Deep Dive
Shownotes Transcript
各位听众朋友们大家好欢迎收听由猫头音喜剧出品的音频节目不开玩笑想要加入听友群可以关注公众号猫头音喜剧回复听友群小助手会把你拉进群聊让我们掌声欢迎小范王佐忠佑和小梁大家好我是小范我是新华书店的哈哈哈哈
什么职位新华书店就可以了低调对对对小范的身份比较复杂之前也曾经是创业者然后如果大家细心的话可以复习一下我们那个创业失败那一期然后也有当然我觉得这个对吧世界都是普遍联系的如果不是因为当时创业失败现在也不会在新华书店然后我们未来可能还会有些新的合作对我们欢迎一下小范大家好我叫王佐忠佑是做自媒体的
然后王总盛老师他反正身份也比较杂之前也做过记者然后做过自媒体然后也做这个视频基本上也是什么都干 OK 我们欢迎王总盛老师第一次来我们的老朋友小梁谢谢所以今天也很开心这个我们今天就是一开始的初衷是想聊一聊鲁迅后来大家普遍反映我们都没读过是吧
所以我们就说那就聊聊读书吧因为大家可能还稍微有点阅读的习惯对吧那个小范现在自己还看书吗是做书店会我每天看很多书看到很多书哦
literally 看书是吧不让别人偷走是吧对你现在还有时间去读什么东西吗坦率说都是在手机上啊哦只能说阅读不能说看书 OK 读什么呢这个还是有区分的吧王佐忠耀的微博类似一些自媒体肯定会关注哦所以就是那种小说自媒体不叫书呀
所以我说阅读嘛就不能叫看书了王佐老师还看书吗现在纸质书也比较少但是睡前会看一看微信读书啊那种在上面那些看的比较方便 OK 所以会看一些什么书就小说我不大看 OK 因为可能是比较理性的一个人很难被一些情感所束缚哦
明白就是我对政治经济和社会科学的东西比较感兴趣比如说最近看了一些作者名字我忘了就是他会用他比较独特的方法来梳理中国历史的一些脉络就是你看了他书之后你会比如说我们以前聊中国历史都是聊帝王对吧什么朝代之类的但是他会从其他的一个我第一次见到一个就是推荐书然后推荐的这么模糊一直说
我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下我看一下
有这方面的短板不是小梁那个还是看的吧我们不是聊了吗对现在开始点我了这个我最近在阅读张小花老师的史上第一混乱是一部 08 年的网文是我第六遍拿起这本著作
还有有声书是不是它是实体书吗还是电子的电子书由于我自己也会买一点书收藏嘛然后放一个花花绿绿的网络书籍在那实在是有点有点太扎眼了对在审美上因为这书皮嘛大多数还是以暗色居多但是你知道网络的书籍它就是红的蓝的黄的就是这种的明白所以就是网文还是会读一读
对有的时候高丹查武是太有闲心的时候也会读点严肃作品这一块的关注一下专业相关的书籍但是也不方便在这种场合说嘛对吧我的专业大家都懂的隋文老师是哪本书叫作者叫张洪杰张洪杰对他是叫世界史坐标下的中国
大字叫解读中国史我们希望观众先把手机放下记性这么差嘛放这玩放到世界史里面看中国那就会更加清晰一点明白所以小梁平时你会读东北的一些文学吗圆腾画圆石吧就是说原子原味的那种感觉对读书口音的那种对
过劲了过劲了东北文学潮也某种程度上在衰退嘛影响力早年间看的还比较多就是他们最开始展露头角那个时期后来就
我觉得他们停留在一个水平有一段日子了就是觉得可能看了《飞行家》就知道其他的是怎么回事了然后可能就稍微没太关注他们这两年的作品这两年也转战影视了但是网文是一直在历久弥新吗当代文学你得关注当代嘛对吧
哎网文是因为他们更的特别勤嘛就是每天都在更然后所以就对你看我说实话那双叶桃老师要有这更新速度我跟你说绝对是驼级别的我跟你说那太强了就是你这双叶桃老师可能一年能写出人家一个礼拜的更新量我感觉那真的强他们冲月票一天好几万字你这不服不行真的假的好几万有点夸张了万八千肯定是有的那是会很水吗
你这样子看怎么看了人家目标受众可能不是咱们我跟你说对你可能他我咱就没有歧视的意思啊就可能更多的情况下就是呃需要快餐阅读的时候比如说我干一个体力劳动我一天也很累了然后看一个东西就暂时去异世界杀一杀仇家然后就这种感觉啊
明天早上继续给老板带饭就是生活的两面所以就是那网文是那种比较爽文比较多就是挺爽对如果你出现一些严肃性里边你的编辑就会说你这个有读点啥意思就读点就是你的读者会因为你这个桥段而退坑比如说你想表现这个人物的曲折然后他本来早上就给领导带饭晚上回家又看你被仇家毒打哈哈
我说那我为什么不去生活呢然后他就气坑了对 OK 所以就是怎么爽怎么来
基本上是这样的但是也有一些就是水平高到超过了网络文学的基线然后他就可以有读点也没辙小范会看网络文学吗真不看真实不看所以我听着很新鲜这些词对我也知道读点这些东西尿点我知道读点我刚以为是中毒的毒就是那个毒哈哈哈哈哈哈
对就是那个毒有毒吗我以为是赌猪的毒毒点就是中毒的毒就是有毒对毒点还有什么黄金三张理论你这天安塔扎双网的金庸肯定完蛋了
尹天屠龙记第九章主角才出来是吧黄金三章你看黄金三章啥就是前三章必须得有人物先立住然后得爽一下反转一下子然后对有一个起码的情节最好女主就出现我看我看现在抖音里面也有很多这种短剧就跟这些是网文是一个路数的嗯什么穿越到一个什么博士什么什么生物学博士什么穿越到古代然后报复对对对生物学博士
反正就是得我忘了什么什么博士了反正就是他得他得掌握点东西好像到了古代之后我跟大家说啊最没用的可能就是生物学博士他到古代的时候他治糖他治糖发酵了那个不用博士明白明白还有什么什么什么贫苦家庭就是一直以为他是一个很普通的人然后什么假装给不起啊之类的然后实际上背后什么是九龙家族啊对不对呢
就是什么龙王这种歪嘴龙王好神奇我这种剧一般还会看个四五集然后到开始要付费的时候我就不看了我给大家科普一下指导这种短剧是目前青年导演的主要就业方向
就如果说小梁没有透秀这种副业的话他就得去干这种事对能盖上就算成功这赚钱吗拍那种短剧那主要看聊吧我觉得应该非常赚钱因为网文的话都非常赚钱因为比如说以前在抖音没有出来之前在微信公众号上有很多这样的这种他不是做内容出身的人但是他们是做
那种买流量出身的人他们就专门做这种网文然后付费嗯他赚的钱是你想象不到的一般把他们叫做黑五类就是他除了推推网文之后推这种付费文章之外要么推那些游戏
就是什么反正就是砍几刀呀或者买买买买买那种哇那挣老鼻子钱我跟你讲这个我也科普一下现在这个小程序游戏也迭代了我最近因为产生了一些不好的欲望就是我想写段子然后我就考察了一下大约几十个小程序游戏你真的不用玩点开之后他就替你玩你就看着你的手机在替你玩游戏
直到出现付费界面这真的很牛逼算是 AI 的一个初级应用对对对那网文这种就是门槛高不高比如说像什么这种人工智能会不会有朝一日就开始可以写网文了现在应该也可以吧就给它一个基本设定然后卡卡就给你写
有更绝的那个早年起点有两大神书一个叫创神记一个叫黑暗大邪神我具体名字记不住了反正类似的名字他为了讽刺起点的推量算法然后他就往里输乱码一天更几万字他更到几百万的时候那个书登上了起点的前十就里边就是什么哈哈呼呼啪啪咯就是然后几百万字
就是形成了一种文化现象我称之为后现代文学真的有无聊的中文系学生对着那个玩意做文本分析说第一个该是什么意思表现出男主角的什么什么根本这里面没有人物也没有标点符号就是乱嘛就是达到了一种既讽刺了文学又讽刺了读者自己还赚到了钱的效果这个太牛逼了这不就是脱口秀吗
别耳道理对我们在座的朋友有读这个网络文学的朋友吗别装啊这儿有这儿有那边有一位对我们把话筒采访一下而且这位还是第一次来录播客我昨天刚读到两点钟但其实怎么称呼这位朋友叫奥利奥吧不行可以可以可以
