61. AI什么时候抢走我的饭碗？
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各位听众朋友们大家好欢迎收听由猫头音喜剧出品的音频节目不开玩笑想要加入听友群可以关注公众号猫头音喜剧回复听友群小助手会把你拉进群聊欢迎大家来到不开玩笑的录制现场我是主持人史言 OK

我们今天这个主题是关于 AI 我们这个 AI 什么时候能抢走我的饭碗然后我们掌声欢迎秋孝 Cokey 还有池边老师嗨大家好我叫秋孝然后我是自动驾驶行业的同学也是技术同学然后日常也会训练一些深度学习的网络之前我们他在他的前东家就是前东家可以说吧阿里对然后我们之间合作过一场脱秀然后秋孝后来还去参加了这个效果的训练营

对就是但是一直都没有收到很好的反馈好吧我们欢迎秋夏 OK 好大家好我是 Cookie 然后是在一家乙方公司做设计但是我其实是一个插画师的职业我基本上会说自己是一个美术工具人嘛就是这样谢谢美术工具人简称美工

那我是个啥就是喜剧工喜工脱工好的老池来吧大家好我叫池斌是个音乐博主也是个音乐行业的从业者是不开玩笑播客老朋友了今天又来了秋香你是学这个是吧对我是 18 年开始做强化学习强化学习就像是就是我想把电脑训练成像人

哦这个叫强化学习它是不告诉我们的模型就是什么是什么样的结果是最好的就它没有一个完全的一个答案但它只是告诉你你做了一件事情之后你的得分是多少我们会让模型自己去探索它做了不同的选择之后它会得到不同的反馈然后希望它能够在这样的一个只有就是讲成的一个状态里面去学会什么是比较好的

如果我们用更人化的方式能怎么表达呢通过电脑的学习找到最佳方案是这个意思吗对就是让他自己学然后监督学习就是我现在也在训一些因为强化学习太难落地了就不好用然后现在他会好用的我见过的所有的跟互联网相关的人都会说这句话他会 walk 的

OK 但是强化学习其实在所以你还是把监督学监督学习就是有人手把手就告诉你他把就是人未先打标他未先标好就是在这种情况之下什么是对的然后我们就直接把这些所有数据喂进去然后去学这个人的标让他尽可能

能够学得像人标的这个结果就好所以说强化学习的潜力是无限的因为它是没有正确的就它是有概率可以超过人的然后像那个 AlphaGo AlphaZero 它其实也是有自己学习的这样一个过程就监督学习就是它的天花板很对它就是人就是人对吧但是强化学习就可以超过人对对是的原来是这个样子 OK 我不知道今天在座应该没有司机这个职业的人吧

有吗有人开过比如专车或者怎么样都没有对我们拓久的观众可能确实可能连车都没有所以司机这个行业会被取代吗就这个他们会失业吗短期不会短期不会对而且他们现在还可以去做安全员可以去做测试员还可以有一个更高薪的工作

新机会就是以前你得自己开车很累而且薪资又很低现在就是你监督这个 AI 开车对你就看着就好了怎么回事踩油门给油会不会开车 AI 的驾校教练是什么感觉对现在到什么程度了就是自动驾驶这个

其实现在在高速和高架这种相对没有那么复杂的场景上其实已经做得挺不错了如果大家现在买一些新的车新式的车的话去体验一下它的 L2 加户 L3 的功能会觉得还可以就是它可以尽少的在就是在高架上大部分时间都是它在开而且还有一些提供这种自动换道的能力然后自动汇入的能力

对然后接管次数应该也不会非常高就是你需要呃把方向盘的次数会很低对但是一般这种情况也比较危险哈哈哈哈啊就是就是会遇到遇到一些危险有可能它概率会比较小一点比如说啥时候会就是之前他不是出过一个事故吗小朋友

就是反正有一个车厂他的车在高速上漏解了一个障碍物那这种情况下如果自己干预的不及时就挺危险那个事故好像他就是事故了哇我明白了这个月我正好看到一个新闻在上海有一个事故就是有一个人开车从杨浦大城掉下去了我不知道你们看到没有就是某个高架反正掉下去了对对对然后在空中的时候就交给你接管了是这个意思吗哈哈哈哈

就是就比较危险了吗已经他已经不知道怎么办了这个就需要人要一直就所以我们说像 L2 L3 他的责任就出事故责任都是在司机身上所以虽然说手可以不用去一直干预但是

就还是要一直看着因为出的车还是自己的所以现在基本上最顶级的也就到这样了就是可以辅助一下对这个是刚说的一个点就是我们现在落地比较好的就直接可以落给 C 端的就是比较大量的其实就是在高速高价其实还有一些如果大家去家定的话会发现那边有蛮多自动驾驶的那种测评车

就是它是那种就如果你在家定然后看到有辆车没有没有驾驶员你也不要慌它会有驾驶员它只是说它只是坐在那边手没有在方向盘上它大部分不会在 OK 就危险它还是要接管它会有一个安全员然后它大部分情况之下会是让车自己去开所以可以体验一下就其实如果说那个除非能早晚高峰的话

大多数情况下开的还是可以但还是会需要有接管然后现在就是因为刚刚说的其实高速和高价是相对简单的场景然后如果是在城区的话交易会更复杂但是已经可以体验了然后在在广州的话还有一些公司 L4 的自动驾驶公司他会做无人小巴

L4 就是意思是他就自己开你基本上不用在一个对在有限区域之内可以自己去开就是 L4 就 L4 这更高一个层级那最高是转 L5 就随便开对所有地方他都可以自己开然后像无人小吧其实在应该是在广州一些线路已经在运营了就是他没有人然后也每天自己开然后也是免费的对家定的自动驾驶车也是免费的所以我经常打他

这一可以选吗就自动驾驶对他有几个公司有不同平台滴滴有吗还是想到想到是跟苏州一家公司合作然后他在想到 APP 上就可以去预约然后那个阿波罗百度阿波罗是萝卜快跑有一个软件就是你上那种车就是他自己开过来然后也有一个人对原来有人但是那个是安全员对他一般手不放在那他放上去但他不动

安全要求安全要求哦明白了就是他没法玩手机对然后有些时候如果路况很就是有的司机他就觉得老接管很烦他就会提前在有交互的场景里面狂按喇叭告诉大家不要靠近我我不想接管 OK 就按喇叭就是就提醒行人对对对是个密码

