Episode 1602 - Bruce Vilanch
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布鲁斯·维兰奇最出名的是他担任奥斯卡颁奖典礼首席编剧的经历，但他实际上是传说中演艺时代的一个遗迹。布鲁斯与马克谈论了他如何从童星到在报纸工作，再到为贝蒂·米德勒写笑话。他擅长以他人的声音写作，这使他获得了无数的职业，成为一个为他人写笑话的自由撰稿人，为莉莉·汤姆林、乔治·卡林、琼·里弗斯等著名喜剧演员以及许多广受喜爱和厌恶的电视综艺节目润色笑话。在此注册WTF+，即可获得完整的节目档案和每周的额外素材！https://plus.acast.com/s/wtf-with-marc-maron-podcast。

<raw_text>0 好了，让我们开始吧。你们好吗，混蛋们？混蛋伙伴们？混蛋们？混蛋们？发生了什么事？我是马克·马龙。这是我的播客。欢迎收听。

一年中的这个时候到了。我希望你们一切安好。我希望一切都在顺利进行。我希望你们已经进入状态，融入节奏，融入氛围。如果你有家人，我希望所有的礼物都准备好了。我希望你们正在巩固自己的大脑，为即将到来的一切做好准备。我希望你们已经准备好谎言，让每个人都开心。

我不知道。我不太关注这些。你知道，我没有孩子，而且，你知道，我不知道光明节是什么时候开始。这周也是。我是一个坏犹太人，但仍然是一个犹太人。我不太清楚为什么我没有注意到它，除了，为什么一切都这么安静？是的。

为什么一切都这么慢？外面发生了什么？为什么我没有……发生了什么事？大家都好吗？为什么没有人给我发短信或打电话，或者把我包括在其中？但这现在在各个层面都在发生。我不知道是我的大脑出了问题，还是真的……

我不知道这段时间会发生什么。这几个星期很奇怪，从圣诞节到新年，甚至感恩节后。我不，它让我进入了一种状态。我不知道是沉思、思考还是抑郁。现在我要说沉思和思考，这有时会让人感觉像抑郁，这取决于你沉思和思考的内容。但一切都变了，慢了下来，

空气感觉沉重。大气层的重量感觉很沉重。但我喜欢它。这一切都有一种诗意。我要去新墨西哥州坐坐，感受一下。沉思和思考。但不是抑郁。我要重新定义一下。这不是抑郁症，该死的。今天的节目嘉宾是布鲁斯·瓦兰奇。

我想他最出名的是喜剧作家。他特别是一位为奥斯卡颁奖典礼担任首席编剧的人。他经常出现在《好莱坞广场》节目中。他为数十位喜剧演员、歌手和综艺节目写过稿。但我记得在我的整个生活中，他似乎就是一个留着这种发型和戴着眼镜的人。

非常特别。它不会改变。他来这里的时候也戴着，但这只是……这是一种特别的发型和眼镜。我不知道你该怎么称呼这种发型。有点像蓬松的金色头发，通常戴着非常鲜艳的眼镜。但他是一个非常有趣的家伙，以一种非常老派的方式。他已经活跃了很多年，他有很多关于……演变的精彩故事。

从，你知道，为俱乐部艺人写稿，然后到综艺节目，然后到为漫画家写稿，再到为奥斯卡写稿。老式的东西。这很棒。我喜欢和这些人交谈，因为这是一个不同的时代。当演艺界和喜剧在其节奏和从业者方面天生具有犹太特色时，这是一个不同的时代。现在很难找到一个犹太人了。你知道，我不知道他们都去哪儿了。

但整个喜剧领域已经变得更加多样化、不拘一格和有趣。但随着演艺界的萎缩，昔日犹太人的节奏也随之萎缩。我2025年的巡演将于1月10日星期五在加利福尼亚州萨克拉门托的克雷斯特剧院开始。我在纳帕剧院。

1月11日星期六在Uptown剧院。科罗拉多州的柯林斯堡。1月17日星期五在林肯中心表演厅。科罗拉多州博尔德，1月16日星期六在博尔德剧院。加利福尼亚州圣巴巴拉。1月30日星期四在洛贝罗剧院。圣路易斯奥比斯波，1月31日星期五在弗里蒙特中心。加利福尼亚州蒙特雷，2月1日星期六在金州剧院。

然后我要去爱荷华州、密苏里州、北卡罗来纳州、田纳西州、肯塔基州、俄克拉荷马州、德克萨斯州、南卡罗来纳州、伊利诺伊州和密歇根州。在我开始录制特别节目时，我将增加一些东北地区的时间。您可以访问WTFpod.com/tour查看我的所有日期和门票链接。是的。所以我只是想……我快要不行了，伙计。我必须调整一下……

我不知道你们是否也有这个问题，但如果我有一点空闲时间，我会认为自己做得不够，或者自己不擅长自己正在做的事情，或者自己已经过时了，或者自己不再有创造力了。我有一份完整的清单，当我有一些空闲时间时，我可以用来狠狠地鞭策自己。但事实是，去年，

我必须从我的目标是什么，或者我想做什么，或者在我生命中的某个时刻看到的我想做的事情的角度来看待它，并承认发生了什么，今年发生了什么。我不得不暂停我的巡演一段时间，因为

因为我做了一些表演，我想做表演，对我来说，弄清楚这是否是我想做的事情很重要，我是否喜欢它，我是否擅长它等等。这是有创造力的，而且，你知道，我对此很好奇。所以今年，我似乎一直在做这件事。这并不是说喜剧退居次要地位，或者我只是没有做它。我做了，但我并没有像我总是那样强迫性地、不断地去做。

但我一直在做其他的事情。我刚从纽约回来，在那里拍摄了布鲁斯·斯普林斯汀电影中的一个角色。我必须说，和老板有点关系真的很好，因为我采访了他，以便从片场出来。如果我觉得可以，或者我觉得可以坐在布鲁斯·斯普林斯汀旁边聊聊天。我想再说一遍，再说一遍，

这是一次多么令人惊叹的经历，因为你看看这位艺术家作品的范围，他是一位真正的艺术家，只是和他作为一个人相处，作为一位年长的人相处，你知道，只是沉浸其中，沉浸在光线中。布鲁斯·斯普林斯汀的黑暗之光确实……确实非同寻常。所以肉，

你看，我觉得还不错。你知道，我觉得还可以。素食主义已经持续了将近两年了。我不知道。我在Instagram上看到了一些亚美尼亚幽灵厨房做的某种牛腩，看起来像某种亚美尼亚熏牛肉。果然，这是一种让我开始思考的某种烧烤，伙计，当我吃肉的时候，这就是我要吃的东西。但我退缩了。

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节日快乐。我很高兴与你们分享这次谈话。布鲁斯·瓦兰奇有一个新的播客，叫做《奥斯卡》。他们在想什么？你们可以在所有播客平台上收听。他是一个真正的人。有趣的家伙，喜剧作家，丰富的经验，很多故事。这是我和布鲁斯·瓦兰奇的谈话。那么，你如何适应这个世界？哈哈哈！

缓慢的适应如何？我把我的鳍去掉了。但它会达到一个点，对吧，你只是，你过着你自己的生活，去他妈的。没错。你无能为力。我的意思是，我会尝试，但会努力跟上。我的意思是，你知道，就像其他人一样，你好，葡萄牙。是的。我所有的七位，你知道，数字朋友都去葡萄牙了。是吗？是的。

不，有几个。我的意思是，但这已经开始有一段时间了。这始于纽约。对，那是你可以花钱买入的生意。对，我的意思是，我考虑过这个问题。并不是说我一定有钱，但我的意思是，我不认识葡萄牙的任何人。我不会说这种语言。我甚至不知道他们在那里吃什么。没错。所以我在葡萄牙可以获得的孤独程度，你知道，与我在威权主义下会感受到的不适程度有关。我会接受我们的电视台。没错。我会接受流媒体。我认识的大多数葡萄牙人都住在网上。没错。

那是真的吗？哦，是的。他们还能做什么？他们不知道。好吧，他们不会说葡萄牙语。对。他们是侨民，但我认为这不像20年代的巴黎。不。我的意思是，他们可能在一个小巷里。对，他们坐在房间里。好吧，他们最终会去阿尔加维和波尔图等游客去的地方。是的。很多加利福尼亚人都搬到波尔图。

对。就像在16岁的时候。好吧，这听起来像是一个美好的星期。是的，没错。没错。不，我很感兴趣。我留在这里，为……无论这意味着什么，无论它值多少钱而战。对你来说这意味着什么？好吧，你知道，我的意思是，我想我是一个同性恋活动家。我的意思是，我是一个同性恋偶像，所以我最好成为一名活动家。当然。

这取决于你。好吧，是的。这是你的责任。必须有忠诚的反对派，必须有抵抗。所以，你知道，我很高兴成为其中的一员。但这很有趣，不是吗？你知道，有一些群体，我想你称之为边缘化群体，他们已经建立了整个社区来进行抵抗。因此，锁定更积极的抵抗的想法是，你会认为，肌肉记忆。是的，绝对的。是的，绝对的。而且总是当……

当宗教介入时，你知道，当政府受到宗教的驱使时，这对非宗教人士总是不利的。对。是的。当然，美国的整个理念是宗教人士为非宗教人士以及宗教人士创造了一个地方。那些人是总是那种彻头彻尾的疯子。没错。没错。

