R255: Overcoming Fear with Ruth Soukup
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欢迎收听《商业之道》节目，主持人亨利·洛佩兹为您主持。本播客将帮助您创办、运营和发展小型企业。现在，让我们开始吧。我是亨利·洛佩兹，欢迎收听本期《商业之道》节目。今天我的嘉宾是露丝·苏库普。露丝，欢迎来到节目。非常感谢您的邀请。很高兴来到这里。我非常期待。当然，这是一个与每个人都息息相关的话题。事实上，我认为这是人们不敢

不敢迈出第一步，开始创业的最大原因。即使是现有的企业主，是什么阻碍了我们发展壮大，去做我们需要做的事情来发展我们的企业呢？那就是恐惧。并非所有的恐惧都是一样的。所以我们将更深入地探讨一下，而不只是笼统地谈论恐惧。

因此，通过识别特定类型的恐惧，您可以更好地应对这些恐惧，克服这些恐惧。这就是我喜欢这个话题的原因，也是我想邀请露丝来节目的原因。让我多介绍一下露丝，然后我们开始吧。露丝·苏库普是《纽约时报》畅销书作家，她致力于帮助女性克服恐惧。

并创造她们热爱的生活。通过她的博客《过着美好的生活，少花钱》，每月有超过一百万女性阅读，她鼓励读者追逐梦想，实现目标。她的最新著作是《勇敢地去做：找到勇气去面对你的恐惧，克服障碍，创造你热爱的生活》。

再次欢迎露丝·苏库普来到节目。非常感谢。好的。那么，您是什么时候开始关注并想要更多地了解恐惧及其所扮演的角色以及它如何阻碍我们前进的呢？嗯，《勇敢地去做》一直是我的座右铭和格言。这是

这是我一生都在与之斗争的事情，就是感到害怕或感觉自己不知道自己在做什么。尤其是在我经历了那段可怕的抑郁症之后，我曾提到过。在23或24岁的时候，我一度认为我的生活结束了。我认为我永远毁了自己的生活。那时我已经申请破产了。我已经离婚了。我已经退学了。我已经……

真的失去了所有朋友，甚至不知道该如何从那里开始生活。所以我开始写博客。

基本上是慢慢地把我的生活碎片拼凑起来。这是一步一步来的。每一步都是“勇敢地去做，勇敢地去做，勇敢地去做”。我觉得开始我的事业也是同样的事情。每一步都是，好吧，你真的不知道你在做什么，但害怕也没关系。勇敢地去做，勇敢地去做，勇敢地去做。承担风险，尝试新事物。而“勇敢地去做”的整个理念并不是说你永远不会——

感到害怕，因为我们都会感到害怕。而是说，即使面对恐惧，你也要采取行动，并且不断采取行动，因为最终，行动是克服恐惧的解药。然后，鼓励我或启发我写这本书的是实际上

我注意到恐惧是许多人生活中非常重要的一部分。这就是……这就是问题所在。我的意思是，你在这个播客中与企业主交谈，你可能经常看到这种情况。它就是阻碍我们前进的东西。有时我们不称之为恐惧。有时我们称之为焦虑。有时我们称之为感觉被困住。有时我们称之为感觉不知所措或太忙，或者其他任何数量的名字或

或我们可以想出的借口。但归根结底，这是恐惧。当我与我社区中的人们交谈时，我注意到这种情况经常出现，无论是在精英博客学院还是在《过着美好的生活，少花钱》中。这让我想要更深入地挖掘。我开始提问，这引发了我们进行的一项完整的调查研究。我们调查了超过4000人关于恐惧在其生活中所扮演的角色。数据量如此之大，我们不得不雇佣一个完整的研究团队。最终，

得出的结论是，这非常令人着迷，但对很多人来说都非常有价值。是的，我完全同意你的观点，这就是为什么我很高兴邀请你来节目，露丝，因为我当然完全同意你的观点，那就是阻碍我们前进的东西，然后具体来说，我经常使用这个词——勇气。勇气不是指没有恐惧，而是指有恐惧，但仍然继续前进，做一些事情

这样做，我们就会建立自信，这让我们能够继续做更多的事情，对吧？所以这只是……这就是为什么它与我产生如此大的共鸣。但后来，我真正喜欢的一点，我想深入探讨一下，当然，这是你在书中介绍的内容，我们在这里只触及一些要点。

