What is Queer Food?
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作为一名美食作家和厨师，约翰·伯兹索尔经常想知道是否存在“酷儿食物”这种东西。是彩虹纸杯蛋糕？乳蛋饼？独角兽星冰乐？在他的新书《什么是酷儿食物？我们如何为一场革命服务》中，伯兹索尔考察了这样一个复杂的故事：在恐惧和迫害的时代，酷儿们如何利用食物来表达快乐和建立社区。

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来自 KQED。

来自旧金山的 KQED，我是阿莱克西斯·马德里加尔。优雅而敏捷，深刻而辛辣，约翰·伯兹索尔的新书《什么是酷儿食物？》是一种个人历史。并非以回忆录的意义上的个人，而是伯兹索尔通过烹饪、朋友和一个世纪的时间追溯酷儿自由的特定谱系的方式。

欢迎来到论坛。我是阿莱克西斯·马德里加尔。

人们可以用许多方法来解读美食作家约翰·伯兹索尔的新书《什么是酷儿食物？》一个充满彩虹般酷儿英雄厨师的儿童版本，一本取材于一群男同性恋厨师和女同性恋农民的有趣的食谱，一本冗长的历史，详细描述了卡斯特罗餐馆的命运。但就形式而言，这些直接的方法都不合适。

这本书跨越时间和广阔的酷儿世界，并以有趣、热情、无限的创造力来做到这一点。这本书既饥饿又渴望。它讲述的是乳蛋饼和艾滋病，关于隐瞒的折磨和揭露的狂喜，关于真理的回报，以及理查德·奥尔尼穿着紧身内衣在一个炎热的法国午后供应乡村食物。

也许不用说，这本书与我们的地区、海湾地区、旧金山有着千丝万缕的联系，这些联系是无法消除的。在这个特殊的解放斗争的长弧中，我们的街道、我们的角落、我们的餐馆，它们是社区形成戏剧中的主要角色。约翰·伯兹索尔，非常感谢你写了这本书，也感谢你今天早上加入我们。好吧，非常感谢你邀请我。我很高兴。

呃……分享这本书，尤其是在海湾地区分享这本书，因为正如你所说，它确实诞生于旧金山……是的，让我们从奶油面包开始吧，这个温柔体贴、热爱奶油面包的初中生是谁？告诉我他所有的秘密……我在旧金山郊区长大，我妈妈收集了很多食谱……哪一本？哪一本？来吧……是贝尔蒙特

在半岛上。是的，我妈妈收集了很多食谱，你知道，她会在星期天和特殊场合翻阅它们。她经常翻阅的一本是一本厚厚的书，是克雷格·克莱伯恩的《纽约时报》食谱，令人印象深刻，就像圣经一样厚。它看起来很重要。它似乎宣称了自己的重要性。它还有一些

一些散布其中的黑白照片。尽管我妈妈从未做过奶油面包，但我却被一张两人桌的照片深深吸引、迷住、着迷、好奇，桌子上没有人坐着。每个座位上都有一块奶油面包，上面装饰着闪亮的顶部结，还有一杯浸在碎冰中的橙汁。

这里有奶油面包。是的，是的。这里展示了奶油面包作为早餐。这似乎是最精致的早餐

我见过的东西，当然是在食谱里。我想知道关于它的一切，但困扰我的是，这张桌子是为谁准备的？那些应该享用这种优雅早餐的人在哪里？他们缺席的事实，正如我所说，困扰着我，这是缺席

这些人，不知何故，我知道他们是男人。我知道这不是……不是一对夫妇，不会是一个穿着浴袍的女人。我知道是两个男人，我甚至不知道我是怎么知道的，这只是我内心的一种坚持，让我开始意识到我自己的……我自己的性取向

让这种现实得到回应，也许是恰当的，也许是，你知道，这两个我所想象的、我知道要吃奶油面包的男人没有……没有被描绘出来。我的意思是，但这是一个多么美好的闪回啊，你知道，多么美好的对生活可能是什么样的憧憬啊，你知道，一个快乐的版本，而不是悲惨的版本。

是的。我必须说，你知道，在贝尔蒙特长大，我们基本上是隔着一个小峡谷的邻居，我们可以看到的房子里住着一对同性恋夫妇，帕特和卢，他们对我来说就像我的叔叔一样亲近，甚至更亲近。你知道，我叫他们帕特叔叔和卢叔叔。他们是一对同性恋夫妇，从美国中西部搬到了旧金山湾区，并且

他们买下了这栋郊区的房子。他们被我们街区的大多数邻居排斥，但我父母爱他们。所以我们，我被允许和父母一起在帕特和卢家度过晚上。他们会一起喝鸡尾酒。

我们被邀请参加派对。他们有来自旧金山的的朋友，这就像在20世纪60年代后期。他们有来自旧金山的的朋友，你知道，他们会来参加派对。我被允许，你知道，作为一个七岁或八岁的男孩，也许在被匆匆送回家之前待在那里一个小时，你知道，可能是在真正的派对开始之前。但这是一种神奇的境况，我从未……我的任何学校朋友都不知道。

