Deep Dive
Shownotes Transcript
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大家来到不开玩笑我是今天的主持人大熊我们今天依旧是一期在疫情期间录制的节目我们欢迎一下西木良老师和安妮老师嗨两位要不然简单的还是做个自我介绍大家好我是安妮老师的丈夫西木良我是学考古和做细节评论
大家好 我是安妮 我是一个记者他的身份就很独立 对不对感觉安妮老师像一个女王 女王当然我们这期依旧有史言老师 史言老师也跟大家打个招呼吧大家好 我是疫情期间在上海的史言我们这一期聊一聊影视 从改编的层面来聊一聊影视吧
要不然我们先来介绍一下各自的一个大致的观影范畴吧我看的也不算特别多啊但是我觉得可能就是日剧啊然后那个美剧可能看的相对多一点包括那个一些日漫啊就也会看一些 OK 那我想问一个问题就是在疫情之前吧你会去电影院看电影吧
我安妮老师怎么笑了就是已经对疫情之间的生活这么陌生了吗我去电影院的机会没有那么多对
就可能还是自己比如说在呃办公室或者在家里 OK 嗯就是我我只有那些我觉得特别值得去电影院看一看的可能才会去对我其实挺好奇那个西老师是一个历史剧的爱好者吗我不是嗯哈哈哈哈是看不下去是吗不不不我觉得就是工作就是工作不想把它带到我的娱乐里
我不会刻意的说我要去看一下历史剧那你的兴趣范围大概是什么我还是看美剧比较多反正就是众所周知美国是一个没什么历史的国家所以你就是刚好可以避开对我有什么偏好我肯定不会看《欲望都市》肯定不是我的菜我可能还是个学大六的人
比如说这个艾美奖有什么获奖者我就会看什么但是确实还是那个得奖还是挺有道理的真的还是很好的哪怕有些这些剧可能得了艾美奖在国内不是很有名但是你要去找到资源看一看发现果然他得了艾美奖是很有道理安妮老师呢我出卖她一下她是本科的时候有门课就是电视剧
他是这个我们在场中间接受过专门教学训练更不用说影视的专门训练的人了嗯
我觉得电影和电视剧就两个事啊我觉得是嗯然后电影肯定是看挺多的而且我也是一个电影院爱好者嗯这个就没什么特别的然后电视剧我觉得我小时候就是我们那个时候就特别爱看电视就不像现在大家小孩拿平板可以看很多东西嗯那个时候看电视呢就是电视上播什么我基本全都看过哇
就是在我那个年代只要是播过的那个时候不是还有一段时间特别流行韩剧什么的我都看过后来就是比较火的热门的电视剧会看或者是这个事跟我密切相关的我可能会看一下那现在这个局面中
有什么剧就已经火到好像就你没看你不看就参与不了话题了那种剧我可能会看一下比如说有一度那个台剧《想见你》特别火石老师有推荐过我看了我看了就是火到好像所有人在讨论了那我就会去看一下就主要好奇一下为什么这么火
你看安妮像这个很会吹牛的人对不对都看过然后给她讲一个故事就是我们刚在一起的时候然后北映节北映节有很多有一些比较大众的片子也有些是影视经典还有一些小众片嘛然后安妮把这个片单拿过来看了一眼说这些我基本都看过
我就觉得说这是什么样的狂妄呢我都看过那北影节办给谁呢那你为什么不去办北影节呢然后他不服气我不知道是不是不服气他写了个推送现在安静开心还能找找就是讲了一下每个北影节的片子是个什么样推荐了一些他觉得不错的
直到后来我才发现他可能真的看过我们在那个 2020 年疫情刚开始的时候他还给我讲过世界电影史从那个什么火车进站开始讲起工厂大门工厂大门火车进站这种片子开始讲起我要是坚持下来的话我现在也成了这个
含瘦的电影的专业的学生我觉得就是看的多是一方面就看的多且记得住是另外一方面我觉得这两点都让我还挺惊诧的对我是一个看完就忘的人甚至于可能
比如我有一部电影特别的喜欢就是我特别喜欢看阿甘正传就小时候就开始喜欢看我可能到现在看过至少一百多遍吧我到现在没有办法把它整个完整的剧情全部记下来对一百多遍对我觉得这个原因是因为你对美国历史不熟悉
