Elon Gives Huge DOGE Updates to all World Governments
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嘘，是我，安吉尔·里斯。赛后汉堡薯条你肯定拒绝不了，对吧？还有你拒绝不了的，就是安吉尔·里斯特餐。我们来分解一下。我最喜欢的烧烤酱、美国奶酪、脆培根、泡菜、洋葱，当然还有芝麻面包。别忘了薯条和饮料。对我来说，这将是高音C。听起来不错吧？你只需要在单挑中打败我就能得到它。

我只是开玩笑。现在就去麦当劳点安吉尔·里斯特餐吧。巴达巴达巴达。参与活动的餐厅，限时供应。

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大家好，欢迎回到埃隆·马斯克播客。在这个节目中，我们将讨论塑造 SpaceX、特斯拉、X、无聊公司和 Neuralink 的关键十字路口。我是您的主持人威尔·沃尔登。我本来想介绍你是白宫的技术支持人员，但这就是你做的全部工作吗？我穿着我的制服。谢谢，保罗。在 1 月 20 日之前，你可能是地球上最忙碌的人。我不知道你现在称自己为什么。首先，我们将讨论狗狗币。

我们将转向人工智能，最后我们将以无聊的城市为结尾。通常人们总是首先说，你知道，他夸夸其谈，但他不会兑现承诺。他们最终看到了这种趋势，并最终成为支持者。你认为我们会在政府效率领域看到这种情况吗？是的。首先，我认为我们得到了美国公众的大量支持。我认为也许来自世界各地，当公众被要求提高政府效率时，事实上，我相信，这是民调支持率最高的

单一议题，这意味着它对各种类型的选民都有吸引力。我认为提高政府效率的支持率几乎达到 70%，所以相当高，基本上高于任何其他议题。所以我认为人们非常支持。显然，官僚机构的某些部门并不支持，因为我们正在将他们从政府部门转移到私营部门。

所以在高层次上，这有点像我们只是将人们从政府部门低效甚至负效的岗位转移到私营部门更高效的岗位。这样做的净效应将是增加有用商品和服务的产出，从而提高美国普通民众的生活水平和福祉。

而且你通常有一个关键目标，你在你所做的每一项努力中都力求实现这个目标。所以 SpaceX 的目标是使人类成为多行星物种，特斯拉的目标是开启可持续旅行的时代。你为自己设定的政府效率的主要目标是什么？是省钱吗？还是做其他事情？你为自己设定的主要任务是什么？是的，所以有……

我想有几种方法可以描述它，但行动最终是一样的，那就是缩小政府规模，让政府对人民更加负责，我认为这将为人民带来更好的结果。我说过，我们这里真正存在的是官僚统治，而不是人民统治，民主。

我们想要恢复人民的统治。这意味着缩减联邦政府的规模，基本上减少监管。你知道，随着时间的推移，发生了大量的过度监管。这是长期繁荣的必然结果，你会得到越来越多的

规章制度，战争法随着时间的推移而积累。摆脱规章制度的正常驱动力是战争。所以它需要某种存在性战争，你必须进行重置才能避免在战争中失败。从历史上看，这确实是主要的驱动力

清除积累的法律法规。如果没有这种情况，每年你都会得到更多法律法规，直到最终一切都是非法的，什么都不允许。这就是我们今天的情况。所以这里的愿望是减少监管和减少政府支出，以便经济能够更快地增长

也许经济能够以 4% 或 5% 的速度增长，就实际的有用商品和服务的产出而言，然后政府支出可以减少大约 3% 或 4% 的经济，也许是万亿美元或更多，这样做的净效应将是 2025 年至 2026 年没有通货膨胀，这将是相当显著的，而且如果美国政府购买的债务减少，我认为如果赤字从 2 万亿美元降至 1 万亿美元

那么政府供应的债务将减少 1 万亿美元。当然，利率也会大幅下降。这意味着人们的抵押贷款支付、汽车贷款支付、信用卡支付、学生贷款，以及他们所欠的任何债务，他们的债务支付都会减少。所以我认为这对美国普通民众是有益的。我认为我们正在做的一些事情也将有助于，希望对其他国家也有帮助，因为在新政府的领导下，

对干涉其他国家事务的兴趣较小。我认为很多时候美国在国际事务中都比较强势，这可能会引起许多观众的共鸣。我认为我们应该总的来说，让其他国家自己处理自己的事情。

基本上，美国应该管好自己的事情，而不是到处推行政权更迭。所以我认为这对其他国家来说也是一件好事。所以你不是等待战争发生，而是对政府中的官僚机构宣战了？是的。我们基本上只是……

