如此戏剧性地打倒，这是否影响了她为人处世的方式，无论是尖刻还是不尖刻？

老实说，我认为这很复杂。你知道，我当然同意阿曼达的说法，这种真实性是玛莎的品牌，而且她一直坚持这一点。她是一个直言不讳的人，她不在乎。

不在乎别人怎么想。她很厚脸皮，也很坚强。但我认为，你知道，我认为电影的目的是传达所有这些的复杂性。她所经历的一切并非没有代价。这并不是……

电影中有人说，她几乎荒谬的完美主义是有代价的，特别是如果你是一个女人。玛莎就是这样。所以她处于一个……这部电影清楚地讲述了一个人在她事业巅峰时期非常快乐的故事……

电影中甚至有人说，你找不到一个在她事业巅峰时期更快乐的人了。第一位白手起家的女性亿万富翁，这个来自新泽西州纳特利的小女孩，她的父亲甚至无法保住工作，无法养家糊口。她不得不自己种植西红柿。这就是她后来成为的样子。她必须相信自己。当鲁珀特·默多克和……

当赛·纽豪斯对她说，这没有机会成功时。她说，太糟糕了。她说，太糟糕了。我要把我的名字放在上面，我要把它做好。你们会错的。看看她做了什么。然后她上市了，改变了世界。了解人们想要什么需要什么。她都做到了，但她失去了它。对。她也失去了它。是的。

她已经回来了，她很成功，她在各地创造了数百万美元的业务。她和史努比·狗狗建立了良好的合作关系，他们做得很好。但这很复杂。那里有很大的复杂性。我们将听到来自希尔兹堡的黛安，她想对之前的来电者说的话发表意见。

你好，谢谢。我是黛安。从20世纪90年代末到21世纪初的几年里，我卖……我在一家位于南旧金山的家庭纺织公司工作，向Kmart公司销售玛莎·斯图尔特床上用品。

在那段时间里，我显然在纽约的玛莎·斯图尔特生活媒体公司参加了几次会议，我发现的情况与之前的来电者所说的玛莎利用员工的情况完全不同。玛莎总是提拔员工。她在那里的实习生是你意想不到的

会看到的。显然，她聘请了非常优秀的、可能受过大学教育的设计师和营销人员，但她还有一群非常年轻的人，他们可能正在纽约学习设计，她把他们带进来，让她的团队与他们一起创造一些新的东西。她很严格，当人们说她很刻薄时，我认为这是……

我一直更多地关注产品。她会低头看着桌子，看到一些东西，然后会检查它，说，我们可以把这些缝线做得更好。我们可以更好地隐藏这个角落。当它进入某人的家时，我们可以让它看起来更好。所以更多的是她试图提升产品，而不是贬低正在制作产品的人。RJ，你对此有什么看法？

是的，你知道，严厉的老板。如果争论是玛莎·斯图尔特是不是一个严厉的老板，一个要求严格的老板，有时比你更严厉，无论你是谁，当然，争论结束了。是的。

你知道，如果你想要一个温柔的……如果你正在寻找不同的环境，那就为不同的人工作吧，这就是我要说的。这并不是……

这是一种变化的心态。天哪，我们容忍男人们做的那些事。来吧，人们。我的意思是，说真的。我们不会把他们打倒，直到他们值得被监禁数百年。我的意思是，别让我说得太明白，这就是我要说的。

但是，你知道，正如我所说，这一切都是……所有这些都很复杂。但关于严厉老板的问题，当然，是的，她是一个严厉的老板。

塔玛拉写道，我在同48小时内读了伊娜·加滕的回忆录，并观看了玛莎·斯图尔特的纪录片。他们的风格不同。多么一周啊。好品味。好品味。他们的风格和方法不同，但两者都是值得尊敬的强大力量。谢谢塔玛拉的评价。贝弗利写道，当玛莎出狱时，她似乎变了个人。她似乎真的关心她的狱友以及她们的遭遇。你能谈谈这个吗？

