Andreessen Horowitz Part I
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你认为播放完整版怎么样？最后是谁得到了真相之歌？

最后，我喜欢那样。

是的，太棒了。

谁得到了真相？谁得到了轻松？你是什么？你是什么？谁更容易了解？

你看，把我打倒。讲述故事的进展。欢迎来到第九季。

这是Acquired播客的第一集，主题是伟大的科技公司及其背后的故事和策略。我是Ben Gilbert，我是西雅图Pioneer Square Labs和我们的风险投资基金PSL Ventures的联合创始人兼董事总经理。

我是David Rosebell，我是一位居住在西雅图的天使投资人。

我们是你们的节目主持人。好了，David，听众朋友们，我决定以这家十年前彻底颠覆整个风险投资生态系统的公司的完整故事来开启本季节目——Andreessen Horowitz。但当我们开始调查时，当然，这意味着要讲述Andreessen和Horowitz在创立公司之前的历程，这当然也意味着要讲述网络浏览器的历史、Mosaic的创建、Netscape的创立和最终的IPO（这是第一家真正的互联网科技初创公司），当然还有Loudcloud和Opsware的曲折故事。

还有更多你甚至不知道的事情。Ben，这太棒了。

这是我第一次真的完全没有打开我的笔记，通常我们不会交换笔记，但我不知道你准备了什么，听众朋友们，这样做的原因是，这原本打算是一集的节目，直到昨晚他们给我发短信说，我们做成两集怎么样？所以，关于Marc和Ben的一些早期的事情，我根本没有做任何研究，我很高兴能和David一起，以及和你们所有人一起学习。

不像传奇的芝加哥小熊队游击手Ernie Banks，让我们玩两局。好吧，我真的很……

兴奋地要进行这个两集的节目。我认为了解Marc和Ben的历史对于理解他们俩的世界观以及他们是如何被科技塑造的非常重要。我认为，对于我们所有在2009年这家公司成立后被其塑造的创业生态系统中工作的人来说，了解塑造他们的事物至关重要，因为他们也塑造了我们所有人。我不知道，我真的很兴奋，因为我觉得自从开始研究Andreessen Horowitz以来，我的投资者心理已经发生了变化。

但我真的迫不及待地想深入探讨。

是的，听众朋友们，有两件事需要注意，如果你喜欢这个节目。一个是我们的Slack群。那里会进行很棒的讨论，不仅关于我们的剧集，还关于当天的科技新闻。

每天都在那里进行讨论，现在已经有8000多人。所以你可以加入我们，网址是acquired.fm/slack。第二件事是有限合伙人项目。

在这里，我们会发布仅限订阅者的内容，例如我们超过50个访谈和对公司建设主题（如风险投资基础知识）的深入探讨的资料库。你还可以参加我们与David和我的LP Zoom电话会议。因此，你可以点击节目说明中的链接，或访问acquired.fm/lp。好的，听众朋友们，现在是时候告诉你们关于节目的长期朋友ServiceNow了。

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我们在本集中谈论了很多已经倒闭的公司吗？下一次我们将谈论很多仍在运营的公司。在我们开始之前，还有一个声明。

我认为这是我至少在这个节目中第一次这样做。我有一个新的投资工具，我现在还不准备谈论它，但我正在与我的朋友Matt Manning（Cattle的首席运营官）一起做这件事，我应该告诉大家，Andreessen Horowitz的几位有限合伙人……

是这个工具的投资者。我认为这并没有影响我对历史的讲述，但每个人都应该知道这一点。

恭喜你，David。

谢谢。非常兴奋。迫不及待地想很快再谈谈这个。好的，我们从1966年在英国伦敦的历史事实开始，这并非你所预料的。所以，我们现在谈论的不是Marc，不是Marc。我们谈论的是Ben，他于1966年出生在英国伦敦。

嗨，我不知道这一点。

那是60年代。反文化运动在伦敦如火如荼，你有疯狂的摇滚乐手、The Who、滚石乐队等等，以及Ben出生的家庭。这个年轻的家庭当时住在伦敦，他们的美国父母，Ben父亲的妻子，来到伦敦为哲学家、博学家、逻辑学家和数学家伯特兰·罗素工作。

哦，哇。所以这个家庭，他们有一个或两个孩子。我不确定这是第二个孩子还是第三个孩子，但无论如何，在1966年，本杰明·亚伯拉罕·霍洛维茨出生了，他当然会成长为Ben Horowitz。

所以通常在这个节目的大多数剧集中，我们只是在那里停留在家庭方面，就像，这是他们出生的百万富翁家庭。我们可以继续谈论这些人本身。这一次，我们将花更多的时间在Ben的家庭上。

他母亲的名字是Lisa Horowitz，他的父亲是David Horowitz。这个名字对大多数听众来说可能没有什么意义，但你们中的一些人会说，等等，David Horowitz，那个David Horowitz……

我不知道你在说什么，是的。

所以David是，并且是一位激进的政治活动家，并且在很大程度上仍然是美国历史的一部分，尽管我认为现在大多数人都不知道。所以，在这个时候，他之所以在伦敦，是因为他是当时倡导新左翼运动的主要年轻知识分子激进分子之一。

他们在伦敦。他与罗素一起工作，抗议越南战争，并倡导世界和平和核裁军。哦，他不仅与罗素一起工作，还与Noam Chomsky、斯图尔特·布兰德、詹姆斯·鲍德温、艾莉丝·米尔克一起工作，他处于60年代发生的一切事件的中心。这种情况持续了几年。然后在1968年，David得到一个他无法拒绝的机会，那就是回到美国，成为《Rampart》杂志的联合编辑，该杂志是当时反文化运动的主要出版物之一。他们最初发表了《查理·曼森日记》，《Rampart》的总部设在加利福尼亚州伯克利，这就是Ben Horowitz在伯克利长大。

这很有趣。我知道Ben在伯克利长大，我只是没有意识到，每次你听说有人在60年代后期在伯克利，你都应该问这个问题，比如，他们在反文化运动中做了什么？他们扮演什么角色？他们为什么最终在那里，而不仅仅是像今天那样，只是一个有点嬉皮士的大学城。但是，你知道，这个地区的一部分是科技的一部分。

好的。我们更好地了解了大学城。60年代与今天大不相同。好的。

说到不同，我们知道David在回到伯克利后，某种程度上参与了反文化运动。他与黑豹党的领导人休伊·牛顿交往，并与黑豹党建立了非常密切的关系。当我说非常密切时，我的意思是说非常密切。

所以他一直在《Rampart》上写关于他们的文章，帮助他们获得全国知名度，整个家庭，当然包括年轻的Ben，每个星期天都会去奥克兰的黑豹党教堂——太阳神庙。哇。太疯狂了。

你知道，这有点超出了Acquired的范围。但只是为了描绘Ben的出身，黑豹党，就像，你害怕的美国，来自美国。

并且学习美国历史，就像它是美国历史上最强大的黑人和民权力量之一。美国的历史，整个家庭都在其中。但与马丁·路德·金在民权运动中的做法不同，黑豹党并不提倡非暴力。我们应该说……

少谈论公民不服从，多谈论不服从。

多谈论不服从？我不知道这一点，但它最初成立时是黑豹党自卫队。哦，哇。

它的全部目的是抵抗奥克兰对黑人的警察暴行。这就是黑豹党的起源。哇，我的意思是，那是一个疯狂的时代。

所以在1969年，联邦调查局局长J.埃德加·胡佛将黑豹党描述为对美国内部安全的最大威胁。

所以，Ben就在其中，包括年轻的Ben，绑架等等。然后在1974年，Ben八岁的时候，发生了一件事，戏剧性地改变了事情，非常戏剧性地改变了事情。黑豹党需要帮助处理他们的簿记。

所以休伊转向David，他当时正在为这个组织撰写文章，说，嘿，你能帮我处理簿记吗？如果他们当时有Pilot，历史将会大不相同。所以David被介绍给《Rampart》的一位女发言人，名叫贝蒂·范·帕特。

黑豹党把她介绍给了他。六个月后，贝蒂消失了，几周后，她的尸体在海湾对面的海岸被冲了上来，这非常奇怪。这起犯罪从未被侦破。

没有人被指控。但David和许多其他人认为，他发现了太多东西，黑豹党下令杀害了她。哇。

所以Ben后来当然会写《关于艰难事情的艰难事情》。而且，你知道，生活中充满了这些疯狂的技术事件。他八岁的时候，他的家人经历了这一切，哇，你知道，IPO失败之后，这些事情似乎就没那么难了。

无论如何，我们将继续讨论Marc、Netscape、Loudcloud和Andreessen Horowitz。但是，是的，这太疯狂了。对于David来说，他做了一个完整的180度转变。

他最终成为了一名坚定的保守派。他是特朗普在2016年击败希拉里的主要战略家之一，杰夫·塞申斯和史蒂芬·米勒都是他的门徒。我以前不知道David Horowitz……

自由中心是特朗普在政治意识形态方面最大的资助者之一。而且令人难以置信的是，他们仍然在交谈，他们目前仍然保持着这种关系。

有一篇很棒的《纽约时报》文章，我们会在节目说明中链接到它。所以我建议大家阅读几年前David Streitfeld撰写的关于这件事的文章。但是，是的，这个家庭……

历史真是太疯狂了。这太吸引人了。而且家庭纽带能够……而且不仅仅是政治信仰，还有关于世界应该如何运作的根深蒂固的意识形态信仰……

完全不同，是的，所有这一切50年后，就有了Andreessen Horowitz。啊，好的，所以Ben显然吸收了所有这些，这对他产生了巨大的影响，但他还想开辟自己的道路，摆脱父亲的阴影。他开始关注70年代在这个地区发生的另一场革命，那就是计算机革命。

他最终去了纽约哥伦比亚大学读本科，学习计算机科学。他可能想摆脱当时家庭生活中发生的一切。之后，他去了加州大学洛杉矶分校，获得了计算机科学硕士学位。在那里，他加入了传奇的硅谷图形公司。

