Episode 1604 - Ron Livingston
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罗恩·利文斯顿过来聊天了。虽然大多数人来车库都是为了宣传什么东西，但马克和罗恩很高兴能成为两个在麦克风前互相认识的人，没有任何其他目的。虽然马克已经从他的妻子罗斯玛丽·德维特那里了解到了一些关于罗恩的事情，但罗恩分享了他自己的一些故事，包括在爱荷华州的成长经历，他的《摇摆乐》角色的轨迹与现实并不遥远，以及《上班一条虫》如何慢慢成为一部备受喜爱的经典之作，以及《欲望都市》如何提升了他的衣橱。在此注册WTF+，即可获得完整的节目档案和每周的额外素材！https://plus.acast.com/s/wtf-with-marc-maron-podcast。

<raw_text>0 好吧，让我们开始吧。你们这些混蛋怎么样？混蛋们，怎么样？尼克斯队，怎么样？发生了什么事？我是马克·马龙。这是我的播客。如果我的声音有点受损，那是因为我感冒了。这是这个可怕的圣诞周的巨大回报。是的，一切都不太顺利。一系列事件，伙计。只是一系列事件。我没有太在意。

在节假日，你知道，我知道它会安静下来，这通常很好。但它令人惊讶地焦虑和危机四伏。再说一次，我还活着。一切顺利。但是……

不太好。我想是喜忧参半吧。我想是喜忧参半吧。我不是节假日的人，也不是宗教人士。我并没有真正遵守这些仪式。你知道，随着年龄的增长，我想知道我怎么会成为一个成年人，却连寄几张圣诞贺卡或买几件礼物都做不到。我喜欢说，这只是我的事。但实际上，这只是自私的行为。

某种程度上。需要什么？你知道，需要什么？你们最近怎么样？今天我和罗恩·利文斯顿聊了聊。你可能从《上班一条虫》、《摇摆乐》、《改编剧本》、《兄弟连》、《欲望都市》以及许多其他作品中认识他。他与罗斯玛丽·德维特结婚，她刚来过节目，我们也邀请他来了。我一直很喜欢这个家伙。

感觉我认识他，现在我开始有点了解他了，现在你也会了解他。我的2025年巡演（延续2024年巡演）将在不到两周后开始。它将于1月10日星期五在加利福尼亚州萨克拉门托的克雷斯特剧院开始。

然后是1月11日星期六在加利福尼亚州纳帕的Uptown剧院。1月17日星期五在科罗拉多州柯林斯堡的林肯中心表演厅。然后是1月18日星期六在科罗拉多州博尔德的博尔德剧院。我将于1月30日星期四在加利福尼亚州圣巴巴拉的洛贝罗剧院演出。1月31日星期五在加利福尼亚州圣路易斯奥比斯波的弗里蒙特中心。2月1日星期六在加利福尼亚州蒙特雷的金州剧院。

是的，然后我会去爱荷华州、密苏里州、北卡罗来纳州、田纳西州、肯塔基州、俄克拉荷马州、德克萨斯州、南卡罗来纳州、伊利诺伊州和密歇根州。前往特别节目录制现场，我会在节目中陆续提供详细信息。访问WTFpod.com/tour查看我的所有演出日期和购票链接。我去新墨西哥州过平安夜，你知道的，去看看老人家，看看他失去理智的情况如何。

我去他妻子家参加一个小型晚宴，看看他，吃些玉米粉蒸肉。第二天是和他妻子家人一起参加的大型聚会。他看起来还不错，有点冷漠，但还不错，仍然清醒。之后，我要去看电影。我要独自去看一部完全不知名的电影。我独自一人在那里。

我去看电影，你知道的，我开始接到我父亲妻子的电话，她说他正在崩溃，或者出了问题，我必须离开电影院打电话。她说，他一直在大喊大叫。你知道，我的儿子和孙子们过来打开礼物，你父亲却疯了，开始告诉每个人都滚蛋，离开房子，你知道的，他大吵大闹，非常吓人。我说，让他接电话吧。

我说，你在干什么？你在干什么？他说，我不知道。我说，好吧，你做了什么？你为什么生气？你为什么发火？我没有发火。我说，你他妈的在生什么气？我不知道。我只是，你知道，没有人跟我说话。我说，什么？他说，我只是知道没有人跟我说话。我说，所以你就吓唬每个人？你开始大喊大叫，乱扔礼物之类的东西？这是什么？

他说，我不知道。对不起，马克。我，你知道，我错了。我说，是的，我的意思是，是的。他说，但我不会那样做。我说，你会的。然后很奇怪，我哽咽了，你知道的，我哽咽了，因为他在他脑子糊涂之前也做过那样的事。他是个暴脾气，而且，这，这，这很不稳定，前后矛盾，而且很吓人。我告诉他，我说，你那样做真的很吓人。他说，我不会那样做。我说，你会的。我哽咽了。这太奇怪了。

就像，你知道，我看到这种情况发生，我想象这对许多经历过这种情况的人来说也是一样的，他们的父母崩溃了，你知道，剩下的，就像，他仍然有很多记忆。他知道我是谁，所有这些事情。但是，你知道，剩下的行为，你意识到，哦，这就是我的童年。那一刻，我的心都碎了，因为我想他真的没有意识到

小时候愤怒的影响。我，你知道，我必须在自己的身上解决这个问题。我曾经是个暴脾气，我必须控制住这种情绪，因为你，这，这很幼稚，而且很吓人。是的。这就是剩下的东西，这种愤怒、狂怒和以自我为中心的强烈情绪。我的意思是，我，你知道，我猜我父亲在经历这一切后会变得温顺和……

更加冷漠。不，看来“去你妈的”会持续到最后。我不知道，伙计。这让我担心自己，也为他不开心。这就是正在发生的事情。这就是情况。然后，你知道，第二天我开始接到看我房子的女人的电话，她说查理……

拉肚子，他在房子里到处拉屎，就像整个房子都是。他无法控制地拉肚子。我说，到底发生了什么事？然后第二天我带我父亲去吃午饭，他病了，我说，我的天哪。但这并没有发生在我身上，真的。发生在查理身上。发生在我父亲身上。每个人都在呕吐和拉肚子。我只是……

你知道，对于查理，我说，我们要怎么办？这种情况持续了两天。所以我让基特带他去看兽医，兽医认为这是压力引起的结肠炎。因为我，当我离开的时候，然后我意识到，我的天哪，每次我离开的时候，他要么呕吐，要么不吃东西，要么到处拉屎。我说，好吧，至少我们知道，你知道，这是我们需要知道的事情。这很奇怪。这种被激发的记忆，像熊熊燃烧的烈火。

父亲，然后你知道，与这只动物建立了情感联系，当他得不到他需要的爱时，他开始到处拉屎，然后第二天，星期五早上，基特来到我家，她说厨房的天花板漏水了，我说，到底发生了什么事，到处都是屎，现在天花板还漏水了，我说，该死的，这是什么，我想着管道破裂了，他们要拆掉我的天花板

你不用处理这些。没有水。我唯一想到的是，哦，我的上帝，霉菌怎么办？天花板打开怎么办？猫在哪里吃？我将在哪里洗澡？我要怎么办？我们该如何解决这个问题？我让她关掉总水阀，这有点不容易。我有一个这样的东西，可以从应用程序上关掉它，但它离线了，所以我们不得不关掉总水阀。我不得不叫来一个水管工，我不得不提前回家。我必须召集一个团队。我叫了一个承包商。他带了他的水管工，我不知道。谢天谢地。你永远不知道。人们都来帮我。这个人来帮我。他是我认识的人，不仅仅是一个承包商。我晚上六点回家。水停了。天花板上有一个洞，只是在油漆上，一个气泡从楼上主卧室的

主浴室下面流下来。所以我心想，好吧，让我们找到这个东西，也许我们可以制定一个计划，进入墙壁，开始拆掉这个地方。结果只是马桶水箱后面的这些螺栓漏水了，我想它积聚起来，直接流进了地板，流到了厨房的天花板，使油漆起泡，漏水，并在油漆上弄了一个洞。但我猜我躲过了一劫

那只是一个油漆问题。那不是在屋顶上撕开一个洞的问题。然后我今天早上醒来感冒了。这就是我的圣诞节的轨迹。这就是正在发生的事情。查理把屎拉得到处都是。我的意思是，房子里到处都是屎。我说，我觉得我会在我的房子里找到干掉的屎，只要我还住在这个房子里。更不用说地下室的棘手问题了。圣诞快乐。节日快乐。

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他并没有真的过来宣传什么。我们只是邀请他来，因为我和他的妻子罗斯玛丽聊过，我想和他聊聊。他认识琳恩。我喜欢他的演技。他似乎是一个有趣的人。所以这是我和罗恩·利文斯顿的谈话。♪