哦这还挺有意思的所以那个 Cookie 他是做那个就是画画的嘛对所以这个东西对你们的这个影响大吗

其实是这样就是在画画的这个行业里你大佬永远都是大佬就是那些顶尖的人永远都是一些很稀缺的人才所以这些人才的一些能力和水平 AI 永远都替代不了而且 AI 也是它其实有点像一个数据收集的那种素材收集的那种东西它会把很多优秀的艺术家的一些图

融合到一起然后拼凑成一个自己的就当你需要生成的时候他会出了一个这样的图你会发现这个图他挺好看的行业内的人的话可能会觉得挺好看但是很相似然后就是所以大佬他是取代不了对所以我觉得对于对于我这种比较底层的人来讲我觉得也还

也是取代不了的因为 AI 还是有成本的对而且 AI 需要学习嘛就是 AI 也是会学习的然后像我们这种对底层的美术工具人来讲就是也没有那么的那个只要我比 AI 便宜他就永远取代不了我找到秘诀了因为 AI 还是很贵的对而且

重点还是成本的而且就是像比如说中段的一些一些画手或者画师他们其实其实你画画这个东西他是需要不管是画画还是设计但是你是需要一段时间自己去积累去对去提升的这个东西那你人 AI 也是会学习的嘛那你人如果没有人家学得快他其实也会被卷被 AI 卷

我想问一个问题就是我有看到有一些案例是说有一些画师他接单然后他会把这个单转去让人工智能画画了之后再转过去这就是投机取巧来这说明这个人当安全员了他就不直接驾驶了他希望自己介入的次数越少越好他就尽量少接管就可以了

这个时候 AI 就是我们的一个有力的工具嘛 OK 就这个行业内也是有很多人在我不管好不好但是确实有很多人已经在做了是吗确实就像我们有的时候做一些海报的图或者一些什么之类的素材图是需要去一些素材网站去当图嘛那你人为的去当跟你 AI 去其实是没啥区别大同小异对是这个意思 AI 效率还高一点那确实

所以 AI 会超 AI 的素材更多一点 AI 会超的更隐蔽一点是这种感觉吗超的更好看一点他可能就是你会发现他你给他的一个命令输入你的需求之后就我想要一个什么样的风格比如赛博朋克的风格然后有一些什么城堡的景色或者是人哪样就是这样来形容一个形容一个场面然后 AI 来做成这张图之后你会发现这张图就是还挺好看的但是你

那个水平的人他是无法去做成 AI 这种图的水平的这种图的所以他会给人惊喜但是你真正的大佬画这种图那明白对人家会画得更好因为实际上我始终觉得就是画画的人搞艺术的人他之所以就是从事这个艺术行业他在这里边是因为他对每幅作品他都是

就是他是付出了这个心和灵魂在里边天哪但是 AI 就我觉得他只是拼凑他没什么灵魂他没脑子付出了我们这种技术同学的心血是有的他其实对他更技术一点就是 AI 付出了技术同学的心和灵魂只不过这个传递效率可能会有点低

然后那种就是比如说你给张照片然后让他画画那种我感觉他们的那个就是 AI 的那个品味口味好像有点怪是这种感觉吗对有点像就是看图片就是实图的那种有的时候你可能比如跟你男朋友这样合影然后变成了你和一条狗在合影就 AI 只是这样画出来但我觉得还挺洞察人性的可能那个女生心里就是这么想的哈哈哈哈

这个 AI 深度学习过就是我不知道大家有没有应该有很多尤其女孩子一会儿我可以采访一下就是我我有个朋友他是这样的他这个有一张照片然后他穿着那个黑丝然后呢这个阳光给他的腿打了一个影子然后 AI 就画了三条腿出来就是我觉得就很神奇我们你有被画成过什么奇奇怪怪的样子吗

我有尝试用我的照片就自拍嘛我在那个一个 TOTOAPP 上然后它生成之后我发现脸还行是我比较熟悉那种

像王者荣那样的小乔的那种脸的那种感觉但是他的手就没有画好所以我感觉就真的就是虽然我们画画的人画不好手就 AI 也画不好手还是需要接管所以手是比脸更难画的是吗就是身体对这种手的这种结构它是比较难画的还有一些身体姿态是比较难画的哦 为啥啊就是不太好画掌握它这种角度透视有些你可能画的不好看嗯嗯

你刚刚说那种比如说甲方有一个需求然后 AI 能做出来那要你们干嘛呢它是这样我不是在一个乙方公司然后每天基本上就是除了

就是做图之外还是要对接甲方的然后他们有些人过来的需求就是有些甲方他自己也不知道他自己想要什么有些形容得很模糊你要去分析他清晰的想要的是什么然后有些人他形容的东西就是和你理解的和我们正常行业内理解的可能有些偏差有些词汇比如说我想要一个朝库风的图一些国风的图

在我们设计的那个就是意识里可能是这种风格但实际上不是他是根据他们的一些预算一些需求一些审美他们所要求的也就是在这所以你大概就是要考虑到他们需要在这的一个需求我们是一个播客节目所以你说在这不好意思我们的听众很难深入学习出来就是一个更 low 一点的他们在一米五但我们就不需要给他们一米八的这样的一个东西

所以说在那个有一个有些网站或者一些小程序来实现呈现那些 AI 的生成图的时候你是需要就是把一些需求写到给到他吗你要写的足够清晰 AI 才可以足够看那个文字足够理解然后来来做成一个图但是

我觉得甲方其实很少有能明确的就是写清楚自己 brave 的这种明白所以当我们看到有一些人写的模模糊糊然后生成的图很奇怪就跟自己完全想要的完全不一样的时候我们觉得其实还是需要有个翻译的所以就是从美术工具人变成了翻译工具人我们其实也还行就起码我们跟人还能还能说两句还能交流一下

把甲方的语言翻译成计算机能 AI 能懂的语言然后我们可以二次翻译之后翻译给 AI 再做这还挺神奇的所以老池你们音乐行业恐慌大吗我觉得应该没有恐慌但是其实已经就是 AI 或者说大数据或者算法本身已经非常深入音乐行业了我觉得就是说一个现象以前可能音乐的传播是从说我们

