Deep Dive
Shownotes Transcript
嗨大家好我是史妍欢迎大家来到本期特别节目
这期是我做客史蒂夫说的一次串台可能和咱们往常的不开玩笑不太一样这次没有现场观众是一场很走心的这么一个对谈主要是我和 Steve 老师聊了聊关于幽默喜剧一些方方面面我们聊得很开心也很有收获我也约了 Steve 老师之后来录一期咱们的不开玩笑但是在此之前大家先把今天这期听起来吧
我们本期节目的嘉宾是史岩他是猫头鹰喜剧的创始人也是播客不开玩笑的主播欢迎史岩哈喽大家好欢迎欢迎这期节目是我们两个姓史的对这是我们这个创台以来含史量最高的一期节目哈哈哈哈
原来你们也这么脏啊对始言以为也是虽然我们是最精彩当然的话但其实我好多好多年就知道你的存在包括之前也说过去看过你的节目线下的这个表演当时是在那个湘阳北路那个
那个老外做的那个 club 空服 comedy 空服 comedy 快关了嘛对当时就在那我去看的然后当时我印象很深刻我跟我太太还有我另外一个一个远房亲戚也姓史然后那会儿你的段子就是说在场有姓史的吗然后结果我们俩两个人举手当时我记得你的表情就是糟了这段子没法讲了其实也还好其实也还好我一般只是会默认因为史是一个很小众的星对吧
对我们也没有想到会从这聊起但是也没关系史是一个很小众性所以我默认可能台地亚清史人不会太多但是如果有的话其实也很好也是一个 surprise 也是个意外你小时候会因为这个姓氏而感到困扰吗就这个是我今天最想跟你聊的因为我终于对因为我终于有了一个机会你知道这种话题别人这种话题别人是永远不可能真正共情的没有体感对对对
其实很小的时候会有对因为我相信如果我们的听友里面如果有信使的朋友可能你小时候也会有这种经历大概率因为你上小学的时候同学也都不懂事所以会给你起很多非常有趣的外号我只能说用有趣来形容然后尤其是我叫史岩所以它就会有更多的发展空间比如说有人会把名字倒过来就是岩石
对所以这太厉害了这个我倒从来没有遇到过对所以和生活对对对所以和生活息息相关所以
受到的这些困扰就可能会比平常姓氏人可能还会更多一点对吧那你小时候你会比如说讨厌你这个姓氏或者觉得说我都不敢跟别人讲我的名字因为我小时候是有的就是我在很长时间里面包括我长大之后后来比如说我开始在网上写东西啊什么的我都是用英文名就是我对我的名字的接纳其实是可能可能
一直到可能 30 岁左右才算是完全的这个气儿才完全顺了在那之前其实都是有点别扭的 OK 我其实还好吧可能我属于一个还算是比较有接纳精神或者说自嘲精神这么一个人所以别人这么叫其实我觉得
我就尽量的去先接受这个事实因为它已经是个既定事实了我没有办法改变它我信使这件事已经是一个既定事实了然后别人对这件事的一个我不管是开玩笑也好还是怎么样也好也是个既定事实那我首先要先接受它然后再看怎么去处理它这可能也是我唯一能做的唯一能做的你被叫过的你最讨厌的最糟糕的名字是什么
或者说你印象最深刻的是刚才说的岩石吗对岩石可能是其实我觉得印象最深刻就是石哦
因为你知道我在很长一段时间内是我的所在的班级里面唯一姓氏的人就从小学到初中到高中到大学你有遇到过其他姓氏的人吗有啊但是可能离得比较远他可能属于另外一个集体但是一般大家的比较熟络的基本上都在你们这个班级的这个单位里面
我都完全从来没有遇到过所以我觉得你好幸运你还能遇到这个我不知道啊这个会不会跟就是说因为这个姓好像其实是北方的比较多一些所以你在北方就像我在成都就很少因为你想我家那个村就是河北省邢台市广东县
建枝乡野村我们那个村就是史是大姓所以我们那个村基本上一大半都姓史天哪我好羡慕你对所以 OK 所以你其实不能共情我因为你是在一个村里长得都是自己的部落的人没有
我其实是在城里长大的但只是我的老家所以我每次回老家他们可能只说就名字的后面几个字比如说我父亲叫史希中他们只要说希中就行了因为他们默认他是姓史的所以我只有回去的之后我才知道原来就是大家如果都姓史是另外一个状况
就是姓已经不重要了因为所有人都姓史我在城里读书其实我一直在城里读书但是姓史还是一个很小众的姓所以我觉得大家都是预兆的情况是我永远是我所在班级唯一一个姓史的人所以别人叫我的时候根本不用叫我的名字他们只要叫姓就可以了因为已经非常 unique 了
就是独一无二的你知道吗所以我从小到大就是他们叫我最多的就是你说的就是你印象最深的就是屎就一个字一个字屎这个伤害性是最强的对你知道吗叫你严实也还好他们就直接叫屎我印象很深我上大学的时候我有一个同学然后他那个平时为人就很奔放就是很热情开朗
然后他经常就隔着你比如说 50 米就会给你打招呼所以你想想就是在校园里面一个人站在 50 米开外然后大吼着声使然后路人就会很担心然后看自己的鞋底说哪什么东西对然后这个故事里面最惨的还是我因为我还需要回应我说嘿对这个确实有语言的差异因为是在四川话里面使和死啊
是没有卷舌音的所以当他们叫我的时候同时也就是在叫死就是又有另外一层含义所以他们所以倒真的没有你说这个问题因为如果只是四声话里面只是叫一个字的话就有点奇怪但是呢他们会以死怎么怎么样就比如说死胖子什么的这样子来叫就我的这个姓的它能搭上其他的标签的这个延展性就特别强而且它是有一个双关在里面嘛
所以也是所以你的点是就这么一个字杀伤力特别强我的经历就是各种五花八门的外号而且有些是我自己都想不到的这种就乱七八糟的这种外号拉过来包括后来我印象中我印象最深刻的一个外号其实是我后来上大学的时候
我当时玩乐队当时我们乐队的吉他手是个北京人嘴特别平然后他就说我给你取一个特别爷们的名字就叫满钢我一听满钢还挺是挺爷们的挺北方男人那种的然后后来我说等会我把我姓连起来我说不对你这是什么意思
然后后来他就一直这么叫我然后这个名字就很他确实很好笑但同时确实也很也很也很恶毒你知道吗对我觉得其实你说那个我后来来了因为我在上海待了很多年然后我还是当那个我之前做新东方英语老师所以我也很理解你说那个因为我很多的学生包括家长他们都会叫死老子
死老死对就是那种上海口音对对对死老死就南方的口音其实都会都会有点对我也不会觉得被冒犯或者怎么样我觉得 OK 你我也觉得他们已经很努力在教我了对是我这个性的问题是我到后来真的就是
就像你说的拿自嘲去化解它但真的是到了很大年纪我才逐渐的就是说有点放下这件事了因为之前一直就对这个信就老觉得因为四川话里面读着也不太好听就是死然后我是因为是优秀的秀英雄的秀所以私秀秀
大家的口音就是嘶就是那种就会有一种你这个家伙那种很谴责的腔调在里面对就那种感觉所以很多年就是对这个名字而且我也知道像我们听众有些时候有些姓其实在我看来其实都还好可能因为我们这种标准太高了然后像有些姓比如姓冷
比如说姓水比如说就有些其他的姓其实我听着我觉得还好就是你能跟我们这些姓比吗肯定比不了但是他们也会说就对自己名字会有一些从小的这种尤其是被不懂事的小朋友相互的这种冒犯相互的这种恶作剧之后留下一些心理因因什么所以对你来讲也是一样的就还是开始自嘲就等于是有了一层盔甲就不再怕这个事了对对对我觉得
我觉得如果你真的把它太当回事的话你反而会受伤更所以你还是如果你开始自嘲的话你会有一个不一样的视角是你们村就是这个你说你们有这个就是一个村里面都是同样的姓那他们之间会相互拿这个开玩笑吗不会不会他没有想过这事吗因为如果这很多人大家都姓史的话其实
这个已经是一个默认的选项了所以他反而会忽略你姓什么大家就直接叫名字就好了这个好奇怪啊所以就好像是这个事情是和他的稀有度是相关的对对对就好像是你这个人跟我们大多数人不太一样所以我们拿你这事开玩笑对就是我们做那个戏剧
他有一个非常重要的概念就是有一个著名的戏剧大师叫布莱西特他提了一个概念叫陌生化就是你必须要跳出来看这个东西它才有意思就你一直沉浸在里面你其实不会觉得它有什么特别的所以你要包括比如说有时候我们做喜剧也好我们写段子也好
我们需要做的是把大家从你生活的日常和这种日复一日千篇一律里面抽离出来你用一个另外的视角来审视你当前的生活我觉得这个才会产生一些喜剧效果如果你每天都沉浸在这个里面你不会有什么点你说这个立马让我想到乔治卡林他有一个段子就说
你又没有比如看你的表看完之后但是你还是不知道是几点钟就类似这样的他其实就是用一个很日常的事但是他把它拎出来让他就像叫什么陌生化陌生化对包括那说到这个我就顺便说一个有一次我真的去成都演出因为我平时会互动吧我说大家比如第一排可能大家姓什么或者是怎么样对我从来没有想到廖这个姓会有喜剧效果
我从来没有从这个角度去审视过这个性因为我觉得在北方话里面廖是一个非常就再正常不过的性直到我那次真的去了成都然后才意识到我说我先使我说您给我请他说我先廖然后下面笑炸了全身笑炸了我说我说我真是使了我说我真是使了为己使了
对对这个就跟大家解释一下就是因为这个四川话里面呢呢是不分的所以所以料和尿是一个我真的我太太有一个高中的同学就姓料她老公就姓史他们真的就是史料位置史料组合你知道吗而且他们因为四川话你就是相当于就是私鸟对对对四鸟四后鸟对所以就是
所以这真的是让我有了一个不一样的认知所以就得就是这样它才有一些意外的效果那你其他的比如说你认识其他的性使的这些人他们在看待这个事的时候这会是一个因为
因为今天我感觉我像是一个外星人生活在地球上我突然遇到另一个同一个星球来的外星人我们终于可以对一对我们的经验了但就是你认识其他的星矢人他们在这个方面我不知道他们会有过类似的一些困扰一些麻烦或者是就对自己性质这个问题会有一些
他们自己的一些感受因为这个确实就像你说他很不一样这个性他很不同他不像这种百家姓这样的是很常见的所以他们对他们的名字包括对他们的身份这些社会关系什么的会有影响吗其实我觉得真的还好因为史是这样的就是他确实是一个比较小众的性但是在小众的性里面他也算大性他真的算大性你刚说史确实是百家姓里面的一个