没有不行没有任何问题不行必须要雅乐多没有这种事啊不会的昨晚上读到两点多对其实我本意不是要读网文我是在逛书店然后呢我
不是是电呃线上书店还是不是线下的就是因为我昨天中午刚就是运动完然后那个商场有书店我就进去了然后我看到一本书能说名字吗可以叫那个人间试炼游戏我看他名字像那种生存类的我挺喜欢这类题材的然后我就看了还可以挺好看的但很奇怪的是那本书他没有就是他上面也没有什么第一本第二本然后他就很突兀的结尾了他那本
他那本书大概印了三十万字突然就没有了就很神奇嘛因为我把它看完了我就觉得很奇怪你一中午吧三十万字看了看了大概四五个小时吧
这是网文的核心用户不是不是我是从小看书比较多然后完了之后我就觉得很奇怪因为很显然他这个故事没有讲完然后我就上网搜上网搜呢我就发现其实那本书是一个网文然后他那本书印出来的部分其实只有 60 张但其实那本书已经完结了有 300 多张然后我昨天晚上我就又在看那个网文嘛我才发现为什么他没有了呢因为他后面有一些单美情节
然后我就开始才意外的看了这个网文今天打算把它看完就发现有些单美情境然后说加大力度是的我好像就我想再问一下奥利奥同学就是这个单美文学你平时也会涉猎吗我看我从小学六年级开始我没有看过我这辈子没有看过男女的那种演技一定要这辈子吗哈哈哈哈
所以就是《红楼梦》这种书对你来说没有意义不是不是是那种言情小说类的我没有看过男女的就什么什么小学那种天使级 23 号啊什么会有天使替我爱你我没看过我只看男男的他的前半生充满了男人但不是你们想的那样
是有前辈带你入坑的还是你自己不是我是当时磕那个南南的 CP 是东方神奇的我磕我就磕他们的我都是看着他们的那个就是粉丝写的 BL 文就是类似同仁的那种我跟你们说这个领域真的很邪门我那天看到了宋江和李逵的肉们我看过
我们一会采访一下这位对对对我觉得这是脆皮压了一穴啊所以就是从小你说你看书很多但全都是不是不是不是我看很多正经书的就文史文学历史你什么意思这个书怎么不正经不是不是就是那种出版正经作家的四门功课文史单美单很美单是单美是美
就是对我来说今天的经历就是在打开了新世界大门之后又开了一扇门就是网门这个门我还没有怎么讲就突然好这位怎么称呼 LinLinOK 所以也是看了很多没有很多但是我印象很深刻的就是这几个就蛮常见的我是有比较喜欢的几个 IP 系列的就我比较喜欢看三国和 Harry Potter
然后我就一直看我会反复看同人文不不不我觉得它原著就我在很小学的时候可能看反复看会很喜欢然后有的时候也会搜相关的一些历史或周边的一些可能信息补充备注的那你网上搜着搜的时候会突然发现一些文章出来
然后我不太理解但是我一直很久没有看了然后等到上大学工作之后发现同人展这种东西很流行之后我就发现开始可能很多粉丝力量吧因为他们可能通过一种不盈利因为不盈利所以侵权没关系所以他们就会自己写
因为不盈利嘛侵权而且又是粉丝所以这个东西比较暧昧的非常多的粉丝去以在自就自己造一个幻想世界我非常喜欢 Harry Potter 有一次我的就巫师朋友们他说你去看我支持站德哈我说德哈什么意思他说马尔夫和 Harry 还有人说喜欢站
Snape 和 Harry 我说这是什么意思然后不懂但是会有很多然后你看了之后发现我完全没有进去我是完全没有进去那种但是这两个让我很震撼因为我的高中好朋友他有写的一个刘备和诸葛亮的那个同人文当初在网络点击率很高他赚到了在那个年我想高中 15 年左右吧 14 15 年前
他在网上赚了可能四千块吧是很高的很高四千块我现在都没靠写作赚到过四千块对对因为他是因为他在我们的那个班级会演上也非常深情的自己有声的去读了就可能刘伟和祝格亮那些对班我的天哪班级会演对对他就直接说下面有老师吗有都有都有然后老师听完之后老师听完之后入坑了哈哈哈哈
就是好学生的优待吧好学生上去这样子老师会觉得你很有创造力吧哦有什么你现在还能记起来的情节吗就是无声怎么样然后他眼神他很有感情我付出不出来你知道这帮人写这个东西的他的文笔真的还很好非常好学得很像那个李逵说什么俺生就是个带行货的哥哥单带则各你知道吗
这太水浒传了非常好而且在外网也有也有英文的同仁文网就是外文的也有我也 OK 对嗯嗯嗯
所以这种就是说有一个就好像有一个平行宇宙一样所以它能给你一些额外的不一样的体验我觉得最开始初期的发出肯定是对这个喜欢的人他去发出的然后有些写的有文学性或者写的好了之后或者写出另外一个故事的时候就很棒了
明白因为 Harry Potter 到最后大家罗琳也公开了邓布利多其实就是 LGBT 人群就是他也自己公开了就是那以前那些有遐想的粉丝们的欢呼啊我说的对这种感觉我说的对罗琳跟我想的一样就这种也有预言家啊好可以掌声送给这几位哇
打开了新世界大门小范怎么样是不是对书店的未来没什么没有没有因为我前面那个 262 同学说的我有个朋友是个北京做出版的我们打牌认识的一个朋友然后他的公司真的是因为出版了丹美的作品才把整个公司起死回生了本来这公司都完蛋了他出了一年好几百本丹美活了这个故事的走向完全和我想的完全相反
我本来以为是出了单美然后整个公司就结果是活了但是现在不管吗不是好像这个说是管一部分就是好像漫画是不管我不是很确定啊谁在管您是西花书店的您问我
还有我觉得跟那个那个另的同学说就是说的我挺有想法挺有感想的嗯我们以前读书的时候是读那个巴塞尔姆就巴塞尔姆去改编白雪公主哦他其实也是对一种我们公共知识的一个改编他们那个叫后现代文学嗯所以并不是后现代文学我瞎扯淡的不好意思我知道就是我们的后现代文学又被重新定义了感觉
叫解构与拼贴之类的东西这个也是我没涉猎的是是是我们还是聊点这个范总读过的一些东西没有没有我今天很受启发我都觉得我应该坐下面我听大家聊天特别开心谁不是呢就是奥利奥和林就上来吧对小范是学生时代就阅读比较多吗还真是就是学生时代读了
后来就后来就读书是一个东西就跟喝酒一样喝多了就醉了那种读书你读到一个一定境界你会觉得差不多了行了再多也就这样了对你最早接触这个比较严肃的一些阅读可能是哪些就不是小时候看到那种东西光国真哇哦这还挺秦慕容
挺古典的真的是我青少年时代读的现在可能还看不一定看得上就是石老师不一定看得上我可能就没看过就每个年代都有他们当年的流行我们当年好就是没有网文如果有网文那个时候我们这代人读书可能就读的更多一些对对对没事我没什么看不上的就是谁没年轻过呢我年轻时候还看郭建民呢
为什么要加一个孩子谁没看过呢你也看过国际明吗我说个真事我是郭敬明的责编郭敬明那本当时梦里花落之多少在萌芽的连载我就是责编拿到这个稿子的第一反应是什么我们现在说郭敬明可能有点
没事这个节目因为没什么影响力嘛第一没有影响力第二可以剪这么沉重吗我在整理措辞因为跟大家介绍一下前进提到小范是萌芽的编辑对我后来还去韩韩公司上班后来还在那个万对上了万的主编对万的主编所以就是很厉害经手了很多作品我们当年这才是那个年代的上海决裂你知道吗
那就是对这两位当年也是单美这个是单美吧就肯定有一些这种同仁的作品对有有有我读的不利乐乎哈哈哈哈
对当时我记得在网上包括微博上有很多这种对对对上海决裂嘛就真的挺火的上海决裂对郭景明郭景明就我年轻时候也读过后来也就没有再读了对我记得就小梁我不知道那个当时看没看过韩韩郭景明这些我看过换成的一个开头就是他里边那个设定是维达科普他那个书啊头发越长实力越强哈哈哈哈
我就总觉得会踩着就完全没法帮我带入真的我觉得就是这郭敬明老师就是一个缺点没看过女人打架就这个你头发长他隔着两米外就能耗到你你说这个你怎么体验出你实力强你就是个疯者成改哥老师看到这个得到灵感拍出了无疾他们俩还真有合作过对
