114. 对谈黄西：一个脱口秀老兵的中场战事
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欢迎 大家 来到， 不 开玩笑， 我是 主播 史炎。 今天 请 到了 一位 真的 是我 非常 喜欢 的， 也是 非常 德高望重 的 一位 前辈。 然后 我们我们 这样 我们 先 掌声 欢迎 黄西 老师。

非常感谢 大家 假装 认识 我。

然后 我们 因为我 怕 我 跟 黄奕 老师 聊 的 这个 有点 尬， 你知道吗？ 因为 我们 确实 也 不熟。 对。

刚才 沈岩 老师 也 说 他是 尬 笑 的 声音 最大 是 吧？ 对我 是 那个 鼓掌 的 声音 特别 大。 对， 真的。 如果 我们俩 现在 在 观众席 里 的话， 就是 这场 录制 可能 更加 精彩 是 吧？

好， 这样 一会儿 我们 其他 两位 主播 上台 的 时候， 我们 就 展示 一下 我们的 这个 功力 好不好？ 为了 不 显得 尴尬， 我们 先请 出 我们 其他 两位 主播， 让 我们 掌声 欢迎 舒 恒和 阿成。

这 期 播客 挺 精彩， 他 养 了 个 猴。 可以。

华西 老师 今天 真的。

是 凤凰 也 来到 了 我们 今天 节目 的。

书 恒和 阿成 也 跟 大家。

打个招呼 我是 书 恒， 他是 阿成。

好好好， 来来 大家好， 我是 阿成。

我们 今天 其实 能 把 黄奕 老师 请来 真的 很 不容易。 然后 我们 也 借着 这个 机会， 我们 必须 得 表达 一下 我们的 respect。 对， 毕竟 是 这个 在天之灵。

好像 活过来 了不。

开玩笑 的 说， 我们 几个 真的 都 是看 了 黄鑫 老师 的 一些 东西， 所以 才 步入 了 这个 脱口秀 这个 行业， 对 吧？ 所以 黄奕 老师 也是 罪魁祸首。

我 天 我 就 感觉 压力 很大。

城市 看 的 是 白宫 的那 一场。

对我 就是 看 黄西 老师 白宫 那 一段。 因为 就是我 之前 节目 也 提 过， 我 最早 对 脱口秀 一点 概念 都 没有。 我看 第一个 脱口秀， 首先 是 国外 的， 就是 看 贾斯汀 biber 那个 吐槽 大会。 哦哦哦 因为 那时候 就是 太太 火 了， 就 直接 到 B 站 就 火 了。 我 就 看 了 之后 对 这个 模式 稍微 有 一点点 模糊 的 概念。 然后 就 看到 了 黄鑫 老师在 白宫 那 一段， 就 发现 有 就有 中国人 讲 那个 还能 讲 那么好， 对我 这个 泰国， 而且 关键 对于 中国 来说 有 很 重要 什么？ 这个 东西 显得 你 很 高级， 很 有 逼 格， 你知道吗？ 就是 他 能登 大雅之堂。

你 这个 发言 就 很 危险 了， 这 我 都 不知道 该 怎么 接。 就是你 大概 我 就。

我 就 如果 没 那么 一段 的话， 可能 在 国内 这 两年 同学 都 搞 不 起来。

对你 没有 白宫 那 一段， 我 今天 都 到不了 这儿， 真的。

那你 白宫 有没有 白 去？

没 白 去。

毕竟 就是我 觉得 我们 也都 憋着 骂 美国 的 总统， 哪怕 是 副总统。

对， 这 不正 了 吗？

后来后来 转正 了， 我 转正 关系 好了， 沈岩 老师 不能 这个 也是。

不能 书， 好像 是看 的 那个 是看。

那个 是 那段。

对对对， 他说 我们小时候 说 要 修路， 然后 我们 带 沙子 和 石头 过去 玩命 的 干了 一个 礼拜。 长大后 听说 一个 词儿 叫 童工 什么。 然后 我 我 我们 当时 生活就是 那个 样子， 我 当时 的 生活就是。

那个 样子 的 哦啊 你是 70后吗？ 不是， 就是你 怎么 过去。

你 怎么会？ 您 是 您 慧眼。

对。

怎么会 做 过 生活？

我们会 某 一个 暑假 会有 一天 通知 返校， 但 其实 就是 给 学校 的 操场 除草 这个 样子。

但 我 觉得 那个 还算 说得过去。 我 其实 最 省 那段 经历 是我 好像 高一 的 高一 初中 的 语文老师， 他 负责 劳动课， 劳动课 干什么 呢？ 让 我们 去 他家 秋天 的 时候 挖坑， 挖 完 坑 以后 把把 萝卜 埋 进去， 这样 冬天 的 时候 可以 吃。 这是 我们 劳动课， 然后 我们 把 坑 挖 特别 好， 填土 也 填 的 很好， 他 这一 冬天 都 没有 找到。

第二天， 兄弟 又 叫 我们 去 挖。

您 这 挖 呀 挖 呀 挖， 我们在 东北 的 黑土地 上。 对， 今天 黄鑫 老师 其实我 特别的 开心。 因为 你知道 就是我 在 这个 行业， 就是 您 来 我们 这个 节目 之前， 我 一直 是 处于 那种 比较 长辈 的。 就是 他们。 你知道 这 什么 O G 什么， 我 天 就是 德高望重， 都 把 我说 老了。 你看 还好 您 来了。

我 觉得 他们 有点 差不多， 都很 遥远。

对 就是 对我 今天 就是 脱口秀 界 的 一个 小学生。 有， 然后 我我我 说 一下， 我 除了 看过 那个， 其实我 也都 看过 白宫 那段， 莱特曼 的 那段 我 也都 看过。 但是 我 跟 还有一个 渊源， 就是我 看过 他 当年 2011年 我记得 印象 很 深， 他 去 这个 复旦大学， 就是 上海 top two 的 上海 第二 好的 大学。

不是 考 进去 的。

对， 一会儿 我们 再 讲讲 吉林大学 和 脱口秀 圈 的 渊源。 对他 当年 去 2011年 的 时候 印象 很 深。 他 去 复旦大学 做了 一个 分享 会 讲座， 然后 就 讲 脱口秀 这个 东西 是 怎么样 的。 然后 我 当时 还在 新东方 当 老师， 你知道吗？ 我 当时 心想， 这 我也 能干， 所以 我 才 开始 做 的 脱口秀。

我 原来 是因为 我 讲 的 不好 才 做 脱口秀， 是 吧？

我 跟你讲 这 吉林大学 都 能干。

对他 能干 他 能干。

这 故事 里面 最让人 惊讶 是你。

会 去 复旦 怎么了？ 我 刺探 一下 敌情。

对了， 沈岩 老师 是 交大 的 是 吧？

对对对。

确实 不熟。

对不对？ 对你 仔细 看 他 那个 微信 头像， 那是 交大 的 井盖。

我 天， 还 真是， 这就是 没 太 注意， 反正 光 记得 是个 圆的。 我 我也 我以为 是 那种 方式 要 减肥 的 头像 的。 圆的 还好还好。

对， 如果 您 多 听听 我们 台， 你 就 知道 很多人 说 我以为 是个 地漏。 对我 我记得 黄晶 老师 大概 就是 那会儿 回 的？

11年 左右 就是 13年 正式 回国 之后。 对， 一二年 开始 讲 实话， 我 之前 跟 几位 聊过， 最 开始 讲 中文 脱口秀 的 是 在深圳 的 一些 人。 而且 甚至 那些人 是 有 个 叫外卖 喜剧， 对外 卖 外卖 喜剧 创始人 是在 纽约 的 一个 华裔， 然后 我是 0 2005年 的 时候 见过 他他 当时 组织 一些 亚洲人， 想做 一个 亚洲人 的 巡演， 这个 是 一败涂地。 真的， 他 当时 有 那 黑人 巡演 很 成功， 中东 人 巡演 很 成功， 然后 东亚人 巡演 没人 看。 后来 他 就 很很 难受， 他 就 觉得 不行， 我 得 回 香港 去 发展 去 然后 他说 你 应该 回大陆 发展， 我说， 你 这 开玩笑， 我在 大陆 也没有 脱口秀。 对， 结果 他是 很 早就 去 香港， 然后 在 香港 和 深圳 同时 办 了 这个 外卖 脱口秀。 那是 非常 早 的 了。 是对， 可能 0607年 左右。

对， 那个 就 相当于 是 大家 可以 认为是 那个 豆瓣 的 前身， 就 相当于 是对， 最早 其实 就是 外卖。 对， 然后 因为 这个 脱口秀 圈 大家 都 知道 就 不 团结， 然后 就这样 分 呀 分 呀 的 之类 的。

这个 豆瓣 大家 也 不一定 清楚。 对， 大家 以为 是 那个 豆瓣， 大家 是 电影。

的 豆瓣 评分 的 是 吧？

回到 豆瓣 脱口秀。

对对对， 然后 是 一 我 到了 11年 以后， 我 就 回国 不做 高校 演讲 什么。 对对对， 我 那时候 才 一点一点 意识到， 好像 是 在 大陆 大家 对 脱口秀 接受程度 还 挺好的， 我 就 从 那 开始 就 一点一点 讲 的 开始 多 起来 了。 是， 明白。

然后 黄奕 老师 之前 是在 吉林大学 对读 的 这个 本科 是 他 跟 那个 大家 有所不知， 就是 我们 脱口秀 另外 一位 O G 就是 周奇 墨。 对， 是 校友。 对。

当年 是 周奇 墨 他 亲口 给我 讲 的， 他是 看 了 我的第一本书， 黄瓜 的 黄， 西瓜 的 西， 对， 就是 在 铺垫， 你看 完了 没 买。

我 到 现在 都 耿耿于怀。

黄云 老师， 那 我也 认 个 错 好不好？ 我是 买 了 没 看 没， 您 觉得 哪个 更 冒犯？

那你 给 周奇 墨。

我 很 好奇， 出 一本书， 买 了不 看， 还 看 了 不买， 您 觉得 哪个 更？

先 当然 再说。

是 那 还是 我 干 的。

对我 就 劝 大家 一定要 把 书 买 了， 因为 这 本书 收入 的 一部分 会给 到 一家 正在 挣扎 的 夫妻店 当当网。

好好。

我 还 以为 是什么 计划， 为什么？

李国庆 老师， 不好意思。

这个 笑话 埋 的。

对我 也是 觉得 我说 你 看不看， 你 先买 了 再说。 我 当时 也是 我 特别的 respect 黄芪 老师， 所以 那本书 我看 都 没 看我 就买 了。 我 就 觉得 写 的 一定 特别 好。 所以 我 看过 那个 是 您 出的 第一本书。

第一本 把 那本书 主人公 是一个 高富帅。

对， 就是 是 一本 自传。 对。

对， 在 这 本书 这个 主人公 是一个 闷骚 理工 男， 一看 就 是不是 自传。

我们 先 给 大家 说 一下， 黄奕 老师 最近 又 出了 一本书 叫 脱口秀 避难所。

太好了。

对， 然后 不。

开玩笑， 脱口秀 不能 避难所， 不 开玩笑。

我 前两天 就在 没有 收到 这 期 播客 的 那个 录制 通知 之前， 我 买 了 这 本书。

是吗？ 对对对， 哇哦 是。

当当。

买 京东。

京东 那个 夫妻 也 挺 挣扎 的。

你 给我 闭嘴， 你 还想 不想 让 我 这个 圈 里面 混 了， 所有的 平台 都 被 你们 得罪。

我们 这个 台 就是 不怕， 不怕 得罪。 我 天哪， 反正 也 糊。

你 那本书 在哪 卖 的？ 现在。 还在 这 幸灾乐祸， 所以 平台 的 头 就 变成 了， 我 也有 书。

我 那本书 现在已经 不在 宣传 期 了也 也 也是 当当 也是 当当 是 欢迎 大家 去 当当 那个 有 我的 签名。 您 在 当当 那个 有有 您 的 签名 吗？

你看 还是 我。

比较 敬业。

你 这 叫 什么？ 你 就 当当 公司 一 进门 就有 你 签名 是吗？

不是， 不就是 我的我 的 那个 我 签 了 好几千 本。

好几千 本。

就是我 就 对手 速 比较 快。

我说 你 怎么 就 左手 拿 麦呢 现在。 我 还有 以为 是什么 其他 原因， 我 这。

对 然后 对， 没关系， 那那 这样， 我们 一会儿 也 给 大家 争取 一个 福利， 就是 今天 至少 现场 以及 我们 评论 区 到时候 让 黄西 老师 留 几个 签名 本， 到时候 我们 抽 一 抽 好不好？

没问题。 谢谢。

上 链接。 在 日本 19.9块 要不要？

今天 没有 那么 功利 了， 大家 还是 想 聊 一 聊 这个 喜剧， 脱口秀。

你们 是不是 都 做 过 直播？ 是 怎么回事？ 都是 必备 技能， 都 看过 是 吧？ 都 看过。

都 改成 后路 了。

黄奕 老师 回国 其实 主要 还是 在北京。

其实 我 跟 上海 是 渊源 很长。 我在 当时 你 记得 史炎 老师 当时 也 在 一家 俱乐部， 叫做 孝道 文化。

对。

孝道 对， 那个 是 上海 的 第一家。 是对， 当时 上海 还是 有 一家， 然后 我 那时候 得 回国 上 撒贝宁 主持 的 那个 节目 叫 开讲 了。 然后 我 得 找 个 地方 练 的那 时候 没 地方 练 的， 要 不就 跑到 那个 孝道 文化。 练 完了 以后， 第二天 早上 特别 高兴， 吃 了 点 这个 寿司。

然后 他们 就 开， 跟 我们 有什么 关系？

感觉 去 的 是 深圳 那 家 外卖。

吃 完 厨师 这 一路 点 过来 了， 但 我没有 想到 就 那一 吃 完 寿司 以后 就 闹肚子。 然后 整个 那 一期 节目， 我 就 在那 硬挺， 然后 撒贝宁 都很 奇怪， 他说， 黄鑫 你 怎么讲， 这么 一会儿 就 下来 了。 然后 我 为什么 提 那 事儿 呢？ 就 接下来， 他 那个 他 当时 就说 你是 个 讲 脱口秀 的， 你 能不能 给 大家 来 一段， 当时 把 我 紧张 够呛， 我 就 把 在 孝道 文化 练 的 东西 就 再再 讲 了 一遍 哦啊 对， 所以 那个 孝道 文化 对我 还是 挺 有 帮助 的。 因为 当时 我是 在 美国 也 做自己 中文 专场。 但 最 开始 那边 俱乐部 老板 都 不想 让 我 做， 因为 他们 以前 在 俱乐部 里边 没有 见过 亚洲人 面孔， 全都 是 白人 黑人， 他 觉得 亚洲人 很不 看 脱口秀。 然后 后来 我 就 告诉我 说， 没事儿， 就 这 一场， 所有 收入 都都 你 拿 我们 看看 到底 有没有 人 来 哦啊 对， 都都 后来 发现 也 有人 来， 但是 之前 大家 不知道 这个 娱乐 形式 的。

明白， 所以 您 之前 就 回国 之前， 您 在 美国 讲 了 大概 有 几年。

其实 也 时间 不 长， 也 一年 不到， 真的。 对， 就 只 那 因为 很少 有 地方 讲， 只能 是 我自己 办 一场 演出， 也没有 机会 讲。

就是我 看 那种， 就 比如说 您 说 在街上 吆喝 人 来看 的那 也都 是 真 事儿。

对， 那是 真 事儿。 但是 那是 英文 俱乐部。 对， 英文 俱乐部。 如果 你是 新人， 你 必须 得 自带 两名 观众 才能 上台。 不， 我不 开， 这 是真的。 我是 在 大街上 拉 过客， 我 都 真的 一一 进来。

进 大哥 进来 玩， 大爷 来 玩。

就是 那种感觉 是 吧？ 对， 大姐 进来 乐呵 有。 不对， 我 拉进去 的 还 的确 还都 是女孩。 我 发现 女孩 有的 时候。

有 同情心 哦啊 对。

那 另外 一些 也 有人， 就 觉得 我在 那儿 好像 是 诈骗 一样。 就 因为我 是 这样， 我 得 把 他们 拉进 之后， 他们 还得 说是 来看 我的， 这样 才能 算 到 我 头上。 对， 有些 白人 一 提 我， 我 也不 认识 你我 凭什么 来看 你是 吧？ 明白， 您 觉得 这个 不 靠谱， 但 有些人 就行 行， 看你 就 看你， 就 进去 了。

我 觉得 我们 现在 这个 国内 的 环境 已经 好 很多 了。

现在 国内 还是 有的。

还有 你不知道 吧。

我 觉得 需要 交钱 才能 上。

这 两位 是不是 偷偷 拉客 去了。

背着 老板 接客？ 因为 在 2022年 还是 没有， 但是 2023年.