这也毋庸置疑,所以它的量也没有那么小,就是小到一个更小众的状况所以我觉得大家还是可以去接受的吧,就没有说太不能接受你非要我说,我觉得姓史只是一个你人生中非常小的一个挫折也不能说挫折吧,就是你受到的一个很小的一个冲击,而且因为你从小就姓这个姓,所以就
我觉得你可能必须要去接受它因为这是你生下来的时候可能就已经确定了一件事所以如果人我觉得所有伴随你出生就已经相对比较确定的事你都没什么好纠结的因为这不是你的个人选择对
那你只能去控制其他你能控制的一些其他的变量对比如说就像你起个英文名但是你起英文名为什么还要蹭这个热度呢你还叫 Steve 就翻译过来又是史蒂夫对对对没错你性来性去还性去哈哈哈哈
对吧是这样的当然我真的真的是这样我当时起域名我就说起个什么名然后我第一反应就是就还是从 S 打头因为就习惯了这个名字嘛就有一种跟这个名字有点若即若离又不想完全摒弃它但是又不想跟它完全一样那我就告诉你我的经验是这样的第一呢
我这个人没有起过正确的英文名因为我虽然是个英语老师但我坚持就是我既然是个中国人我就用我自己的名字跟所有的我的外国朋友去沟通但也是因为你名字比较好发音你拿我的名的话就很难了对对对秀雄确实因为那个拼音 XIU XIONG 那会儿我上大学的时候教授那个发 paper 的时候每次他一读到 Z
我就是我都不知道怎么读你知道吗但是我反而觉得我所有的外国的朋友他们都非常接受这一点因为他们觉得用我的本名如果我有一个英文名并且我也习惯这件事他们当然也很能接受但如果我坚持用我的本名来跟他们去做朋友他们也非常的愿意去尊重我的选择所以他们虽然可能发的不是特别准
但他们也会努力去发这个音然后我有史以来唯一的一个可能算上英文名的是我的一个外号我有个外号叫绿化纳 NACL 对这个我是怎么来的因为绿化纳这就是一个理工学生的浪漫扯淡绿化纳就是食言好烂好吧这是一个显影棍的 double kill
我终于明白因为你的对吧我所有的那个社交账号就是实言绿化纳等等之类的原来是这样所以绿化纳就是实言就是实言哎呀天哪这个的罚款应该是写音梗的双倍我觉得我不管然后我有很多的外国朋友特别小心翼翼的问说这个到底怎么发音
就是 NASL 的组合我这个其实没法反映但如果你非要发的话你也可以发成 NASO 或者是 NACO 随便你 Whatever 反正不重要我最近在我有听你的我没有听那个不开玩笑我听你自己的那个单口都在酒里了而且你就是每一期就有一个很短的独白然后我一开始我有点没想到我听完之后我发现我本来以为你是会讲一些
或者是一些可能是有点去比较犀利的去讽刺一些事情的这种感觉因为你像我们作为成都人因为成都有一个说法叫牙尖对就是成都是可能全国范围内可能牙尖水平最高的一个地方甚至大家会以此为荣也是因此我觉得咱们俩在性事这个问题上我觉得我受的创伤我感觉要深一点因为确实牙尖的好处是它确实很好笑
但它的坏处就是它杀伤力真的很强所以说可能从小我在一个很牙尖的环境里长大对于这些事情就 anyway 我在听你的节目的时候我就会我本来以为你会是以一种比如说有点牙尖的那种方式去讨论一下结果我发现你聊的东西还蛮走心的我听你两期节目一个是聊关于脆弱性的还有一个是你前几天讲就是焦虑包括情绪管理什么的就我
我听着这些东西觉得跟做脱口秀演员或者做喜剧就还蛮不一样的这是什么这是你的职业身份之外的一个逃避吗还是怎么的你是怎么想来聊这些东西这个也是想跟大家聊一下可能是一个误解大家觉得你比如你做脱口秀你做 stand up comedy 也好你做其他的喜剧也好你一定要
讽刺性很强或者你要很犀利你才能去做但其实我觉得这只是我们很外显的一部分就是犀利的这部分其实是很外显幽默它做一个更广泛的一个东西它其实有比如说很外显的部分然后也有很温柔或者说很接纳的一部分这是它不同的面我一直觉得就是说什么叫刻薄其实它是一个
其实它是一个怎么说呢你不愿意用你的幽默的温柔这部分去掩饰你的洞察它就变成了刻薄你看问题很深刻其实深刻就容易刻薄
我没有见过任何一个很肤浅的人他又肤浅又刻薄往往是你看问题真的很深你可以看的就扎得很深他才变得刻薄但我们有的时候我们是我们愿意看得深但是我们同时又愿意用幽默来去稍微的做一些演示和包裹就像一个糖衣炮弹一样所以对像糖衣炮弹幽默其实是一个
对就是是一种保护我不想让这个深刻太真的伤到你我想让你更好的接受它对我很喜欢一句话就是一个关于幽默的名言他说幽默像一个橡皮的剑他说它可以在不伤害到你的情况之下 make a point
就是点到为止我后来想怎么翻译这句话我觉得就是点到为止他就是可以告诉你我刺中你这儿了但是我没有真的让你出血或者怎么样我觉得这反而是幽默能取得的戳你一下但是不伤皮肉对如果你真的很伤了那我觉得至少可能不是幽默的本意没错我能不能说其实你是一个相对还是比较
敏锐甚至是很敏感的一个人因为你也在那节目里面我听说关于脆弱的问题有一个点我觉得印象很深刻你就说这种外表看上去脆弱的人内核其实是很稳定的而外表看上去很硬的人很坚硬的人他可能内在反而是比较脆弱是比较不稳定的这个其实我蛮同意的所以对你来说这个也是我之前好奇的一个点因为我比如说也认识不同的一些这种脱口秀演员戏剧演员
至少从外人看来就会觉得好像他们的那种形象都是比较大大咧咧的或者说是对很多事情是一个很很很淡然的一个态度但是我没有想到说其实也可以是非常敏锐跟非常敏感的能够对对很多事情有这样很细的一些一些洞察就这两个品质会矛盾吗或者换句话说一个敏感的人能够做好脱口秀能够做好喜剧吗我反而觉得就是敏感可能是做喜剧的一个先决条件
就是你必须要敏感你必须要敏锐你必须要对这个世界有你自己的一些比较深入的洞察我觉得其实就是分辨率的一个问题就大多数人做不了喜剧是因为他看这个世界太粗线条了就像你说的那我可能就是
看上去就模糊一片就加了一个近视的滤镜然后你会发现这个世界可能都挺好的但是你必须要看得细你才能看到一些别人看不到的一个东西所以我反而觉得喜剧演员是需要敏锐的是不是就像是喜剧在某种意义上它也是有它的
像是有一种哲学属性在里面它其实对生活是有观察而且像你说是有很细的观察这样你才能把那些稀不详的东西给拎出来给陌生化然后可能才会有些喜剧生活所以你其实是对生活是有很多的这种思考跟观察这样子我觉得所有喜剧演员很多人问我说你们因为尤其是 Stand Up Comedy 就是脱秀这帮演员当过喜剧这帮演员很多人说你们这个
又不像相声人家有基本功对不对你说也都唱你什么什么灌口你啥也没有然后你又不像那种学表演的人家有其他的你也不像唱歌人家有其他基本功那你作为一个喜剧演员你作为一个 stand up comedy 的这个演员你的基本功到底是什么那我就跟他们说我们的基本功可能是另外一个东西就是你要练习你对生活的观察每一个人对于生活有不同的视角不同的观察这个就有点像
我们做摄影那每个演员可能他都有属于自己的一个镜头这个镜头可能就是他的最核心的一个竞争力或者说他最独特的一个基本功他要不断地去修炼自己观察世界的这个镜头什么时候修炼出来这个就是他不可以被取代的这么一个东西很多新人他
之所以他说的段子就是很泛或者你觉得他也没有什么独特的东西是因为他这个镜头还不够独特所以是不是也跟年龄跟阅历包括跟入行的经验还是这个关系很大的就是说你刚刚进去的时候你可能还是我猜想你可能还是在一个模仿在一个还在说交代吗就可能你是不是你的重就是说一开始可能
可能这个新的演员他的注意力还是放在能不能把观众逗笑上面但他可能注意力不太放在就像你说能去观察去细腻地思考很多问题就会不会有这样一个成长的历程一开始是追求效果但是慢慢地你其实会追求质的东西内容的东西其实我一直跟很多人说我说你追求把大家逗笑
就没有任何问题我甚至觉得就是喜剧因为很多人也会探讨就是说喜剧到底是好笑重要还是深刻重要或者 whatever 哪个更重要然后我经常跟很多人说我说
那首先来说好笑一定它不是不重要的所以它首先是重要的那你请把这件事先做好你再去探讨到底是好笑重要还是深刻更重要你不要说我好笑都做不到我就先去探讨好笑重要还是深刻重要就像做饭一样你先得把饭做熟然后你再探讨你有没有更丰富的一些层次或者是其他的东西你连饭都做不成你探讨那个东西我觉得是没有意义我觉得也是很
很不喜剧的甚至有点虚伪的一件事就是你说我是为了追求深刻所以我不好笑我觉得这件事在喜剧上是不成立的你可以先好笑然后再去追求深刻你觉得这种通过喜剧演员这种就是对生活的这种洞察
这个适用于普通人的生活吗因为我问是因为当你看这个世界用更高清的方式来看你自然会看到更多的细节可能它的好处就是你能对世界有更深的把握或者是更深的理解但是它的坏处可能也是在于有些时候你可能会看到一些让你更加感到绝望或者无解的一些问题就是这个的
这个是一个能够推而应该推而广之的一种看待生活看待人生的一种方式吗我觉得有时候你控制不了有时候你控制不了就是你刚刚说的问题确实存在的就比如说很多时候比如人尤其喜剧演员大家可能也知道就是喜剧演员他也是一个心理问题的一个高发的群体非常非常高发的群体很多喜剧大师他可能都有不同的心理状况
我觉得这个原因很简单就是他看得太清楚了但是又没有办法用自己的创作力来消解这个东西因为喜剧演员内心深处他会有些
天然的这个我可以说是义务也好或者说一种职业责任感也好他觉得我看到了一个生活中的一个更深洞察我就得用喜剧来消解他这是他的一个天然的职业的责任感但他的能力又做不到就是他看得很深他消解的能力没有那么强绝大多数学生都会遇到因为观察一定是先于你的创造力
更深刻的当你说消解的时候你能更进一步解释一下吗怎么样算是消解呢是把这个问题带来的情绪上的困扰给化解了还是说把这个问题本身给
给解构或者就我不太确定从我的角度我觉得消解有很多种方式但是我觉得最根源的是当你注意到了一个问题的时候你肯定是觉得它重要但是消解就是你要用喜剧来告诉大家它其实也没有那么重要 OK 我觉得这是非常非常就让所有人意识到就是世界上我之前还