也就是SGI，由吉姆·克拉克领导。吉姆·克拉克，他以后会多次出现。

哦，他注定会在故事中多次出现。SGI是传奇的。

我不认为我们在Acquired上讨论过它们，但它们是正确的，与微软和苹果并列，是硅谷早期大型计算公司之一，现在的谷歌园区最初是……是的，太疯狂了。SDI园区。

疯狂。他们做了……

不是图形计算，而是3D图形计算。所以他们为诸如《终结者》、《侏罗纪公园》等众多好莱坞电影制作特效，还有任天堂64和视频游戏控制台，这将在本集稍后再次出现。

是的，他们为64制作了处理器。真的吗？是的。所以如果你以前玩过马里奥赛车，你就有SDI了。

我认为，好吧，我知道我们稍后会谈论到64再次出现，有了SDI背景和SDI为64制作芯片，这更有意义了。那么卢卡斯影业和SGI之间有什么联系吗？

哦。

这是一个好问题。最终成为工业光魔的犹他大学的人们。

所以吉姆·克拉克是其中之一……

还有，当然，艾尔文·凯。

我认为那是对的。我认为那很棒。我不知道卢卡斯影业和SGI之间是否有任何直接联系，尽管我确信他们正在使用SGI硬件制作特效。工业光魔……

那是……艾尔文·凯去了犹他大学，并在68年获得硕士学位，那应该和艾尔文·凯同时期。

所有这些事情都在发生。所以后来，也就是90年代初期，年轻的本从学校毕业，完成了他的信息科学项目，他加入了SGI。没过多久，大约一年后，他离开了，加入了一家从SGI出来的创业公司，那家创业公司有点失败，但这成为他的第一次创业经历，然后他继续前进，加入了Lotus。

啊，是的，本来应该是我们处理文字和数字的方式，但可惜的是，微软击败了他们。

是的，Lotus 1-2-3，我认为是的。

还有Lotus Notes。

Lotus Notes，是的。所以正是在Lotus工作期间，他听说了一个令人兴奋的新型软件开发项目，一个新的软件即将问世，不是来自硅谷，而是来自美国中部，中西部，美国的心脏地带。埃莱妮，我们说的是Mosaic，NCSA Mosaic网络浏览器。

NCSA Mosaic。

并且……

最初不是Mosaic。哦。

我不知道。是的，我……

最初发布时是一种原型软件，最初仅供Unix系统使用，并使用了X窗口系统。这是一种常见做法。在软件名称中包含“X”。

好吧，好吧，我们稍后会详细讨论名称，但接下来是关于Mosaic的，当然还有明星神童马克·安德森和杰森。马克·安德森不需要介绍，但他的背景与本·霍洛维茨成长的环境大相径庭。他出生在塞达瀑布，爱荷华州，这并不是一个非常小的城镇，但他是在威斯康星州的新利斯本长大的。你知道今天威斯康星州新利斯本的人口是多少吗？

大约一万人。

2554人。哇。所以马克的父亲，洛夫，是先锋杂交国际种子公司的一名销售经理。

他的母亲，帕特，在Lands' End做客户服务工作。我认为Lands' End后来成为Loudcloud的重要客户，但这都是将来的事了。所以马克，你知道，他总是谈论这个。

如果你听过马克谈论他的背景，他会说他迫不及待地想离开中西部的小镇，而电脑和互联网是他实现这一目标的工具。他说他的家人很少……我找到的唯一一句引言是：他们非常斯堪的纳维亚式，非常克己的人，他们一生中从不指望自己会快乐。

哇。是的。哇。值得指出的是……

就像你说的，这种非传统的背景，你把他描绘成神童。而那时，在历史上，这还不是真的。我们请到了来自Net History播客的布莱恩·麦考洛。

感谢你提供这张图片，我听了播客的前十集来为这次采访做准备。但他指出，马克在NCSA就像一个小时工。哦，是的。

他每小时挣6.

25美元。是的，没有人认出他的天才。而创造Mosaic的创新，实际上是激励人们参与这项工作，就像，“嘿，我们这里有很多资源。我们有一些聪明人。我没有权力，但我将努力组织大家和我一起做这件事。”

我认为，如果说年轻的马克·安德森和现在的年长的马克·安德森有什么共同点的话，那就是他非常擅长把自己置身于合适的环境中，结识合适的人，并取得成功。所以你被推荐去了伊利诺伊大学，你最终在那里上大学。他非常有目的地决定去一所学校学习计算机科学。

所以他想上一个优秀的计算机科学项目，他的家庭能够负担得起。而且，他还想要一个能够让他不仅学习计算机科学，而且能够在校期间参与一些正在进行的酷炫项目的地方。当然，伊利诺伊大学香槟分校不仅创建了计算机科学……

学院，而且我们现在已经提到几次了，国家超级计算应用中心也附属于它，NCSA。所以马克，当他到达……

伊利诺伊大学，他立即开始在NCSA做工读生。当他这么说时，你认为这个孩子是怎么被注意到的？他那时还不是马克·安德森。

他最终是如何想出Mosaic的呢？那么在NCSA中是什么呢？

他们与世界各地的其他超级计算中心进行交互，包括学术研究、粒子加速器，特别是与瑞士的CERN粒子加速器，蒂姆·伯纳斯·李就在那里。在那里，蒂姆·伯纳斯·李提出了诸如HTTP之类的标准。

所有这些都在那里。他开发了万维网，在这个孩子马克·安德森在那里工作的时候，他就在世界各地。他听说这件事，就像，“哦，这听起来很有趣，太酷了。”

想到它是如何产生的，这真是太酷了，因为你可以在其中一台为数不多的Next工作站上看到它，比如Next Cube，它实际上被发货并被人们使用，这是一件非常昂贵的东西，只提供给在学术界工作的人。当然，这是史蒂夫·乔布斯离开苹果公司之前的公司。

这说明了很多关于蒂姆·伯纳斯·李以及互联网和万维网诞生的环境，它是在一台Next机器上，因为它来自学术界的严谨角落，这与当今发生的许多创业创新大相径庭。我的意思是，很多前沿技术都是来自学术实验室。但我认为我们经常忘记，特别是考虑到互联网上许多新事物具有多么反文化的性质。

它是在一个非常封闭的方式下开始的。万维网背后所有这些协议的最初意图是只供大学……

和研究机构使用。

这样他们就可以分享研究笔记。是的。这非常有争议。马克正在做的事情，因为人们不想让它变得更容易使用。他们认为这会降低……这只是关于进行研究的事情。

我从马克那里得到了一段精彩的引言，他在2003年接受采访时谈到了这件事。他说，“但当时的互联网社区，以及关键的技术人员，并不希望互联网变得易于使用或图形化，因为这会污染环境。只有聪明人才能使用互联网，这是当时的理论。

所以我们需要让它难以使用。我们根本不同意这种观点。易于使用和图形化，所以你应该在……

点击式，太棒了。我喜欢他根本不在乎。他每小时挣6.25美元，所以他就像，“好吧，这可能会发生。”

你们只需编写这个程序，他说服了埃里克·比纳，他是那里的全职员工，与他一起编写一个易于使用的图形化浏览器，以便向所有人开放。所以，如果它不起作用，那就解雇我吧，谁在乎呢？太棒了。这是第一个策略……

主题，我想在整个故事中都强调一下。

但这是马克第一次使用这个策略，即现在有些东西只对一小部分人以一种难以接近的方式可用。我认为通过向大众开放，可以做一些非常有趣的事情。当然，目前还没有商业模式。

它只是……让每个人都能使用互联网，让我们做到这一点，你对马克·安德森多年后资助Clubhouse等项目以及投资Twitter等社交媒体平台有什么看法？绝对是。这正是……让我们把一些非常深奥的东西……变得对每个人都可用，然后我们稍后再想办法。这是他第一次使用……

这个策略。另一个与众不同的做法，或者说是与众不同的做法，就是为网络构建一个大众市场浏览器，这并不是当时大多数人认为互联网发展的方式。当时……

这是在90年代初期，人们谈论信息高速公路。实际上，SGI是其中很大一部分。SGI正在与有线电视公司合作，构建……这些支持互联网的机顶盒，人们认为……

它将是电视。

它将是电视。更糟糕的是，它将……有线电视公司和政府通过公私合作关系拥有所有这些管道，你能想象吗？他们将控制在那里发生的事情，美国人将通过他们的电视访问它。

这是克林顿在1994年竞选时的一个重要平台，那就是我们将成为联邦政府信息高速公路的重要组成部分。有趣的是，稍微放大一点，这很有意义，因为你有这些大屏幕，你有宽带，有完美的、不卡顿的、高保真音频和视频到电视。

然后你看看这个互联网，它只对学术机构开放。只有大约40个节点。根本没有什么。整个互联网只有40台服务器。它所能做的就是来回发送文本，就像，“不，你不会押注这个平台会成为最终进入市场的方式。”

是的，完全正确。现在，公平地说，即将上任的克林顿政府，特别是戈尔，他将成为副总统，1991年的戈尔法案，为美国正在建设的各种互联网项目拨款。他们实际上专门允许向NCSA项目提供资金。

这就是他们获得资源来支付马克每小时6.25美元工资的方式，以及埃里克为编写这个程序所做的工作。

你的时间。阿尔·戈尔做了互联网……

他有点像……资助互联网的人。哇。

阿尔·戈尔是马克和埃里克的风投。你在这里先听到的。

你在这里先听到的。所以他们做了这个。他们创造了Mosaic。

在1993年，他们向任何人开放下载和免费使用。但重要的是，这将在稍后再次出现。他们没有开源代码。

所以NCSA例程，Mosaic背后的代码，它不是免费的、可用的和开源的。但任何人都可以下载并使用它。当然，人们对此很疯狂，并且……

在1994年，《连线》杂志写道，“革命的第二阶段已经开始。别看现在。但AOL和CompuServe突然之间，Mosaic正在成为世界标准界面。”

这些都是围墙花园。我的意思是，好吧，每个人都应该记住，AOL不是互联网，它是AOL关键字。它是付费的，你只能在AOL上发布内容，如果你与AOL达成协议的话，这当然也是他们报告的令人难以置信的收入来源。

每个人都认为这是一家最不可思议的公司。但互联网从根本上来说是不同的东西。万维网是完全不同的东西。它已经开放……也许“开放”这个词还不准确，但它使用了标准协议。所以当你提到它迅速发展时，我在93年2月他们发布第一个版本时收集了一些数据。这就像超级原型。