但你有没有感觉到，你知道，当你过来的时候，你知道，我61岁了。所以不知何故，你的头……

在我的整个生活中都对我来说很熟悉。哇。一个地方或另一个地方。你知道，主要是在电视上。当然。这就是我告诉人们的。我不认识你。好莱坞广场。如果可能的话，我在乌比的左边。哪个版本的《好莱坞广场》？乌比版本。90年代后期的版本。从96年到2002年。汤姆·伯格伦是主持人。我只是记得保罗·林恩从我小时候就在那个方格里。这似乎……

我想和你谈谈的是，在我小时候，我不知道这是否与我小时候有关，演艺界似乎是一个有趣的城镇。年轻人似乎彼此认识。这些人，你在演艺界看到的人，甚至在当时的烤肉会上，他们似乎都住在彼此家附近。我们都知道他们是谁。这是真的。这是一个更小的宇宙。是的。我还记得看过你为一些节目写的稿子，比如什么，《桑尼和雪儿》？是的。

是的。还有，比如，你为托尼·奥兰多写过稿吗？没有。不，那是唯一一个？那是唯一一个我做的。那个夏天我正在做另一个节目，弗雷德·西尔弗曼当时是哥伦比亚广播公司的主管，他曾经一度管理过所有三个电视台。哇。单独的。我希望他能接管PBS，看看他会怎么做。是的。

让教育变得有趣？他相信小组主持人的形式。是的。《唐尼和玛丽》、《桑尼和雪儿》、《托尼·奥兰多》，我来到这里和曼哈顿转移乐队一起。我们做了一个夏季系列。托尼·奥兰多就在隔壁。曼哈顿转移乐队。那是让你来到洛杉矶的原因吗？那是让我来到洛杉矶的原因。好的，那么让我们回到过去吧。那么你在哪里长大的？

新泽西州帕特森。我知道帕特森。你知道？当然。我在……我的祖母住在庞普顿湖。哦，是的。当我长大时，那里非常乡村。是的，是的。最早的郊区之一。对。我母亲就是从那里来的。所以我的祖母会去帕特森参加一些特定的犹太活动。是的。我不记得是什么了。很多。是的，有一个地方，可能是鱼。我的成人礼，也许。可能是。以马内利圣殿。是的。

但帕特森有很好的历史。威廉·卡洛斯·威廉姆斯，几个拳击手，对吧？你知道，它……

即使在那时，我的意思是，我们一直在对自己说，它正在枯萎。是的。它被称为丝绸之城。它是一个纺织中心。是的。在南方制造丝绸的成本要低得多。是的。但我记得长大后，那里仍然有一些纺织厂，他们会把染料倒入帕萨伊克河。是的。我们过去常常说，你在那里钓到的任何东西都是虹鳟鱼。那是第一个喜剧段子。它们看起来像彩虹鱼。是的。它们看起来像。是的。

那是谁的笑话？你爸爸的？你妈妈的？那是我自己编的。真的？是的。那是第一个笑话吗？他们不会开玩笑。不。不，但他们确实有一套很棒的东西。我母亲是一个歌舞女郎。她真的很想成为一名表演者。什么，像洛基特舞女？是的。不，她的腿不够长。她太矮了。但她想，她只是喜欢表演。她嫁给了一名医生。当然，我父亲是一位验光师。什么类型的医生？

哦，那是比较容易的一种。好吧，因为他本来可以成为一名眼科医生，但他负担不起医学院的费用。但他的父母是验光师，这很奇怪。他的母亲是唯一一位女性验光师，或者说是第一位女性验光师。在新泽西州。在新泽西州？是的，验光协会很久以前给了她一条丝带或其他什么东西。这似乎是一个非常实用的……

级别的医生。是的。我在他的办公室工作，在那里我开始喜欢眼镜。我现在戴着红眼镜，但它们没有处方。你甚至不需要眼镜。我做了白内障手术，所以当你做白内障手术时，他们会植入晶状体。不，有晶状体，他们会问你想用哪只眼睛看远，哪只眼睛看近，我说给我远视的，因为我反正戴眼镜。我会戴老花镜。

所以成功了吗？是的，效果很好。但我对这一切的热爱始于我父亲的办公室，当时那些疯狂的眼镜进来了。当然，当然。我们称它们为胖女人眼镜。是的，是的。它们有点像德姆·埃德娜。是的，是的，是的。我喜欢那些。我会把它们带回家，他会说……

哪个病人拿走了……为什么这些不见了？我不知道。我认为是夏皮罗夫人。我认为她决定需要一副太阳镜去海边。你有没有注意到，随着年龄的增长，犹太男性的眼镜会越来越大？是的。这很奇怪。更容易找到。这是我的理论。

当他们在床头柜上摸索时。大大的、笨重的阿里斯托芬·奥纳西斯眼镜。它一定有锚那么大。我知道，没错。当我第一次出来的时候，欧文·拉扎尔，他是一位大经纪人。我记得他。斯威夫蒂。斯威夫蒂。他以这些巨大的眼镜而闻名。是的。现在每个人，我发现自己买了一副。我想，我现在到这个年龄了吗？这是你转弯的时候吗？这些不是。

不，不。你就像你的汤姆·克鲁斯飞行员眼镜。是的，这些是飞行员眼镜。但我买的其他眼镜只是笨重的角质眼镜，现在还不够合适。我得再等几年。我想。我想。但是，你知道，当你皮肤白皙、脸色苍白时，红色眼镜会让你的脸显得更突出。不，不。它们适合你。所以你妈妈想——她在表演吗？你去城里吗？你看百老汇演出吗？她会做很多慈善活动。是的，我们会看每一部百老汇演出。我父亲投资音乐剧。他喜欢音乐剧。

投资百老汇音乐剧？作为投资。哦，哇。他是一个疲惫的商人，他喜欢去看小丑、尤罗马斯特尔、菲尔·西尔弗斯、伯特·拉尔和类似的人。当然，这就是我从哪里得到的。我的意思是，看着他们所有人。你见过所有那些人。是的，我亲眼在百老汇上见过他们所有人，我想，哇，这就是我想做的。格劳乔在哪里？

好吧，格劳乔在电视上。对。所以他是……他似乎是一个……因为我们是……马克思兄弟电影，那是更早的时候。但有了《你赌你的生活》，对吧？他在《你赌你的生活》节目中。他很快吗？很快。我的意思是，太搞笑了。你见过那个人吗？是的，我后来在生活中见过他。是的。当他变慢的时候。他和艾琳·弗莱明在一起，她赚到了每一分钱。是的。那个最终起诉遗产的女人，无论如何。但他……

在我遇到他时，他已经很酸了。他不是那种格劳乔，抽着雪茄四处跳舞。因为年龄而变酸了吗？我想是的。年龄和其他什么。相关性下降？是的，以及任何他想要发生但没有发生的事情。

我不太清楚那是什么。我不知道对某些人来说，即使他们拥有了一切，这也会永远发生。是的。这太疯狂了，对吧？这是一种心态。他还想要什么？什么？该死的格劳乔·马克思。没错。你让迪克·卡维特拜倒在你的脚下。是的。他可以一直做迪克·卡维特。是的。但我猜当他们经营嘉年华时，他们不想突然被贬为马戏团。当然。对。

对。那么你什么时候开始在演艺界工作？我是一个童星。我从未成为童星。我们会在康复中心进行这次谈话。对，没错。我做过夏季股票，很多夏季股票。我去过一个由泰德·麦克经营的营地。

他是当时的天使之音。那是泰德·麦克的原创业余时间。那是新泽西吗？那是纽约。他从一个名叫鲍伊斯少校的人那里继承了它，他做了一个广播节目。他带来了业余爱好者。他因拒绝猫王而闻名，因为猫王太脏了。

和我一起工作多年的安妮·玛格丽特也在节目中。她输给了一个在树叶上扮演西班牙贵妇的女人。好吧，就是这样。观众想要一个。哈哈哈。

过去曾经是那样。是的。但他是一个大人物，泰德·麦克。这是一个大型电视节目。他经营这个营地是因为他不能有孩子，他想被孩子们包围。这就像在伯克希尔山脉成名。是的。所以我是一个童星，他把我们送出去。我们拍广告。我们在不同的地方做夏季股票。所以他基本上也是经纪人？不，导师。好的。所以你还有另一个经纪人。对，没错。另一个经纪人。但是，你知道，我从来没有真正……

以此为生，但我父母允许这样做，因为他们看到我在做这件事时很开心。所以他们说，让他去表演。是的。他们唯一担心的是我无法谋生。他们一直说，你需要一些可以依靠的东西。他们说，你为什么不成为……我开始为高中报纸写稿。好的。而且进展顺利。他们说……

哦，太好了。你可以为报纸工作。当然。报纸永远不会消失。是的，永远。哦，不。你知道，他们只是，克雷斯金走了，报纸也走了。这花了一段时间。是的，这花了一段时间。

所以你学习了新闻学？所以我学习了俄亥俄州立大学的新闻学和戏剧。俄亥俄州立大学。是的。好的。巴基眼。是的。对你来说怎么样？我喜欢它。太棒了。这是一个五年制，你知道，每个人都在一个避免越南战争的项目中。你知道，它不是。我77岁了，我来这里告诉你，

你知道，我的意思是，比尔·克林顿逃脱了。他们都找到了方法。丹·奎尔找到了方法。小布什找到了方法。是的。特朗普找到了方法。没有人想去。是的。没有人，是的，私人脚跟刺激。没有人想去。这是一个完全不同的节目。但是，所以我呆在那里五年，获得了两个学位，在……