那就当我没说吧哪部作品啊无极的小说版是郭敬明写的都连上了带无虚发呀各个领域都能创造出这种嗯可以的对我当年还是韩韩这个郭敬明我都看过一些但主要后面还是看
韩寒老师的一些作品好像生命力稍微长一些在读者处的生命力好像更长一些中国人口寿命统计韩寒老师会长一些我记得 ONE 刚出来的时候我们也有很多人读有没有 ONE 的读者朋友对 应该还是有一些那现在肯定没有了对吧对
电台马亚诚李贵英我们一会采访一下这位你先说 但是万我记得当时火起来也还挺这十几年前的事了就是 2012 年的事挺火的好汉不及当年勇勇也谈不上是当年挺火的挺辛苦的做的是吧 是为啥辛苦
我们做内容之外其实还有产品运营啊哦做一个版本要叠 17 个版本
这是读者们可能想不到的事我们技术特别烂我们一个很简单的应用阅读就是每天送一篇文章就这样一个东西叠 17 个版本想得到吗但我觉得当时那个还挺清新的因为它很简单就是每天给你推一个然后也不占用太多的时间是后来自媒体那个公号出来了就王子忠又出来了大家都不看乱了
但是现在其实这个还在做还在做我前两天去北京还去了万万办公室去看看看看有些仅存不多的认识的朋友因为有流动嘛工作人员会流动明白
然后很多我不知道大家就是这个话题我也想聊聊就是很多人一开始读书都是从一些比较禁忌的一些阅读开始禁书或者是假瓶娃的那种什么叫什么来着废都就类似于吧就是有一点擦边感觉的东西猎奇心嘛对对对因为小时候父母可能会不让你看
金瓶梅啊我非要看对对对非得看对你们你们小时候会有这种非非都肯定是我们其实王小波更明显一点就是王小波有一些所谓的这种兴起萌的这种阅读对我来说是这样的嗯你在其他作家那边看不到就是都是叉叉叉框框框哈哈哈就王王伯会设计一点但是他写的还比较清新啊
我印象比较深刻我们家以前有一套景志通言还是景志横言就是这一挂的书他真的用圈圈和框框来指代那个桥段现在好像很少有这种印刷手法了那你要往里填字吗那就看你自己创作了对对对你 19 个字你能写下如啥来呛呛说明男主角也就那样对吧
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈 哈
差不多看完了嘛放抽屉里然后被我爸发现了爸说这种好东西他说我没收了说起来这种这种事特别好笑就是我虽然也从王小波这得到过但是不是看他的书是从他的索引过去的
他有一篇杂文是写林白的然后我就发现了用身体写作这一卦作家从此打开了新世界的大门他们这王小波就是有这个段落用身体写作就是专门写作身体这种感觉我小时候好像还好因为我我就开始正经看书已经是上高中了我已经住校了所以不用瞒着谁对
所以反而没有说我可以一定要去读那种那个啥的小说对就还好但是当时我记得也有几本我名字有点忘是一个传统张回体的小说叫绿野仙踪就不是那个国外的那个童话故事清代的一个什么的清代的一个然后他反正就是有一个秀才反正好像是吧我已经不记得了因为也没有人注意情节了
对重点也不是看情节嘛对不对反正大概可能有一个秀才夫人进行感考然后在一个风月场所然后有一些对有些输入等着呢等着呢然后我记得就是那本书很完整就是没有任何圈圈叉叉就是该是什么字都是什么字但他描述的就很文艺该有什么也都有都有都有但他描述的很文艺比如呢
真比不出来了对就是会有一些很古典的那种对于那些地方的描述现在您的生活已经比那个还震撼所以网文现在会有哪种这转的漂亮就是我知道人家知识分子对什么反正类似于颠沦闹风我不知道就是具体的什么寓意什么之类的折纳折纳对
现在网文里面会有哪些隐晦的说法吗最近就是规避吧现在感觉就是他会用一些非常诡谲的东西就是比如说你忽然他这一张你感觉男女主角马上就要到这个桥段了他会莫名其妙出现一对牙刷和牙膏的描写后现代你知道他是他也知道他是但是确实不好疯就这种感觉对
就是牙刷牙膏还有其他的比喻的方式吗我现在最近比较结的感觉抖音评论最近也比较用这个就是比如说忽然一个人就是说大家都盯着那个女孩的扔子看一个提手旁加上一个使奶荒谬的奶对
就故意有一些错字对就是你能就是你能看得到他一个字就能达到物化女生的效果你这个这小子厉害的 OK 所以那个王老师对这种这个汉字周恩已死这块这个就除了阳刚阳杀就是最普遍的就是口口嘛
就是都是口口出现的地方就是口口我们还做过内容叫把这个叫口口文学口口文学对就全都方块方块对对对
他脱下口口露出了他说大的口口这里面最好玩的就是有一些里面他其实内容本身没有任何问题但是因为他在断句的时候把前面的最后一个字和后面第一个字在一块比如形成了夜总会或者形成了其他一些他就也全部都屏蔽掉了深夜总会对对对深夜总会来临这种然后就是深口口口会什么来临很令人无语
这个就比较荒谬嘛就到这就很荒谬对对对就是是不是有相当一部分这种所谓的就是不好好说话是因为你可能要规避一些东西或者是对一大半嘛说你讨论不好好说话肯定逃离不了这个东西对但是呢我也觉得并不是所有的东西都要归咎于这个这个这个这个明白这个东西有一些可能他也是
跟比如说最近不是人民网说那个经济太美这个低足话的问题吗那那比如说经济太美可能并不是跟这个屏蔽这个东西有关嗯这个我觉得可能是呃另外一种就是互联网出现之后发生的一个巨变就是呃在在网上就是什么样的人都有了那什么样的人都有了之后
那每一个人群他的语言体系是不一样的啊下里班人也有阳春白旋也有对吧上下人也有城里人也有对吧小学生也有对吧老头也有对吧每每每一个地方的每个地区的人每个连邻层的人每个圈层的人他们的语言体系都是不一样的嗯嗯
然后活跃的人可能又都是年龄又都偏小的然后以及是语言可能比较粗鄙化的反而是那样的语言更容易来流通所以就导致了很多这种流行词包括人民网说的这些词的出现确实就是因为我儿子现在是小学嘛他的同学们都说这种经历太美我就听他讲过
就是在小学生里面这些词真的现在已经确实非常流行什么 666 老铁这种全部都有 YYDS 这种说出来就是明显他们在学校里已经早就这么说了 OK
天哪现在我们小学时候说这种东西吗这就是他们这个年代你妈头像皮球我感觉我们小学时候的信息来源没有这么丰富我们小学的信息来源无非来自父母来自学校我们不会最多看看电视学学孙悟空就那些而已我们没有那么多的信息来源但是现在的话信息来源太
就是我觉得比如说我像我儿子现在这么大的时候我脑子里装的信息量估计只是他现在信息量十分之一嗯嗯嗯
但是我觉得这种反正它已经出现了我觉得就只能去面对点也没有什么更好的也不会说出现太大的问题包括像 YYDS 这种你最多就是自己尽量不用但是别人用你也只能爱如果现在的一个作家或者创作者他给你的东西里边有这种东西你会觉得很绝望吗
不至于就是也正常我们的这种美学的当年做责编的时候绝望还是对就比如说如果你还是这个责编我们这种美学的建构都是慢慢被影响的就是 YYDS 这件事情如果一直出现下去我们下一代一定会承认它这个专属性的就是语言它就是一个这么走路走多了它就是这样的一条路嘛终于聊到鲁迅了哈哈哈哈哈哈
这么浑然添塵的一个转折
我是真的我其实跟刚刚几位嘉宾有一些稍微不一样的看法我不觉得这些东西特别粗鄙化它只是一种某个时代他们这个这个年代的是标记或者标签他们这个年代的文化嘛每个年代都有每个年代流行文化嘛对对就像我前面举例的那个时候时代的汪国珍可火了真火但那个时候现在后来就汪国珍的感觉地位就没那么高评价那么高嗯
反正每个年代都有每个年代的郭敬明吧你还是说出来了对我自己觉得我印象很深刻的一个事情就是不是语言而是元素就是我在一些我认为是在严肃的阅读的处境之下遇到一些很现代化的元素的时候我自己会觉得很怪