跟大家聊过一件事我说喜剧是一个非常人人平等的这么一个状况一个领域但是它实现人人平等的方式因为我们这个世界现在实现人人平等的方式是让大家觉得所有人都重要 Everything matters 什么什么 lives matter 所有 lives matter
我觉得这条路可能是一个现实社会的选择的一条路但是喜剧是反其道而行的喜剧中的人人平等是要让大家意识到所有人所有事都同等的不重要我们是 equally and important 这是我们能够实现人人平等或者世事平等的另外一条路就让大家意识到所有事都没有那么重要你不要那么去在乎这样的话我觉得大家反而会更轻松更
更能活下去实话实说这有点道家的那种意思在里面对反而有点走向东方之后对 Nobody cares 不要 care 我一直说我说我就特别喜欢猫这个动物对因为你也养猫你也知道我觉得猫就是非常大智慧它什么都不 care 对你甚至你养它它也不 care 你就是跟狗就不一样对狗就很 care 对吧但是猫就完全不 care 是你说这个那
是不是因为这个原因所以说因为你看你说要消解就是消解事物的重要性那我刚才就在想这个世界上什么事情对于人来说是终极意义上的重要的可能是死亡吧我觉得是的其实就是生和死对而且我觉得这两件事其实是一件事所以是不是因为这个原因
反而我的感觉里面我听到关于死亡的段子相对不是特别多是不是因为它确实太重要了所以说你拿幽默能消解可能消解可能大多数人在他的能力范围之内他也不是那么容易消解的我反而我的观察是如果你去听更多比如国外的一些 commedian 他们的一些东西死亡元素是喜剧里面非常重要的一个元素很多人说你做喜剧大家是不是都跟比如说
性啊或者是政治有关系就挂了一些戏剧但是如果你听的足够多你会发现死亡是非常重要的一个元素而且
这个我们仅从技术上来说就是当你提及死亡元素的时候因为大家就观众他们心中会更紧张所以他们为了化解这个紧张他们消解这种紧张感他们反而会笑得更开心更大声这当然是一个技术层面的分析是然后我很喜欢的一个段子是宋飞的段子他说他说那个人类最恐惧的所有事情里面死亡只能排第二
排名第一的是什么呢是当众演讲他说也就意味着在葬礼上人们宁可自己是躺在棺材里那个人也不愿意是制造词那个人我觉得这是我最喜欢的就是一个
我觉得他说的特别好对你这样说我理解肖戒的意思对所以他就是在肖戒哪怕是生死这样的事情喜剧要做的也是要去肖戒他没错让大家意识到其实 OK 死也没有那么重要你死之后可能还能做
对不起做不了不能成精抱歉死亡也只是你生命的一个环节而已是我刚刚不跟你说吗我说上周我家里面有亲戚就突然离世然后
也算是最近就可能跟死亡有一个很亲密的一个接触吧包括去出兵啊包括看到这个就他躺在那儿啊然后所有那个过程我觉得还是蛮感叹的因为我其实生活中我经历过身边亲人的这种死亡相对不是特别多但是就
我觉得这一次看到之后我觉得最大的一个体会还是什么呢就是有一个游戏叫死亡搁浅我不知道你是否我听说我不太玩游戏那个游戏里面因为那个游戏它当中包含很多的这种就是对于也是对于生活的很多很哲学性的观察然后它里面有一个很有趣的设定就是你在这个游戏里面如果你死了的话然后呢你会被拉到一个
一个生和死之间的一个空间里但是因为你这个角色天赋异禀所以你会被从那个空间里拉回来但它里面有个设定是你死了之后在你死的那个地点那个地方会发生一个爆炸
就是 void out 一个虚爆然后这个爆炸会把周围一切的事物全部给清空所以就会留下一个巨大的坑所以你打开地图你会发现之前你死了那是有个大坑然后这个坑你也过不去了那上面的所有东西也都没了然后当时我一开始我不理解这个设定就为什么对吧直到后来我看了一个关于这个游戏的解说之后
他就讲这个设定他说其实这是一个对于死亡在生活中的含义非常好的一个解释就是死亡其实它影响的不只是你个人它其实会影响很多的人就像一个爆炸会抹平周围的一切那样所以我这次我看到我家里的这个亲人的去世就会有很强烈的感觉就是对于死者来说对于去走的这个人来说他不会就是
游戏玩完了对吧然后他就没了但是他周围辐射到好多好多人各种各样的事情就很明显有一种一个死亡的点从中间辐射出去然后像是也不说摧毁但至少是就影响了冲击了特别特别多人而且很有趣的一个事就是当时我们去在出兵的时候
来的很多人是这个亲戚他的可能是一些同事或者以前的一些校友或者什么的
很多都是中年的男性然后你知道其实中年男性一般在工程场合是不太表达流露自己的情感的但是这一次我的观察我跟我太太我们都站在旁边在看你会发现很多很多这些中年男性的这种就是这些来的人他们去跟家属握手的时候他出来都是哭得稀里哗啦的我们在聊这个事为什么是这样的因为本来我们以为可能是女性哭的会比较多一些
后来我们的一个猜想就是有可能这也是反映出很多中年男人他看着这个人他看到他的孩子他的老婆在哭的时候他可能也想他自己家里人因为你知道就是有种说法就是现在中年很多中年男人就说自己死不起对因为你死了你其实会留下很大一个烂摊子然后你没法再照顾你的家人孩子什么的就
就可能是这些人他看到这个画面他也激活他自己的想象所以但是比如说从我们喜剧演员的角度来说或者从一个幽默角度来说我觉得幽默如果说我们
有什么坦白讲我觉得我们能做的有一些事不是很多但是我觉得有一件事我觉得是幽默可以帮助我们去做或者至少我希望我们这代人能够去尝试去推进的就是用幽默的精神来帮我们去面对死亡这件事我们很多脱血源那天我们录了一期不开玩笑我们是找了殡葬行业的一些从业的就比较年轻一代的从业者然后大家又聊一件事我们其实聊得特别起劲说
我们一定要在比如说如果真的我不是那种突然的走了我可能还有规划的余地的话我一定会在我死之前做一场吐槽会我会找我身边吐槽会我会找我身边最好的朋友来吐槽我
我一定要用我我甚至还想卖票只要能能把殡葬被 cover 一下只要能卖我就一定会卖票当然卖票不是重点重点是我一定要让幽默来最终的消解这个东西我一定让我的死最后一次给大家带来快乐这是我一定会去做的我觉得这是非常非常有意见的因为我看了比如说很多这种因为
比如说可能我们传统的一些丧葬文化可能还是以哭为主但是我觉得
既然这么多人都聚起来了为什么不能给他带来一些其他的精神的价值因为悲伤我觉得当然是可以你寄托艾斯当然可以的但是你回忆起一些温暖的快乐的点点滴滴我觉得这也很重要啊所以我们其实可以去做这种事我们如果有这样一日我们能够在葬礼上或者是在治道祠的时候我们也可以幽默起来那我觉得这是很大的一个进步啊我觉得我希望能够这样去做嗯
你说这个让我想起就是说其实至少在我所观察的东西方的文化中对于死的这种情绪范式就是你的 emotional norm 对吧就是什么情绪是合适的是恰当的这个想法我觉得是有很大的差异的像你说的其实在
东亚社会当中尤其在中国可能对于死你的标准的反应应该是哭而且会出现像这种哭丧而且出现请人来哭丧替你哭哭得越大声越烈好像才越能体现出孝心这样的然后但是在西方国家你看其实对于死亡这件事情
这个是我之前在节目上讲过好多次的一个经历就是我以前上大学的时候有一个大学的同学就很年轻然后就因为疾病突然就去世了然后我们去参加他的葬礼然后一半就是家里国内来的亲戚都是中国的亲戚还有一半就是他那边上高中高中的同学跟老师然后中方的这些人上去治道士全部都是哭得稀里哗啦的然后西方这边的这些老师同学全部都是在开玩笑全部都在说他以前的糗事什么的
然后但是你知道在那个教堂里就形成一个巨大的对比两个人的能量场跟所有人的表情是完全不一样的所以我当时就第一次体会到这种差异所以刚才我听你在说我在想一个问题我不知道你会怎么看就是好像哭或者说悲伤这件事情如果我们把它放在中国的文化的语境当中它似乎更多的是一种给别人的一种
表演或者一种承诺就是我在哭意味着这个人对我很重要的而这个重要其实是放在一个关系架构里面来说因为我们因为中国人很看重家庭关系我们很看重孝道什么所以如果你身边有亲戚的人去了你是应该要通过哭去表达你对这个人的重视的如果你对他是在笑的话就好像是在说
我对你你对我没有那么重要因为就像你刚才说的消解的问题就是通过用幽默去消解死亡放在中国的这个文化语境它似乎是不尊重的明白它是在弱化这个人对你的价值但这个是在中文的语境里面是这样但是很有趣的是在西方的或者说至少在喜剧的这个语境里面它反而是反其道而行之的
这个冲突你会怎么看或者说你觉得中国的在死亡这个方面的观念真的有可能像你说的能够转变过来吗我觉得这肯定需要很长的路来走但是我觉得是这样的就是呃
因为我那天也跟丧葬的从业者几位老师就聊了很深入我觉得首先是首先这些嘉宾是你哪找来的也是朋友的朋友然后我觉得他们做的事很有意义他们是一个叫百度人的一个组织然后也是做这种丧葬的他就是那种策划就像婚礼策划对然后他就说他们也很尊重比如说这种哭或者悲伤的这种文化体系但是他首先是希望
最应该被尊重是逝者对吧就是我作为一个去世的人或者我可能快要去去世了那我希望能够以一个怎么样的方式来告别这个世界我觉得这是最值得被尊重的所以首先是给大家这个选择我觉得是很重要的
所以为什么我来说现在很多人喜欢办的是那种生前告别你如果已经走了那别人按不按你的意思你就没法控制但你活着的时候你就可以按你自己的意思来包括我们那期请的另外一个老师他也说他说他要办生前告别他一定是大吃一顿
把他最想吃的他说一定要多一点样式每样吃一点对所有的全都要吃到我觉得这是尊重就是逝者或者真正面对死亡这个人本身的意愿我觉得这个是很重要然后当然回归到刚才那个话题
就是这个悲伤或者是开玩笑其实我觉得这是一体两面或者说它没有必然的一个矛盾我来说另外一件事不一定是针对死亡但是我想说的是另外一件事之前我们做吐槽大会的时候看了国外的很多的这个吐槽大会它里面有一句话其实很打动我它说我们只会去吐槽我们爱的人我觉得这句话很打动我
我实话实说这也是为什么有些时候我觉得虽然我被编排了很多段子但我依然觉得这件事我没有那么强的一个负面情绪因为是这样你想想比如说一个人他明明可以用同样的精力去玩玩死亡搁浅或者去玩其他的游戏去看一个美剧或者是看本书但他没有他花了自己很多的脑细胞去编排了你一个段子