戏剧和新闻学。那是什么样的？所以呢？68年到70年？我在65年到70年在那里。事实上，我70年的毕业典礼被取消了，因为我们试图烧毁陆军后备军官训练队大楼。

哇。不，我没有，因为我是校报《灯笼》的编辑。当然。你拿着记事本在那里。我就在那里，没错，公平公正。所以毕业典礼被取消了。它被取消了，沃尔特·克朗凯特得到了杀戮费。当我后来在生活中遇到他时，我告诉他，他说，是的，我希望春天会有更多暴乱。没错。

我不必工作。但你当时有没有感觉到，比如，你是否参与了喜剧？校园里有没有出现过什么东西？是的，我在那里表演，在成为编辑之前，我为报纸写专栏。那是……

但就像克拉斯纳在做《现实主义者》和那种东西一样吗？是的，他是。他们在旧金山。是的。你意识到那些事情吗？是的，绝对的。因为似乎有一段时间，你知道，在莱尼·布鲁斯之后，喜剧演员，不像全国其他地区的人一样，开始适应……

到新的自由思想世界。没错。当它真的是自由思想的时候。我们总是，有一本幽默杂志叫做《日晷》。是的。我没有，我在《灯笼》上。我不能在《日晷》上。他们是死敌。但《日晷》是由一个我们称之为快乐鲍勃的人编辑的，快乐鲍勃·斯坦。是的。他成为了R.L.斯坦。

《鸡皮疙瘩》的作者。那是什么？《鸡皮疙瘩》是一系列儿童书籍，后来被拍成了电影。是的，好的。他因为这件事而变得非常富有。是的。显然，我走错了路。你似乎做得不错。但他和他有一个女朋友叫斯普林菲尔德步枪。她的真名当然是菲利斯·步枪。是的，是的。所以那是那个时候。事情的基调。所以嬉皮士的事情正在发生。是的。

嬉皮士的事情是，是的。我们正从垮掉的一代走向嬉皮士。是的，是的。所以那是65年的转变。是的，没错。当迪伦转向民谣时。当然。当迪伦转向摇滚乐时，我的意思是。所以当你毕业回到纽约时，它已经是一个不同的城市了。事实上，我直接去了芝加哥。我在芝加哥论坛报找到了一份工作，真是不可思议。好的。那是一家非常保守的报纸，但是。

他们喜欢我的风格。我过去常常说，我是论坛报历史上第一个要求赎罪日休假的人，他们不得不查一下。所以我觉得我留下了自己的印记。是的。

但我就在那里。你喜欢芝加哥吗？我喜欢它。我仍然喜欢它。你去过，你去看过第二城的人吗？或者很近？我住在第二城隔壁的一个叫派珀巷的地方，那就像一个嬉皮士迷你商场。第二城就在那里，还有贝鲁西兄弟和默里兄弟。当然。还有约翰·坎迪。他们都是孩子。

布鲁斯·维兰奇最出名的是他担任奥斯卡颁奖典礼首席编剧的经历，但他实际上是传奇演艺时代的一个遗迹。布鲁斯与马克谈论了他如何从童星到在报纸工作，再到为贝蒂·米德勒写笑话。他擅长以他人的声音写作，这使他获得了无数的职业，成为一个为他人写笑话的自由撰稿人，为莉莉·汤姆林、乔治·卡林、琼·里弗斯等著名喜剧演员以及许多广受喜爱和厌恶的电视综艺节目润色笑话。在此注册WTF+，即可获得完整的节目档案和每周的额外素材！https://plus.acast.com/s/wtf-with-marc-maron-podcast。

<raw_text>0 是的，我们年龄差不多。戴尔·克洛斯也在吗？戴尔是导演。是的，在第二城。在第二城。在他另起炉灶之前。没错。是的，他也有几份副业。是的。是的，他就像指南针剧团和尼科尔斯与梅之间的桥梁。

雪莉·伯曼。雪莉·伯曼和那些家伙。但他们在海德公园。年纪稍长的一代。我们在老城区。对，所以存在代沟。是的，而戴尔就像一座桥梁，因为他来自那里，并且执导这些新孩子们。你参与了吗？我想参与，但报纸不允许。他们说你必须做出选择，我认为，

我将留在报纸。我很高兴做我在报纸上做的事情。但你会去那里观看吗？我会经常去隔壁看演出。我想我不信任自己，因为，你知道，我……我……

不再是童星了，因为我不像个孩子。是的。我看起来像40岁，声音低沉，身材肥胖，总是试镜与那些真正具备这些特质的人对戏。是的。我还是个孩子。是的。所以我并不信任自己作为一名演员。好的。所以我乐于待在报纸上报道新闻，我会做广告，我开始在一家名为Punchinello's的俱乐部每晚表演一个节目

我会在晚上11点左右上台，报道当天的新闻。哦，好的。那就像一个钢琴酒吧，芝加哥的演出人员会在那里闲逛。明星们。巡回演出的人员。也有很多人来宣传东西，我一直都在采访他们。那是我在论坛报的工作。

哦，是的。所以我认识了阿兰娜。你当时是在说单口相声吗？是的。关于新闻？是的。我当时在为新闻说单口相声，是的。并且只是在讲述故事。你获得了很好的笑声吗？我获得了。哦，是的。我玩得很开心。我还去了凯利先生的酒吧，那是……那是那个地方。我去过。我为拉娜·坎特雷尔在凯利先生的酒吧开场。

我玩得很开心。但我也认为那不是我真正想做的。发生的事情是我遇到了贝蒂·米德勒。好的。好吧，等等，凯利先生的酒吧，虽然，像，你作为一名记者，你必须去看所有那些演出吗？是的。你去看了德雷森和那些家伙吗？我去过。汤姆。汤姆·德雷森和蒂姆·里德。是的，是的，是的。蒂姆和汤姆。是的，绝对的。每个人都来过那里。我去年在芝加哥做演出时去了，那里有一个大型展览。

凯利先生的酒吧。好吧，最初老板的孩子之一制作了一部纪录片，我出现在其中。哦，那很好。这部纪录片是关于……名为《凯利先生的现场演出》。他一直在宣传这个传奇，这个传说。但是你看，对我来说——

你知道，你所经历的，就像，你知道，我无法怀念它，因为，你知道，我没有生活在其中。对。但它似乎有着完全不同的氛围，而且不仅仅是代沟，我认为当时有些事情很特别。我同意。我认为当时有一种休·海夫纳推销的特定精致感。哦，是的。来自芝加哥。是的。他在芝加哥是一位营销人员。当然。花花公子是一种营销策略。是的。而且，它，它，

有些人实际上过着那种生活。但是，当然，每个人都试图效仿这种生活。但是当你真正身处其中时，它会更加聪明。但它确实源于所有这一切。但是整个夜总会场景已经消失了。是的，不，都是……而且也有一段时间，那种城市知识分子类型的统治地位，你知道，无处不在。是的，我知道。我的意思是，是的，鲍勃·纽哈特……当然。是的。

还有迪克·卡维特。有一段时间，范围很广，演艺界如此，它看起来更小，更令人兴奋。是的。它更小，更令人兴奋。是的，我的意思是，你可以从临床角度来看待它。我的意思是，跨国公司收购了

大型制片厂和电视台。然后有线电视出现了，然后互联网出现了。一切都分散了。还有应用程序和宇宙变得巨大。还有真人秀电视。是的，但是然后……让约会的人成为明星。对。但我认为在文化上，无论你喜欢与否，你只有三个选择。是的。

在电视上，是的。当然。所以它有一种亲密感。如果你没有看到它，好吧，没关系，但大多数人都看到了。对。你知道我的意思吗？所以它有一个共同的元素。对。现在你不知道任何人在看什么，甚至不知道如何在你的手机上观看它。这是真的。我的意思是，如果他们吸引300万人观看一个节目，他们认为这是一个热门节目。是的，而在过去，是多少，大约2500万人？是的，我的意思是，至少1700万才能继续播出。你必须获得像——看，这是一个很大的区别。至少——

如果你能获得三分之一，33，那么你就像一个大热门。超过30是一个大热门。是的。但为了继续播出，我认为你必须获得至少17的收视率，我不知道，

我不知道这代表多少百万人。现在一切都支离破碎了。那么你什么时候，所以你搬回去了，你搬到纽约了吗？不，我从俄亥俄州哥伦布搬到了芝加哥。但你遇到了，你在哪里遇到贝蒂的？我在芝加哥遇到了贝蒂。她正在做，她在百老汇演出《屋顶上的提琴手》，她会走到街对面的即兴表演场所，巴德·弗里德曼经营着这个即兴表演场所。在纽约。在纽约。在44街。哦，那是对的。在戴克木材厂旁边，那是一种……无尽的不恰当笑话。是的。

她带了她的戴克木材吗？我的意思是，那是那个时代。她会站起来，她是唯一的歌手。她会站起来唱歌，偶尔会说些什么。他打电话给我说，我给她安排了在凯利先生酒吧的演出。

谁打电话给你，巴德？我认识巴德，因为巴德是弗雷迪·普林兹的经纪人。是的。我认识了，弗雷迪来过芝加哥，来过凯利先生的酒吧，我去看过他。他为乔纳·琼斯开场，乔纳·琼斯是一位爵士乐音乐家，而那群人根本对弗雷迪·普林兹不感兴趣。你对他的看法如何？我认为他很棒。他是一个匈牙利裔波多黎各人。他是一个匈牙利裔波多黎各人。是的。我认为他的观点非常出色和新颖。我写过关于他的文章。是的。我认为这是他获得的唯一一篇好评。巴德打电话给我说，听着，如果你喜欢弗雷迪，你会喜欢这个女孩的。那是在弗雷迪去洛杉矶之前，大概。