我认为这是绝对正确的。我认为，如果你在那种情况下与玛莎相处过一段时间，你会……你会……见证……一个人正在经历我们所展示的情况。我的意思是，我们有她，这部电影以她的日记为特色……来自监狱，你……你明白她经历了那种灵魂的黑暗之夜，但是她做了玛莎会做的事情，那就是她充分利用了它。我的意思是，我……我……

我还没有和她有过一次经历，没有涉及到一些学习，没有涉及到她的探索者，

和世界观引领着前进的方向。玛莎·斯图尔特是一位老师，也是所有事物的学生。这就是她是谁。所以，当然，她会去那里。她在电影中说，即使在监狱里，人们也必须找到一种学习、做一些事情、每天学习的方法。

她做到了。你看到了那段经历，她与其他囚犯建立了联系，这种联系是真实的。你在电影中听到她的狱友谈论她时的情感是真实的。所以，你知道，什么……

我们所有人都在同样的情况下，拥有……拥有像玛莎那样丰富的经历。你知道，她现在喜欢说她认为这是一次……一次假期。老实说，我认为这是一个叙事性的说法。我认为这不是假期。我认为她并不高兴在那里。我认为她再次……这属于复杂性的范畴。你知道，整个……

电影生活在……这就是……但我最喜欢的事情是，这一切都存在于我们所有人的生活都存在的灰色地带，而让我着迷的是你捕捉到了很多事情，同时都是真实的，只是……她是一个有趣的人物，因为她显然经历了这些创伤性的经历，她经历了……

但她不想沉溺其中。这不是她生存的方式。你真的知道了。是的，她多次对我说，她从未去过心理治疗。她曾经对我说，我去过一次心理治疗。十分钟后，我起身走出了房间。当我离开时，我对治疗师说，别给我寄账单。这就是玛莎·斯图尔特。

她对……不感兴趣。但是，她心里有。这并不是说她没有思考。这并不是说她没有意识到。只是她没有……她没有……

她把它放在一边。她正在前进，它就像潜伏在背景中。现在，当我们能够一起坐在一起很多很多个小时，在我们的谈话中，并且考虑到我是谁，以及她是谁，她……她……你……我认为你得到了非常具有启发性的时刻、观察、见解……

甚至来自她的拒绝也是具有启发性的。人们有很多方法来展现自己。这并不总是通过说：“让我告诉你关于我的真相”来实现。有时是通过说：“我要说谎话关于我”。有时是通过说：“我不想谈论这个”。

只是坐在那里，你知道……沉默，那里的紧张气氛。人类，是的，是的。人类，你知道，他们在镜头前没有什么不同。他们以各种方式展现自己。你正在收听论坛。我是阿拉蒂·沙哈尼，代替米娜·金。RJ Cutler，关于这一点，你知道，我很好奇……

你是否期望她在纪录片首次上映时会感到生气，而她确实生气了？她对这部电影的反应并不热烈，尽管她的反应已经改变了。我很好奇这一点。我还很好奇，你如何保留了最终剪辑权，对一个擅长讲故事并且拥有很多权力来讲述自己故事的来源拥有最终决定权？

最终剪辑权是我在执导任何一部电影时都会要求的东西。因为正如我对我要讲述他们故事的人解释的那样，我将花一年时间拍摄这部电影，再花一年时间剪辑这部电影。然后我们将再花一年时间，第三年将电影发行到世界各地，并进行所有我们将要做的宣传，并且

如果我没有最终剪辑权，没有人会认真对待这部电影。玛莎·斯图尔特应该得到她得到的电影。她应该得到一部人们认真对待的电影，一部人们知道是由一个自由制作电影的人制作的电影，基思认为合适。

是真实的，并且与他对这部电影的愿景一致。这就是……你知道，这就是……这就是我……我当时对玛莎说，在我们第一次在那个晚宴上见面的时候。当我们……当我们谈论一起制作电影的可能性时。我是在我遇到安娜·温图尔的那天对她说这句话的。我说过，你知道，我说过，我说过，对比莉·艾利什和她的家人，当我们见面时，这只是……你知道，这是……这是……

这是我们同意的事情，我一直为此心存感激，但是……你知道，就是这样。对你来说这是一个惊人的胜利，我不得不说。当我听说你能够做到这一点时，你知道，在一个越来越难以做类似报道、独立讲故事的事情的时代，事情往往是品牌内容或受名人影响，你知道，嘉宾。是的，为在谈判中保留这项权利而致敬。