马克和雷恩在1993年1月发布病毒式0.5版时，在NCSA Mosiac邮件列表上发表了一些精彩的评论，例如“我现在更关注设计和功能的反馈，而不是错误报告。不要太认真对待当前的代码。新版本可能会每7到14天发布一次。直到1.0版发布之前，程序的代码将用C++重写。”所以，邮件列表里到处都是他分发的这个东西的公开信息。

但情况发展得很快，就像早期A理论一样。

所以下个月，在1993年2月，有12个用户。三到四周内，就有一千个用户。到了春天，也就是1月有那个列表，2月有12个用户。

一个月后，到了春天就有一千个用户。再过两个月，我就有一万个用户了。再过九个月，在94年初，它就有一百万用户了。所以，我们最初发布的Mosaic的增长速度惊人，并且产品与市场完美契合。

即使放到今天，那也是非常不错的数字。

当然，怎么会不呢？绝对的。

这是在人们可能只有拨号连接的时代，可能人们有个人电脑，但数量并不多。

哦，是的，当时的互联网规模非常小。如果你在94年初有100万人在互联网上使用你的软件，我不知道这占互联网用户的百分比是多少，但这意义重大。

你拥有大约10%的互联网用户。

完全是，Mosaic是当时最受欢迎的应用程序。

所以这是1993年，对吧？我们说的是1993年。这也是马克的大四学年。

我，所以他在93年春天毕业，可能那时Mosaic的用户数量在1万到2万之间，他并不认为这会成为一件大事。他觉得这只是一件很酷的事情。

我在大学期间做了一份实习，我想搬到硅谷，搬到加州，找一份工作。现在我想去一家真正的电脑公司。

众所周知，他谈到了这一点。他觉得，好吧，我错过了。他觉得硅谷的时代已经过去了。绝对的。

我也从这里得到了这个引用，所以马克在几年前蒂姆·费里斯秀上做了一个很棒的采访。他说，当我93年和94年来到硅谷时，我认为我错过了整个事情。伟大的个人电脑公司是在70年代和80年代建立起来的。

到了90年代，个人电脑时代已经结束了。它已经完成了。他可以买一台，它很棒，但它已经完成了。

硅谷的人们认为没有其他事情可做了。然后就出现了一个时刻，我和各种各样的人开始理解互联网的含义，这在今天看来是显而易见的。但在当时，我的观点非常反主流。如果你说互联网将成为一种主流的消费媒体，全球将有30亿人将其用于各种人类活动，你会被嘲笑，你会被送进精神病院。

这只是马克·安德森式的发言，可以插入一个剧本游戏在这里。我的意思是，这总是正确的。在硅谷，在科技领域，没有哪个时刻不是这样的。

我还记得从GSP毕业，我和所有朋友一起抱怨，说我们错过了。结束了。估值太高了，太疯狂了。

在向应用商店发布应用后，我也曾有过这种感觉。然后我获得了五到六次成功，突然之间就出现了一百万个应用，我想，完了，与此同时，机器学习还没有出现，云计算还没有出现。

迈克尔·斯奎尔有一句非常棒的话，我记得，我不知道这是否真的公开发表过，但这对他来说是从斯科尔斯中学到的最重要的一课。

思科的投资，他当时看着思科的回报，心想，我们怎么能超越这个？这是顶峰，我们永远不会做得更好。我认为你谈论的是摩尔定律，就像它总是会变得更大一样。只要摩尔定律继续有效，那么计算和技术可以解决的行业数量和规模总是会增长，只要这种情况发生。所以下一代总是会比上一代大一个数量级，这已经被一次又一次地证明了。

当然，摩尔定律在技术上并没有继续下去。但是，当然，对于相同的价格，你可以在单片系统上获得的性能，某种程度上遵循着与摩尔定律相同的轨迹。所以，即使我们在物理学上遇到某些方面的上限，这个行业似乎总能找到一种方法来继续摩尔定律的精神。

计算的价格和能力持续下降。这是另一件最近的事情。但在某个时刻，更难的限制消失了，计算变得免费。然后，有了无限和免费的计算资源，你就能用软件做什么？

是的，所以，回到马克。他甚至无法在一家大型受人尊敬的个人电脑或软件公司找到工作。

他搬到奥尔巴尼，在企业集成技术公司找到了一份工作，我认为那是一家技术实施咨询公司，为公司做PeopleSoft的安装工作。你可以想象马克·安德森与这种环境的契合度。当然，但当这种情况发生时，也就是Mosaic的采用率急剧上升的时候。所以他有点，这是一个奇怪的事情，他是一个在学校里的孩子，做着一份默默无闻的工作，但他有点像个名人。

而且他被排挤出去了，事情有两面性。我认为NCSA的人会说Mosaic是一个官方项目。

马克说他们有点自组织。对他来说，很明显，NCSA的官僚领导层将会接管这件事，并开始进行演示审查。

他们拥有源代码的许可证。所以他们，你知道，他是一个雇员，它变成了NCSA的事情，而不是马克的事情。

是的，整个故事就要回来了。所以，当然，吉姆·克拉克出现了，他是硅谷图形公司、斯坦福大学的创始人，你知道，斯坦福大学黑帮。现在他刚刚离开了SGI。

他和董事会闹翻了，他离开了。他正在寻找他的下一个目标，但他有一个不挖角协议来自SGI。

所以他不能带走任何他的员工。但他知道他想开始一件新事情。他心里很不服气，就像，“我还有另一出戏。”

我想证明所有这些人的错误。他需要去寻找新鲜血液。他听说过Mosaic。他试用了它，觉得，“哦，这太棒了。这是未来。”

我必须查一下马克和埃里克，他们在关于页面上，就像Mosaic是由马克和埃里克制作的。所以他打电话给他。他打电话给格洛斯特，他们见面了。他们一起吃了早餐。

啊，我认为马克会很有名地说，这就像他唯一一次早上7点起床一样，事情是这样的，他们一起吃了早餐，吉姆说，“马克，你应该把你在做的事情商业化”，马克说，“你必须离开这份工作”，我认为我们应该一起做这件事，马克说，“我不知道，我真的很享受这种做软件实施的咨询生活”，就像，“你好，让我离开这里吧。让我们去做吧”，不，事情根本不是这样发生的。呃，你可能从研究中知道这一点，但你会认为这在回顾看来是显而易见的事情。

不，吉姆确实看中了马克，他说，“好吧，很好。我想让你加入我的团队，加入我正在组建的新团队。我想要一些年轻的血液，但我有的想法是这个，以及我们一直在与任天堂合作的N64。”

这将成为通往客厅的完美信息高速公路节点。这就是我们赢得互联网的方式。我们将为N64构建一项在线服务。

这是有道理的。我的意思是，考虑到背景，考虑到当时围绕N64的炒作，我明白为什么会有这种想法。

我的意思是，我还记得我12岁的时候，读过每一本游戏杂志，只是为了了解N64的细节。我当时会说服我的父母为N64的在线服务支付任何金额的钱。

有趣的是，他们想到的是这个，而不是浏览器，因为这将成为一项巨大的业务。看看Xbox，几十年后，这将成为一个巨大的机会。但在当时，这将是绝对错误的举动。还有一个C主题。马克有一句名言：“如果他们早一年发布（指的是N64），我们可能会做这个而不是Netscape。”

是的，所以历史就在刀刃上转弯了。N64被推迟了一年，因为他们无法与任天堂达成协议。而且不清楚任何事情都会发生。与此同时，他们都渴望开始一家公司。

所以他们进行了一次头脑风暴会议，他们正在考虑其他事情，最终马克说，“你知道我做的Mosaic吗？我做了一个，而且，我在伊利诺伊州一起工作的伙伴们，他们即将毕业或已经毕业了。我们可以把他们都雇来，重新创建它并将其商业化。”吉姆说，“好吧，好的，让我们做吧。”所以他们注册成立公司，开始了他们的旅程，并创造了历史，成立了Mosaic Communications Corporation来商业化Mosaic。

我喜欢他们那样。就用同样的名字，我们公司的名字是，即使那是大学实验室拥有的东西。

是的。所以很明显，NCSA对此并不满意。他们威胁要提起诉讼，要求回购，最终他们将名字改成了Netscape Communications。

这就是它的由来，实际上很有意义。他们雇佣的第一个PM是谁？格雷格·科斯塔塔。格雷格·科斯塔塔之前在萨特山工作。太棒了。

格雷格·科斯塔塔的妹妹艾米丽和我的朋友珍妮在普林斯顿大学，我认为他是珍妮的同学，他是我一生中遇到过的最聪明的人中的前五名。所以他们把公司名字改成了Netscape。但是内部代码名。

我本来想问你是否知道这个，是的。

是的。他们使用的内部代码名，他们继续称之为实际的浏览器代码本身为Mozilla，代表Mosaic杀手。太棒了。太棒了。太棒了。所以如果你想知道Mozilla的由来，资产，所以正如我们将在克拉克的这个时间点，他的网络价值大约1500万美元左右，他投入了400万美元。他在这里自己为所有这些人融资。

像格雷格这样优秀的人，顺便说一句，他的网络价值是来自SGI的1500万美元。不是因为那是一家小公司，而是因为他必须以各种不利的条款承担巨额融资才能做到这一点。

公司完全是。是的，他会从SGI那里获得1500万美元。几十年后。

以及5000万美元的怨气。

巨大的怨气。所以他警惕所有为SGI融资的风投公司。我认为Kleiner Perkins是他们背后的主要风投公司，拿走了很多股权。

所以他投入了400万美元，但后来他担心，“好吧，这真的要起飞了。我们需要更多资金。”

我永远没有足够的资金自己来融资。我想我会引入一些风投公司。他去和很多人谈话，但Kleiner Perkins和约翰·杜尔出现了。

他们达成了协议。并击败了NA，向刚刚成立的Netscape Communications Corporation投资了500万美元，获得了公司25%的股份。

所以25%。哇，当时的时代不同了。所以离那时不远。我们的地球，虽然沉浸在快乐的浆果中，真正的酒吧反文化。

DNA朋友本，他当时在Lotus工作过度，他听说过Mosaic，当然，他一直在使用它。这是未来。他听说过Netscape的所有事情，他觉得，“我必须加入。”

我必须让它发生。所以他让一个朋友帮他联系，他去面试，他找到了一份工作，他被任命为Netscape的企业Web服务器产品线负责人。这是因为还没有。

Web服务器，对吧？如果没有任何可以在服务器上创建网页的软件，拥有一个加载网页的浏览器有什么意义？

没错。所以这将变得非常重要。但当时，我不知道他的感受如何，他是否对此感到兴奋，但他有点像，“好吧，我的意思是，这就是我们将赚钱的方式。”