当然，他们的父母不像这样。这是一个我感觉自己即将看到的神奇世界，而且大部分是感觉到的情感，感受到快乐、喜悦，我想，还有这个家庭、这些人、他们烹饪的食物、他们分享的食物略微调皮的一面

与我妈妈做的食物如此不同，那种实用、营养的食物。我的意思是，他们……我不知道他们是否吃过奶油面包，但他们会……你知道，如果他们没有吃过，我会感到惊讶，因为这只是……这是一种……

这是一种被转化为食物的极度美好和快乐。对，我的意思是，他们实际上对这本书的起源故事至关重要，对吧？他们出现在你2013年为已停刊的美食杂志《幸运桃子》撰写的一篇文章中，其中是卢的汉堡，对吧？这也许是你第一次遇到这种感官……

超越家政学，在某种意义上可以被称为酷儿食物的食物。是的，是的。这些汉堡，你知道，没有一个负责任的成年人会想到喂给……比如一个九岁的男孩。它们难以消化。它们，你知道，很丰富，上面涂满了第戎芥末和焦糖洋葱，而且非常巨大。而且……

你知道，事实上，不仅我能够看到、品尝、体验、感受这种食物，而且事实上，我后来才拼凑起来的是

基本上，在1969年6月的石墙暴动前一个月。所以在1969年5月，我的帕特叔叔在39岁时突发心脏病去世了。这个世界……

我所知道的那种旋转的世界，充满了如此美味的食物，突然消失了。帕特的家人从圣路易斯下来，基本上拿走了所有东西

卢不得不卖掉房子。他搬走了。我们越来越少见到他。所以我长大后，尤其是我意识到自己的性取向后，我意识到这一切都是脆弱的，对我来说如此重要的整个世界很容易被这种文化、社会、超越它的权力世界所抹去。

所以我的很多写作，尤其是自2013年在《幸运桃子》上发表那篇文章以来，一直受到这种感觉的驱动，你知道，我有责任照亮这个世界，拼凑起这个已经被抹去的世界，这个已经被从文化和家庭生活中消失的世界，你知道，那些无法处理亲戚性取向的家庭。

所以回答这本书的标题，显然，你知道，这里花了12、13年。所以让我们从书中一个稍微容易一些的子问题开始吧。也被当地人吹捧。正如你所说，可以说是美国第一家酷儿餐厅是什么？我会说，好吧，是它。

我会把它放在旧金山，叫做纸娃娃。纸娃娃于1944年在北滩的一个名为卡德尔广场的小巷里开业，距离联合广场不远，但也奇怪地隐藏在它后面。

纸娃娃于1944年开业。它有一位直男老板，托马斯·阿布利奇。几年来，它作为北滩的一个社区酒吧经营。然后托马斯·阿布利奇把酒吧交给了一位名叫莫娜·萨金特的女士，她是一位老板，也是直男，但当时是旧金山最著名的女同性恋酒吧莫娜酒吧的老板。莫娜酒吧。

正如一位当时的观察者所说，莫娜只是把它变成了一个同性恋酒吧。我认为对我来说有趣的是，纸娃娃如何强化了对男同性恋和女同性恋顾客的尊重感，它会

允许人们展示自己，打扮自己，化妆，以某种在街上不可接受的方式梳理头发。所以纸娃娃是一种安全的避风港。它是一个酒吧和餐厅。食物相当基础，但对于20世纪40年代来说，它有一种奢华感。你知道，是烤肋排和烤鸡。

它成为每个人都去的地方。当时旧金山许多男同性恋和女同性恋酒吧，尤其是女同性恋酒吧，也作为旅游景点运营。你知道，旧金山仍然拥有那种声誉，旧巴尔巴里海岸的光辉。20世纪40年代和50年代来访的游客想要体验一下。所以直男游客会

受到欢迎来到莫娜酒吧等地方，即使在那里他们会看到变装表演，你知道，变装国王和变装皇后。而且，你知道，这是一件值得窃笑、偷看的事情。

但纸娃娃并没有成为一个旅游景点，并没有成为灰线旅游的一个景点，正如一位常客所说。那是真正为我们准备的，意思是酷儿们。苏珊·桑塔格的早期日记中有一段，她是加州大学伯克利分校的一名本科生，她穿过海湾去纸娃娃

她有点吃惊，她宣称服务员，你知道，女服务员非常可爱，她们都打扮成男人。你知道，像纽约市这样的地方，酒吧里有一条规定，你知道，会被评级，奥德丽·洛德在20世纪50年代谈到了这一点，那就是，你知道，你必须穿至少三件被认为符合你性别的衣服