他因为幽默是需要非常高的智慧的对他用了自己最高的智慧是为了吐槽你那说明什么你在他心中真的很重要是所以我觉得悲伤也好和开你的玩笑也好从本质上来说我觉得这反而是一种在乎你如果从这个角度来理解的话你会接纳很多
你说这个非常有意思因为在中文的语境里面其实吐槽一个人他像是有一种默认的一种不尊重对吧但是这个不尊重是依然是放在一个长幼尊卑的这么一个体系里面的就说我不知道这算不算也是儒家文化对我们的一种影响就是
因为很强调长有尊卑所以说吐槽尽管像你说的我觉得在两个人的关系的内部来说他确实这是一个人对另一个人深刻的观察跟了解花了很多时间精力用你最高的智慧想方设法绞尽脑汁的写出一个好的段子就是在这两个人的语境里面这其实是一件非常就是表达关注表达在意的事但是你放在一个
大家的风评里面或者是一种旁人眼光里面就觉得这个好不尊重好不尊敬所以这个地方我觉得就是会涉及到我们对事情的理解包括我们对情感的表达在多大程度上是我们按照自己内心的自发的想法在做在多大程度上又是一种表演性的所以我才会说前面说到关于哭这件事我始终有一个感觉我觉得这个哭当然一部分肯定是内心真实的哀伤在那但另一方面就是为什么
在一个文化可以选择用笑或者哭来表达关心的时候我们的文化选择的是哭而且是只能哭不能笑它其实是有一个外在的这种社会规训社会规训跟文化的期待在里面的而这个事是我觉得越来越让我觉得不是特别 make sense 因为包括像你刚才说到这种
对吧如果我要走了我安排一个这个生前的告别仪式那肯定是就是让大家来吐槽而这个事从我个人的角度我会觉得很开心如果你能很精准的吐槽我怎么怎么样我真的因为之前那个有一个有一个自媒体就是有一个英文的一个 newsletter 的项目他们当时就写过一篇文章就我是其中一个被他们写的人之一然后就很深刻的吐槽了我然后对
而且吐槽的非常的到位我当时看完之后我其实是有一种我很荣幸的感觉就是哇你们真的花了好多时间来观察了解我就是如果你真的被吐到点子上你其实是一个这是一个 honor 我就是觉得就是哭真的是一种社会规矩就像我其实本人也是左撇子我也是哦哇左手握一下所以你会发现
就是真的就像你说的就是这不 make sense 但是没有办法对就是当所有社会都要求你用右手写字用右手做任何事的时候你在同一个比如说餐桌上或者是课桌上你用左手就会被认为是异类你会麻烦到别人对所以我就不是说很多家长都不是说你自己用左手不行但是只是说你在公共场合用左手你会干扰打扰到别人我觉得哭也是一样你私底下其实你哭和笑都行
对但是你在公共的一个语境里面可能大家就这个社会规训可能就是你必须得哭因为如果你不哭你反而会打扰到别人的这个情绪对就会觉得哎你怎么对对吧好像很不温情的样子对对对所以我觉得这是我们要去努力去争取的或者说努力要给大家去呃
让大家可能有一个新的认知就是你可以用比如说悲伤的语境去处理这样的一个事件你也可以用幽默的语境或者是视角来去处理这件事我觉得这是我们可以选择的一个自由
而且你会不会觉得在哭和笑之间其实哭更多的是一个被动的情绪是我忍不住了我太难受了我才哭但笑是一个你可以主动地通过幽默去创造的一个情绪换句话说如果哭和笑都是表达的是在意
哭的那个在意是把你逼到一个范儿上你才出得来但笑是我的任何事我都可以主动去构建就是我会主动构建我的去表达在意的这种渠道像你刚才说我们如果生前搞一个关于我的吐槽会这就已经是接受到这种我就能够通过这个过程接受到身边的人对我的这种在乎但是哭就是我还在那你们是哭不出来的一定得我走了你们才哭得出来你懂我意思吗
我反而是觉得这个我反而有可能有一个不同的见解反而是说为什么哭其实就跟刚才大家说那个姓史那个事其实是一样的是因为比如说哭这件事实在是太常见了其实是在这么漫长的一个文化的进化的体系里面
有太多的方法论太多的技术可以被用来制造哭你只是都没有意识到而已是吗来陌生化一下哭你去参加一个葬礼也好所有的仪式感所有的音乐它都是为了去烘托所有的环境都是为了让你哭出来你只是没有意识到你只是没有意识到如果我们的葬礼发生在一个
I don't know 一个夜店我不相信哭是一个不由自主的选项好好想想我觉得是这样的首先那个音乐大家都很熟悉的那个音乐你的音乐也好你的穿着打扮也好如果我们真的从一个外星人的视角来审视这件事的话你会发现这不是一个所谓的不由自主选择而是他潜移默化用很多东西来那个什么我就是上个周末我们去出兵的时候有一个环节就是
发了一张纸给你然后让你写几句话给这个试着然后大家写的都是一路走好啊别担心啊什么的我感觉那个其实就有点这么摧枯的效果对因为他把这写了之后他会把它放到水里然后这个纸是溶解性的它会溶掉是就带着一块走那种感觉它就有一点这种效果好像对所以我觉得这个还是一个选择吧那
嗯我是希望以后我们会有更多的选择有选择总归是一个进步是是你之前说这个确实我觉得没有往这个方面去联系就是你去吐槽一个人去呃去开一个人的玩笑呃
当然可能不是那种很浅的冒犯性的你像比如说你拿我们的姓氏来开玩笑这个其实谁都会但它其实是一个很廉价的一种玩笑对吧因为这是你随便哪一个人就是我的名字本身已经是 80%的玩笑的 80%了你只要动动嘴皮子随便后面加一个什么字这个玩这个
就完成了这个效果了但其实你自己并没有花太多功夫但如果我的非要拿名字来开玩笑我的名字是一个很常见的名字那你就得想尽找到最最最刁钝的角度但是以这样的方式去表达你对一个人的关心这个确实是可能会不会这也是至少在中国人的人际交往里面其实不太习惯的一个它是一个比较陌生的比较外来的一种方式
我觉得可能只是说我们没有把它纳入到一个太主流的一个范式但其实也有你像古代的那些文人他们也是互相除了那种有很温情的之外他们也有互相吐槽包括如果大家看一些影视作品宰相流罗锅等等之类的就是流泳和珅他们也是嘴上就不饶人但是我觉得内心深处他们其实反而是有一些尊重在的或者说有一些这种
交情在的那个反而是一个惺惺相惜的感觉我们俩能够有唱个对手戏的感觉然后包括很多民国时期的很多文人他们也是该骂的骂然后也骂的特别到点子上但是该是朋友也还是朋友我觉得这个其实是很好的就是你把这种有一个相对有一点幽默属性的东西然后把彼此之间的一些
你不能说矛盾吧或者比如说价值观或者看问题的一些不同的东西可以在一个幽默的语境的这个
安全性的包裹之下拿到一个公开的场合来探讨我觉得这是一个很大的一个进步但我觉得你说这个恰恰是可能很难做到的一个事就是我们怎么确保这种安全因为我觉得不管你是从这个吐槽的这个人本身他的技术他的分寸的把握来说还是从大家的接受度来说其实会有一个对吧就是一个容易被冒犯的就会有一个边界在那儿
而且反正我自己的观察比如说你说吐槽大会英文的我也看过中文的我也看过我觉得那个边界感是完全不同的就是英文的吐槽真的是狠到会让你觉得幸好他俩是朋友不然肯定干起来但是好像是有这么一个区别的中国的那种吐槽它的边界它的包容度我觉得还是会弱一些你觉得呢
我觉得首先是场域的问题就比如说两个人打架在街上打那肯定是要报警的对吧或者至少这是不对的对吧你在街上这时候大家都但是拳击
你觉得这是打架的欧吗这不是对吧散打拳击摔跤它都是在一个特定场域然后有规则束缚然后被一种规则所保护的一种 art 对
对真的是 art 这个就是你会看的话一个 art 它是非常有美感的这个说出来可能有人觉得哇这个有美感武术我觉得本身就是一种 art 没错那我觉得其实你说吐槽也好或者说这种幽默也好写段子也好
也是一样对吧我们是在一个特定场域比如说是在一个剧场里或者说是在一个舞台上在一个节目里对吧然后大家可能说一些段子那我们是有规则保护和去告诉大家这是一个 art 那在这样一个安全的语境之下其实大家都会有一种更安全的心态去看这个东西我觉得这是幽默能够去做的一件事你觉得这个规则由谁来制定呢
就是关于幽默关于吐槽的规则它理论上理应当由谁来制定或者说有人制定这个规则吗挺难的我觉得根据人上来说就是这个可能还得靠社会共识吧包括比如说其实我觉得不光是喜剧也好所有的艺术创作也好就比如说包括小说
现在其实有一个非常我不是很喜欢那个风气就是任何的文艺作品出来之后比如说漫长季节也好比如说一些其他的小说也好大家会用一个很道德的视角来去审视这个作品我觉得这个我不得不说这个其实是一个不太好的趋势我之前看米兰昆德拉她说的一个
他有本书叫被背叛的遗嘱然后他里面就讲说道德就是小说他虽然说小说但我觉得他其实想说就是所有的这种虚构类的文学艺术作品他说这是一个道德审判被宣制的疆域
就是如果我们可以暂时的抛开道德审判这是一个虚构的文学艺术作品它能带给我们一些好的东西我觉得喜剧也是一样大家可以在这个空间里面 take a break 因为你平时被这个东西束缚的太紧了你每天都在做这种道德的审判在这个里面我们可以抛开道德审判我们真正的去关注 OK 这个人他面临的困境是什么
他做的选择他人性环境的所有的冲突在这个冲突之下他面临的困境他做的选择我们好好去观察一下这个人这个人性我觉得这是我们能够去做的这是喜剧也许能带给大家的之前有一个嘉宾就于小丹他之前是洛丽塔的艺者对他就说
幸好洛丽塔是当年翻译不是现在翻的如果是现在翻的话我估计很快就没了就被冲了就被冲了 是的 是的所以你说这个道德判断我觉得特别好也让我想到一个角度因为我们刚才不是在说关于规则吗比如幽默的规则到底是由谁来制定的所以是不是这地方涉及到一个
一个也许是大规则跟小规则的一个区分所谓大规则你看其实道德评判那个道德规则就是大规则它是一个最大公约数之下的一种集体的共识至少是一个最安全的一种集体共识它的好处当然就是绝大多数人都这么认为但它的坏处就是它其实对于个体来说
大规则是非常武断的他不考虑你自己个体的具体的一些状况而小规则更像是我们几个人之间我们一个小圈子里面我们自己的形成了一种符合我们的关系的那样一种规则所以当你在说比如说相互吐槽的时候我觉得就好像是在建立一个一个比较个人比较私人的一种我们几个很亲密的挚友之间的一种小规则
