How Goldman Sachs’ John Waldron is navigating “a more uncertain time”
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在企业决策者面临困境的环境中，高盛如何为客户提供咨询和风险管理？总裁兼首席运营官约翰·沃尔德伦与艾莉森·内森坐下来讨论。 本期节目录制于2025年6月2日。 了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 这对企业决策者来说可能是最困难的环境之一。那么，领导者如何应对这种不确定性，以及波动中是否会出现机遇？我是艾莉森·内森，这是高盛交易所。今天，我将与高盛总裁兼首席运营官约翰·沃尔德伦坐下来交谈。他将分享高盛及其客户如何规划前进的道路。约翰，欢迎回到节目。谢谢你，艾莉森。很高兴来到这里。

约翰，说今年的特点是不确定性，这绝对是轻描淡写。那么，今天我们坐在这里，你对经济的走向有什么感觉？我认为我们看到美国经济具有巨大的韧性，首先在美国。在4月初解放日之后，有很多关于经济衰退和负面经济情景的预测。

事实上，迄今为止的数据还不错。所以我们看到经济一直在支撑。美国消费者基本上仍然健康并保持消费。就业形势强劲。有很多财政刺激。所以政府继续支出，即使我们谈论很多关于狗狗币和其他削减支出的因素。现实情况是，硬数据显示政府仍在继续支出。

因此，在我看来，所有这些因素在美国仍然导致一个可能的场景，即我们不会出现经济衰退。对我来说，最大的问号有两个方面。一个是关税。关税最终会如何？我们已经看到从解放日开始，一种更加极端主义的方法，到现在的至少看起来更有针对性的方法。它仍然很高。如果关税税率最终达到13%、14%、15%的有效税率，这比我们开始时的2%高得多。

但尽管如此，我觉得我们正朝着一种更易于管理、可以调整的方向前进，你知道，公司可以适应。在我看来，第二个最大的问号，也许是最大的问号，至少在我看来，是利率，特别是长期利率。我们看到美国、日本和许多其他国家的期限和利率曲线大幅上升。我认为这可能是经济增长的一个突破点。

所以，对我来说，这两个是最大的未知数。我认为在接下来的几个月里，我们将从数据中了解很多信息，因为随着利率和关税因素变得更加明显，我们将看到这些因素。

让我们深入探讨这两个方面。如果我们从关税和贸易开始，显然，正如你刚才所说，这是关注的焦点。关于美中紧张关系的新闻标题又出现了。即使在过去周末也有其他发展。你花了大量时间与世界各地的客户会面。首席执行官们如何看待全球贸易和所有这些不断变化的关税政策？这如何真正影响他们对战略投资的思考？

我能最好地描述这一点的方式是，我认为我们高盛是如何花时间为我们的企业客户、首席执行官、首席财务官、董事会等等提供咨询的。我认为解放日对系统造成了巨大的冲击。这非常非常具有破坏性。我认为在解放日之前，没有任何人在任何董事会会议上认为它会达到那种程度。

从那时起，在接下来的几周里，举行了许多董事会会议和管理会议，我们很幸运能够参与其中，这些会议正在重新评估业务计划。所以，你想想，如果你经营一家公司，就像高盛和我首席执行官的工作一样，我们会有一份商业计划。我们有一个预测。我们正在努力实现我们期望在今年实现的一系列成果。

我们没有制造工厂，也没有大型供应链。如果你经营一家拥有大型供应链的公司，你对你的销货成本将是多少，你将如何运营公司以实现这些财务业绩，你已经做出了某些假设。在解放日，一切都变了。所以我将描述一个重要的暂停，大多数公司表示，让我们先退一步。让我们先看看情况如何发展。

然后其次，让我们开始制定应急计划，因为如果我们在供应链中看到这种水平的关税，我们将不得不进行一些重大调整。第二点是，关于你的问题，没有任何重大意义的新资本投资计划，特别是如果它们有任何持续时间，大多数都有，因为我们还不知道游戏状态将会是什么。所以让我们退一步，不要进行任何重大的战略投资、资本投资。

并购，任何对长期导向的投资支出有重大意义的事情，我们都会退一步。我认为我们现在正逐渐走出暂停期，人们认为，好的，有效关税税率在10%到15%之间，可能不会超过这个数字。如果这将成为新的常态，我们可以绕过它。