这是旧录音棚的残留物。旧录音棚非常杂乱，所以这一切都与其他东西混杂在一起。现在它只是对起源的提醒。是的。我也有同样的情况。你不能，你不能。这将是，会有如此多的情感能量。我可能会花四个小时试图弄清楚

哪些东西我可以扔掉，我必须重新经历所有……它来自哪里？是的，它来自哪里，它在保存什么，所有这些事情。然后在一天结束的时候，我只会……我不会扔掉任何东西。我可能只是把它们分组得不一样。当然，是的。堆成一堆。是的。这些东西要扔掉。然后……

然后你偷偷地把它放回另一个架子上，或者像，是的。我刚刚整理了我的整个衣橱，因为我做了我的系列马林时，得到了大约50件衬衫。服装部门已经弄清楚了我的穿着方式。是的。我不喜欢购物。是的。所以我有很多衬衫，我把它们都拉出来堆成一堆。然后茶，我做的一切，我把所有的衣服都扔掉了。我把它们堆成一堆。已经在那里放了三个星期了。是的。我只是看着那堆东西，等着其中一件东西跟我说话。对。我不知道会不会发生。不，我的衣橱里装满了……

我在《欲望都市》中扮演杰克·伯格时得到的西装。对。所以那段时间……来自时装设计师。来自时装设计师。好东西。是的，就像，你知道，我的意思是，它已经有20年历史了，但我20年来都没有买过西装，因为……

你什么时候穿它们？我买不起20年前这些东西那么好的东西。但如果你穿这些东西。你知道，我可以，但我不能花那么多钱买那些东西。我为一件事情买一套西装，然后为一件事情穿它。然后几年后，我想，哦，我有那套西装。我可以穿上它。然后你认为它很棒。但如果人们拍照，他们会说，好吧，罗恩穿的是20年前的西装。我实际上并不在乎。是的。我的意思是，嘿，我不在乎。

我真的不，我不，我已经放弃了关心，我已经到了我认为其他人也不在乎的年龄了。所以，但你也是，这不像我们这个行业里有一些人，他们的一生都在被拍照。是的。所以他们有不断为他们提供东西的人。是的。在那一天。

他们看起来很棒。然后就结束了。他们甚至不拥有它。这是一份辛苦的工作。我不想做那份工作。你有没有觉得你正处于拥有那份工作的边缘？我觉得如果我想……

如果我想做更高层次的明星事业，我必须学习如何做到这一点，因为它是随之而来的。对。但我从未。是的。我当时讨厌它。我当时认为它很蠢。最终我做不到。我做不到。但你当时处于一个位置。这很有趣，因为，我的意思是，我只是从你那里认识你，你只是那些家伙之一。我看到你了。我只是像我看到你，我想，我认识那个人。

但一定有一个时刻，你的团队把你叫到一边说，就是这样。所以我们要给你找个宣传人员。我们要，就是这样。哦，是的。是的，这发生在大约2000年左右。哪部电影？是《兄弟连》。哦，是的，对。就像进入《兄弟连》一样，就像颁奖季一样。是的。你知道，你一直在关注这一切。是的。

这只是其中一件事。好吧，你必须拥有这个。是的。你必须拥有这个，你必须拥有这个。这很棒。实际上，这很神奇，因为这是一个处理很多我永远、永远、永远、永远都不想处理的事情的人。是的，当然。而且，你知道，当你不得不自己处理它的时候，你会意识到，哦，这，这值回票价。你知道，我正在回复90封电子邮件。

是的。但其中很多是，你知道，其中很多是我，嗯，在我的脑海里有一些想法，就像，好吧，你知道，你必须进入……的行列，你知道吗？嗯，是的。

我做不到。是的。我做不到。我有点无法克服的一件事是，在某个时刻你必须拍那种《虎皮杂志》的照片，你把手放在储物柜上，有点倾斜。是的。你知道我的意思吗？也许你为此赤裸上身。这不是《虎皮杂志》，但这是一个参考。或者人们，你知道，你会有那种，你把眉毛向前推，然后做那种昏厥的表情等等。是的，是的。

我笑都笑不出来。我做不到。我做不到。谢天谢地。我做不到。是的。我做不到。我试过了。我真的，你知道，我有点自责，因为如果你不是那样，那么你，我不知道，那么你是什么？当然。是的。就像，你是谁？你做什么？什么能证明你的生活有意义？是的。如果你不是那些家伙之一。这很荒谬，因为有一段时间我认为我放弃了一些不是那样的角色。是的。

但当那些角色出现时，我也会放弃那些角色，因为我想，我他妈的做不到。你知道吗？我57岁了。对。你要问我这个问题吗？不，但这很好。我刚满61岁。你知道，我们已经过了某个坎。我们已经过了几个坎。几个坎，朝着一个新的坎前进。是的。是的，希望我们能度过这个坎。

但当你因为那种感觉而拒绝某些事情时，你真的有多少次认为，啊，他妈的，这不是，你是对的？哦，我们永远不会知道。我的意思是，我……我拒绝一切。是的。但我没有和你一样的处境。但我最初的本能是，我必须去哪里，要多久？好吧，我不再处于那个位置了。

是的，你没事了。我认为有些是你拒绝了，然后它对其他人来说获得了巨大的成功。是的，是的。

但后来我想，好吧，很好。是的。就像，我做出了正确的决定。是的。因为看看我的决定对其他人来说有多好。是的。那个人，你有没有做过，像……而且我可能搞砸了。那个人比我做得更好。是的。像……我不会做他做的事情。大多数时候。是的。我的意思是，显然，我甚至……就像，我不想。是的。所以，我想，你能做什么？你，像……你……

我只是出于我自己的个人原因问这个问题。你喜欢演戏吗？是的。好的。我喜欢。是的。我喜欢。是的。你喜欢，因为你发现它，我花了一段时间才克服了等待做这件事。

然后你做这件事几分钟，然后你等待。是的。然后你再做几分钟。我喜欢等待。你做？你……我措手不及，而且，你知道，可能接近，像，没有野心。所以如果……哦，太好了。我要睡个午觉。我要，你知道……再看看食物。或者我会学习，你知道，就像我会……当然，你会背台词。是的，是的，是的。不仅仅是台词，而是像……

是的，就像我会融入其中。是的，如果你有很多场景要做，这很好，因为你专注于此。即使我没有，它就像兔子洞。我喜欢研究事情。我确实最终意识到，当你身处片场时，如果你在片场待足够长的时间，它就是一个独立的世界。当你走出它的时候，你会感到震惊和沮丧。是的。

因为，就像，你确切地知道你需要在那里做什么。是的。有一个拍摄计划。是的。它就在那个地方。即使你一直在等待，其他一切就像，我不能。我不能那样做。不。我不那样做。是的。我喜欢。我喜欢。我喜欢我不必制定拍摄计划的那部分。我喜欢所有事情都安排好的部分，好吧，我们先做这个，然后做那个，然后我们继续做这个。是的。但难道不会有这样的问题吗，比如，我为什么必须在那个时间醒来？我的意思是，这……

你知道，我没事。我没事。我不太会在化妆上花四个小时。是的。我没事。特别是，你知道，如果我在外景地拍摄，如果你早上5点叫我，12小时后我们还没有拍到我的场景，然后他们说，哦，对不起，罗恩，我们要送你回家了。我们只是没有拍到它。

你知道，我的一部分是，好吧，反正我也会坐在酒店里。当然。你知道，这里有Wi-Fi，那里有Wi-Fi。是的。对我来说，神奇的时刻是拖车里的三星电视，我可以连接Criterion频道和我的所有Netflix等等。哦，

这改变了。这是一个大节目。改变了一切。这是一个大节目。是的。我的意思是像。哦，你使用你自己的Wi-Fi。是的，是的。95%的情况下，我发现这些东西都不起作用。没有一个起作用。是的。它们连接到一个向下指向的卫星天线。没错。或者，你知道。这是一个噩梦。你就在那里，你就像，为什么？这些东西都不起作用。这里为什么有一个卡式录音机？好吧，

是的。它一直都在那里，因为，是的，他们在1987年把它放在那里。这台机器到底有什么作用？对。没有一个能打开。不。好吧，如果那里有比你或我大得多的人，他们会想办法让它工作。当然，是的。我的意思是，我拍了艾瑞莎·富兰克林的电影，有一天他们把我安排在福里斯特·惠特克的拖车里。就像一座房子。是的。

就像，哦。当我拍《小丑》的时候，德尼罗有他自己的地下掩体拖车。是的。这太疯狂了，但是，为什么不呢？这是一个艰难的行业。我认为他们有一段时间对这件事进行了打击。问题是……