因为我也有这样一个过程就是我以前小时候看的时候我就只有非常灵性的片段就是吃巧克力这样的画面然后小孩追车跑然后长大之后所有的那个包括单中卫那些片段我全都不记得但是当我长大了对美国历史有一定的了解之后然后你再去看那个电影你就会就它整个时间线就能完全串下来对对对然后你就会理解这个时候为什么这么拍那么拍什么的
OK 就是我也稍微的说一说我可能看过什么电影电视剧吧
我近两三年可能没怎么正经看过电影对然后可能 2019 年到 1995 年之间只要在内地能找得到的香港电影基本上都看过但是有的可能是跳着看的有的可能是看一半之后发现确实是不喜欢看不下去对然后我基本上是从香港电影看然后看一半突然开始就是那会北京台这块就是每天下午我能拥有看电视的时间不多
基本上在北京台播过的所有的 TVB 的剧看全了北京台放过 TVB 的剧对我那会尝试看过韩剧台剧然后大陆剧我基本没机会看因为大陆剧都是在黄金时段播黄金时段都在写作业然后但是就 TVB 正好是下午五六点钟我爸妈还没回家然后已经放学了那样的一个时间然后超喜欢我们这个很平均香港台湾
日本韩国美国当然还有中国好好我作为喜欢看国剧的代表今天跟大家聊聊国剧
国产剧也有一些很巅峰的对所以我们今天可能因为主线还是想要从改编这个角度开始聊吧我觉得这样就是因为我觉得影视剧可能是一个比较大的范畴包括刚才安妮老师也说了就是电影和电视剧本身也是两码事但是我觉得有一个包括安妮老师包括西老师比较熟的这个戏剧对吧但我觉得有一个点还挺
吸引我的就是所有的这些里面都涉及到一个东西就是改编啊就是比如说把一些文字的比如说小说啊
一些文字的东西可能改变到这个大屏幕上不管是电视剧还是电影还是呃或者是舞台上对我觉得这个可能是我今天想想切的一个点吧我觉得这还挺有意思的啊我呃我印象中比较深刻的或者说呃我特别想聊的一个我也可以先跟大家聊一聊就是这个金庸宇宙啊哈哈
就是金庸先生的这个各种小说里面就是武侠这些然后他的电影啊电视剧改编的也很多我很好奇就是比如说金庸的这个武侠的一些故事改编成舞台剧他有一些门槛吗或者说有些技术上的壁垒吗
我首先觉得这个演员不太好找就是他的动作戏肯定是非常多的其实我觉得篇幅不是一个问题因为比如说香港电影有很多就是改进用的都是那种片段式的就比如说像《笑到江湖》他可能改成好几个故事然后改成一个电影然后就集中的书写什么然后以前老港片那种比如说突然放个烟啊配个大特写啊那种弄法这个事在舞台上就不太好实现
因为它不是玄幻就比如说玄幻你可以靠舞美灯光或者那种盗墓题材的可以搞一个大机关然后人从里面出来啪啪啪什么的但是金庸他是要真的打的而且你在剧场里面你去看演员就是他动作就是能演戏的演员不是一般的武大演员对他去演一个打戏我觉得这个事挺难说服观众的
就比如说你说这个肖峰很厉害是吧从远处来了然后他一通舞剑观众觉得就这这个在我觉得在舞台上不是特别好实现感觉如果是就是改编成一个京剧是不是会相对来讲容易一丁点那就很容易了是吧就是比如就拍就是拍一个京剧围攻光明顶之类的
一场那是很容易了我觉得这个事不是说因为京剧就简单但是如果是这样的话他肯定唱又很难就是你写唱词很难但是中国戏曲是有角色制的就是他有固定的演法比如他一上来亮相然后就包括你说的光明顶这种就是直接鼓点一起他戏份就有了而且观众和演员之间是有这个默契的观众本身就诉求看到一个比较空的舞台
大家就是一通动作最后唱一段你只要古典表现的很厉害那就能说服观众很厉害而且他的动作是非常有范式的而且他里边就又有这种什么五声这样的就是固定的角色设定而且五声就不用太演文戏他是可以分开的
我是觉得就是说那个京剧或者说中国传统戏剧它主要是一个比较写意的一个就是你不用做到真的写实对但是我还是想跟大家聊聊就是比如说武侠呀或者金庸宇宙这些就是我觉得还挺有意思的就是大家对这块有什么想聊的一些东西就是你们有看过国内的各种金庸剧吗包括那个港台的安妮老师肯定看过我只看了我小时候电视上放的那些金庸剧
然后呢你赶上了就是李亚鹏跟周迅版的社交 OK 我赶上了李亚鹏版的笑傲江湖然后你有避开黄晓明版的陆景记对不对我看过我看过那个谁呀陈小春陈小春的陈小春的对