比如音乐编辑或者说那些比较听了很多的人他们来给你做推荐电视台啊电台啊媒体啊上面这些乐评人老师但现在可能就是算法你去短视频网站上看或者说去一些音乐平台上看他可能就是现在哪首歌飙升最快啊然后哪些歌会听得最多呀所以那些东西他就是通过学习数据得出来的然后他认为你应该也喜欢他就会推送给你然后你就被动听了以后觉得确实还可以

所以呢现在的歌曲的流行好像并不是说就偶然的成就成分是很大的被机器推荐出来的这个几率是很高的而不是说我一个大的唱片公司我要去做一些好的音乐找一些明星来唱他就一定会火所以我觉得这个是一个蛮本质的转变这个是机器深度参与到整个音乐的营销和推广当中来了所以就比如说我抖音上听了一道一个一个这种神曲对

我虽然主观的审美上我很排斥但是我没事的时候脑子里就会回响它的旋律就是我被被 AI 逊化了所以我觉得神曲是有道理的这是神决定的就不是人类决定的就是机器决定的所以它叫神曲嘛

我们在被投位很多实际上我们没有办法或者不是说现在很难得有机会去主动去找我们的音乐是怎么样或者听一个有见识有品位的朋友我问问他我应该听什么其实大多数时间是被投位而且密不透风的投位就这些信息都过来了我认为这个是相对我觉得 AI 比较可怕的地方而不是在于他能不能抢走我的工作实际上他已经抢走了你看我们音乐博主

整天上网本来要给大家推荐音乐后来发现没有啊大家不需要推荐音乐实际上是这样子给大家推荐 AIAI 推荐音乐是就只能做安全员了就是说这个 AI 推荐的不行所以我们还有些其他偶尔去接管一下这样子

但是我说这个音乐行业没有恐慌是因为可能大部分的创作者其实都认为 AI 不会取代人类的创作嗯我其实也没有那么有信心其实就是你看流行音乐的发展我觉得大多数今天我们听到流行音乐其实都有套路的对我觉得不管从律动也好音色也好人唱歌也好其实大量的 AI 已经介入到创作当中来了然后呢就比如说我们可以在 QQ 音乐上搜到每一天更新几百首歌的歌手就是 AI 歌手哦

真的吗对一年有上万首歌他会发行就是他不在乎你听不听他只要进到大数据里去只要出来一首歌他就可以收很多版权费这在很多音乐平台上已经出现这样的歌手了

然后不知道大家听说过没有啊以前有美国一家公司做了一个叫 27 岁俱乐部就很多美国的明星摇滚明星在 27 岁死掉了然后他们就模仿那些死掉的就是有一个所谓的 27 俱乐部很多摇滚明星在 27 岁死掉他们就给他们起了一个这样的名字来形容他们然后呢这个美国的这些公司呢就模拟他们

就在他们死后出了一张专辑然后比如说有那个 Nirvana 的科特科本啊然后有 Amy Winehouse 啊有这些早逝的巨星给他们出了一张死后的专辑重新用 AI 做词做曲然后帮他们唱出来用他们的嗓音唱出来模拟然后我听了一下其实还不错所以其实你这个安全员怎么当呢我们音乐行业就是安全员可能接下来又要升级了就是安全员的安全员了已经要变身了

我觉得这个是一个没有办法逆转的我对人类也没有那么有信心我觉得就是就看着办吧就这么着吧毁灭吧就毁灭吧就累了已经已经不想挣扎了天哪所以但是我总觉得艺术创作会比这种技能型的可能更难被取代我不认为我们 99%的音乐是艺术创作也是一个熟练工种就是那种感觉对有很小的百分比就是每一天他还在做创作

就是我认为人类啊就是还是在做那些突破性的工作先锋性的工作然后他在探索音乐的音色也好律动也好然后出新的音乐风格也好做一些音乐探索结构也好他们都在做有但是在我们所谓日常接触的流行音乐领域其实大家还是都在大部分吧大部分吧还是一个行业的行伙

我认为越是可以被模式化越是可以被学习的其实 AI 肯定会超过人类只是时间快慢的问题我觉得那天会到的就是我从今年这个冬奥会这个冰吨吨我觉得虚拟偶像应该有市场就是其他都没有作品的你看就已经被抢购了

我记得我正好说到这我就我想举个例子就是之前有一个叫那个洛天一的一个虚拟偶像他有一首歌叫达拉崩吧达拉崩吧就类似这样一个很奇怪的名字对然后呢有一个有周深唱过对然后在歌手上唱过然后大家对他特别赞誉说唱的太好了因为 AI 是不需要换气的对

他是一个人好像唱了四个角色对他唱了很多角色然后中间的换气的声音很难听得出来就是大家对周深赞誉有加是因为你唱的太像 AI 了所以你看这个就会做的我觉得 AI 他会对和人对比他有他的优势比如他出歌很快比如他唱的那些音乐本身是突破了人的生理极限去唱歌的那这种音乐如果能达到你的爽点那可能真的是人也没有办法达到的程度哦

明白就是比真人唱的还让你爽有可能啊有可能对所以人唱的像 AI 会被夸 AI 唱的像人会被夸对大家互相学习嘛反正

对就是我的意思是说其实就是 AI 不仅仅是可以取景人它是可以超越人的就是有一些就是人受物理限制的地方 AI 其实是可以完全不用管对然后那个最近因为还有一个另外很火的话题就是大家应该也都看世界杯了吧对就是世界杯上面不是有那个 VR 吗对那个视频裁判然后他有很多非常精妙的这个判罚包括那种出界或者越位我不知道在座有没有足球迷友吗来我们采访一下这位吧就是

也是我们的老观众了

你觉得这个你还是抱一下这个怎么称呼大家会猜到的挺好的挺好的对对对那个比如说你觉得 VR 这个东西和足球比赛你自己是持一个什么态度就原来有太多争议性判罚了吧双方球迷或者双方球员各执一词就没有一个当场的交代现在就是国际足联说我给你一个交代你必须信这个东西但这个东西的说服力有多强其实

目前来说还没个定论吧因为有一场我记得黄建祥发了一个微博就说这个东西能不能批图批快点呀然后他就是把一个应该是

明显越位的东西批称不越位或者翻过来就是明显不越位的东西批称越位就相当于他也有处理时间但黄建强认为我肉眼看着他就是越位了但你给我个结果说他不越位这东西其实没有说服力的但现在就把它当成一个所谓的公理来用了我觉得这个相对来说还是需要