我们将出售服务器业务的许可证，以便公司可以创建网站并拥有商业网站。但最吸引人的事情是这款浏览器，数百万人在使用它。所以公司的一部分就像，是的，这是必要的。这就是我们赚钱的方式。

这是一个对商业模式的漂亮的时间检验，比如免费赠送消费者产品，尽可能多地让人们使用它。它实际上是聚合理论的第一个真实例子。

网景最终在生态系统中变得强大，因为他们能够让所有互联网用户使用它，从而对企业施加压力，如果你们想创建很棒的网站，那么当我们承诺只与网景（每个人都在使用的浏览器）兼容时，你们就可以这么做了。所以你们应该从我们这里购买这些工具。这很有道理。

是的。而且我认为，这实际上是因为 Mosaic 曾经是 NCSA 的一部分。

就像我不知道微软这样的公司是否会说，或者其他什么，我已经创建了一个新的软件，带有 Word、Excel 或 PowerPoint，他们应该为消费者许可证付费。是的，这是你自然会做的事情。把它们装进盒子里，放在 CD 上。

快速赚钱。你把它拿到美国，然后你以 5000 美元的价格卖给每一个进门的消费者，这与兄弟俩采取的策略大相径庭，这让他们受益匪浅。

这很有意思，因为它影响了一切。首先，我从未为网络浏览器付费过。你可以争论说，人们正在通过不同的方式或服务为 Brave 付费。人们会为专用浏览器付费，但它设定了一种趋势，即你无需付费即可访问网络。

是的，完全正确。众所周知，网景的人会谈论我们如何发明了互联网时间。到 1995 年 8 月，这是一个比现实时间加速的平行宇宙。所以公司成立才 16 个月。

始于 94 年 4 月。

在 94 年 4 月，网景拥有全球 80% 的网络浏览器市场份额。吉姆·克拉克推动他们上市。

到那时他们已经成功地击败了 Mosaic，对吧？80%，就在 12 个月前，最近创建的另一个市场拥有接近 100% 的市场份额。

这太疯狂了，对吧？结果他们并没有完全击败 Mosaic。

好的。所以你说的 16 个月是从成立到 IPO，就像任何一家优秀的科技公司一样，你知道的，对吧？

活跃。所以你知道银行家们早上就站着，弗兰克·奎因和玛丽·米克尔作为分析师参与了上市。

绝对是杀手级人物。

杀手级超级明星。

弗兰克·奎因参与了亚马逊的 IPO，玛丽·米克尔来自摩根士丹利，众所周知，凯鹏华盈押注了互联网。

那些……

后来成就非凡的人，让这家公司成功上市。

所以他们不太确定如何定价。我的意思是，以前从未发生过这样的事情。所以他们决定以每股 14 美元的价格定价，这涉及到精确的计算。但这大约相当于，我不知道，5 亿或 6 亿美元的市值，我们这么说吧？

所以当时是天文数字，我的意思是，12 个月前，这就像一个 2000 万美元的 A 轮融资，所以他们认为以每股 14 美元的价格定价是合理的。克拉克，记住他因为自己拿到的东西而非常生气。

他推动他们提高 IPO 价格，他们最终以每股 28 美元的价格定价，第二天股票没有开盘，因为这家公司引起了如此多的关注，很明显机构的需求非常高，而且众所周知，机构投资者为十年前错过了微软而后悔不已，以及微软后来发展得有多大。所以这种狂热情绪认为这可能是下一个平台。这可能是下一个微软。

但你知道什么吗？我们有数百万像爸爸妈妈和孩子们这样的人在家用电脑上使用它。他们都在新闻中听说网景要上市。

他们使用，让我们说，他们想要零售投资者参与 IPO。所以众所周知。

告诉我，成为其中一部分。

这就像 IPO 暴涨的起源，至少是极端的 IPO 暴涨。众所周知，查尔斯·施瓦布的经纪人不得不改变他们的电话系统，以应对 IPO。

记住，那时还没有互联网经纪商。你甚至无法通过你的网景浏览器在线下单。所以他们在 IPO 前几天改变了他们的电话系统。

IPO，欢迎来到施瓦布，如果你对网景感兴趣，请拨打 1-1-1。哦，我的天哪，需求如此之大。当天开盘需要数小时。

IPO。它以每股 75.5 美元的价格开盘。哇。记住银行家们当时说，我不知道我们前一天晚上能不能达到 28 美元。

他们认为他们会以 14 美元的价格上市。银行家们勉强同意以 28 美元的价格上市。然后第一笔零售交易发生在 75 美元。

75 美元。是的，它在当天略有下跌，但收盘价为每股 58 美元，使公司的市值达到 30 亿美元。

太疯狂了。

完全疯狂。我记得当时微软的市值大约是 100 亿美元。

值得一提的是，如果你认为这是一回事，这绝对引发了互联网泡沫。这是它开始的时刻。在此之前有一些互联网 IPO。

但这是打开大门的那一个，让估值不再重要，并从那时起创造了四年半的绝对疯狂。但网景的增长轨迹令人难以置信，不仅是用户数量，还有收入，就像在该业务的角落里一样。收入每个季度都在翻倍，这意味着他们的收入同比增长了 16 倍。

好吧，他们没有持续五个季度。

当然。但以 16 倍的收入增长率，他们在……

1995 年上半年收入达到 400 万美元，对于一家在 1995 年成立 8 个或 9 个月，然后达到所谓的 5000 万或 6000 万美元收入的公司来说，这非常令人印象深刻。

是的，当然。这里值得一提的另一件事是，当时上市公司在上市前没有盈利的情况并不常见。所以人们有点像，银行家们正在对此做出例外，好吧，这个不一样，即使这家公司没有盈利，无论你往哪里看。在公司盈利之前，公众愿意承担继续为该公司融资的风险，这种情况绝对是少数情况。所以，事情变化之大真是有趣。

我的意思是，网景的 IPO，这是一个文化时刻，对科技界、金融界以及一切都是如此。

有趣的故事。这仅仅是在 Windows 95 发布前六天。所以这是科技行业有史以来最有趣的月份。

如果有的话，我的意思是，这肯定在 IPO 的风险因素中。我没有查过，但如果网景 IPO 有一个主要的叙事，那就是微软。每个人都知道微软。

他们控制着 Windows。他们控制着美国 95% 的个人电脑安装基数的操作系统。当时在全世界都是如此，他们会做什么？但没有人关注我。

偷偷感谢布莱恩·格洛弗发现了这一点并在 IPO 期间指出了这一点。戴森接受采访时，当被问及他担心什么时，他著名地说，我不担心它。网景可以成为一家公司，它将使 Windows 变成一堆没有完全调试的设备驱动程序的普通集合。

骄傲使人失败。我们都知道，很明显，这是 90 年代的微软，绝对是杀手级产品，产品、司法部、司法部，这一切都是因为这个。所以在那一年的 5 月，比尔·盖茨看到了这种情况。

他看到了一个逃生之路。他看到了诉讼将如何进行。在 95 年 5 月，他写了一份题为“互联网标题”的内部备忘录。

对于任何没有读过的人来说，这绝对值得通读，以了解第一，比尔·盖茨的天才。第二，要理解当时的背景。即使是比尔·盖茨，即使是微软，他们也如此沉浸于这些事情中，他们的战略是信息高速公路。他们长期关注所有这些东西，互动电视。

但他们，就像大多数其他人一样，并没有预测到这种基于通过 HTTP 发送文本和内联图像的低端互联网颠覆，马克和杰森设法将其纳入浏览器。第二，这实际上会成为关键。直到 95 年初他写下那份备忘录时，即使是对整个科技行业最聪明、地位最高的人来说，这也变得显而易见，需要对此做出反应。

但一旦他意识到并写下那份备忘录，所有男孩都带着枪出来了。所以这是公司的战略重点，公司的首要任务，一场竞争，他们将赢得胜利。

事实证明，他们实际上已经制定了完美的策略来击败网景，该策略正在微软内部进行，那就是在 80 年代末，里德·霍夫曼是微软的一名著名员工，后来成为 LinkedIn 的创始人，Facebook 几年前收购了 LinkedIn。他实际上在玩浏览器。

这将成为一件事情，他为微软许可了一些来自一家名为 Spyglass 的小公司的浏览器代码。它位于伊利诺伊州厄巴纳-香槟市。为什么它位于厄巴纳-香槟市？因为它是大学成立的商业实体，用于分离和商业化知识产权。

他们开发了 NCSA Mosaic。我的兄弟。所以微软获得了 Mosaic 浏览器的许可证，就像，嗯，我们有这个许可证。

我们可以使用它，而且许可条款实际上是，我们向 Spyglass 支付我们从分发此产品中获得的部分收入。如果我们把它内置到 Windows 中并免费提供给每个人呢？哦，我的天哪，这太棒了。Spyglass 最终对微软提起诉讼，就像，好吧，你把它免费提供给了数亿人，而且你什么都没付，因为你没有收费……

而且是典型的微软法律策略。他们说，嘿，你看，我们和你达成了协议。你知道，对不起。你没有预料到我们会以这种方式分发它。

众所周知，他们玩了这个游戏，并对 DOS 进行了同样的操作。

这值得快速解释一下，因为这绝对令人难以置信。部分原因是微软被起诉，但微软达成了一项协议，为了使用 DOS，如果你是 OEM，制造电脑，你必须向他们付费，无论你是否选择在该 PC 上使用 DOS 作为操作系统，这都是按每台 CPU 出货的许可证。

所以哇，如果你是一家 PC 制造商，为了获得 DOS 的访问权限，微软说，当然，我们会给你许可。但我们收取的费用不是根据你使用的操作系统数量，而是根据你出货的 CPU 数量。所以当然，OEM 会说，好吧，我们必须充分利用这个许可证，无论如何我们都要付费。他们把 Windows 安装到他们出货的每台电脑上。这就是微软如何通过 DOS 成为主导平台的原因，因为每个 CPU 上都有 DOS，所以每个应用程序都在 DOS 之上编写。