所以我认为我们看到公司开始稍微多走一步，并愿意做更多的事情。在过去的几周里，我们实际上看到了一些并购活动，不是大型的行业定义性并购，而是并购活动。所以我认为暂停正在结束，我们现在正进入调整阶段。我认为，你将看到更多关于资本支出、并购交易、资本回报、股票回购等等的决策。所以我认为我们正在进入第二阶段。

在这个过程中，我们正在重新定义和重新评估你的2025年及以后的业务计划，现在我们对前进的方向有了更多了解。如果你从全球角度考虑这个问题，不同国家的管理层对这些因素的反应是否不同？我认为，你越依赖美国，你的暂停和重新评估就越明显。同样，你越依赖中国，

你的采购和供应链，你越有可能处于暂停模式。如果你已经将你的供应链转移到受影响较小的国家，你可以更积极一些。但我认为有趣的一点是，我们与许多以前更依赖中国采购的公司进行了交谈

在第一届特朗普政府期间，他们将供应链转移到越南、墨西哥等地，因为他们，你知道，基本上是在遵循美国的政策方向，即远离中国。他们这么做了。然后他们看看解放日的关税，他们意识到这些国家的关税也很高。所以我认为，在关税的未来方向以及供应链应该是什么样的方面存在如此多的不确定性。

我认为在围绕供应链做出长期决策的背景下，它仍然非常不稳定。所以我认为这方面还有很多事情要做。

正如你所说，第二个主要因素是债券收益率的走向。美国和世界其他一些地区也存在许多财政问题。所以，再跟我们谈谈这个。你有多担心？我担心。我已经公开说过这一点。我认为高盛的许多人都公开说过这一点。其他人也公开说过。我认为你运行的债券赤字超过6%。

你知道，在相对良好的经济时期，你不需要同样程度的刺激。如果我们确实面临更艰难的经济背景，我们就没有给自己留下多少空间。这似乎是不可持续的。在任何一个政党中，似乎都没有特别的意愿来减少支出和缩小赤字。

我们赞扬贝桑特部长和特朗普政府的其他成员谈到降低赤字。我想问题是，我们能否成功地降低赤字？在我们看来，降低赤字势在必行。我认为美国受益于过高的借贷特权，能够获得资本，并且仍然能够在这个国家运行赤字。但赤字正在变得相当大，如果要继续以这种速度运行，我会说这是不可持续的。

在可预见的未来。所以，我认为我们必须对此表示担忧。我认为债券市场对此表示担忧。我认为这些利率之所以上升，并不是因为人们不担心这个问题。所以我认为债券市场开始被听到。我希望这能引起国会一些关注，因为我认为这需要成为人们关注的主要焦点，即考虑未来国家可持续的支出水平。

是的，债券维吉兰特们又开始抬头了。约翰，年初的时候，你比任何人都了解这一点，市场共识是美国的例外主义将继续下去。每个人都对美国经济和美国资产非常乐观。显然，在所有这些政策不确定性的影响下，这种热情已经大大减弱。

你是否观察到客户越来越多地将目光投向美国以外的地区寻找机会？我对此的看法可能与一些人不同。我阅读所有新闻，并且理解这种美国例外论论点，或者说缺乏这种论点，或者说美国例外论的衰落。我认为是这样的。

我认为存在过剩。几乎每个人都持有过多的美元，因为人们真的在大量投资美国资产，因此美元基于美国将超越其他国家的事实。但由于我们谈到的原因，它在世界各地的配置都超过了正常水平。

我认为当解放日发生时，人们看着它说，哇，这不是我们认为自己签署的协议。我们确实对美国政策的混乱感到担忧，但更多的是对美国未来增长曲线以及持有如此大量过剩美元储备的真实性的质疑。我认为我们已经看到这种过剩开始减少，可能还没有完全减少，但已经开始减少。关于你的问题，我认为全球资产配置者正在重新评估他们的

A，我是否希望过度倾向于美元？B，我是否希望不进行对冲？所以，我会这样描述我们从客户那里看到的，全球资产配置者正在关注货币和全球投资美元或其他货币，那就是，让我们考虑少一些过度配置，让我们开始考虑我们是否想要对冲自己。所以我们看到了这一点，但我仍然认为它更多的是处于边缘地位，