所以黄晓明演的时候我就震惊了我想说这跟陈小春是一回事吗就是因为小时候看电视剧其实特别先入为主那个时候我们对很多东西没有认识然后你基本上打开电视就比如说我们看那种老板三国什么的然后你就看报国安典曹操然后你从此以后想到曹操就是那个样子当出现第二个人的时候你去接受我觉得小孩成长的过程中必然有这样一个经历后来是于和伟演过曹操是吧
还有陈建斌啊余和伟是刘备那版三国我就没有看过对很好我觉得安妮老师说的那个特别对就是小孩有一种应随效应吧就有点像那个动物的那种鸭子一样哪怕有别人在演曹操你也没法把你最原始的那个印象从你脑子里面抹去了
对像我们永远都觉得孙悟空就应该是六角玉龙老师但是坦率讲就是我不知道唐僧换过演员这件事情就是我看所有的唐僧我识别不出来他们谁是谁还可以识别唐僧妖精哈哈哈哈
我觉得是因为那个当年那版西游记就是唐僧的妆容是很包括他说话的方式很标签化的吧嗯所以可能就人本身没有那么重要对所以不管是谁哪怕大雄老师当然这有点过分了我可能还是演猪八戒合适一些吧嗯哈哈哈哈
所以我其实很好奇就是两位老师你们比如看这种改编就是一开始可能他有一个文学作品然后后来改编成影视剧你们自己在看这个电视之前已经读过原著了吗就是你脑子里会有一个原始的形象吗我觉得现在其实能看过原著的影视剧观众是越来越少比如像人世间这次播出我觉得可能没有多少人真正看过那个非常厚的德茂奖的那个文学是
然后因为它是先变成话剧然后变成了电视剧然后如果说这个版本之间有一个先入为主的印象也许可能比如我看了话剧然后我带着他去想电视剧我会发现这跟话剧都很不一样就是首先不管是体量上就是天差地别一个几十级一个就是几个小时而且很多关键的人物也都有不同的人物命运然后你会发现
你去网上去搜说这个小说原来写的是什么又天差地别所以可能这个就是完全是不同的事了而且实际上我比如说过一段时间可能繁华的电视剧也会播出这个繁华已经算是这些年国内比较成功比较有社会影响力的小说了我觉得可能也是绝大多数人是因为通过电视剧可能通过胡歌的表演才知道这个剧的剧情是什么
所以其实说实话大家在这个时代接受的就是一个独立的艺术作品叫做
影视剧它可能有个起点是文学改编它就是一个独立的作品就是那个影视剧本身但是就是比如啊像有一些剧我理解可能还是会有很大一部分比例的人是读过远著的类似于盗墓笔记就是它是一个比较爆的网文 IP 然后再去往影视和舞台剧其他方面去改的这种就这种可能会稍微的比例高一点
我觉得大家看改编也不完全是那种原著的就是说我不能接受这种改编因为我觉得有些人看改编其实他心里预期就是他肯定会改或者他就是一个新的东西我不期待他跟原来怎么样我觉得像《盗墓笔记》我虽然没有仔细看过原著但是我能感觉到很多观众进到剧场里的那种感觉就是为了看
就是体验一种感觉就比如说你确实看的东西是一个文字的然后这个 CP 是你只能想象那他确实跟现场有两个男演员进行表演这不一样那你肯定也知道这东西就不是一码事但是那种感觉就他其实已经是脱离出一个非常逻辑化的一个对情节的认知了他就变成了一个大型的线下交友会或者漫展
这个东西有没有情节不重要但是体验感很重要我觉得可能这可能是很多人的心态就是比如说如果再有一个新的三国我们都看过三国可能都看过三国的小说但是我们也不会说去对比现在这版一定跟原则怎么样我们可能就会关注一些有意思的点比如说这版的关羽是不是还是个绿衣服就是当做漫展来看那种感觉 OK
我觉得西老师说这个特别有意思其实就是他知道这个是改的所以他看的就是你改了什么或者你是怎么改的对我觉得这点还挺有意思但是就是呃
作为我们四个人当中唯一一个从学术层面对影视剧有过学习和研究的朋友我想问一下阿尼老师就是改编这件事情它会不会有什么适合与不适合就比如什么样的作品它可能是不适合改编成影视剧的有这样的一个说法吗没有
因为我们所有讲影视剧的课也好还有你现在去看一些论文也好如果你谈就是我们我们现在就说电视剧啊因为电影就确实是另一个东西 OK 就是如果你是要构建一个电视剧的话你第一步是构建人物关系啊