他 就 前几年 是 黄金， 老 客人 有所不知， 前几年 其实 还好。 就 我们 各个 主办方， 包括 我在 我的 前 东家 那个 对 就 黄晶 老师 可能 也 遭受 过 一些 挫折 的 对 香港 文化。

的 那个。

就是 他的 那个 就是 开 我们 当年 我记得 确实 人 也 不多， 但是 我们 不至于 说 让 演员 拉 人 来。 我们 就是 自己 在 比如说 小 程序 或者 其他 的 一些 宣传 渠道 去去去 卖， 然后 就是 来 多少 算 多少， 但是 演员 反正 来 他 就 管 自己 讲。 对， 就 当时 基本上 那样。 然后 到了 今年 好像 是 有 一些 俱乐部 是 演员 必须 得 自带 一些。

是 吧？ 要么 你 带 钱， 要么 带 人。

对， 就现在 有些 俱乐部， 因为 后来 今年 开始 这个 开放 麦 这个 机会 特别的 紧俏， 很多 俱乐部 都 不办 了 开放 麦 了， 因为 也 不能 收钱。

对， 挣 不到 钱。 对， 然后 我 我不知道 怎么样， 就是我 至少 在北京， 就是我 感觉 22年 新人 就 特别 少， 几乎 看不到。 新 起来 的 就 讲 的 比较 出色 的 几几乎 没看到。 我不知道 上海 怎么样。

上海 差不多 还 不如 北京。

对， 确实 是看 我们 少了 很多。

有， 因为 如果 北京 有人 的话， 他们 肯定 到 上海 了。 行。

没有？ 其实 我们 都 去 杭州。

对我 我 现在 去 杭州。

杭州 现在 是 中国 脱口秀 的 这个。

算了 不算 不算 不算。 严格来说 我在 很多 演员 里面， 他们是 比如说 我 算 北京 演员， 因为 我在北京 待 过 两年， 然后 才 来 上海。

你 在北京 是 哪个 俱乐部？

当时 一开始 是 硬核， 对， 后来 包括 很多 具备 俱乐部 也 去 都 去 都 去。

对他 就是 吃 百家饭 长大 的对 对， 我说 一下 后来 那个 奇观， 今年 有些 俱乐部 是 属于 这个 演员， 如果 要 来这儿 想 看我 麦， 你 要 掏 十块钱。

20 20块钱 或者 发小 红书。

对。

要么 你 给他 交 20块钱.

我 觉得 这个 价格 还算 合理。

黄金 老师说 如果我 办 的话 说 50。

是 这样， 我 后来 发现 美国 那 地方 是 五分钟 五 美金， 也是 交钱 是吗？ 对。

也是 交钱。 五分钟 就是 上 开放 麦 的 人。

对， 尤其是 洛杉矶 纽约 这就 竞争激烈 的 地方。

哇塞 我 还 去过 一次。

对， 您 交 了 吗？ 对我 就 已经 把 钱 都 掏出 来了。 结果 是 那个 黑人 小伙子 看着 我说， 你 不用 交钱， 我 为什么？ 他说 因为你 是个 传奇。 抱歉， 不是 不， 但是 我也 当时 也很 感慨， 如果你说 你是 个 传奇， 你 才 不用 交钱， 我想 这 俱乐部 也 太 牛 了。

他 美国人 就是这样， 他 说话 比较 直接 一些。 对。

这就是 虎。 但是 我 觉得 黄晶 老师 有一点 我 特别的 尊敬。 就是 他 去 各地 演出 都会 去 白 嫖， 不是 都会 去 照顾 各地 的 开放 麦， 对 吧？ 就是 都都 去 上 开放 麦。

不， 我是 这样， 我 就 觉得 这个 脱口秀 这个 文化 就 这个 样， 就是你 必须 得 经常 上台 讲， 要不然 你 就 不能 管 自己 叫 脱口秀 演员， 你 顶多 管 这 叫 退役 演员。 真的， 你 就 跟 那个 运动员 一样， 你 也 不去 健身房 健身 拉练 的话， 那你 只能 算是 一个 退役 运动员， 你 不能 算是 一个 运动员 了， 是 吧？ 我 觉得 他 点 了 好多 人， 我 我我我。

像 前 同事。

基本 对， 那 我 就 很 佩服 这些 人 天天 在家 蹲 着， 在家 蹲 着， 然后 就 觉得 这 D J 还是 个 脱口秀 演员。 我说 你 这 算什么， 这是我 就是。 真的。

这种 话 你 脱口 我是 不敢 说。

对你 管 自己 叫 脱口秀 演员， 哪怕 有 两个 观众 你 也得 去 讲 去， 这 叫 脱口秀 演员。 是对， 因为 贵 了 以后 也可以 再说 的。

可以 付出。 我 跟 黄奕 老师 是 这样的， 我 跟 他的 微信 聊天记录 特别 干净。 黄奕 老师 从来不 联系 我， 除非 他 想 练 段子。 他说 沈老师 你们 上海 的 看 我们 还 开 吗？ 我说 开 北京 开 了 吗？ 还 开 吗？ 开。 然后 他 就说 我 来 讲 一段。 对， 然后 最 牛逼 的 就是 我 去 北京 演 专场， 黄鑫 老师 非要 给我 开场。

不， 我 他 不好意思 了， 我说 他 没 让 我， 他他 不是我。

我说 您 愿意 来， 那就 来吧。 不是 黄毅 老师， 他 其实 是 非常 愿意 用 任何 机会 来来 练 自己的 这个 内容， 所以 那次 即便 是我的 专场 他 也 去了。 那次我 印象 很 深， 您 真 去了， 您 忘了。

我是 去过， 但是 不是， 那个 是你 专场 是 吧？ 对不对？ 不。

他 根本 不在乎他。

他 以为 就是 开放 卖。 他 还想， 今天 使人 瘾 这么 大 呢， 练 60分钟 真是 个 好 运动员 啊。

好好好， 刘仁 强 你 就 这么 聊。 那次我 印象 特别 深刻， 有 黄奕 老师 跟 我说， 说 他 想来 讲 一段。 然后 我说 今天 是我 专场， 但是 他 依然 瘾 很大。 他说 我 就 想来， 我说 那 没问题， 我说 那 只能 委屈 您 给我 开场。 但是 黄奕 老师 依然 帮 我 开 了场。 对， 我我我 也很 敬佩 他。 对， 不不不， 作为 前辈 给我 开场 就 很 不容易。

我 后来 那个 状态 效果 怎么样 了？

您 没 听 是 吧？ 还 不错 还不 还 不错。

肯定 是对。 我看 现在 这 两位 新人 都能 讲 专场 的 吗？ 还是 都有 对 专场 了。 对。

都 也 还 挺 多 的。

我 很 好奇 一点， 就 比如说 一般 的 比如说 在 美国 这种 专场， 大家 都是 会 请 一些 年轻 的 演员 给 自己 开场。

还是 说 对， 一般 都是 更 年轻 和 自己 好朋友 也 这样 也有 都 主要是 好朋友 O K 你。 但 我不知道 大家 属 不属于 是 黄 阿丽。

和 那个 对对对。

叫 什么 阿里 旺， 阿里 旺 还有 另外一个。

万成 钱 信。

一千 信 另外一个 叫 哥们儿 特别 好， 王胜 朱 王胜。 对， 山上 姓 万。 对， 他是， 我告诉你 这 俩 人。 是 我是 04年 05年 是 我们在 波士顿 给 中国城 做 义演 的 时候， 就 他的 义演， 对他 特别 中国城 其实 很穷， 就是 房租 都 租 不 起。 然后 我们 就 一眼 每年 能 给 捐 点钱， 这样的话 就是 在 餐馆 打工 那些人， 可以 付得 起 房租。 对， 每年 都有。 真的。

你 看看 人家 你们 现在 挑 什么 演出。

然后 那 当时 你知道 这 他俩 给我 开场 的， 他在 开场 之后， 很快 黄 阿丽 先 上了 大 下巴 的 秀。 对， 很快 的 上去 之后， 一点 反响 都 没有， 非常 奇怪， 真的， 所以 很多人都 以为 我 比 黄 阿丽 开始 要 早 好多年， 其实 不是 那么回事， 他俩 开始 都 比 我 早， 明 但是 他俩 上 电视 也 比 我 早， 就是 就 火 不 起来。 一直 是 到了 16年 17年， 黄 汉丽 就是 怀孕了 之后 做 的 那个 专场 才 火 起来。 所以 这个 脱口秀 这些 东西， 这条路 到底 怎么走， 谁 都 没法 给谁 任何人 建议 真是。

反正 你 先 走着。

然后 你 就 看 情况。 对， 是 这 那 不像 像你 当年 不有 个 什么 生物工程 学位， 大概 就 知道 怎么走 是 吧？

我 当年 有了 生物工程 学位 的 时候， 我 就 意识到 自己 找不到 工作 了， 所以 我 就 先 去了 新东方 当 了 几年 的 老师。

对， 是吗？ 我 那 这 生物工程 这么 难找 工作， 我我我 不 我 真不知道 这样的， 我 一直 以为 生物工程 比 我们 生物化学 的 要 好找 工作。

那那 确实 是 生物工程， 就是 比 生物化学 还 稍微 好 一点。

对， 最起码 你可以 修路， 是 吧。 工程 是 吧？ 好的。

好好。 然后 黄金 老师 您 当年 就是 因为我 我 觉得 我们 这些 年轻 演员 其实 没有 经历 过。 但是 您 当年 其实 在 一些 非常 特别的 场合 演出 过， 比如说 像 拉斯维加斯 那种 赌场 之类 的对。

赌场 也 演过。 对， 而且 赌场 演 就 特别 难受。 因为 大家 赢钱 的 时候， 都 没有 想 去 听 脱口秀 的。 赢钱 的 时候， 就 一个劲儿 在那 想赢。 我 输了钱 以后， 当着 人脸 去 听 脱口秀， 心 也 心神不宁 在那 听我 还 听， 再 回头看 那个 赌场 声音 都 特别 大 的， 那个 机场 的 硬币 电光 响， 然后 他们 听着 听着 就 开始 那就 毒瘾 就 有点 犯 的 感觉， 所以 发现 确实 很难 讲 那个。

那 也得 去 讲 是谁 联系 的。

你 当时 就 不同 的 人 联系 了。 我 经常 跟 大家 讲， 我是 头 五年 一分钱 没 挣到， 后来 是 第一次 演出， 我 都 记得 那 不知道 我 都 忘了 在 哪一个。 老板 说 你 给我 来讲 15分钟， 我给你 五十 美金， 我 当时 一算 就是 每 小时 200美金。

我的 我 很 兴奋 的那 时候 我 一看 老是 中产阶级， 我 然后 开车 开 了 3个小时。 到了 那儿 以后， 讲完 之后 老板 还 跟 我 讲， 你 讲 的 今天 还 不错， 但是 不好意思， 我 没钱 给 你我 欠 你 一个 人情。 对， 对， 是， 这是 真 事儿， 就是 一 小时。

四个 人情。

好好好， 然后 是 后来 就 基本上 是 都是 很 怎么 想 的， 很 野 的 一些 做法， 就是 野路子 的 演出。 就 经常 我也不知道 为什么， 我 就在 波士顿 的 那些 老板， 如果 他们 在 一个 中餐馆 办 个 演出， 他 肯定 能 想到 我 都 不知道为什么。 然后 我 一到 了 中餐馆 演出， 那些 打工 他 经常 问， 你是 学 脱口秀 专业 的 吗？ 他们 都 不太 明白。

我 天 反正 是， 所以 当时 也 没什么 经纪人， 就是你 直接 跟 他们。 对。

对我 当时 那个 手机号码 都 放在 我的 网站 上， 然后 我 上了 莱特曼 秀 也是 手机号码 还在 网站 上。 所以 是 我 能够 做 白宫 演出 也是 所以。

您 上了 莱特曼 秀 之后， 依然 还是 过 着 这种。

不是我 做， 只是 播 我 做 完 白宫 演出 以后 还在 上班。 对我 去 白宫 演出 是 请 了 两天 假。 对， 真是。 然后 我 现在 还记得 当时 有 个 叫我 blitz， 是 美国 C B in the news， 就是 他们 晚间新闻 收视率 最高 一个 节目。

他 看我 演出 以后 就 马上 给我 找到 我。 他说 你 明天 能 去 那 华盛， 不能 去 纽约。 我们 总部 我是 有 个 晚间 节目， 你 能不能 去？ 我说 不行， 明天 得 上班。 我 当时 真傻， 我在这 跟 老板 说好 两天 假， 肯定 是 两天 对。

然后 黄奕 老师 其实我 我们 这些 很多 都是 比较 年轻 的 演员。 比如 你 在 美国 其实 也 经历 过 很多 比较 困难 的， 或者 比如说 这个 行业 都 比较 困难 的 时刻。