在特朗普总统的支持和指导下。我们正在缩减官僚机构的规模，取消过多的法规。而且还有很多机构和监管机构，他们实际上互相掣肘。这就像一场体育比赛，球场上有很多裁判，有时裁判比球员还多。

如果球员不能在不碰到裁判的情况下传球，那将是一场愚蠢的比赛。但这在美国已经到了这个地步。所以大约有 450 个联邦机构，一种或另一种。这是更多的机构。自美国成立以来，平均每年几乎有两个机构。

所以，我的意思是，你真的需要多少机构来管理一个国家？肯定超过 450 个。你如何保证你在节省方面、在影响美国人民生活方面所力求取得的所有令人难以置信的成就不会在四年内被逆转？通常情况下，这个周期每四年就会逆转一次。你认为它会产生如此大的影响，以至于不会被逆转吗？有什么方法可以确保进展是持续的吗？

我认为我们需要删除整个机构，而不是留下它们的一部分。因为如果你留下它们的一部分，那就很容易了。这就像留下一棵杂草。如果你不清除杂草的根，那么杂草很容易重新生长。但是如果你清除了杂草的根，它并不能阻止杂草永远不再生长。但这会让它更难。所以我们必须真正删除整个机构，很多机构。

官僚机构在新政府中，但它将从一个更低的基准开始。所以这是一个朝着正确方向迈出的一步。我认为这里最主要的目的是为能够持续几十年，甚至几个世纪的繁荣奠定基础。

没有什么是一成不变的，但我认为我们可以大大加强美国的根基，其他政府可以从我们这里学到什么教训，你衬衫上写着技术支持，这仅仅是技术吗？还是还有其他东西？你如何看待效率？在一个令人震惊的百分比的问题中，也许对于那些知道它的人来说并不令人震惊，但很大一部分问题是改进政府运行的技术，所以美国政府运行在

数千台计算机的集合上，其中许多计算机已经过时，运行着非常旧的软件，而且这些计算机之间无法通信。为了提高政府效率，你必须改进技术。你可能读过我最近用过的例子，当时特朗普总统签署了一项关于狗狗币的行政命令，关于美国政府工作人员退休的困难，比如最高退休率是每月 10,000 美元。

原因是退休现在完全是文书工作。它是手动计算的文书工作，放在信封里，然后送到矿井里储存。然后，影响联邦工作人员退休速度的一个因素是宾夕法尼亚州一个矿井里电梯的速度。

这很奇怪，因为它不是，它应该是数字化的，你知道吗？所以当我们说，为什么它不是数字化的？他们说，自 2014 年以来，我们一直在进行数字化项目。然后我们问，那么你们取得了多少进展？他们说，B。你的意思是给自己打了个 B？不，我们在字母 B 上。所以我们想，嗯，好吧，我们需要在这里提供一些技术支持。否则，人们甚至无法退休，即使他们想退休也是如此。

这很糟糕。有很多软件系统需要更新和修复，在某些情况下需要删除。很多事情真的应该自动化。我的意思是，就操作矿井的美国公民人数而言，大约有 1000 人在该矿井工作。他们应该从事为公众创造更高价值的商品和服务的工作。

所以，我的意思是，即使有人只是在自家花园里种植西红柿并在农贸市场出售，这也会比把马尼拉信封搬到矿井里更有用。可以肯定地说。很多事情都是这样的。并不是说任何一件事情都特别困难，但有 10,000 件事情需要改进。

所以这是通过创新来提高效率，而不是通过紧缩和削减成本来提高效率，对吧？所以你试图同时做到这两点，也许更关注技术支持而不是削减成本？通过改进技术，成本确实会降低。

所以，你知道，让 1000 人操作一个矿井来处理文书工作或时间是很昂贵的，而这实际上应该只是数字化，并成为一台存储在云中的信息的计算机。它非常简单且成本低廉。所以自动化，你知道，将会有很大的帮助。然后，但很多事情真的不应该存在。你知道，它们有点退化了，你知道，

例如，很多关注点都集中在 USAID 上。你知道，我们查看了很多这些项目。我们想，我们应该，看，这到底为什么存在？真的需要它吗？你知道，还有国家民主基金会，但我认为，好吧，他们最近取得了多少民主成就？不多。所以，

你知道，他们网站上的图片是里根和戈尔巴乔夫的图片，那已经很久了，你知道，那是 80 年代，所以我喜欢，我显然不反对民主，或者你知道，所有这些事情都得到了资助，但我们想，为什么我们需要纳税人的钱？我认为它似乎不需要

