Deep Dive
Shownotes Transcript
德国新政府正在采取一系列措施来促进经济增长。与此同时，美国关税可能会对出口导向型德国经济产生重大影响。德国的商业领袖们是如何应对这种动荡的环境的呢？高盛银行欧洲分公司首席执行官兼高盛德国和奥地利业务主管沃尔夫冈·芬克与艾莉森·内森进行了讨论。
了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 对德国经济来说，这是一个令人着迷的时刻。新政府已经上任，德国计划大幅增加国防开支。与此同时，美国关税可能会对世界第三大出口国产生重大影响。那么，德国的未来将会怎样？投资者和商业领袖们是如何理解这一历史性时刻的呢？我是艾莉森·内森，这是高盛交易所。今天，我将与高盛德国和奥地利业务主管沃尔夫冈·芬克坐下来聊聊。
沃尔夫冈，感谢你今天加入我们。很高兴再次见到你，艾莉森。上次我们这样做的时候，很高兴看到你实际上在纽约。你在欧洲，我在那里，所以很高兴能亲自见到你。沃尔夫冈，正如我刚才所说，我们的听众可能知道，德国有一个新政府。它已经存在一个月左右了。这对商业环境意味着什么？
我认为现在上任并积极工作的政府是一个相当大的变化。他们称自己为“工作联盟”，他们希望解决许多问题，有些是更长期的结构性问题，有些是更短期的国家面临的问题。其中，重要的是国家的基础设施。关于这一点，已经有很多报道了。
鉴于我们在欧洲的战争，国防是为了加强该国的国防能力，也加强欧洲和北约，特别是欧洲部分的国防能力。其他方面显然是为了让一个国家在经济方面恢复其竞争力，解决许多问题。
以及欧洲一体化，很大一部分是欧洲一体化，使德国再次在欧洲强大起来，成为一个你可以信赖的国家中一股向善的力量。
最后，解决一些移民问题，这些问题与欧洲许多国家一样，一直是许多竞选活动的最前沿。这是他们希望迅速解决的另一个优先事项。简而言之，这就是他们的计划。这是一个巨大的计划，摆在他们面前，而他们才刚刚开始。
是的。我的意思是，我们最近与我们的总裁兼首席运营官约翰·沃尔德伦谈过话，他对我们可能在某些支出方面达到一个转折点持相当乐观的态度。他指出，德国有很多财政空间。从这个意义上说，它一直是一个杰出者，但历史上一直不愿意使用它。如果这种情况现在正在改变，那将非常重要。那么，目前情况如何呢？呃，
而且，你知道，正如约翰认为的那样，这是否会产生真正广泛的影响？是的，确实会，因为如果你考虑德国的GDP，债务与GDP之比仍然在一个相当大的范围内，与其他工业化国家相比，这给了政府相当大的灵活性。
到目前为止，一直犹豫是否要利用这个空间，如果我可以这样称呼它的话。现在他们这样做了。他们修改了立法，以便能够在基础设施上花费高达5000亿美元，并且还修改了立法，使他们能够在常规预算的限制之外进行国防支出，这有望使他们能够将国防支出提高到GDP的3.5%。
到十年末，所以慢慢地增加，但这显然会产生影响。从本质上说，这是一个巨大的财政冲击，将在未来几年到来，我们显然必须看看它如何渗透到经济中，以及它将采取什么样的具体措施。
显然，公私合营的想法以及利用私人资本的这种方式是我们正在密切关注并期望作为这些措施的一部分出现的东西。
这就是那部分。但也要改变以提高公司方面的竞争力，包括税收，包括数字改革，即使国家更加数字化并允许这种情况发生。德国在这方面一直落后。
并解决多年来一直困扰该国的官僚主义关键问题，此外还有能源政策，这显然是欧洲的一个巨大劣势，在成本方面，尤其是在德国，对公司来说也是如此。最后但并非最不重要的是，显然是贸易政策，这是重中之重。所以，如果你采取所有这些措施，这将
对经济产生巨大影响，并有望对欧洲经济本身产生影响。对。所以这些是政策方面的积极发展，可能是增长的顺风。但正如你刚才提到的，我提到过，可能会有关税逆风。所以，你知道，领导者现在是如何看待美国贸易政策及其不确定性的？
是的，我认为它正如你所说，它有巨大的影响。所以我们不应该自欺欺人。我们经济学家认为，目前形式的关税对欧元区的影响是GDP的0.5%到1%。鉴于德国的出口倾向和贸易逆差，特别是与美国，它受到的打击显然大于欧盟的平均水平。所以它有巨大的影响，并将拖累欧元区的增长。