那是在弗雷迪去洛杉矶之前，就在他去洛杉矶之前。我会告诉你这个故事。他在凯利先生的酒吧演出失败了。是的。然后他去了洛杉矶，几乎立即获得了《奇科与男人》的演出。然后米齐收留了他。一年后，他成为了一位巨星。是的。他回到了凯利先生的酒吧作为头牌。是的。去你的。他走出去，做了和前一年完全一样的事情。

一字不差，他前一年做过的事情，他们尖叫着欢呼。当然。因为他们来看他们已经喜欢的《奇科与男人》的明星。对。他回来了，他下台后对我说第一句话是，你是唯一知道我做了什么的人。哈哈！

为什么不呢？所以我从那时起就喜欢他。他的死太悲惨了。我的意思是，他显然有恶魔。恶魔会得到你的。巴德让我去看贝蒂。贝蒂为杰基·弗农开场。我喜欢杰基·弗农。他很棒。他是我小时候看到的第一个让我想要从事这个行业的人。我父母带我去看杰基·弗农，当时我大约11岁，在阿尔伯克基希尔顿酒店的酒廊。

是的。它改变了我的生活。对。这是真的。他非常面无表情，完美无瑕。用遥控器。这就是我展示的。当我还是个孩子的时候，我被遗弃了。现在我在13个州都很受欢迎。

我的意思是，一件又一件的事情。但她对他的观众来说有点太摇滚了。事实上，他们把她塑造成一位摇滚女歌手，贝蒂·米德勒。是的，这就是她被塑造成的样子。摇滚是什么意思？好吧，她唱了一些摇滚乐。我喜欢她的地方在于她的音乐品味涵盖了整个范围。她演唱各个时期的歌曲。她唱摇滚乐。她唱标准歌曲。是的。

她演唱了一些被认为是可有可无的东西，例如《你想跳舞吗？》，这是一首轻快的吉特巴格舞曲。《你想跳舞吗？你想跳舞吗？你想跳舞吗？》她把它变成了一个色情的东西。

渴望的歌曲。当然，你知道当她问你是否想跳舞，宝贝时，她并不是在谈论跳舞。我认为这太棒了，因为她采用了所有这些东西。我的意思是，她是整个怀旧热潮的领导者，这场热潮采用了安德鲁姐妹的歌曲，这些歌曲很棒，但它们被认为是可有可无的音乐。这也是曼哈顿转移的一部分吗？转移……

恰好在她之后。事实上，她有一位女仆，费耶特·豪泽，是一位很棒的女人，是旧金山唯一一位女性粗鲁的人。是的。她的兄弟蒂姆·豪泽组建了这个乐队，她一直怂恿贝蒂去看他们，贝蒂去看他们，并且很喜欢他们，她让阿赫马德·埃尔多安下来，他当时正在运营大西洋唱片公司，她的唱片公司。当然。他为他们争取到了唱片合约，然后她的经纪人……

让弗雷德·西尔弗曼去看他们，并让他们上电视。这就是你如何到达洛杉矶的。这就是我到达洛杉矶的方式。但是对于贝蒂，我的意思是，你是否专注于，比如，是什么样的关系？好吧，她写了一篇关于我的专栏文章，她说，这是一篇非常有趣的专栏文章，你是一位有趣的作家。我说，好吧，你应该在舞台上多说一些话。她说，你有台词吗？而且……

所以所有这些都是当地的笑话，你知道，关于达利市长和本周芝加哥发生的事情。它成为了一种标志。每当她巡演时，我都会为她写作。我会和她一起出去。那时我是一名电视评论员。我会打电话给我在宣传活动中认识的其他电视评论员。我会说，辛辛那提发生了什么我们可以取笑的事情？所以她会带着这些当地的素材来。观众会有点，

什么……她怎么知道？因为这不是……我们没有生活在互联网时代。完全正确。你必须让当地新闻人员告诉你发生了什么。完全正确。所以这成为她成名的事情之一。很多人听到了。他们开始打电话给我，让我为他们工作。所以在我为转移而来这里之前，我已经为很多人写作了。所以你在……

在为贝蒂·米德勒做时事幽默方面磨练了自己的技能，在我看来，因为我不了解你刚才告诉我的故事，她一直都是一个笑话的爆竹。哦，好吧，是的，但她……

当她第一次有的时候，她有她的发型师比尔·亨尼西，他是伯格多夫的杰拉德先生，他为她写作。然后我开始为她写作，巴德·弗里德曼有一天对我说，他说，你知道，当她进来的时候，

当她开始的时候，你知道，只有她的发型师为她写作。现在她真的出名了。每个为她写作的人基本上都是发型师。现在，你与巴德的关系就是这样吗？

不，我们多年来一直很友好。我的意思是，他搬到这里并开了一家俱乐部，我会不时去那里，我们录制了一张名为《泥巴将会被扔今晚》的喜剧专辑，贝蒂在80年代早期录制了这张专辑。那张专辑怎么样？还不错。我的意思是，这是一张有趣的专辑，马克·沙曼为它创作了一些歌曲，还有杰里·布拉特，不幸的是，他也是一位已经去世的合作者。

它做得很好。但是，你知道，这是……这是一种书签。她的丈夫，她刚刚结婚。她的丈夫说，因为没有电影上映。是的。所以他说，你为什么不做你擅长的事情呢？什么很棒？做喜剧。所以我们做了喜剧。在那时，犹太人收购了迪士尼。是的。迈克尔·艾斯纳与杰弗里·卡岑伯格一起到来。他们把她带进来，他们和三个无法被逮捕的人一起制作了一部电影。理查德·德莱弗斯、尼克·诺尔特和贝蒂。这是《落魄的比弗利山庄》。

这是一部大热门电影，突然间她又成为了一位电影明星。马祖尔斯基。是的。是的。很棒的电影。马祖尔斯基和塔克。一部非常有趣的电影。所以，好的，然后你与曼哈顿转移联系上了。是的。然后这变成了……所以这就像一种高度……

什么词？歌舞表演，对吧？转移。难道不是那样，难道那不是那种……她没有把歌舞表演带到一个不同的层面吗？哦，我相信她做到了。是的。这在某种程度上确立了那种歌曲、钢琴和曼哈顿转移的玩笑。转移电视节目，呃，

理想情况下，我认为弗雷德·西尔弗曼的想法是，他们将主持节目，邀请嘉宾，并进行小品等等。但我们没有钱。

他们是那种人才吗？不，他们不是。他们不是小品演员。有些人甚至不是，他们是录音室音乐家。我的意思是，他们很棒，但他们不是伟大的现场表演者。但他们在他们的过程中，你知道，他们意识到他们必须给观众一切。

所以，但我们没有钱，所以我们会带一个我们可以廉价获得的喜剧演员。总是。总是。我们只做了四集。喜剧演员是谁？大卫·布伦纳。当然。他们都是新人。盖布·卡普兰。是的，当然，是的。而且……

史蒂夫·兰迪斯伯格。哦，是的。然后第五个，我们说我们必须找一个名字为人熟知的人。所以是欧文·科里教授。所以都是犹太人。都是犹太人。我们总是请卡尔·巴兰廷，但这是一种特别的事情。它只是……哦，我记得他。他们说……

如何添加其他音乐表演者，是的，我们没有钱，所以我们请来了鲍勃·马利和哭泣者，哇，我知道他们飘进了录音棚，我敢打赌他们确实这样做了，那一定吓坏了网络审查员，我的意思是，那一定很神奇，因为他们以前从未上过电视，而且它的粗犷一定令人震惊，特别是与转移形成对比，是的，但我的意思是，它让你了解他们，他们拥有与贝蒂相同的折衷主义，而且

是的。他们演奏音乐……事实上，如果你看看转移的目录，我敢肯定你找不到任何乐队做过……

他们演奏的音乐的多样性。他们有一张巴西专辑。他们有一张Vocalese专辑。这是诠释性的。他们有一种处理音乐的方式，所以他们可以做任何事情。当然，四重和声是基础。但他们无所畏惧。他们最初是一个怀旧乐队。

然后他们成为一个爵士乐队。然后他们凭借一首50年代的热门歌曲《Chanson d'Amour》的翻唱获得了巨大的成功，这使他们在全世界都成为明星。所以当你和他们一起来到这里时，这开始了你与大型演艺界的关系？是的，正如它那样。因为你制作了一场演出。不，我写作。你只是写了它。我只是和一位制片人一起写了它。乔尔·西尔弗是该节目的编剧之一，信不信由你。是的，是的。

然后我在这里。我一直说，如果我有经纪人和工作，我会来这里。我两者都有，所以我来了。我开始为综艺电视节目写作。当然，这是综艺电视的最后一次喘息，因为有线电视出现了。那是怎么回事？是的。因为我认为有一些奇怪的怀旧尝试……

在综艺节目方面。我认为这会再次发生。我认为我的朋友内特·巴加茨正在做圣诞特别节目。好吧，人们可以做一次性的节目。但这确实是一件固定的事情。我的意思是，弗利普·威尔逊。我们过去常常看弗利普·威尔逊。我知道。但发生了两件事。一件是有线电视出现了。是的。如果你想看一个表演者，你可以24/7地看到他们。如果你想看麦当娜，她24/7都在。对。而且

但除此之外，SNL也出现了。对。他们在周六晚上11点30分，中部时间10点30分可以做的事情。是的。比你可以在任何时间段，8点到11点之间做的要多得多。好吧，那几乎就像他炸毁了形式。完全正确。对。因为突然间所有东西看起来都很四四方方。对。因为那些被认为很酷的东西，我的意思是。即使在70年代。伯内特的小品。当然。那些很酷的小品等等。是的。是的。