否则你会被逮捕。纸娃娃说不行。我们正在与美食作家约翰·伯恩撒尔谈论他的新书《什么是酷儿食物？我们如何为一场革命服务》。休息后我们将继续讨论。

论坛的支持来自旧金山大学管理学院。旧金山大学管理学院庆祝与海湾地区商业社区合作100周年，它将学生与城市的充满活力的文化、实践实习和丰富的职业机会联系起来。

人工智能和可持续性被整合到商业教育的各个方面，学生们将创新、伦理和创业领导力带给一个需要帮助的星球。旧金山大学管理学院。从这里改变世界。KQED播客的支持来自地球正义组织。作为一家全国性的法律非营利组织，地球正义组织拥有200多名全职律师，他们为健康的地球环境而战。

他们运用法律的力量来保护人们的健康，保护壮丽的地方和野生动物，并推进清洁能源以应对气候变化。地球正义组织在法庭上斗争，因为地球需要一位优秀的律师。了解更多关于如何参与并成为支持者的方法，请访问earthjustice.org。

欢迎回到论坛。这里是由阿莱克西斯·马德里加尔主持的。我们正在与美食作家约翰·伯兹索尔谈论他的新书《什么是酷儿食物？我们如何为一场革命服务》。他也是《吃得太多的人：詹姆斯·比尔德的一生》的作者。他还因其文化和美食写作获得了几个詹姆斯·比尔德奖。当然，我们想听听你们的意见。这场谈话给你们带来了什么？食物如何帮助你在酷儿社区中建立联系？

你知道号码，是866-733-6786。这是866-733-6786。你可以通过电子邮件发送你的评论、问题、对纸娃娃的回忆。如果有人有的话，那就太棒了。发送至[email protected]，或者你可以在社交媒体、蓝天、Instagram等平台上找到我们。所以，在我们讨论这本书中你谈到的几种特定食物之前，并且

我知道你已经通过打开纸娃娃作为社区和联系的地方来开始回答这个问题。你必须回答一个可怕的问题，那就是你书名中的问题。什么是酷儿食物？非常困难。显然需要一本书来回答。是的。而且，你知道，我……

部分地，我的书名是《什么是酷儿食物？》这对我自己来说是一种挑战，也是一种回答这个问题的方式。你知道，自从我2013年在《幸运桃子》上发表了那篇关于《美国，你的食物太同性恋了》的文章以来，几乎每个采访者都会问我，你知道，它是什么？什么是同性恋食物？你知道，是这个吗？是那个吗？是，你知道，蛋白质奶昔，因为很多男同性恋都去健身房吗？而且，你知道，挑战

在我开始为你解答这个问题之前，我必须先回顾一下灵感

甚至把这个问题放在我脑海里的人，那就是，嗯，当我在20世纪80年代在旧金山做饭，嗯，在餐馆里，嗯，我开始为一本名为《哨兵》的LGBTQ周刊撰写美食文章。嗯，《哨兵》在20世纪80年代在一位伟大的艺术编辑埃里克·赫尔曼的领导下，对艺术进行了开创性的报道，嗯，

而且，你知道，与其仅仅是写关于卡斯特罗餐馆的文章，埃里克邀请我超越卡斯特罗，去写关于全市餐馆的文章。但要记住这个问题，是否存在一种同性恋的美食感？如果有的话，那会是什么样子？那会是什么味道？你怎么形容它？

所以，即使在我停止为《哨兵》写作很久之后，这个问题仍然困扰着我。那么什么是酷儿食物呢？我的意思是，什么是，你知道，酷儿食物是一种文化，而不是一种菜系。酷儿食物，食物被意图、语境严重地酷儿化了。它可能是通过颠覆传统的性别角色

我在书中讲述了沙哈尔·扎哈夫的故事，这是一个在20世纪70年代在旧金山形成的改革犹太社区。关于他们1978年第一次赎罪日盛宴的报道非常精彩，哈维·米尔克在被暗杀前几个月参加了这次盛宴。

但令这一代在非常传统的家庭中长大的中世纪人感到震惊的是，在这个赎罪日，男人们负责所有的烹饪和服务，而女人们则祈祷，吹响肖法尔。对于那一代人来说，这是令人震惊的。所以，即使这顿饭由非常传统的菜肴组成，你知道，牛肉，苹果蛋糕，

每个人都在犹太家庭中长大，他们颠覆了性别角色，使这种食物变得酷儿化，它变成了，你知道，这就像一个神奇的时刻，一种神奇的转变，当同样的食物因为意图而变得酷儿化，因为那些在非常不同的环境中了解食物和了解这些菜肴的人的经历。