这是如何发生的？显然，在欧盟的超国家层面，双方都在进行讨论。正如我们每天所看到的那样，在国家层面也进行了讨论。然后，公司层面与美国的贸易伙伴进行了讨论。
所以你同时进行了各种各样的对话。显然，其想法是找到一个重新调整。这对双方来说都太重要了，作为一个问题和作为一项业务，不能得出结论，我们希望如此。
它引发了许多措施，公司采取了反措施来应对这种情况。然而，最重要的是，它引发了不确定性，这种不确定性渗透到经济中，尤其影响了消费者。这就是公司和企业普遍最担心的问题。
不确定性将如何影响需求？除了所有其他问题之外，它还会做什么？所以我们正在讨论这个问题。看到它发生是令人着迷的，但我们希望我们能早日达成一致。如果你考虑公司实际上是如何在实地应对这种情况的，你是否看到了需求的变化？
供应链？鉴于你刚才提到的不确定性，公司是否正在寻找新的供应商？是的，肯定的。所以你看到那里有很多活动，都在供应链上。我该如何调整我的供应链并实现更多本地化？这是否可行？我是否有技能、能力？
物流到位才能做到这一点，所以这是一个非常活跃的过程。它进一步发展到工厂。我的全球布局计划是什么？我该如何优化它？我们如何在特别是美国创造更多本地内容？显然，关于相当大的配套方案正在进行谈判，这些方案是对产品和生产的重新调整。
显然，还有关于重组的内部措施。你必须应对当前的负面冲击。想想所有这些停留在一些港口没有进口的汽车。想想这个问题，消费者如何获得产品？消费者如何反应？然后是关于我在特定地区提供什么的问题？所以哪种
产品仍然可行，而不是不可行。如果我的发动机来自北美自由贸易区，也许我仍然有优势。如果发动机是在北美自由贸易区以外生产的，那么从价格点来看，这辆车可能就无法销售了。我该如何调整定价模式？所以所有这些调整过程都在我们说话的时候进行。
我们希望这些公司希望达到某种平衡，在这种平衡中，实际上仍然可以再次达成经济协议。否则，你将面临一些短期，但希望不是长期的中断、盈利预警等等。
中断可能不仅仅发生在制造或生产方面。我的意思是，面对这种情况，公司是否正在寻找新的客户、新的市场？是的，我们也看到了这一点。顺便说一句，这个过程也始于中国，因为政府和公司开始意识到在许多情况下对中国市场的相当大的依赖，
这些努力使中国多元化，寻找额外的市场正在进行中。这并不容易，因为与德国公司相比，这些市场规模并不大，一方面是中国，另一方面是美国。例如，印度已经被多次谈到。这并不容易，但正在发生。
南美洲，整个东南亚市场。但显然，要从目前对中国市场和特别是美国市场的依赖转向多元化，需要很长时间。我们已经看到它开始了，但我们还没有看到大量的数字。
你几次提到了汽车。显然，德国以汽车而闻名。但是，还有哪些部门真正处于这些变化的风口浪尖呢？是的，我认为我们必须特别提到机械和设备、工业设备、电气设备一方面，化学品、特别是制药。如果存在针对制药的关税，那将产生巨大的影响。
基础材料，如钢铁和铝，以及显然来自欧洲的受影响的奢侈品和消费品。但我认为我们正在谈论的是全球传统供需模式的转变。
当你查看一些化学投入时，已经持续转向中国作为这些产品的最大生产商和市场。当你查看一些著名的稀土和这些依赖关系时。所以关于我们如何在一个更加支离破碎的世界中重新调整供应链并为当地市场创造更多本地产品的讨论。
已经持续了一段时间。我认为目前的关税突显了在我们这个全球分布式世界中一直存在的这些紧张关系，现在这个世界的本地化程度越来越高，本地内容也越来越多。
尽管我们一直在讨论的这种贸易不确定性肯定会影响德国以及其他欧洲经济体，但欧洲股票，特别是德国股票，涨幅相当大，真正受益于美国例外论消退的主题。欧洲，特别是德国，似乎再次非常适合成为这一主题的受益者。
但从你的角度来看，你认为这种势头会持续下去，还是有点过头了？我的意思是，在某些时候，事情会完全定价。