他们不仅会得到自己的拖车，而且他们会把它租给制作公司，并向他们收取租金哦，这是一个行业。他们正在赚取是的，这很棒。是的，那是我从未得到的东西，电影明星租赁拖车行业。是的，你得到钱来停放你自己的车辆吗？是的，在你的……你自己的？荒谬地巨大而昂贵的东西。这完全按照你的喜好定制。是的，这是所有经纪人的工作。是的，是的，我不知道。你要求什么？

说实话，我不在乎这些东西。我不喜欢浪费食物，所以我很难做到这一点。我有点说，如果我有任何讨价还价的筹码，我总是把它留给那些我认为会让电影变得更好的事情。是的。就像，我不想争论……

你知道，我不想争论关于我的拖车是否比某人更靠近片场之类的蠢事，你知道吗？我做不到。谁在乎？我不在乎。我不喜欢它。我不知道你的自我意识在什么时候会转变为那样。

我的意思是，你会有一些时刻，你会想，我他妈的为什么会有这个？然后你意识到，哦，因为你是你，就是这样。有些人以此为食。我认为有些人如果……我认为有些人喜欢整天都在冲突中变得兴奋。是的。所以这些都是可以发生冲突的事情。对。保持那种优势。是的，当然。这很累人。我想，你知道，如果我想进去说，嘿，我们可以看看这四行吗，因为我认为我们可以做得更好。是的。

我希望那是他们会说，好吧，该死的，罗恩从不抱怨任何事情。是的，让我们听听他的。他对此感觉非常强烈。所以让我们，你知道，让我们考虑一下。而不是，这个人来了。对，没错。现在他又想要什么？你知道吗？对。这是一个有趣的过程，虽然，当你确实对台词有问题时，不是吗？

因为这有点像，我的意思是，作为一个演员，你知道从你嘴里说出来的是什么，以及与角色相关的什么。是的。如果有什么东西就像一块屎，你有点像，我不知道，你怎么能那样说？我的意思是，我认为这很像……

罗恩·利文斯顿过来聊天了。虽然大多数人来车库都是为了宣传什么东西，但马克和罗恩很高兴能成为两个在麦克风前互相认识的人，没有任何其他目的。虽然马克已经从他的妻子罗斯玛丽·德维特那里了解到了一些关于罗恩的事情，但罗恩分享了他自己在爱荷华州成长的故事，他的《浪荡子》角色的轨迹与事实相差无几，以及《上班一条虫》如何慢慢成为一部备受喜爱的经典之作，以及《欲望都市》如何提升了他的衣橱。在此注册WTF+，即可获得完整的节目档案和每周的额外资料！https://plus.acast.com/s/wtf-with-marc-maron-podcast。

<raw_text>0 就像一件名牌西装。是的。我不是说雨果·博斯没有……我不是说我比雨果·博斯更擅长设计西装。是的。我的意思是，这件袖子对我来说长了大约三英寸。我们可以把它改短一点吗？是的。就像，为了让我合身。进行调整。对。我是穿它的人。如果他们有这样的答案，比如，不，这袖子应该长三英寸，因为那是现在的时尚。对。

那么我就知道了。我会说，哦，好吧。哦，好吧。我明白了。我接受。好吧，很好。但我确实想知道，因为这样我就可以继续下一个问题了。我希望有机会一直努力做得更好。我认为当我跟你妻子罗斯玛丽谈话时，她很棒。她充满魔力。是的，对吧？是的。

你们，我不记得了，我跟她谈话时，你们是在琳恩的电影里认识的吗？不，我们认识的时候，我们已经在一起了。我们在2006年的一部福克斯的程序剧里认识的。对。我们在里面扮演相爱的劫持谈判专家。是的。因为这怎么可能行不通呢？而且它成功了。是的，很棒。我从没，我永远不会拉她一把，如果，

她不是。她实际上不必。就像，她不能离开。我有一整年……去努力？是的，我们在一起，就像，12。是的，是的。我只是把她磨垮了。是的，是的。把她打垮了。这不好吗？太棒了。我需要它。我需要每一分钟。是的。但我跟她谈到这个，在《改编剧本》中对那个经纪人的刻画。那是我见过的最好的角色之一。谢谢。这是……

这是因为我不。马蒂·鲍恩。马蒂，他叫什么名字？马蒂·鲍恩。马蒂·鲍恩。顺便说一句，他是一个真正的经纪人。是的。我认为是。考夫曼。考夫曼的经纪人，我认为。或者说是斯派克的。但是不，我认为是考夫曼的。你见过这个人吗？是的。我有一个，你知道，他寄给我一张我们两个的相框照片。就像，是的。但你在扮演他吗？不，我没有。

我并不真正了解他……就像，我以前没见过他。我没有那样做。但我认为斯派克有一个非常……我不知道。我的意思是，很多东西都在剧本里。是的。然后……那真有趣。因为我……那就像一个两个半小时的试镜。真的吗？是的。我有点……我进去的时候想，好吧，这是一个经纪人，人们都很笨，所以我打算去做刻板印象中的经纪人那样的事情。

斯派克花了一个小时左右的时间让我摆脱这种想法。是的。只是给了我许可，就像，不，你不必那样做。是的。做一些。好吧，那会是什么样的？因为对我来说，它非常具体，从某种意义上说，你看，我和你都认识经纪人，我们整个职业生涯都在和经纪人打交道。而且，你知道，我显然不想，你知道，让自己陷入任何麻烦。

但是有一个组成部分，一个人的组成部分，经纪人缺少了。是的。我想这对他们的工作来说是必要的。哦，当然。但这是一种非常具体的事情，你——你所获得的那种超然感，非常具体，而且恰到好处。你知道——

我认为这是我作为演员所理解的东西。是的。你一生都在处理剧本。对。你一生都在看剧本。是的。作为一个演员，你会想，哦，这场戏很烂。我们得改这场戏。这太糟糕了。是的。让我们把它改好。是的。对。直到你尝试自己写东西，你才会意识到，哦，我的上帝，这是一件多么难的事情。我一直……我对这件事有多么的不尊重，你知道，那……

我认为经纪人也是如此。他们习惯了才华横溢的人进来创作出精彩的作品。对。你只是认为这是司空见惯的事情，人们可以做到，或者他们实际上也知道怎么做。你是编剧。但只是漫不经心地看着办公室里的女人，这有点过头了。是的，我认为我没有意识到那实际上是一件事的一部分。是的。

但这很有趣，你知道，扮演起来很有趣。它在剧本里，所以就像，哦，我要扮演这个角色。而且它非常自然，是的。考夫曼一直都在吗？他在试镜时不在。但在拍摄期间？我不记得他在拍摄现场。不，他可能在。如果他在的话，他坐在监视器旁，你知道。

是的。那是一个……就像我参加了试镜，我想，这是……哦，我必须得到这个角色，因为你为什么要在一个你不会雇用的人身上花一个半小时呢？对。然后我几个月都没听到关于它的任何消息……

六个月。真的吗？是的。我认为他们要么必须已经选角了其他人，然后那个人退出，要么他们忘记选这个角色了。呃，所以在拍摄前三天，在一个星期五的晚上六点半左右，我应该在飞机上。我要去，呃，

你知道，我要去法国参加《兄弟连》的首映式之类的活动。谢天谢地，你知道，我的经纪人的助理加班了，发现了这件事，主动找到我，说，嘿，星期一有一个角色。让我们改变你的计划吧。你想演吗？那是两天的拍摄吗？一个下午。我在那里待了一个下午。半个下午。真有趣。那部电影太棒了。是的。那是……

不仅是电影，就像那个剧本，我觉得那可能是写过的最好的剧本了。太疯狂了。我不久前才重温了一遍，看看它是否经得起时间的考验。它令人难以置信。是的，然后我读了《兰花贼》。就像，哦，我的上帝，这太完美地捕捉了那个故事，以及关于改编电影的故事。就像它只是，它是超然的。是的。尼古拉斯·凯奇真是一趟旅程。

是的。我的意思是，再说一次，我认为只用了一个下午，是的。所以我并不认为我真正见过他。我在角色中见过他。是的。然后他正在给某人颁奖。所以他当时穿着燕尾服，当我们开始我的镜头时。然后他不得不走了。是的。但是，你知道，我一直都是他作品的粉丝。

但你当时……你在拍戏的时候他在那里。是的，他在那里。而且……是的。因为，就像，他，就像……我认为他被低估了。我不知道他是否被低估了……因为我认为人们认为他很棒。嗯哼。就像，我认为……但他们就像，他在做什么？我认为这只是……他是那种人，他……他选择……就像……