所以，你知道，随着20世纪的发展，酷儿民权运动真正兴起，你会看到这些世代的人们以各种方式使用食物来宣告身份，来反抗抹杀，来反抗歧视，并且真正地将某些食物视为我们自己的，我们的意思是酷儿。

使它们在公众面前可见。你知道，尤其是在20世纪早期，酷儿们聚集在一起，在食物上庆祝，在食物上建立社区的传统由来已久，但在他们无法公开露面的地方，你知道，百叶窗紧闭的家庭聚会或窗户被涂漆的酒吧。所以有一种难以置信的热情

你知道，在20世纪中期，在20世纪60年代，尤其是在石墙事件之后，食物出现了，就像它一样，宣告它的酷儿性，宣告它在酷儿身份和社区形成中的本质。这就是我真正想要关注的。它不是关于具体的菜肴，尽管在我们的历史上，确实有一些标志性的菜肴表达了酷儿性。

但这种出现的理念，在公共场所的酷儿空间里吃东西，在公共场所被看到，开餐馆，开酷儿餐馆，一些餐馆可能受到纸娃娃的启发，甚至超越了纸娃娃，

以20世纪40年代纸娃娃的居民无法想象的方式宣告酷儿性。你还追溯了几种，我想说的是智力上的脉络或只是你所说的酷儿食物中的历史运动，我想你这么说，这只是从你的书中读给你听，

这些在餐桌上建立酷儿身份的两种倾向，平等主义和集体主义，更关注集体性而不是菜系的纯正性，与享乐主义和享乐主义相对，政治上和伦理上立场的素食女同性恋聚餐的陈词滥调与闪闪发光的同性恋晚宴的陈词滥调相对。这两件事在世界的任何维度上似乎都相距甚远。

但它们通过建立社区的方式团结在一起，对吧？我的意思是，它们之间存在一些更深层次的联系。是的，绝对的。在我的研究中，让我震惊的是……

这些想法是如何在1956年在巴黎持续九个月的一系列沙龙中真正展现出来的，詹姆斯·鲍德温和理查德·奥尔尼参加了这些沙龙，你知道，在20世纪70年代，他们会写出这些真正标志性的法国食谱，

在这些沙龙中，这些沙龙只是这些广阔的活动，他们称之为星期六晚上的活动，你知道，以这首杜克·埃灵顿的跺脚舞命名，这首舞，你知道，威胁着要失控，这种音乐。同样的方式，这些沙龙，你知道，从星期五晚上开始，到星期一早上结束，伴随着食物、吸烟、大量的饮酒、谈话，你知道，

你如何真正开始看到这种差异是如何呈现出来的。我们认为鲍德温是一个拥有丰富美食生活的人，但他更感兴趣的是表达这种同理心圈，把人们带到餐桌旁，把人们叫到餐桌旁，把盟友、朋友、爱人叫到餐桌旁。

食物的性质并不那么重要。另一方面，你拥有理查德·奥尔尼，他在20世纪50年代致力于一个项目，即酷儿化埃斯科菲耶，将这些经典的法国菜肴以及非常质朴的法国菜肴变成酷儿表演的舞台。你知道，你在开头提到了，奥尔尼穿着他的紧身内衣，

在他位于法国南部的家中，在露台上招待客人，包括爱丽丝·沃特斯，她深受奥尔尼的影响

但这种被看到的意识，将食物不仅变成一种享乐主义的体验，而且变成一种表演性体验，我们，意思是男同性恋，酷儿们，正在炫耀一切，我们内心的一切。你知道，所有的热情，所有的。

我们正在用食物改变文化和改变社会的方式，你关注快乐，关注食物的味道和香气，这是20世纪中期的美国人非常不舒服的事情。你知道，我们仍然有这种非常清教徒式的想法，认为食物应该是。

平淡无奇的，你知道，食物应该是关于营养和预算的，而不是关于表达世界上的快乐和热情的那种体验。所以我认为，你知道，说有这两种倾向是一种陈词滥调。

但它们，你知道，当然它们是共存的。它们交叉。它们交叉。但这是酷儿的声音在食物中、在厨房里、在餐馆里、在餐厅里真正开始确立自己地位的两种方式。让我们请第一位来电者吧。让我们请旧金山的巴里吧。欢迎，巴里。

嘿，阿莱克西斯，感谢你接听我的电话。当我年轻的时候，在20世纪80年代末和90年代初刚到旧金山时，在海特区下城有一家名为蜂巢的早餐店。它很棒的地方在于，它不是食物，食物只是……

只是还可以，但这个地方所有的服务员都是变装皇后，或者其中一个是艺术家，真正有趣的是，他受到了斥责，而且它非常具有表演性，因为食物的送达方式和送达者

是乐趣的一部分，但主要的是，在艾滋病流行期间，整个社区每周都会在报纸上刊登大量的讣告，酒吧，然后在这个地方，在许多地方，我们玩得很开心，我们可以作为男同性恋、女同性恋和跨性别者存在。