是的，我认为这是一个公平的观点。我认为目前你看到了这种转变，投资者正在重新调整，部分原因是美国和美元的回报不像过去那样好，或者未来不会像过去那样好。所以你看到了一些这种重新调整，显然。我认为美元也在其中扮演着角色，第一点。第二点，这还有待观察这种势头能否持续。
如果你考虑德国DAX指数，其20%的销售额是在德国完成的。所以从本质上说，你买的是一个全球指数。所以你可能在构成上略有变化，但你仍然非常依赖全球经济及其表现。根据这一点，你将看到这种势头是否会持续。
欧洲的估值比美国的估值更有利或价格更低。这给了你一些空间。我认为我们看到这种缓慢的修正，这显然会在某个时候阻止这种运动。然后你必须关注各个行业，显然是国防。
基础设施，在某种程度上是金融，科技一直是某些程度上不受我们刚才谈论的内容影响的行业，因此一直受到追捧。同样在那里，我们也达到了相当高的估值。例如，让我们看看国防，我认为有些事情必须发生变化。所以我们不会认为这是持续的势头。这是一件已经开始的事情。但显然
公司的盈利和业绩必须赶上它。这就是我们在查看公司将公布的下一季度时所寻找的东西。对。所以我们应该说，在这些行业中，有些已经完全定价了。有趣。让我们谈谈并购活动。当你想到这种贸易不确定性时，美国及其他地区的债券收益率要高得多。你知道，到目前为止，影响是什么？你对未来的预期是什么？
是的，这实际上非常有趣。所以你会认为，鉴于所有不确定性，这种环境适合于一种“无协议”的环境。你会问，鉴于这么多事情仍然悬而未决，哪个公司领导人现在会做出决定。话虽如此，我们实际上看到一个相当不错的并购环境。
我们看到很多交易正在发生，尽管我认为这些交易更多的是中等规模的交易，而不是大型交易，鉴于我们刚才谈到的一些内容。你必须再次关注这些行业。我认为我们谈到的行业比经典的周期性行业和一些受严重影响的行业更受追捧。
对我来说，这并不意味着公司没有解决问题，因此不会进入市场并试图出售。但显然，买家在估值方面非常谨慎。我们谈到了价格评估。所以仍然不容易完成这些交易或使这个数学成立。
但在我们谈到的行业中，这类交易有一个良好的潜在趋势。所以我们对今年剩余时间相当乐观。显然，私募股权业务也进展得相当顺利。公司必须进入市场。投资组合必须出售。这基本上为我们提供了一个良好的基础。
用于我们的一般并购活动。所以我会说，我们对我们所看到的情况谨慎乐观。随着宏观形势逐渐稳定，我们预计这项活动将进一步升温。
当你想到活动回升的潜在催化剂时，因为正如我们刚才所说，存在很多不确定性，但我的意思是，为什么公司现在重新参与？仅仅是因为存在停滞而存在积压的需求吗？你将如何解释为什么现在？
我认为存在一些积压的需求，这也是因为我们去年看到环境比较缓慢。但总的来说，我们谈到的宏观不确定性往往是更根本性变化的催化剂。必须调整业务和运营模式。最终必须进行重组。
你基本上试图在这个环境中拉动你能控制的杠杆，因为你知道你无法控制的东西会产生巨大的影响。所以你做好了准备。我会说，有时通过做你的功课来领先于宏观不确定性的曲线，然后事情就必须发生了。现在，这意味着显然卖家有时必须接受他们并不完全满意的价格。但与他们面临的情况相比，这可能是他们拥有的选择。
在技术领域，你会说它们在某种程度上不受我们谈论的内容的影响，数字化、人工智能的实施，改变进入市场的方式或内部运营没有替代方案。所以它们必须发生。
因此，如果你需要一个业务或你需要并购来实现这个目标，无论微观不确定性如何，你都必须这样做。所以这些行业，哦，我们谈到了国防或基础设施。如果你有机会并且需要去做，这些事情并非无限的机会。所以如果一个机会出现，你最好准备好抓住它。那么，你对正在应对这个真正不确定时刻的公司和投资者的建议是什么？
我会说，总体经济基础仍然强劲。所以要密切关注你的客户。确保你仍然以最好的产品和领先于竞争对手的产品出现在他们面前。业务就在那里，就在外面。我们谈论的是经济衰退的可能性，但我们还没有看到它正在实现。所以业务方面仍然有良好的基础，第一点。第二点，
为相当动荡的地缘经济环境做好准备，保持灵活和敏捷，我谈到了在工厂之间切换、调整供应链的能力，这就是你必须在你的日常判断和决策范围内拥有的东西，然后最后拉动你以前没有拉动的杠杆