金写道，我的美国英雄是玛莎·斯图尔特和吉米·卡特。很高兴你在卡特安息的那天安排了这个环节。玛莎经常因为是一个B字而被诽谤。我们今天在讨论她时实际上使用了这个词。她不是。她是一个完美主义者，知道她想要如何完成事情。人们什么时候才能放过这样的女人？看看她一生取得的成就。她是一位令人惊叹和鼓舞人心的女性。

山姆·赖特森。是的。观点已记录。山姆·赖特森，玛莎·斯图尔特对联邦调查人员撒谎。她加倍下注，编造了预先安排的股票出售的谎言。这是非法的。她所需要做的就是说实话并接受罚款。相反，她决定违法。这种起诉是为了以犯罪分子为例，阻止其他人犯下这种罪行。

你的回应？我不同意那个人说的任何话。我很抱歉错过了他的名字。绝对的。电影也这么说。我的意思是，毫无疑问，她犯了罪，她去了……顺便说一句，她没有上诉。她入狱服刑。就是这样。

她不应该撒谎，陪审团已经做出了裁决。但他有必要起诉她吗？他必须把她送进监狱吗？绝对的。

那部分……最后部分……你可能再读一遍，这种起诉是为了树立榜样。我不认为这是正义所要求的，树立榜样。除此之外，我完全同意。但是，我们起诉一些人是为了树立榜样，而其他人则不是，这是选择性起诉，这就是电影认为这里的情况。而且……而且……

所以这就是我和写信的人发生分歧的地方。你会制作玛莎·斯图尔特的续集吗？

不会，不会。哦，真的吗？虽然我们想拍一部。你知道，玛莎喜欢它。我认为她在吉米·法伦的节目上说，将会有《玛莎2》。我说，玛莎，算了吧，别这么说。他们不会这么说。你知道，人们参与了这部电影的制作，他们有母亲，他们的母亲为他们感到骄傲。她说，好吧，告诉我他们的名字，我会给他们每人寄一本书。所以每个人都得到了一本玛莎·斯图尔特的书。

第100本食谱或第100本书作为节日礼物来感谢他们。她非常慷慨，就像她一样。在我认识她的五六年里，我的一些伟大、真正伟大……我最喜欢的节日礼物来自玛莎·斯图尔特。我们也……但开玩笑地，探讨了《玛莎2》的想法，这完全是关于我们发行这部电影后发生的事情，从玛莎出来抱怨它到她和我们一起参加的各种小组讨论。

战斗关系。所有的新闻。我最喜欢的纪录片《玛莎》部分是回顾斯图尔特与史努比·狗狗的关系。她在你的纪录片结尾对你说，RJ，以一首歌曲《美丽》结尾，你做到了。我们将继续这样做，并在本节目论坛上做同样的事情。RJ，非常感谢你加入我们。很高兴。非常感谢你邀请我。我只想让你知道你是真实的。要知道你是真实的。哦，我只有

我只想让你知道你真的很特别。

论坛制作资金由约翰·S·和詹姆斯·L·奈特基金会、慷慨基金会和公共广播公司提供。论坛的支持来自百老汇SF和《热情似火》，一部直接来自百老汇的新音乐剧，由托尼奖得主导演凯西·尼科劳执导。故事设定在禁酒令时期的芝加哥，《热情似火》讲述了两个音乐家在目睹黑帮袭击后被迫逃离风城的的故事。

凭借托尼奖获奖编舞和令人兴奋的乐谱，《热情似火》将在奥菲姆剧院独家上演三周，从1月7日至26日。门票现已在broadwaysf.com发售。论坛的支持来自地球正义组织。作为一家全国性的法律非营利组织，地球正义组织拥有200多名全职律师，他们为健康的地球环境而战。

从运用法律的力量来保护人们的健康，保护壮丽的地方和野生动物，到推进清洁能源以应对气候变化，地球正义组织在法庭上斗争，因为地球需要一位优秀的律师。了解更多关于如何参与并成为支持者的信息，请访问earthjustice.org。