在 美国 在 哪个 国家 都有。 这 哦哦哦 我 跟 大伙儿 讲 个 事儿， 就是 21年 年底 的 时候， 21年 你 不记得 了 吧？ 就是 你的 那个 这。

我的 前 膛 枪。

对 对， 那个 教 培 被 打压， 新东方 奄奄一息， 你是 有戏 的那 是我的 前 前 前辈 前 前辈 这么 聊 是 吧？ 对， 不是， 就 脱口秀。

之前 那个 对 前 前 东家。

对 前 东家。 然后 我 还去 看 了 一下 俞敏洪 老师， 当时 他 面容 憔悴， 就 看 感觉 苍老师 好多。

您 是 去哪儿 看 的？

他 我 我 就 去 新东方 看 的。 然后 你知道 他 见 了 我的 第一句 话 是什么？ 他说 黄西， 你们 那个 脱口秀 也 可能 明天 就 没了 啊。

于 老师， 这 老师 确实 是。

但是 我 很 不服气， 我说 你 这话 怎么讲 呢？ 这 是你 对不对？ 我们 两个人 两个 这个 行业 有可能 都 没有了， 后来 我 发现 他 完全 错了， 是 吧？ 新东方 今天 还在。

人家 转型 了。

人家 对， 刚刚 搞了个 30年 大庆。

不是， 是是是 对对对， 不是 董 宇辉 什么 之类 的。

你 现在 后悔了吧？ 后悔 后。

我 属于 激流。

对， 我不知道 在哪儿， 我 这 本书 也是， 我想 我是 其实 17年 开始 写 的那 时候 脱口秀 还不 火。 对。

17年 就 开始 写 这个 脱口秀。

当时 是 这样， 脱口秀 一点 都不 火。 就 到 什么 地步？ 我们 去 北京 四合院 讲 过， 到 四合院 讲完 了 以后， 我记得 我 还 问 他说， 有什么 问题 没有？ 有 个 大妈 举手， 他说 你说 我孙子 该不该 出国？ 就 到 那个 地步。

所以 我 当时 觉得 我 真是 做 是真的吗？ 能 在 电视 上 讲讲 脱口秀， 我在 做 线下 演出。 我 觉得 下一步， 那个 综艺 我也 做 过， 就是 爱奇艺 的 职业 脱口秀 大赛。 然后 我 就 觉得 怎么做 一样 就 不行， 一样。 不是我 后来 一 想， 干脆 我 再 写 个 剧。 我 当时 本来 想 写 一个 剧 了， 在 17年 的 时候， 结果 这本 这个 剧 一直 到 脱口秀 大火 之后， 还是 没 拍出来。 所以说 当时 国 漫 就 找到 我说， 那你 就 写 本书， 所以 把 这本 书写 了， 等 书写 完 以后， 脱口秀。

原来 不是 大环境 的 问题是 您 的 问题。

对， 主要是 我 没本事， 这个 剧 一直 也 没 拍出来。 但 我们 东北 有 一句话 说 的 好， 叫做 庄稼 不 长年 年 种， 对。 今天 做 不成， 明天 接下来 去 没 拍成 改 小说 是 吧？

好好 乐观， 我 这 这就是 这 才是 真正 的 乐观主义， 这 才是 真正 的 英雄主义。

对对对。

阿 成和 书 恒 你们 经历 过 什么 特别 艰难 的 演出 吗？

在 黄旭华 说完 之后， 就 没什么 特别 艰难。

可以 说一说。

尤其是 像 国内 脱口秀， 这 都 相对 正规。 现在 看起来 其实 从 我们 接触 开始， 我 跟 孙 书 王大哥 都是 半年 开始 有 上演， 差不多 半年。

天哪， 半年 你是 半年 吗？ 我 真是。

我 三年 开始 有 商业。

你 果然 真的吗？

就有 频繁 的 商业， 我 这种 事 最好。

比如说 刚 开。

如果如果 是在 美国 的话， 基本上 是 三五年 比较 正常。

商 真正 商演 的话， 在 美国 基本上 是 8到10年 有 第一个 五分钟， 是因为 你 得 反复 的 打磨。 我 就 觉得 我 非常 认同 史炎 老师 一句话， 就是 这 脱口秀 的 门槛 就是 找到自己 的 生意。

我是 大概是 这个 意思。

voice 对， 这 基本 都 得 有 个 五六年 时间。 对， 所以 就是我 就在 美国 基本上 有人说， 我 已经 做了 五年 半 脱口秀， 我 都 讲话 我 都 懒得 跟 他 聊天， 这就 因为他 不一定 将来 会 干什么 的。

是我 讲 六年 三个 专场。

六年 三个 砖。 我 天 你看 这 速度， 掌声 鼓励 一下。 我 天哪。

那 就是 臭不要脸 中国 速度， 我就是 开 个 玩笑 而已 了。

那个 青岛 速度。

我 这个 不 开玩笑， 我 到 现在 没 太 搞 明白。 也是 我也 确实 这一点 上， 我承认 我是 水土不服， 我 就 觉得 就 说明 这个 专场 速度 是真的 很快， 基本 半年 一年 就 一个 专场。

因为 很 卷， 因为 俱乐部 会 催 着 你 出新 的。 因为 他他 比如说 我们 去 演 一个 专场， 我们 演过 最多 演 两次。 第三次 就是说 他他 如果你 不 演 新 的话， 他 就 不接 了。 对， 也是 有有 这些 原因。 那 他 就 觉得 你的 观众 就 那些， 他们 要 听到 你的 新 东西。 如果 你是 讲 老东西 的话， 老 观众 不会 来， 也没有 新人 来， 这些 这个 市场 逼 着 我们在。

弄 这个 市场 可能 观众 太好了， 总有 回头客 真是。 对对对。

真 有。

我 之前 一直 有 个 观察， 就是我 说 当然 这个 我不是 针对 谁啊， 我是 说 我们 整个 这个 行业， 就 国内 脱口秀 这个 行业， 我 觉得 我们在 经历 一个 脱口秀 的 大炼钢铁， 质量 确实 不 太行， 但是 量 至少 上去 了， 就是 各种 专场。

但 我 觉得 这个 是 特别 必要 的 一部分。 真的吗？ 真的， 这个 中国 脱口秀 在 2020年到2022年， 对， 这 一段 就 跟 美国 的 上个世纪 80年代 特别 别 像。 对， 因为 大家 不知道 在座 有没有 知道 路易 C K 的对 对他 当年 是 80年代 时候， 自己 买 了 一辆 摩托车， 就在 纽约 那个 纽约 的。

曼哈顿 的 小牛。

对， 然后 就 对对对， 就 从 一个 俱乐部 跑到 另一个 俱乐部， 他 觉得 自己 挣的钱 已经 特别 多了。 但是 只要有你 有 十分钟 段子， 你 挣的钱 可能 比比 个 什么 律师 都 多 到。 对对对， 挣 好多。 他 特别 兴奋， 他 有 一次 为了 赶场 就 骑 摩托车 拐弯 拐 急 了， 摔了一跤， 住院。 等 从 医院 出院 之后， 俱乐部 就 没了。

就是 那么 突然， 就是 80年代 1到90年代 以后 就 断崖 式 下降， 俱乐部 的 数量 也 少， 大家 也 不去 剧场 看 脱口秀 了， 就是 都 他 总得 有 这么 一个 阶段。 但是 最后 到了 2010 2011年 以后， 又有 一次 爆发 的 时候， 都是 那些 能够 挺 得过 90年代 低谷 的 这帮 人 慢慢 又 起来 了。 他们 确实 实力 非常 强， 而且 这帮 人 他 还真 不是 图 为了 钱， 大家 都想 挣钱， 但 那时候 是 没钱 可 挣 的 情况下， 他们 还是 在那 做。 这些 人都 是， 你看 路易斯 K 贝尔 都是 那个那个 时代 出来 的 人。

听见 了 吗？ 得 挺 20年.

不那 我 那 我 还能 挺 一挺。

我 天。

所以 当年 也是 有 一段 低谷期， 就 相当于 低谷期。 我 北美 的 脱口秀 对你说。

当年 那个 路易斯 K 和 什么 都 贝尔 总 讲 脱口秀 的 俱乐部， 哼 我 可能 比 他们 晚 个 十年 左右。 对我 去 那儿 讲 的 时候， 当时 有一个 酒吧 招 的 服务员。 他说 那个 服务员 跟 我 讲， 他 那 80年 的 时候 也有 那 十分钟 的 段子， 他 更 神 在在 波士顿 城市 楼 都 不用 出 楼， 大概 有 对， 有 五六层， 他 就 楼上楼下 就 这么 来回 讲， 国内 现在 也 这样。 对， 亚洲 大厦。

是啊， 现在 杭州 也是。

对我 觉得 对 这 楼上楼下 这么 来回 讲， 他 就 挣 了 好多钱。 但是 他 把 有 一些 这个 业余爱好 就 比较 费钱。 然后 就 一分钱 没有 存 下来。 等我 到了 0几年 去 他 那 讲 脱口秀 的 时候， 他说 我的 段子 都 已经 老 了也 没法用。 所以 他 一直 在那 唱 酒吧 里面 打工， 明白 了， 是 他 就 没有 再 继续 往 下 弄。

孙叔 听到 了 吗？ 有没有 感觉 像 有点像 你的 某些 人的 遭遇， 赚 了 很多 钱， 但是 很 一分钱 存 不 下来， 这 怎么了？ 有些 很 花钱 的 爱好 就 花。 对。

跟 大家 分享 一下， 你 有 啥 花钱。

的 爱好 可。

太多 了。 我每 每年 都 会有 一个 花钱 的 爱好。

我就是 是吗？ 你 最 花钱 的 爱好 是什么 呢？

吃 槟榔 对。

七匹狼 那么 贵 吗？ 烧 那个 吉他 收集 的 不是 烧。 是啊。

这 关键 是 有点 贵。 对对对， 我 最近 天冷 了。

多 烧 了 几把。

应该 这 取暖。

是 吧？

21世纪 的 焚琴煮鹤 就 烧 吉他。

那是 看得出来， 就 差不多 这种 我是一个 音乐， 对， 我是一个 兜里 有钱 我 就 觉得 别扭 的 人。

反正 我 天 呐 哇塞 因为 其实我。

跟 他 我们俩 讲 两个 时间 差不多， 现在 行业 内 的 感觉 就是 地位 差不多， 就是 我们 赚的钱 差不多。

你们 行业 内 有什么 地位？

我 都 没敢 说 这话， 你是不是 我 感冒 了？ 我是 这话 都 没 说， 感冒 了， 我说 是 定位 差不多， 然后。

真 能源。

我 我 定位 是你 这。

阿成 是 哪儿。

人 呢？

我 江西人， 南方人 确实 有 口音。

确实 有 口音。

不是， 我们 要 江西人 也 喜欢 玩玩 这 谐音 梗。 是对。

对， 因为 我们俩 其实 整个 收入 都 差不多， 我们俩 盘算 过， 但是 我的 存款 会 比 他 多 很多， 就 因为我 不 花， 他 就 花。 他他 有时候 他 跟我聊 天说 你 最近 存 多少钱， 我 跟 他说 一下 说 你凭什么 存 这么 多 钱， 他 会 很 愤怒， 他说 你凭什么 存钱？ 他说 我 本来 也 应该 有 这么 多 钱。

不， 我 听着 很 愤怒， 你凭什么？ 所以说 我 给 很多人 问我， 这 给 年轻人 建议 是 啥？ 我 第一个 建议 就 存钱。 真的我 我 一点 都不 开玩笑。 这 脱口秀 这 东西， 确实 是 马拉松， 它 不是 短跑， 是 那你 永远 不知道 什么时候 就 你 那个 生涯 就 突然 有 个 挫折。 对对对， 你 会 沉寂 好多年， 然后 你 肯定 有 机会 回来。 但是 你 还得 准备 着 点， 你 别 到时候 就是 要 搞得 就 连写 段子 时间 都 没有 的话， 那就 更惨。

我说 现在 国内 其实 像 黄芪 老师说 的 一样， 就是说 一栋 楼 不用 出。 很多 地方 有的 俱乐部 是 他 那层楼 都 不用 出， 所以 他 一个 俱乐部 和 2个剧场 有 两个人 猛干， 一天 演 个 五六 场， 就是 一天 都 在那， 然后 就在 一个 后台 待 着， 确实 也是 那种 井喷 的 时期 了。

到了。 是是是， 这 很 奇怪， 我 一直 我 总 感觉 就 那种 环境 下 是 最 容易 写出 好 段子 的， 因为你 练 的 速度快， 因为 纽约 就 那样， 我记得 我 有 一次 去 纽约 的 时候， 是 五点 半 飞机 落地 吃 个 晚饭， 八点钟 到 凌晨一点 就 连演 五场。 而且 每场 都是 那 15分钟， 是对， 那个 效果 特别 好。 你 买 基本上 很快 就 把 你 那个 段子 给 磨 出来 了。 是是是， 但是 也很 怪， 就 真正 脱口秀 火 的 时候， 就有 一些 段子 质量 反倒 是 没有 那么 高 的 事。 他他 经不住 时间 考验。 有些事。

因为 现在 国内 有 情况下， 他们 就是 他们 创作力 跟不上。 对， 他们 如果 演出 太多， 他们 就 去 不了 开放 班 了。 对， 他们 没有时间 去 想 了。 然后 其实 据 我所 观察， 国内 现在 如果 演出 太多 的 演员 都 写 不了 段子。

是 对他 没时间 没时间， 真的 没时间 思考。

是 有 个 大概 的 度 的那 就 不能 超过 那个 度， 超过 度 真的 写 不 出来。

我们 应该 有 个 黄金分割 还在 这边。 他 多少 是 免费 的 演出。

多少 是 这个 场。 对他 得 经历 比如说 穷 也好， 或者说 那种 没钱 的 演出 也好。 因为 我们 当年 我记得 印象 很 深， 就是 当年 脱口秀 演出 没有 那么 多 的 时候， 你 像 2012年 13年 的 时候， 大家 真的 就是 去 个 开放 麦， 那 真的 是 正经 片段 子。 对， 确实 也 没钱 赚。

其实 一开始 也是， 我 一开始 你 去 官方 卖， 我 是从 常州 去 南京 讲 的， 我 坐 高铁 去 讲 的， 因为 那时候 常州 没有， 所以说 我也是 当时 没 想着 挣钱。

黄西 老师有 那种， 比如说 这个 演出 根本 不 挣钱， 但是 你 驱车 从 一个 其他 地方 去 一个地方 演出。

我 总能 干 总 干那事 一些。 那 不知道 干了 多少次 了， 我 曾经 因为 最 开始 确实 机会 很少 太少 了。 因为 在 美国 光 脱口秀 演员 好几万 号， 这么 多。 我 天对， 就 最 开始 确实 是 找不到 上台 机会， 我 开始 偶尔 拿 我 老婆 练 一下。 不是 的， 给我 老婆 讲 的， 我 老婆 在 这 不能 出去， 想 去 还 不让 我 出去 讲。

后来 是 怎么回事？ 我记得 有的 就 比较 好 一点。 俱乐部 当时 是 一个劲儿 打电话 也没有 接， 然后 就 继续 打。 好不容易 他 接 了 一次 电话， 他 给我 喊 吼 了 一 嗓子， 过 一 小时 再 打光 就 给 挂 了。 然后 我 就 老老实实 等 1个小时， 又 给他 打电话。 他 一 接电话， 我说 我 黄鑫 说， 你 他妈 什么东西， 你是 块 表 吗？ 什么？ 嘿， 他 嫌 我 太 准时 了。 我的 妈。

王鑫 老师 这个 翻译 有种 上世纪 80年代 你是 个 什么东西？ 你是 块 表 吗？

OK.