你已经把它分解得更细致了，这确实帮助我们迈出了第一步，采取了行动，所以我希望你先介绍一下七种恐惧原型，然后我们再从那里开始，只是高层次地介绍一下这个概念。当然。所以

在我们完成所有这项工作后，我们发现的一件非常重要的事情是，恐惧对每个人来说并不相同。我们体验恐惧的方式实际上对我们每个人来说都非常不同，但有一些非常明显的模式，我们称之为七种恐惧原型。之所以重要，是因为有时

很多恐惧都潜意识地发生，我们甚至没有意识到这是恐惧。再说一次，有时我们称之为其他东西。有时我们只是认为这是我们被设定好的方式或我们本来的样子，我们把它当作真理来体验。因此，了解你的恐惧，你具体的恐惧以及恐惧在你生活中发挥的独特方式

是如此重要，因为这是……这是唯一……这是你唯一可以开始克服它的方法。你必须让它不再是潜意识的了。是的。如果我可以插一句，露丝，你在这里提出的观点非常好，因为我认为有时人们会认为，哦，那些做生意的人只是无所畏惧，但事实并非如此。绝对的。而且，恐惧对我们每个人来说都看起来非常不同。所以那些

看起来无所畏惧的人，我们稍后会谈到这一点。我会介绍七种恐惧原型，但即使是那些看起来无所畏惧的人实际上也有不同类型的恐惧。只是表现方式不同。所以七种恐惧原型，我会……我会快速地介绍一下，只是为了提供一个参考点。第一个是拖延症。拖延症实际上只是完美主义的另一种说法，但其根本原因是拖延症患者害怕犯错。

因此，拖延症/完美主义者的表现方式可能是分析瘫痪、害怕前进、害怕承诺，或者甚至是过度计划和过度组织一切。但驱动这种恐惧的是对犯任何错误的潜在焦虑。下一个是规则遵循者原型。

对于规则遵循者来说，潜在的恐惧是一种对权威的不健康恐惧。所以我们可能都认识规则遵循者，一个总是阅读说明书的人。我想，你做过那个评估吗？是的，我做过。我正要在这里说。我确实做了在线评估，也鼓励大家这样做。我很想知道你的结果是什么。当我第一次查看总结时，

我认为我选择了拖延症和局外人。好的。评估将我归类为局外人。明白了。明白了。这说得通。很多企业家都是局外人。我会稍后谈到这一点。所以规则遵循者是……是的，非常害怕越界，喜欢事情井井有条，喜欢有一个……

具体的系统或流程来处理事情，并且有一种几乎是模糊的感觉，即如果他们没有做到所有事情，没有把所有事情都做好，那么某个地方的某个人会严厉打击他们。然后是讨好型人格，其根本的恐惧是被评判或别人对他们的看法。所以，区分拖延症和讨好型人格的一个好方法是

拖延症患者害怕犯错。嗯，讨好型人格也不想犯错，但他们更害怕如果他们犯了错误，别人会怎么想他们。是的。然后是局外人，这是你的类型。也是我的类型。所以你并不孤单。所以是的，它是……它是普通人群中第四常见的类型，但它可能是企业家和企业主中最常见的类型。而实际上，

局外人最害怕的是什么。这是七种原型中最具有讽刺意味的一种，因为从表面上看，你实际上可能看起来有点无所畏惧，

并且看起来你并不在乎别人怎么想，但这实际上是一种保护机制，因为局外人害怕被拒绝。因此，局外人的表现方式通常是先拒绝别人，然后再被别人拒绝。是的，并且补充一点，因为我更符合这一类别，而且再次强调，我认为即使在一个类别中，显然也存在细微差别。

你在这里提出的是一些概括，这样可以帮助我们进一步识别，然后我们可以开始克服它，因为我们现在对阻碍我们前进的恐惧类型有了更多了解。但对我来说，具体来说，那就是来自我认识、并且非常了解和信任和尊重的人的拒绝。

不是……不是广大公众。当然，很多事情都与……我们稍后会谈到这一点，我与父亲之间的问题，以及没有得到足够的……从他那里得到认可。但这也是因为我从创业的角度来看待事情，即创造事物。所以当我创造或建立一个企业时，这是一种个人的表达。而且