但这是一次尝试。它有点被掩盖了，因为它很大胆。但我猜想这是60年代发生的事情被演艺界通过做他们自己的版本所挪用，比如桑尼和雪儿，或者托尼·奥兰多，甚至弗利普·威尔逊。因为卡罗尔·伯内特有点老派，所以他们仍然在像《欢笑》曾经那样进行引用。好吧，《斯莫瑟兄弟》处于食物链的顶端。那是对的，但那是60年代后期，对吧？对，完全正确。

所以现在我们已经更进一步了。甚至对孩子们想要什么的酷炫诠释也死了。那是对的。然后是《周六夜现场》。

那么你从曼哈顿转移到哪里？你的第一份工作是什么？好吧，那些节目，综艺电视连续剧和节目被颁奖典礼、致敬节目、选美节目所取代。但你写过，你为哪些综艺节目写过？唐娜和玛丽。怎么样？我过去常常说这就像掉进了一桶空姐里，但我们不再使用这个词了。是的。

每个人都非常好。他们非常好。他们很好，他们是虔诚的摩门教徒。他们都是摩门教徒吗？你被摩门教徒包围了吗？不，他们被犹太人包围着。我的意思是，你知道，综艺电视是由犹太人设计的。是的。所以他们不得不忍受我们，你知道。我记得他们很可爱，能够做喜剧。不？哦，是的。他们很可爱。他们两个都很棒。他们有时间感等等。但是，我的意思是，他们是……

参数非常狭窄，因为他们是摩门教徒，玛丽还是个孩子。当我们开始的时候，她未成年。所以有些事情他们根本无法提及、说出或做，这与其他节目没有什么不同。是的。因为我还写了《布雷迪一家综艺秀》。是的。

这似乎很疯狂。那太不可思议了。《布雷迪一家》随着时间的推移，事实证明《布雷迪一家》是一群相当疯狂的人。洋葱的层层被剥开了。是的，随着时间的推移。我的意思是，我……

当我参加播客时，他们会问我关于……因为它们都在YouTube上，《布雷迪一家》。当然，是的。他们说……还有我的另一个《星球大战假日特别节目》，我写了那个。还有保罗·林恩的万圣节特别节目。他们说，这些是怎么发生的？是的。孩子们问我这些事情。所以我写了一本书。它叫做……关于他们如何……我写了历史上最糟糕的电视节目。它叫做……当时看起来是个坏主意。是的，是的。在亚马逊上预订，3月4日发行。就是这样。所以我必须把它插进去。但是《布雷迪一家综艺秀》在这本书中得到了……

令人难以置信的细致剖析。是的。但我认为……它们被认为是有史以来最糟糕的电视节目吗？哦，它在名单上。哦，是的。有人把它列入名单。星球大战的那个是……哦，是的。那些都在……每个人的十大最差节目中。这三个节目都出现了。但是当你深入研究时，你会认真地研究，不是吗？哦，绝对的。看，你知道，我们不知道……

这是弗雷德·西尔弗曼的主意，我相信他想要帕特里奇一家，他们是一个在自己的节目中真正表演的家庭。他们那时是不是差不多结束了？他们两个都差不多结束了。他们在周五晚上一起分享了一个小时的节目。

雪莉·琼斯不想做综艺节目。大卫·卡西迪，这位大红大紫的明星，也不想做。所以弗雷德转向了《布雷迪一家》，因为布雷迪的孩子们有一个节目，他们把它带到州博览会等等地方。哦，他们做了？是的。

他们做得足够好。唱歌节目？是的，唱歌。是的。我的意思是，他们并不出色，但是……是的。他们是《布雷迪一家》。是的，但是当他让弗洛伦斯答应时，弗洛伦斯·亨德森，这位母亲，正在抚养四个孩子，她想留在洛杉矶。但她也是一个知名人物。她是一位真正的人才。一位真正的人才，一位百老汇人才，一位拉斯维加斯明星，她真的可以唱歌、跳舞和……

小品。是的。罗伯特·里德，这位父亲，是一位严肃的演员，我认为他接下了这个节目，因为他没有获得他想要的事业。是的。这将是一笔不错的收入。当然。我认为他们都没有想过这个节目会永远持续下去。

像最初那样长，或者它会永远持续下去。是的。而且，我的意思是，它已经有六七个不同的版本了。太疯狂了。然后在芝加哥上演的舞台剧。哦，它的模仿剧。是的，是的。好吧，你知道，然后是两部电影。模仿剧是直截了当的剧本。我知道。只是扮演他们。是的。完全正确。电影几乎就是这样。它们是模仿电影，但它们写得有点直截了当。

但带着调侃。爱丽丝的故事是什么？她是一个相当不错的笑话讲述者。B·戴维斯也是。她是助手。她曾经和罗伯特·卡明斯一起做过节目，罗伯特·卡明斯是一位大电影明星，名为《爱那个鲍勃》。是的。她扮演舒尔茨，他的助手，一个渴望男人并且古怪的人。所以她有历史。所以她有这个。而且

当卡罗尔·伯内特在百老汇演出《睡美人》时，当她离开时，安妮·比接手了。哦，好的。这说得通。所以她，我的意思是，她，她可以做所有事情。但是然后她变成了爱丽丝女佣，她去世了。

这有点像她被某种束缚着。她可以进来，可以说一句话，然后瞪大眼睛出去。但她非常有趣。但是保罗·林恩呢？保罗是……阿尔伯特·布鲁克斯告诉我一个关于保罗·林恩的故事，太有趣了。这就像他在演艺界的第一个时刻

他可能在NBC或CBS的片场，他遇到了保罗·林恩。阿尔伯特还是个孩子，保罗·林恩就像，你难道不希望有一天躺在床上把自己吃死吗？就像这种非常黑暗的……哦，是的，他是。他非常黑暗。他喝一杯酒时非常有魅力，然后喝两杯酒时，他就成了纳粹高级指挥官。是的。

哦，是的。你肮脏的低级人物。你知道，当然我是同性恋。所以他是，所以我们因此而建立了联系。我是他可以求助的同性恋者。是的。关于事情。是的。就像当接吻乐队出现在万圣节特别节目中时。是的。他来参加排练。是的。吉恩·西蒙斯，你知道，化着妆走过来。是的。走到他面前，把他的舌头吸出来。是的。拉了他。他说，我想见他。是的。

布鲁斯·维兰奇最出名的是他担任奥斯卡颁奖典礼首席编剧的经历，但他实际上是传说中一个演艺时代的遗迹。布鲁斯与马克谈论了他如何从童星到在报社工作，再到为贝蒂·米德勒写笑话。他擅长以他人的声音写作，这使他获得了无数的职业，成为一个为他人写笑话的自由撰稿人，为莉莉·汤姆林、乔治·卡林、琼·里弗斯等著名喜剧演员以及许多广受喜爱和厌恶的电视综艺节目进行润色。在此注册WTF+，即可获得完整的节目档案和每周的额外内容！https://plus.acast.com/s/wtf-with-marc-maron-podcast。

<raw_text>0 所以我对吉恩说，保罗想在化妆室见你。吉恩说，是舌头，不是吗？是的，他说，是的，它总是让他着迷。

是的，吉恩很有趣。哦，他很棒。是的，他很棒。那么，等等，丹，你还和谁一起工作过？莉莉·汤姆林也？我和莉莉一起工作过。我和弗利普、乔治·卡林一起工作过。当你这么说的时候，这不是为奥斯卡准备的。这些是他们在制作节目时用的？这些是他们的电视节目和现场表演。所以你会接到电话，说，我需要润色一下。是的，就是这样。好吧，是的，润色。有些会喜欢，你知道，琼·里弗斯会说，我需要10分钟关于乳腺癌的内容，或者其他什么。

她没有那样做。是的。我的意思是，我需要10分钟关于这个，我每句笑话付7美元。是的。她付的比这多，但我确实有一张她7美元的支票。你有？是的，我把它裱起来了。裱起来了。当然，是几年前的事了。所以这是一种情况。所以就像，你知道，仅仅是从制作这些……

与这些不同才华的演员一起制作节目和担任笑话撰写者的经验来看，你能够掌握人们的声音。是的。好吧，这就是你必须做的。这是尽职调查。我的意思是，你真的必须……我钦佩那些人，我的意思是，编剧们想出角色并写作……

用那些声音，尤其是在他们这样做的时候，你知道，当他们真正为角色找到独特的声音时。这是一项伟大的技能。这些人都是交到我手里的，我一直说这有点像鲍勃·麦基，你知道，不会给雪儿穿同样的衣服，也不会给Lizzo穿。对。我的意思是，这是两种不同的体型。当然。虽然他有一种特定的风格，但他显然不会给他们同样的东西。

所以这就是这件事。我的意思是，你必须，我过去常说，你知道，莎士比亚写了《错误的喜剧》和《泰特斯·安德洛尼克斯》。当然。但他从未，你知道，他们说，好吧，你在拿自己和莎士比亚比较。我会说他从未不得不为唐尼和玛丽做两点表演。对。

据我们所知。据我们所知。但是当你为那些做长篇内容的人写作时，比如和莉莉·汤姆林一起工作。和莉莉一起工作时，所有内容都是角色扮演。好的。有一个名叫罗德·沃伦的人，他已经不在了，他过去写过很多莉莉的观察性内容。比如，我去商店买了个垃圾桶。