对他 就 原话 就是 are you fucking watch 那个？ 对， 然后 就是 那 哥们儿 也是 他他 反正 但是 他是 个 极端 个例， 反正 也 特别 霸道。 他 结果 很 让人 开心， 啊哈 后来 他是 被 黑手党 追 着 打 跑 了。

这么个 开心。 对。

我以为 他 给 了 你 演出 机会。 我 这 想 的 还是 在 太 肤浅。

对他 好像 是 欠 了 别人 什么 钱， 可能 估计 是 他。

明白。 然后 黄奕 老师， 比如说 这 其实 在国外 演出， 那个 生态 还 挺 险恶 的。 我 觉得 我们 现在 这个 国内 演员 已经 算 挺 享福 的 了。 我 其实 特别 想 聊 一个点 是， 其实 我们 现在 中国 的 脱口秀 的 演员 水平 的 收入水平， 基层 的 这个 收入水平 是不是 比 美国 的 基层 收 水平 还 高 一点？

高 多了 真的吗？ 对。

我们 现在 比如 阿城 大概 一场 演出 三五百 块钱。

你看 你 还 能有 双 演， 很多人 就 没有 双 演。

像 阿成 中演 了 五年 的。

很多人都 没有 商。 对， 很多人 演 了 五年 的 还在 那儿 交 五块钱 上去 讲 五分钟， 然后 他们的 收入 怎么 来？ 我 认识 我 我也是 长 知识 了。 我 后来 认识 个 哥们儿， 我 就 我 一般 不太 愿意 问 隐私 的 事儿。 是 后来 我 也好， 就是 好奇 这样， 我 就 问 他， 你你你 平时 做什么 工作？ 他说 我 就 做 scripting， scripting 这个 就是 什么东西 呢？ 就 从 你是不是 大家 有 个 有些 商店 就是 自己 不 穿 的 衣服 就 捐献 给 穷人。 然后 他们 就在 把 那 批 衣服 买 过来， 然后 在 网上 再 卖， 专门 干 这个 来 挣钱， 然后 再去 讲 脱口秀， 都 反正 都都 很难。

在 上海 也有 叫 古着， 然后 叫 one .

tage .

A C D， 你 挣钱 的。

完整 的那 你 就 忽悠。 对， 对， 很 不容易。 还有什么 送餐 的， 就是 送 外卖 的。

还有 各种 我们 国内 也有 国外 的 很多 南瓜 的 特色。

对。

因为 对口 都有 一辆 电动车。

对对对。

之前 有 辆 黄色 的 电动车， 然后 就 想 万一 有点 什么 事儿。

直接 就 送 了。 是 其实 国外 那个 生态环境 其实 确实 底层 确实 比较 艰苦， 包括 演员 在那 也是， 你 去 好莱坞 一看， 你 去 很多 餐馆 一看， 那个 服务员 一个 都 长 得 特别 漂亮， 小伙 也 帅， 又 高又壮， 那 女孩 也是 金发碧眼 的。 全 是 那些人 一看 都是 会 去 想 当 演员， 就 一边 打工 一边 上 表演课。 然后 马上 有 比如说 有 个 去 试镜 的 机会， 你 给我 cover 一下， 然后 我 再去 试镜。

都是 这种 生活。 明白 了。 比如说 像 刘 文成 这种 在国外 其实 没什么。

机会 怎么 呢？ 而且 我 其实我 也 说， 我 其实 像 我 跟 孙淳， 我们 那 一批 大概是 半年 大半年 才 开始 上 商演。 对， 那 就是 之前 了， 现在 会 更快。 对对对。

三月 更 快了。

对， 这 两年 的 演员 很多， 一个 月2个月 就上 商演。

其实 还是 演出 比 演员 多。

现在 对， 主要 因为 去年 市场。

太 需要 演员 了。 对， 那 俱乐部 而且 有时候 演员 会 挑选 俱乐部。 你 比如说 你 可能 你 觉得 那个 俱乐部 和太 新 你 就 不去 了， 然后 他们 只能 去 找 更 差 的 演员， 然后 他们 就会 让 那些 很 更新 的 演员 去 上台 去 演出。 这 也 导致 了 那些 演员 可能 太 早就 上 商演 之后， 他们 就 对于 自己的 段子 水平 就是 他 那个 基调 就 定定 低 了。 对他 就 定 低 了， 有 的话 是 他的 标准 就 越来越 差。 所以说 为 而且 所以 现在 新人 为什么 感觉 中 就 感觉 质量 不好？ 我 觉得 因为 上上 太快 了。

而且 我 觉得 国外 没有 像 脱口秀 大会 的。

这种 节目 有 有 吗？ 脱口秀 大会 它 其实 是 有点儿， 因为 国外 有 个 叫 last comic standing， 很 早就 有了。 0几年 就 他们 做 过 三季， 但是 是 他 那种 选秀 节目， 完全 是 综艺。 就是 他 那里 边 出来 的 人， 没有 一个 真正 火 起来 的， 都 不是， 是 这样。 他 因为他 那个 脱口秀 在 美国 它 历史 比较 长， 最起码 也得 有 六七十年 历史， 所以 大家 比较 看重 的 还是 你 个人 的 作品 和 专家。 对你 那个 选秀 节目， 大家 当 综艺 看 个 热闹 就 过去了。 那 你是 当年 谁 拿了 冠军， 什么 根本 没人 记得。

对， 但 现在 大家 知道 什么 路易 C K H pal， 没有 一个 上 综艺 的。 都 是对， 都是 没有 一个 上 脱口秀 综艺 的。 明白， 对， 顶多 是 自己 主持 个 节目， 或者 是 唱 些 深夜秀 什么的。

明白。

所以 行业 生态 不一样， 就是 中国 综艺 实在是 太 火 了， 就是 所有 东西 都 往 综艺 上 靠。 对， 就 也是 个 好事儿， 就是 通过 综艺 这个 载体 把 脱口秀 带 出去 了。 是是是， 现在 就 基本 应该 是 到 下一个 阶段 了， 看看 下一步， 现在 好像 整个 综艺 也没有 以前 那么 火 了， 是 吧？

主要是 脱口秀 综艺 也没有 下一步 了。

这 脱口秀 综艺， 大家 一直 在 做， 只不过 是 没有 做好。 这 真是， 你 看看 一直 在 做， 但 有 很多 综艺， 你 比如说 什么 认真 的 嘎嘎 面 之类 的， 大家 都 不知道， 真是 这是。

认真 的， 哪壶不开提哪壶。

不是 这样， 这个 我们 业内 人都 知道， 但是 别生气。

梁 老师。

别生气 梁 老师， 我 一到 外边 一打 就 没人 知道， 就是 吧？ 所以 其实 光 综艺 这块 还有 很多 可以 做 的 东西。

这个 节目 在 咱们 节目 出镜率 也很 高。

是 我是我 我我我。

在 里面 还 当 了 编剧， 就是 还 参与 了 一下。

不好意思， 我 是不是 得罪 了 三个人？

今天 没有 没事， 我也 没 少 骂。

没有 得罪 任何人。 对对对， 我 脱口秀 大会 其实 我们 还是 聊 一 聊吧， 我 其实 还 挺 好奇 的， 就是 当时 请 您 去 的话 是什么 一个 情况。

我 还 挺 好奇。 对， 这个 因为 毕竟。

是我 前 东家。

对， 对。

但是 您 去 的 时候 我 已经 离职 了， 所以 跟我没关系。 对， 现在 跟 我， 我 要是 在 的话， 我 要是 在 的话， 我也 不会 找 你。 是啊， 反正 是 我也 不让 您 去 受 那个 气。

对， 反正 是 这样， 就是 那个 我也 理解 他是 为了 有时候 为了 节目 效果 似的， 但是 有的 时候 前后 大家 讲 的话 也 不太 一样。

是我 很 好奇 是谁 找 的 你， 是 李诞 吗？ 还是， 我问 一下。

是 这样， 就 最 开始 的。

不是 李诞。

对。 对。

都 您 这个 江湖 地位 都 李诞 都 不行。

好， 拜拜。

还 哎也 就是我 当年 不在， 我 要是 在 的话 可能 就 我 得 去 签。

应该 再做 一个 节目 是 吧？ 我真的 是 是 是 应该 是 应该 对， 能能 尝试 的 节目 其实 挺 多 的， 真的 现在 都 我 一直 这么 想 的， 相当于 是对。

所以 当时 导演组 找 你 好多 事儿。

都 是看 你 坚 不 坚守。 其实 脱 溴 大会 也是 我 挺 佩服 一点， 就是 你看 他 第一季 第二季 其实 收视率 没有 那么 高， 真的。 但是 他。 你 听我讲， 我 不说 自 朗 的 事儿， 就是 因为。

也 不完全 是 演员 的 问题。

也 不一定 是 这个 导 这 什么 那个 导师 或者 是对。

就是这样。

你 像 我的 第一季 就 跟 我也 没什么 关系。

对， 不是 这样， 很多 时候 你 没 接 是 吧？ 很多 节目 都 是得 你 得 挺 到 第三季 第四季 以后， 然后 大家 一点一点 接受 以后， 他们 再 回头看， 慢慢 积累。 对， 那个 情景喜剧 也 一样， 是 很多 情景喜剧 都是 到了 第三季、 第四季， 大家 就 最好 这个 东西 好， 然后 他们 再 回过 头 再看， 对 那个 第一 的 坚持， 对， 必须 得 坚持。 其实 有 好多 综艺节目 都是 没有 坚持， 做了 一季 以后 觉得 这个 效果 不太好， 然后 就 不做 了。

我 还是 点 到了 gaga man.

不就 不光 那一个 好多， 真的， 包括 我本人 也 做 过 一个， 大家 说 的 都是 很多 时候 你 没 往 下 挺 的话 就是 不行， 所以 这是 真实的， 很多 时候 都在 大家 接受 你 都 需要 时间。

其实 很多人 做 脱口秀 的 时候， 其实 并没有 想 一定要 让 别人 看 的。 我记得 我 至少 我们 那个年代 大家 开始 做 的 时候， 当然 黄金 老师 可能 比 我 更 早， 完全 没有 想 过 这个 东西 能 让 别人 看 的， 就是 纯 凭 一腔 热。 您 有 别的 想法。

我 这 想法 怎么 变？ 你说 今晚 演出 效果 好， 我 天 我 牛， 完 第二天 演出 效果 也 不好。 算了， 这个 情绪 波动 非常 大。

但是 我 觉得 黄晶 老师， 因为他 当 比如说 当年 您 在 美国 的 时候， 其实 是 看到 过 一些 比如说 能 往上走 的 这个 通道。

其实我 也没有 亲眼看见 过， 因为 真的 因为 当时 跟 我 起 一起来 起来 那些 真正 牛 的 人 都 走了， 就 都 去 纽约 了。 然后 我在 波士顿 都是 那 一批 人， 大家 都 做 的 不怎么样。 我 一看 我 天哪 我 也能 做， 反正 都是 又 不光 我 有 这 心理， 我 当时 我 有一个 朋友， 他 就 干 啥， 他 就 没事儿， 他 就 偷偷 录 其他 演员 的 段子， 不是你 为什么 录录 我 讲 的 段子 会 录 别人 讲 的 段子？ 他说 我就是 想 在 我 讲 砸 了的 时候， 看看 别人 演 的 不好 那个 情景。 让 我自己 舒服 点。

我 你 路过 刘 文成 吗？

手机 里 一堆。

我 天， 确实 我们 也 喜欢 这样的， 我们一起 出去 演出， 别人 特别 炸， 从来不 拍 视频， 别人 一 冷 就 录， 喜剧 大师 又 冷场 了。

而且 是 经常 有些 场子 比较 冷， 观众 没 几个， 演员 一堆。 有的 时候 你 一看 那个 演员 乐得 前仰后合， 观众 不 笑 那种， 可 那 就是 那比 杀了我 还 难受。

最 恐怖 的 是你 听到 演员 的 笑声 了。

对了。

是你 这个 笑点 抛出去 没有 笑声。 然后 过了 可能 差不多 2秒之后， 演员 开始 哈哈大笑， 就是 演员。

都是 幸灾乐祸 的。

就是 他 构成 了 第二个 笑点， 你知道吗？

我 其实 本来 还想 问 我说， 比如说 你 像 吉林大学 这种， 会不会 对 你的 这个 幽默 有 一些 影响， 因为 否则 的话 就 很难 出 这种 是 吧？ 脱口秀 的 卧龙 凤雏。 对。

这 也很 奇怪， 我在 吉林省 待 那么 长时间， 从来没 看过 二人转。 是我 老家 都 什么 评剧 比较 火， 从来没 看过 二人转。 O K 对， 发现 也 反正 我 对 小品 是 感兴趣， 大学 的 时候 也 编过 一个， 然后 就在 班级 里边 演， 觉得 挺 牛 的， 然后 去 那些 学校 汇演 又又 没什么 反应， 后来 就 不做 了， 就 没有 就 觉得 不是 那块 料。

反正 跟 大家 说 一下， 中国 脱口秀 版图 就是 有 几所 大学 是你 不能 忽略 的。

对。

也有 几所 高中 是你。

不能 忽略 的。

我们 就 先 说 大学。

有 几位 母亲 说 的 更 早 了。

对， 先 说 大学， 第一个 就是我， 那 我 必须 得 说 就是 上海交大 你 不能 忽略 对 吧？ 毕竟 除了 我 和 庞博， 对 哦啊 你 也 不知道。 然后 还有 一所 是。