我之前看一个鲁奖得主的一个短篇小说集谁名字我忘记了有几年前看的看他一心只想着然后看着看着就他他重点描述一个呃刚离完婚的中年人的苦闷然后结果写着写着他开始说那个人回到家里百无聊赖件打开了英雄联盟哈哈哈我我一下子丧失了阅读信息哈哈哈
我能理解他是想在这个里边赋予他一些时代感但是当他出现的时候我实在感觉太怪异了因为还没被经典化嘛对完全没办法用一个看待严肃美学的视角突然看到一个出现严肃美学这就像什么就像有一阵子
我们上一代的人死活不能认可周杰伦在什么音乐圈的地位好像是老罗吧就是我们这代人非常认可周杰伦还是说出来了你心里还是有郭靖民的当年最后是凡克成品的创始人把郭靖民跟谁比来这不是当时很大的危机吗
反正就是这个时代有这个时代的精神偶像真的是可以理解 OK 然后小范是作为一个就是做书店的这个人你会担心比如说大家现在都不去买书了吗尤其是不太去书店绝望啊特别绝望真的吗老实说你知道中国有多少家书店
几乎没有书店盈利的真的吗几乎你们想想就能想得出来你房租人员成本你卖一本书赚多少钱房租人员成本放上去但是出版社是盈利的对出版社是盈利的大部分的书店都是靠免租金和一些政策比如说我知道有一些那种所谓网红书店他可能靠卖咖啡人家卖咖啡你知道中国有件事情很吊诡的卖书是免税的
你知道吗就是做所有事情几乎我们都要交税吧卖书是免税的但是我们通过这些某种手段去以卖书的名义去卖咖啡这件事情就有利可图了所以你在卖书地方卖咖啡也免税吗不知道啊我以为你说出了个什么不得了的秘密呢
这有一种就说那个知情人士给我透露啊然后听了半个小时你问到底哪个知情人士他说那个大仙这就是心情但是其实书店还是一个非常好的它更像是个场景嘛就通过这个东西然后去干点别的对交交朋友啊什么的大家平时我们再采访一下那个奥利给不是奥利奥奥利给是不是太那个了我就
所以你那天读了四五小时之后那本书买了吗看过了为什么要买不然我为什么要在那读呢所以比如说你会去逛书店然后你会在那把一本书可能读完然后就走
我一般是会买那种特别文学性特别好的书就值得珍藏在家里的那种你举个例子比如说 1984 这些很经典那是经典化的东西我觉得我自己也是这种习惯比如说去买书的时候就是这个书我觉得不值得买我才会在这把它看完感觉这个不是买了就是收藏了对对对藏了一本收藏了一本那比如说你平时去书店会消费什么吗咖啡
咖啡商业路径闭环了你看你那本书是在哪家书店西西福西西福西西福就最有名的就是你们的竞品卖咖啡的书店你是不是特别看不上这种
很尊重甚至也想学我可以我非常自信的说西西福的那个 APP 做的特别好他们还有个 APP 你们知道吗西西福的 APP 做的好你为什么要自信又不是你做的
就是书店也有它闪光的地方不是他的意思是说在这点上他是有自信的对对对我可以自信的告诉你他就是做的比我们好没有没有没有我们没有目前还没有我们甚至还没有马上就有了 OKOK 十分子都有一种光棍气我就这样平时还有哪些朋友有去书店消费的习惯吗我们采访几位或者买书的习惯 OK
我们先采访一下那个对怎么称呼这位可以叫我奎因是我一位很喜欢的作家的名字哦
然后我比较会逛的是因为上海有家推理小说书店迷云馆对对对是那个一个推理小说作家石成老师石成对对对然后他之前是开了孤岛书店然后因为反正一年到就关掉了后来现在新开的在复旦旧书店的旁边对生意很好生意很好挺好挺好我觉得没啥生意吧应该周末生意特别好我们现在周末约他约不出来
因为他是在那边管店的对因为我比较喜欢推理小说然后那边会卖一些绝版书或者旧书这样子然后我就会去那边逛 OK 所以每次都会买吗因为还是想支持一下中国推理说实话所以说会去他们店里买些中国推理这样子中国推理外国推理就图书馆中国推理是一个很庞大的出版量每年中信每年都在出有什么比较著名的吗因为我的推理鸡丁鸡丁
嗯时辰基丁对时丁然后
香港可以说吗当然可以说香港为什么不能说陈浩基还有顾言云还有包括之前很火的紫金城中国香港是我们中国不可分割的一部分现在就是到了这种很荒谬的情况香港能说吗我靠我有点震惊了我有点震惊了我非常理解就是我们的朋友就不想给我们添不必要的麻烦香港为什么会成为我们的麻烦对啊
接这话也很危险就是他不知道他不知道所以最好就不要提反正就是我不太能接受为什么不能提香港可以当然可以提都可以提是因为那本书在内地可能没有内地版对就是那个 3527 什么的 1367 对 13673527 你是周星驰电影看多了 9527 说到这我可不会来
OK 所以就是这种细分比如说你对这个特别有兴趣然后你会经常去逛对的对的你这边频率是怎么样每周可能都会去吗还是可能一个月去一个月去刚开没多久啊 OK 那你会跟比如说那边的老师聊吗还是就自己逛因为他还蛮平易近人的就是可以聊聊他的作品或者其他的一些东西 OK
然后你会就是买他的作品会想要他的签名的话就可以了时辰在他的书店里面把他自己的作品放了一堆一堆马堆马的特别多他感觉就买自己的书他自己也写推理小说的哇塞这个体验还挺不一样的就自己的店里面你会也可以我至今还没出我马上可能要出一本书没有意义的我说我这书店就这一本书买不买哈哈哈哈
就杭州有家书店就卖一本书我知道尤里希斯书店不是我如果我的书店就卖一本大师的书我也干得出来我的书店就卖我的一本书那你也干得出来我是看不出来这种 OK 行我们采访一下旁边那 Lin 是吧对
我是有很多的看因为我还是因为原因我非常喜欢哈利波特然后我之前在欧洲留学的时候我会收集几十种鱼种的所以我一定会去二手书店中文版都是会买原版新的因为不会那么贵所以当时那小鱼种全是买到二手书店所以那边看很多回国的时候我觉得
那种大型连锁的那种很大的那种品牌的基本已经变成我和朋友就是见面之前我在商场等待他的地方然后或者给他买手办买小礼物的地方因为就像嘛在书店我可以看个小礼物而且不会很贵嘛就百元以内的选择很多给他带一个然后他迟到了我就可以喝杯咖啡坐在那等他就是如果商超或大品牌连锁慢慢的沦为我
不是沦为啊慢慢的成为我这样的消费场景但是也有我觉得还是每个城市我都会去查一下它那种特色书店广州我就一定会去那个 1900 还是什么的放锁我不太去因为我觉得它太大了因为特别大的书店对我来说选书没有任何帮助很多所以它那个有一个不业叫 1900 还是 1200
哦一二零对他们的周边也比较特色便宜而且有主题上海我也会很喜欢去两个那个乐开书店就喜欢对也会他们办他们小心活动人很少吧是然后喝咖啡的话我当时有我现在会有习惯去上戏戏剧书店对因为他那个喝咖啡环境太棒了因为那法租界那个咖啡算很便宜而且的那个座位密度非常小了对
对就是 OK 但是你会真的在实习书店买书吗买书的话看两本就是真的今天很想看完我会买走我会买走然后
但大部分时间会比价吧然后网上下单不着急今天看的话这就是大部分的对不着急今天看的话都会网上买然后很喜欢的会买确实便宜很多打对折你想很便宜对对对有时候我就是强迫自己就不要对史严老师是最支持中国书店的实体书店的托口秀演员我觉得之一吧对对对因为我买书不看
所以是支持嘛对对的硬支持你看他说的那种气质我买书不看你还看书呢对说起书店我跟大家要分享一个就是我临时想起来的小故事啊就是国外有本书叫查令十字街十
对吧那本书就是当年我看完了对书店和书店的店主以及读者这些东西你没看过吧我没看过产生这种联系和情感一生的牵绊一生的挚友那种感觉我特别感动当时我就想去书店工作终于实现愿望这样一个过程这本书可以建议沈渊老师看看对就是我家有那个书支持了支持了