他们把它放在纸袋里，我把它带回家，把纸袋拿出来，放在垃圾桶里。是的。这是一个经典。当然。尤其是莉莉的表达方式。是的，是的，是的。你以为它会去别的地方。所以当时的莉莉，即使她不做角色扮演，她本身就是一个角色。那是她的舞台角色。是的。然后她会分支到角色中。对。

罗德去世后，她的妻子简·瓦格纳接手了这项工作，简也写了很多角色，我没有创作任何角色，但我为厄内斯汀和伊迪丝·安写过。他们制作电视节目时你会接到电话吗？是的。你能来吗？你能来吗？而且，

我不得不说，我们做了很多慈善活动。厄内斯汀就像慈善活动的女王。是的。尤其是艾滋病慈善活动、政治筹款活动。厄内斯汀是接线员？电话接线员。是的，是的，是的。叮铃铃。是的，是的。你知道，我们开玩笑说，这现在还有意义吗？是的。因为她过去拨打……

用她的手指拨动真正的旋转拨号盘。这已经是一种怀旧的角色了。完全正确。是的，这其中有一些东西。这很有趣。当然，当时的电话公司是万能的。是的。现在他们把它们都拆分了。谁还用它们？我甚至没有座机。我记得没有座机是一件大事。

我只有座机，因为它属于老家伙的东西。你会说，好吧，你必须有座机。如果你需要报警怎么办？我知道。就是这样。现在都是。好吧，我保留了座机，因为在地震中，所有东西，电力都中断了，一切都断了。但是座机，这个词不知何故保留了下来。所以我认为那是19什么？92年。大地震。北岭地震。是的。那天晚上我在城里。出于某种原因，我当时住在日落塔酒店，地震发生了。这有点疯狂。不过，这是一个非常有趣的时刻。

因为我当时在那里参加某个宣传活动，喜剧中心之类的。所以我住在酒店里。地震在半夜发生。我遇到一个人。我遇到那个人了。

那天晚上早些时候，很多演艺界人士都住在那里。我遇到了那个家伙，他是《比弗与巴特海德》的联合创作者之一。哦，哇。我们都站在外面。地震发生了。你看着发电站爆炸。我们都站在一辆雷克萨斯车旁，因为我们可以打开收音机。这是我们获得新闻的唯一途径。我只是站在那里，和这个名叫约翰的家伙一起，我认为他的名字是，他是《比弗与巴特海德》的创作者。他看着……

你知道，地震损坏了地平线。他说，我不禁认为这多少是我的错。

为了什么？把《比弗与巴特海德》带到世界上。没错。那是我的法官写的，但他一定制作了它。所以当你为……比如，比利一定很容易吧，对吧？哦，比利是，我们做了所有这些奥斯卡颁奖典礼。那时他开始了，这就是你开始奥斯卡工作的方式？是的，不，第一次奥斯卡颁奖典礼没有主持人。对。这是臭名昭著的《白雪公主》，罗伯·劳的节目。

那是艾伦·卡尔制作的。那是什么时候？那是哪一年？那是89年。那是我第一次真正担任编剧。我是编剧。我们请来了希尔德·帕克斯，她写过托尼奖的节目。但是，当然，对于一个人来说，这是一项巨大的任务。但是没有主持人。所以，因为他们曾经……

我甚至不记得这是怎么运作的。只是一个上帝之声？是的。或者只是明星走出来？是的，一群，好吧，有一个开场舞，然后莉莉出来转到广告，我想。然后汤姆·塞莱克出来欢迎大家并介绍了第一个奖项。但在你这样做之前，比如，告诉我一点关于它说，所以你是一个自由撰稿的笑话撰写人，对吧？

是的。基本上。为什么？为什么？是的。所以当有人喜欢，因为你的一些作品，他们说像罗珊娜。是的。所以当她不那么疯狂的时候，你会为罗珊娜写作。对。我们做了，呃，她的脱口秀表演和，呃，

在几个特辑中。你从一开始就和她在一起吗？不，接近。她的丈夫当时为她写了很多东西，第一个丈夫。是的。她和她一起出现的。是的。我们很早就认识了，我当时写了一些东西，然后

因为你可以理解交付系统。完全正确。是的。然后，当然，她凭借电视剧成为了一颗大明星。是的。其他人，有很多其他人为这部剧写作，他们也参与其中。然后那段婚姻破裂了，她和汤姆·阿诺德结婚了，事情继续发展。事情变得越来越疯狂。对。我仍然会……

她会做很多，再次，慈善活动。她喜欢做慈善活动。所以有一份名单上的人，比如我不知道谁会在上面，你可能会接到电话，比如，你有什么关于这个的吗？你能给我五分钟关于这个吗？你是那个人。我是。我不是唯一一个，但我是一个。是的。哪些人最依赖你提供笑话？

哇，真是个好问题。我试图回忆，因为已经很久没有发生过这种事了。罗宾，罗宾·威廉姆斯，我们过去常常坐在一个房间里，一起想出一些东西。只是当他在做喜剧表演的时候。他在做喜剧表演，是的。还有乌比。是的。还有比利和贝蒂。是的。他们都在那部电影里，哈维·温斯坦20年前拍了一部关于我的电影，从未动手。

哦，对不起。#为什么不是我。但它叫做《得到布鲁斯》。你可以在Netflix上放松一下。他们是四个主要角色。但内森·莱恩。是的。后来，雪莉·麦克莱恩。保罗·赖泽几次。赖泽在找什么？因为他有点长篇。只是笑话。事实上，他有一年主持了艾美奖。我和他一起做了这个。我认为……

他可能做过金球奖。我不记得了。真是太好了，伙计。因为，就像，作为一个脱口秀演员，我不，比如，你知道，偶尔有人，朋友会给我一个标签。是的。但是，你知道，我真正做过的一个节目，我请笑话撰写人来提供笑话，这有点，这让我知道，好吧，我可以，我知道如何提供笑话。对。我不必为这个而苦恼。对。你只需要做就行了。当然。一定很不错。是的。

我认为很多人都有帮他们完成的人。通常发生的情况是，他们一开始，没有人对他们感兴趣，他们自己写所有材料。是的。然后他们成功了。是的。一旦他们成功了，他们就会参与到乔尼·米切尔所说的造星机器中。而且这花了他们十年时间来创作这些材料。对。为了创作新的东西，他们没有时间……

或者说，真的没有兴趣尝试去做。那时他们就会请来合作者。对。而且，你知道，它就变成了一件事。即使是罗德尼也是如此。我为罗德尼写过。每个人都为罗德尼写过。是的，我知道。就是这样。这就是他拥有一个喜剧俱乐部的原因之一。是的。是的。而且人们喜欢，是的，有一些人，比如，我记得当我还是喜剧店的门卫时，吉米·沃克在公告板上贴了一张东西。我付你50美元。哇。对吧？给他们笑话。是的。

我认为，是的，我的意思是，过去有一些人，他们会为《今夜秀》征集笑话。比如，你可以寄笑话。你可以寄笑话，完全正确。他们会付钱给你。这是真的。好买卖。卡森过去有18个笑话必须有。

对于每一个独白。在他的桌子上，用于独白。他不做18个。我认为独白没有那么长，但是。它比你记得的要长。是的，就是这样。它们都比你记得的要长。我看过迪克·卡维特的节目DVD。我想，哇，这真是一场苦战。是的。尽管那家伙很出色，你知道，他并没有迎合观众。不，一点也不。

他们中的许多人没有。他们是在互相迎合。这很有趣。我们理解为神话的节目中，有多少沉默的空气。对，是的。我的意思是，你看一些卡森的节目，你会想，哦，我的上帝，这什么时候才能好起来？我知道，但他总是，他总是有救星。是的。你知道，他总是有一些救星，而且他让埃德说，先生，你说得对。是的。

当其他一切失败时，他可以讲一个关于多克的同性恋笑话。对。关于多克穿了什么。穿了什么，当然。多克今晚迟到了。他在塞尔玛发生了一起追尾事故。你有没有和罗德尼坐下来一起写？是的。哪一年？那是后来的事。我的意思是，那是……哦，你有什么给我吗？那是他成为电影明星之后。是的，是的。哦，我忘了。那是80年代。在他服用药物之前？是的。

我认为他一直都在服用药物。是的。但到了最后，我的意思是，我们做了一个，我认为我最后一次和他一起做的是美国喜剧奖之一。我和乔治·斯劳特和其他一些人一起写了所有这些。是的。我们，嗯，他来了，因为他要获奖。是的。他来了，乔治想给他看他要做的片段，所有这些。是的。呃，

所以乔治在比佛利大道上有一个办公室，后面有一个带门的停车场。你必须按门铃，按门铃。乔治的助手打电话说，我认为这是罗德尼，因为它像一辆旧凯迪拉克。罗德尼，

所以，我们看着……视频？视频。我的意思是，电话铃，你知道，后门。他停了下来，他停好车，他下了车，他穿着比佛利希尔顿酒店的浴袍。是的，是的。可能还带着自己的酒。拖鞋和酒。进来坐在桌子旁，浴袍可能会敞开，对，你说，这很好。这是一个杀手。这是一个美人。这是一个，你知道。

是的，我告诉你我喜欢那个。我喜欢那个。但我喜欢罗德尼的地方是，我最喜欢喜剧演员的地方是……

对我来说，最大的笑声不是笑话。只是态度。他会走出来，他会说，我现在没事了，但昨天我状态很糟糕。是的，是的，是的。马上。马上。就像，无论其他什么。哦，我状态很糟糕。我妻子很胖。哦，她很胖。是的，是的。好的，接下来是什么？我已经开始笑了。我只是认为，我的意思是，每个人都认识罗德尼，但作为一个喜剧演员，我认为他并没有被认为是最好的之一。