我们几个能相互渡草意味着在我们几个之间说这些话是 OK 的这些话拿给陌生人之间说是不 OK 的他违反了大规则但是我们的小规则允许我们这样去做所以它其实是一个
更个人更亲密的一种场域但是好像如果这么去推导的话我觉得我们的大环境里面可能还是更崇尚大规则也更不重视小规则的建立但是比如说对于在西方社会可能大家更多的是人远镇要怎么相处我们就还是看我们自己的这种关系里面大家怎么相处比较舒服我觉得其实你刚才说那个特别好就是我们其实不要去往宏大的去想幽默这个东西能给
之前很多的新人上去问这种问题
幽默到底有什么意义喜剧有什么意义喜剧能够我们这个要改变世界对怎么能改变世界喜剧能为这个社会带来什么我说你先不要想这种外向型的大问题你就先想喜剧能给你做带来什么改变喜剧能怎么改变你喜剧能让你的人生有什么不一样所以我觉得你说那个特别好幽默这个东西就应该是从往内看就是你甚至小规则都不用去想你先想想喜剧对你来说能改变什么对它应该是一个
你能够去比如说平衡你的生活的一个工具或者是思想的方式我之前一直跟很多人说我说我特别喜欢的一句话就是林郁棠先生写的他说智慧等于想想那句话怎么说呢现实加理想加幽默等于智慧
他是这么去解读幽默这个成分的人都要面对现实我们都要面对现实人也都有理想如果你没有理想你跟动物就没有区别如果你面对现实你有理想这两个之间一定有落差你怎么才能去做到一个平衡
就得靠这个幽默所以幽默本身不是一个就很多人想的说我一定要口吐莲花或者一定要很犀利的去做吐槽不是这样的幽默首先是平衡你自己面对的现实和你自己的理想的这么一个工具或者是思想你有了这个才是幽默的第一级入门
就是最初级的一个入门接下来才是你说那个小圈子或者小规则那比如说我们不用去因为如果你要是在公众的一个场域去表达那就是职业选手做的事就像我们刚才说的比如拳击赛或者怎么样或者任何的职业体育运动这个其实第一都是很专业的你需要很长时间的一个练习再一个就是它对你的个人伤害也很大就像我说的
可能心理问题就是所有喜悦人的一个工伤你说的这种个人伤害是什么样的伤害呢这个我之前还没有太考虑过是你过度暴露你自己或者消耗你自己吗我觉得这一定是一个就消耗你自己然后暴露你自己而且很多事情一旦你把它变成一个段子它就不再属于你了怎么理解这句话呢比如说我就谈交代这件事吧
我就随便举个例子好了因为我一时间没有想好太更贴切的例子但比如说交代人士如果我从来没有把交代这个事当做一个段子你会发现我和交代的关系是属于我和交代的这是一个非常私密的一个关系我可能对他的感知会更比如说温情或者更有些校园情节然后这永远是我最宝贵的那一块但一旦我决定我要把交代作为一个我的
段子尤其是标志性的段子之后我跟焦大关系不再属于我和焦大属于所有人他们的解读我是完全不可控的明白就它是一个很个人的东西但它现在已经你把它开放给了所有人来去做反应做解读就本来这可能是我私人的一个我写了一段代码但现在我把它开源了任何一个观众对他的解读都是对他一次重新的编辑所以
他就不属于我了这个会不会有一点像是比如说有的时候我们会看到那种比如说情侣之间半嘴撕逼然后就把这个事报到网上去但是你报了之后好处当然是你得到舆论上的一种支持但坏处就是你的整个关系其实就会
被暴露在公众的审视之下所有的细节那其实是一个非常残酷的过程对因为那意味着比如说有的时候就算你是打引号的受害者那一方但其实你还是会受到很多人的攻击批评这样子的就两个人都会感到双方都会感到很失控那种可能是类似的一个对所以你把它保持在一个小的场域比如说你真的三五好友大家吃饭的时候你
互相做一些吐槽也好大家开开心心其实我觉得这就很好我跟很多人说你喜欢透了就你就看就行你喜欢幽默你就平时平时去
做一个更幽默的人就好了你不要一定要想说我要做一个脱修演员因为那个可能是非常难度很大而且风险很高的一件事那是不是会意味着可能有很多本来属于你的东西都要被夺走但就是人对于这种被剥夺和失去这其实是会带来很大的心理负担尤其是你内心不够强大的之后你会发现这块我也不属于我了那块也不属于我了那我是谁呢
你就会完全迷失了我之前看过一个美剧叫《新阴阳魔戒》也是一个很著名的美剧然后里面有一集我印象特别深刻他就讲一个 comedy 他一开始说什么都不好笑然后他也是遇到了一个大前辈然后那个大前辈说他说你要跟观众建立连接然后你要说一些你自己身边的一些事能跟他们建立连接他说但是你要想好因为一旦这件事你说出去
就不再属于你了就属于他了当然那个是一个比较奇幻的一个剧但我觉得这个隐喻是成立的他那个剧的设定是这样的他说他吐槽的他说的任何的段子比如说那个主角都会在他生命里消失他第一次吐槽了他家的狗然后哇就是一开始他说什么都没有人笑他吐槽他家的狗然后哇巨炸巨炸之后他跟他女朋友说咱们那个狗怎么样他女朋友说我们什么时候养过狗是
我觉得这个隐喻当时真的就给了我巨大的重庆我之前没有这么深刻的去理解过这件事但是我看完那集之后我觉得我能理解了因为我就可以知道其实创作就是在不断的投空你
大家小时候可能也做过那种数学题一个游泳池进水出水对吧我只能说生活是一个流动的过程所以你会有一些输入或者是输出但是如果你作为喜剧演员你的输出的量是非常大的而且喜剧演员不像歌手歌手可能一首成名曲可以唱十年我们每天都要输出如果你一旦输入跟不上你立马就被掏空了是
是的而且这也涉及到你越用力的对掏空自己你越用力的想要去建立自己的名气或者你就越用力的掏空你自己但这个其实显然是有一个输入跟输出的速度的问题对当你输出的速度赶上了你输入的速度当你对当你输出的速度超过了输入的速度的时候就开始对你就会掏空就开始会掏空了对
所以才会有工伤才会有这种非常工伤非常工伤而且坦白讲能被掏空也是一件很幸运的事更多喜悦他就遇到平静了他都掏不出来了那接下来会发生什么呢掏不出来了然后
就会很痛苦当然我也跟很多演员说我说没办法如果你选择他作为职业你的状态不好你打不出来就像比如说篮球运动员他可能会遇到新秀强或者怎么样有段时间你就是打不出来那没办法你必须要去面对他你状态不好也要打创作也是一样就是你状态不好你也得硬去创作
就是你把它当做一个职业你就必须得面对自己状态不好但如果你只把它当做一个兴趣那你最近没有幽默的心情那你就不要去幽默就好了对你就不是一个强制性的东西你会怎么保持你的蓄水池一直都是有进水的呢其实也没有喝酒吗因为水没了往里灌酒酒是一个好东西我
其实这实话实说就是酒精为什么会激发创作就是也很有意思就可能说是不是酒精能给你灵感我是坦白讲不是但是酒精能够降低你的自我审查就是很多时候你的创造性是被你的审查的那部分脑细胞给抑制了就是比如说我这部分创造性脑细胞写出一些段子然后审查说这都什么玩意儿就是这都不行太烂了比如说我写了一些写意对不对
审查说这个不行这发上去一定会被骂但是你的审查可能也没有那么高的审美你不要太相信自己的审美所以经常喝了酒之后我的审查已经不工作了
who cares 发了再说然后就光光光就开始写很多东西然后光光光就开始试很多东西试出来发现真的效果还不错所以这是酒精能够带来了一些创造性的增长它主要是抑制这个审查就好像是因为这种想起我前两天看那个 Rick Rubin 是一个音乐制作人他写的一本书也是关于创造力的然后他也讲到说其实创造力像是一个
就是你得清空你的内心对里面装了很多东西包括装了自我审查的东西的时候那个空间就不会存在从而创造性就不会发生对他就说他那书开始的第一句话他就讲说就是就是
就是创造性就是当你处在一个状态里的时候然后这个时候艺术的发生是不可避免的结果的时候对对对所以就好像是所以酒精在这个意义上像是也是你得清空你自己的这个部分我前两天看那个杜可风就是王家卫的运营那个摄像师摄影师那个他写了一本书叫《其中之黑》里面有一段特别好他说拍一场戏王家卫给了他一张白纸说那个
这是要怎么拍我再说那个没关系他们到时候该说话的时候他们会说话就一张白纸你就去拍就像你说的就是它是一个必然的结果它不是一个你要去达到的目标其实喜剧创作也是一样刚才我们其实那个话题我还没完全说完就比如说好笑这个问题很多人说我是不是一上来就去追求好笑
我说是的但是我说有一个非常重要的点就是你不能通过追求好笑去实现好笑就你一定要追求高于好笑的东西最后才能就好笑成为一个必然的结果而不是你要去追求那个目标我们叫做取法其上得乎其中就是你追求的是更高的比如说自我剖析或者是观察这个世界你最终得到的是好笑对但你上来就是追求好笑你得到的已经是更 low 的东西那个东西完全不好笑
这相当于是 Elon Musk 说他要去火星但其实他造下的火箭到了月球他就赚很多钱了对就这样你把目标定的更高一点最后的必然的结果反而是好下来反而是对确实是这样我觉得我想我好奇问你关于你个人的一个点我觉得其实跟你的交流包括听你的节目我觉得你还是属于非常
敏感你对问题的感知其实还是很细的这种敏感是你一直以来从小就是这样的吗我属于一个还
这个肯定跟每个人的程度有关系吧就是有些人可能粗线条的他可能更我是我确实比较敏感敏感纤细的这种人我问的是因为这个世界上确实存在相当一部分人他们本身有他们的不管是脆弱面也好还是敏感也好我觉得大部分人是不太知道怎么去跟这块相处的更提不上怎么去运用这个部分但我觉得你的给我的状态是感觉是
你能够跟他很好的相处并且你还把他运用的很好所以这个是反正我的感觉是这样的不知道你认不认同但是我觉得是了吧我觉得一个很重要的思想就是
首先你要承认自己的脆弱我觉得生命本身就是非常非常脆弱的一个东西所以你不要觉得我很强我很厉害你越是觉得我很强我很厉害就是你受到的这个反击就会就会更大你先把你的脆弱已经先消解了对就是我们先承认自己的脆弱任何的人生下来没别的就是脆弱那
但这事我觉得很难你承认自己脆弱因为脆弱背后其实也是跟至少在小的时候来说它也是跟几乎是跟生存或者说生死是有关系的比如我是一个婴儿我是个 baby 我承认我自己很脆弱