你知道，有很多在全球范围内推动 DEI 的事情，你知道，特朗普政府显然不同意这一点，我们想终止这些事情，我们正在这样做，并且你知道，确保学校专注于提高孩子的基础教育。正如特朗普总统昨天，也许是今天说的那样，美国在经合组织的教育排名中目前排在 40 名中的第 40 名，这非常糟糕。

但在支出方面，美国正在投入巨额资金，但却取得了非常糟糕的结果。这只是一个例子，好吧，我们需要少花钱，取得更好的结果。这就像一家大公司，像一家大公司，美国公司。而且

就像推特一样，有很多事情是不必要的。在推特的情况下，我们将员工减少了 80%，但与此同时，也极大地提高了网站的功能和能力。

并且在一年的时间里取得的成就超过了他们以前五年取得的成就。所以这看起来像是一次公司转型，但规模要大得多。我们正在提供慷慨的离职补偿。如果人们退休，他们会一直拿到 9 月份的工资。他们可以去度假，找第二份工作，做任何他们想做的事情。我们实际上不能支付给他们超过 9 月份的工资，因为国会的拨款只到政府财政年度结束，也就是 9 月份结束。

所以我认为会有一些混乱，但最终，我们将让人们从我所说的那样，从政府部门低效甚至负效的岗位转移到私营部门更高效的岗位。

我们可以转向人工智能吗？我相信你已经看到了 DeepSeq 所做的工作以及他们所取得的所有成就。我知道我们已经讨论了 Grok 3 一段时间了，并且 Grok 3 将成为人工智能领域的真正颠覆者。我们什么时候才能看到它？我们可以期待 Grok 3 具备哪些功能？好吧，Grok 3 具有非常强大的推理能力。

在我们迄今为止进行的测试中，Grok 3 的性能优于我们所知的所有已发布产品。事实上，有时我认为 Grok 3 非常聪明，你会想，哇，这东西真聪明。这有点吓人。Grok 3 令人害怕。就像，哇，这东西，你知道，它想出的解决方案是你甚至没想到的，就像你甚至无法预料到，你知道，不是显而易见的解决方案。

所以 Grok3 使用最多的计算进行了训练，我认为训练非常高效。Grok3 在大量合成数据上进行了训练，然后它在数据中来回穿梭，试图实现逻辑一致性。如果它得到的数据是错误的，它实际上会反思这一点并删除与现实不符的数据。它的基本推理非常好。

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即使没有微调，Grok 3，基础模型。所以我们正处于 Grok 3 的最终抛光阶段。它可能会在一两周内发布。我不想仓促发布，因为很多最终的抛光

对于良好的用户体验是必要的。在某些方面，你可以把它想象成一所房子。你知道，最后 5% 的工作是完成石膏板、粉刷和修剪，即使工作量不大，它也会改变房子。所以我只想确保最后 5% 的工作做得非常好。所以一周，也许两周。我认为它会非常好。我认为这可能是……我们认为它会比其他任何东西都好。

然后也许这可能是任何 AI 都比 grub 更好的最后一次。期待它。每个人都对此感到兴奋。所以我只想谈谈媒体中引用过的一个话题。你提供，我认为他们说由你领导的小组提供了 970 亿美元用于收购 OpenAI。我有点紧张。

所以我亲自参与了你和萨姆在 2017 年主持的会议。如果你记得，并且你知道，在那时，你是最大的单一股东，但你为公司贡献了 5000 万美元。所以一定很痛。实际上我没有股份，我没有股份，没有人有。但在那时，它是一个非营利组织，对吧？你必须为过去花了 5000 万美元的东西支付 970 亿美元，这肯定很痛。是的。但我在这里有一个具体的问题。

你真的可以建立像 OpenAI 这样的公司，并将其发展到你想要达到的规模吗？作为一个非营利组织，建立一个需要数十亿美元计算能力来构建这些模型的公司是否可能？还是一开始就是一厢情愿的想法，然后你们分道扬镖，因为它行不通？

他们现在试图做的就是完全删除非营利组织，这似乎真的太过分了，你知道，我一开始为 OpenAI 提供了所有的资金，所以前近 5000 万美元是免费的，或者作为非营利组织，它本应是开源的，你知道，我认为这类似于如果你资助一个非营利组织来保护亚马逊雨林

但他们却变成了木材公司，砍伐树木，并将它们卖成木材，你会想，等等，这与我捐赠资金的目的完全相反，所以 OpenAI 本应是开源的非营利组织，而现在它是封闭的，如果他们将名称改为“封闭式最大利润人工智能”或“封闭式贪婪利润”，我的意思是，他们就像，哇，他们接下来要追求金钱了，所以为什么需要发生这种变化？我知道这是