就像你一样，我相信，当你写东西或当你写这本书时，你正在展现你的一部分，你害怕可能会被拒绝。

是的，是的，非常如此。这与讨好型人格非常不同。局外人可能……当然，这些都在一个连续体上，大多数人有一种或两种最普遍的类型，但你可能有多种或两种以上的普遍类型，它们相互作用并共同构成你自己的恐惧指纹。所以，如果你发现自己与不止一种类型相关，那绝对是……那绝对是可能的。

是的。好的。所以下一个是自我怀疑者。下一个是自我怀疑者。是的。自我怀疑者的根本恐惧是害怕自己没有能力或不够好。所以自我怀疑者会与很多不安全感作斗争。表现方式通常是过度批评，既批评自己也批评别人。他们可能会过度批评他们生活中的人，这也会严重影响他们的关系。但这通常源于他们对自己的不安全感。是的。

然后是找借口的人。而找借口的人害怕被责备或被追究责任。所以我们可能都能在我们生活中想到一个找借口的人，一个我们无法确定的人。他们是精通合理化的人。他们能够将一切合理化到你可以几乎说，

等等，我疯了吗？那甚至是一回事吗？如果你们出去吃饭，他们也永远不会选择餐厅，因为他们不想被责备。

然后是最后一个悲观主义者。悲观主义者通常是那些经历过很多苦难，有时是生活中的创伤或悲剧的人。这使他们处于一种状态，其根本的恐惧是害怕更多的痛苦或逆境。所以这让他们停滞不前，感觉像，我为什么要费心呢？因为我还会再次受伤。我需要……封闭并保护自己。是的。

好的。那么，感谢你的介绍。再说一次，这本书深入探讨了细节以及你提供的其他内容，你提供的其他服务，我们稍后会谈到。但再次强调，关键的要点，露丝，在我们对它的总结性谈话中是，这是第一步，就像我们生活中遇到的任何其他挑战一样，我们必须把它分解成它的组成部分，这样我们才能……我们才能开始克服它，对吧？所以这里的部分想法是，通常我们会说，哦，这是恐惧。我们如何克服恐惧？但通过更详细地了解它，我们现在可以应用一些策略，

以及一些策略和……以及你所说的原则来开始处理这个问题，并且不让它阻碍我们。对。哦，完全正确。所以一旦你有了诊断，你就可以开始着手治疗了，因为再次强调，你把它带到了光明之下。所有这些潜意识中发生的想法现在都在有意识地发生了。然后你可以开始做一些事情来解决它们。所以正如你所说，下一步是开始处理这些想法，并用更积极的一套核心原则或核心价值观来代替这些

这些消极的想法或正在发生的想法，我称之为勇气的原则。对。显然，书中有很多这样的原则。我想在这里插一句。有一些原则引起了我的注意，我想在时间允许的情况下问你一下。一个是始终拥有它。

正如你所说，因为你完全控制着你所做的选择。这一个引起了我的注意，因为它是我

我关注的重点之一，我也帮助其他人做到这一点，那就是为了在商业上取得成功，你必须承担责任。你必须负责。所以跟我谈谈这个，因为这个真的引起了我的注意。这是如此……如此真实。而且我相信，作为企业主和作为一个人，最赋权和最自由的事情就是完全

完全拥有发生在你身上的所有事情，你知道的，我每天都在努力让我的孩子们明白这一点，到了他们会翻白眼并重复我的话的地步，“妈妈，你控制着你自己的选择”，因为这就是我说的，你无法控制发生在你身上的事情，你无法控制人们如何对待你，你生活中有很多事情是无法控制的，但你总是可以选择如何……如何回应以及接下来做什么，所以

拥有那部分。当你这样做的时候，你会感到自由，因为你知道你不需要真正依赖任何人来获得幸福或成功。你可以控制这一点。而且也很容易责怪他人和环境。是的，毫无疑问，像你经历过的事情会发生在我们身上，或者我们经历的事情。

会造成挑战，但我们大多有能力克服这些事情，停止责怪他人给我们带来的挑战，如果你愿意的话。绝对的。绝对的。所以……所以……太重要了。好的。另一个让我好奇的是，你说平衡被高估了，因为一切都很重要，或者如果一切都很重要，而不是什么都不重要。所以跟我谈谈这种理念。