他选择他想做的事情，因为，我的意思是，我又在预测，我又在说话，但如果我是尼克·凯奇，我是，你知道，我认为我非常尊重他的这一点，那就是他，

哦，那……他只是……随心所欲。他只是做任何他想做的事情。当人们说，等等，你在做这个？就像，是的，我在做。是的。而且他还……就像，你给我留下的印象是一个人，就像，我也是这样。我们是务实的人。嗯哼。有些人有这种为他们服务的自负，但是，你知道，他们只是……他们会买恐龙骨头。是的。你只是有点像，好吧。是的。

我永远不会想到那样做。不。不。我甚至买不起新车。你需要一辆新车吗？不怎么需要。好吧。但有时候你会想，也许我应该买一辆电动车。是的。我不知道。你有电动车吗？我有一辆普锐斯，所以它有一半是电动的。它有时是电动的。是的。你正在尽力帮忙。是的。我会……

我认为我的下一辆车可能是电动车，但我不知道。我认为这些车中的一辆必须报废或报废。如果你买丰田车，它不会报废。到目前为止，这辆车已经用了很长时间了——我们现在正在做丰田的广告。没关系。是的，它已经用了很长时间了。我有一辆。是一辆普锐斯。我开过它。它被撞坏了。我又买了一辆。是的。它们一直在用。你是买还是租？

我买了。我直接用现金买了，为什么不呢？是的，买车。是的，我不知道为什么人们要租车，因为感觉就像你租了一辆车。然后当你把它还回去的时候，总是会说，好吧，你知道，这东西有问题。我认为如果你是一个每年都要买新车的人，那就说得通了。是的，绝对的。

每隔几年。我不会那样做的。我要把这该死的车开到报废为止。是的，你会对你的车投入感情。要么你从小就是这样长大的，要么你不会。是的，就像，是的，你开车，当你即使它已经破旧不堪，当它超过一定的里程数时，你会印象深刻，你会想，哦，这是一辆好车。你用胶带粘。是的，当然。你把那些东西修补好。是的，是的。你只是说，你个性化它。你在哪里长大的？我在爱荷华州的马里恩长大，那是爱荷华州东部。

它被亲切地称为，我称它为大锡达拉皮兹都市区。有点讽刺，好吧，大部分是讽刺的。中西部。中西部。是的，我对那里的情况一无所知。是的。你来自哪里？我在阿尔伯克基长大。真的吗？是的。是的。

哇。我的法官在阿尔伯克基长大。是的，他确实。那是……但他去了另一所高中。有很多高中。他和我的朋友德文一起去了阿尔伯克基高中。我认为他可能比我大一岁。阿尔伯克基都是有趣的人吗，还是只是……不，只有他。你们两个。是的，是的。他是唯一一个从那里出来的人。我认为，他叫什么名字？迈克尔，那个《妙想天开》的家伙。尼尔·帕特里克·哈里斯？尼尔·帕特里克·哈里斯。是的。我认为他是阿尔伯克基人。哇。是的。

是的，他是一个有才华的人。这对阿尔伯克基来说相当不错。是的，如果把我算进去的话，那就是三个了。我认为，你知道谁曾经住在阿尔伯克基吗？

你还记得那个演员吗，我认为是比尔·戴利，是《我梦中的珍妮》里的那个家伙吗？扮演……哦，邻居？是的。他很棒。是的，他在那里待了很多年。他经营着阿尔伯克基小剧院。梅杰·希利？是的，是的，是的，是的，是的。他太棒了。是的，他很棒。是的，他在那里待了很久。所以这是另一个伟大的阿尔伯克基人。哇。你住的地方出来谁？我，艾什顿·库彻。哦，我知道还有几个。

那么你会把它称为锡达拉皮兹的郊区吗？你会这样挑起争端。你会像一个被动攻击性的、友好的中西部人那样争论这个问题，因为过去它比锡达拉皮兹更大，然后铁路来了，锡达拉皮兹变得更大，它们融合在一起，但是我们——

是的，你永远不会把它称为锡达拉皮兹的郊区。它有它自己的东西。它只是一个非常小的城镇，就在它旁边，很多人住在那里，在锡达拉皮兹工作。你的父母就来自那里？他们刚来，是的。是吗？他们住在那里。他们去了同一所高中。我的祖父母住在相隔两个街区的地方。是的，小镇。他们起源于哪里？斯堪的纳维亚人？像德国人、英国人、爱尔兰人、德国人。

你知道，我们迷失了方向。我们失去了线索。我母亲的祖父是世纪之交从普鲁士来的第一代人。他们是农民吗？他是农民。所以他是那种——

他们得到了一些突破。他们希望人们弄清楚如何在那个地区务农。是的。他们带进了，比如，俄罗斯人和普鲁士人。他们只是有点像，你知道怎么做。是的。我认为一直都有……就像，普鲁士是那些经常发生战争和强制征兵的地方之一。所以，就像，我认为……他离开了？是的，他离开了那里。是吗？你认识你的祖父母吗？我认识。那很好。我非常了解他们，是的。他们还在吗？他们还在。我的父母很年轻。我的父母……

好吧，从技术上讲，我母亲在我出生时是17岁。在我出生后的第二天，她满18岁。从技术上讲。所以她有一天是17岁，然后她18岁了。还有你。还有我。那很年轻。是的。他们结婚了吗？呃，

呃，他们在我的出生前大约五到六个月结婚了。是的。嗯，你知道，他们是高中恋人。是的。而且，呃。那是因为我母亲22岁。所以这很奇怪。那很年轻。是的。是的。但当你到了你现在的年龄，而我到了我现在的年龄，他们还在的时候，这种年龄差距似乎并不像父母那样。不。不。你只是有点像，哦，你只是比我大几岁。嗯哼。

这有点令人毛骨悚然。我有一个弟弟，年龄差距和我与我母亲的年龄差距大致相同。

什么？是的，我有一个弟弟，比我小17岁。有多少兄弟姐妹？我们有四个。那是最小的吗？那是最小的。太疯狂了。是的。但你们，你们认识他吗？是的，我认识他。爱他。他很棒。但当你快要离开的时候，他刚出生？我有点，我认识他。是的，我看到他出生了。哦，哇。我妈妈，是的，我认为她只是，她就像，这是她第四次分娩，感觉就像，

我不知道这是否是因为她只是想让我们看到。我不知道有多少是因为你快到了。是的。或者我想让你们这些混蛋知道我为了你们经历了什么。

哇，这是一个改变人生的时刻。它确实如此。我们有几个……当时有几个孩子和我们住在一起。是的。我的朋友达伦，因为他的父母搬出了城镇，他就在那里，我们有……他们只是把他留在你家吗？不，他们来了。他们在房间里。但我的意思是，达伦的父母只是有点像，我要离开你了。是的，我的意思是，我们谈过这件事。他知道。他知道他们，你知道……他的父亲去世了，他的母亲……

只是你知道需要搬到其他地方，达伦不想在新高中读高三，所以他说，好吧，我们住在一起，另一个家伙是，是一个女孩，她的名字是米歇尔。我们叫她弗雷德，你知道为什么，她的父母也在你家，对吧？是的，有点像，我认为她妈妈，单身妈妈，搬到了，搬到了拉斯维加斯，

米歇尔，是的，她想留下来。是的，就是这样。我们是那所房子。我们有点像那所房子，就像，来吧。我们有地方。我们有地方。我们有地方。是的。但你也有养兄弟姐妹吗？不。不？不，只是，我的意思是，是的，这些孩子有点像我们的朋友。好吧。而且……

米歇尔有一些有趣的故事，因为当然，我们没有房间给她。所以她和我，你知道，我妹妹睡在一张床上，我认为她当时九岁或十岁。是的。她十几岁了吗？她十几岁了，但我不知道。但每个人都可以去同一所学校。是的。好吧。那么，像，如何，你的兄弟姐妹都在演艺圈吗？不，不再了。他们都经历过。好吧，我的姐姐詹妮弗是……

电视记者。她在爱荷华州、威斯康星州做电视新闻。她在威斯康星州的拉克罗斯。是的。她是主播。是的。新闻主播做了很多年，并在两年前换了职业。现在她在梅奥诊所工作。

离开了新闻行业。我认为她做了很长时间，而且这个行业开始发生变化，电视台也发生了所有权变更。我认为这就像一个保守派。有一个……他们希望政治内容发生一些变化，他们……

哦，他们加入了右翼的谈话要点调度网络？有点像。或者至少有一些东西我们不希望你谈论，我们希望你在不谈论这些东西的时候降薪，他们有点像……

好吧，她说，你作为主播不能太多地即兴发挥。确实不能，但是，你知道，我，我不知道。有一些新闻诚信问题。她去学校学习新闻。她确实去了。是的。另一个兄弟，呃，约翰，呃，约翰是一个演员。呃，