只是享受一些东西，并得到解脱。我记得这一点，因为它是位于海特区下城，就在菲尔莫尔街以东的南侧。它很棒。这是一个很棒的地方。也许作者也去过那里。感谢你让我描述一下这个地方。

是的，我不记得蜂巢了。我当时一定知道它。但我认为，你知道，一个巨大的酷儿创新是可见性。你知道，比利·韦斯特于1979年在旧金山开设了祖尼咖啡馆。而且，你知道，他真的受到了普罗文斯敦餐馆的启发。

对比利来说，让他的餐厅位于卡斯特罗的边缘很重要。所以它不是一家餐馆，你知道，因为卡斯特罗的很多餐馆都存在于这个同性恋贫民窟中，你知道，它们显然位于同性恋区域，而且对它们有很多期望。但比利非常自豪的是，他的餐厅靠近市政厅。所以一旦餐厅开始营业，

他知道拥有男同性恋服务员的重要性，并通过他们的展示让你知道。有男同性恋服务员，也有其他不是男同性恋的服务员。但这是这种感觉，在旧金山权力的中心，有一家餐厅，在那里你被显然是

男同性恋服务员提供的美味食物，这是一个朝着可见性迈出的重要一步，尤其是在你提到的艾滋病危机期间，当时有很多恐惧和错误信息，你知道，这种非理性的恐惧，即你知道，你可能会被……一滴服务员的汗水感染，那滴汗水落到了你的食物里，这是一个真正的宣言

我们的力量和韧性。你知道，你在书中有一节。许多人都知道祖尼餐厅，绝对是传奇的，旧金山长期存在的餐厅。我不知道在巴里谈论的那个时期有一个星期一在祖尼的传统。你能谈谈这个吗？

是的，祖尼，当然，像1980年代和90年代旧金山的其他餐馆一样，都受到了艾滋病流行的巨大影响。我记得祖尼咖啡馆的共同所有人文斯·卡尔卡尼告诉我，我认为，你知道，在那段时间里，我认为有24名祖尼员工死于艾滋病。

在那段时间里，祖尼和其他餐馆，我的意思是，他们倾向于关闭。他们倾向于在星期一关门。但祖尼开始在星期一晚上在祖尼为死于艾滋病流行的朋友和爱人举行纪念活动。你知道，他们可能是与餐厅直接相关的人，也可能是常客的爱人或朋友。

但人们会聚集在餐厅里。会有玛格丽塔酒或香槟，一些小吃，人们会站起来悼念他们去世的爱人。对我来说，这非常令人感动。我的意思是，一个在旧金山餐馆长大的孩子，基本上，我于1983年在旧金山的格林斯开始了我的第一份

烹饪工作。梅森堡。是的，在梅森堡，你知道，我出柜的同时。所以我在旧金山出柜的经历与我成为餐馆家庭成员的同时发生。我正在学习烹饪。所以对我来说，烹饪这件事非常强大

在餐厅关门的那天晚上，你知道，当所有通常的喧嚣，所有通常的魔力都消失了的时候，你知道，你真的意识到了关闭的餐厅的气味，你知道，冷却器的嗡嗡声。这是一种感觉，你知道，餐馆的存在是为了滋养我们，给我们带来快乐和喜悦。

在祖尼等地方，当为去世的人举行追悼会时，同样的事情也发生在非常不同的环境中。食物也可以成为承载悼词力量的东西，可以

强调我们社区的归属感，即使在许多人从我们在城市中建立的酷儿生活中退缩，悲伤至极的时刻。一个充满深切哀悼的时期，像Zuni这样的餐厅，以及其他餐厅，能够适应

这个时代，并仍然为那些本应在其他夜晚在这些相同场所庆祝的人们提供慰藉。我们正在与美食作家John Birdzall讨论他的新书《什么是酷儿食物？我们如何发起一场革命》。Birdzall也是《吃得太多的人：詹姆斯·比尔德的一生》的作者，只是

需要明确的是，詹姆斯·比尔德是同性恋。因此，这显然在我的作品中已经成为一个主题一段时间了。而詹姆斯·比尔德也出现在这本书中。约翰因其作品获得了两个詹姆斯·比尔德奖。

文化和美食写作，当然我们也希望将你融入到这场对话中，你如何看待酷儿食物？你认为有酷儿食物这种东西吗？对你来说这意味着什么？这场对话引发了什么？或者你可能还记得一些地方，比如Barry的蜂巢，在低矮的仇恨中，你可以给我们打电话，号码是866-733-6786