经过更多轮的验证才能说明他真是一个能说服大家的东西吧大概是这样所以就是黄建强老师已经觉得他他是不是跟王萌学坏了他的眼睛就像尺但这个不正说明了人工智能如果没有人类介入的时候它是准的嘛如果说是 P 图肯定是人在去改它嘛

如果人不介入了那不就是更标准而且他现在目前来说只是一个工具就是这个东西起不起用是后面的那些辅助的一些裁判去提醒就是当职主裁你要不要用这个东西有可能当职主裁连手都不举就是我认为场上没有任何争议我就不看屏幕了然后即使球员提示他你起码应该去看一眼给我们个说法就有这种情况所以就是

我觉得是呃

说难听点就是主财拿这个东西出来甩锅的哦明白对对就他说责任不在我你去信那个东西吧但他也有可能不用那个东西所以就是这个我觉得还是人力和就是电脑的这个能力得平衡一下吧就是他如果不需要的时候他就就拿你就不当回事对但如果他觉得他需要甩一下锅就把这个东西拎出来说事对对对而且后台有好几个皮图工在忙呀所以我不知道是能不能信这个东西

所以你们你是相信这种阴谋论的就是他会弄出一些人造人为的结果来是吗

我觉得国际足联这么多年丑闻了这种丑闻迟早会有的吧这这个东西我觉得又还是服务于某些人的感觉他不是他不是一个公理包括我觉得那那你派几个什么怎么说呢激光测距的什么东西你也可以不要编裁了但现在编裁还在场上我觉得还是要更多相信人力的权威吧但所谓什么误判也是足球的一部分我觉得这种话就见仁见智吧这种感觉

没听懂你到底是觉得人介入好还是人不介入好还是人把结果弄坏了还是应该是人来介入我觉得就是 AI 它也是怎么说呢整个裁判团队的一部分一个小工具吧

就是他没法取代裁判然后他的怎么说权威性也有限就是相当于足球的裁判他的自动化程度可能还在 L1 的这个阶段就他是偶尔用一下这个 AI 就还没有到那种安全源的阶段如果是安全源的话就应该是还是人坏就应该是哗哗不满摄像机然后这个主裁呢就在旁边这个坐着喝茶就跟那种开门大爷一样

就没事的时候他就在这喝茶抽烟就行了场上打起来了去给两张牌因为我刚刚忽然想到一个很奇幻也很可怕的场景就是说 AI 会不会

就他知道是误判但是他故意的对就是我觉得这个是很多在 AI 的讨论里面很可怕的一个现象就是说其实 AI 知道你们人类想要干嘛但是实际上他不给你尿的东西就是为了他自己的达到自己的一个目的或者怎么样我觉得这个是其实就是我在想 AI 的未来更可怕的我们还在假设说 AI 是服务我们在学习我们在模拟我们或者超过我们但有一天我们在聊图灵测试或者之类就是他已经

可以去瞒骗人类了就可以跟你他能学会人类更狡诈的部分或者是说谎那一部分我觉得那天是很可怕的天哪这不就终结者吗终结者第一部对对对其实很多科幻作品里面会有少数派报告什么对对对那我就是自动驾驶这种会出现吗就是比如说有一天真的成精了他看到一个人说我创死了哈哈

我觉得这是想象挺好的但是在目前来讲的话他就是这个模型会学成什么样其实取决于我们在训练他的时候给他的监督信号是什么样的所以如果说我们给他监督信号没有什么阴险狡诈的话他也很难学但是有一种可能性是我们监督信号设计的有漏洞比如我拿强化学习举个例子之前

网上有一个问题就是他训模型的时候他想要那个狼去抓羊然后结果因为他让那个狼活着每一天然后没有抓到羊的时候就惩罚他然后狼一出现就撞死了这是因为我们的监督信号如果设计的不对那他可能就学偏了他就会钻那个监督信号的漏洞那这种情况之下就有一定的可能性会出现我们预期之外的东西

对但是如果我们能够保证我们的监督信号都是为了人好的都是伪光正的一面也不见得比如说那个比如说那个酒店那个送外卖的那个机器人你给他设定一个你说就是你的终极目标是人类的健康然后他就晚上十二点之后就不给你送了外卖丢了不要吃夜宵了你人类身体健康心理不健康了

我觉得他其实都是人性的一面然后他应该会有矛盾的一些点对吧我可以写代码让他去掉这个行为兜一下底解解规则他不能这么干还是能上线的对以前有那个叫阿希莫夫机器人三定律对对对对就是说就是我记不清楚了就是类似于就是不能攻击人不能对就是第一条应该是必须服从人类的命令啊但如果你要是伤害人的话就是呃就是但但不能伤害人类对嗯

大概就是这样子吧就是说兜底的然后也不能伤害自己就是服从命令然后不要伤害人类不要伤害自己就大概是这三条如果有冲突的话以后边这个为准就不要伤害人类就比如说我创死的这个老师有人说对不起挺好那个我不知道大家平时会调戏那些比如说 Sara 或者怎么样天猫精灵什么小爱同学等等之类的这种算比较高级的还是比较初级的

那其实你跟他交互的时候会发现他有点傻所以他还是发展中的哦原来你们会用发展中这种词来代替初级总是要给大家一些想象空间我们脱口秀是一个发展中的行业大家平时会调戏的这 Siri 或者小爱同学之类的吗有一些有趣的互动吗会让你们干完这种事吗会让 Siri 给你讲个梗之类的

没有没有吗我没有我让他给我讲笑话然后呢我觉得好笑我们这儿有一些这种这个笑话就是说跟 Circ 说给我讲个笑话 Circ 说两年前两只蜗牛在公园门口相遇了决定一起去逛逛现在他们刚走到售票处

然后我们这位同学说就又跟 Siri 说你觉得这个好笑吗 Siri 说有什么其他我可以帮上忙的吗怎么不算好笑呢然后说你这个一点都不好笑我好像没有听懂我觉得好像就是 Siri 的终极的抵抗你的一个工具就是我好像没有听懂我并不明白你的意思是会这样吗

可能它是兜底策略吧就是使个规则兜兜底对那比如自动驾驶的兜底策略就是停就高速上停肯定也是不好的对对对可能靠边停就是可以我觉得就是目前来讲就是在控制车的行为这里还是写的规则比较多而且它的兜底安全做的比较重就我们一定要保证它先安全所以会做很多的检查哦