就是它不是一个先想故事的东西但是电影可能是我有一个先有一个故事盒然后这个故事最好是一句话就能吸引人那种像好莱坞的电影剧本可能就是这样筛的你可能一开始只是提交一个非常短的你这个故事是什么如果你能吸引我我们再往下走但是电视剧它是就是在中国它是先做人物关系的
就是比如说你看现在有一种特别流行的电视剧大家如果看国剧比较多的话就会发现它通常情况下是三个女性做主角这三个女性莫名其妙的就是好朋友
就比如说我们看三十而已啊二十不货呀爱很美味啊我在台上挺好的你看我可以瞬间举出一堆这些都是你看过的对我都看了因为我前段时间观察了一下这种就是围绕当代女性的这种剧然后通常呢他们是在一个大城市里
然后三个人他其实是代表三种类型的女性这种类型其实是非常扁平的就如果你做大女主那这个剧就是绝对会被骂的就是女性怎么能只有这种呢所以现在基本上都是弄三女主然后这三个人就是一个闺蜜圈子然后在这个过程中肯定会有两两矛盾然后第三个人作为调和者出现然后这三个女主同时会链接到一共链接到六个男演员
现在这种都市情感女性题材电视剧 OK 都是这样然后他们都链接到不同的男生然后在这个过程中就有那种韩国编剧玩特别溜的猜男友环节就是你在这个过程中你就先 pick 一个你喜欢的女生然后你就把她作为这个大女主看就观众在这个比较均衡的叙事中可以选择一个自己认可的
主角你就把他当大女主看然后呢在维尔哈身边有两个男孩然后你的进去点就开始变成他到底会跟谁在一起呢我希望他跟这个人在一起我希望他跟那个人在一起然后有的时候这个角色他身边可能还有更多的男性出现就形成了新的这个人物关系
然后这六个男性又是非常不同的比如说他们也是其实比较你仔细想是比较刻板化的当代男性的这个画像比如说勤奋的顾家暖男啊然后这个油腻的这个商界精英啊反正都是这样你会发现这个男性基本上都比较负面
如果你把这个男性主角这个男性角色单独摘出来看的话就是多多少少是有点问题就男人嘛谁没有点问题呢对然后呢然后这个字就显得特别真实是对
对就基本上他这个三个女性会是一个是非常成功的独立女性奋斗大龄未婚然后怎么样就包括欢乐颂其实也是这样嘛这种剧也不知道大家有没有看啊然后另外一个呢就是一个浪漫的天真的这样一个女孩特别善良然后有点活泼跟所有的人都处得很好很多人就都觉得他会被骗
对对对还有一种呢就是基本上就是她这个人她是一个外来者然后呢有一点就是家境比较一般但是靠自己的努力然后在这个城市如何的生活下来她就是所谓的普通女孩嘛 OK 然后她有自己的追逐然后最后怎么样然后我们看她如何完成成长现在就是我看到的近几年的就是都市题材全部都是这样构建的它形成了一个人物关系的模型嗯
说回这个问题为什么要说都是先找人物对所以我就刚刚就说到这个有没有适合的问题对所以就为什么没用就是一个小说它肯定是有人物关系的而且这个人物关系是非常好提取的 OK 那我很好奇就是听下来我觉得好像金庸没什么值得改变的就是反而是宫斗的这个题材好像还比较契合哈哈哈哈
对你看甄嬛传我觉得最近就是大家特别火就火了好长时间今天说那个什么故宫的人指出甄嬛的衣服穿错了今天博物馆又是个热搜热搜第一所以西木朗老师你对这个事情怎么看就是他们指出甄嬛的衣服穿错了这件事情
你说是穿错的本身还是上着头这个事就是你作为一个考古专业人士来看就是你认为就是比如一个剧拍到什么样算是尊重历史我觉得不一定要尊重历史
这个就是他们一直举的一个例子就是什么老板三国演义其实是一个非常讲究的戏嘛这个里边又还是有错误就是这个关羽和什么曹操喝酒还是用青铜诀其实那个时候都不用这种东西用的可能是耳杯就是有一种像那个很长的一种漆器的现在可能用来装点花生米是那种只有我们家用那个东西装花生米我就买了一个耳杯我家也拿那个东西装花生米了
很好用但是可能当时可能还有喝酒的作用反正不管怎么样就是我觉得嗯这可能是个问题吧我觉得大家知道一下也是好的但是我觉得这不是我们看这个电视剧的重点对吧这个
再看一些更那个就是想象力的电视剧我看那个《陈情令》然后我就在想这个肯定是这个什么史实啊这舞美啊肯定都不是某个具体时代的它其实是把各种时代揉在一起它是一种想象嘛但是我转念一想就说这个剧难道