号码是866-733-6786。如果你打不通，你可以尝试发邮件。邮箱地址是[email protected]。当然，我们也在Blue Sky上。我们在Instagram上。我们有我们的Discord。我们是kqedforum。我们将谈到蛋奶酥。当我们回来时，Discord上的Noel写道，蛋奶酥怎么了？

我还记得20世纪80年代的笑话，“真正的男人不吃蛋奶酥”。事实证明，这有着最糟糕的历史，我们将在回来后听到。我是Alexis Madrigal。请继续收听我们回来后与Jon Birdsell的更多内容。

论坛的支持来自旧金山大学管理学院。庆祝与海湾地区商业社区合作100周年，旧金山大学管理学院将学生与城市的活力文化、实践实习和丰富的职业机会联系起来。人工智能和可持续性融入商业教育的各个方面。

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欢迎回到论坛，由Jon Birdzall加入。他有一本新书出版，名为《什么是酷儿食物？我们如何发起一场革命》。现在是时候谈谈蛋奶酥了。我一直都在等待。这是一个令人着迷的话题之一，你小时候，我收集了一些关于蛋奶酥的文化积累，但并不知道它真正的历史。那么，蛋奶酥是如何变成现在这样的呢？我必须说，在我的书的研究中，

真的把我带到了蛋奶酥。我正在斯坦福大学的安迪·沃霍尔收藏中搜索数字档案，我找到了安迪·沃霍尔的一张底片。这是安迪和其他人

在20世纪70年代纽约市特鲁曼·卡波特的公寓里。显然，他们来吃午饭了。特鲁曼，你知道，这对特鲁曼来说是一个非常艰难的时期。你知道，他几年后就会去世。而且，你知道，他一直被人们折磨

作家的障碍，酗酒。但你看到特鲁曼欢迎他们，他用这个巨大的、华丽的、美味的蛋奶酥来欢迎他们。他可能乘坐出租车去了La Cote Basque，买了这个蛋奶酥，带了回来，他只是笑容满面。这不是我们从Studio 54认识的那个戴着大软呢帽和太阳镜的特鲁曼。他的脸有点赤裸，

但是，你知道，在这个显然艰难的时期，他只是对这个他要送给安迪·沃霍尔的蛋奶酥笑容满面。

这让我想到，蛋奶酥几乎是20世纪70年代和80年代发展起来的酷儿情感和酷儿力量最具表现力的食物。你知道，在20世纪40年代之前，除非美国人经常去法国旅行，否则他们不太可能知道蛋奶酥。这是一种异国情调的、不寻常的、奢华的菜肴，你知道，洛林蛋奶酥。它在法国很受欢迎。

广泛的美国美食圈。然后它真的过时了。它变得有点不受欢迎。到了20世纪60年代，它有点过时了。

但当然，你知道，同性恋者，我们是寻找废弃物品的大师，你知道，人行道上的一张旧沙发，把它带回家，让它变得很棒，让它变得很棒。这就是蛋奶酥发生的事情。你知道，如果你看看《海湾地区记者》的档案，《同性恋周刊》，

在旧金山，你会发现所有这些庆祝活动都在发生，它们是由蛋奶酥推动的，你知道，酒吧里可能有筹款活动，湿内裤比赛和皮革男比赛。而真正的吸引力在于，你知道，你会得到一大块洛林蛋奶酥。这真的是吸引人的地方吗，约翰？好吧，也许它会有点刺激你的

对湿内裤比赛的欣赏，但它也变成了一个令人难以置信的表达性事物，你看到蛋奶酥在酷儿文化的不同亚文化中不断适应，我有一本自出版的食谱

这是1980年由住在旧金山的两位女同性恋者制作的，她们住在一间破旧的公寓里，从她们的公寓里可以看到卡斯特罗街的一瞥，她们有一个卡斯特罗角蛋奶酥的食谱，她们称之为

这与皮革酒吧里出现的洛林蛋奶酥非常不同。这是，你知道，素食西兰花蛋奶酥，你知道，用沙拉油皮。20世纪80年代在旧金山和洛杉矶很受欢迎的一位精彩的变装皇后名叫比利·戈登。比利有一本名为《你嘴里有过更糟糕的东西》的食谱。

比利·戈登对洛林蛋奶酥进行了改编，她称之为卢安达蛋奶酥。这是对身份、身份、权力、快乐、享受的真正肯定。当然，蛋奶酥成为早午餐的吸引力，早午餐成为

基本上是同性恋的每周派对。周末早午餐是我们肯定我们新身份的地方，我们正在重塑

社交、重塑、聚会、重塑家庭。当然，随后是这种令人讨厌的反响，一本名为《真正的男人，唐尼·基什》的意外畅销书。是的，《真正的男人，唐尼·基什》出版于1982年。作者是布鲁斯·费尔斯泰因。部分内容发表在《花花公子》杂志上。