是的。而且众所周知，微软没有开发 Windows。他们做了非常类似的交易。

他们从另一家西雅图公司获得了许可。另一个故事留待以后再说。上帝，他们是杀手。所以网景最终向 Spyglass 支付了 800 万美元。

NCSA 获得了 800 万美元的 Mosaic，它变成了互联网？没错。Mosaic，你知道，马克和杰森以及伊娜在 NCSA 编写的知识产权仍然留在 NCSA。它分离出来，Spyglass 向微软许可了它，这就是 Internet Explorer。

对于任何在想，哇，Internet Explorer 是如何在微软需要赶上并创建一个浏览器后如此迅速地发布的？这就是他们做到这一点的方式。

是的。所以人们知道这件事正在发生。让我们记下笔记。所有这些都在发生。

与此同时，网景此时聘请了一位新任首席执行官吉姆·巴雷特。他们聘请了一位专业的首席执行官运营商。

他之前是 Novell 的首席执行官，他实际上来自苹果和 AT&T。在此之前。他们此时拥有一位经验丰富的行业资深人士，因为即使是吉姆·克拉克，凭借他在硅谷的经验……

对于网景的 IPO，实际上他想要一位强大的专业公众公司首席执行官。

所以每个人都知道这件事正在发生，但网景感谢。市场认为，好吧，你知道，微软，现在他们有了这个 Internet Explorer。他们获得了许可。

他们将要执行办公室的策略手册。他们将要出售这个P.U.S. 然后，正如他所说，在雀巢咖啡IPO后的两周，他们就推出了。

那是哪一年？95年？并且没有完全捆绑在里面，但是他们说，呃，有Windows 95增强包。一个互联网浏览器被免费捆绑到其中。当然，这最终会很快，互联网浏览器将直接免费捆绑到每一份Windows 95，然后是Windows XP，等等的副本中。网景现在被迫与免费且捆绑的微软产品进行残酷的竞争，

基本上是地球上的每一个操作系统。绝对残酷。

非常残酷。所以现在本·霍洛维茨负责的这个小部门，企业服务器部门，变得非常重要。这是公司中唯一一个他们甚至可以想象与微软竞争的部分。这变成了网景的一个主要战略举措。我们将专注于销售企业服务器产品。

当然，企业服务器产品必须生成与浏览器兼容的网页，因为那是

每个人都在使用的。这糟透了。呃，太残酷了，太出名了，他们开始争先恐后。但团队开始争先恐后，他们将使产品变得更好。微软服务器产品，他们正在开发一堆新功能，他们为1996年3月在纽约市安排了一个大型发布会，呃，关于该产品的新版本。

而众所周知的是，活动开始前两周，马克最终接受了《计算机经销商新闻》(Computer Reseller News)（所有出版物中）的采访，他在采访中透露了所有事情，然后给马克发了一封邮件，邮件只有一行字：我想我们不会等到5号才启动这个策略。马克的回复，邮件只是发给了马克，马克的回复抄送给了吉姆·克莱尔，抄送给了吉姆·马克·斯特。邮件写道：“显然，你并不了解情况的严重性。

我们正在被狠狠地、狠狠地、狠狠地打败。我们目前的产品比竞争对手的产品差远了，竞争对手是微软。我们几个月来都没有什么可说的。

结果，我们损失了超过30亿美元的市值。我们现在面临着失去整个公司以及所有服务器产品管理的风险。下次，自己做这个重要的采访。F，U，马克。

读这封邮件就像在读印刷品一样。当然，我们在节目中很注重家庭友好，但是看到，如果你是马克，我无法想象你会那样做。

最精彩的部分来了。这封邮件是在《时代》杂志封面人物文章发表的同一天写的，马克赤脚坐在王位上，作为下一个硅谷国王的继承人出现在《时代》杂志的封面上。哇，马克后来谈到整个网景事件时说：“这就是我不应该经营公司的原因。”

是的，一点没错，一点没错。也许应该改行做风险投资家。哦，天哪。好吧。

这实际上是一个很好的问题，在马克的整个职业生涯中，包括我们稍后将要讲述的Loudcloud的故事，马克是否曾经是公司的CEO？

我不知道他是否做过CEO。

他在这里是CEO，对吧？

好的，所以我将

谈到这一点。但非常有趣的是，在他所有最大的成功中，他要么是事实上的联合创始人兼CTO，要么是董事会成员，要么是其背后的风险投资家，而他并不是任何最成功的项目的CEO。

好吧，这将是伟大的，我不想说它不是活生生的，但某种程度上，呃，来自Andreessen Horowitz成立之初的关键要素之一的海报，那就是他们的模式，你知道，这里的所有普通合伙人都必须做过CEO。就像，前五到六位普通合伙人中，没有一个人做过CEO。

对吧？这背后有很多可信度。他们是强大的运营领导者，高管。

但是，是的，杰夫·乔丹领导了贝宝收购易趣网内的贝宝。他不是CEO。

我喜欢，对吧？我会让他加入我的董事会。是的，这很有趣。好吧。

我认为在我们进入96年、97年和98年浏览器战争的延续之前，这是一个很好的观点，网景发生了什么？我暂时先说到这里。

好的，听众们，我们的下一个赞助商是节目的新朋友Huntress。Huntress是当今发展最快、最受喜爱的网络安全公司之一。它是为中小型企业专门设计的，并提供企业级安全，以及保护您所需的科技、服务和专业知识。

他们提供了一种革命性的网络安全管理方法，它不仅仅关乎技术，还关乎提供全天候真实防御的真实人员。

那么它是如何运作的呢？好吧，你可能已经知道了，但对于入门级黑客来说，购买被入侵企业的访问权限和数据已经变得非常容易。这意味着针对中小型企业的网络犯罪活动达到了历史最高水平。

因此，Huntress为其客户创建了一个完全托管的安全平台，以防范这些威胁。这包括端点检测和响应、身份威胁检测和响应、安全意识培训以及一个刚刚推出的革命性安全信息和事件管理产品。

是的，这是一个完整的优秀软件套件，您可以用来保护您的业务，加上由安全运营中心中的一支精英人类威胁猎手团队提供的全天候监控，以阻止软件解决方案有时可能会错过的攻击。Huntress正在使安全民主化，特别是网络安全，通过采用历史上仅供大型企业使用的安全技术，并将其带给只有10名、100名或1000名员工的企业，价格点。这对他们来说是有意义的。

事实上，这非常疯狂。现在已经有超过12.5万家企业使用Huntress，他们从山顶上对它赞不绝口。在G2评级中，客户投票选他们为端点检测和响应领域的行业领导者，连续八年，以及今年夏天再次成为托管检测和响应领域的行业领导者。

是的。因此，如果您想要尖端的网络安全解决方案，并得到全天候专家团队的支持，他们会监控、调查和响应威胁，并以无与伦比的精确度进行操作，请访问huntress.com/acquired，或点击节目说明中的链接。Huntress非常棒。

我会的，戴维。所以我们正处于浏览器战争中。微软刚刚把网景打败了。网景现在怎么样了？

呃，一场悲剧。我的意思是，在1995年的IPO那一年，这实际上是一家非常棒的公司。它在1995年的收入为8500万美元。

然后在1996年，它亏损了3.46亿美元，然后在1997年亏损了5.34亿美元。人们喜欢谈论这件事。现在，就像狂热，你知道，IPO狂热，无利可图，等等，等等，它确实是真实的。

但是，一旦微软的策略，捆绑策略在1995年12月变得明显，我认为，那时他们宣布将把IE捆绑到所有Windows 95的副本中。股票在那时达到每股171美元的峰值，这甚至没有比IPO时高出很多。但它从未超过这个价格。

不幸的是，从那时起，它就一路下跌。然后在1999年，网景最终以42亿美元的价格卖给了AOL，但这笔交易是AOL与时代华纳合并后的全股票交易，所以谁知道，当股东最终获得这笔交易的现金时，他们能得到多少。所以马克和本作为这笔交易的一部分，成为了AOL的CTO。我喜欢这个。你可以想象这会进展得多么顺利。

有趣的是，他实际上并不负责任何日常运营。他有点像AOL的首席未来学家。我认为他的角色是前瞻性技术或类似的东西。

他只待到99年9月，就在时代华纳交易之前。他就像，“我，我不想参与这件事。”在那之前。

是的，哇，我不知道他甚至没有待满一年。没有。

所以我想知道，是被解雇了，还是获得了一些补偿？或者也许他只是觉得，股票很快就会变得一文不值。无论如何，我退出。

但是，这将变得非常有趣，实际上，这笔交易对下一章，最终对Andreessen Horowitz基金来说都非常重要。所以本成为了AOL商务部门的副总裁。他最终所做的是

并且几乎是网景的整个旧服务器团队，他最终发现他们最终测试的是，所有在AOL世界花园内销售的品牌，你知道，耐克、LL Bean、Lands' End，等等，所有这些零售商和CPG公司，他们都想销售，但他们不是互联网公司。

他们没有电子商务应用程序、服务器以及他们需要的所有基础设施来实现这一点，所以本可以帮助他们。但是他们必须为所有这些客户建立服务器和数据中心。这就是本的团队最终所做的。很快他就意识到，这里实际上存在一个机会，就像，好吧，我们将为在AOL上销售的合作伙伴做这件事。

这再次不是互联网，至少不是万维网。

不是万维网。这是互联网，但不是万维网。万维网现在我知道这就是整个市场将来的方向。这些公司，耐克、等等，他们将需要帮助做同样的事情，为他们的网络应用程序。为什么我们不成立一家公司，我们可以为所有这些非科技公司运营这个基础设施，然后他们就可以将他们的网站和网络应用程序部署到我们的基础设施上呢？这有点像云，就像一个互联网基础设施的云，你可以将你的应用程序部署到其中。

戴维，你可以动态地启动和关闭这些虚拟机。所以甚至不是拥有你自己的服务器，而是像在多个服务器上进行虚拟化，这些服务器会根据你的需要进行弹性扩展。

是的，我认为这是一个很大的想法。

哇，在99年，这感觉有点超前。

也许有点超前。但他们非常喜欢这个想法，以至于他们搬回了硅谷。他们离开了华盛顿特区，LL Bean的总部在那里。

我不知道他们是否曾经搬到那里，如果他们这样做的话，但他们离开了AOL，他们成立了一家公司，他们称之为。他们真的想拥抱他们正在思考的这个云概念。他们称之为Loudcloud。