比如说如果是 AI 技术的话会更便宜吗还是会更贵如果是画画的就 AI 应该应该更贵吧 AI 应该比人工贵吧真的吗我觉得看收不收钱比如现在差点 GPD 还没收钱你可以免费票那就不要钱但有天他收钱了就看他定价多少然后以后会有很多公司都训很多模型所以价格不一定会很贵

因为它就是一个软件它不需要在它研发出来之后它的成本可能是时间越长就越小一点嗯你就有可能价格也可以一开始不收那么高就看有没有市场然后让它拒绝对对

我之前在我们那个听友群里有一个同学说了一个说什么他们公司是什么花了很多很多的钱然后做了一个什么 AI 然后取代了就是花了也很多人好几百人开发了一个 AI 然后取代了五个人的工作他们公司如果上市了讲了一个好故事是不是他们股价就上涨了 OK

所以就是 AI 是用来讲故事的不不不我要为我的行业说两句它是一个前景虽然今天我们取代了五个人但是这份服务如果我们布置到了很多公司里面我们可以复制过去吗那我们可能可以取代更多人然后今天我们能取代五个人会不会明天我们就可以取代更多人有点像传销我说我这个说的状态 OK 那你觉得比如说像你们这种做技术的会不会也取代了

还是有点难的就是有一个 call pilot 的一个开源项目它可以自动去做一些代码补全这里还有一个段子就有人面试的时候没有关那个玩意儿然后面试官说你给我写一个什么需求然后他写了个函数名自动补全了一个函数代码

就很尴尬他现在做的还可以但是还是没有办法成熟的完成一个大的项目还有设计之类的他可以帮我们提高一些效率但是还是很难去取代到人然后还有这些是开发方面像我们这种炼丹师就迅模型就是炼丹师还有专业黑化吗炼丹师对我给我曾经做的一个训练平台起名叫炼丹炉

就看能练出什么单了对哇就因为很因为它有些玄学的部分就是模型训练有些玄学你也不知道会练出什么了对所以我们一般还可以在开始训练之前烧个香哈哈哈哈所以所以每个人都能当三分钟拍上老君对对是的这有点赛博朋克的哈哈哈哈

现在应该还没有看到谁来自动帮我们炼丹哦所以还是有一定空间而且因为按现在的发展技术来讲他还没有发展到非常好所以他还有个阶段这个阶段只要我们能力足够强他就不会取代我们只要我比人工智能搞得好然后我可以帮助他更好我就短期内不会失业所以要么就比他好要么就比他便宜便宜有点难哈哈哈哈

你之前有想过比如说用那个技术帮比如说效果写一个 AI 的东西来创作脱口秀吗如果他们掏钱我愿意这是有可能的吗我觉得忽然他不是在今年的脱口秀大会的时候他就讲过一个段子就是说他其实曾经想过要写一个人工智能写了三个月然后失败了

我是觉得我的喜剧审美也不太好对所以如果说写出一些让我能笑的还是有可能的哦明白了就是说可能写出来这个段子让大众笑不太现实也不一定但是就是让你笑是很有可能对我笑点低然后他们有人试过去用 ChadJBT 写脱口秀对我没看我觉得应该也不太行有人用 ChadJBT 写一些特别诡异的东西吗

我听说过有人写什么论文什么之类的哦我听说是有人去调教他啊就是他会调教猫娘就是你平时都在接触什么不是我我从朋友圈看到的假设你现在是一个猫娘然后给你一些设定告诉你你要怎么样他说那我现在希望你在傲娇一点的语气跟我说话我要你再傲娇一点

然后有文字怎么表现傲娇虽然我不太会但是但是但是他的回复就会说是那种哼什么什么什么人家今天怎么怎么怎么就那种波拉线对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对

哦就是不仅可以调戏他还可以调教他对然后有人就很痛苦有一次他关就是有就是前几天好像拆 JBT 因为访问用户太多他关他服务断了一段时间然后服务在重联之后很多人说他调教好的这个没了他需要重新再调教他需要把他的这个调教过程记录下来然后可复现 OK 了解

我觉得我早年见我早年见的时候其实有这种那种什么什么聊天机器人我觉得微软有一个叫什么小冰什么之类的对吧所以现在其实比那会儿要更领先一点会做的会好一点因为你看他虽然他有时候不懂但他可以跟你说一大堆

就有人问他什么苏氏的老婆是谁问了几遍每一遍都不一样但是他会告诉你说苏氏跟他的某一个老婆叉叉叉就苏氏跟他老婆叉叉叉关系非常好还能编一大段经历你就看起来就跟那个读小说一样就是我觉得就是他们呃

求生欲很强就不管对不对反正我先把这个我不能交白卷是吧我先把它这个写满这种感觉是吧 OK 前两天我们也是一个朋友收集过来一个素材是那个说问蔡 JPT 就是令狐冲喜欢的人是谁然后他就开始乱编其中一个版本是在神雕侠侣中令狐冲喜欢的人是杨贡哈哈哈哈

令狐冲和杨国一起成长虽然两人并没有表露出来但他们之间有着深厚的感情就很神奇就真的是而且每次就是为什么他可以每次都编的不一样就你问他同样一个问题然后每次的回答都不一样

这是它的设定吗就是你不能和摄像机一样不是可能是它的网络中带一些随机性然后或者就是它有一些序列化的输入什么的然后我们有一位朋友他说因为你每次问同样一个问题他回答的都可能不一样所以这个功能可以被用来写周报

我觉得也很合理他们还有人让他润色周报就是他就因为我们这种语言文字不是很好的他们可能就写出来就干瘪一点他就说给他把原本周报填进去说请你帮我用互联网黑化加持一下加持已经是互联网黑化就是让他润色一下然后他就写头头是道就那个一段都可长然后上面就可多黑化可牛逼了

就可以这样了对他加黑话加的可好了哇然后还有人 PUA 他就是把那种网上的 PUA 的那种风格然后改一改改成 PUA 这个菜 JBT 然后去看他那段回复所以以后如果老板 PUA 自己可以先把老板 PUA 的内容反向发给菜 JBT 然后把他的结果再发给老板这样自己也没有受委屈反正是另一个人帮我回答的哈哈哈哈哈哈