但是这就意味着那我现在就像是这个砧板上的鱼肉我就随便任人宰割了那种感觉就是你懂我意思吗就是站在一个弱者的一个小朋友的一个角度来说承认自己的脆弱有一点像是要放弃抵抗的那种感觉
这个我觉得对于人的很本能的情感来说其实是很难做到的所以我才会觉得很多人在接纳跟承认脆弱面这个方面他不是那么容易做到因为他会调动一个很本能很原始的一种恐惧的一种情感对我觉得这是很多人会受伤的一个最根源的问题就是他要逞强李小龙说那句话 be water 就这种感觉就是你要像水一样如果真的一个很强的力量来了你要流起来这不是示弱这是
这是智慧我觉得这是智慧你要流动起来这样的话你才能活下去你是怎么走到这一步的呢因为还是说你生下来就这样你生下来就很水行吧我觉得如果你一定要剖析我的成长经历我觉得因为我的父母都是老师你知道在东亚社会如果你爸妈都是老师
你没有更好的选择我坦白的讲他们都非常的强实而且他们都非常的规则意识很强然后他们希望你什么都做好比如说我小时候我没有什么
然后他们就监督我就做题然后
然后我爸妈整天做竞赛题然后他们甚至还比如说有一些题他们也做我也做他们以身作则对
所以在那种环境之下我没有什么更好的选择而且是不是那种环境之下你连叛逆的资本都没有没有我们没有叛逆的空间因为我以前比如说很多包括我可能其他很多普通小朋友他们叛逆的一个很重要的点就是比如说爸妈说你不看书你们都不看书你们凭什么让我看书但他们就是他们自己就是好学生他们全部做到了你完全没有任何的理由能说完全没有任何的这个空间我不管从
物理层面还是道德层面我都没有任何任何怕你的空间全都没有你像我妈还跟我是一个学校的她就是我那个中学的老师天啊天所以我的一举一动都是那个所以我没有什么空间所以我当时唯一能做的就是我必须要接纳所有的这些东西然后尽量的去处理你这听上去像是这种习得性无助时间久了就接纳了对然后然后后来呢
反正这个可能习惯了之后我反而就看得更开了因为这个东西你也没法去改变所以就越来越看得开了但你说这看得开了我依然觉得很好奇因为类似的一种成长经历当中有些人会一直这会变成他的执念
有些人会往看不开的方向走但是你是往看得开的方向去走这个区分其实我觉得非常重要因为比如说像我在咨询当中我见过的一些来访者他们家里也是老师所以我大概能 guess 老师作为父母的时候他所带来的那种强烈的秩序和那种道德评判和那种控制是非常可怕的在这个情况之下其实他是很有可能是会毁掉一个人的
但是你的方向却是往看开了的方向去走我也是后来接触了喜剧之后我才接触了一些概念比如说激情喜剧 improv 里面他们有非常重要的概念叫 yes and 就是不管怎么样反正你先
对方已经给了你这个东西了你就必须要先接受他然后再想怎么去办我就可能我当时虽然没有接触这个概念但我想了想我可能确实是这么去做的就你以前就已经不自觉的对我一开始 yes and 对这个世界比如说我爸妈他们就要求我要学习好 OK 那我就我就先考到年级第一再早练呗那就只能这样了你没有更好的选择对不对
我已经在他们那个要求里面做到最好了然后我再做一些其他的事情那总可以吧对然后那后来嘛比如说也会遇到很多比如说不如意或者是怎么样的一些事情然后那可能也就会先 yes and 然后还有一个很重要的思想就是这也是我后来才意识到我做了喜剧之后我才意识到比如说我新使这件事或者我遇到了很多一些可能没有那么如意的一些事我还是很会自嘲的
就自嘲的精神我觉得是一个人类能够活下来一个非常非常非常重要的一个精神是就是你会自嘲你这个人生可能会不太一样嗯就是所以我还是那句话幽默首先它不是外向的是内向的你如果想修炼幽默很多人说我们第一步应该怎么去做我说 OK 不要练别的就先自嘲嗯
如果你能让你自己是骂自己骂的最狠的那个人你就不会再受到伤害了是我很多时候很多新人他们会写些段子什么实验如何如何是其他一些图学演员怎么样我说你这骂的太浅了我说我骂的比你好太多了我骂自己那你为什么能成立呢就不成立因为你是最了解你自己我是最了解我自己所以是
怎么去保护你呢你有一个反方向对吧你就说我不行我就最强我不能让任何人骂我包括我自己那你就保护不了你自己你让自己成为骂自己骂得最狠的那个人别人的所有的东西就再也伤害不了你了我觉得这是我们做喜剧的或者是幽默精神最终极的对自己的一个保护对你说这个让我想到我对于这种看网上的评论我一直以来就是有一个不自觉的一个
一个策略就是如果是骂我的评论的话我也会看他骂的深不深刻到不到位如果骂的不到位我直接就忽略了但如果他真的骂的很深刻的话我其实会想要去仔细去看他骂的是什么他似乎也有这么一个点就是他是真的是了解你他也是真的动脑子而且他也是真的就是通过对你的了解足够 get 到了你那个最招骂最值得被骂的点是什么
但是这种心态去应对这种骂的话你反而就不那么脆弱了因为那成为了对你的一种很积极的很建设性的反馈而不是一个攻击所以这么来说其实这也回答到我们之前设定的一个问题就是怎么去面对他人的这种攻击跟侮辱所以这当中只有一个深浅度的问题很肤浅的东西压根就不需要关注你应该关注的是那些
骂得很到位的那些评论对然后我之前看那个权力游戏里面小恶魔那个角色因为他本身不管从他的那个他本身就是个侏儒嘛然后那个他也受到了很多这种攻击也好或者怎么样然后他说过一段话我特别喜欢他说如果别人要给你个骂名你就 take it 你就接受他然后让他成为你自己的一部分这样的话别人再也没有办法拿这个东西来攻击你了
这个和你刚才说的把自己的事情写成段子就不属于自己像是反过来的是别人负你的时候你自己去拥有它对对对这个很好你就来把握它了就是你主动去写的那是你的事但是别人给你的骂名别人骂你你没有才华对是
我确实那他还能怎么攻击你呢对啊现在反而是比如说你什么时候容易受伤别人攻击你没有才华你立刻说我很有才华呀我怎么怎么我要证明我自己的才华给你看那就陷入了一个很他们的游戏对对对你得去证明你自己对你要去自证
清白你自证有才华那就永远证不出来没错确实是这样当别人在批判你的时候如果你始终想的是一种很防御的心态去证明你自己的话最后你会不断地
因为你说这个东西其实最常见的有一个场景是什么其实就当你被 PUA 的时候对吧你被 PUA 的时候其实就是比如说你老板也好你的伴侣也好他说你某份不好或者不对然后你想要做点什么来证明我不是这样子的但你越这么做他就越进一步的说你还做的不够你得再做接下来的这三件事情你才能真的证明你自己然后把你永久的困在这样一个循环当中然后从而就控制你了但其实如果一开始你就说对啊我就是这样的那这种控制完全就不成立了对
就是要这样我觉得这就是幽默的精神你就是要从这个角度来理解别人对你的那个什么就别人拿了一把刀来砍你对吧你说好的这个高是个我们从来不榨着这个这是个刀还是什么你就说这是一块好铁我把它炼成一个铠甲
就 OK 了就这个材料它攻击你的所有的素材我不榨着对吧这是个好东西我把它炼成自己的铠甲就行了是所以说用 yes and 的方式自嘲你会不会觉得可能你在我不知道就是你在从事这个行业因为你也需要去输出或者掏空你自己你也需要去学会 yes and 也好
这个当中是不是多少也会就他会不会反过来对你这个人或者对你看待自己的方式也会有一些影响就也许他会更强化了你的那种自我接纳也好或者是那种反脆弱的那种方式也好会有这方面影响吗因为毕竟你是一二年所以现在十一年了对吧就是一个事做十一年他可能反过来还是多少会影响到你的人格的吧
我觉得可能就是在日常生活中尽量的用这种方式来自洽但是我还是那句话就涉及到这是一个职业的话它确实有比较难消解的部分因为我相信你每一个职业包括你自己做这个心理咨询也好或者任何我能看到任何一个职业它一定有消解不掉的一些东西那我们甚至就我们这个 stand up comedy 这个行业
我甚至觉得有一个可能能实现的一个社会责任就是其他行业他们的职业生涯遇到一些消解不了的东西你就来说段子你用来通过我们这个方式尽量的把它消解掉让 Stand Up Comedy 成为大家的一个出口而不是一个职业啊
你说这个确实是啊至少那些一炮走红的人其实有好多都是他都是吐槽自己工作对吧像之前是有一个谁他不是最后是已经被淘汰了然后告别的时候说了一段话
关于工作关于领导的一个什么吐槽结果那段反而特火我记不得名字了我觉得很多人比如什么赵小慧什么什么很多人他们都会说这种段子我觉得这很好包括这个可能也是我建议大家可以去尝试的因为我们比如说大城市尤其是北京上海这种城市其实国内主要的一线城市大家都有脱修俱乐部然后也都有些这种叫 open mic 大家可以去试一试就是你把自己或者哪怕没有 open mic 你就把自己真的不开心的事你就写成段子
你就假装自己真的要做一段脱口秀你就很真诚的去表达自己想要去说的想要去消解的一些东西你就说给一些人听哪怕是你自己的朋友我觉得也很好所以按照这么的一个逻辑其实脱口秀这个行业也不是不应该但就是它朝着大的职业化的商业化的方向发展其实是不那么成立的它应该是一个更还是停留在比较个人的层面的一个东西
至少对于大多数人来说除了少部分的有足够强大的精神能够去做职业选手的这种人来讲我觉得现阶段我还是那句话就是中国的整个的行业发展太快了它是一个早熟甚至有点早衰的一个状况
就是他根本没有你要知道比如在美国他是有个很强的一个群众基础很多演员根本说了十几年都没有任何就上电视的一个机会我们这边就是拔苗助长的很厉害可能他说了一两年他就上了导致就是说大家对这种呃
比如你有多深入的一个研究或者说多高的一个技术多熟练的一个打磨大家完全不 care 我就吃个新鲜没错这个东西我之前没听过然后就一次性的然后吃完就过了我觉得这个其实对整个的行业或者职业的发展其实不是一个好事
今年春晚那个我立刻就想到那了我觉得那个但是说实话我觉得那个其实就是你你所讲的就是大家的积累其实还不够因为在那样一个场合之下你真的是需要功夫跟积累才能撑起来然后我想到另外一个例子就是那个月下乐队的夏天这节目对吧就是你就明显能看到可能只有极极极少数的乐队是真的玩很长时间而且他们也出来了