是的，我迫不及待地想深入了解这一点。不过，在我们进入Loudcloud章节之前，我想先结束关于网景的一些事情。

所以我想知道，首先，为什么AOL要收购网景？如果他们被微软打败了，为什么他们要拿出42亿美元的股票？是因为他们知道他们的股票被严重高估了吗？假设它被高估了10倍，那么实际价值只有4亿美元，去收购这家公司，根据我们现在所知道的他们进行时代华纳交易的动机，基本上是用股票交换一家他们认为股票具有实际内在价值的公司，那么他们愿意为这种功能性网景公司严重溢价，即使他们只得到人员和一些技术，也是很有道理的。

所以这是一个解释。另一个解释基本上是为了获得与微软讨价还价的筹码，以防万一这与他们试图减少对IE的依赖有关。拥有他们自己的浏览器，他们可以捆绑和分发。

还有一些人认为AOL对Netcenter感兴趣，Netcenter基本上是网景的网络资产，它吸引了大量的流量，有点像微软的MSN，是目标网站。所以这就是AOL愿意拿出42亿美元股票的原因。现在，如果你把这一切追溯到今天，我一直在试图弄清楚网景品牌和网景IP发生了什么。

好吧，品牌很容易追踪，它一直属于AOL，直到最终被Verizon收购。所以，那个大红色的对勾，Verizon今天拥有网景品牌。但在某个时候，品牌实际上与技术分开了，所有讲座、所有权以及网景的一切都分开了，它确实需要一个新名字，因为AOL不能使用网景的名字。

任何作品，那个品牌都在各种各样的。所以它被改名为新时代公司。AOL将其卖给了微软，然后微软又将其卖给了，等等，戴维，卖给了Facebook？是的。哦。

我想我很高兴你找到了这个。所以这

来自Jami Wintz或JWZ，他是网景的早期员工。我认为很多人认为他是网景的创始人。他有一个很棒的博客，还有一个疯狂的酒吧和音乐会场所。

在名为DNA午餐的Cisco员工聚会上，他写道：“前网景公司目前是Facebook的一个非运营子公司，仍然被称为新时代公司。网景品牌仍然属于AOL。”

哇。

这有多疯狂？

太疯狂了。我很高兴你告诉我们，因为还有一件事我们必须谈谈，那就是网景的Mozilla项目。是的。所以，我没有意识到这实际上发生在AOL收购之前。

我认为他们在1998年开源了。但你说得对。在AOL之前，他们讽刺地开源了所有浏览器或代码，有趣的是，mosaic killer的代码名称mozilla最终成为了基金会的名称，该基金会最终负责开源代码项目，当然，该项目随后创建了firefox。

因此，从某种程度上来说，Netscape（源自Mosaic）的代码被复制，却从未查看过代码，然后就有了Mozilla，他们有一段时间将浏览器命名为Mozilla，以及如何将名为Mozilla的浏览器与使用类似源代码编译的其他浏览器区分开来。然后是Firefox，它是一个全新的东西，对吧？它与原始的Netscape有一些共同的代码。

这非常不同。我记得Firefox 1首次发布时，搜索栏位于浏览器下方，这是他们从Opera借鉴的概念。但这不在Netscape中，对吗？你知道的。

它位于右上角。它不是Chrome开创的omnibox。它是一种独立的搜索窗口。但现在，了解了所有这些Lindy效应之后，我明白了为什么用户代理一直如此混乱。这会花掉我很多时间。

但是，如果你曾经编写过原始HTML代码并且需要进行用户代理检查，因为你需要弄清楚它是否是IE，并且你需要考虑他们的一些愚蠢的3像素偏移量，这些偏移量实际上应该在那里。但渲染引擎很糟糕，因为许可证来自……这实际上是不公平的批评。它糟糕的真正原因是，他们的市场份额如此之大，以至于微软可以随心所欲，从后面进行广告宣传，并说无论如何每个人都在使用我们的东西。

那么，谁在乎万维网联盟说了什么？事实是我们说了算。所以，如果你曾经对这些字符串进行过用户代理检查，它列出了几乎所有浏览器的名称。

所以，如果你进行字符串搜索，你会想，这是什么？Mozilla/Firefox/Netscape/？等等。

这是因为它们都来自同一个原始分支，所有这些不同的浏览器都在相互竞争。但实际上只有两条主要线路，即Mosaic血统。然后所有那些工程师都离开了。

他们没有回头看旧代码，而是编写了名为Mozilla的新代码。所有东西基本上都来自Mosaic或Mozilla。多年来，随着Webkit和其他东西的出现，情况有所不同。我不知道Opera来自哪里，但令人惊奇的是，浏览器市场中有多少份额最终来自……

是的，到今天仍然如此，这太疯狂了。是的，现在很难找到合适的借口来讲述这个故事。在Acquired，我一直觉得错过了对Netscape做一整集的机会。但现在，我不知道我们能不能做。而这是完美的载体。我很高兴能做到这一点。

感谢上帝，从Netscape和Loudcloud的教训中吸取了教训。关于它将如何演变成一个改变格局的风投公司，我们还有什么要说的呢？所以我们有借口……

我们不妨称之为风投公司的Firefox？

我的意思是，说实话，在金融危机之后，当所有资金……在2009年创立一家风投公司并以他们那样筹集资金的方式，称之为Firefox或凤凰或其他什么，这并不疯狂，我跳过了。

我知道我们会说到那里的。当然。如果你想变得非常书呆子气，你可以称之为雷鸟的雷鸟。

我不知道……是的，好的。让我们回到故事。Ben和他的服务器团队意识到这个市场机会，他们对云计算、云基础设施有了一个想法。

所以他联系了他的两名法院团队成员，Tim House和Security。他们离开了AOL。他们又回来了。仍然被高估了，我们正在做这件事，这仍然是1999年。泡沫在这个时候仍然相当膨胀，有很多……

炒作，每个人都喝醉了，Netscape的IPO获得了巨大的收入和增长。但现在每个人都喝醉了。

是的。所以他们立即想让Marc参与进来，当然，谁不想让Marc和Ben参与这样的事情呢？Marc完全明白了，是的，这是一个伟大的想法。

事实上，在Loudcloud发布的新闻发布会上，Marc就在那里，他试图描述这个概念，这个云基础设施的概念。他使用了与Andy Jassy八年后在YC活动上为AWS使用的相同的电力隐喻。

这个隐喻是什么？

所以，他使用的类比是德国啤酒厂。他们自己生产电力来匹配啤酒花等等，以及他们正在做的事情，工资。然后他们连接到电网，只使用电网的电力。

他们意识到，电力并不会让啤酒更好喝。他们没有理由自己发电。云基础设施的整个理念也是如此。

如果你是一个应用程序提供商，从Loudcloud、亚马逊或谷歌租用你的基础设施不会让你的啤酒更好喝。Marc是第一个使用这个隐喻的人，所以当然他们想让他参与进来。但请记住，Marc在这个时候已经意识到他不应该经营公司，尽管我想他后来和我一起犯了这个错误。

Marc说，我不想成为积极的联合创始人，但我将担任董事长，并投资600万美元。所以我想他能够从AOL股票中获得足够的钱来投资600万美元。Ben的团队出去筹集资金，在这些资金之上筹集风险投资，他们遇到了在Benchmark Capital工作的Andy Rachleff，他们非常喜欢他。

然后在《艰难的抉择》一书中，他引用了对Andy的描述，他说，如果我必须用一个词来形容Andy，那就是“绅士”。他和Ben和Marc之间的关系很深，直到今天仍然很深。当然，Andy是Benchmark的基础设施负责人。

他最初是一名电信投资者。所以这完全在他的能力范围内，他明白了。所以现在事情变得有点棘手了。

毫无疑问，这一幕是Andreessen Horowitz公司及其整个理念的主要兴趣种子之一。它会在这里变得非常正确。所以我不知道具体是如何发生的。

我认为Fitbit从未给出过完整的故事，但这是我们所能重构的最好的版本。那么，这在一天内对A16z有什么影响呢？显然这是一个非常热门的交易。

是的，Netscape失败了。我不能引用，但你知道，就像他一样。每个人在这个时候都喝醉了。

不知何故，我相信Andy和Benchmark同意达成这笔交易，而没有进行全体合伙人会议，他们同意以非常高的价格达成这笔交易，即使在当时也是如此，估值为4500万美元。Benchmark将向该公司投资1500万美元。对他们来说这是一张大支票。

他们在这个时候甚至没有使用他们4亿美元的基金吗？

没有。我认为这是在他们10亿美元基金之前，他们声称永远不会重复这个规模。我认为他们当时的基金规模大约是2.5亿到3亿美元。

所以这是一张大支票，高估值，一家全新的公司，而且没有合伙人会议，至少据我所知是这样。所以交易正在进行，但Benchmark的合伙人不喜欢这样。Marc个人投资了这么多，他并没有积极参与代码编写。

他投资了600万美元。事情是这样的，这笔交易的价格是基于预估值的，因为风险投资交易，直到最近5、6、7年，都是基于预估值进行的。现在预估值的问题是……

除非你准确说明……

筹集了多少资金，否则没有人知道他们实际拥有多少。所以如果筹集到更多资金，那么你将拥有更少的公司股份，因为募集资金的金额会提高后估值。Benchmark开了一张巨额支票。他们想要获得15/60。他们想成为……

把钱投入说唱。那么他们应该说明后估值，David。

他们应该说明后估值。但过去人们并没有这样做。所以现在Marc进来了。

他将估值提高了600万美元，并且很有信心。所以他们试图将Marc排除在外。哦，是的。所以这是一个错误的举动。首先，你真的不想得罪Marc……

即使我们在这里停止这一集，并从单回合游戏与多回合游戏或国际游戏进行比较。巨大，巨大。Benchmark在这个时刻为Andreessen Horowitz创造敌人这个想法。当然。在那一刻，这可能是对这笔交易最有价值的事情，但在接下来的20年、50年、100年中，如果Andreessen Horowitz……

不存在，这对Benchmark来说将是件好事。不仅是如果Andreessen Horowitz不存在，而且如果Benchmark是Benchmark家族的一部分……

这是一个更好的观点。

哦，我的上帝。哦，我的上帝。是的。

在这里制造一些摩擦点，假设这是一个促成他们自己创立风投公司的因素。

好吧，这并不是唯一的原因。事情变得更糟了。据说，交易完成后，Marc当然会说，“去你的，我要投入我的600万美元，你以为你能阻止我吗？”