咱 是 复旦 的。 不。

复旦 在 这个 版图 里面 确实 是 比较 边缘。 对， 然后 就是 吉林大学， 除了 黄鑫 老师 和 期末。

还有 袅袅， 还有 袅袅， 还有 鸟鸟鸟 也是 吉林大学 的。 对不起。

其实 严格来说 远超。

这么 算是 吧？ 好好， 就 我们 吉林大学。

也就 出了 一个 中国 脱口秀 冠军 和 美国 脱口秀 冠军 就。

而且 鸟鸟。

不是 北大 的 吗？

他是 后来 北大 读研。 对， 就 没有 吉大， 他 去 不了 北大。

跟 你说 这件 事上 北大 占 了 吉大 的 光。 你 想 看 吉大 这个 名次， 一个 第一， 一个 第二， 一个 第一。 交大 的 名 是一个 第11个。 也 算是 第一。

另外一个 没有 名次， 第零， 你 不能 地漏 是。

非得 这么 聊 是 吧？

好一个 第一， 一个 第六。

我的 妈， 感谢你 为 江西 争光。

我的 这 第一个 地漏， 今晚 的 call .

back 一等奖。

对， 那个 中学？

他 就 这么 一说。

不， 我以为 你是不是 没念 高中 是什么？

黄奕 老师 我 很 好奇， 比如说 美国 的 这个 脱 秀 演员， 他们的 学历 背景 是 怎么样？

大部分 不咋地。 没事 是吗？ 对， 你看 路易斯 K 没念 大学， 就 color 没念 大学。

我也 没念。 终于 找到了 一个 合适 的 时间点 说 出来 了， 他 也 没念。

他 举 的这 几个 例子 都是 老 艺术家， 50年 后 见分晓。

你说 其实 国内 也是， 国内 就是 同学 学历 是 很 极端 的， 要求 很 好的， 比如 交大、 北大 什么什么， 要不然 就 不 念， 不 念 的 也 很多， 是 相当 一大部分 是 包括 像 我 跟 孙 硕 这种， 我们 高中 没 念完 不是 最 夸张 的， 有 几个 初中 都 没 念完。 真的， 你 像 那个 joy 他 初中 没 念完， 其实 谁 就是 以前 也是 效果 那个 joy 汉元 招， 他 个人 看上去 很 有 学识 的 样子。 其实 他 初中 都 没有 讲， 但是 他 是因为 一些 别的 原因 了。

O K O K O K 明白 了。

而且 我 他他 什么 样子， 我 现在 好奇 了， 已经。

他他。

就是 跟 您。

差不多。

明白， 也是 戴 个 眼镜 斯文败类 的 这种。

而且 其实 做 这个 行业 学历 从来 都 没有 困扰 过 我。

对， 对， 其实 这个 你 只要 悟 到了 都 可以。

对， 而且 我 觉得 这个 还 挺， 对我来说 一点 事 都 没有， 因为我 是 跟 交大 的 一块 演， 交大 的 跟 我 一块 演。

然后。

对， 就是你 跟 北大 的 同台 的 时候， 北大 的 就。

我 跟 高大 的， 他 跟 初中生 一块 也。

我 当年 记得 就是 黄奕 老师 在北京 的 那个 脱口秀， 因为 也 经常 去 看 我妈， 包括 其实 那会儿 的 就是 大概 8七八年 前， 八九年 前 那种 氛围， 我 觉得 还 挺好的， 主要 大家 也都 不 赚钱。

对， 那时候 很多 俱乐部 就 指着 我 给 他们 发 微博， 对， 至少 就是我 发 个 微博， 有些 观众 能 去 看一下。

是因为 那会儿 都 蹭 黄鑫 老师 热度。 对。

我记得 印象 很 深刻。 那个那个 年代 的 时候， 我 比 脱口秀 还 出名。 是不是 那个 时候 就 确实 我 比 脱口秀 红， 是因为 他 因为 舞蹈 脱口秀 最 开始 的 十个 专场 就在 上海 做 的。 2013年 我 到 现在 记得 从 周二 一直 演 到 周日， 是 我 那时候 就 放眼望去 全 是 大学生、 白领， 全 意义 就 基本 都是 同样 一个 年龄段。 对， 等着我 再 往后 演。 开始 你 也能 看见 老年人， 也能 看见 小孩儿， 大家 都 开始 知道 这 事儿， 都 开始 来看 了。 对， 就是 这个 变化 是 挺 大 的。

是是是， 那会儿 我记得 印象 很 深， 是 当年 很多 演员 的 这个 自我介绍。 你 像 什么 石 老板、 秦默 他们的 自我介绍 都是 黄西 老师 的 开场 演员。

就是 给你 开 过 厂。 对， 我记得 这是 石 老板， 我记得 是 重庆 和 成都 对， 然后 我记得 我们俩 在 重庆 演 完 之后， 他说， 黄旭 老师 我 开始 紧张 了。 为什么？ 因为 你看 重庆 场 这么 热， 咱们 去 成都 如果 没有 重庆 热 的话， 是不是 心里 有 落差？ 然后 到了 重庆 以后， 问 到了 成都 以后， 成都 观众 比 重庆 观众 还 热情。 对， 反正 四川 的 观众 是 很 非常 棒。 是是是。

现在 也有 演员 开始 写 孙 书 恒 的 开场 演员。 我说 哥们儿 你是 真 没什么 可以 写 的 了。

对， 这 真的 是个 传承。 一开始 是什么 黄鑫 老师， 就 石 老板 他们 或者 是 石 老板 专场 的 开场 嘉宾， 到 现在 是什么 刘仁 成、 孙权， 这 有什么 好险， 这 谁 认识？

就是 刘仁 成 自己 都 卖不出去 票， 何况 他的 开场 演员 我也是 刷 到。

我说 你干嘛 写 这个， 我 觉得 有点 丢人。

不对， 不是 这帮 你 宣传 的那 是。

对， 当年 黄芪 老师 我 觉得 真的 还是 起了 很多 带动 作用。 因为 我们 当年 不像 现在 票 还 其实 现在 也没有 那么好 卖， 但是 有 一段时间 还 比较 好 卖。 当年 是 票 真的 卖不出去， 所以 我们 基本上都 是 求 黄金 老师 转 个 微博， 这个 票 可能 能带 一点。

然后 作为 巡演 也是， 我 每次 基本 就是 带着 不同 的 演员 去， 这样的话 就 新人 有 个 机会 能 在 大厂 讲 一下。 对对对， 那个 还是 在 心理 上 感觉 不一样， 就是 在 这种 比较 亲密 的 场合 里边 讲， 跟 在 大舞台 讲 确实 还是 不太 一样。 是是是， 我 其实 讲 脱口秀 也是 最 开始 想 找 一个 自己 喜欢 的 爱好， 就是 什么 打桌球， 我 还 学 过 射击， 什么 高尔夫。 这干 所有 事儿 之后， 干 事儿 就 觉得 没 兴趣 了。 这 脱口秀 有 个 什么 特点 呢？ 就是 一场 讲 砸 了 之后， 我 过 两天 还想 去 讲。

就是 有瘾。

对， 就是 有瘾。 你 有 这感觉 以后 就 觉得 这 可能 是你 应该做 的 事儿。 对对对， 你 是从 爱好 过来。

因为 其实我 之前 我 刚刚 做 脱口秀 的 时候， 在 去 南京 坐 高铁 去 讲。 我 就 跟 我 爸妈 说你说我 就 到 你 就 当我 有 个 爱好， 半个 月2个月， 半个月 去 一回， 一个月 去 两回。 我 第一次 开放 麦 特别 冷， 真的 就 准备 了 五分钟， 就 讲 了 一分 半。 然后 因为 太冷 了， 冷 的 我的。

妈呀 我我我 最 讨厌 这样的。

开场 演员 开放 麦克风 不是我 知道。

对我 之前 有 那个 我们 都 写 好 合同 了， 有 个 开场 就在 美国 有 个 堪察 员 说 给我 讲 15分钟， 一上场 广场舞 就 冷 得 要命， 一点 反应 没有。 是 这 哥们 讲 了 一分 半 跑 了， 然后 我 就 上台， 硬 着 那 确实 特别 冷， 硬着头皮 讲 了 45分钟， 硬 着 合同 是 这么 写 的， 我 就 按 那个 讲， 底下 还 后来 我 就 发现 底下 全 是个 华人， 然后 我 讲完 之后， 终于 有 个 华人 过来 问我， 你 会说 粤语 吗？ 没有 一个人 告诉我 是 底下 观众 是 不讲 英语 的， 没有 一个人 告诉我 就 给我 写 一份 合同， 你 就 去 讲 去。 我 天哪， 大家 不好意思， 班长。

没关系， 当时 我就是 特别 冷。 然后 对， 按理说 你说 你 第一次 讲课 特别 冷， 按理说 你 可能 就 没有 信心 什么， 但 我 不知道为什么 信心 特别 足， 还是 回去 就 很 开心 的。 第二次 还是 来了， 然后 第二次 效果 就 好了 很多， 我 觉得 就 还是 喜欢 这个 东西。

对， 我真的 觉得 因为我 现在 很多 时候 我 跟 新人 的 这个 交流， 我 只 他们说 我想说 脱口秀， 我说 你 别说 了。

好 直接。

我说 你 最好 不要说。 但是 我 觉得 这 是一个 特别 好的 点。 因为 如果我说 这么 一句话 就能 把 他 劝退 了， 说明 他 以后 也 留不住。

中国式 驾照。

不是我的 意思 是。

拔牙 冠 了。

没有。 我的 意思 是 他在 今后 的 职业生涯 里面 会 遇到 无数次 别人 跟 他说 你 别干 了， 对我 觉得 索性 我 就得 让 他 第一次 遭遇 这种 事儿， 还 不如 留在 我 这儿， 我说 你 就 别干 这个 了， 你 不 适合 你 找 个 班上 比 什么 都 强。

你看 其实 我 这 句 话说 晚 了。

我 鼻炎 或者 有人 骂 我不知道。

反正 就是我 仔细 思考。 因为 其实 国内 真的我 发现 中国人 他们 其实 是 比较 内敛 的。 我应该 从来 没有人 会 直接 跟 我说 这种 话。

对我 觉得 我 就 应该说， 但是 我的 逻辑 是 这样的， 如果 一个人 被 我 这 句 话 直接 就 劝退 了， 那 我 觉得 他 以后 也 真的 不 适合 干 这 行。

但是 我 之前 劝退 过 一个 新人 演员， 但是 他 现在 还 待在 台上， 他 就是 还 讲 得 很烂， 那 这 怎么办？

对， 那 我 觉得 至少 他 有了 一个 最 基本 的 素质， 就是 他 不怕 这些 东西， 脸皮厚。

对， 我 其实我 以前 也 觉得。

我 万万 没有 想到 您 接 了 这个 话。

对， 而且 说 脸皮厚 也是 我 以前 遇到 过 脱口秀 演员， 就 讲 的 特别 烂。 但是 一 有 演出 他 就 去。 他在 波士顿 的 时候， 后来 大家 在 背后 都 给 起 外号， 管他 叫 dr shit。 这 狗屎 了， 就像 你在哪儿 都能 看见 他， 还 一不小心 能 踩到 他 那 感觉。 但是 这个 哥们儿 讲到 第五年 半 的 时候， 他 突然 开窍 了。 我 就 很 神奇 一件 事儿， 他 一直 每 每次 讲， 大家 都 觉得 我 都 看不下去。 明白， 就 当 突然 就有 开窍 的 时候。

我们 就有 这样的 演员。 他 整 了 第七年 了， 我 估计 得 有 七八年 了， 反正 一直 是 这个 样。 对， 但 我真的 有时候 也就。

但 也有 开窍 的。

也有 突然 开窍。 但 我 觉得 是 这样的， 你 必须 得 允许 人家 就 不 开窍， 就 直到 他 开窍。 对 对， 他 就 这么 讲。

我们 也得 尊重。 对， 是 这样的， 是我 就 有时候 我 听着 特别 难受， 就 感觉 有人 在 拿 粉笔 在 黑板 上 那个 声音 的 感觉， 但 也就 那么 挺 着， 这 后来 还真 讲 成了。

还 明白。

所以 每个人 在 哪个 阶段 是 什么样 都 很难说。 但是 我 觉得 最起码 最 开始 给他 一点 打击 可能 也是 好事儿， 就是 因为 后来 打击 是 无数次。 是是是。

我们 这儿 还 征集 了 一些 我们的 听 友 给您 的 一些 问题。 有一个 是 说 有 一位 叫 毛毛 叠 的 这个 听 友， 当然 这个 也 可能 是 化名， 就是 我们 这种 听 友 就是 对 自己的 保护 特别的 重。

对， 那 是我。

有 一位 听 友 的 问题 不在 这 上面， 他说 能把 黄鑫 老师 的 卡号、 账号密码 发给 我 吗？ 他 留 的 名字 是 我的名字。

说问 黄奕 老师 会不会有 一种 自己 被单 口 喜剧 的 新人 拍 在 沙滩上 的 这个 感觉。

会不会有 一些 压力？ 长江后浪 是 吧？ 对对对， 对。

这 可能 因为我 觉得 国内 尤其是 特别 迅猛， 因为 新人 的 涌现 特别 快。

对， 而且 那个 脱口秀 这 一行， 就是 让人 膨胀 的 速度 极快。 我 就 记得 以前 我 也有 个 俱乐部， 然后 现在 是 没了。 对， 就 那个 疫情 之后 就 没 再 做了。 对， 我 当我们 当时 那个 剧组 确实 是 赔钱 做 的 时候， 这就 长话短说。

谁 不是 呢？ 对。

但是 我记得 有 个 演员， 好像 有 一次 那就 那么 一次 演出 效果 不错， 我 夸 了 他 一句。 然后 第二天 他 就 跟 别人 去 谈判， 先 把 我 那 俱乐部 给 卖 了。

这 你 也 写 到 这 书 里。

对， 就 这 事儿 我 就 不明白 他他 到底 怎么 想 的这 自己 讲 火 了 一次， 这个 俱乐部 就是 他的 了， 感觉 就 很很 有意思。 对， 反正 但 我 觉得 后浪 这件 事儿， 后浪 这件 事儿 对 过去 是 脱口秀 演员 的 宿命。

我们 还 没聊 到 这儿。

对， 这 真是 对， 因为 这个 脱口秀 是 这样。 你我 到 现在 就 记得我 以前 听 你 比如说 是 有 一些 脱口秀 演员 段， 我 觉得 这 段 写 太 神 了。 但 等 过了 十年二十年以后 一听， 我的天 这个 段 怎么 这么 老气， 我 就 他 就 人的 这个 幽默感 一直 在 变， 大家 的话 术 也 在 变， 所以 你 肯定 得 会有 那一天 就 明白， 那就 觉得 过期。 过期 也 不是 坏事， 说明 对 大部分 人 来讲， 你说 人家 说 你 过气 了， 说明 你 已经 火 过 是 吧？ 明白 了， 但 我是 个 例外， 没 等 火 就 过气 了。 对对对。

所以 过气 了 就是 写 书。

不瞒您说， 这 本书 我 还没有 翻开 过， 原因 是 上 一本 不 开玩笑， 还没有 看过。 不 开玩笑， 没有 看完 的 原因。 是的， storm 老师 的， 我 把 人生 当 喜剧 还没 往 这 放着。 子道 M 老师 上 一本 是 王子涵 的。

反正 就是 一 咱们 过去 的 稍微 慢一点， 他们 都 来不及 看， 你知道 就 过去 就 输出， 过去 就 输出。

我 没想到 你 还是 我们 销量 担当， 这 你是。

别 太 爱了， 啥 都 买。

我 第一本 手把手 教 你 讲 脱口秀， 我 才 看 了 3分之1。

我 那 本 在在。

排 到 2048年.