这是对吉米·卡特时代这种新的“软男性气质”的反击。

这也是对蛋奶酥的极其恐同的攻击，它出乎意料地成为畅销书。它也成为更广泛的文化重新肯定恐同症的工具。你知道，你有一些全国性的报纸专栏作家，你知道，他们现在有权去，你知道，问

一位同性恋理发师是否供应蛋奶酥。它只是充满了——没有什么比阅读那本书及其在1982年的反响更让我想要吃蛋奶酥了。它只是一本充满毒性的书，用后代人所说的政治上不正确的幽默来包装。所以，你知道，它允许文化重新肯定父权制，重新肯定自身。你知道，著名的反女权主义者菲利斯·施拉夫利

在华盛顿，当大约50或52名参议员，美国参议员宣布他们愿意通过平等权利修正案时，菲利斯·施拉夫利向他们每人送去一个蛋奶酥，你知道，好像在说，你知道，如果你支持妇女的权利，你不是真正的男人。所以这只是一个非常黑暗的时刻

对一个正在寻找自己的声音，正在寻找自己力量的社区，酷儿社区的黑暗影响，在艾滋病改变每个人的计算之前。真正的男人不吃蛋奶酥成为父权制的一种武器，用来反击这种正在形成的新启蒙

文化。我提到在1983年开始在格林餐厅做饭。德博拉·麦迪逊创立了这家餐厅，她很棒，非常尊重她。我们基本上会在餐厅供应各种蛋奶酥，但我们不允许这样称呼它。你知道，我们称之为咸味馅饼，因为蛋奶酥在文化中已经被贬低了。

让我们邀请旧金山的托尼加入。欢迎，托尼。你好。我只是想感谢各位嘉宾再次将此事摆在首位。至少今天，听这个节目完全是一个惊喜。它让我非常情绪化地回到了我童年的一段时光。我在旧金山的一家餐厅长大。

感谢我的爷爷和叔叔，我的曾祖母，实际上是来自智利的两位姐妹，她们来到这里开了一家餐厅。但她们的儿子，或者在这种情况下，加布里埃尔，强迫她们这样做，不幸的是，你知道，他很沮丧。

过早地离开了。他33岁死于艾滋病疫情。但他一直是一位如此美好的主人，真的是这家餐厅的前台，而且在他每天都在这家餐厅的时候，他真的活过来了。

在这家餐厅和支持他的社区，当然还有他的母亲和我们的家人，他们也在这家小餐馆或几家餐馆找到了安慰和避难所。这让我很震惊

呃……以至于我现在有点情绪化，但是……我们非常想念他，而且……而且我真的很感激餐厅和食物的舒适感，好客的人性，这一切……它对我们做了什么……而且……而且你知道，现在它只是在时间和地点上被永垂不朽了

在旧金山和海斯谷。实际上，Rich Table是实际的空间。哦，真的吗？加布里埃尔·维达尔，加布里埃尔·维达尔和露西亚·普拉多，也就是他的母亲。是的，如果你熟悉Rich Table，在海斯街和费尔街的拐角处，那是露西亚的餐厅。是的，鲜明的回忆。我们非常想念他，但感谢今天的节目。感谢你把他带入谈话。谢谢，托尼。

是的，我很抱歉听到这个消息。我的意思是，你知道，作为那一代在旧金山遭受重创的人，我的意思是，我们，那些由于一些疯狂的情况，你知道，运气或其他什么，幸存下来的人，我确实感到抱歉。

我确实感到巨大的责任，试图讲述那些没有幸存下来的一代人的故事，那些没有幸存下来的人的故事。

我认为我们从未充分地，我知道我们从未充分地解决这场疫情对旧金山及其他地区的食物和餐馆的影响。你知道，我们遭受的巨大损失以及它如何改变了餐馆，它如何改变了美国的食物，整整一代人，杰出的一代人开创了美国餐馆，

已经消失了。我们失去了那一代人。我很高兴你能提到他的名字，并把他带入这场谈话。我感到非常荣幸，谢谢你的付出。我想谈谈收到的几条评论。凯特写道：“听完这场谈话后，我想到了

大约在1990年到1995年期间，旧金山第16街的新黎明咖啡馆。破损的模特，艺术婴儿娃娃，俗气的装饰品，厨师是酷儿，可能是变性女人，经常穿着褶边围裙。有史以来最好的炸薯条，每个人都受到欢迎，包括那些外人倾向于避开的知名街头人物。我和我的伴侣仍在尝试复制那些炸薯条。