我们差不多同时来到这里。而且……这是最小的那个还是……这是比我小三岁半的那个。所以是你，他，然后是她，然后是最小的那个。是的，然后是尼克。尼克是最小的。尼克来了，当了一分钟的演员，实际上……它开始起飞了，然后他说，这太蠢了。我要回学校了。而且……

他做视频。他现在是索尼的电子游戏设计师。他们制作电子游戏。我哥哥约翰和他一起工作。哦，真的吗？是的。好吧，我尊重那些说这很蠢的人。我也一样。我也一样。我有点吃惊，但我没有争论。我有点像，这并不蠢。对。

但就像你可以看到，如果你对它没有热情，只是那种想法，我只想成为一名演员。然后你做几次。对。这是什么？是的。是的。这怎么算生活？是的。他我认为他和我们，你知道，他可能不得不这样做。可能发生过小型罢工之类的事件。所以有五个月的等待时间，而且无论如何都有很多等待时间。是的。就像，去你的。我在等什么？这太蠢了。

是的，你正在等待别人给你一个身份几个月。我认为他只是没有，他只是，它没有，你知道，你必须热爱它。他接受过训练吗？他做了一些，他做了一些即兴表演。是的。但他很好。他有一种自然的，他只是有一种自然的东西。我认为这是其中的一半，如果不是超过一半的话。

这是一个很大的启动。我认为尤其是在开始的时候，你必须对……

你的天赋和你所提供的东西有点妄想。是的。你为此去上学了吗？我学习过。我在本科学习过。所以它就像一半一半。在哪里？我在耶鲁大学读本科。纽黑文？康涅狄格州的纽黑文，但不是音乐学院项目。它不在戏剧学院。它不是耶鲁大学的豪华项目。它很豪华，但它，你知道，它是……

他们希望它成为一个学术学位。然后，当然，负责这个系的人意识到这是荒谬的。你不能拥有戏剧学位而不教人们如何表演戏剧。对。所以它确实包含了一些培训方面的内容。但我感觉他们总是试图偷偷地加入这部分内容。对。所以它实际上就像，你学的学位是什么？我们称之为戏剧研究英语。

呃，我认为其他任何地方都会称之为英语专业和戏剧辅修。对。但是，而且，而且，戏剧辅修是学习戏剧，而不是一定要表演戏剧。呃，对。那都是课外活动。对。你，呃，你感觉，呃，你和那些大人物在同一个，呃，表演场所吗？不。哦。不是真的。当你在那里的时候，那里有任何大人物吗？除非我们在做引座员。是的。我们可以使用他们的图书馆。嗯。当你在那里的时候，那里有谁？任何人？呃。

我不一定记得。但你的第一次舞台经历是什么？你在做什么？我演了《三便士歌剧》。是的。和迪德丽·马特一起。我做了一个亨利四世表演。

第一部分。是的。我做了很多，你知道，场景研究。我认为我到那里的时候已经做了很多高中戏剧、初中戏剧和社区戏剧了。哦，所以你当时已经很投入了。我当时已经很投入了。是的。我当时已经很投入了。做音乐剧？是的。只是因为那是正在上演的一半内容。所以如果你不打算袖手旁观，你就会去做。是的。

所以你很早就知道你会去做这件事了。我认为是的。是的，我认为是的。是的。所以耶鲁大学，你一直待到毕业？是的，我在那里。你的父母就像，好吧，耶鲁大学的英语学位。他们，你知道，我认为我之所以去那里，是因为它满足了我必须满足的要求，

我必须勾选的框。一旦我勾选了那个框，我就没有……他们就像，我们现在甚至不知道该对你有什么要求，因为……

你勾选了我们能想到的最大的框。你完成了大学学业。是的，你在一所好大学完成了大学学业，所以，好吧。是的。但他们做什么？我父亲是一名工程师。是的。我记得他们有一个孩子，大约18岁，17岁和18岁。你。我。所以我的母亲被迫辍学，因为当然，丑闻，你知道，你不能那样做。是的。是的。

我父亲，我们全家去了爱荷华州立大学。我父亲学习工程，是一名航空航天工程师，后来转行成为一名电气工程师，在那里有了一份职业。他，是的，他唯一的要求是你可以做任何你想做的事情，除了工程师。是的。

因为他认为这很糟糕吗？我认为他只是，你知道，这是他擅长数学的事情。所以指导老师说，你应该成为一名工程师。他说，好吧。然后他成为了一名工程师。然后我想很多年后，他有点像，我实际上并不喜欢这个。你甚至明白他在做什么吗？就像很多数学题……

你知道，基本上是为了确保东西不会坏。就像，你知道，我从来没有，这是一个很好的说法。而且他，他有一份职业，我认为他直到可以退休的年龄才开始享受它。是的。呃，

在那时，他开始蓬勃发展，因为他意识到，就像，他再也不用忍受任何人的废话了。他总是可以说，去你的，我退休了。然后一旦他有了这个，他就说，哦，这实际上很有趣。他很享受。你母亲工作还是不工作？我母亲工作。我母亲做，像……

你知道，像，女性被允许做的事情。我母亲有一段时间在家里做托儿所。我母亲卖玛丽……听起来她一直都在做。是的。好吧，有点像。也包括青少年。是的，有点像。是的。她卖玛丽凯，然后……

她在饲养场工作，负责订单履行。她实际上工作，她在洛克威尔·柯林斯公司装配线上做过一些焊接工作。然后大约四年，就在我姐姐毕业的时候，我想我大学毕业了大约四年。她去受了圣职，成为了一名路德宗牧师。

这多少是她一直以来的目标，但女性真正被允许成为路德宗牧师却花了这么多年。路德宗是很自由的，对吧？它相当自由，但你知道，在70年代还不是那么自由。路德宗是中西部的事情。是的，就像有一个斯堪的纳维亚、德国、北德教会一样，

它的一部分。所以她有教区？她有教区。哇。是的。路德宗的角度是什么？路德宗的角度是，呃，

我认为，这基本上是它的起源。首先，它是新教改革的第一块基石，我有点……它是脱离了束缚的天主教。是的。对吧？所以我们的想法是我们不需要所有这些花里胡哨的东西。是的。我们只需要一些木质的长椅。是的。我们不需要……我们将放弃所有装饰性的东西。回归基础。所有的仪式，盛况。是的。我们将……

圣经用拉丁文写成真是荒谬。我们将把它翻译成人们实际使用的所有语言。我们不会再让牧师成为唯一一个知道如何阅读这东西的人了。每个人都可以自己阅读它，并根据自己的想法决定它的含义。但我是不是弄错了，它是一个相当包容、宽容的旅程？我想你想到的是一神论者和圣公会教徒。它是……

是的，它在任何方面都是包容的。有很多。我认为历史上它涉及到很大的反犹太主义。哦，是的，路德。是的。主要人物。所以，你知道，他们并没有解决所有问题。你从小就信教吗？是的。是的。很好。是的。而且我现在仍然信教，只是，我认为，

我关于信仰的观念已经发生了变化。是的。是的。你知道吗？比如怎么说？比如，我认为，你知道，过去你要么相信这个，要么不相信。是的。这要么是真的，要么是假的。对。而现在，我不……我认为……

你知道，人们，我认为即使是有信仰的人也会告诉你，他们会说，你知道，你挣扎，你有一些时刻与你的信仰作斗争，这基本上是在说，你知道，有些日子你相信它，有些日子你不相信。是的。你会来回地纠结这些事情。我更进一步，就像他们说的那样，你知道，比如，你相信蜘蛛侠吗？是的。不。你不相信蜘蛛侠，但是……

我们可以谈谈蜘蛛侠。比如，我们对蜘蛛侠了解很多。如果你足够多地谈论蜘蛛侠，蜘蛛侠开始承担起，比如，人们会说，好吧，他住在这里。他们会说，不，他不。他有一个大炮。是的。你知道，人们会争论，你知道。所以我认为有一点是这样的。我不需要决定它是否真实。但信仰有时会让你保持平衡。我认为是这样。很好。是的。是的。

你现在有孩子了。我有孩子了。你去教堂吗？不。不。我的意思是，不。我们不会去我认为别人会称之为教堂的地方。有一些社区的聚集地。你知道，再说一次，就像，好吧，这是一个教堂。是的。当然。我认为，这最终是关于社区的，对吧？我认为是这样。

我想有一处地方可以去，在那里你可以看到人们说，嘿，你好吗？对。我们都在这里。订阅一样东西。是的。很高兴看到大家。是的。下周见。下周见。你知道，在出去的路上吃些饼干。没错。是的。就是这样。对。你什么时候来这里的？我25岁。是的。是的。