差不多 就 那种 明白。

但 其实 像 史 岩 老师 跟 黄鑫 老师， 你们 写 书 的 选择 也 不同。 因为 史 岩 老师 出的 还是 一本 工具书， 我 解 就是 去 是 解构 幽默 什么的， 但是 黄雪 老师 写 的 是 小说， 这是为什么 呢？

我 先 说 一个 我的 观察， 我 为什么 黄晶 老师 写 小说 呢？ 因为你 小说 里 你 能 写 点 真 事儿。

那你 工具书 不 叫真 东西。

不是。

哎呀。

说 出来 感觉 有点 不妥。

你 就 别 着 我 能 我 教 真 东西， 但是 我 没法 写真。

阿成 这 句 话 是 对我说 最好的 营销。 工具书 里面 没， 神话 小说 里面 有。

不是我的 目的 不一样， 而且 我 觉得 就是我 我 下 一本 我也 写写 一本 虚构 的。 真的 就是你 写 虚构 的， 你 就能 写 点 真 事儿， 因为 可以 用 化名， 你知道吗？ 就是你 像 黄金 老师 这个 书 里面， 大家 回头 可以 看一看， 就是 乐道 文化。 脱口秀 大赛。

你听 你。

就 知道 想说 什么。 对， 然后 写 的 全 是真的。 对你 你 去 看吧， 一看 一个 不 吱声。

对。

真的 就是我 我 觉得 反而 是 回去 了。

对。

好好好， 这就是 对 这 本书 最好的 营销。

这个 宋方 金 老师 大家 知道 吧？ 就 说 编剧 他 管 这本 小说 叫 行业 泄密 小说。

里边 真的 写 了 很多， 因为我 大家 可能 不 那么 熟， 但是 因为 我们 对 这个 圈子 可能 比较 熟， 我 一看 里边 我 就 知道 里面 的 某个 角色 可能 是谁 是 原型。

对 对， 有些 角色 可能 有 两三个 原型。

对， 就是 捏 在 一块儿。 但 你 也 大概 知道 是谁。 对， 什么 哪个 俱乐部， 老板 买 了 马， 你 再 过 两年。

写 个 书， 有 个 小伙 叫 刘仁 彤。

这 严格 说 不是 化名。

其实 有 可能性 更好。 大家 以为 是个 化名。 对对对。

就 刘润 潼 和 史 乳浆。 那就 真是。 所以 这里 边 还是 写 了 很多很多 真 事儿， 写 书， 说到 啥 就是 过气。

写 书。 对， 对 不 过去 哪 有 那 时间。

我 真 心想 跟 那个 黄鑫 老师 聊 一下 这个 话题。 因为 首先 不说 您， 我 先 说 我自己 的对， 我我我 是 确实 过期 了。

不。

你 别 他 等 的 就是。

你们 这 句 话。

我就是 虐 粉。

你知道吗？ 开始 关怀 了。

对我 我也是 一 我 有时候 做 直播 的 时候， 我 开场 就说 我是 黄 熙 过气 脱口秀 演员， 这就 过去 没没 啥， 现在 这 过气 的 人 多了。 对对对， 过去 说明 时代 在 进步 是 吧？ 对对对， 但 话 说来 就是 过气 了， 我们是 要 做 专场 什么的， 大家 都 去 无所谓 的对， 只不过 过去 可能 是 流量 没有 不像 以前 那么 大 了。

明白 是 所以 比如说 如果 有人说 这 提 这个 事儿， 其实 你不会 有什么 反感。

对我 就是 有点 往 心里 去， 其他 的 没 啥。

单纯 记仇 啊不要 影响 自己。

对 对我 我 表面上看 可 高兴， 一点 事儿 没有。

回去 后面 记 一下。 对， 师爷 说 我 过气。

对， 在 微博 上 弄 个 小号 骂 你。

我说 说 过去 这样， 我真的 觉得 我 现在 过气 到 什么 程度， 就是 我 去 有些 局， 我 有些 朋友 他们 特别 好心 说， 沈老师 你 跟 我们 现在 在 外面 也没有 包厢， 然后 大家 一块 吃饭， 万一 你 被 人 认出来 怎么办？ 我说 咱们 打 个 赌， 吃 完 这 顿饭 之前 我要 被 人 认出来， 我 付钱。

所以 我真的 没有 认识， 我 出去 吃饭 我 都 戴 口罩 对 吧？ 没人 认识 还 挺 尴尬 的。

反正 对对对， 像 我们 处， 反正 至少 我 我 现在 处在 一种 有些 认识 我的朋友 总 觉得 我应该 会 被 人 认出来， 但 真 没有。

其实 是 这样， 就是我 插 一句， 就是你 再 大 的 腕儿， 你 在 街头 上 低头 走路 没人 会 认出来， 这个 大家 放心 似的， 你看 那些 什么 街机 的， 什么 都是 有 安排 的， 真的。 对 对。 我 这一点 也不 夸张， 真的， 你 这点。

你 就 放心。 对， 就 没人 care 你。

对你 只要你 低头 走路， 但是 不会 看到 你的。 是是是， 那 比如 刘仁 成 前面 安排 四个 保安， 对他 绝对 就 不是你。 我 为什么 讲 这个 呢？ 就是 我记得 我 那个 白宫 记者 年会 刚 讲完 的 时候， 我的 经纪人 那 2400个 观众 我 出 都 出不去。 那 经纪 跟 我 讲说 你 只要你 低头 走你 肯定 没事儿。 那 低头 一 走 就 真 就 啥事 没有 就 出去 了， 就 不是， 就是 这个 样。

对， 但 你 要是 我也 亲眼看见 过 像 什么 carney west 那个 rapper， 我 天哪， 我 跟 他 一起 上 那个谁 Allen 节目， 我 天哪， 我 基本 就 我和我 的 经纪人， 我们 就 我们俩 去 的那 哥们儿， 四十多个 随行人员， 而且 还 个头 都 比他高， 我 都 看不见 他， 我 呼啦 意思 我 这 不是 那个 他 个头 确实 矮。 这么 聊 是 吧？ 对， 所以 大家 你 不要相信 什么 哪 明星 一到 哪儿 什么 山呼海啸， 那 都 都是 都是 有 安排 的。

明白。

就是 也得 也 得分 人 对对对， 不用 分 人都 都一样， 你说 反正， 这个 还是。

我 还有一个 特别 想 问 的， 因为我 觉得 国内 脱口秀 还有一个 非常 可怕 的 点， 就是 大家 年龄 焦虑 特别 严重。 因为你 像你 你们 大概 也就是 30还不到.

还没 到， 还没 到。

我们 还 青春期， 还 早。 这 30对我们 来说 是个 遥远的 数字。

我们 还 才 四年， 我们俩 97年 的。

你看 他们 就 觉得 30岁已经 是 特别 老。

对我 今天 刚 跟 他 见面 时， 他在 那 跟 我 讲， 黄石 老师， 我 初中 高中 时候 把 我 紧张 得 够呛， 我以为 他 还 聊 青春期 话题， 我 天。 结果 是 聊 啥时候 看过 我的 段子 之类 的对。

因为你 看啊 就 比如说 我们 就 当然 我 觉得 我们 也 无所谓， 对 吧？ 我们 报 自 报 一下， 我 差不多 就是 快 40了， 你 这 什么， 对我 八五 这个 马上 40了。 对。

虚岁 40年龄 焦虑。 像 他 我 看过 不到 20岁的 也有 年龄 焦虑 的， 是 吧？ 对我 我 是不是 跟 你 跟 谁 提 过， 就是 有一个 剧组 一个小女孩， 不到 20岁跟 我 讲， 我 现在 焦虑 的 要命。 我说 为什么？ 他说 我 从小到大 没有过 过 苦日子。

这是 年龄 差。 对对对。

他说 我 怎么 再 老点 这个， 那 经济 条件 不好 了 该怎么办？ 我说 你 得 早点 锻炼 是 吧？ 你 先 交给 我 50万， 那 真是 我 都 你说 其实 年龄 焦虑， 我 就 觉得 从 二十几岁 就 已经 开始了， 那个 很 正常 的。

你 觉得 很 正常。 对， 你 有 年龄 焦虑 吗？

其实我 也 我也是， 我 就 记得 一 过 25岁， 我 天 我 都 不敢 不想 过生日 的 时候， 我 就 感觉 生日 对我 来讲 就是 在 一天 之内， 我 老了 一年。 我 一看 那个那个 蜡烛 都在 往 下 淌 眼泪 的 感觉， 我 天 让 周围 的 人 幸灾乐祸 在那 祝你生日快乐。 哎呦哎呦 我 天哪。

但是 你 讲 了 单口 之后， 你会不会 有 一些 缓解？ 这种 属于 那种 比较 老来俏 的， 反正 老 一点 无所谓 的。 对， 对不起， 老来俏 也是 时代 的 眼泪 的。 会不会 就是 脱口秀 演员 或者说 stand company 这种 属于 比较 老 的话， 也 还 挺 吃香 的。

对你 你 还是 能 做。 因为你 像 在 洛杉矶 好莱坞， 就是 那么 年龄 焦虑 的 地方， 你 去 一场 演出， 你 总能 看 这个 七十多岁 还 在那 讲 的。 也 无所谓， 大家 可是 就 美国 的 文化 甚至。

也没有 很 红。

但是 他 对 没有 很 红 很 逗， 但是 不 红 就是 特别 逗。 不 红 的 人 太多 了， 我告诉你 就 谁能 红， 有的 时候 确实 是个 几率 和 运气 的 事儿。 真的我 亲眼 见过， 就是 讲 了 三四十年， 讲 了 没没 这个 炸 场。 对他 也 跟 我 讲， 他说 我妈 年纪 挺 大 的， 她说 我 就 希望 我 能够 在 我妈 去世 之前， 能够 在 电视 上 看到 我 讲 脱口秀 哦哦哦 但 一直 到 他妈 去世， 也没有 没有 发生 这个 事儿。 所以 很多人 确实 是 很 有 本事， 但 就是 从来 没有 机会。 但是 但是 他 自己 活 的， 尽管 没有 说 大火， 但 他 自己 觉得 也 挺 高兴， 也 挺 自洽。 对， 还有一个 甚 就是 他 原来是 一个 地区 的 一个 检察官， 就是 在 波士顿 地区 一个 检察官 就 D A 就 对 turney。 对， 然后 他 把 工作 辞 了， 也是 做 脱口秀， 也 做了 三十多年 了， 也没有 火， 但 依然 还 做对， 他 依然 还 做 还是 挺 开心 的。

我 觉得 我们 这个 行业 就 需要 这种 人， 就是你 要 坚持 做 30年， 但是 依然 不会 你 还能 坚持 做 下去， 对 这个 行业 才能 坚持。

是， 而且 还能 养活 自己。 对对对。

其实我 现在 年龄 焦虑 也 挺 重 的。

你 给我 滚。

你 说说看， 你说 说 我 听听。

我 很 理解。

就是我 真的 其实我 这个 年纪 我 觉得 也 挺 容易 焦虑。 因为 其实 卖到 30那个 砍 了， 因为 27了， 现在 27你卖.

的 就是。

我告诉你 这个， 我 有时候 我自己 有时候 也 挺 迷茫 的。 我 就在 有 一次 问 过 一个 跟 你 年龄 差不多 脱口秀。 我说 你 现在 讲 脱口秀 以后 打算 干什么 怎么办？ 他说 黄旭 老师 我们 都 看你， 把 我 搞得 还 挺 有 压力 的。

电影 就 刚刚 一开始， 我 跟 沈老师 讨论 的 时候， 我 就 搜 了 一下 黄芪 老师 年龄， 他是 70年 的， 我也 挺 震惊 的， 70年 比 我妈 还 大 三岁。

这就是 教父 是 吧？ 对， 跟 我 父亲 基本上 是 差不多 的对， 但是 我 就 觉得 现在 能 讲 也很 好。 我自己 焦虑 是 觉得 因为你 人 不到 30岁， 尤其是 像 其实 像 脱 袖 这个 行业， 它 也 不算 个 正常 的 行业。 这 真的 不是。

你 这 可 得罪 了 三个人。

你不会 有 很强 的 那种， 怎么说呢？ 就是 社会 人的 感觉， 尤其 像 我 跟 孙淳 我们 这种 因为我 是 20岁出头 就 开始 讲 脱口秀 了， 然后 讲 了 五六年 了， 说实话 也没有 什么 特别 这样 长大成人 的 感觉。 你 1到30岁， 你 再 骗 自己 不是 大人 就 有点 太 牵强 了。

还 可以 骗， 没事。

真的 就 感觉到 30岁如果你 还说 自己 还 不去 面对 很多 东西， 就会 有点 牵强。 现在 你 还能 说 小孩 什么的， 因为 像 最早 我 刚 入行 的 时候， 我就是 很小， 所有人 都说 我 小。 当时 说 说一说 阿 成说 97年 的 太小 了， 说什么 太 年轻 了， 现在 其实 没 那么 小 了。 对， 那时候 是 不可思议 的 小。 对， 像 所有人 都 提出， 你 97年 的 这么 早就 出来 讲 了， 那你 以后 怎么样。 现在 就是你 会 发现 97年 已经 不小 了， 有时候 出现 一个 03年 的， 03年 的 是 怎么 就 开始 就在 社会上 走动 了 呢？ 你 会 还会 很 惊讶， 你 还是 会有 一点 焦虑 的。

我 发现 你的 焦虑 主要 是因为 社会， 是 吧？ 对你 能 解释一下 这 到底 啥意思， 我 都 没 太 听 明白。

就是 他 焦虑 他 没有 那么 年轻 了。

对我 不是。

那你 跟 这 社会 有 啥 关系？

就是我 不是 最小 的 人 了， 就 不是 那个 最 年轻 最有。

那 你凭什么 呢？ 就 原来的 人设 就 没了 是 吧？ 原来 一直 是 最 年轻 的。

不是， 就是 最早 以前 的话， 你 还给 很 自己 很多 那种， 我是 最 年轻 的， 我 最有 希望。

我告诉你， 我 现在 你 因为 这个 年轻， 这个 记录 也 不是 好事儿。 真的， 你 这个 记录 你 永远 不可能 打破 是 吧， 你 自己 永远 不可能 打破 自己 那个 记录 是 吧。 所以 我的 目标 是 成为 中国 最 老的 脱口秀 演。