是的。你知道，我和很多女性一起工作过，我每年都会对我听众进行一次调查。我总是问的一个问题是，你今年的目标是什么？你今年的关键词是什么？而且

毫无疑问，最常见的答案总是平衡。我们认为平衡是我们最终的目标，我们应该为此而努力，我们应该始终追求它。而且如果我们在生活的各个方面都没有达到完美的平衡，如果我们没有把这种工作与生活的平衡完全弄清楚，我们的房子不完美，我们的事业没有蓬勃发展，所有的事情都不顺利，那么不知何故，我们在所有方面都失败了。所以我们经常让自己发疯。

感觉自己失败了，而现实情况是，作为人类，我们并没有真正被要求去平衡。我认为我个人的观点是，我们被要求去追求目标，你的工作是在你不太关心的生活的一些领域做一些平庸或低于标准的工作，这样你才能做伟大的事情。

工作并改变世界以及生活中的其他地方，在生活的其他部分，就像你一样，没有人可以做所有的事情。所以如果你能允许自己

不要在所有事情上都做得很好，并且在某些事情上做得不好，这样其他事情才能做得很好，这是可以的。这实际上是你所能做的最赋权的事情之一。所以

我认为，露丝，部分原因是我们会通过将自己与我们在社交媒体上看到或读到的那些所谓的完美的人进行比较来伤害自己。这是我们质疑这一点的部分原因吗？哦，社交媒体有时就像一个死亡陷阱。我们忘记了，我们在那里看到的只是人们生活中最佳时刻的精彩片段

人们生活中最好的时刻。所以当然，他们的生活看起来很完美，但这并不是现实。而且，而且是的，我和其他人一样，很容易被它吸引。我发现有时我不得不关闭Instagram，停止……停止查看，因为我会开始感觉好像每个人……我关注所有这些其他企业家，我觉得其他人都在经营他们的企业，为什么我的事情进展得这么糟糕？事实并非如此。每个人都有起起伏伏。每个人都有……

有艰难的日子和美好的日子，有挑战和他们正在做的事情。有些事情进展顺利，有些事情进展不顺利。停止比较，在这个领域给自己一些宽容真的很重要。是的，我同意。好的。所以我想接下来要强调的是

这个行动的部分，正如你已经强调的那样，这是……这是采取行动，正如你所说，这是克服恐惧的解药。你列出了一个七步，我称之为高层次的流程，你采取或利用，

或者你推荐我用来解决我的恐惧并克服我的恐惧？你会称之为一个流程吗？我肯定会称之为一个流程。是的。所以我们没有时间去介绍所有七个步骤。我将在这里快速地介绍一下它们，然后还有一些步骤引起了我的注意，我想让你详细说明一下。但首先是确定你的目标，你所拥有的那个宏伟的目标是什么。

找到你的原因。然后，我将只是高层次地介绍一下这些步骤。你真的需要阅读这本书并了解更多信息。制定你的计划，说明你将如何实现目标。组建你的真相俱乐部，正如你所说，我真的很喜欢这个，这些人将让你承担责任。第五步是停止比较，我们实际上刚刚谈到了这一点。

第六步是消除那些借口。第七步是保持积极，继续享受并继续获得前进的动力。所以我想谈谈的两个步骤是，虽然我刚刚意识到我们刚刚谈到了停止比较，这是一个重要的步骤。所以让我们继续消除借口，并告诉我更多关于这方面的信息，以及你如何……你如何设法做到这一点。因为当我们谈到原型时，我认为即使我不属于

这个类别，即找借口。我认为我们都会，不是吗？因为这是一种我们至少在智力上或精神上证明为什么我们没有做我们应该做的事情的方式。所以

告诉我更多关于消除借口这个行动步骤的信息。是的。嗯，你知道，有趣的是，你强调了这两个行动步骤。而这些步骤是你强调的两个勇气原则的对应部分。所以你肯定能看出这些步骤引起了你的注意，并与你产生了很大的共鸣，这就是我发现大多数

读过这本书的人发现的一个或两个步骤与他们产生了共鸣。对每个人来说，这些步骤并不相同。这实际上取决于你的恐惧原型是什么。但至于消除借口，是的，绝对的。这实际上是关于决定……决定，每天都决定你不会为……为任何事情接受借口，因为……因为你将会拥有这种心态，并且你将为