但是你看很多都是那种比如说 21 年的节目我们是去年 9 月份刚刚成立的什么就乐队这种事情你能在几个月里面就完成根本就不可能对但是所以整个这个节目你就会发现最终就还是那么几个老狗逼们就他们比较厉害其他人真的就都是陪衬所以我觉得就是我希望比如说透秀也好或者说喜剧也好他做一个内向的东西就是你先
探究一下他对自己的意义然后我觉得先从这个层面实现一个更整个的社会对他的一个解纳也好认可也好或者说是这个土壤更深厚也好然后我们再去做一些商业化的处理这是更好的或者说更合理的一个路径是的而且我觉得幽默当中也包含着一个很重要的一个很治愈性的东西就是他其实也是换一个方式来讲你自己的故事因为人其实都是
我们都是叙事性的动物我们对自己的认知跟身份的认同都是基于故事的但是你如何讲你的故事所以心理之暗面有叙事疗法就是你改变你讲你故事的方式而幽默其实它可以是一个很
治愈性甚至可能是很突破性的一种看待问题的方式像比如说关于你的死亡或者关于你重要他人的这种死亡如果你把它变成一个笑话的时候像你讲的你赋予他的价值重要性可能也就是说你能通过幽默去主动的掌握你给这些事情
锚定它重要性的权利因为不然很多事情的重要性其实是别人告诉你的别人告诉你成绩很重要别人告诉你结婚生孩子很重要甚至是别人告诉你你的死亡
重要或不重要但是那都是外界来替你决定的包括别人来决定你死了之后大家是要哭而不能笑但幽默像是一个主动就这个就很有趣你刚才说幽默是通过讲自己的事情把东西给出去但是不是其实也是有反过来就是我其实可以通过幽默的方式把外界的东西再重新拿回来由我自己去定义也可以这么去理解因为本身比如说你
如果你去做比如说摄影或者是类似的一些东西其实你就是在把外界的东西变成你自己对吧我拍了一个山的照片那可能就是这个观察可能就是属于我可能艺术创作其实都有这样的作用对而且我觉得你刚才说的那一点我这里想要再稍微展开讲一讲就是你说重点这件事
我觉得这个必须得跟大家说一下我觉得幽默还有一个很重要的价值有一个大家知道幽默就是意外然后有一种意外就是抓不对重点很多的喜剧角色他就是在一个很紧张的时刻他抓的是一个完全不重要的重点我特别喜欢的超精英电影就是银河护卫队 3 这拨人没有一个抓得对重点就从星爵开始没有人
我记得那是第几部我忘了反正就是那个那个星云然后他被抓了嘛然后他特别想说你给我吃一个那个果子我忘了我叫啥你给我吃一个那个果子然后那个卡曼特跟他说他还没熟呢他们在很重要的时候纠结那个果子没有熟没熟然后后来又有一个就是他们还继续 call back 这个梗然后后来又有一次反正意思就是那个
说你能不能给我吃一个然后卡玛又说不能给他吃说因为我恨他并且他还没说喜剧有个幽默有个很重要的元素也好或者说方法论也好就是抓不对重点这个其实我觉得是很重要的因为人生你很多时候你人生中会痛苦是因为就像你刚才说的很多你所的人生重点比如说结婚那就是人生大事生孩子人生大事
这是社会赋予你的重点但是幽默的精神告诉你你要学会抓不住这些重点你要会尝试让自己从这些重点中抽离出来你好好地审视一下你整个人生的全土不要因为这边有一个红点你就一直盯着它看你去看看红点之外有大千世界很多美好的事情可能养猫才是重点可能读书才是重点可能就是
喝酒我也不知道才是重点没关系这都很好因为我们告诉大家就是你要学会抓住重点是因为这种抓住重点它反过来也是帮你再重新去反思就是
当别人告诉你这是重点的时候为什么是这样对凭什么因为我们很多时候去接受一个事情是否是重点的判断的时候我们其实是不加思索的有点像是有些这种我们看这些博主好物推荐这个东西特别好你就听他说的然后你就去买了你就觉得他这就是好的选择但是 why 然后我觉得这种抓不是重点其实有一点像是把这一切全部都放在一个
一个默认的不那么重要的位置上对然后你用你自己的感受跟反应去去做一个属于你自己的一种筛选的过程是这个我觉得是特别
尤其在我觉得在当下的社会来说其实是特别可贵的因为我们被太多的信息充斥本来大家也信息过载本来大家也人本能会有一种大脑为了节能我们想要降低我们的决策成本我们就想要去好物推荐就想要靠算法来给我们推我们不想要自己去做判断但是你这条路越往下面走你其实也是越多的失去对很多事情的这种掌控然后可能你的生活中的很多的选择也是不属于你自己的对
我觉得还是你通过抓不住重点的方式我觉得甚至你抓错的重点都是一件好事哪怕最终也没有抓对也没有关系对你至少我觉得只要不是那个大家人云云云就一定让你抓的就是我觉得就已经很好是的这种避免人云云云然后这个当中可能也是因为幽默或者笑这件事其实这件事很难很难通过别人的某种
影响或者是洗脑让你笑它还是一个很诚实的一个反应对我觉得笑是一个怎么说呢上天赋女一个平等的权利你可以自由地选择你的笑的维度就很多人包括我跟这个幽默还有一个功能就是我跟很多人也推荐了
就是你可以考虑去这个如果你去相亲你可以考虑带着那个对象或者你考虑要不要跟他处在一个长久的 relationship 的时候你带他去看场脱口秀或看场喜剧你看大家能不能笑到一块因为其他的艺术欣赏你是可以装的比如我看江小月我就算第一次看我也知道反正大家只要都不鼓掌我就不鼓掌
我就只要点头我一句话也不说反正也不能说话然后说鼓掌说你鼓掌就 OK 了但是喜剧这个东西完全没法装那个笑点也不一样就一目了然对这是个很好的一个测试而且应该就做第一排然后接受一下调戏看一下被调戏的时候是什么反应有些人就毛了就走了对
这个甚至都不一定但是你至少观察彼此的这个笑点其实我觉得很重要这个我个人的层面我特别特别同意因为我跟我太太我们俩就是属于笑点高度一致的那种而且我们会为一些很傻的就是只有我们俩才懂的一些点而笑然后你知道这个其实对生活中的其他的一些麻烦或者压力或者矛盾的消解是非常有用的有的时候你闹了矛盾我们俩说一个只有我们才懂的一个梗然后大家就立马就不生气就我甚至觉得
在这之前我一直都觉得我这辈子可能也不会结婚因为我总觉得我在长期关系里我其实很多时候我的处理是很不得力的我很多时候会做不好很多事但是当我遇到他之后当我们的笑点一对上之后就发现这是一个巨大的一个 buff 巨大的加成对你刚刚说那个一个东西叫 inner joke 内部梗
内部梗就是我一直在探讨就是它在公共的场域其实不是一件好事比如说之前像一些脱口秀那个大会的这个节目里面就大家就说你们这个内部梗太多了所以呢就是大家会很反感我觉得这个大家反感的非常对因为你在一个公共的场域硬说内部梗就是它的这个信息太不对称所以观众是有一些挫败感的但是我觉得内部梗在亲密关系里面或者比如说在友情里面
甚至亲戚里面我觉得这是一个很好的东西因为这个就相当于两个人密码就对上了啊就是连线连上了啊
我觉得这是一个很好的一个工具你的这个亲密关系有多稳固可能不是在于你们有多少比如共同的财产或者怎么样如果你能随时随地的去多创造一些内部梗出来我觉得这才是能把你们绑得更紧或者是没错更健康的一个东西是的你像比如像我跟我太太之前我们会自己编一些那种很傻的那种歌然后就唱然后
我甚至想过一个画面就是当有一天如果我要死了我会躺在他怀里我让他给我唱那首歌一边唱我一边傻笑我一边觉得这也太沙雕了就我想我甚至想那个是我离开这个世界之前最后的一幕特别好对就他带来那种那种很清静的那种抚慰的感觉对对对而且你看你还是很爱他因为你上来就设定你会走在他前面哈哈哈哈
对啊你看多好对吧你宁可自己先死是这样是这样你看就我就是我我就抓不到这个重点你再描述一个很浪漫的场景但我想的是你上来就觉得自己会早走
虽然确实你是一个合理的揣测因为男性的平均寿命确实比较短是的但这个从现实层面来说可能这也对他不是一件好事因为对吧就是后面走那个人会更难受一点也不一定你真的谁给你的自信不好意思这个普系男的部分就一不小心就冒出来了实在惨对得得得
我觉得就是我们就应该想的是我们走了之后可能就是他会获得新的快乐和自由我觉得也挺好的是我们最后的是是是是我我想起那个也就还是说到之前我这个家里这个亲人过世他的这个孩子很小一个小朋友然后因为那天就我们在陪他因为他他家里人就很忙没时间照顾他就我在照顾他然后我们那天打车去那个
那个出兵的那路上我就跟他讲我就说我说其实你就是死亡这件事情你知道他其实跟去世的人是有关系但他跟活着的人也有关系他虽然一方面是会让你跟这个人的关系就永久的也不是永久就在物理层面上要告别是一种远离但是他其实也会让活着的人会更加亲近一些他会把那些还
还在的人让他们把他们拉到一起让他们重新审视彼此之间这种关系这个真的也是我一个在反复的不停的在生活中看到的一个非常非常有意思的现象就是人们会因为这个当然我们学术一点来说这其实也是一种就是叫做这个就是 terror management 就是恐惧管理的一个理论 TMT 这个理论他就说其实人们为了管理自己的恐惧他们会更抱团取暖嗯
比如说之前在疫情之前的时候我曾经写过一个帖子就是说大家觉得在疫情之后整个中国的离婚率是会上升还是会下降嗯然后呢我做了一些研究我看了一些其他地区的一些研究的数据之后就发现这个答案其实是有两种可能性嗯如果疫情结束的很快它是一个很短暂的急性的事件的话那么离婚率其实是会下降的嗯
因为像比如说以前 911 事件之后就有学者研究过新泽西州的整个离婚率就发现是下降的为什么呢因为这个应激事件激发了大家的死亡恐惧然后抱团取暖那我们就不要我们要在一起我们好好在一起但如果说
这个疫情是一个很长的很漫长的很拖沓的很磨人的一个经历的话就会上升所以我觉得可能还是有这样的一个一个作用在里面就是它会激发人们的对彼此那种关心就会就更像是更提示了人们我们其实都是
我们都是 naked monkeys 我们都是这个对吧而且我们都很脆弱都很脆弱然后我们都其实很需要彼此所以在这种时候还是抱团取暖会比较好对我觉得其实我虽然不认同就是喜剧内核是悲剧这件事