就我我先买书就肤浅到什么程度就是我觉得这个封面特别好看我就直接买了对我就觉得真的很不错对然后有些书我也会挑一些版本就像刚才那个朋友就是比如说他可能小一种我可能就比如说呃就呃
就大陆出版的然后可能比如台版或者港版然后英文版对这本书有对我就收藏对我觉得这本书就值得我多次支持它我可能会本画差不多了其实觉得现在买书的奢侈在于不光是价格上的奢侈更多的是
空间上的设置对搬家什么的确实对对我自己之前在北京条件还好的时候买很多书后来不是缴这个骨折了吗然后也没什么钱就书就你租太小的房子书就放不下我就搬到狼房去哈哈哈哈哈哈
这真的很麻烦因为你这个你买回来你总不能把它堆出房吧你好歹得有一个空间就算你放在床上你也得给自己留睡觉地这就比较麻烦所以就是为了养书然后就只能换到廊房去住对然后我搬家的时候我会被有意识的把床放在这个中间这样可以空出一面墙放书柜这是一些贫穷小技巧吧算是对
可以的可以的对所以我觉得还是会有一些人会支持吧还是有点信心好不好有点信心看我是没有网上比价型的我直接恐怖死我一般是这样就如果这本书我在书店看对眼了我就可能就直接把它买走对但是一般是那种不大就不是那种大铺头如果铺头太大我也就那啥然后我有的时候也会比如说微信阅读然后这本书可能看完了我还是会买一本就是收藏一下对
也欢迎大家还是多去一些实体书店支持一下买杯咖啡就行了对对对以后新华书店我觉得可以多去一下因为我们最近还在聊他们也现在在做一些转型对大家知道福州路的上海书城吗现在关了对吧对马上今年下半年就开了特别厉害你
自信这块真的没人比得上小伙伴我可以自信的说说这种奥运会要开的感觉特别感觉是你亲自装修的到时候都有王佐老师的作品啊史妍老师的表演啊都会在书城里面不是就是所以现在就上海书城是不是也要走这种成品书店这个感觉走不了我那天问了一下他底楼是个民生银行哈哈哈哈
但是也会有一些比如什么餐饮啊会会会的咖啡啊星巴克啊麦当劳啊什么的都有都有然后也有卖书的卖卖他还是个还叫上海上海书城就是叫上海书城干别的事呢你还有还书对就是我们政治价位要高一点就是要为整个城市的那种文化对对对这文化名片哎呀哎呀
但是福州路真的是就是我刚来上海的时候那是一个全是书店对全是书店然后后来全倒了这什么结局啊这是福州当年有很多包括那种旧书店包括外文书店然后包括像上海书城零几年那会吧就是还是挺火的最火的是 98 年到 08 年后来当当京东出来了
就 06 07 年的时候当当兢兢就火了那黄昏我还没说我以为是您一天中视力最差的时候满街都是读书人那其实看错了 OK 所以就是其实现在就是要重新装修然后会有一些不一样的东西对会增加很多新的业态就比如说脱口秀啊
对我们可能会合作一个他们为什么会吐啊他们觉得你们脏了书城这么高大上的地方都得依靠脱袖了对我真心觉得脱袖是很高雅的艺术真心觉得我们这个当然跟他没关系我们上期刚刚录了一个话题叫阴阳怪气您应该上起来一个小时之前我就有这种感触了脱袖是不是高雅的艺术我天哪我们
我们都没有这种自信行但是如果比如说有人去你们书店打卡就是你们会觉得是你们的成功还是失败成了一个网红打卡点领导应该觉得是成功的就主要有人来打卡也不错对当然就是领导还是高兴哪怕就是热闹打了一个小时卡然后啥都没买就走这领导可能会比较复杂心情
心里比较复杂我们领导经常就是政治站位要高经济利益要薄还押运对吧既要又要还要就是不不这倒不是真的就是我前面说的破口又是特别高雅的艺术
别别别我真的是想补充说明一下我以前觉得哲学我大学学的是哲学哲学是智慧之学说但是我录了几次节目之后我觉得脱口秀演员身上的这种表现出来所有的东西我觉得这才是真正智慧之艺术政治站位就是哲学嘛每个脱口秀演员都是哲学家
对那你刚刚鼓的什么掌下次录那个直接骂街再请二位过来这已经不是阴阳怪气了这就是扇大耳瓜子我能理解小范想说什么就是你是这样脱穗演员特别我们听不了别人夸我们嗯
就是脱口秀演员就是你最好就是骂我或者是这个写个段子调侃我就是你上来夸我们就觉得这个有些真诚是很朴素的实体书店干不好我觉得有原因因为有些感受也是很冷酷的 My flow
行吧 然后几位还都是创作者我们王老师聊聊吧自己自媒体包括最近的一些创作自媒体就公众号当年自媒体写作不能称为写作是一个商业行为就是为了掐饭对 就是为了掐饭真的吗它不是文学我觉得不能称为文学吧
这高看了我也觉得是吗对他都觉得脱口秀是哲学了不管怎么说比如说我曾经在五年之前想写一本书然后写了两千字到现在还没动过
写个开头那个时候就感觉可以开始拥有自己的文学的东西我觉得文学是个奢侈品自我表达本身就是非常奢侈的东西但如果是公众号的话就是甲方的要求是甲方或者是读者当然不会说一味的去迎合就是会在迎合和自我表达中间找到一个平衡点
那就是我们透过秀都这样其实公共表达现在基本都这样对你没有办法太自我的对你花很多年写一本书然后自己爽一把那个才是真正牛逼的事我觉得才是真正奢侈的事对我觉得是所以比如说公众号这种有什么流量密码吗就是标题党标题党肯定算一个对流量密码的话就是
怎么说就比如说我是从传统媒体出来的对吧那其实传统媒体里面就是分两类人就一类人呢就是他在作为一个记者或者作为一个编辑在传统媒体里面他是一个
很厉害的一个人但是呢他不一定就适合呃社交每个平台他都有自己的明星对因为在传统媒体里面就是那个时候所有的信息我把它称之为到达性嗯就是他是中渠道的就是我今天我这份报纸我有一百万的发行量嗯那我只要考虑的是我今天我面对这一百万个人我说什么
那我说的话能够到达他们耳朵里就可以了但是呢到了新媒体时代你需要的是我今天对着一百万人说话我希望我把这个话说出他们之后说给他们听之后里面还要有十万个以上的人愿意把我的这个话传给更多的人听所以他的这个对内容的要求更高了就是他需要有更高的对你情绪的
感染力才能达到他那个转点我们把他叫转点 读点转点 哈哈哈哈转点很重要
包括你像广告也是一样像以前在传统美日我打电视广告或者打线下的广告我到达你就可以了我在央视做广告我到达你可以了什么今年过节不手里那种我到你到哪就可以了但现在你看很多品牌做广告他是希望做成一个内容然后大家觉得这个内容很好我愿意分享分享到朋友圈分享到哪里明白所以他其实是一个蛮
技术性的一个东西它不是一个表达性的东西就是跟比如编程或者是做这个产品差不多对他玩的是人性他其实还是玩的人性情绪这些东西长知识长知识对所以就是有什么小技巧吗非常渴望了我看见对小技巧小技巧就是多恋爱吧哦
因为你只有跟经历过足够多的亲密关系之后你才能更多的了解人性哦然后你会知道以后再没有人敢自称我很了解人性了哈哈哈哈徘徊过多少出窗住过多少旅馆哈哈才会觉得公主用号是如何流传哈哈哈哈
其实有人总结过的就是人性里面他有非常多的黑暗的东西对贪吃称那些东西其实都是那样的愤怒嫉妒那些心理所以如果一个人他如果真的掌握了人性的东西同时他有没有责任感其实是很恐怖的
嗯明白对就是他只知道煽动只知道撩拨情绪只知道利用人性的情绪你说的是谁然后很多啊很多啊现在很多这样的就是对他只要他只要达成自己的目的他不意识到自己的影响力真的会给人带来什么影响
就是它随时波动你的心弦对但是弹奏出的不一定是好的东西它鼓励的是你人心中坏的东西对而且它不为你的幸福负责它只为你一时的爽快负责你那个时候看了之后你一时爽快了你觉得我要这么做了但是你发现你按照它那么做你并不会幸福对好像是有这么一个自媒体作家当年很红的
好多吧 我觉得挺多的挺多的我知道你说哪个我不记得了我发现他们这个圈子真的很有意思你知道吗就是跟脱口秀形成鲜明对比你知道吗就是我们脱口秀演员上来咔咔就开始点名沈青老师不在的时候也不在我们某些演员真的是就像沈青这种人