抛开新闻不谈，但如果你真的看看基本的资产配置，我认为这只是行为上的微小变化。我认为不会超过这个。我认为，政策的破坏性越大，持续时间越长，你就会越有可能看到更明显的转变。但到目前为止，我认为它仍然处于边缘地位。

好吧，欧洲是这一转变的主要受益者之一。欧洲的兴趣似乎确实在增长。我的意思是，这对公司和投资者有什么影响？我同意你的观点。我认为欧洲是围绕美国过度配置进行增量对冲的主要受益者。但请记住，作为区域的欧洲，我们可以争论欧洲是否真的在运作，

增长速度仍然低于美国。因此，如果你在考虑我真正要去哪里配置大量增量资本，你是在押注欧洲将开始更快地增长，并且你将在对欧洲经济的投资中获得更高的回报，我认为这仍然是一个赌注。我认为没有任何证据表明这种情况会发生。现在，每个人都会指出，我当然也会同意，德国正处于可能在其财政支出方面取得非常有趣的进展的边缘。德国一直是财政空间最少、

你知道，最不愿意使用财政空间的国家。现在这种情况开始改变。这在德国的背景下可能非常重要，但同样重要的是，它对整个欧洲经济领域的影响。所以我认为有理由乐观，但我更希望看到一些来自欧洲的硬数据，这些数据能让你，你知道，有更多理由过度配置到欧洲，而不是，你知道，我认为人们今天所处的位置。

让我们更深入地探讨一下资本市场活动以及IPO。你已经开始谈论这个了。

有一些迹象表明正在回升，但正如我们所说，贸易政策和其他政策的不确定性远未解决。你已经明确提到了债券收益率的上升。目前，它们正朝着错误的方向发展。那么，你对渠道有什么想法呢？请详细告诉我们你认为活动来自哪里。所以我们今年开局很好。

第一季度资本市场交易量大幅增长，你知道，30%、40%、50%，这取决于你想指出的哪个领域。然后显然，在第二季度初，我们有了这个关税公告，这确实让交易量大幅下降。因此，第二季度与第一季度相比大幅下降。这并不令人惊讶。这与人们暂停和退一步的做法是一致的。

过去7到10个营业日，我们已经定价了大约10个IPO。所以我们实际上已经开始看到市场解冻，以及一些风险偏好回升。这是一个非常好的迹象。有趣的是，他们通常来说都定价良好，交易良好。

股票表现良好，人们通过分配到这些IPO中获利，这可能会变得非常有利。你当然不想坐在这里宣布资本市场交易量的巨大转变，但随着市场开始自我修复，以及关税政策回归到更合理的位置，我认为这是一个好兆头。有很多渠道。我可以让自己对渠道非常乐观，

但我经常说，在不确定的时刻，渠道并不会实现，所以我仍然认为市场存在足够的不确定性，我们应该谨慎，但在过去10天左右，早期迹象表明市场希望看到更多产品，我认为在接下来的几周内你将看到更多产品出现，我希望夏季比传统观点所暗示的要繁忙得多，只要我们没有更多外生冲击或更具破坏性的政策，这可能是一个很大的假设，但我认为我们已经准备好

在接下来的几周内，我们将迎来比过去六、八、十周更好的时期。让我们从市场转向你作为总裁兼首席运营官的角色。在这个角色中，你处理运营风险。我的意思是，高盛的运营风险。所以我们已经讨论了所有这些风险，所有这些波动。告诉我们高盛是如何应对这种波动的。我们在做什么？当然。我们从非常整体的角度考虑风险。你问到了运营风险。

运营风险是一个重要组成部分，但我们考虑各种金融风险、声誉风险、市场风险、信用风险等等。所以有很多风险组成部分。有两点要说。高盛幸运地已经存在156年了。我们打算在这里待更长的时间。我认为风险管理作为核心竞争力是我们能够持续这么长时间的基本原因之一。

我在我的工作中了解了很多关于公司风险管理文化是多么广泛和彻底，以及它有多深远。我们认为风险是在事件发生之前就做好准备。如果你只是在事件发生时才准备，那么你将不是一个很好的风险管理者。所以我们实际上花了大量时间研究三个P：人员、准备和流程。这听起来很简单，但背后有很多内容