最后发现他是在左右互搏就自己 POA 自己来回 POAOK 那比如说 Cookie 你们会画完一幅画之后然后用 AI 加持一下吗我们应该是反过来就是 AI 收藏一张图对然后我们可能参考他的这些构图颜色之类的然后反过来拿来用作为自己的嗯

就你们超 AI 素材借鉴所以就是 AI 对构图你会觉得有参考价值是吗对因为它的一些很多的图片也都是来自各种就不可能直接拿过来用但它有些构图是好看的我问一个问题就是好像前段我忘了多久之前有一个 AI 化的那个画在一个比赛里面得奖了还是一等奖

然后他当时评选的时候不知道那个画是 AI 画的然后评选完之后才知道你们在业界怎么看这个事情就是有些图能看出来是 AI 画的但是有些图其实也看不出来因为就是我们那些厉害的原画师画的那些厚度风格的那些图因为他们本身就是用 CG 的那种比较写实的然后 AI 就是刚好就会这个

所以他就跟这种就会很冲突所以就某一种风格其实 AI 他就正好撞枪口对然后甚至 AI 会在短时间内画得更精细更好看就是我经常会翻墙看的那个网站 Art Station 那个就是前两天的事情就是有人发了一个抵制 AI 画图的那个东西然后被删帖了删帖了之后导致经常在那个网站上发帖的那些艺术家就

产生共鸣之后大家都在疯狂的抵制然后那个网站本来就是首页上大家是会发布一些自己作品的嘛然后现在都变成了一个一个进然后 AI 就是都进掉了哦 OK 就是大家是觉得说用 AI 画画会影响整个行业的创造力对其实对于学画画的人来讲他画东西其实算是一种情节或者怎么样就是他是有这样的一个一个东西在这里面的那你 AI 的东西你

又抄又拼然后你本身是一个就是你甚至可以作为一个什么都不会的一个平凡的一个正常的人都可以用 AI 来画出一个水平比较相当于中端的这种水平就是你走了很多捷径其实但实际上这些是需要真正画好的人花了很长的一段时间精力去学习才能做出来的明白音乐里会有这种就是 AI 辅助作曲

我是觉得挺好的就是你去抵制他还是害怕他对不对就是说要拥抱他你现在每个人用手机你都可以拍很漂亮的照片当出来的时候那些受过很多年训练的摄影师会不会觉得要抵制抵制这种数字相机因为他害怕嘛对不对我想起一个那个什么就是在 AI 还没有这么成那个推出来之前当时是在网上有一种图叫转手会

就转手回他是用照片

用 PS 修成一种手绘的形式然后这种当时就是会被油画师所就是看不上因为我们的图是画出来的然后他的那个图是批出来是做出来的他其实没有什么在我们画画的人家其实没有什么技术含量但是很多人就是大部分人也看不懂嘛就觉得很像很好看其实这个东西就是跟转手绘跟 AI 就是有点类似的这种感觉在里所以如果

就是如果要是在一个比赛的情况下你人化的就全部都是人化的就不要有其他的东西那你如果要是用 AI 做那你就完全做一个用 AI 的那种对那种比赛大家来去那个啥这样能相对公平一些就如果 AI 和人比就没劲了

从积极的一方面看就是每一次的生产工具的升级也让人压力更大然后做一些更高级的工作其实你看就是每次工业革命以后那有些工作都被舍弃了变成流水线了然后变成就是所谓的以前的纺织女工就变成了流水线可能然后人的人需要学习的时间越来越长你发现没有就以前可能十几岁就工作了现在可能要三十岁左右要上这个上那个

才开始工作所以我觉得就是人把自己逼到越来越就是我要经过可能 20 年的学习我才可以去从事一个工作就越来越难了现在但是有些我觉得有些就是没办法避免人类发展是会把因为人类最可怕的就是以前几千年的这个知识和能力都会被累积起来

然后我们人的寿命有限或者学习能力有限但机器的能力要就这个上面的时间要比我们多的多速度也要快的多所以就是大家都在竞赛吧就是我在想当年出现摄影这件事情的时候所有的画家都会觉得说这算什么艺术吗这个你像但是我是手绘的对不对就跟现在想想法一样但后来才会就像画的像这件事情已经不是一个艺术表现形式

就开始会出现各种各样的比如说什么音响派啊可能会出现各种各样的油画的颜色色彩上的东西然后会有会有那个各种艺术门派出现然后那个东西可能不是一个够生产工具或者说照相机可以实现的东西了所以他其实也在反过来逼人类去做一些新的结构做一些新的艺术创新啊

就今天我们不管是 AI 去脱口秀也好去音乐也好去画图也好其实有些工作其实不可避免 AI 一定能做只是今天我们看他做的好或者不好或者说他未来做的好的那天什么时候来但是对我们自己其实是蛮有压力的就是那该怎么办对不对从事音乐行业的人该干嘛从事绘画行业的人该干嘛我觉得就会慢慢慢慢被重新定义的

人还是会越来越高级的我对人类又有信心然后又没信心其实但是比如说现在我觉得 AI 他们你不管进化到什么程度包括艺术创作但是最终他的目标还是比如他做了一个画然后让人去欣赏对吧有没有可能有朝一日 AI 也有了自己的鉴赏能力就是 AI 画了一些画然后另一群 AI 觉得不错就人已经没有

位置了在这个体系所以人在哪对啊就是这是不是更可怕一点 AI 和 AI 玩了你不需要人类因为我之前一直在想我说什么时候真的是比如说喜剧的或者说人类文明的一个终点就是如果有朝一日这个 AI 讲了一个段子另一个 AI 说蛮好笑的我觉得我们可能就完了

对就是 AI 的好坏已经不由人类来判断了是另外一群 AI 就是一群 AI 把另一群 AI 逗笑了这个 AI 好幽默呀这个 AI 记得天花板对 AI 记得特别有救天花板 AI 特别有救天花板对 A 期末对 AI 画图天花板 A 分期

啥玩意听了都要流眼泪了我觉得不用这么恐慌这个就是恐慌 AI 评论这个事情我从两个方面说这个问题对我正经一点好没问题是这样的就是如果说我们今天有一个 AI 去判断一个东西的价值我觉得大概率以现有的技术来讲它还是去学的人的审美所以它其实相当于只是做了一个