你生活中和事业中发生的一切承担全部责任和完全的所有权，因为你可以，因为这将带你到达你想要去的地方。我在那一章中分享了我的一些朋友的故事，关于

他们经历了合法的苦难，非常艰难的童年，在贫困和虐待中长大，以及所有这些可怕的事情。有两个人很容易就能说，这对我来说永远不会发生。我没有受过良好的教育。我没有爱我的父母。我没有所有这些东西。

没有人会责怪他们。这不是……如果你在生活中寻找借口，你总是能找到一个。找到一个借口并不难。它们到处都是，供应充足，而且……而且人们会让你摆脱困境。这就是我们没有意识到的事情，比如借口是有效的。人们会让你摆脱困境。

但这在一天结束时能让你得到什么？它什么也得不到。它不会让你到达你想要去的地方。到达你想要去的地方的唯一方法是说，没有借口。不管发生在我身上什么事情，我都会……我会继续前进。

在我看来，正如你所说，而且我认为有时当我们与人们分享那些苦难，发生在我们身上的事情时，我们会得到我们预期的回应。哦，真可怜你。我完全理解。毫无疑问。这几乎就像它强化了我们使用它作为借口一样。是的。是的，它确实如此。每天都有来我这里的人说，并且会给出他们为什么还没有启动他们的博客，或者为什么还没有启动他们的产品，或者为什么还没有做任何事情的原因。而且

在一天结束时，他们可以给我讲书中所有的借口。有时这些借口非常合理。有时他们患了癌症。有时是……发生了一些非常可怕的事情，我可以表示同情，但如果我让他们摆脱困境，那么我也没有帮助他们。我不是适合他们的教练，因为在一天结束时，你必须选择，尽管发生了一切，我仍然会继续前进，我仍然会让这件事发生。

我经常看到自己使用的一个借口，也是我隐藏在背后的一个借口，我现在更清楚地看到它实际上是恐惧的表现，那就是我需要学习更多。我必须做更多的分析。我必须制定一个更好的财务预测，对吧？哦，说得像一个真正的拖延症患者。当然。是的，这是最终的拖延症/完美主义者的做法。

借口，因为总是需要计划和做更多的研究，并做好更多的准备。而现实情况是，你必须……作为一名企业家，你必须能够接受不完美地做事。作为拖延症患者，解决这个问题的方法之一是练习……练习犯错，练习以小规模的方式失败，这样你实际上就能增强对它的免疫力。

是的。然后它就说得通了，这本书的标题和你的座右铭，“勇敢地去做”，因为我们正在寻找的是没有恐惧，而这并不存在。我们必须学会做的是，尽管害怕也要去做。没错。就是这样。太棒了。哦，我当然可以永远谈论这个话题，但我们开始总结吧。再说一次，这本书非常引人入胜。

这是你必须阅读的东西。评估是免费的。所以告诉我一些关于评估的信息，以及你除了这本书之外提供的服务以及你寻找的客户类型。为我们总结一下。是的。首先，评估与这本书一起提供，或者你可以直接进行评估。它位于我们的网站doitscared.com上。免费版本会告诉你你的主要原型。然后还有一个高级版本，现在购买本书可以获得高级版本以及我们的图书

赠品。所以这是一个非常好的方法，因为我认为高级评估通常是15美元，而亚马逊上的这本书现在是14.99美元。所以省下一分钱，并获得免费的东西。还有什么比这更好的呢？过着美好的生活，少花钱。没错。

但我的整个业务实际上是致力于为家庭和企业提供切实可行的解决方案，以帮助人们创造他们热爱的生活。我们主要在四个不同的领域做到这一点。现在我们有我们的生活方式部门，正如我之前提到的那样，是《过着美好的生活，少花钱》。它实际上是关于为家庭提供解决方案，只是帮助你减少做所有事情的时间

你必须做的事情，这样你就有更多的时间和金钱去做你想做的事情。然后是商业。我通过我的项目精英博客学院帮助人们创建成功的在线业务。

我拥有超过11,000名学生，遍布全球60个国家。我的教学方法非常循序渐进。因此，我发现那些循规蹈矩的人学习效果非常好。如果你发现自己是循规蹈矩的人，并且需要一个可以遵循的流程，那么你就能在这个项目中取得非常好的成绩。此外，我有一家名为“生活规划者”的规划公司，我还教授一种名为“宏观思考，微观规划”的时间管理系统。最后，