因为我觉得其实并不是如果非要说的话喜剧的内核应该是人生但是我也觉得就是喜剧它不是一个很浅的东西就是它甚至能聊很多很深刻的东西而且因为它有了喜剧的这个保护它没准可以聊得更深之前那个赖声川老师因为他做了一系列的那个说象声的那个舞台剧嘛
然后去看就是他有一部非常著名叫《牵一线我们说像什么》然后他那次做了一个发布会然后他在里面说他说喜剧能做到的严肃的事情比证据多很多就反而是很多时候我们在探讨一个很严肃的事比如说当我们探讨死亡或者探讨其他的
东西的时候如果你没有喜剧的或者幽默的这个东西来保护的话你不敢说的太深因为说太深就觉得我已经被刺痛了但如果你有了那个东西做保护其实你就敢于去探到一个更深的一个程度没错相当于是要走入行业当中给你多加一层衣服的感觉对所以我觉得这是喜剧或者幽默很温暖的地方很正能量的地方我之前听过一个说法我觉得特别喜欢就是说
当然这个又是一个很终极的问题就是人活着人的意义到底是什么对吧你就是一坨蛋白质你活死这个过程中间这一切其实都没有那么重要然后这个话就是说人活着其实就像是生活就像一段音乐一样就音乐的存在本来也没有意义
它也不能改变什么但是它本身就是意义所在就你听到这段音乐你听到它之后你所欣赏到的这种美感也好你所带来的情绪也好这就是意义本身音乐结束之后什么也没有了你也不需要担心它结束之后会发生什么因为那本来也不是它意义的一部分所以我今天跟你聊之后我会觉得可能喜剧也许在这个意义它就是去谱写这段音乐的一种特定的方式这个音乐带来的情绪就是愉悦的是快乐的包括在面对可能
这种大喜大悲或者生死离别的这种事它依然能带来那样一个情绪所以它像是怎么说呢如果人生是一段音乐喜剧就是当中那些比较活泼的那些音符它能够给你带来在任何时刻它能给你带来一些很轻松的很令你会心一笑的那种感觉我比较喜欢我自己会常做的一个类比就是喜剧有点像放烟花大家也都是很炸嘛哈哈哈哈
就是你甭管别的就是你就问炸不炸对不对开不开心好吧你不要想烟花散了之后然后呢 who the fuck cares 你不要管就是你如果能留下一些好的东西或者这个烟花如果能给你一些思考那我觉得也是好事但如果这个烟花散尽了就散了你也不要觉得这是一件不好的事情这就是它的价值这是它的意义它就是在那一刻
哇让你眼前一亮对让你快乐了就 OK 了就是你不要想着说我这个烟花散了这好伤感没有啊
我们聚焦在那个 moment 就很好你说这个让我想起网上有个视频之前传的挺火的有一个人他去世之后他下葬的时候他在他的棺材里还放一段录音还在说你们在干嘛放我出去然后所有人都在一边在把棺材往地里抬一边在笑我觉得那就是最好的一种烟花对很好今天其实我们设定的一个话题就是喜剧的这个
心理疗愈的作用但是其实聊到这儿我觉得基本上大家已经能明白了这个疗愈是如何疗愈你的就都不需要我们特定的去做介绍或者是去提问这样自然而然就这个话题就说出来了我其实还有一个就是很多人问说这也是我跟很多人去聊过的一件事他说这个喜剧你的正能量到底在哪你感觉就做喜剧就是负能量你整天说这个不好那个不好说什么什么
我说喜剧是有一些正能量当然我觉得不光是我们这个 stand up comedy 单口喜剧其实也包括很多的比如说喜剧电影我觉得喜剧电影它是这样的它不是创造一个正能量的风质它不是创造一个很正面的角色我是一个比如说超人或者是怎么样我是个超级英雄我有很多的超能力你觉得这很正能量就像有一些 90 分的人有些 100 分的人所以我觉得这个很正能量
其实很多时候你会发现这种人的存在反而让你有些挫败感你觉得天哪原来一个人要活到 90 分或者 100 分这才是好的一个状态很挫败就像比如说现在大家看
一些社交平台上一些博主因为他们生活真的还蛮精致的有时候看他们就觉得我这活的也太糙了你反而有些挫败感但是喜剧能从另外一个角度给你一些正能量我们是系统性的降低你对正能量的预期以前你觉得一个人得活到 60 分这才是正能量
我现在就告诉你活 30 分就已经很正能量了你有分就不错了对零分以上都是好的你只要不学不活到负分都 OK 你会发现我们是直接从零到 60 分系统性的给所有人加 60 分我们能做的就是降低几个险所以这是我觉得喜剧的终极的一个正能量的地方不过就
只是跳出来说关于正能量这件事我其实特别讨厌正能量负能量这样一个说法本身我觉得它当中也包含了假设就跟你刚才说的那个问题很有关系它好像是在假设事物是非黑即白的正能量是一个纯粹的东西或者它应该讲它假设的是比如说一个人的生活很精致就意味着他在各个方面都是精致的但这并不是人的本性所在再精致再井底有条的人他也需要有混乱的部分
甚至说你的就像你前面说的就是脆弱外表脆弱的人是因为内心很稳定外表精致的人他内心一定有混乱的地方甚至说这种混乱和这种精致这种脆弱和这种稳定它之间其实反而是一个相辅相成的一个关系但是当你一旦用很武断的一种外界赋予你的正能量这样一个说法的时候它就像是一个很怎么说呢很绝对化的一种要求但是这恰恰会让你失去
以自己本来所具有的那些可能性它扼杀了很多你本来自己内在的那种来源我这次做这个分析也是在做 yes and 因为就是为了大家一定要从正能量这个体系里面来解读任何东西那我就告诉你 OK 那我们喜剧也是有正能量如果你非要从这个世界来说如果我们真的往事来说我觉得你刚才说的也特别好喜剧或者说幽默它最大的价值就是它创造了一个灰色地带
它创造了一个模糊地带在这个模糊地带就是所谓的黑或者白真的不重要了每一个点可能就是既黑又白每一个人每一个点所有的事情全是既黑有黑的部分有白的部分大家所有都是 50 度灰所以就
都很平等没错所以比如说当今天我继续拿我自己的名字开玩笑的时候他还是会戳到我他还是会让我有一点点的不爽但同时呢正因为这种不爽才让我觉得这个是一个值得去说的事也值得去用幽默的方式去消解他对吧就好像是最终那个点不是在于他是正的还是负的而是在于他对你来说有多重要或者你有你愿意花多少功夫去
去处理也好去消解也好去陌生化也好去抓不住重点也好就是你做的所有的这些事情最终其实都是一种价值判断就是在你的眼中什么是重要的然后你清楚这些事情的重要性不是别人帮你定义是你自己来定义的我就可能拥有这种
像是一种定价权你自己给你生活中的事情来定价而不是别人来给你定价对包括如果你真的觉得很重要的话那你也可以考虑一下你将来真的过世之后你会不会把性使这件事放在你的目之名上如果是那我觉得它依然对你很重要
这个是个不错的点我觉得不一定是慕志明但至少在那个如果我以后在做那种就是生前的告别仪式的时候我肯定会拿这事来吐吐槽的或者说比如说有一天比如说我父亲要他迁古了之后我肯定会吐槽这事的对感谢我的父亲给了我一个非常美好的信誓
好的好的好咧咱们今天聊得很开心然后我有点没想到我们会在这么怎么说呢在一个很既感性又深刻的层面上尤其是说关于死亡的问题说这么多但是其实我从你这里学到很多我也觉得幽默这件事情本身它的价值至少在你的阐释当中我觉得有更好的理解因为它确实很容易
成为一个很浅的一个很娱乐化的东西当然那也没错那也没问题大家都需要无脑娱乐也都需要有但是其实从你这里我看到确实关于幽默的另外一种可能性而他也从侧面我觉得回答了很多平时我会在节目上思考的或者我们的观众听众会讨论的很多的一些相对比较严肃的问题你提供了一个更
更轻松更诙谐的一个视角所以这是特别棒的一个过程好呀那我们节目的最后跟大家介绍一下你们的播客还有你们的就是大家做做宣传也让大家更多了解你对然后今天我也特别开心然后因为也很少有机会能聊得这么深入而且我一直觉得就是播客是一个很好的一个状态因为我没有把对方逗乐的一个义务哈哈哈哈
因为如果是在剧场里相见我们一定我觉得我有义务逗你笑但是今天我觉得我们可以抛开这样的一个执念然后我们可以更轻松我觉得反而就是这是对我们所有人的一种解脱我也没有逗你笑的义务你也没有笑的义务我们可以更轻松的去谈谈很多事然后有的时候你知道别人想逗你笑但你不是好笑是不是对你自己也会哎呀我还是免为其难笑一笑是对这种事我干的太多哈哈哈哈
我们圈子最职业的假笑人之一就是我所以聊得也很开心然后也非常欢迎大家因为我自己在做一些播客我们有一个播客叫不开玩笑然后我自己还有一个叫都在酒里了如果大家有兴趣可以去听一听然后我们线下也有一些透射的喜剧的演出我们是猫头云喜剧然后在北京和上海的朋友也可以来现场来支持一下我们然后也希望有朝一日这个
我们也请这个史蒂夫老师去我们不开玩笑做客不开玩笑你们的所以是也会有嘉宾也会有自己的一些我们也有自己的主播有嘉宾然后我们也会有现场的观众然后大家一起录制还挺好的嗯
而且我们的名字就告诉你我们也不保证好笑是因为其实是 jokes aside 就是在开玩笑之余我们还能聊点其他点事聊点别的东西是但是我觉得其实这也其实你今天你跟我聊的这个过程
我觉得这也像是一个在开玩笑之余的一个过程对对吧就你是带着很多的玩笑来的但是在这之余其实有所以很好的一个我感觉你的播客其实就是你这个人的化身那种感觉对对对然后也希望那个最后吧就是也希望我们听友里面所有兴始的朋友不要被冒犯然后你
你依然可以活出很精彩的人生或者说如果有谁的信你觉得想要 PK 一下比我们这个信更惨的你也可以来讲讲你的故事对然后最后大家听完节目有什么感想也欢迎
评论区互动跟我们写一些你的故事因为我们今天也是掏空了我们自己你也大家也掏一掏自己对吧咱们相互掏一掏这样子就这个游泳池的水就永远都是有有进有出是我觉得我们两个性使人还是尽量不要用掏这个动作都在酒里了都在酒里了好的好的最最后这个有你有微博或者是有什么其他社交媒体账号如果大家想要关注你的话呃
我的微博就是史言然后绿花娜 NACL 对大家可以去关注一下然后还有什么小红书公众号其他还好吧其他就无所谓了对对对行这反正最后我写的这个节目简介里大家需要关注的话就可以去关注对好非常感谢史言也感谢各位听众的收听我们这期节目就到这里大家再见拜拜谢谢大家拜拜拜拜