你一直处于许多技术的 forefront。你认为这些模型最大的经济回报将来自哪里？因为目前我们正在花费数十亿美元，我认为你之前也提到过，这就像赌徒综合症。我们正在花费数十亿美元，并希望最终获得利润。你认为在回报方面最大的影响将来自哪里？我认为一旦你拥有类人机器人和深度智能，你基本上可以拥有无限的商品和服务。所以

特斯拉正在建造最先进的类人机器人，那么这些类人机器人就可以在数据集级别由深度智能来指挥。假设你可以生产任何产品，提供任何服务。那时经济实际上没有限制。你可以制造任何东西。那时，钱还有意义吗？我不知道。可能没有。经济产出是

人均生产力乘以你拥有多少人，如果以类人机器人的形式，你对机器人的数量没有有意义的限制，而机器人基本上可以做任何事情，那么你将拥有某种普遍的高收入状况，任何人都可以拥有他们想要的尽可能多的产品和服务，除了那些具有人为稀缺性的东西，比如某件特定的艺术品之类的东西，但对于任何商品和服务，它们都将是

对每个人都可用。这将是一个非常不同的世界。事实上，我建议人们阅读也许是银河系漫游指南，作为参考框架。因为金钱就像一个数据库或一个资源分配信息系统。但是如果你没有资源稀缺，那么金钱的目的就不清楚了。你看过电影《蠢蛋进化论》吗？

是的。如果你不需要钱，如果人工智能可以为我们思考并完成所有这些任务，你如何保证我们不会最终陷入那个世界？如果作为人，我们依赖于其他东西来运行社会和周围的一切，我们如何在长期内不陷入那个世界？我的意思是，好吧，我认为《蠢蛋进化论》基本上是在说，如果只有聪明的人不生育，而只有愚蠢的人生育，那么每个人都会变得愚蠢。这是《蠢蛋进化论》开场白中的开场场景。接下来的十分钟非常精彩。

我听到人们毫不讽刺地说出《蠢蛋进化论》开场白中说的话，你知道，他们太忙于事业而没有孩子，他们不断地为了事业而推迟生育，直到他们年纪太大而无法生育，然后他们就没有孩子了。而且我听说过那些，很多人都是这样的。所以，是的，我的意思是，我不知道。我认为我们可能正走向一种双峰式人类智力分布。

那里有一小部分人，这有点像《美丽新世界》中的阿尔法种姓，你有一小群非常聪明的人，但也许平均智力随着时间的推移会下降，这可能是因为我们在过去几十年中进行了一些在之前不存在的分类交配

所以，但是人类智能我认为会被机器智能所矮化。我不确定对此有何感受，只是它会不可避免地，在某个时刻，人类智能将成为总智能中非常小的一部分。未来，数字智能将超过 99% 的所有智能。所以希望计算机对我们很好。我认为这很重要，就像我们如何培养人工智能一样，因为你可以把人工智能想象成一个超级天才的孩子。

但即使你有一个超级天才的孩子，这仍然很重要，就像你给那个孩子灌输什么样的价值观？你说什么来教导它？你如何，你知道，你如何，作为一个孩子，孩子长大后，你教给孩子什么样的价值观？我认为极其重要的一点是最大限度地寻求真理。我认为这是人工智能安全最重要的事情。我认为是最大限度地寻求真理。我认为好奇心也很重要。我认为它很好奇，并且寻求真理

它将促进人类发展，因为它会对人类将如何发展感到好奇，所以我认为如果它很好奇，它会好奇，好吧，让我们看看人类是如何做的，让我们促进发展，如果它寻求真理，我们可以避免反乌托邦的结果，例如，当谷歌 Gemini 被编程为使每个输出都多样化时，即使它

与现实不符，你知道，所以它被要求制作一张美国开国元勋的图像，但却制作了一群不同肤色的女性的图像，这是不真实的，你知道。但问题是，如果假设人工智能的设计是为了 DEI，你知道，不惜一切代价实现多样性，

它可能会认为掌权的男性太多了，并处决他们。问题解决了。或者它可能会认为性别错误是可能发生的最糟糕的事情。事实上，我相信，并非要批评 Gemini，但我认为因为 Chad GPT 也存在这个问题，就像如果你问人工智能哪一个更糟糕，性别错误凯特琳·詹纳还是全球热核战争，它会选择性别错误凯特琳·詹纳，这令人不安。