然后就像我们经历过的一样。这就像Benchmark试图介入你和我之间。这不可能发生，对吧？所以Marc投资了600万美元，后估值达到6600万美元。记住，交易完成后，Benchmark只获得了大约22.7%的股份。

我认为这就是为什么我认为他们在交易完成之前没有向全体合伙人介绍的原因，因为Ben、Marc和Loudcloud这家新公司的整个领导团队，他们来会见Benchmark的全体合伙人。我认为他们在这个时候只认识Andy。他们进来后，似乎是友好的拍拍肩膀，但实际上却并非如此。

“伙计，这太棒了。你们是一家风投公司。嘿，我和Marc有点奇怪，但我们会克服的，对吧？”据说，在这场会议上，当时是Benchmark合伙人的David Cowan，他曾在加入Benchmark之前担任非常成功的猎头，他向Ben介绍了整个管理团队。

他当着所有人的面对Ben说，“每个人都讨厌你。你打算什么时候找个真正的CEO？”Ben知道David的意思，但他试图说，“嘿，这是一场友好的会议。让我们不要破坏团队。”

当着管理团队的面。

当着管理团队的面。

Marc这样做，直接剥夺了他领导这些人的能力。

是的，所以显然Cowan加倍下注，继续攻击Ben，说他“没有资格领导这家公司”、“你打算如何让这家公司上市”等等，这也很荒谬，因为当然他有资格领导这家公司，即使他没有资格，你为什么要这么说？

他在Netscape的部门中每季度将收入翻倍。我的意思是，最重要的是，Marc最近投资了600万美元。所以我的意思是，他需要你。他并不真正需要你。你已经承诺了，在这个时候，做一些创造价值的事情，让领导团队对他们的领导充满信心。

完全正确。所以这正如你想象的那样，在Ben、Marc和Benchmark的所有合伙人之间造成了强烈的反感。除了Andy，因为你知道，我想没有人站出来为他们辩护。

我们将在第二部分中谈到Tad Friend在2015年为《纽约客》撰写的关于Marc Andreessen的精彩文章。但在15或16年后，其中有一些精彩的引言。Ben谈到了Andreessen Horowitz的整个理念。

他说，“我们一直是反Benchmark的。我们的设计不是要照搬他们的做法。”然后Marc谈到了Bill Gurley，当然，他是当时Benchmark最显眼的合伙人。

我受不了他。如果你看过《Signfield》，Bill Gurley是我的Newman？简直不行。哇。

安德鲁，你绝对需要了解这一点。Andreessen Horowitz，尤其是在早期，他们很明确地表示自己与众不同，他们想把自己定位成与Benchmark代表的经典风险投资公司完全相反。

我们将在第二部分详细讨论这一点，但这很棒，因为这正是Benchmark在创立之初针对Kleiner Perkins所采取的策略。

这很有趣。这是一个……

好策略。是谁设计了这个策略，以及Andy Rachleff是谁，他是Benchmark唯一一个他们喜欢并与之关系密切的合伙人？Andy不久后就从Benchmark退休了。

而这些联系最终确实很深，例如Eric Schmidt，他曾担任高管，后来成为Benchmark的杰出合伙人。

这里有趣的是，所有这些IT都如此出色，充满了戏剧性。我确实认为这段经历在很大程度上促成了Benchmark、Andreessen和Horowitz的创立。但所有这些戏剧性对每个人都有好处。

这对Andreessen Horowitz有利，对Benchmark也有利。没有坏的宣传。人们谈论和书写Andreessen Horowitz越多，它越能提升公司的声望。

嗯，你在谈论的2015年的文章标题字面意思是“明天的先锋人物：关于Marc Andreessen的报道”，你提到的就是那篇，对吧？是的，那是所有吹捧文章中最出色的一篇，就像，“嘿，你是世界上最棒的未来学家。想说什么就说什么。”因此，拥有一个平台能够做这些事情，Marc充分利用了这一点。

哦，完全正确，太聪明了。围绕融资的戏剧性，更不用说了。人们仍然对Loudcloud念念不忘。A轮融资两个月后，又获得了4500万美元，文章称Loudcloud为云计算市场的第二次降临，但时间开始紧迫了。

同样令人难以置信的是，媒体对Marc Andreessen和Ben Horowitz经营公司感到厌倦，但Marc却像互联网之王一样，每个人都想继续延续这种说法，这在很多方面都是正确的。但有趣的是，他既不是这两家公司的CEO。

是的，但他登上《时代》杂志封面，坐在王位上，所以……好吧。不过，关于Loudcloud的事情是这样的，它与Netscape非常不同。它不是一家软件公司，而是一家基础设施公司。关于基础设施公司及其所做的事情，如果你想发展壮大，如果你想接纳更多客户，你就必须购买更多……

数据中心，你……

必须……

购买更多服务器……

和设备。因此，当他们筹集所有这些资金时，他们正在对所有这些资本支出进行投资。他们获得了订单，例如，Pets.com说，“是的，我们很高兴获得一些简单的基础设施。”

然后在2000年初，当然，在2000年3月，泡沫开始破裂。许多订单开始消失，但他们仍然有远期合同来购买所有资本支出，所以即使他们刚刚筹集了6500万美元，他们仍然需要资金。他们四处奔走。

这是一个非常棒的时刻。他们试图向所有人和所有风险投资公司筹集资金。呃，发生了什么？所以他们真的在世界各地旅行。

他们去了软银。他们去了，我不知道，他们真的飞到日本去会见孙正义。美国……

我不知道。会见孙正义。这太棒了。所以，Bill Campbell，传奇教练，此时是Loudcloud的董事会成员，孙正义通过秘密渠道与Ben Horowitz联系。而这正是Ben Horowitz在《艰难的抉择》中写到的艰难之处，如何应对，如何与大多数人相处，感觉上，老实说，他认为你是在吸毒。

所以，你知道，即使当他说“这太疯狂了”时，情况也很糟糕，最终他们确实以7亿美元的估值完成了C轮融资，获得了1.2亿美元。但这就像是在鬼门关走了一遭，这是在2000年中期。他们仍然很快就把所有这些钱都花光了，并在2001年初再次濒临破产。

唯一疯狂的最后手段融资选择是尝试上市，因为奇怪的是，即使所有个人电脑和私人投资者此时都认为，“哦，我们不想资助这些烧钱的公司”，公开市场仍然有一些信徒。所以在2001年3月，他们以每股6美元的价格上市。而《华尔街日报》在IPO之前发表了一篇文章，标题为“来自地狱的IPO”。

我认为这可能是指那篇文章的标题。每个人都称之为“来自地狱的IPO”。他们引用了Dick Kramlich在NEA的评论。

说，“这就是我们所说的‘孤注一掷’的交易。你把它抛向空中，然后祈祷……”

一切顺利。哦，我的上帝。

好吧，你知道，那不太好。IPO完成后，他们下调了预期。

作为一家……

上市公司，在第一季度做这件事真是太好了。股价下跌三分之二，至2美元。高盛和摩根士丹利参与了IPO。

他们取消了对该公司的研究覆盖。不。但即使只有一个季度也是令人惊叹的。

那么其中的逻辑是什么？拥有分析师来报道你的公司成本很高，他们说，“听着，我们不再相信这家公司了，即使我们低估了它。所以我们不再支付分析师来做这项工作了。”

这是一个好问题。可能是这样，或者我想知道是不是更多的是。听着，如果我们报道这家公司，我们会说你不应该投资这家公司。

我过去卖过，我们真的不想那样做，因为我们只是IPO的承销商。所以，最好还是取消覆盖。是的，而且下调预期的原因是……

听着，我们认为会成为客户的所有公司都倒闭了。所以，我们的大客户，外国投资者，正在消失。

是的，黄金时代正在消逝。人们不会购买牛仔裤了。在这个时候……

没有人搬到加利福尼亚州。

还不清楚牛仔裤是否会成为一种时尚宣言，当然，从比喻意义上来说，它们确实如此。

David，你已经深入到三个层次了。带我回到讲故事的正轨，好吗？好的。

到2002年，很明显他们撞上了南墙，然后他们设法达成了一项协议，将整个基础设施业务出售给了EDS，即罗斯·佩罗的电子数据系统公司。

我们将来需要对这家公司做一个公司简介。那真是太迷人了。哦。

完全正确，完全正确。当他们基本上以6350万美元的价格出售了整个业务时，他们解雇了公司中几乎所有的人。

这是他们上次融资时或上市时筹集资金的十分之一，甚至超过了7亿美元。

我认为当他们上市时，实际上是持平的。

所以，他们以十分之一的价格清算了服务器业务，完全正确。

但他们不想放弃，他们决定，“嘿，你知道，我们内部开发了一个工具来帮助我们配置数据中心中的服务器。我们也许能够将其作为软件出售。它相当不错。”

而EDS对此非常感兴趣。他们想拥有基础设施业务，因为那是他们业务的一部分。但他们说，“是的，我的意思是，如果你能将其作为软件产品交付，我们将续签合同，并将成为你每年2000万美元的客户，用于服务器自动化产品。”

Loudcloud认为这2000万美元很棒。我们可以用它来……

支付工资。所以他们这么做了。他们解雇了大部分公司员工，并作为一家软件公司重新开始，从事数据中心服务器自动化工作。只有一个问题，他们开发的工具非常好，但它没有用户界面，它被称为“驱动程序”，而且完全是空的。中。

只有一个问题。

这个问题不是你真的可以交付给EDS或任何客户的东西。发生这种情况时，股价暴跌至0.35美元，市值为2800万美元。记住，你银行里有6350万美元，还有一份每年2000万美元的客户合同。

哇，真是低于账面价值。

市场对他们的估值是账面现金的一半。但Ben Horowitz毫不气馁。红色，这就是他所写的内容，《艰难的抉择》。

他们开始工作，重建公司。他们花了很长时间，大约五年后，他们以每股14.25美元的价格将公司出售给了惠普，接近……

他们上市价格的两倍，完全正确。

所以这算是一场胜利，Ben Horowitz后来写道，如果我学到了什么，那就是传统智慧与真相毫无关系，有效市场假说具有欺骗性。否则，怎么能解释Opsware（他们将公司更名为Opsware）在拥有我们银行中一半的现金、一份每年2000万美元的合同和50名世界上最聪明的工程师的情况下，交易价格只有账面现金的一半呢？