这个 很 合理 这个 很 合理。

这个 很 合理， 每年 都 打破 自己 记录。

我 觉得 有 一种 心态 确实 这样， 你 就 先 做 的 久， 你 先 活 的 比 别人 长。

其实我 还有一个 最佳 的 地方 在于， 我 觉得 我在 这个 年纪 再不 出名 的话， 就 不能 年少 成名 了。

然后 这个 我 倒 可以 理解， 真的， 他 什么 大器晚成， 其实 就是 失败 的 比较 早就 没没 啥 就是 大器晚成， 就是 之前 没 做成。

就是 离 这个 门槛 越来越远 了。 但是 还好 也 今天 没 那么 焦虑， 有时候 会 想到 会 有点 焦虑。

对 对我 我 觉得 焦虑 也是 正常？ 正常人 都 得 有点 焦虑， 没有 焦虑 的话 你 可能 也 没 动力 是 吧？ 对， 没事儿， 继续 焦虑。 干得好。

我 我 其实 还想 问， 比如说 如果 其实 因为 我们 现在 国内， 我 感觉 我们 这个 生态 发展 还 挺 畸形 的。 因为 基本上 就是你 上升通道 就 那个 公司 你 要 上 节目 就得 签约， 然后 一 签 就 十年 约， 对 吧？ 如果 大家 不了解 的话， 可以 看一下 黄芪 老师 这 本书 里面 都有 写。 虽然 都 是用 的 化名， 但是 那个 事儿 都是 真 事儿， 就 乐道 文化 非要 跟 他 签 十年 约。 而且 我 当年 也都 经历 过。

而且 我 跟 大家 说 就是 脱 袖 衔 情节 是不是 感觉 很 残酷？ 据我所知， 所有的 娱乐圈 相关 的 脱靴 的 合约 是 最松 的， 已经 算 比较 最松 的， 而且 就是 最 不 剥削 最 不 恐怖 的 了。 是。

但 也 不一定 我也 也 不一定。 因为你 想你 想 有 很多 演员 签到 1公司 里边， 是 是 那个 约是 十年 甚至 更长。 但是 他 给你 发工资， 确实 我 因为我 知道 好多 这个 娱乐 公司， 他 确实 对 给你个 最低 保。 对对对， 但 脱口秀 就 没有 这个 保险公司， 我不知道 那个 公司 怎么样， 这 有 很多 公司 没有 的。

我们 这 更 有点像 M C N 什么的 那种。

对 M C E N 的 功能。

但 比起 M C N 还是 好 很多。

我 想知道 比如 国外 的话， 其实 很少 有 这种 生态。

是不是？ 国外 是 制播分离， 你 如果 是一个 制作 公司 的话， 你 就 不能 是 经纪公司， 你 必须 得 分开。 对， 如果 你是 制作 公司 或者 经纪公司 的话， 你 就 不能 有 院线， 它它 全 是 分开 的。

就 避免 你就是 对 垄断。

而是 就 很 容易 垄断 的。 我 又是 院线 又 制作 公司， 我 就 制作 了 以后， 对对对， 用 我的 自己 经纪公司， 然后 做 电影 让 自己 发行。

那就 完全 垄断 了， 钱 都 给你 一个人 赚 了。 对。

因为他 这个 体系 是 好莱坞 大概 四五十 上 上世纪 四五 年代 四五十 年代 之前 的 体系。 后来 他们 就 给 改革 了， 就 给 分开 了。

所以 我们 也 应该 分 一分。

我 觉得 我 就 想 提 一件 事儿， 就是 分开 了 以后 也有 好处。 对， 就是 一个 演员 出事 不会 连累 整个 公司。

连累 整个 行业。

对对对 对我 我 觉得 其实 也是， 每一个 大家 都是 一个人， 就像 一支 队伍。 你 先 自己 打拼， 真的 到 那个 份儿 上， 然后 再说 其他 的 一些 东西。 对， 这样 会 比较 好 一点。 然后 黄金 老师 这 本书 里面， 我 觉得 挺 有意思。 因为 大家 可能 很多 朋友 对 中国 就 国内 脱口秀 早期 的 一些 发展 历史 不是 特别 了解。 我 觉得 看看 黄金 这 本书 可以 去 补 一 补 那个 课。 因为 它 里边 我 觉得 很多 都是 当年 北京 的 一些 真 事儿， 包括 一些 地方 有一个 著名 的 热力 猫， 我看 那个 地名， 时代 眼泪 我 差点 哭了， 真的。

也是 为 我们 做 导 的。 他 其实我 那个 书 里边 没有， 因为 跟 情节 还 关系不大。 是 其实 讲 的 不多。 他 那个 俱乐部 最 开始 是一个 老外 的 一个 摇滚乐 俱乐部。 是， 然后 我是 008年 的 时候 还 去过 一次， 那个 时候 他们 有 英文 的 脱口秀。 后来 是 中国人 也 开始 在那 1.1开始 讲 脱口秀。 所以 那个 日内 帮 俱乐部 确实 是 历史 是 挺 长 的， 跟 北京 的 这个 脱口秀 文化 是 分不开 的。

我们 当年 其实 有 一些 你 像 热力， 然后 琥珀 我记得。

好几个。 对。

还有 那个 老鼠， 老鼠 对， 其实 都是 非常 什么的， 然后 就是 被 我们 一一 做到。

都 倒 了 好几个。

对， 但是 我 觉得 当年 氛围 其实 挺好。 因为 当年 我记得你 像 不管 哪个 俱乐部 的， 或者 不管 谁， 大家 都 还是 非常 愿意 敢 开放 麦 的对。

爱 敢 开放 麦。 但是 吧 开始 大家 也 不明白， 很多人 还在 舞台上 讲 网络 段子。 那时候 对 哦 对， 我记得 这个 书 里面 也 提 过， 那个 是是是 台上 一 讲 网络 段子， 底下 观众 也 听 过 的， 还有 虚的 什么的。 对， 反正 就是。

第一步 都 这样。 现在 还有 很多人。

在 商业 上。

讲 一些 对。

反正 还有什么 超 段子 的， 这些 这 这 什么 事儿 都有。 对， 这 没有。 但是 我 这 书 里面 的 主人公， 他 也 不是 百分之百 正面 的 形象。 他 为了 生计， 他 可能 也会 跟 一些 名声 不太好 的 演员 一起 演 的， 他 真是 没办法。 对， 但是 里面 也 确实 讲， 我 有些 演员 一上台 就 讲 别人 段子 以后 名声 臭 了， 然后 大家 所有的 俱乐部 全 抵制 他， 后来 他 实在 没办法 把 自己 名字 改 了。 对， 这种 事儿 也有。

对我 刚 想说 您 这 本书 是 一个半 自传体。

这种 事 时常 发生。

我 原来 叫 黄东。

这 证明 的 太 像 福建人 了。

对。

就是 大家 可以 去 这 本书 里面 其实 写 了 很多， 我 其实 看 的 时候 我 都 有点 回忆 杀 那种感觉。 可是 如果 大家 对 当年 早期 的 中国 脱口秀 生态 想 了解 一下 的话， 我 觉得 看 这 本书 还是 挺 有， 就 包括 一些 这个 脱口秀 大会 的 一些 内幕。 对， 因为 我们 都不 方便 写。

但是 黄鑫 老师 他 不好意思， 我说 的 是 脱口秀 大赛。

对， 就是 黄奕 老师 写 的 是 这个 乐道 文化 组织 的 脱口秀 大赛。 但是 不一样。 对我 确实 不 方便 写， 但是 对 黄奕 老师 真的 对他 也 没 签约。

感觉 这 本书 能 给 营销 号 提供 不少 的 素材。

真的我 觉得 他们 可能 能能 出 个 系列 震惊， 就是 原来。

哈尔滨 猜 的 是谁。

对对对， 我 觉得 到时候 就是 对号入座 这件 事儿 都 可以。

啥 现在 营销 号 的 口气 越来越 又 变了， 剩余 消耗 就是 大家 注意 看。

这个 男人 叫 黄东。

我也 经常 发现 这 本书， 我自己 的 感觉 就是我 给 脱口秀 的 一封情书。 我 经常 不是 就是我。 这么多年 我是 确实 这 脱口秀 确实 我的 挚爱。 想想 起来 有 我 不光是 很喜欢 演员， 我是 连 观众 我 都 觉得， 你 能 来 我 这 看 演出， 也 确实 给我 了 一个 及时 的 反馈， 我 都 一直 是 很 感谢。

想 起来 一个 冷笑话。

说 来 一个 老 笑话。

我 之前 读 过 你的 书， 今天 看到 了 本人 觉得 书写 的 更好。

你是 当面 处刑， 当着 人的 面 讲 人家 的 这个 段子， 这就是 对 我们 最后 一轮 好不好？ Last call 大家 如果 有什么 问题 现在 问 没有 的话， 我们 就 准备 closing time， 叫 多多， 老师好， 你好， 接触 脱口秀 以后， 发现 有 大部分 的 脱口秀 演员 可能 都是 有 比较 不 开心 的 事情。 例如 说 有 抑郁症 这种 或者 是 重度 的， 才会 来讲 脱口秀。 他们 想 把 自己 不 开心 的 事情 讲 出来， 观众 听 了 可能 有些 事情 挺 高兴 的。 但 其实我 我不知道 作为 演员 自己 这些 事情 讲 出来 他们 自己 高 不 高兴。 并且 如果 段子 又 写 不出， 商演 又 接 不到 的 情况下， 会不会 更 难受。 对， 就是 五月份 事件 过后， 演出 机会 更 少了， 他们 没有 地方 去 宣泄 这些 事情， 他们 会不会 更 难受。

还有 对， 其实 宣泄 了 以后 大家 没 反应 更 难受， 还 不是 不 宣泄 的对。

您 可能 是 很喜欢 这个 行业， 就是 非常 喜欢， 把 它 当 自己 兴趣爱好 一直 在 做。 我不知道 他们 受到 挫折 以后， 那些 演员 能不能 继续 做 下去， 或者 应该 想做 的话 该 怎么做 下去。

你为什么 问我 这个 问题？

对我 我 也可以， 我也 好奇 的， 我以为 这个 感觉 跟 黄晶 老师 关系 也没有 特别 大 的对。

我以为我 以为 他 觉得 我 抑郁。 是 就是这样。 我 刚 回国 的 时候， 我 就 发现 大家 是 特别 喜欢 那个 村 委员 老师， 经常 给我 私信 说是 希望 你 能够 用 你的 优 幽默 治愈 他的 忧郁。 我 天哪， 然后 我 跟 他 来往 了 半年 之后， 我 发现 他的 忧郁 已经 治愈 了 我的 幽默。

对我 觉得 你 这个 问题是 问 的 确实 也 挺好的。 我想说 一点 就是 如果你 真是 重度 抑郁 的话， 你 都 出 不了 门儿， 你 没法 写 东西 上台 去 讲。 我想 问 一下 在座 现场 的 观众 朋友们， 觉得 自己 过 得很 幸福 的 举 下手。

有一个 你。

别说 有 好几个 幸福 不 丢人。

你 看看 就 对， 这 四五个 是 真正 觉得 自己 幸福 的对。 其实我 觉得 人生 的 机 现在 就是 baseline， 其实 就是 有一点 抑郁、 失望、 自卑。 他 这个 是 人生 的 大部分 人 积 线 就 这个 样。 对， 你看 有些 明星 那个 光彩夺目 那个 劲儿， 但是 他 私底下 都是 这感觉。 那 大家 为什么 需要 娱乐？ 需要 找 的 意义 都是 想 从 这种 这个 基线 里边 往 上 拔 一下， 所以 我 有 这个 东西 很 正常。 我 再 想说 一件 事儿， 就是 不讲 脱口秀 的 人 很多 也有 抑郁症。

对。

重度 抑郁 的。 真的 所以 但是 为什么 大家 都 觉得 搞笑的 人 容易 抑郁 呢？ 因为他 反差 比较 大对， 而且 还 你 搞笑 什么 抑郁， 所以 就 看起来 很 矛盾。 是对， 那你 有些人 平时 看 很 严肃 的 人， 私下 也很 抑郁。

是， 对我 因为 刚刚 多多 是 问 黄金 老师， 我 一开始 没 回答。 其实我 首先 我就是 大众 这是 误解， 咱们 这 行 并没有 那么 多 抑郁 的 人。 对 据 我 观察， 对 这 行 有 最 多爱 抱怨 的 人 而已。

是 这 行 的 人 很爱 抱怨 的， 那么 你 这种 抑郁 吗？ 他们 没有 那么 抑郁。 对， 而且 据 我 观察， 就是我 行业 内 有 朋友圈 里面 所有 都有 演员， 只要 赚 到了 钱， 他 都 不是 很 难过。 对， 就 你 真正 赚 到 钱 又 很 抑郁 的 也有， 但是 很少， 就是 一个 正常 的 比例。 对， 并没有 是个 喜剧 人， 高于 什么什么 完全 没有。 对， 所以 大家 也 不用 给 大家 这种 滤镜 什么的。

而且 我 比较 讨厌 一种 说法 法， 就是 脱口秀 你 必须 得 有 负面 情绪 做 铺垫。 是我 觉得 这个 完全 是我。

觉得 这个 是 有 特别 大 的 误导。

对， 这 非常 误导。 而是 有 一些 培训机构 为了 这个 推销自己 产品。

我 从来 没有 写。

过 这 句 话， 真的 因为 有 很多 演员 还来 找我， 他说 我 这 没有 负面 情绪 怎么办？ 我不是 真 事儿， 就是我 没有 负面 情绪， 我 还能 成 脱口秀 演员 吗？ 我说 你 高兴 了 讲 你 高兴 的 事儿 是 吧， 你 傻乎乎 的 就是 高兴， 也很 逗 是 吧， 就 没有 必要 说 非得 逼 着 自己 抑郁， 就是 那个 有 负面 情绪 后 再 写 的。 但是 你可以 有一个 办法， 就是 你可以 把 自己 负面 情绪 放大。 但是 所有的 人都 有 负面 情绪， 对， 所以 你 就 把 你 负面 东西 放大 了 以后， 把 它 搞得 好玩 一点， 这也是 个 办法。

就是我 我 那个 就是 大家 也可以 看一下 我 那本书 叫 不 开玩笑。 我 当时 写 的， 我说 他 其实 最大 的 一个 是 叫 反常 态度， 他 不是 负面 情绪， 他 不一定 非得 是 负对。 对， 是 对他 不仅 费尔 你可以 是 正面 的， 但是 你是 反常 的那 也可以 写 段。