因为我真的认为他是最好的之一。他就像整个包裹。对。有一些时刻，观看他在卡森节目中的一些最伟大的时刻，就是当他讲完笑话时，你意识到他无法说话。没错。他不是里克尔斯。不。你知道，他不会。就像，你知道，一旦他完了，他就好像，他不能说话，因为他太他妈沮丧了。没错。就是这样。

事实上，你不想知道。是的，是的，是的。这令人难以置信。你不想知道。是的，好吧，另一方面，里克尔斯，有一半时间，里克尔斯并不有趣。只是势头。是的，对，就是这样。你被卷入其中。你有没有和卡森一起工作过？我给他讲过笑话。一开始，我卖给他几个笑话。然后……什么，他搬到这里来的时候，你是说？是的。当他第一次搬到这里来的时候。是的，是的，是的。那么奥斯卡的关系是如何开始的呢？

艾伦·卡尔，好吧，我敢打赌他曾作为颁奖嘉宾出现，还有其他我一起工作过的人，我私下为他们写过一些东西。但后来艾伦让我来写这个节目。所以我于89年加入，我写了那个节目，由于罗伯·劳的《白雪公主》事件而变得传奇。

当时的舞蹈表演。我不记得了。发生了什么事？好吧，他以在椰子树林中设置的20分钟的节目开场，周围都是好莱坞的老明星。白雪公主正在访问好莱坞。他从旧金山的一个名为《海滩毛毯巴比伦》的节目中引进了一个节目。

是的，我以前的一个前任在海滩自行车上工作，戴着帽子。帽子。所以这有点灾难性的……当时看起来像个坏主意，但这并没有阻止艾伦。是的。而且……

节目的其余部分也挺有意思的，但这在糟糕的奥斯卡节目中名列前茅。你知道，它的排名很高，但我的意思是，还有其他的荒谬的，前一年特里·加在一个飞机机翼上飞往里约。这真的很奇怪。是的。但是什么，什么巩固了它的关系，这是一个，这是一个，

臭名昭著的是节目两周后。是的。哦，迪士尼起诉是因为使用了白雪公主，当然，他们没有理由在学院屈服并说，好吧，我们会把它从档案中删除。是的。所以这是为了让迪士尼的一个家伙开心。是的。嗯，

但两周后，罗伯·劳的性爱录像带浮出水面。哦，对。呃，他和他的一位朋友在一个大会上，那个大会，杜卡基斯大会。是的。对。还有视频和视频。当然，你必须记住，这是在VHS时代……是的。呃，没有互联网，没有人分享任何东西。所以它成为一件非常珍贵的东西，人们会在城里各地举行派对，观看盗版的东西。而且，

而且他从那以后完全拥有了它，他说我是不良行为的典型代表。是的。他至今仍然拥有它。是的。但这巩固了该节目作为经典灾难的声誉。还有这样一个事实，艾伦无法让很多人参加节目，因为电视台不想要他们，他们是巨星，他们写了一封信说，

在迪士尼起诉之后，他们写了一封信说，好吧，我们必须就此举行一次质量控制会议。这种情况不能再次发生。真的吗？是的，所以他们请来了吉尔·凯茨来制作它，我认为他最终制作了接下来的17个节目。你为他工作过吗？是的，他请来了比利来主持。比利主持过四场格莱美颁奖典礼。你以前和他一起工作过吗？是的。所以在写作方面，你会组建一个团队吗？是的。

是的，好吧，发生的事情是，制作人组建了团队，但是当有主持人时，会有两个团队。主持人通常会有一些人与他们一起工作。如果他们正在做每日脱口秀，就像许多人一样，他们会把他们的整个脱口秀团队带过来。当然，这会在预算上造成很大的缺口。所以他们不能雇佣……

太多其他人来写节目的其余部分。因为我认识一些人，你知道，我的同行们，比如，你知道，被拉来写一两周之前的东西。那是因为人们对主持人其余部分的编剧所写的东西感到不满。所以他们请来了喜剧演员。他们请来了，是的，他们请来了。

是的，我请来了。我最后一次正式参加奥斯卡颁奖典礼是10年前。主持人是谁？参与进来。传奇的安妮·海瑟薇、詹姆斯·弗兰科的节目。结果证明这是一个灾难，对吧？这是一个更大的灾难，但我没有在这本书中写到它，也许会在下一本书中写到。为什么？因为没有人问我。

它没有出现在YouTube上，也没有那种生命力。好吧，我的意思是，我觉得，你知道，我为她感到难过，因为我爱她。是的，她很棒。而且看起来他并不愿意。他没准备好。她是一个精密仪器，而他没有和她一起玩。从那以后，他已经向我道歉了无数次。

他说他那年因为那部他啃掉自己胳膊的电影而获得提名。是的。他知道他会输给科林·费尔斯，因为他扮演口吃的乔治国王。是的，对。他说，我决定，我是想坐在观众席里等待失败，还是想做些其他的事情？当他们过来，他们说，你想联合主持吗？我说，是的，我会做的。他说，这是一个错误。而且他真的不知道该怎么做。他不知道。这不是他的舒适区。他请来了一些编剧，他们

不知道该怎么办。而且，呃，他们是为贾德·阿帕图工作过的年轻人。我，你知道，嗯，从一开始就是一个坏主意。我的意思是，这两个人的之间没有化学反应。我的意思是，这明显是试图让节目年轻化。

好吧，这就像因为她太棒了，所以如果能找到一个有实力的人，那就太好了。是的。但是被邀请主持节目并拒绝的人数不胜数。是的。如果你足够有名，足够富有，你就不需要主持这个节目。如果你做得很好，他们会说，干得好。如果你搞砸了，臭味会永远留在你身上。对。

这很有趣，不是吗？所以你必须像莱特曼一样，由非常坚强的东西构成。是的。我的意思是，我越来越欣赏这样一个事实：如果我们要表彰演艺界，那就请那些热爱它的人。

是的。你知道，对于它是什么样的，我的意思是，这就是比利好的原因。是的，完全正确。我认为你是绝对正确的。即使是史蒂夫·马丁，他是一个怪人，一个电影明星，但他热爱他的工作。他热爱这个社区。是的。而且他可以评论它。他不是，

一个心胸狭窄的喜剧演员走出来讲笑话。是的，而且，就像，随着时间的推移，你知道，一些老一代的人老去了，那种社区感消失了。

对。奥斯卡颁奖典礼。你知道，就像曾经，你知道，尼克尔森还坐在那里，甚至更老的家伙，你知道，吉米·斯图尔特或其他什么人。对。都在附近。就是这样。你感觉这件事有历史，这件事有社区。而现在，就像，我甚至不知道那里是谁，但也许只是因为我老了。几年前，独立电影开始接管时，这种情况就开始发生了。对。而且获得提名的电影——

不一定是热门电影，而是电影制作人喜欢的电影。是的。

这仍然是事实。但是现在，由于学院扩大了投票范围，并包括了许多以前从未参与过的人，以及许多非好莱坞中心的人。是的。我的意思是，你永远不会让像《寄生虫》和《万物皆可》这样的电影获得提名。是的。《为奴十二年》和《月光》。你永远不会让这些电影获得提名，更不用说获奖了，对吧？

因为学院的投票机构对那种类型的电影不感兴趣。好吧，我想这把双刃剑在于这种演变是必要的。是的。包容性是必要的，而这些电影是伟大的电影，但我猜这更多地说明了好莱坞社区影响力的减弱。就是这样。而且，你知道，你能做什么呢？他们并不都认识对方，而且……

我的意思是，有时他们会投票。我不知道。在《米纳里》中扮演祖母的女演员，我认为她并没有和琼·柯林斯一起在城里出现。她不属于任何好莱坞老派圈子。好吧，那结束了。我想它结束也不坏，但我猜因为我的年龄，我的一部分人怀念那段时光。但我也很钦佩他们奖励那些人

你知道，那些真正精彩的边缘电影。是的。我认为好莱坞电影的消亡并不一定可怕。对。好吧，但它依然存在。我的意思是，去年，《芭比海默》。是的。你知道，巨大。当然。今年，他们将有《魔法坏女巫》和《角斗士》。是的。我不知道还有什么。当然。然后人们会抱怨。我的意思是，这个想法是受欢迎的电影，也……

电影制作人欣赏并会自己制作。它们确实出现了。但它也说明了投票者的群体。谢天谢地，他们扩大了范围，因为它就像一群老犹太人和许多失业的人。是的，这是真的。他们只会根据熟悉程度投票。就像，哦，我认识那个人。我没有看过这部电影，但我喜欢她。我喜欢她。是的，就是这样。对。

布鲁斯·维兰奇最出名的是他担任奥斯卡颁奖典礼首席编剧的经历，但他实际上是传奇演艺时代的一个遗迹。布鲁斯与马克谈论了他从童星到在报社工作再到为贝蒂·米德勒写笑话的经历。他擅长以他人的声音写作，这使他获得了无数的职业，成为一个为他人写笑话的自由撰稿人，为莉莉·汤姆林、乔治·卡林、琼·里弗斯等著名喜剧演员以及许多广受喜爱和厌恶的电视综艺节目润色笑话。在此注册WTF+，即可获得完整的节目档案和每周的额外内容！https://plus.acast.com/s/wtf-with-marc-maron-podcast。