咔咔上了就点名有时候说我就不方便透露他的名字然后说了两分钟之后就自己又说出来了对然后这些人就是这个我不记得了有那么一个人对我不记得了哇这就是内加权和外加权所以有一句话就是说的好就是说幸福就是好胃口加上坏记性好幸福哈哈哈哈
多吃点少记点这个就会比较幸福这是东邪西毒台词的接地气版人最大的烦恼就是记性太好他说多吃点小范还在写东西是吗小说我现在更多就是我刚想跟王佐谈讨一下作家文学这两个概念就是你把写作作家文学这三个概念重新想一想你会得到不一样的
就是认真的思辨一下嗯什么是写作就写其实是创作就表达自己我认为表达自己其实就是写作嗯那文学什么叫文学
文字的技术性的组织起来我认为就是文字有一点技术性在里面对 我认为就是文字比如说我来之前还想一个问题幽默的人会不会一定写作很好不一定就是因为他需要技术就写作他需要技术有些人生活中他可能很幽默对不对但是你让他成文他并不一定能成文对 小梁就给我一个巨大的感受他不能写作对吧哈哈哈哈哈哈
我们在后台小梁跟我们说话不是这样的他声调很低的对上了这儿之后他就感觉就变了一个人对那是写作这是工作对这差不多就是这种感觉是是是他是有技术性的脱口秀也是一样的对对对嗯
你能够把这个东西转化成一个生产利益或者怎么样这个是需要不一样的一些技术是不是技术性就包括比如说一个是谋片布局的技巧当然然后一个就是潜词造句的技巧潜词造句我们其实新媒体写的都会用到比如说我招编辑的时候我最看重的就是就谋片布局我们因为不能不写小说写的都是很短的东西就倒还好但是潜词造句是一定要看的
我不知道跟写作是吧比如说我希望的他好的一个文案或者编辑他的潜思造句就是说比如说普通的文案他写出来的东西给我的感觉就是写一篇文像铺一块地就铺这有块地你要把这个地给铺上那他铺的全是我见过的砖头就是很普通的砖头一块一块的而且这些砖头的形状我都见过但是好的文案他会用
石子又扑出花来反正扑出花来对又鹅卵石甚至有一些又宝石钻石都在上面而且没见过的就是他会发明创造词就是但是呢他创造的那个词呢又是非常能够精准的表达你知道这东西叫什么吗才华这个才华这两个词也没听说过哲学家的总结性你看看
我觉得以小范的这个总结归纳能力把脱锈总结为哲学我也不惊讶了你知道这个叫什么吗哲学我释怀了刚才小范老师可能确实是夸咱们这个就是刚才王佐说那个我不知道就是拿一个互联网行业的词这个可能叫颗粒度
对它可能叫颗粒度一方面吧对差不多是那个意思就是得精细化精致化拓修也有就是我们可能就会得有一些细节就是你我们会看中一个人的细节能力就是你描述比如说这个现场你能描述出多少细节来
决定了你能不能成为一个好的演员你怎么描述出来而一个你怎么联想到其他的东西对吧对就你联想力和想象力对想象力也很重要对创作者我觉得就是想象力都很重要对比如他刚刚你说了个什么他联想到什么来着知道吧我忘了好幸福反正你联想了一个东西对所以小范对
比如说你写小说是为了比如更多的是自我满足自我实现我觉得人活着总得干点事明白打牌输了点钱但是现在写小说赚钱吗写书赚钱吗网文是赚钱的当然在每个行业其实都是金字塔型最顶尖那部分赚的最多但是
坦率的说写文章你只要有发表途径啊一般的发表途径啊要比你什么扫地啊端盘子肯定舒服多了应该比比较普通的脱口秀演员赚的也多因为我们现在行业标准其实稿费标准是高的在期刊上你能达到千字五百六百啊什么这都是比较正常的那我一天写一千字我五六百块钱了那对不对其实跟一般的脱口秀演员可能也还真不如一般的脱口秀
书书没有书不是按版税书有版税但是现在整体的稿费是比如说一本书 50 块钱现在差不多几乎没有低于 40 块钱的书了 50 块钱 5 块钱一本真的啊
对 5 块钱一本版税最低 1 万本 1 万 5 万块钱你按照网文作者的就是速度 5 万块刚刚是多少万你说多少万字一般 10 万个字 10 万 10 万个字就是一本书签字 500 对签字 500 差不多 ok 所以你正正常你这工作你不要有很有才华的话你就这样可以可以谋生谋生的问题 5 万那一柜写一本那月薪 5 万了
一年写个十本你年薪六十万确实说真的有很多这样的作者只是你们不知道他们名字但是他一月能写一本很多真的很多推理就是说时辰有很多这样的朋友你还是个体面人 OK 所以这个还大家有人出过书吗就我很好奇王佐出过书王佐肯定出过谁也马上要出书对马上要出对
小梁我有电影但是小梁比如说想要把自己的一些这种文字的创作有想过之前有比较垂青的编辑老师找过我然后这个欣赏你的才华我觉得这个编辑老师我觉得因为我之前看过他的脱口秀我之前就很喜欢他我觉得他的线挂特别强
这就是在骂人了是是是然后呢他特别适合什么样的比如说哪天哪个编辑找你出书啊我觉得这个编辑他需要的不是你这个书写出来之后他帮你排版啊或那些东西这个编辑需要做的就是在你创作的过程当中天天跟你一块给我砸话是吧对天天跟你一块然后呢用个录音笔把你说的话呢都记录下来
你得有个手机员孔子数码不做梁子或者说是那个啥吧才华还有孩子你知道吧
胡锡进你知道胡锡进以前写社论的习惯就是他在办公室里面背着你可真能骂人没想到我的点藏在这吧他就是在办公室里背着走来走去写然后有个人把他给社论记下来然后社论就出来了对
但是小梁大家可能有所不知小梁其实他平时会写些诗对就在文学圈真的是骂人的真的吗写诗和写小说和写公众号写小说的看不起写散文的写散文的看不起写诗的写诗的看不起一切人在文学圈是这样的在文学圈是这样的
我觉得正儿八经说还真是写好说的比试炼最高这是我自己的感受肯定拍电影的肯定看不起拍短视频的咱就说周树人老师最快人口的也是祝福对吧就是这类的很多人说鲁迅不足够伟大就是因为他没有长篇小说历生他就是个自媒体人你看拿胡锡进比我
而以鲁迅自愈这不是你们透过圈圈的文化吗我们再怎么拉财也咱俩换下位我们还觉得鲁迅先生是个透过圈圈演员就成自媒体人了我得胡锡进老师之才华您得胡锡进老师之评论
太恶毒了不好意思但是小梁后来有就是后来没有出的原因是什么就觉得还没到那份也有聊嘛然后就是他可能觉得就是因为出书可能还是要有一个目的和动机无论是出版社还是我自己然后可能大家不是很匹配吧我想搞点纯文学严肃文学然后他可能觉得就是因为他也有自己 KPI 的压力所以就没那个
对可能要弄什么签字手书卖点好吗好的直白点就人家嫌他卖不动你当时是想写写一个什么样的书我之前想把我的那个短篇小说凑个集子然后它是像我写点摸摸搭那种对就是还有纯文学的这种摸摸搭算是哪种有点太纯了但是不够文学当然没有文学哈哈哈哈
单美好出单美真的好出回头我也写下我写这个史言和大雄的 CP 文演一场卖一场到时候热搜史言是谁对不起不能不能不能肯定要搜大雄是谁对对对 so that's that 对不起老板都是为了咱们这节目好对对对
就是当时觉得可能因为我当时的理解就是出版业的处境也不容易然后他可能还是就不祸害人家对这绝对不是真心话我在没有出书之前我觉得出一本书特别高兴特别有成就感特别像个数月一样可能关键还是懒吧
我自己对就是有很多东西因为觉得神圣感太强所以会很恐慌但极少人是这样的所以在你心中就电影都没有那么神圣文学电影透秀
我主要是在文学上多次受挫他说的可能是央视六套的电影没那么神圣我之前给一些文学期刊投过稿你这个宣扬因果报应不符合我们杂志的价值我说瞎了什么呀你政治占位不够高就很那个真的会吗就宣扬因果报应这种
还是说现在这个你可不知道你永远不知道什么东西不能宣言对确实我们现在不能发的不能印刷不能发行的东西还挺多的明白那你的小说现在关于啥呢我不学南京国报我是科学唯物主义的进了国企就是不一样小梁老师的投稿经历