我们觉得这个东西想的太飞了难道我们是因为它无美不符合历史事实吗我其实感觉就是到最后为什么好多人他拍那个架空的当然肯定就是有一方面的原因就不讲了嘛他拍架空的目的还有另外一方面呢就是他好像就是为了做一个免责
就是你不要去跟我较劲我这个里头穿的人穿的衣服事情发生的具体的时间跟年代是不是对得上是不是怎么样所以他故事已经很飞了那还只我们只关注这个吴美嘛对不对而且实际上从制作层面来说像长安十二时辰这种可能在考据上确实是很领先的作品他的这个条件也不是所有剧都拥有的他建了一个专门的影视的基地
绝大多数的剧都是在横店这种影视澎湃的除了稍微有一点局部的改造以外大家都是一个景大家去过横店就知道这个景是秦王宫所有跟这个时代有关系的全在这拍那个景是清兵上游图再一个景是故宫所有的景全是同一套景所以他才会看着的一样这个成本所限我觉得也可以理解
那就是有什么可能你觉得不太能理解的一些剧或者是一些行为吗我觉得在国内因为关键问题可能在于我们没有想要去拍日本大合剧那种剧我们就是讲一个中国古代的历史
然后把它变成一个很有影响力的作品而且我们进攻戏做每年可能出个一部持续很多代人一席完成我们好像没有这个传统但是如果有人想做这个事那我觉得这个是值得努力的就比如说我们这一集就讲湖门宴楚汉之争那我们是不是可以用最好的演员用最好的舞美拍一个最有
艺术质量的东西让大家对于这样一个历史世界有一个最真切也最有艺术性的理解的一个感受但我们没有这个事就也没有任何一个偏方或者资方他们给自己立了那个 flag 说我这个剧是以还原历史为亮点或者是为己任的这样的一个作品所以其实也就没有必要那么去磕了他们对包括说什么千里江山图改编什么十字清律什么的
看着他跟历史已经很接近了但他也不是以这个说我就是历史真实我只能说很有那个感觉但是你要真的拿专业的来去度量他就没劲了这个事 OK 因为我们昨天我跟邵老师在聊这一期的时候我们就是想到了一个比较极端的改编就是说是三国志改编的张辉提小说三国演义改编的游戏真三国无双改编的电影真三国无双就是他那个之后改的好像就已经
就是我们既不知道他该尊重哪个历史也不知道他该尊重哪个原著听说是个烂饼是
也不太理想是不是就像这种电影我们已经不用去讨论他尊重原著的问题了就是他最大的问题是他不是一个好的电影对三国演义也不尊重史实是他是首先的不尊重史实挺有意思三国演义本身不尊重史因为现在很多人拿着三国演义的一些条条框框来去要求历史还挺有意思的
就是我们刚刚在就是聊适合改编跟不适合改编其实也是因为昨天我们聊到了一个觉得很有意思的事情就是日漫改编的真人版的电影就是截至目前看过的都还挺崩溃的比如什么银魂的电影版啊然后实际上说星际牛仔好像也要出电影版但是实际上前几年嗯国内来过日本的这种漫画改编的舞台剧火影忍者什么的啊
就是我我因为对混运忍者援助我不太了解嗯但是我能感觉到就是他作为一部舞台的一个秀是很成熟的嗯我觉得他除了声光店以外他其实更多的就是一个我刚才所说的这种漫展思维嗯就是比如说演员亮相一定要帅就这一刻让你觉得你梦中的那个角色嗯啊就是真的出现在舞台上就那个圆梦那个时刻那一刻一定要怦然心动那
那在这个课他要有一个非常隆重的登场比如说在一片烟雾中他要很闪亮然后他要一下摆出非常多的招牌式的动作或者这个招式然后这个一上来就先声夺人当然肯定也有很好的这个多媒体啊什么的现场甚至可能一些这个杂技啊魔术类的这种表演我发现他其实是非常成熟的
因为我不知道这个国内的像盗墓笔记这样的 IP 戏剧或者 IP 话剧到底有没有多少是受到这种日本的影响的
但是现在看起来他们其实是同样的一种思维方式就是他们其实不是要给你讲一个非常严谨的故事或者说演员是为了整个情节服务的他就是为了甚至演员就是为了情节就是为了演员服务的演员就是为了效果服务的那如果把这件事情做得很成熟像日本那样我觉得在他那个娱乐产业来说是合理的