25岁。那是耶鲁大学毕业后。你回到爱荷华州。我回到爱荷华州。我经历了一个非常艰难的时刻。我做了一件非常奇怪的事情，没有人做过。你知道，你在学校休一个学期假。是的。我在大四的第二个学期休假了。所以你真的在测试你是否会回去。

是的。这是，我加入了，我大四的时候在耶鲁大学参加了无伴奏合唱音乐。这还是在《完美音调》和它变得很酷之前。你在做无伴奏合唱的事情？我在做无伴奏合唱的事情。你公开承认了这一点。而且，你知道吗？是的。我年纪够大了。现在谁在乎呢？如果有人说，嘿，上来吧，你能回去吗？呃。

我必须……是的，我必须排练。我可能必须排练这个。我会尝试的。所以你在一个无伴奏合唱团里。我在一个无伴奏合唱团里。而且……但我是一个戏剧专业学生。我真的很想执导一部戏剧作为大四的重要要求的一部分。我不能两者兼顾。对。所以我休了一个学期假，这样我就能在秋天回来执导《樱桃园》的改编版，我确实做了，这……

我爱它。太棒了。但发生的事情是，那在秋天占据了我的一切。所以，在戏剧结束后，我有大约两三周的时间应该完成我需要毕业的其他三门课的所有课程。我在一月份离开校园时，有两篇论文我没有写。哇。

这是最糟糕的。所以这些东西一直困扰着我，我回到了爱荷华州，回到了我父母的家里，我写出了第一篇，然后我有第二篇。

而我就是写不出来。我写不出来。我不能，这就像，呃，只是想到现在写论文。是的。我认为这既是因为，比如我没有，我没有参加，这是，你知道，我没有什么真正想说的。呃，然后我肯定有一部分障碍，我意识到一旦我完成了这个，我就必须继续下一章，并准备好去做。是的。嗯，

是的，所以这就像有四五个月的恐惧。就像一个未完成的作业悬在你头上？就像一个未完成的作业，如果我不把它交上去……

这就是发生的事情。是的。好的。有一个截止日期。截止日期非常宽松，但有一个截止日期，如果你没有在这个日期之前完成它，那就是未完成的作业。是的。好吧。所以我要公开承认了。我有一个朋友有一个邮资计量器，他说，你知道，你可以做的是，你可以把它倒着写日期。

所以这在一定程度上是有效的。所以你可以有，你知道，我说，你知道我要做什么吗？我要寄出去。但不是用UPS寄或者寄给系里，我要寄。

校园邮件。所以现在它将寄到任何地方。是的。而校园邮件臭名昭著地会增加几周的时间。是的。让东西到达目的地。所以这就能解释为什么邮资的事情是随便的。是的。就像我会逃脱惩罚的。这将是辉煌的。然后校园邮件弄丢了它。论文。最后一篇论文。他们弄丢了它。他们弄丢了最后一篇论文。唯一的副本。它从未寄到。而且……

是的。所以我等了一会儿。我等着回复。我等着回复。我等着回复。我等着回复。现在我们已经过了截止日期很久了，可能一两个月，也许三个月。是的。我终于有点羞怯地，哦，我想我收到了成绩单，在那里，那里是不及格。而现在我不能毕业了。我没有学分。对。是的。

我说，该死，我现在必须打电话给某人。你知道吗？是的。我现在必须打电话给教授。带着一个难以置信的故事。带着一个荒谬的故事。是的。就像，我不能。现在我就像，随便吧。教授有点像，我正在给下个学期的作业评分。所以我认为我重新打印了它，然后我重新寄了出去。这是那种……

他将不得不回去更改，你知道，他将不得不做额外的行政步骤。是的。他并不急于去做。对。嗯，

但这最终还是完成了。我确实毕业了。我有一段时间一直做关于这件事的噩梦。很长一段时间后，我一直做关于这件事的学校噩梦。最糟糕的是。大学毕业后，我有一年时间没有完成作业。这就像一场该死的噩梦。是的。因为你在你的脑海里继续前进。你继续你的生活。你就像，我怎么能写关于布莱克的文章呢？对。现在。几乎当时都不理解。

是的。是的。这门课，我想有一两门课，比如建议但不要求你能够阅读意大利语。哦，我的上帝。我不会意大利语，但我上了这门课，因为是星期二下午两点，这符合我当时做的其他事情。当然，你的睡眠时间？是的。是的。所以我去了——但你完成了。我完成了。我完成了。然后你来到这里。先去芝加哥？是的，芝加哥。在芝加哥待了三年。做什么？戏剧？戏剧。

戏剧。我将要……好地方，对吧？是的，太棒了。我爱它。是的。我爱它。是的，这很有趣。我去做所有你不会去芝加哥做的事情。我像是在那里试图做易卜生。是的。不是为了大喊大叫？是的。你知道我的意思吗？不是为了在斯台普沃尔夫做愤怒的新戏？是的。好吧，我试过这样做。是的。但那时他们有人这样做。是的。是的。

我的室友都在做即兴喜剧奥林匹克和第二城市项目以及所有你实际上会去芝加哥做的事情。我没有做任何这些事情，但我经常在附近，因为我会……但你没有做任何即兴表演？不，但我坐在观众席上，是那个，你知道，会去看所有学生表演的人。当然，是的，因为你有朋友？是的，你有朋友，而你是唯一在那里的人，所以你提出所有建议。是的，是的，因为你了解游戏规则。是的。你的朋友们有没有去SNL或者其他地方？嗯……

你的朋友们？我认识的那些人中，没有一个，比如我通过那种方式认识的很多人。是的。像霍拉西奥·桑兹。是的。约翰·法夫罗在I.O.我就是那样认识他的。真的吗？是的。他正在做即兴喜剧奥林匹克。是的。在芝加哥。是的。所以当你来到洛杉矶时，你认识他。是的。我认识他。你们是同时来的吗？是的，我们来了。他来过这里。他演了《鲁迪》，在那里他遇到了文斯。好的。

《鲁迪》，是的。当他离开芝加哥时，他和一个女孩分手了。是的。或者我不知道他是否分手了，或者他们，我不知道，他们分手了。是的。我和一个女孩分手了，我们都在这里，我们有点，他不太认识很多人，我也不太认识很多人。所以我们通过这种方式互相认识。然后你最终出演了《浪荡子》。我最终出演了《浪荡子》。那么，最初的情况是怎样的，那么你是怎么来到这里开始工作的呢？我没有。

我没有。我有三件事对我有利。我有一个朋友说他有一辆车可以借给我。是的。我有一个住在北岭的家人朋友说我可以，你知道，睡在车库后面的房间里。是的。我还有一个朋友正在经营一个……

一个小型的，你知道，圣莫尼卡大道上的鞋盒剧院。所以就像，好吧。所有其他鞋盒剧院都在哪里？没错。它就像其中一个。这是一件奇怪的事情。那里有四五家小剧院，我不知道发生了什么。我认为这可能是一个分区问题或廉价租金或……是的。我记得其中一个有一个喜剧表演，但那里有四个这样的剧院。然后还有那个哈德森剧院，它大一点。我就是在那里的。我在哈德森剧院的分支机构。哦，好的。是的。嗯，

而且，你知道，当我来到这里时，那辆车是他没有借给我的柠檬车。他实际上是把它卖给了我。然后它就坏了。是的。

所以花了一段时间。我有一个经纪人。我在芝加哥的经纪人说，别做。你还没准备好。对。我说，我要去。是的。他们是正确的。我还没准备好。这是一个如此奇怪、孤立、孤独的感觉，来到这里却没有任何进入的方式。因为你知道它在这里。是的。但就是没有进入的方式。但这就是我认为非常好的妄想症，因为我……

比如，我不知何故相信我注定要获得伟大，而不必弄清楚它是如何运作的，或者真正完成它所需的所有工作。你很幸运。我的意思是，很多人在这种情况下来到这里，他们在那里待了几十年，然后他们醒来，无论他们在哪里醒来，都意识到，该死。是的。

它没有发生。是的。因为这几乎就像一个孩子气的梦想。比如，我要成为一个电影明星。是的。它不仅仅是来到这里。它什么时候发生？它永远不会发生。我认为它永远不会发生。但偶尔会发生。你得到工作。是的。所以你得到一个新的经纪人，然后你开始工作了？