所以你一般比如说像这种爱好文学的青年来投稿一般是我如果我当年做过编辑做过主编我如果小梁老师来的稿子我肯定过就是这种是对这种才华的认可那你当时比如说这个判断的这个标准是啥听他一看一场脱口秀觉得他是个聪明人就够了我觉得就是聪明人是聪明是值得被分享的东西我这商春悲秋不见得好聪明是好的
所以你还是没有遇到博乐对就比如说会有这种风潮嘛比如说这两年科幻好像比较热大家会不会就挺奇怪的每年都会热一两个东西就是之前许原宜就是紫禁城那时候后来那个科幻今年流行什么单美流行两三年了已经对单美流行两三年
今年流行那个呀叫什么来着女性主义是吧女性主义对说没错我一个出版社朋友今天早上发朋友圈今天他们出版了四本女性主义的书普瑞文化太厉害了就是一天出版四本女性文化我认为他们本来普瑞文化本来就比较擅长从日本引进数据明白所以每年可能会有一些不同的潮流对对对
我还前两天还看到一个朋友圈就是我一个朋友也是出版社编辑他说这些年我们整个读者的趣味是不是在倒退啊我们对多元文化对反讽多元的反讽是不是接纳度越来越低了就是整个读书界感觉是这样的那我就我就跟他商量这到底怎么回事呢是不是真的呢我们后来得出一个结论是挺严肃的没有笑点可以有一会就有哈哈哈
就是我们觉得可能精英阶层对整个社会的影响力参与度在变低所以我们大众对这种反讽多元的文化的接受度也在降低这当中你们自己想吧什么原因你给翻翻你再说一遍您再说一遍这就说完了就这句话就这句话
这是我可能有点对我大概能理解大概能理解就是因为我们上期刚聊过阴阳怪气我还说了一个我说就是阴阳怪气它是一个智慧的对就是精英阶层现在都在阴阳怪气是不是这样阴阳怪气是被允许的我觉得我们在这个社会阴阳怪气是被允许的你做其他事情可能不被允许
是吗我现在觉得反而是就是能有一些阴阳挂气的空间已经不错了那你比我更悲哀对对对关键是以前给精英的大话筒没了现在精英没有那个精英有大话筒了现在每个人只有一个小话筒对而且每个人就不错每个人都有一个小话筒对就是整体的话筒的质量下降了对所以你像今天不可能再出现老板西游记那种经典因为那个时候全是大话筒
我今天想在央视一套黄金党放一个什么东西立马全国人民世纪人马上就全部都知道但是现在已经没有这样垄断的渠道了狂飙狂飙本质上
是资本有资本的推动然后再加上它内容本身是好但其实它不是渠道推动性的不是说我一下子有多强的一个立马可以触达十亿人的一个直接的渠道没有对但我觉得其实这样也是从我们透过秀的角度我觉得这不是件坏事对它是一个去中心化这个叫区块链就经济比如说我们经济从七八年代开始市场化对吧那是商品的市场化
但是这个互联网的出现是导致了信息的市场化就每个人可以供给和消费信息每个人都可以讲五种透析哈哈哈
就每个人都可以生产信息了嗯他不垄断了他他消耗了可能以前只有比如说什么杂志啊报纸啊电视台全部是需要有什么板板号出说都是要那些东西的嘛对对现在就是相当于人人可以办一个杂志人人可以办个报纸人人可以办一个电视台啊有鼠鼠儿你有一个有你有一个 B 站的就相当于啊有一个自己的电视台嘛
明白了明白了就 up 主就是一个小电视台有一个公众号就相当于有一个自本自己的杂志嘛哦这么说的嗯小梁刚想说啥呢我本来就是想说流量的过在某种程度上消解了我们每个人信息的存量哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈是不是没想到这话还能从我自己说出来你看
对有点严肃居然有笑点经常有笑点我们做喜剧的我们就是想要去消解这个严肃性就是任何一个现场我们都想消解它的严肃性所以严肃不起来没办法你看某种程度上来说我们就是这个事情的帮凶因为我就是
我们宏观上在消解严肃性就是因为我们这个时代恰恰欠缺是严肃性然后我们在这个过程中起到了推动作用但是我填不支持没有没有就是每个人只能做一点事情只能做一点事情对今天我跟你讲我有一个群群里面就是聊一个正经事然后呢有一个人一直在插口大魂就是一直在消解那个群里聊的那个事的严肃性嘛后来有个人说你个傻逼
我是胡锡进这段能播吗我有点担心老胡认为思议呗好好好就是现在当我们说到读书的时候可能大家还是相对比较传统就是比如说纸质书或者至少是文字性的但是现在比如说有声书这些好像也很火就是大家可能也
没有这个一个完整的精力去看书了然后就听书的人可能会对其实看书是有主动性的像听书啊干别的其实都是被动的被动接收信息了大家有这个有生书的这个睡觉前有没有人听书的分享一下都听不开玩笑感觉都是那个睡觉前听书的人可不可以老实的告诉我你听了几分钟睡着的来来来采访一下
我就是因为就是那个 ONE 它因为每天都有我以前是没有音频的时候是每天看一篇的有了音频之后就不看了就听不是后来有了音频之后好像每天更新的东西内容比以前多越来越多 2016 年改的版我就 2016 年离开然后我 2016 年去的澳洲所以每天晚上在那边就听这个
对然后我很喜欢马小陈的声音但现在好像人变了然后我现在每天晚上就是随机找一个 2018 2019 几月几号就找一篇文章然后就我待会把这个消息告诉马小陈是你觉得他怎么变了不是是换人换人了他现在有一个叫
大卫还有一个叫闯先生对这两个人音质我我就喜欢马小城的声音所以习惯了你其实是习惯对然后我我是这样就是说如果那篇文章他很平静那可能就 30 分钟我听完了就入睡然后有的时候他是一个那种悬疑小说然后 48 分钟听的就惊心动魄睡不着了就就这样还有一种我非常累
可能五分钟我就睡着了就但这个声音一定得是马小陈的你是爱上他的声音了但是但是我觉得如果你听这个比如某位老师的声音很容易入睡说明我觉得这也是一种夸赞就是他的声音给你很多安全感对对对对对他声音很好听就一声震奇那种这种老师一般都是数学老师还有其他的有生书的爱好者吗
大家好,我叫 Jalen 然后憋了这么久不说话其中有一个很大的原因大家都在看书因为我自认为我自己有阅读障碍症
对我看书我就会思绪就会飘走我完全不知道就可能跟这个东西就已经没有关系这是阅读障碍吗这不就正常人吗我就是看一会儿大概可能看个十分钟我就看不下去了所以就是我没有办法看但是我听可以就是所以我每天早上我在上班路上我会听各种的东西有时候书是
因为就是前一阵子三体电视剧出来了之后我才想着说要把三体的那个故事可以听一听但是在那个过程当中我发现了一个特别神奇的事情就是因为你听的时候他那个制作的那个优良程度已经到了那个
所有的一些就是志泽那种什么那种背景音乐等等他给你加进去的时候对仿佛你好像就在那个他现在不叫有声音叫有声剧对感觉是有已经是广播剧已经是对到了广播剧的那个程度然后他他把你很多的东西我当时在听的时候我是走在一个稍微偏僻一点的那个公园路上然后我总感觉我身后有个什么东西哈哈
就是这种感觉太就是我都不敢就是我就得要把一个耳机摘下来一边走一边听就听一点环境音有点对对对因为它是有降噪的时候你就一边走你是完全周围的声音什么都听不到的时候你就会觉得就是你会觉得说你已经沉入到这个故事里边了但是如果你让我看这个书的话它完全没有给我任何感觉
明白这是我自己对于有声书的这个部分可能也是因为我从小的时候就是开始听广播听相声然后包括听那种就是各种各样的东西在听可能是培养出来的听的部分但是看真的是太差了就是没办法明白明白 OK 好
我的一个反对意见就是我觉得有声书和有声剧不是为了替代纸质书的它是替代一些话就是剧和演出的因为我之前还买了两年喜马拉雅的会员在它没有盈利的时候那两年它经常亏损今年好像盈利了我有看一个新闻我们喜马拉雅看了我不能说现在是不是最真实但是很多榜单靠钱的怎么样明星剧或者说是本来就很好 IP 基础的或者说是