<raw_text>0 那么，回顾奥斯卡颁奖典礼，当你在那里工作时，你最喜欢的主持人是谁？这么说不太明智。我的意思是，我从史蒂夫那里得到了最大的收获，史蒂夫·马丁，因为他太奇怪了。我的意思是，我和伍比一起做了四场演出，她是最好的。是的。我们玩得很开心。我和比利一起做了大约八场演出，他很棒。是的。我爱他们所有人。所以很难选出一个最喜欢的。当然。你有没有和他们一起参与过喜剧救济？是的，我有。十五场。是的。是的。

罗宾是，他很特别。哦，罗宾太棒了。你知道，奇怪的是，我觉得金梅尔做得不错。我认为他做得很好，但我认为他逐渐适应了。我认为，我的意思是，在第一次之后，他很轻松，而且他不怀恶意。不。我的意思是，我只是认为他——他把它推向了极限，但他并不刻薄——他把它推向了极限，但那是他的噱头，他们知道这一点。没有人感到受到攻击。

部分原因是他们都上过他的节目。当然。太好了。是的。但是，但是也很有趣的是，你知道，你必须知道认识这些人很重要。是的，没错。你是什么时候开始积极参与同性恋维权活动的？呃，当它成为，因为看起来你从来没有，你知道，不公开。我，我，我不是一个专业的同性恋者。我是一个同性恋专业人士。是的。而且，呃，

但艾滋病可能是促成因素。每个人，我认为。我一直很感兴趣。我一直有点参与其中。但是，你知道，这是一个曾经吞噬年轻人的运动。是的。你知道，我的意思是，他们会揭露任何人，因为他们……你怎么敢不公开？是的。我一直认为，谁需要一些悲惨的女王，你知道，不想公开？让他们在准备好公开的时候再公开。是的。但是……

艾滋病所做的是，这是一场生存之战。是的。政府没有提供任何资金。在演艺界，你可以通过演出筹集资金。所以我们做了演出。是的。正如我所说，这就是我熟悉所有主要疾病的方式。是的。因为如果你参加我的募捐活动，我就会参加你的募捐活动。所以我了解所有这些。但那是开始。而且，你知道，当社区团结起来拯救自己的生命时，这带来了……

对成为一等公民的兴趣重新燃起，因为艾滋病表明我们有多么不像一等公民。当然，这导致了婚姻平等，因为我们唯一真正能……那是某种，我的意思是，有点基本的东西。一旦最高法院十年前说“是”，我们就融入了主流社会。我帮助……

如果发生了这种情况，我担心它不会像罗诉韦德案那样被废除。我们保持警惕并坚持下去很重要。好吧，是的。好吧，至少在文化上，似乎又有一场争取生命的斗争。是的。作为一个社区。作为一个社区，是的。但我持乐观态度。我没有看到有人对皮特·布蒂吉格说他的婚姻不再存在。

我的意思是，当你已经身居高位时，我的意思是，即使他不会在1月份，但是……

在我看来，现在比以往任何时候都更多的人认识已婚的同性恋夫妇。是的。当你查看民意调查时，他们并不反对它。是的。所以这完全是原教旨主义右翼黑暗面准宗教狂热在推动这一点。是的。他们现在有影响力。

他们有影响力。是的。所以你写了这本书。即将出版。然后你正在做一个播客。你将成为雅默尔人中的一员。如果你在英国被听到……

我和多莉·帕顿一起写了一部音乐剧。那是柏拉图式的吗？它叫做《你又来了》。不，现在正在上演。它现在正在伦敦里弗赛德工作室上演。好的。这是关于，它发生在COVID期间。是的。这是关于一个40岁的同性恋喜剧演员，他从未在纽约的卡罗琳餐厅做过服务员的工作。

COVID发生了，俱乐部关闭了，他必须隔离在他德克萨斯州朗维尤父母家的阁楼里，在那里他与他虚构的朋友多莉·帕顿建立了亲密关系。好的。

她从海报中走出来。一位名叫特里莎·佩卢乔的女演员扮演多莉，她很出色。在一个晚上，她让他变得正直。所以它被称为《你又来了，多莉如何在12首简单的歌中拯救了我的生命》。哦。我们在那里做了五场地区演出。然后我们在英国巡演了六个月。

现在我们在伦敦。很受欢迎吗？很受欢迎，是的。我们还清了债务。英国实际上已经收回了成本。哇。这，你知道，相当不容易。你写了所有的歌吗？多莉写了所有的歌。都是她的作品目录。是的。我和我们的导演加布里埃尔·巴里以及我们的明星特里西亚一起合写了它。这似乎是一个相当不错的模式……

如果有人有一个庞大的作品目录，你可以围绕它制作一个节目。太棒了。我的意思是，她实际上并没有受到我们的启发，而是受到所有其他音乐明星节目的启发。她正在制作自己的作品目录节目。谁，多莉？多莉是，大约一年后就会上演。她可以讲笑话。它被称为《你好，我是多莉》。但现在它被称为《多莉，一部原创音乐剧》。但她正在寻找一个多莉。我的意思是，我认为她想创造一个明星。她很有趣。她很有趣。

哦，多莉非常有趣。是的。哦，她是个明星。她不会出演。我的意思是，但你和她一起工作过吗？哦，是的。多年前我和她一起工作过，然后我，呃，我参与了一个传奇的失败电视节目，叫做《多莉》。这是一个大型的美国广播公司周日晚间综艺节目，我没有在书中提到它。

原因很明显。听起来你还有另一本书。可能吧。让我们看看。你还参与过哪些其他的音乐剧？你喜欢它吗？我有一部名为《白金》的音乐剧，在书中也有提到，还有《冰海盗》，我参与其中，这是孩子们不断问我关于的事情。我无法阻止音乐。他们为什么问你关于它的事情？因为他们认为它很糟糕？是的。

不，事实上，他们很喜欢。它已经成为一部邪典电影，但这是因为它有点像……它就像《太空炮弹》之前的……

一种动作电影的模仿。是的。这是一个令人不舒服的模仿，因为它也要求你真正地喜欢它，但整个事情都非常含糊其辞。而且，它被观看很多的原因之一是，这是安吉丽卡·休斯顿的第二部电影。好的。她凭借第三部电影获得了奥斯卡奖，所以他们开始播放她所有的作品目录，总共三部电影。是的。

特德·特纳喜欢《冰海盗》。所以有线电视开始兴起，他不断地把它放在他所有的有线电视台上。直到今天，安吉丽卡都说，我该怎么做才能摆脱它？我摆脱不了它。20岁的人会进来。他们对我的第一句话就是，在《冰海盗》中扮演亚马逊人是什么感觉？她说，我有一份事业。他们在干什么？这就是影响力。这就是印象。播客叫什么名字？

奥斯卡，他们在想什么？我和一位名叫亚当·戴维斯的学者一起做的，他不是学者，这让他听起来很无聊。他非常有趣。我们，我们选择一年，然后回顾这一年，解释为什么有些东西获奖。他的基本前提是没有人记得《绿野仙踪》。是的。但它击败了《公民凯恩》。

这就是我们讨论的内容。这种事情是怎么发生的？那些没有影响力的电影却获得了奖杯，而那些具有标志性意义并将流传几个世纪的电影却被忽视了。那么，总的来说，共识是什么？这些电影是怎么……好吧，情况不同。哦，是的。是的，我的意思是，一般来说，并不适用。我想，这就是节目的内容。是的。每个案例都不同。好吧，这听起来很有趣。所以这是一个系列。这不是一件持续的事情。我认为我们已经录制了三集，我们将制作更多。我们选择了随机年份。是的。有些年份甚至在我活着的时候都没有。是的。我们去……

我们回顾。哦，太好了。是的。和你交谈真是太好了，布鲁斯。太棒了。谢谢。谢谢。我是你的粉丝。就是这样。太棒了。贝蒂·米德勒。嗯？我们多久才能谈论贝蒂·米德勒一次？所以布鲁斯的新的播客叫做《奥斯卡，他们在想什么？》它到处都是。你可以收听播客。朋友们，稍等片刻。

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嘿，如果你想要一些节日主题的WTF素材，你可以收听第875集《往昔圣诞节的节目》。这是一些节目早期节日时刻的合辑。感谢您的收听。这将是圣诞节节目。所以让我们假装是圣诞节，好吗？让我们花点时间。嗯。嗯。

让我们和正在收听节目的朋友们聊聊。这个节目将在24日上线。所以这是圣诞节前一天。所以让我们假设有些人可能正在回家旅行。好吧，他们独自一人在飞机上，因为他们要和该死的家人相处而感到害怕。他们回到一个不舒服、充满虐待和痛苦的家。所以让我们和他们聊聊。好吧，保持冷静。

好吧，不要让他们进来。把他们挡在外面。记住，是他们把你困住了。他们可以进入盒子。把他们挡在盒子外面。我通常不会告诉人们撒谎，但这是一个开始撒谎的好时机。假装一切都很顺利。当然，你妈妈会看穿的，但去她的。坚持下去。好吧，告诉他们你有一些你没有的事情。不要让他们看到你的不安全感，不要让你父亲打你。好吧，只是……

坚持住。掌控好局面。保持稳定，祝你好运，圣诞快乐。再次强调，这是第875集。

往昔圣诞节的节目。订阅WTF Plus，即可无广告收听每集WTF，请访问剧集说明中的链接，并访问WTFpod.com，然后点击WTF Plus。在我们结束之前，还要提醒您，本播客由Acast托管。这首吉他曲，奇怪的是，我花了很长时间才完成。而且我不喜欢它的声音。我坚持直接演奏，但它没有给我想要的效果。我不知道为什么我不只是……