嗯，我得到了卖给我那辆车的人。是的。感觉很糟糕。是的。他是，他是，我已经做到了。我认识他，因为他做过，我在学校拍过一部学生电影。是的。嗯，他让我试镜一个只有一句台词的酒吧招待的角色。是的。你不能用只有一句台词的酒吧招待的角色来试镜，所以他们让我用一个更大的角色来试镜。是的。我得到了那个角色，然后这就是一个开始。那是哪部电影？它叫做《低俗生活》。是的。由罗里·科克伦主演。好的。那家伙很棒。他不是令人惊叹吗？哦，我的上帝。他真是太棒了。而且他像……

他就像最酷的家伙。你知道我的意思吗？是的。比如，你知道，我有点像，嗨。是的。你知道，而他是一个有，你知道，改装过的野马和，他只是拥有所有很酷的东西的人。我曾经采访过他，那感觉很强烈。是的。是的。他非常聪明，非常聪明，真的，你知道。是的。

是的，但他只是那种人，比如，你知道，他非常强烈，而且他很专注，肯定有一些事情他不想谈论。是的。而且他保持了很多，你知道，他保持了神秘感。但他总是，比如，每当他表演时，就像，我的上帝。是的。那家伙是什么？他是一个真正的人。他是一个真正的人。是的。所以你在他还是个孩子的时候就认识他了，比如之前。我们是孩子。在《迷茫与困惑》中，比如，他在里面。这可能是在那之后。是的。是的。

我认为这可能是在那之后。然后《浪荡子》发生了。发生了《浪荡子》。那让你成名了吗？那让我接近成名。好的。那让我足够接近成名，当他们把一杯咖啡洒在地图上，他们伸手去拿东西擦地图时……是的，你在那里。我在那里。他们用我擦地图。是的。但是，比如，当你……

所以你做了这个，然后你得到了这部电影，《上班一条虫》，我认为它可能是最受欢迎的邪典电影之一，对吧？是的。我的意思是，而且你当时根本不知道。贾奇是怎么找到你的？我来了，试镜了。是的。你知道，这是一个经典的事情，……

福克斯不想……他们正在让他……他当时正在让他们赚取数十亿美元。和《比弗与巴特》？和《山丘之王》。好的。所以这是……我认为他们认为这是他的虚荣心项目。这会让他开心。对。但是，你知道，他们认为他会选择一个电影明星来做这件事。而他对此没有兴趣。所以到……

他们最终，他最终说服了他们，他们说，去你的吧。我们不在乎了。拿走你的，你知道，拿走你那愚蠢的小虚荣心。是的。然后随你便。呃，我认为我是唯一一个还没有为它试镜的人了。而我碰巧在那天为它试镜了。嗯，我理解它。我，我，就像我，我理解他的，你知道，这是一个很好的契合。这是一个很好的契合。我，我，他的幽默感，嗯，与我的相符。是的。嗯，

你知道，我的不如他的好，但它就像……我能看到它。是的。然后剩下的就是历史了。其中一些，就像他们那样……太蠢了。比如，我演过《浪荡子》。那是我为数不多的作品之一。我演过《浪荡子》，我还演过一部还没有上映的独立电影。是的。那基本上，我认为……

不会真正上映，但当时还没有人知道那是《低俗生活》，是的，呃，它是在……它叫做《两个妮娜》，好的，是的，嗯，它从未上映，也许它去了录像带，我认为它可能在安吉丽卡放映了一天或者什么的，你知道，它就像那些……是的，嗯……

但我们不知道，你知道，他不知道那里。所以它就像，这是一个作品。你在扮演主角。是的。而且，我记得在我被选中后见到他，他说，是的，《浪荡子》，那是一部好电影。我说，是的，谢谢你。是的。他说，我喜欢那个场景。比如你，你知道，你在停车场掏出枪。

我在想，哦，那不是我。那是错误的人。那是错误的人。他找错人了。我只是说，是的。那时我什么也没说。但你当时并没有意识到通过《上班一条虫》会发生什么。那需要多长时间才能流行起来？比如，是一开始吗？不，那是永远。你知道发生的事情是……

DVD和有线电视，比如在喜剧中心播放的电影，那不是一回事。对。所以如果你的电影在票房上失败了，那就这样了。结束了。对。而《上班一条虫》是第一批电影之一，他们突然有了另一个收入来源，那就是喜剧中心和家庭录像。对。它真的在后来流行起来并活跃起来。

是的。这让每个人都感到惊讶，你知道吗？是的。因为那以前不存在。那是几年后吗？是的。哦，花了数年时间。花了数年时间。这是一个缓慢的……这是一个缓慢的上升过程，我就像，嗯。是的。有人写了一篇文章，讲述人们如何举办工作聚会并观看这部电影。是的。它只是不断地……

越来越大。这太疯狂了。越来越大，越来越多。这可能是你最被认可的，比任何事情都多。很容易。因为现在整整一代人。是的。是的。而且它说明了一些事情。这很奇怪。它在互联网出现之前就病毒式传播了。是的。而且它就像，你知道，我从未在这种情况下工作过，但感觉它确实是现代职场喜剧的开始。是的。

我的意思是，我认为如果没有《上班一条虫》，你就不会得到，《办公室》，你就不会得到。哦，当然。就像所有这些东西。不。它有先例，比如杰克·莱蒙在《公寓》中，我记得我曾经看过，你知道，就像在那里，它，它确实存在。那是一部如此令人心碎的电影。是的。

嘿，我能拿到钥匙吗？哦，我的上帝。是的，它有那种绝望，沮丧的部分。是的，是的，是的。然后我认为，你知道，它产生了联系。直到多年后我才意识到这一点。我认为很多《上班一条虫》，它是一部关于抑郁症的电影。是的，它确实是这样，对吧？你知道，它的一部分是，你怎么才能摆脱抑郁症？是的。

我认为那，我认为人们只是与之产生共鸣。对仅仅不得不工作的存在主义绝望。我在做什么？是的。就像，是什么，你知道，我的生活是什么？是的。这就是全部吗？你当时有这种感觉吗？我一直都有，你知道，当时我刚被选中出演一部工作室电影，所以我有点得意忘形。但是的，这就像，我不是一个接近狂躁的人。

是的。我不是一个接近焦虑的人。是的。我是一个接近抑郁的人。哦，是的。所以，是的，所以我了解那部分。是的，是的。是的，我不，我发现对我来说，我绝对是一个焦虑的人。

比如当抑郁症发生时，它不会持续下去。是的。因为我会找到一种焦虑的方式摆脱它。我可以，我的意思是，我一开始就知道这一点，因为你就像，你当时说，我坐在拖车里，我想，发生了什么事？我们在做什么？为什么这么久？是的，是的。你知道，那不是我。我只是躺下睡个午觉。只是躺着。你知道吗？然后看着一天过去。我只是，你知道。然后你得到那种，他们在你之前就在现场。太好了。你能给我七分钟的暂停吗？

当你七分钟后回来时，来接我。所以我有时间去撒尿，你知道。是的。所以，但是，那个，《上班一条虫》让一切运转起来。是的，有点。我的意思是，这是一个，是的，你知道，这就像巨大的飞跃，但你需要很多该死的东西。但你是，我的意思是，你很幸运，你可以做，比如你可以做喜剧。是的。

是的。你知道，这对你来说是第二天性，但你也可以做所有严肃的事情。是的。这是一件罕见的事情。我不知道我是否能把它们中的任何一个都做得非常好，但我总是想做这两件事。在我的职业生涯的不同阶段，我都听说过。是的。

我不能做其中一件事或另一件事，比如早期，因为我去过耶鲁大学，我在芝加哥做易卜生。是的。我正在试镜情景喜剧中所有少于五句台词的角色。是的。哦，我的上帝。他们说，你知道，而且我得到了这样的评价，比如，他不会做喜剧。他不了解喜剧。然后在《上班一条虫》和一些情景喜剧之后，他们说，好吧，他不是一个，你知道，他是一个半小时的人。是的。有一个经纪人这么说。

这就像把人介绍给我的经纪人，然后我的经纪人觉得这 somehow 应该与我有关。但这很有趣，因为你就像，我的意思是，我认为我觉得你是一个独特的人。但有很多演员只是四处游荡，做你记不住的表演工作。但你是令人难忘的。但他们真的不知道该如何利用你。

是的。或者我，你知道，我自己也不知道该如何利用自己。我有这个，他们知道该如何利用我。而我拒绝了很多。是的。因为我有点这样的想法，一旦你做了某事，你就不能再做它了。你知道，现在去做一些完全不同的事情。是的，是的，是的。那不是。

那不是机会通常存在的地方。他们通常希望你去做一些事情。这是一个机会去做你刚刚做的事情中更大规模的事情。是的。而我从来不想那样做。是的。但你一直在工作。是的，我一直都在工作。是的。即使是现在。即使是现在。是的。我的意思是，也许吧。让我们拭目以待。《劳德米尔克》表现如何？那很有趣。这又是另一个。这很有趣。这就像《劳德米尔克》。