大多数人的一个评价标准只是你和大多数人的评价标准帮我们去筛选出一些什么是我们可能我们大多数人觉得会是好笑好看的东西对然后随着我们的因为最终我们还是会看他筛选出来的东西然后我们或者说我们自己也会去更新我们的评价标准那我们会产生新的数据那么这个评价的 AI 可能就会去拟合我们的这个

所以我觉得 AI 的本质还是为人类服务的它不是去替代人类的它是一个工具然后第二个方面是就是我觉得从经济上来讲的话你觉得你像一些艺术审美这些其实它更多可能比如说像一些收藏品这种艺术高价一点的东西它可能大多数情况下对它的评价是

一些人炒作或者是为了避税一类的东西所以他其实就是 AI 不会炒作就是他没有没有这个动力对所以我觉得这种事情应该不会成为现实因为这个社会还是一个以人为本的社会还是我们人类的社会你好乐观我觉得越是搞技术人可能越乐观可能他们也知道自己的水平

对不足以对就像我们这种整天看一些科幻的作品就觉得哇好恐慌哇赛博朋克未来以来对搞技术人早着呢对

你们也知道自己现在没到那个份上对我们也知道他还有多远所以不用担心而且我觉得反正我的技术理想是我觉得技术是为人服务的但是我总觉得就是因为我也看了很多的一些理论或者怎么样就是未来真的到了那一刻可能是你完全无法预知的就是可能他啪一下突然那个点就出现了

AI 的智慧突然超过人的一个点可能突然就出现了就像现在就突然就放开了就虽然都是早着不可能没准备好早着呢不可能

对对对我觉得就是那个夏威奇那个我觉得还是一个就是柯杰他一开始第一次和 AlphaGo 下棋他觉得说哎这个怎么可能干得过我嘛一个对吧 AI 对不对然后第一次就赢了然后后来有一次和 AlphaGo 下棋把他给吓哭了就是他认为他这一辈子永远也不可能再赶上 AlphaGo 因为他的学习实在太快了他每天去学习那些全世界所有棋手所有的下棋的那个策略

所以我觉得就是它很突然嘛因为它的速度是几何级别的往上快因为我之前做了一个算法跟那个 RGO 的算法结构有些相关所以其实我们是本来想用那套框架来做增价式的哦

对它能解决一些东西但是我们发现它有一些很比较严苛的一些要求因为其实呃围棋它是一个你看下围棋它不是时间可以等这个执行的一些时间吗然后那人工智能为什么能做好在于我们其实可以堆很大的算力让它算让它去推演未来的可能性所以它是有效的所以是时间的朋友嗯

就是钱的朋友机器越贵就越好但是然后我们会发现人类社会的很多问题是会比这个复杂很多的就一个开车它都很复杂所以而且它也要求实时性其实人的脑子是非常厉害的我们可以短时间在内说这么多话对

就是你想我们脑子这么小一块那差点 GDP 他训练的时候可多机器可多卡对他很大明白对然后而且就现实问题会复杂很多明白然后围棋只是围棋是一个他擅长解决的问题就像他擅长画某一类型的绘画一样但是人类世界太大了问题很多然后再加上逻辑推理这些目前还是

挺有潜力的明白明白我觉得就是你说这个也挺对就维基棋盘其实是一个很聚焦的一个问题是的它很干净我们现实中有哪些比如说这个工作其实已经被 AI 取代了吗客户有吗客服吗对对对你说一说吧客服电话那种

就是现在有一个智能电话各大公司都在用不管是京东啊什么的你好我是你的专属客服经理他会设置一个字段我们公司都有可以设置你就编辑好然后他会打过去打电话是一个非常累的工作然后人是没有那个体能跟耐力的而且尤其是重复性很高的比如说

就是你好这句话就人打一般就会被挂掉 AI 挂了我可以再打就是他重复操作动作就可以了但人不行人有感情人觉得我受伤了我被刀了对就是哦就是你说你好对方挂了人说啊我受伤了对没关系再来一次没有这个没关系的过程就直接我再来一次这个这个工作它是服务于人类的就还蛮接受我们体力的哦

你像我们我们为人父母就是说小孩子有一个就是给你念书的那些 APP 然后你是可以去教他用父母的声音念那些故事的 OK 这是一个语音学习的软件就是如果你自己想玩一下的话科大训练会就有这样的 APP 嗯

然后你下载了以后你只要朗读十句还是二十句话然后就让他去帮你去朗读一段话他就可以完全模拟你的声音当然差不多像啊 80%像然后你的声音来去来去读就是你的自然语序的那种感觉那你们家小朋友会有一些认知方面的错乱吗我觉得现在小孩长大就完全他们没有没有我们那种还区分这是机器这是这是实际这是虚拟就是他们不会觉得

他们对这个世界的认知就没有那么明显的界限他甚至还会在这样纸上就晃大这样哈哈哈哈哈哈就是所以我觉得我们的理解还是因为我们出生在一个没有没有 AI 的时代来了以后会觉得这是两个世界但未来可能就不会我们生活的时候我们不会说这东西是工业产品还是有流水线还是没有流水线因为它就自然是生活的一部分嗯

那现在小孩子我觉得也不会再去想这件事因为对他来说这就是自然的他们就是移动互联网的原住民是 AI 的原住民他们是和这些东西甚至一起长大他们身边有像我女儿就会有那个给她读书的小机器人对然后就会有那种语音他就会跟什么小爱同学问明天天气怎么样他会觉得这是个很正常就是家里的一个家电就像我们小时候看到电灯一样

所以他不会觉得那是 A 我以为他会觉得这是一个家人对啊对啊其实也是啊爸爸妈妈小爱同学我们一家四口一家四口好几口好几口还有 Siri 啊然后天猫精灵天猫精灵啊家里还是挺多人的 OK 所以大家觉得我们可能最后想聊的一个问题就是大家真的觉得在可预见的将来有可能被取代的职业有什么吗

或者我们在座的朋友也可以说说自己的看法我觉得大多数大多数吗对我是觉得但人类会我觉得人类会进化但大多数的你现在就回去看那个当时我们在工厂这个东西的出现其实现在很多自动化就已经取代了大部分的工人嘛然后这个取代的进程可能要花上百年

但是他一定是在逐步取代的所以我觉得 AI 的出现相当于是一个再次工业革命他其实能取代一些人为一简单的脑力判断脑力劳动然后那个过程可能也会有上百年但是我个人觉得一定是会取代大部分现在人类在做的工作的 OK 比如月平人对一定的一定的