通常，

我是对的，他们只是把两者等同起来，是为了卡斯特罗的露台咖啡馆，年轻可爱的男服务员穿着粉红色的马球衫。

让我再问一个问题。凯特，这是一个非常好的评论，让我们确保保留它。Kiki写道：“对我来说，酷儿食物体现在尊贵的美国中西部美食皇后安妮樱桃沙拉中。它当然不是真正的沙拉，因为它有迷你棉花糖、浓奶油、奇迹蛋黄酱和许多罐装水果。当然，节目的明星是皇家安妮樱桃，我的母亲把它误称为皇后安妮樱桃。

我于1994年搬到旧金山读法学院，为一个感恩节派对做了一大批，在那里它受到了嘲笑。直到人们发现它是南瓜派的上乘配料，它从那时起就一直是海湾地区酷儿营庆祝活动的主要内容。在这些方面，我想为你抽出的一条线索，因为我认为你在书中非常出色地阐述了它，那就是营地，就像最终作为

娱乐，但社区建设的各种营地。跟我谈谈营地和食物。是的，我的意思是，营地对我们的食物有着如此重要的影响。我的意思是，一些评论者在那里描述了这种对

组合食物的热情，其中一些是我们从小就记得的。我还，你知道，在我的书中，我写了欧内斯特·马修·梅克勒，他写了《白垃圾烹饪》，这本书出版于1986年。欧内斯特几年后在1988年死于艾滋病。《白垃圾烹饪》成为一本意外的畅销书，

你知道，欧内斯特在佛罗里达州沿海长大，基本上不得不离开，你知道，像他那一代的许多人一样，为了表达自己，为了成为酷儿，不得不离开他出生和长大的地方。他确实在旧金山待过一段时间，但他写了这本书，《白垃圾烹饪》，

基本上回到了他长大的那些社区，在那里他基本上被流放了，并拥抱这种食物，这种南方烹饪，它基于大量的罐装食材，你知道，布丁混合物和果冻。他没有取笑它，而是用营地来

拥抱它，重新获得它。我喜欢营地被用来重新获得流放场所的想法。像佛罗里达州沿海这样的地方，你很容易取笑住在拖车里的人，以及那些不会接受你的人，不会因为你是酷儿而接受你，但又说，你知道，这是我的一部分。这是我酷儿身份的一部分，即使

这里仍然住着的人不能接受我。所以这真的是一个充满爱的致敬。我发现人们能够通过营地表达困难的事情，这令人难以置信地感动，不仅是快乐和乐趣，而且通过使用营地来拥抱和提升

某些菜肴、食谱、传统，仿佛回到了家。是的。你知道，这段时间非常困难的一件事是，你知道，特朗普政府一直在非常具体地针对人们，你知道，性别、性取向、性别角色。你认为有酷儿食物的回应吗？哦，是的。我的意思是，我想写这本书的部分原因是回顾

前几代人，关注前几代人，以及尽管人们无法公开表达，尽管他们无法在公共场所聚集，他们无法像他们想要的那样，像他们需要的那样展现自己，他们能够生存下来。他们能够做到

在他们能够开辟的安全空间中。在我的书中，我谈到了20世纪50年代初在纽约市发生的一系列女同性恋聚餐，当时人们害怕去酒吧，因为他们担心会被发现。有人会看到他们走进一家酷儿酒吧，他们会被举报，他们会被解雇。

但是人们坚持的方式，他们创造替代形式生存和繁荣的方式，真的吸引了我的酷儿感，我对酷儿的定义，真的受到了贝尔·胡克斯的一条评论的影响。

这位精彩的作家曾经在被要求定义她的性取向时说，她是酷儿。她认为自己是酷儿，不是因为她与谁睡觉，而是因为酷儿是一种与周围的一切都格格不入的自我，它必须发明，必须创造新的方式，新的创造性的方式来生存和表达自己。

而且，你知道，在我们当前的时刻，我们的许多历史都被抹去了。你知道，从LGBTQ中删除一个字母，照片和故事从国家档案馆消失。但是，我们仍然可以，你知道，我们可以以我们现在正在想象的新方式蓬勃发展。

约翰·伯兹尔，非常感谢你加入我们。新书是《什么是酷儿食物？》我是亚历克西斯·马德里加尔。请继续收听米娜·金主持的另一小时的论坛。

论坛的支持来自旧金山大学管理学院。庆祝与海湾地区商业社区合作100周年，旧金山大学管理学院将学生与城市的活力文化、实践实习和丰富的职业机会联系起来。人工智能和可持续性融入商业教育的各个方面。

以及学生将创新、伦理和创业领导力带给一个需要的星球。

旧金山大学管理学院。从这里改变世界。KQED播客的支持来自地球正义组织。作为一家全国性的法律非营利组织，地球正义组织拥有超过200名全职律师，他们为健康的地球环境而战。他们运用法律的力量来保护人们的健康，保护壮丽的地方和野生动物，并推进清洁能源以应对气候变化。地球正义组织在法庭上斗争，因为地球需要一位优秀的律师。

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