对你 你 得 有一个 反转 就行。

对， 然后 我也 一直 觉得， 我说 很多人 觉得 说 是不是 做 喜剧 的 人 他 更容易 什么。 其实我 觉得 这个 可能 是一个 幸存者 偏差 或者 怎么样， 其实 就是 只是 说 我们 把 它 外显， 就 好像 阿诚 说 的 就是爱 抱怨， 我们 愿意 把 这个 东西 在 舞台上 抱怨 出来。 但是 其实我 也 不能说 做 喜剧 人 就 没有 抑郁 或者 是 不 开心 的 人。 这个 比例 我 觉得 和 正常人 比 区别 没有 太大， 只是 我们 更 外显。 对。

其实 我们爱 抱怨 就是 很很 明显， 显而易见。 大部分 人的 单口 就是 在 抱怨。 对， 就在 抱怨 这个 抱怨 那个 是 然后 比 他 正常 的 反应 大 一些 而已。

对他 有的是 不是 微博 上 全 是 那种 抱怨 各种各样 的 事情， 他 不一定 就是 真的 有一个 有 负面 情绪 的 人。 他 刚 开放 麦呢， 他 就是 在 vivo 上， 你 他 就是 可能 把 微博 朋友圈 当 开放 卖。

对我 很多 时候 我们 为什么 很多人 不知道 我们 发 朋友圈 发 微博 的 逻辑 是 证明 自己 先 想到 的对， 这是 用来 盖 时间戳 的。 我就这样 子 的， 就 证明 是我 先 想 的， 我 先 说 出来， 你们 以后 不准 用 这种 东西， 天哪， 为了 以后 如果 有 争执， 我会 证明 是我 先发 的， 就这样。

对， 反正 我 觉得 他 提 这 叫 什么 名字 不好。 多多 多多 多多 是 吧？ 多多 提 这个 想法， 也是 好多 人都 有。 我记得 我 刚 开始 讲 脱口秀 的 时候， 我 已经 三十多岁 了。 然后 我 当 和 中国 一起 出去 留学 的 同学 都说 我 不务正业， 说 你 现在开始 都 太晚 了。 你看 这 美国 的 脱口秀 演员 挣扎 好几十年 终于 做成 了， 结果 有些人 还 抑郁 自杀。 我说 所以 我 开始 的 晚， 对。 熬 不到 那一天， 反正 对， 反正 有 这 想法 人 确实 挺 多 的。 OK 这 问 的 挺好的。 好。

那 我问 一个 问题。 好， 因为你 黄金 老师。

你 怎么 踩 我 呢？ 不知道。

这么晚， 就是你 前面 提到 过 是 你说 像 路易 C K 像 deve spell， 他们 现在 肯定 看来 是 最好的 演员， 他们 在 20年 前 是 最好的 演员。

不是 dave 选票 是因为 他 为什么 他 14岁的 时候 他妈 就 带他去 演出 去了。 而且 你知道 美国 的 俱乐部 里边 80% 的 段子 都 黄段子。 他 一个 14岁小孩儿 他妈 还得 在场， 所以说 挺 尴尬 一件 事儿。 但是 我 很 佩服 他妈 能带 孩子 去 那种 场合， 所以 他是 火 的 很早 了。 但 路易斯。

佩服 很 羡慕。

两样 都有， 两样 都 有的 路易斯 K 他是 属于 大器晚成， 他 也是 到了 一直 讲 从 18岁开始 讲 脱口秀， 讲到 四十多岁， 他 觉得 在 脱口秀 行业 这里 边 能 干的事 全都 做了， 然后 做 专场， 给 别人 写 东西， 自己 写 一部 电影， 然后 找人 来 拍。 这 所有 事 都 干 以后， 还是 不 火 还 离婚。 对， 好了， 那时候 可能 不让 离婚 你 了， 然后 他 就 有点 实在 没办法 了， 他 就 找到 那个 叫 卡伦， 就 乔治 卡伦。 因为 乔治 卡伦 那时候 年纪 挺 大， 他 就 问 我该怎么办？ 乔治 卡伦 就 跟他讲， 他说 你 就这样吧， 你 就 说实话， 你 也 不管 别管 逗 不逗 了， 你 就 说实话。 然后 他 就 开始 在 舞台上 讲 自己 最 龌龊 的 一些 想法， 他 都 给 讲 出来。 所以 他 有一个 专场 叫 shameless， 对， 专门 去 讲 这些 东西。 当然了， 这也是 他 自己 一个 神话 的。

他 其实 有些 段子 也是 讲 了 二十多年。 比如 就是 那个 有一个 段子 讲 现在 科技 已经 很 发达 了， 但 没人 高兴。 你 仔细 想想也是， 科技 这么 发达， 我们 其实 见 的 东西 都 是在 古代人 来讲 都 奇迹。 是 但 现在 我们 再看 以后， 还是 觉得 没 啥， 就 还是 不高 不 开心。 光 这个 段子， 他 从 上个世纪 80年代 一直 讲到 本世纪。

的那 我们 就 没有 压力。

对他 真是 你说 但是 他是 越 讲 越好， 他他 一点一点 就 给 加强 了。 所以 但是 小朋友 他是 另外一个 路子， 他 一 高兴 一年 出 三个 专场。 对， 他是 就 有点 那个 劲儿， 他们是 每个人 路子 都 不一样。

就是我 我 其实 有一个 好奇 的 问题， 就是 将来 比如说 我不知道 黄奕 老师 有没有 想 过， 如果你 不干 脱口秀 就是 退役 了。 因为我 也 在 给 自己 留后路， 如果 咱们 不干 多 的 时候， 你 觉得 能干 啥？ 这是 做 培训 还是 good luck。

我， 你 还 能干 啥 呀？ 我。 对， 生物工程 专业 的 交大 毕业 能干 啥 去？

只能 写 书 了。

只能 写 书写 书。

这 还是 说 国外 其实 大多数 演员 都是 干 到老， 对。

甚至 干 到 死。 对， 很多人 干 到老， 然后 你 再 存 点钱， 反正。 但 我 觉得 沈阳 老师 肯定 没事儿， 因为我 觉得 你 又能 讲 脱口秀， 而且 还 懂 运营， 这 真是 你 这 有有 两条腿走路 挺好的。 这 我不 开玩笑， 真的 是 我们我们。

行业。

这个 字儿 有待 商榷 了。

至少 应该。

是 特别， 我 天哪， 真 会 说话。 然后 对于 这种 新人， 黄奕 老师 有什么 建议 吗？

或者 是 除了 攒钱 之外 是 吧？ 对对对。

艺术 这方面。

这方 我 就 劝 大家 多 写 多 练， 这是 肯定 的这 是 最 基本 的。 然后 你 在 再 往前走 一步， 尝试 着 写 一些 剧本， 这些 东西 有备无患。 是 我自己 吃 过 这 亏。 我是 记得 07年 的 时候， C B S 他们 有人 对我 感兴趣 了， 他说 你来 我们 纽约 总部， 我 都 高高兴兴 去了。 当时 我 小孩 才 一两岁， 就 带着 孩子 去了， 老婆 还在 公园 里边 玩， 我 就像 纽约， 那是 十几层 一个 高楼 里边。 结果 这个人 见 了 我 以后 就 给我 个 剧本， 你 给我 读读。 看我 当时 剧本 我 都 没有 见过， 我 傻了 吧唧 连 那个 剧本 上 就 那 一幕， 之前 就 每 一幕 那 介绍 我 连 个 介绍 都 在那 念 我。 所以 就是 稍微 有点 准备 也好， 就是 明白 知道 怎么 表演， 知道 怎么 写作。

就 给 自己 找 后路。

对， 就 觉得很有 用。 因为你 不是 不一定 哪条 路 能 火 起来。 是你 像 那个 吉米 有 燕， 他是 什么？ 他 就 靠 演戏 火 的， 他 不是 靠 脱口秀 火 的。

他是 在 硅谷 里面。

对对对。

所以 你 真的 不知道 自己 哪条 路 能 走 成了。

对， 也有 可能 是 写 小说 就 火 了。

对， 写 小说 也可以。

我 试试。 我们 山东人 就会 写 小说。

真是 一个。

屋子 都 装不下。

对， 我 天 你 这。

梗 单 没法 对他 说的是 大兵。

这 梗 我还没 听 明白， 就是 大兵 怎么了？

不是 那个 大兵。

不是 那个 说 相声 的 大哥。

不是 这个 问题 我们 犯 过 一次 错误 了。

我们 以前 的 嘉宾 放过 一次 错， 我不能 眼睁睁。

看着 您 在 反对。

他的 title 非常 多， 就像 我 一样， 交大 毕业生 是 不 开玩笑 主播。

对对对， 黄金 地漏。

黄金 第六。

我们我们 掌声 再 送给 黄鑫 老师 好不好？

不 送给 大家， 送给 大。

其实 我们 确实 不得 怎么 不说， 我们 确实 也是 受 了 黄芪 老师 的 感召， 所以 才 踏上 这 行。 对。

所以 我也 不是故意 的。

对， 所以 我们 这 行 发展 不好 都是 他 责任。

对。

然后 也 希望 大家 可以 支持 黄鑫 老师 的 这本 新书， 好不好？ 脱口秀 避难所， 我 觉得 这个 书名 起 得 非常 好。 对， 就 封面设计 的 也 不错。

我 不知道为什么， 很多人 说 我 这 本书 封面设计 的 像 盗版书。

你 还真 别说， 我们 一定 那 一定 得 把 这个 封面 放在 我们 这个 收到 里面。 对对对， 等 下 大家 好好 看看。

确实 我 觉得。

这 特别 好 防盗版。 你 还能 怎么 到？

对你 还能 怎么 到？ 不可能 比 更 差 了。

您 不 觉得 吗？

我这个人 没 啥 审美 对， 你说 我 这个 长相 也有 审美 的话。

是是是 能 跟 自己 过得去 吗？ 对， 但是 但是 我 觉得 里面 内容 写 的 非常 有意思。 如果 大家 尤其是 我 觉得 虽然 这 是一个 虚构 的 这个 作品， 你 就 当真 事儿。

看 这 有的 时候 确实 他们说 叫 什么 来着？

我想 问 一下， 真 事 率 大概 有有 个 60% 差不多。

我的我 觉得 70以上 真的 就是 根据 大大小小 的 事儿， 有可能 不是 发生 在 同一个 人。 对， 但是 都是。

我们 知道 八卦 看 对。

这里 边 也有 什么 感情 上事 的 关系， 也有 诞 诞 脱口秀 圈 里边 也 的确 有 这件 事儿。

所以 是不是 我想 问 一下， 感情 上 的 事儿 是 虚构 的， 脱口秀 圈 的 事儿 是 真实的。

还是 说 感情 上 的 事 也有 真实， 七八成 是 真实的？ 对， 好。

你 就 猜。

你 就 猜 哪 20% 是 艺术家。 对对对， 但 我 觉得 愿意 出来 把 这些 事儿 写 出来 的， 我 觉得 都 不容易。 对， 因为我 觉得 我们 这 行业 其实 还 很少 有人 把 这个 事 敢于 往 外 写。 对我 我是。

没有 想到 脱口秀 能 火 到 这个 地步 再说， 是吗？ 做梦 都 想不到。 你 要 跟 我 十年 前 跟 我 讲说， 今天 能够 在 这儿 有 这么 多人 来看 一个 跟 脱口秀 有关的 pocket， 我 肯定 不会 相信。 真的， 因为 那时候 确实 大家 对 脱口秀 的 总 有人 问， 是 脱口秀 什么东西？ 跟 相声 有什么 区别？ 到了 去年 有人 问 相声 演员， 你们 相声 跟 脱口秀 有什么 区别？ 啊啊啊 对 整个 喜剧 的 坐标 都 已经 变了。 对我 是对， 所以 我 就 做梦 也 想不到 能 到 能有 今天。

是是是， 而且 我记得 我 刚 讲 同性恋 七年 的 时候， 我想 特别 想 看 脱口秀。 我在 美团 上 搜 脱口秀 搜 不到， 什么 都 搜 不到。

你 在 美团 上 搜。

这就是 中国人 正常 的 逻辑。 因为我 在 美团 上 看电影， 所以 我应该 在 美团 上 看 脱口秀。

送 外卖。 可 但 现在。

铺天盖地 都是 看到 我 都 烦 了。

明白， 是， 所以 我 觉得 我们 还是 好好 干。 我 觉得 你看 黄奕 老师 还在 坚持。

对我 我真的 我 我 觉得 大家 都 应该 坚持。 对我 也 挺 感染 的。 不过 你 刚刚 问 黄鑫 老师， 你说 我 你说 他 什么 如果 不干 脱口秀 了 还 做什么？ 其实我 觉得 他 已经 53岁 了， 他还在 做 脱口秀。 不是， 这就 已经 是 答案 了， 我 觉得 是 这个 意思。

还有 他 确实 不会 聊， 您 多 担待。

不是我 觉得 这就 已经 是 答案 本身 了。 如果 他 想做 那边 去 写 微博 去。

不要 您 在 豆瓣 给他 差评， 就 不用 写 微博。

当时 我 就 想做 一件事， 已经 去 做了， 包括 他 也可以 选择 退休 了， 已经 那 就是 还在 做。

但 我 也很 理解， 就是我 在 他 这 年龄 的 时候， 觉得 某个人 就 五十多岁。 我 觉得 我的天 哪， 已经 这么 大 岁数 了。 对， 但是 到了 现在， 也 觉得 是 那么回事。 对， 就是。

明白， 但是 我 觉得 这点 特别 好。 刚才 阿成 虽然 说 的 也是 那个 大实话， 对， 但是 我 觉得 特别 好。 其实我 觉得 坚持 对于 喜剧 来说 可能 是 最 重要 的 一点。 对， 就是我 希望 我们 这些 喜剧 人 大家 都能 坚持。 然后 我也 希望 我们的 这个 观众 也好， 听众 也好， 也 能够 坚持 的 陪伴 我们， 好不好？ 谢谢 今天 所有的 朋友。

谢谢 大家。

谢谢。

好， 也 谢谢。 不 开玩笑， 六个 过来 下。

我们 今天 这个 抽奖 就 抽完 这 本书， 好吧， 你 也 看看 谁 倒霉。 感谢 大家 收听 本期 不 开玩笑， 想要 来 录制 现场 一起 开心， 可以 关注 公众 号 猫头鹰 喜剧 回复 听 友 群， 小助手 会 把 你 拉进 群聊。 我们会 不定期 在 群 内 招募 现场 观众， 每周 在北京 和 上海 还有 我们的 脱口秀 演出。 欢迎 大家 搜索 小 程序 猫头鹰 喜剧 购票， 更多 精彩演出 信息 可 在 公众 号 猫头鹰 喜剧 查看， 我们 下期 再见。