其实比如像这种 AI 写这种新闻稿件包括这种什么软文好像已经还挺成熟对因为它真的没什么基础门槛是吧完全是月评这种东西也有套路它只要有套路的东西 AI 学得非常快完全是对 OK 很快就会被取代了明白那你们要转型做什么呢我们只能安全员吧哈哈哈哈

就是我觉得 Cookie 说的那个东西是很有道理的就是你要把 AI 当工具的话你就先让他写一篇乐评然后你再改一改这样你就感觉你是他的主人了 OK 大家有什么觉得有可能会被就是你们的行业有可能来问一下我觉得就是我们之前刚刚不是聊到有关于围棋的方面吗对我觉得有一些围棋的老师会被取代

因为就是 AI 教孩子围棋是的因为 AI 的水平已经现在已经高出人类非常非常多了基本上就相当于因为以前老师给我们教围棋的时候他都是说我在当前局面下我觉得一个比较好的下方但是 AI 现在相当于给了你一个标准答案

如果它不是标准答案起码也是一个参考答案因为围棋的棋盘实在是交叉点太多了很多局面下你下在哪一个点都是可以的都是一个可以的下法但是现在 AI 会把胜率胜率图很明显的告诉你

我下在这里是 60%的胜率我下在那是 70%的胜率所以那一定是 70%的胜率的那个点更好明白只是现在 AI 它还没有办法告诉你所以然就是为什么我下这更好

我只能把后面的一些变化图摆给你我感觉就是现在这个围棋老师可能在这一点还是可以就是他能编对对对根据答案倒推我们当年教育运营也是一样对吧就是我们拿了一套卷子我靠这答案凭什么这个但是同学需要一些解释我就给他解释啊

不是经常有老师就是答案看错了也能一样的编的下去给大家讲一个不为人知的小秘密我当年新东方的时候有一道题我真的讲错了大概都有三年都没有同学发现没有人听课怪不得来掌心了掌心了怪不得实验老师来讲脱口秀了

就是那个答案我那个那个那个就是看错了你知道吗我看错了然后那个但是我依然讲的很有道理对然后三年之后终于有一个同学说老师好像这个后面给出的标准答案就不是这个我说哦他错了那我还是有底线的

对但是三年来也没有人翻过那个书对我而言我觉得如果有朝一日就比如说剪头发这件事能够被人工智能取代我是特别欢迎的因为我不爱跟理发师聊天对吧就是他就特别喜欢跟我聊天我就挺烦着一点但是剪头发如果被取代的话怎么呢他给你剪头发他没有审美那这头发不是剪坏了吗你觉得他有审美吗

我做这个判断的前提是他还能坏到哪去你现在哪次剪完头你会觉得哇靠我觉得不能更差了对他还能坏到哪去只要不说话就行对他只要不说话安安静静地把头给我剪完我觉得我都能接受我觉得这挺好你觉得呢有什么工作室有可能会被 H 的其实我是我的观点一直是我觉得他

机器只是人的辅助所以可能是人力上的人数上的降低但它不是完全的取代比如说你像特斯拉的一个分享里面他们之前在做自动化标注自动化打标因为打标就是因为我们要 learning 要学习嘛就像让网络去学我们要标真值那这个标的时候之前都是人标那我们是不是可以自动化标或者我们先预标一部分再让人标成本就更低一点

那么目前现在因为不管特斯拉提的这个概念反正大家也业界也都在做嘛都在做一些自动化标注但是目前还是主要是以降低成本为目标的就是可能就是我先预标注以后标注员可以标的更快那我成本就更低所以我觉得其实是

目前近些年来的话人工智能更多还是会辅助人去提效但是这个危害就是提了效之后这个行业需要的人可能就没那么多了所以就需要找些新行业来容纳他们明白比如说安全园

我其实有一个行业我不知道大家当然这个也只是我的一个设想就我觉得有一部分的编剧的工作就不是透过秀的编剧啊因为喜剧我觉得可能会比较难但比如说影视剧的一些编剧的工作我觉得很有可能可以在近期内被 AI 取代

因为现在尤其是国产的一些剧大家可以看到就是它的模式化已经很严重了就是它的所有的角色就是高度公式化的可能就是比如说霸道总裁或者是怎么样然后就是我们可能只要输几个关键词比如说我需要一个爽剧然后有一个霸道总裁和一个什么之类的然后带一点穿越的元素

对还可能会有一些职场吧我不知道对法律等等之类的最近那个剧叫啥电竞啊反正都可以带一些啊反正你输入几个这个这个参数对吧你输入几个需求然后他可能就可以出一个这个基本的剧本大纲

对然后你可以再找些编剧去细化或者是怎么样所以我在想就是 AI 可以成为这个编剧的话那同样是人编了一个这样的一个剧拍出来别人会大家看到之后会觉得哎这什么编剧啊烂片但是 AI 编出来的之后编出这个这个剧之后人看了之后哎这个 AI 还会编出霸道甜宠剧呢哎呀可能能成为一个卖点他还懂 B 东哈哈哈哈

就是我觉得可能就是会对 AI 有这种包容所以没准能成为一个卖点能成为第一个出来的 AIG 的卖点对 AIG 的一些卖点 OK 然后我们这期播客呢也很开心能够聊这个话题然后我们的制作人同学也给我提供了一个非常有趣的信息就是大家知道现在已经开始有人用 AI 来生成播客了

说国外有人用这个 AI 生成了 Joe Rogan 和 Steve Jobs 的播客对就是让 Steve Jobs 来做这个 Joe Rogan 的一个播客的嘉宾然后整个的文本和语音都是用 AI 来生成的就是已经可以做这个了所以我希望大家珍惜每一期哈哈哈哈

这个我们真人嘉宾来参与然后大家真人来贡献笑声非常有感染力甚至可能会感染点别的的这么一些场景我觉得每一次都是真心好不好所以今天非常感谢大家谢谢谢谢

好我们就还是老规矩拍个照然后感谢大家收听本期不开玩笑想要来录制现场一起开心可以关注公众号猫腾音喜剧回复听友群小助手会把你拉进群聊我们会不定期在群内招募现场观众最近我们参与制作了一档托秀视频节目开麦组冠军精彩片段可在 B 站账号猫腾音托秀查看我们下期再见