把一些话剧变成有声的然后甚至里边我们艺人看长青的就是他们有很多高点几率的就是跟课程相关的早安英语 Morning EnglishMorning French 就这个总是高点几率的我就觉得这个是我的想法就我觉得有声书跟直直书他不是对手他没有太没有太强的竞争关系所以他可能不是阅读障碍人他可能就只是不爱看书然后他听东西愿意他不是阅读障碍人他是不爱看书但是他听东西没关系因为
德云社的喜马拉雅的就点击率很高的然后很多人是因为德云社免费然后会买的我自己的感受是有声书它很多时候起到一个陪伴作用但是读书是没办法起到陪伴作用的你不能说我开车的时候要不看看书吧这也太不对了对吧但是你完全可以听有声书完全不会分散到你开车的注意力对对对
我听有声书从来没有听进去过就是它只是我的一个催眠的工具一个甚至有点像白噪音一样对对对对对我只有看书才能看得进去因为因为因为为什么呢因为你看书的时候你某一个地方你要思考的时候你可以停下来你甚至往前翻但有声书的话你你掌控不了那个节奏嗯你只能就是睡着再听一遍小范平时会
我现在是说实在听在喜马拉雅听书多听各种我听老高与小莫跟我讲的就是都是我感兴趣的科幻什么地理什么凶杀之类的就是他们对我来说是对我来说起到了阅读的一些补充了阅读的这种东西就本来想获得信息的这些东西获得知识的东西通过听这样一个电台
达到目的了就是于是你就懒得学习了我不觉得我觉得这也是一种学习啊对其实所有的学习都应该降低门槛但是还是不一样我是认真想过这个问题的就是你读书获得的那种知识和思考能力和逻辑虚拟能力跟你听东西获得的可能还真的是差那么一点嗯嗯嗯读书可能对更需要一些
整理反正类似吧我也不能总结出什么单纯的输入明白我自己觉得有声书这种东西它能承载的逻辑复杂性是有限的就对你看一个书不用特别复杂的你说听有声书听康德你就疯了对吧就是对
你就平易近人一点你哪怕什么有时候听个大问题呢我觉得你有的时候听的可能都会觉得无法集中注意力就是你除了这种哲学书就是你最浅浅的也还是最好去阅读对啊对啊就是刚刚王佐说的那点我觉得特别对就是读书可以停顿停顿带来思考就是你现在不能停顿你就无法思考人的思考可能跟不上那个东西对节奏就是停顿就太美丽了
哇哦抒情 才华诗人 诗人活在我们身边的福士德真美啊 请停留一下这句台词在我的电影里有这线挂的特别好
所以比如说有声书主要可能大家听的还是一些可能有一些情节或者是相对比较浅显的就是老高与小木正正好好我推荐大家听一下老高与小木抖音啊喜马拉雅全有带货了但是就是我看了很多因为我算是三体的一个粉丝吧就是可能原著粉然后好像这个广播剧它是叫广播剧是吧对三体广播剧的评价非常高
对就是听好多人说对就至少比电视剧我觉得就是广播剧或者说这种有声类的他可能还正正好好就是
他给你营造了一些想象空间但又没有完全说死把这个事就比如说很多那种角色他如果你有些想象空间的时候其实他是还挺美的这个本来就是小说影视化最难的点对但是我怀疑一个没有看过三体小说的人听他有声书能听得懂吗我觉得可以很多人说没看过小说就听三体的那个证据对所以其实三体广播剧我觉得还是真的挺成功的
尤其是在动画的硬称之下正好那段正好是三体的电视剧也播对对对所以它正好有两个对比成话题了嘛对电视剧其实已经还算不错了但是动画真的是哇就是科幻改编本身有难度但是综合成那样还是不太合适对就是他们在网上聊就是一坨大便对
一坨答辩网络词汇终于还是出现一坨答辩对然后我也后来就是才刷就是那个他们就会把那个就答辩写成那个答辩就是硕士答辩这种论文答辩你讨厌这种表达吗我们上一期视频刚骂了这个你是觉得这个
就你直接说大便就可以是吗对啊你其实这最简单一个逻辑嘛你如果你不让这个世界上有厕所那大家就都随地大要变了啊你不让说脏话大家就所有的字都变成脏话了啊
就会会你不让说大话你不让说大便那我用大便来你下次就是你不让说傻逼那我以后什么随便啊什么 SB 开头的所有全部都会变成傻逼来指代傻逼一惊落而万物生残哈哈哈哈还是你有门号哈哈哈哈
有个特别典型的例子就是最开始大家说傻逼傻逼然后后来不让说了大家就开始用散逼然后又开始批评说散逼觉得对散逼不太尊重那你让我们说傻逼不就没有这些事了吗明白百度好像都是特别嘲讽的你每次打傻逼他会自动给你改成一张图上面写的说傻不说逼文明你我他就嘲讽音乐特别强我去
我们当时那个 B 站那个视频起的封面标题是要让人说他妈的脏话然后那个没动然后那个 B 站的运营说最好还是不要有他妈的上不了热门但是你最后还是按这个发了吗还是修改了没有我们最后改成是论随地打扁什么不可随处小便小处不可随便哈哈哈哈
小范会担心比如说有朝一日可能就是阅读和写作这件事被边缘化的很厉害比如大家都去刷短视频了大家都我不知道怎么说我没有这种担心的立场无所谓对啊就是我虽然是在书店工作但是这样好像不太好忽然立场又出现了感觉
慢慢浮现出来一个立场但我本质上还是一个自然主义者就是该咋呀这就有点恐慌了智子突然给你造了一个立场心之必我自己有一个不成熟的观点我觉得在任何时代至少是咱们这一块都不存在大家都爱读书的这种情况本来就没有这种事对就是
古代的时候大家不也听评书吗那就是短视频老姐们今天说到这个宋江和李回第一次见面那个刷两个烧饼给大家好好讲一讲
这倒是中国的历史上从来没有出现过的所有的人都读书这件事情对从来我们以前总是说哇古代人民真是可怜呀对吧他们不认字他们不被对吧没有没有这个机会来看书那现在大家有了机会也不看呀不是世界在变坏只是知识分子试图把世界变好但是失败了但是我们至少奋斗过吧对不对很厉害很厉害哲学才华
对我觉得小梁那个说的特别好嗯说的特别好所以我们就在这个升华中哈哈哈哈
我觉得我们确实奋斗过了而且之间我觉得大家还是在奋斗还是用自己的方式来尝试做一些努力我觉得就挺好然后也欢迎大家以后还是能用各种方式来支持一下阅读包括实体书店自媒体也可以和我们的播客我们尽量用多一些的方式然后让自己的才华把这个字磨皱了能和大家产生一些联系
好不好那我们今天先到这谢谢大家谢谢谢谢大家感谢大家收听本期不开玩笑想要来录制现场一起开心可以关注公众号猫头音许剧回复听友群小助手会把你拉进群聊我们会不定期在群内招募现场观众每周在北京和上海还有我们的脱秀演出欢迎大家搜索小程序猫头音许剧购票更多精彩演出信息可在公众号猫头音许剧查看我们下期再见
天一脱口秀专场 Volume 1 推荐天一是我的好朋友也是我非常喜欢的演员他的单口喜剧非常有个人特色不管是声音还是内容甚至外形都有一种粗粒的质感看他的演出有点像刮痧可能会有点刺激但是非常痛快推荐给所有的朋友希望大家到现场感受一下推荐人史妍
我几乎从未看过天音演出但整日与她相处 35 岁的她身上同时有着 15 岁的少年感与 55 岁的油腻深暗网络流行文化又终日与同好们为敌正是这些矛盾构成了有趣且对比度强烈的她我笃定她的灵魂是皮斑马推荐人大雄我们曾在阿尔卑斯山顶俯瞰欧洲
在北大西洋追随漫天的海鸥在圣丹尼逃过恐袭的炸弹在圣马丁运河见到倒映的宇宙而现在你终于意识到你没有丰台户口于是你成了一名喜剧大师天衣脱口秀 You gaze, pay the bill 推荐人南深要我说他是我最艺术最抽象的朋友
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他曾在受访时对我说自己想成为中国的 Woody Allen 我不知道这个社会是否允许他这样发展能在哪几方面向吴老师靠近但真诚希望见证他成为吴老师的那天推荐人张雨昕