罗恩·利文斯顿过来聊天了。虽然大多数人来车库都是为了宣传什么东西，但马克和罗恩很高兴能作为两个男人在麦克风前互相了解，没有任何其他目的。尽管马克已经从他的妻子罗斯玛丽·德维特那里了解到了一些关于罗恩的事情，但罗恩还是分享了他自己在爱荷华州成长的故事，他的《浪荡子》角色的轨迹与现实并不遥远，以及《上班一条虫》如何慢慢成为一部备受喜爱的经典之作，以及《欲望都市》如何提升了他的衣橱。在此注册WTF+，即可获得完整的节目档案和每周的额外素材！https://plus.acast.com/s/wtf-with-marc-maron-podcast。

<raw_text>0 今年一月在Netflix上取得了巨大的成功。我们在疫情爆发前停止了《Loudermilk》的拍摄。是的。所以在某种程度上，我们为AT&T拍摄了这部剧的三季。

它在一个频道播出，你知道，在DirecTV的200多频道深处，你必须要有卫星电视才行。你知道的。当你在做宣传活动时，他们会问你，是的，那些电视台，他们会说，我们在某个节目上做这个采访。你会说，那是什么？

是的。你找不到它。你找不到它。不。所以它就消失了。它消失了。是的。而且，而且，这是，我爸爸，呃，我妈妈不得不在邻居家看那些剧集，因为我爸爸说，我们不为此付费。对。所以就像，它很难找到。我也不会为此付费。然后Netflix把它买下来了。Netflix把它买下来了，呃，在一月份播出。每个人都发现了它。

它，它有一个令人惊叹的时刻。呃，有一个，你知道，有一个时刻，你会说，让我们把乐队重新组合起来，再做一些。是的。我不知道这会不会发生。可能不会发生，但是，如果发生了，我会很高兴，但是，是的。而这，这与一个像清醒的人打交道。是的。是的。我们的人，它是，呃，它是，

是的，它有点围绕着……脾气暴躁的清醒的人。脾气暴躁的清醒的人。基本上是一个康复小组。好吧，他是一个康复者，但他是一个假装清醒的酒鬼。假装清醒的酒鬼。哦，绝对的。是的。现在，当你扮演一个角色时，你的研究部分是什么？你是那种，我明白了的人吗？两者都有。我的意思是，有……

有一种角色首先打动我，有点像，我想，你知道，我只是想象一下，然后我说，这是一个沃尔特·马修会扮演的角色。是的。对吧？是的，是的，是的。所以现在我想，好吧，我脑子里有点沃尔特·马修。好吧，这是一个好的开始。是的。我去了，我去参加了几次会议。是的。我参加的第一次会议是在温哥华。我以为那会是……你们在那里拍摄吗？是的，我们在那里拍摄。是的。

我以为那会是那种有50人在一个房间里，后面有咖啡的会议。我会坐在后排，听一些东西。参加了一个小型的。我到了那里，大约七个人围坐在一张桌子旁。是的。所以我有点，我不得不说话，你知道，就像人们一样，而且是人们把他们的东西都摆在那里。

我真的很感激，因为当我四处走动时，我想，好吧，我不能撒谎。我要承认我正在拍一部电视剧，我正在做一些研究，这就是我在这里的原因。而有趣的是，他们说，当然是的。你知道的，我带着赞助商和宣传册离开了那里，他们说，嗯哼，电视剧。是的，当然是的。继续回来。是的，就是这样。如果你努力工作，它就会奏效。是的，而且……

但我认为我从中得到的启示是，当我四处走动时，我想，哦，这是神圣的。你知道吗？对。就像，这很重要。对。我们不能嘲笑这个。就像，我们可以带着爱来嘲笑这个。对。但是我，我，这是人们的生活。拯救人们的生命。在这里岌岌可危。是的，对。所以我必须，我要像对待它一样对待它。是的。

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呃，我，我，我不会说我不喝酒。是的。我喝，但这改变了我与它的关系。我想，哦，我实际上并不需要这个，而且我觉得不喝它更健康。对。而且，呃，

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是的，那部电影，你知道的，我是在那里陪她的。他们有这个角色。他们还没有选角。她问我是否愿意做，因为它有点像私密的。是的。她说，我有点，我不希望，如果我不必和一个完全陌生的人或临时演员一起做这个。是的。他们带到这里来，你介意和我一起做这个吗？电影是《触摸与感觉》。《触摸与感觉》。我说，是的，当然。我不。

我不，我认为琳恩在描述它是什么时非常神秘。是的。我有点根据我自己的想法来判断它是什么。是的。我认为它根本不符合它是什么或应该是什么。对。所以有一些东西是神秘和隐晦的。是的。我仍然不确定我是否完全理解它。是的。但我明白了。

我确实明白这对她是非常私人的。是的。而且它很大，而且很重要。是的，是的，是的。你知道吗？是的。所以我想，就像，我们做了这个。是的。你会指导吗？我不会。你再也不想了吗？我以为我想，直到我意识到它是……

大部分部分，所有部分，就像，我认为它就像，好吧，它就像做一个演员，除了你更有权力。然后它就像，不，它就像所有我不想做的其他事情。但这很有趣，当你，就像，因为当我与导演一起工作或在片场时，因为我觉得我应该执导一部电影。嗯哼。但是你必须具备的敏感性，才能对你刚刚拍摄的场景做出决定。我的意思是，我不知道我是否有耐心去那样，你知道，

直觉地知道什么时候是对的。哪个镜头？是的。但她确实有一种对一些真实时刻的渴望。是的。我认为这就像一份真正的礼物。我的意思是，她是一个真正的演员。有一个，这很不常见，你有一个这样的人，

有远见知道他们在寻找什么。对，对，对。并且拥有那种个性力量来引导它，让它朝着那个方向前进。是的。但不要过于专横。有一点，因为如果你想要的是一件真正发生的事情，你必须具备人性，并且有一个足够安全的容器来

人们必须足够信任你才能到达那里。去实现它，是的。而她拥有这一点。是的。她是杰伊·罗奇。我和杰伊·罗奇一起工作过，我一直在向他请教，他说了一些话。他说，我一直试图，我是故事的祭司。而琳恩就像，

她是一位技艺精湛的故事女祭司，但由于她的工作方式，更是如此。我认为她不一定知道故事是什么。故事正在诞生。对。所以这是真正的合作。是的。而这种情况并不经常发生。不。而且她不想仅仅与你的才能合作。是的。她希望她的灵魂与你的灵魂合作。是的。是的。我想念她。

但你参与过更大的项目，比如《兄弟连》。那一定很疯狂。太疯狂了。我无法想象它的规模。我前几天和艾德里安·布罗迪谈过拍摄《细细的红线》。是《细细的红线》吗？是的。他被剪掉了。但他真的说，这种经历就像在某种程度上参与战斗一样。因为你和这些人在一起，他们正在进行真实的拍摄。是的。你必须生活在其中。

是的。它很好吗？是的，它很有沉浸感。是的。我记得曾经对达米安说过，就像，当我还是个孩子的时候，我幻想成为一名演员，这就是我认为它会是什么样的。是的。我认为我会，就像，成为某种东西，我的周围会有360度的现实。是的。然后你得到，你成为，你知道的，你得到一份演员的工作，你意识到，哦，

哦，不。我站在一个便宜的、脆弱的布景上，可能只有六英尺。它延伸到画面之外两英尺。你被人们包围着。是的，你必须假装所有那些东西都在那里。《兄弟连》是你不需要假装任何东西都在那里，因为除了子弹之外，所有东西都在那里。那一定非常令人兴奋。是的，太棒了。那么现在发生了什么？你在做什么？我甚至不知道。好吧。说实话，我不知道。

我和罗写了一个电视剧的试播集。是你们两个吗？是为她写的。我们为她写的。我认为，你知道的，我会继续担任制片人兼编剧。但我们是新手编剧。是的。你把它拿出去了吗？还没有。它有点先给朋友和家人看。是的。因为我认为……

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那是第568集，它可以在所有播客平台上免费收听。如果你想无广告收听每一集WTF，请访问剧集说明中的链接，或访问WTFpod.com并点击WTF Plus。星期四，我们为每个人准备了一个特别的“问马克任何问题”节目。这是完整Marin feed的一个特殊功能，但我们将为你提供大量你的问题和我的答案，作为新年的第一集。

在我们结束之前，提醒一下，这个播客由ACAST托管。这是一些基本的但诚实的滑音布鲁斯。♪♪♪

婴儿潮一代的生活，到处都是吸烟的La Fonda Cat Angels。