但是可能他作为影视来说也许影视这个形式可能不适合他这个动漫的形式或者说这个可能本身某些影视作品就没成功但实际上我能理解就是为什么做这个事乐死不必做这个事是因为他这个产业很成熟了大家就是不会仅仅满足于像重小英灵最开始就是个游戏大家不会仅仅满足于玩这个游戏他要变成各种的 IP 衍生
从变成动画片到变成影视剧甚至变成舞台剧我觉得就是这种动漫改舞台剧是我可以理解的嗯就是它特别像一个见面会对很多火影迷就是看得很激动嗯然后马上王者荣耀也要做舞台剧嗯就是这个事是比如说你打游戏你跟这里面的角色很熟悉然后你去剧场看这其实跟我们看迪士尼巡游花车是一样的啊
就是在那一刻你感觉你见到了这个人你去看这个游戏或者是动漫改编的舞台剧其实你在那个当下对于观众来说对于真热爱的观众来说因为喜欢动漫的人多多少少像我们一样有点中二对吧那在那一刻我就觉得我见到这个人了
OK 那我觉得我在参加一个见面会我很激动对吧但是我如果去看一个真人版电影我是什么感觉呢就是这不山寨吗对就是你为什么要山寨我们家谁谁谁你淫魂你拿真人来演我们淫魂这是不可亵渎的是凭什么说你是淫魂呢对我觉得是这种感觉就是看真人版的动漫电影就跟看山寨一样啊
你们有没有那种比如自己特别喜欢的原著然后被改编的非常的不开心《红楼梦》OK《红楼梦》可太不开心了是哪一版
我其实觉得老版《红楼梦》还可以的就挺好的你这个观点就已经比较效忠了 OK 大家都觉得你很经典你竟然说你还可以不是因为你做《红楼梦》尤其是在老版《红楼梦》拍的那个阶段就是你要看它的红血发展就那个是周主昌做了顾问的然后其实它对于整个叙述是基本没有展示的嗯
那个就是关于《红楼梦》后四十回的内容就是现在又开始争论后四十回到底是不是曹景写的我觉得这个事其实不是特别重要我们就把它当做一个整体性的作品来看就我不关心它谁写的了如果在这样一个情况下来看的话其实当时红学界的权威专家们对于这个电视剧的影响是非常大的所以它其实跟远著如果我们把整个一八十回当做一个远著来看的话这后四十回部分有非常多不符的内容
就基本上是红学界在重写在我看来就比如说他这个贾宝玉就是因为在中国传统戏曲在对《红楼梦》的改编的过程中大家都会非常强调那个重场戏就是《叼包记》如果大家看过《红楼梦》相关的戏曲的话然后这个黛玉焚稿宝玉曲情那都是华彩端落但是老板《红楼梦》就完全没有展示
就是那个是我觉得整个是比较好的就是挺接近我想象中的《胡罗梦》的就是三国大家有什么印象吗就是不管好的还是不好的对我觉得三国是真正一个宇宙的因为日本人在这方面确实做了很多努力是但是你就玩这种三国志的游戏之后你就会发现什么
援助这都不重要是吧大家都比如三国之十一是很经典的对吧你把最后你是曹操你把刘备和孙权更不用说什么诸葛亮什么周瑜全都搞到自己阵营下面然后大家然后你派出一支队伍是刘备曹操和孙权三个人统帅一支队伍出去你还有什么援助可言无所谓对不对是
我个人感觉就是三国和比如说《红楼梦》或者其他几部有一个最大的区别就是我觉得三国这个宇宙它又基于历史的人物和一些基本的东西但是它又有很多发散的空间所以我觉得它可能还比较特殊就它能让大家的这种代入感更强一些我看到的就是人物关系有三个迥异的男孩子然后哈哈哈哈
有一个大男主对对对然后你可以 pick 一个自己喜欢的当主角比如高希希可能 pick 了曹操然后就又拍了新版的三国对 OK 对我觉得就是我可能我们从小就是生活在这样的一个已经彻底被解构的时代
所以有些事情我就不是特别执着说这东西跟原著怎么样我觉得可能执着于的原因是因为你可能觉得这个事不太可能会有下一次机会了就是难得有一次我的喜欢的作品被搬上舞台搬上荧幕然后
这一次就还被他们搞砸了对金生金世不会再有了但是三国你就不会这样想是吧对我有一个特别喜欢的文学作品它一共被改编成两次电影和一次舞台剧然后都被搞砸了一句定一万句对我超喜欢那个小说它以后可能更没有机会被搬上大荧幕了但是你这样一说让我觉得因为我没看过原著但我仍然觉得这个舞台呈现
我不能说它是个糟糕的作品因为我知道导演有些实验的想法不是一个彻底上的商业上那种特别敷衍的东西但我仍然觉得看起来不太愉悦那我觉得掌握了巨平人的话术我知道导演有些想法只是我看起来不太愉悦