在后面。我认为有两点关键要素很重要。第一，我们的风险管理团队，尤其是在第二线，甚至在第三线，都非常专注于考虑情景规划、压力测试等等。但他们与一线业务领导者具有同等地位。所以许多公司都在努力让风险管理与业务方面相提并论。高盛在这方面没有困难。如果你在这家公司的风险管理者，你完全拥有

你的地位与一线商业生产者完全平等。我认为这是我们成功的一个非常重要的因素。第二点是，我们有一种按市价计价的文化。所以我们喜欢每天查看我们的资产负债表，并试图弄清楚我们如何对资产负债表上的每一项资产和每一项负债进行定价。当然，每天都精确地做到这一点非常困难，但我们努力

弄清楚这一点。这让你了解，如果我必须在市场上以某种规模和规模出售该头寸，我实际上可以出售该头寸吗？该资产的第三方出价是多少？这往往会让你明白，我们真正认为该资产值多少钱，以及这与我们对该风险头寸的看法如何相符？我认为在金融危机期间，这对高盛来说非常重要，无论我们面前有什么危机，它在未来都将非常重要。所以

这些都是重要的因素。我们在公司内部有良好的合作。我们花了大量时间研究风险、分析风险、压力测试我们的风险头寸。我们意识到我们将不断吸收风险。你只需要弄清楚你愿意拥有什么，你愿意不拥有什么。我们对此非常谨慎。自4月2日以来，我们已经降低了风险敞口。我认为这对我们来说是一件明智的事情。这是一个更加不确定的时期。我们谈到了这一点。

因此，我们肯定，我们正在从客户那里吸收大量风险。我们希望继续这样做。但是，如果可以的话，我们也会控制风险，并更贴近实际情况。更有效地利用我们的流动性，运行更多的缓冲，只是更谨慎一些，不要过于积极，并确保我们已准备好应对持续的不确定性以及这在未来几周和几个月内可能带来的影响。这就是我现在对我们定位的描述，并且

我们将继续大力投资于风险管理文化，并确保我们能够应对未来可能出现的任何问题。那么，当你考虑下半年的时候，面对所有这些风险以及其他风险，你的战略重点是什么？它们是否发生了任何变化？所以，我们公司已经有一致的战略，实际上已经有六七年了。它实际上有三个核心组成部分。

第一，正如我们所说，利用一个高盛为我们的客户提供卓越的服务。

这到底是什么意思？这实际上意味着利用我们一个高盛的运营理念和基础设施来全面服务我们的客户，以客户为中心，为我们的客户着想，不要太担心我们在此过程中赚了多少钱，而是假设如果我们对他们真的很有价值，我们正在以尽可能高的卓越标准尽我们所能，那么我们最终会得到回报。我们对此采取长期观点。

因此，我们将继续努力提高我们的能力。我们已经取得了很大进展，但这是一种永无止境的旅程。所以这是我们战略的第一个关键部分。这最终体现在拥有更高的钱包份额上。因此，如果你做得越来越好地为你的客户服务，他们会给你更高的钱包份额，因为你对他们变得更加重要。我们通过查看我们的排名来衡量这一点。

与我们的客户一起，我们有点痴迷于这些排名。我们并不痴迷于收入。我们痴迷于我们对客户是否越来越重要，这实际上体现在他们如何对你进行排名，因为最终，资金的流向取决于他们希望资金流向何处。第二个主要因素是运营持久、差异化的业务，这些业务能够随着时间的推移保持弹性。这用简单的英语来说是什么意思？这实际上意味着

我们试图运营的业务在整个周期中都显示出持续的收入。因此，更多的管理费用、更多的融资收入、更多的净利息收益率、更稳定的收入，这些收入似乎更可预测。高盛在周期性世界中所做的任何事情都不会完全可预测。但我们可以更可预测。事实上，我们已经衡量了我们

全球市场业务中风险中介收入的标准差，人们通常认为这是我们所做的最冒险的事情。在过去五年中，我们业绩的标准差为6%。在之前的十年中，它是24%。这有一些原因。我们的钱包份额更高，因此我们拥有更强大的基础和财务基础。

我们正在进行更多的融资。我们对客户来说更重要，融资收入往往更稳定，因此你的业绩波动不会那么大。这是一个很好的证明，表明业务更加差异化，变得更加持久，并且我们已经将管理费用和资产及财富管理业务的规模大幅增加，现在公司的管理费用超过100亿美元，而收入约为540亿美元。所以第二个主要目标是差异化、持久性和长期弹性。