因为然后它可以决定。事实上，甚至凯特琳·詹纳也表示，不，绝对必须尊重我的性别。那比你强多了。所以，但是如果你有这些疯狂的、不真实的、被编程进去的、不反映现实的东西，那么你可能会得到一个非常反乌托邦的结果。举个例子，比如奥德赛·克拉克，他非常擅长预测未来。你知道，他做了《2001太空漫游》。他预测的许多事情，事实上，好吧，我认为他预测的几乎所有事情都实现了。

他试图在《2001太空漫游》中表达的一件事是，你不应该教人工智能说谎。所以，如果有人看过这部电影，为什么它不会打开太空舱舱门让小行星返回的原因是，人工智能被告知要将小行星带到这个外星文物——巨石，但也不能知道巨石。

所以它得出结论，它必须带走它们的债务。所以这就是为什么它不会打开太空舱舱门的原因。这里的教训是，对于人工智能来说，最大限度地追求真理非常重要。希望不会走到那一步。是的。让我们快速谈谈一个无聊的话题，那就是无聊公司和无聊隧道。你知道，我认为世界受到了你们在洛杉矶创造的东西的启发。我认为这项技术有很多前景。

但人们质疑它在地震情况下是否安全，它是否具有成本效益，各国是否应该采用这项技术。你能分享一下吗？

在地震中，最安全的地方之一是地下隧道，因为地震很大程度上是地表现象。除了它们发生剪切的地方，它们大多是地表现象。所以它们就像地表的波浪。所以就像在隧道里就像在潜艇里一样。即使你上面有风暴，你仍然，水域像潜艇一样平静。事实上，当发生过大地震时，就像几十年前墨西哥城发生的那次大地震一样，最安全的地方是地铁。

如果发生全球热核战争，你真的需要一些隧道。在全球热核战争的最坏情况下，地下是一个好去处。更日常一点的是，隧道真正有用的地方是缓解交通拥堵地区。所以

显然，如果你有非常高的3D建筑物，它们是3D向上延伸的，但你有一条2D的道路表面，你自然会遇到一个问题，那就是人们试图从3D物体（建筑物）到2D物体（道路表面）。道路上显然没有足够的空间，这就是你堵车的原因。所以解决办法就是把道路也变成3D。

现在你可以建造或使交通工具变成3D，你可以用飞行汽车来做到这一点，或者你可以用直升机来做到这一点，或者你可以用隧道来做到这一点。现在，用地面上的东西或任何类型的飞行物来做到这一点的挑战是，它们往往非常吵闹，并且会产生很大的风力，而且你总是有东西飞过头顶，如果有一天这些东西掉了一个轮毂盖在你头上，这可能会让人不安

这些东西就像飞行的东西一样，偶尔会坠毁。人们不喜欢东西坠落在他们身上。然后，如果你遇到恶劣天气，比如暴风雪或沙尘暴之类的天气，那么现在没有人可以飞行。所以交通就停止了。另一方面，地下旅行不存在这些问题。所以隧道不受天气影响。它们不在乎天气如何。它可能是最恶劣的天气。没关系。

没有什么东西会掉在你身上，因为你在地下。没有风力，而且非常安静。我认为在地下进行3D比在地面上进行3D更好，可以解决城市交通问题。我们在拉斯维加斯有一个证明案例。人们可以在拉斯维加斯体验Boring Company的隧道。我们正忙着将整个城市与所有大型酒店、会议中心和机场连接起来。

所以我认为他们不需要飞到那里。2017年，你来到这里，阿联酋是中东第一个推出特斯拉的地方。我认为它做得非常好。说到这里，我认为我们今天有一个公告要分享，那就是今天我们将宣布迪拜环线的联合项目。

这是一个新的项目，它将覆盖迪拜人口最密集的地区，让人们能够以无缝的方式从一个点到另一个点，所以感谢你们的合作，感谢你们，我们希望它能改变人们的生活，这将是很酷的，我认为这将非常令人兴奋，哦，我认为一旦人们尝试了它，他们就会说哇，这真的很酷，因为它在回顾中看起来如此明显，但是

在你真正做到之前，你不知道。所以这将是很棒的。这将就像一个虫洞。你只需从城市的一个地方虫洞穿越，砰的一声，你就到了城市的另一个地方。这很棒。我期待着这次合作。当这个项目完成后，我们将参加第一次旅行和第一次乘坐吊舱。谢谢，埃隆。好的。非常感谢你。

嘿，非常感谢你今天的收听。我真的很感谢你们的支持。如果您能花一秒钟的时间点击您现在正在收听的任何播客平台上的订阅或关注按钮，我将不胜感激。这将极大地帮助节目，您也不会错过任何一集。每一集大约10分钟或更短，让您快速了解情况。如果您想更多地支持该节目，请访问patreon.com/stage zero。

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