我想说的是学习了学习了我想说的是就是有些时候我们生气不是因为他改变的原著改变的不好而生气而是因为这东西本身就让我们值得生气对对对对对就是他的问题可能不是出在改编这个环节上嗯哦我想到我很喜欢的小说然后改改的让我很不满意了就白夜行
就白夜行的日版和韩版的电影我都觉得不太行那他们的那个舞台剧版呢
他们做了音乐剧嘛啊对啊就是那个寒雪寒雪对对对啊就是那个音乐剧就属于你放在一个音乐剧的范畴里讨论你完全撇开原著就是还行的一个中文的音乐剧嗯但是作为一个原著党我实在是不能满意 OK 嗯啊但是我觉得你作为一个原著党是不是觉得呃比如白行什么
解忧杂货店之类的全都不能满意但是日剧版的白夜行还可以 OK 可以的点在哪呢就是你知道白夜行就是冬月归无写这种东西它首先是一个非常日常的环境
然后就是在一个平静的社会中但是人性是这样的他其实是在讨论这样的问题那我们刚刚举例的这些作品其实全部都把它放在了一个比较光快陆离的环境下就是他不太像正常生活那仿佛一开始就在告诉你我们要悬疑咯接下来要悬疑咯这个就不是这个作品的气质但是那个日剧就比较贴合而且
就是血碎也好那个男主角也好在这个整个的形象其实都是一个小孩的感觉就不管是最后长大了或者怎么样其实他应该是有一个天真的但是所有白夜行的选角除了那个日剧版这个演员看起来都很世古
那就是还是那个意思就是我要悬疑咯我要搞事情咯这样那这不是我理解的这个作品的气质而且所有的警察都必然是一个矮矮胖胖的这样的一个刻板的日本警察然后这是什么这是在歧视关系人民好吗为什么为什么
然后说话一定是那种大嗓门的那种就是纯粹的大版刻板印象就是我想聊的另外一个问题就是关于改编的这个它是不是一个只能单向进行的事情就是好像在就是从就是文学作品走出去之后
它就变得不单向了就是比如舞台剧可以改成电影电影也可以改成舞台剧或者是就是电视剧也可以就是在拍电影然后电影也可以在拍电视剧但是不会有一个已经视觉化了的东西再往回本学作品去改哦那叫同人哦有那就说明还是有那叫同人而且好多啊是就是对同人还是挺
所有一切都有同仁你知道吗一切我跟你说如果你去上那种同仁小说那种聚集的网站你就你会发现史言一定有同仁是吗绝对有那个那个叫什么 AO3 是吧对就反正这种吧一切可以可以可以我很想问各位就是有没有什么你觉得哇这个人就应该是谁比如说林黛玉就应该是陈小旭老师演的那个
还有一些你觉得哇这个也太幻灭了有没有这种比较极端的例子其实我觉得哈利波特整个选角除了金妮威斯利以外其他的人都还挺合适的但是金妮我真的是幻灭了
为什么呢我很好奇首先我不是跟着哈利波特连载起来读的人就是我是他整个书都出完了才读的然后看电影也是一开始先看了魔法石和密室然后后来隔了相当长的时间然后先看了书然后再去看的
然后我在高中的时候就有一个朋友他也是非常喜欢哈利波特我们俩都觉得就是金妮在选角的时候罗琳还没有想好这个人是要嫁给哈利波特的能理解那不是说他有什么别的问题就是他很不威斯利就是他不太这个家族就给人感觉融不进去这个事就是挺幻灭的那你觉得像赫敏的选角呢
贺敏的选角贺敏的问题是我刚刚说的嘛就是她有一个观演顺序的问题就是我是先看了魔法石和密室的电影然后隔了很长的一段时间才看了小说
当我看小说的时候我已经接受了电影那个贺明的选角啊 OK 然后你再去读原著你就会觉得为什么原著要这样写我们贺明对这就是就是一个一个读者和一个观众是如何解构一些作品呢我觉得是这样的就是它跟你的阅读经历有非常大的关系对对你想出来了吗我觉得我不会产生一个特别强烈的情绪
就是说我觉得特别恶化或者特别惊喜就比如说为什么我刚才问你赫敏这个问题因为像我我是先看了小说然后再看的电影我能感觉到这其实是两个不同的思维就是他拍电影肯定他希望觉得最重要的女演员是一个漂亮的女演员他没有意识到这个赫敏这个角色在罗琳的笔下其实是个妙妙平平的女生就这件事情是可能是个很重要的事情所以他