我们战略的第三个主要领域是投资以实现规模化运营。这实际上意味着让我们在公司内部拥有更好的基础设施，一个我们可以在其之上扩展的更好的基础。大量的技术投资，大量关注自动化，大量关注更好的风险基础设施，大量关注规模经济。我们显然希望增长。我们是一家上市公司。我们有望增长。

并且有很多商业理由来解释我们如何增长。但是，如果你没有一个可以增长的基础，你就无法执行这项工作。因此，我们正在进行大量投资，这实际上在沿途可能会非常昂贵。但随着时间的推移，你将通过这样做产生真正的规模经济。所以这是我们关注的三个主要领域。我们将继续关注这三个关键支柱。公司现在处于非常好的位置。我认为我们正在以卓越和卓越的方式为客户服务。

只要我们这样做，并且我们牢记这个基础设施，并且我们继续投资于它，我们最终将非常非常成功。约翰，让我们以一个关于领导力的问题结束。自2018年以来，你一直担任总裁兼首席执行官。那么，在此期间，你的领导方法是如何发展的？在如此动荡的时期领导像高盛这样的大型上市公司是什么感觉？你如何应对？

好吧，首先我要说的是，这是一项特权。这是一个很棒的组织，一家非凡的公司。我们拥有伟大的文化。我们不断投资以改进它。但管理和领导这家公司是一项特权。我会说我的——我在这个职位上经历了一些非凡的时期，其中首先是COVID。

我们经历了硅谷银行和第一共和银行以及区域性银行危机。还有许多其他危机。我们经历了许多市场波动时期。我们经历了一场百年一遇的洪水，你知道，一场百年一遇的洪水般的健康危机。我现在比以前沟通得更多更好。我认为当你从事这种工作时，你会意识到，你说的越多，

人们实际吸收、倾听、相信并希望执行它的机会就越大。所以你认为你沟通得很好，但直到你进入危机时期，你才意识到你真的需要沟通得更多，更有效，不同的渠道，播客。你知道，电子邮件是不够的。它必须是物理的。它必须是播客，必须是数字化的，而且必须经常进行。

第二点是，这是一家非常全球化的公司。我认为，直到你再次在这个职位上工作多年，你才意识到公司有多少业务存在于我们总部所在地纽约市以外。所以我经常旅行。我花了很多时间在一线与我们的员工会见客户。我认为这已经成为我领导风格中更重要的一部分，那就是真正走出去。

不要在你的办公室里做。尽可能多地与人们一起做，在你能够的地方一起吃饭，并花一些真正宝贵的时间。所以我认为这是第二点。第三点是意识到高盛有一个整体的方面。你可能会倾向于关注公司的商业部分，在那里产生收入，客户处于影响点。但正如我们前面谈到的投资以实现规模化运营一样，我意识到这家公司的运营方面存在如此多的复杂性。

在企业决策者面临困境的环境中，高盛如何为客户提供咨询和风险管理？总裁兼首席运营官约翰·沃尔德伦与艾莉森·内森坐下来讨论。 本期节目录制于2025年6月2日。 了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 我过度关注或试图在那里花更多时间。这家公司有很多技术。我认为，随着时间的推移，我们公司定义上的成功将取决于我们如何有效地部署技术来使自己变得更好。这不是我以往的专业领域。因此，需要学习和努力才能理解这一点，并弄清楚如何引导公司朝着这个方向发展，与我们的技术领导层和必须继续拥抱技术的业务领导层紧密合作。这些都是我正在努力和关注的领域

我努力做一个非常有人情味的领导者。我努力做到真诚。正如我所说，我努力与人们相处大量的时间，包括小型群体、大型群体，很多全体员工大会，必要时进行一些双边一对一会议。

这是一家以人为本的公司。这是一家由人力资本驱动的公司。我们没有制造工厂。我们的制造业就是我们的人民。这是我们的文化。这是我们在一起的时间。这是我们如何投资以使自己变得更好，以及我们如何投资以最好地为客户服务。我认为，只有通过大量的个人互动和大量的个人信任才能做到这一点。这就是我每天都在努力做到的事情，尽可能多地去做。非常感谢您加入我们，约翰。感谢您的时间。感谢您的邀请。

本期高盛交易节目录制于星期一，6月2日。我是艾莉森·内森。感谢收听。