我们公司的动力源泉是“直面恐惧”，我们今天对此进行了详细讨论。没错，没错。所以，如果你现在回顾一下，从你的个人角度出发，想想哪些个人特质促成了你的成功，我们已经触及到了一些显而易见的特质，比如你的决心和毅力，一旦你开始做某件事，你就会被它驱动，并且

你不会轻易放弃，有时甚至会适得其反，直到有人说：“嘿，Ruth，放弃吧。” 还有那种独立性，对吧？从很早开始，你似乎就需要独立。你一边工作一边上大学。你自称你不是一个轻易放弃的人。还有其他一两个特质让你想到，你认为对你的成功至关重要吗？

我很有竞争力。所以专注力是我的最大优势。竞争力是我的第二大优势。我并非以一种想要打败所有其他人的方式来竞争。我是在一种想要超越自己的方式下竞争。就像我想赢一样。我经常发现自己这么说，事实上，有时我的丈夫会说：“好吧，亲爱的，现在赢是什么？你必须明确定义一下。” 所以，你知道，当你赢了的时候，呃，但是我确实，哦，

总是拥有这种特质，我认为这有助于我的动力，因为我总是渴望胜利，而且我的孩子们和我的丈夫也很有竞争力，所以我们家晚上就像一场非常激烈的竞争，我可以想象，好吧，很好，这说得通，谢谢你分享这些。

好的，我们已经讨论过你的书，再次强调一下，书名是《直面恐惧》。完整书名是《直面恐惧：找到勇气直面你的恐惧，克服障碍，创造你热爱的生活》。这本书现在已经上市。你可以在Amazon.com上找到它。

除了我们已经讨论过的内容，你最近或过去读过其他什么书值得推荐吗？是的。我是一个 voracious reader（阅读量很大的人），很难只推荐一本书。所以，如果你想要多个推荐，我也会给你。但现在，我最近读过的一本我最喜欢的书，它非常好，而且实际上——

与恐惧这个问题非常相关，是我的朋友 Todd Herman 写的，书名是《Alter Ego Effect》（化身效应），它是一种思考如何通过创造一个化身来克服恐惧的非常好的方法，非常实用和有帮助，而且我发现它真的

是一本令人难以置信的好书。我已经向很多人推荐了这本书。我还将书中他谈到的一些策略用在了我的孩子们身上。我的女儿在学校里因为一些欺凌者而遇到了一些麻烦，我给了她一些书中的建议，这真的、真的、真的非常有帮助。太棒了。很好的推荐。谢谢你的推荐。我们会在本集的节目说明页面 thehowofbusiness.com 上提供这本书以及 Ruth 的书的链接。

好的，让我们在这里总结一下，Ruth。你希望我们从这次关于恐惧和克服恐惧的谈话中带走什么？真正重要的是，这是可能的，恐惧不必阻碍你前进，如果你一直以来，如果有什么……

由于某种原因，你没有前进，如果你的生意中有什么让你感到停滞不前的地方，或者你还没有开始你的生意，你只是试图鼓起动力和勇气，那么要知道，实际上是有答案的。有一些潜在的东西。这可能是阻碍你前进的东西。它就像命名它并识别它一样简单，因为这样你就可以做些什么了。所以，进行评估，只需

找出，诊断你自己，然后你就可以开始着手治疗了。是的，我同意。这就是我如此喜欢这本书的原因，因为它把它分解了，因为我认为，同样，这也是恐惧的另一种表现形式，那就是你一开始提到的那种不知所措的感觉，

如果我们现在有一个公式，就像你阐述的那样，把它分解开来，我可以一次采取这些小的步骤来克服我的恐惧，这就是我看待它的方式。没错。你再告诉我们一下，你想让我们去哪里在线了解更多信息？是的，直接去 doitscared.com。这是最容易记住的网站。

太棒了。Ruth，这次谈话很有见地。很棒的谈话。我可以再聊几个小时。希望我能说服你下次再来，但感谢你的分享和今天的陪伴。非常感谢你邀请我。我很高兴来到这里。

我是 Henry Lopez，感谢收听本期《商业之道》播客。今天的嘉宾再次是 Ruth Sukup。我们每周一早上都会发布新的剧集，你可以在 Apple Podcasts 和其他平台上找到我们，也可以访问我们的网站 thehowofbusiness.com。感谢收听《商业之道》。有关我们的辅导课程、在线课程、节目说明页面、链接和其他资源的更多信息，请访问 thehowofbusiness.com。