影视一上来就选了一个漂亮的小姑娘然后这个小姑娘也没有长残这一步一步她就被陷进去了那她最后赫敏只能在影幕上呈现出是一个长得很漂亮的然后好像是某种好莱坞式的那种明星式的那种故事但是原著中因为她长相并不特别出众所以很多剧情能够展开就包括说
她跟罗恩为什么能走到一起去中间的这些故事在影视中就很难呈现了因为她的全体都是罗恩就是后面不是一个特别漂亮的女生所以他们的关系是逐渐发展起来的那我觉得就是我觉得我也不会觉得特别扼腕或者怎么样我都理解因为我觉得可能我们这个时代的人就是每天要看大量的东西无论是短视频还是影视作品我觉得很难
产生一个感情就是你看了一个作品深入你的感情结构中然后怎么样就是很多就是嗯这作品不错嗯这一刻挺感动的第二天醒来之后就还怎么样怎么样
我觉得可能只有小的时候看过一些东西比如说对于我来说《星球大战》可能是我小时候一个很重要的记忆就是刚刚星空上儿提到了星战国内现在没有像星战这样特别能不断的去衍生或者不断的往下去做的这种 IP 其实某个层面上是不是也有《盗墓笔记》和《鬼吹灯》是这个逻辑吗
因为我这个做考古的所以我不讨论关于倒数笔记的话题了这个话题容易让我招骂 OK
其实这个大家说的所有的问题跟我们的影视剧生产机制有关系就是现在我们的影视剧生产基本上就是一个资方然后有一个项目然后他这个项目的规划基本上就是从一个剧就是单剧开始规划的然后现在做网络端的规划那么就是很少有续集即便有续集也非常失败
然后这个就原因有很多就首先就是你写一个故事大家不敢冒那个险确实是 OK 然后就到这个第二季的时候你前一季的主要演员你已经约不上了但是你又不可能第一季就跟人家签三季的合同第一季拍之前你又不愿意冒这个险
然后在第一季拍完了之后就是人家演员又不乐意按原来那个价了对基本上就是这样而且现在大家看一个剧基本上就会因为现在剧太多了是
就是你出一个剧然后再做第二季然后观众在等第二季这个事儿大家都是没什么把握的而且现在大家做项目呢就都特别脆弱就之前我还问一个老师就为什么就做电视剧研究的老师就为什么我们电视剧有那么多的烂尾就是大家如果看中就是国剧的话基本上就是前面铺开特别大然后最后几集就加速了开车尤其最后一集就草草收场了是
看到到时候第二集到时候这个剧应该还差一半对但是最后已经结束了对然后也并没有第二集嗯对然后这个老师就是从这个整个电视剧生产机制上来回答我一个非常雷人的答案就是到最后的时候这个主要编剧都已经撤了啊
现在所有的编剧呢就写剧本接着各种各样的活就压着嘛大家说演员在压戏怎么样其实编剧也在压活包括他们说就是大牛编剧他收了一个写那个剧本大纲的钱然后呢他可能就把这个剧的编剧预算的很大一部分给拿走了然后到最后又不合作
对就是行业就是这样的一个情况嘛然后其实影视行业也特别内卷就是反正我们听到的那种以前做做影视什么策划会就是拿一个项目都是这项目一定要 PPT 全都写着我们要打造现象机的什么什么题材电视剧然后就卯着劲在前期花好多的功夫但是流行的趋势和风向变得也太快了要不然我最后再提一个问题 OK 就是
我想问一问大家有没有自己特别期待的作品能被改编就是那个美国犯罪故事这个美剧不是就是拍了很多这种案件然后这个里面有非常多的这种人的书写什么的其实我一直特别希望中国的这种就是大案调查也能拍成这样的电视剧就是大家如何去看待一个案件
然后这个我们不是为了去展现这种画的过程和血腥的东西而是我非常关注的是这个过程中的每一个人在他周围的人就是跟这个案件本身密切相关的人是怎么想的就是类似这样的但是是艺术像的书写不是那种纪录片那种不是就是一个像美国犯罪故事那样的东西明白我觉得有一个还挺值得被
搬上荧幕的一个改变就是交大视角的这个中国高等教育上海交大他说交大的时候我还以为又是个红楼梦交大眼中的假服哎呀我忍了一心想不到后来说起还是交大最后被西木良老师这个嗯可以交大交大了交大了
中国是啥呢具体是啥呢就是交大其实是从清朝到民国到建国之后就是它是一个更宏大的一个视角以前石岩老师提交大只是提交大现在他试图给我们讲讲明孝有试言
那我们这一期就到此结束那我们就好拜拜
好