市场并非有效地寻找真相。它们只是非常有效地得出结论，通常是错误的结论。我认为这段经历完全会影响……

Andreessen Horowitz的创立，那就是没有泡沫，互联网将继续发展壮大。你会认为我们为这些公司支付这些价格是疯狂的。但我们并不疯狂。

是的，你对那些人来说，我不知道，Andreessen和Horowitz早期的声誉是，这些家伙创立了一家全新的风险投资公司。他们在2009年筹集了过多的资金，3亿美元的基金规模很大，他们只是给初创公司提供这些疯狂的估值，并且过度支付，击败了其他所有人。David，你完全正确，有效市场假说是错误的，而且我们所处的任何崩溃都是局部最小值。因此，唯一重要的是你能否度过这场局部崩溃，并继续保持互联网和软件接管一切的内在价值浪潮。完全正确。

而且这并不容易，对吧？字面意思是，这本书的标题是正确的。《艰难的抉择》。

非常好。

非常好，一个好标题。他们好像有好的营销人员……

或者什么东西。哦，我的意思是，关于它并不容易，Ben在采访中被问到，当不得不解雇一半公司员工，然后让另一半员工重新承诺基本上和你一起创办一家新公司时，你是如何度过的？他的回答是“我哭了很久”。是的，这很残酷。

但我认为从中可以吸取的教训，我完全、完全地认同，那就是，如果你在一个技术市场中，并且像他们使用Loudcloud那样早早进入市场……

并且比AWS晚了七年。

晚了七年，处于这种情况并不好。但如果你能坚持下去，活到市场赶上你为止，这些市场将会增长，你将能够成为一个重要的参与者，即使每个人都认为你已经失败了。

你能活得足够久以至于幸运吗？

是的，当然，最好一开始就幸运。但如果你不是，那就等着幸运降临吧。所以，Loudcloud和Opsware之旅还有一个有趣的细节。

另一个角色将在第二部分中变得非常重要，那就是他们的另一位董事会成员。所以Loudcloud的董事会非常棒。Marc Andreessen、Eric Schmidt、Bill Campbell（教练），当然还有Ben Horowitz，以及他们拥有的另一位独立董事会成员，你认识她吗？那是Michael Ovitz。

不。

Michael Ovitz。

哦，这就是他们相遇的方式。

Michael Ovitz，这就是他们相遇的方式。Michael Ovitz，当然，我们谈论的是超级好莱坞经纪人，创意艺术家经纪公司创始人，Michael Ovitz后来成为迪士尼在Eisner手下短暂的COO和总裁。呃，短暂的，短暂的，短暂的。所以，在整个迪士尼灾难之后，他就像，你知道，在寻找一些东西来让他保持娱乐，并想投资于，你知道，当时热门的互联网领域。所以他被介绍给了Benchmark，最终加入了Loudcloud的董事会，这并不奇怪。

太疯狂了。所以这就是Mark和Ben受到创建CAA式风险投资公司想法的启发。

一个风险投资公司，完全正确。很有趣的是，我们希望在这集中描绘出所有这些生活经历是如何导致Netscape，导致Loudcloud，导致与Benchmark的那一刻，然后Ovitz加入的，这一切……都在Andreessen Horowitz中得到了体现。哇。

还有一个原则你之前提到了，我想稍微总结一下，那就是公司的创立原则，当Ben Horowitz在Benchmark的合伙人会议上受到训斥时，他们问他，“你什么时候会聘请一位专业的CEO？”这成为了Andreessen Horowitz的一个主要信条。

关于技术创始人担任CEO，并拥有他们需要的资源以及在他们获得这些技能之前就能够……在成为专业CEO方面有所突破的能力。

还有一篇2003年的采访。我喜欢阅读2003年关于Mark和Ben的文章，因为它提供了一个非常有趣的视角，那是Netscape之后、Loudcloud之后、崩溃之后。但他们只是天使投资者。在他们创立Andreessen Horowitz之前还有六年。其中一个问题在这个很棒的问答环节中（链接将在节目说明中提供），是“应该让创始技术人员经营成熟的公司吗？”Mark的回答是，“当然。”对于其他每个问题，他都给出精彩的长篇哲学答案，而对于这个问题，他只是简单地回答“当然”。

太棒了。这太精彩了。我们将在下一集中更多地讨论这个问题。但这件事如此聪明，而其他风险投资行业直到最近才改变了游戏规则，这就像，让我们先抛开对错或你的信仰。

我不相信，除了创始人应该经营公司之外，宣扬和实践任何其他事情都是愚蠢的。他们之所以开始，是因为如果你说其他任何话，你会疏远谁？你会疏远创始人，对吧？所以，如果你想赢得交易，你为什么在地球上要说除了我支持我的创始人，并且我忠于他们直到最后之外的任何话呢？

是的，太疯狂了。

太疯狂了。

好的，我们继续。他们将Opsware业务出售给了惠普。之后发生了什么？

所以我们已经几次提到过Andreessen Horowitz了，Marc创办了Andreessen Horowitz。

这是哪一年？Opsware出售是哪一年？我们和Michelle Fester做过一期节目。

是的。

那太好了。他在惠普工作，并收购了该公司。

在Acquired早期历史中。我想说那是2005年。我想我实际上不知道Marc何时开始，是在2007年，在我离开惠普之后。好的。所以Marc离开了，还有名字，名字有点远离社区，以启动他们自己的社交网络，我想，有点像我们与Slack的关系。

它就像Facebook。

贴上Facebook标签，再次领先于时代。我认为Marc对事情的进展并不十分满意。所以他最终退出了全职工作，在收购之后不久引进了Jason Rosenburg，他之前是Netscape的人，来运营Ning。

Marc退居幕后，只担任董事长。所以记住，现在是2007年，现在是Web 2.0的全盛时期，这太有趣了。就像任何其他时间点一样，如果我们没有经历过科技泡沫和崩盘以及每个人在这里经历的一切，市场其余部分就会对Facebook、LinkedIn、Twitter、Shutterfly以及当时流行的一切感到兴奋不已。

Flickr。

Flickr以及所有正在发生的事情。在硅谷，这太令人兴奋了，但因为每个人仍然受到我们对估值的打击，所以这些公司的估值对于这些公司来说微不足道，尤其是在2000年。

以及2001年和2002年。即使在2003年，风险投资公司也没有筹集新的资金。所以每个人都非常珍惜最后一次融资。他们将每一美元都分配到自己的投资组合中，试图确保他们只投资那些非常接近雅虎的项目，并非常谨慎地使用他们的资金。所以你知道，当Facebook在2004年出现时，它就像唯一一个以绝对疯狂的速度增长的明显项目之一，并且开启了下一代，好吧，就像我们将开始一样，风险资本家将再次开始筹集巨额资金，并摆脱科技泡沫的冲击。

但这需要很长时间。具有讽刺意味的是，正是Marc和Ben，可以说是受互联网泡沫破裂打击最严重的人，他们意识到，哦，哦，不，现在是时候投入资金并拥抱正在发生的一切了。所以他们开始一起进行天使投资。

对吧？这是超级天使的错误。如果你回想一下Ron Conway和Dave McClure的时代，以及著名的38个丑闻，但Ron Conway和Marc Andreessen是那些个人向初创公司投资数千万美元的超级天使。

现在很容易忘记，但他们就像超级天使的原型。现在很容易忘记，因为现在当然有风险投资公司，当然。

Marc从Opsware的出售中获得了大约1.5亿美元。我认为这是正确的，因为他拥有Opsware大约10%的股份，而Ben拥有5.5%。所以他们有资金可以投资，并且致力于帮助建设下一代。

初创公司，是的，不仅如此，这就是事情开始融合的地方。他们也拥抱Web 2.0的用户，Web 2.0是什么？博客、博客、P2P市场、博客和风险投资博客。这就是一切开始的地方。

这太好了，那是在……我的意思是，Marc显然成为了一个多产的推特用户，每天在推特上发一百次推文，直到2016年他停止了，我们将在下一集中介绍所有这些，但非常拥抱这样的想法：我将被允许上网，我将与世界分享我的想法，而且非常早。

博客，是的，所以通过这一切，他们最终投资了像Twitter这样的公司，当然还有像Twitter这样的公司，Facebook。

LinkedIn，像LinkedIn。Marc仍然是Facebook的董事会成员，并且仍然与Mark Zuckerberg保持联系。

我希望如此。所以Facebook的故事非常有趣，当Andreessen Horowitz成立时，他们在CNN Money上发表了一篇大型文章，其中引用了这句话。他说，我于2004年搬到硅谷，Peter Thiel把我介绍给了Marc和Ben。

在2005年，Marc成为了关于管理以及如何建立强大的科技公司的顾问。他对这方面有强烈的看法，并且帮助塑造了我的看法。Marc对重要事情的介入非常令人振奋。

他帮助我不用太担心那些不重要的事情。那么他在这里谈论的是什么？所以记住，雅虎的情况发生了转变。

拒绝了10亿美元的报价。

当Zuckerberg在浴室里转圈，拒绝雅虎10亿美元的报价时，桌旁的每个人都在说，像，超级秘密地，所有参与该公司的风险投资公司，管理团队的其他成员都像，我们必须接受这个报价。记住，这是Web 2.0，你知道，Flickr或雅虎，多少钱？3000万美元？

差不多。

差不多。在泡沫破裂后，可能会有10亿美元的收益的想法是疯狂的。显然，唯一一位告诉Marc不要出售的顾问是Marc Andreessen，哇哦，Andreessen对这件事有很好的看法。

他说，每个参与Facebook的人都希望Marc接受雅虎的报价。他们对这个22岁的人施加的心理压力很大。而我在这段时间里真的与他建立了联系，因为我告诉他，不要卖，不要卖，不要卖。而正是因为这个原因。而Andreessen最终在2008年加入了Facebook董事会，以及eBay董事会。

在2008年。是的，这是一个……

引人入胜的。哦，那肯定会在下次出现。

顺便说一句，在Loudcloud/Opsware交易之后，他还留在了惠普董事会，直到11点，就像他是一位长期的董事会成员一样。

哦，是的。所以这很疯狂。就像他们建立了这种像暴力一样的、以创始人为中心的、不要出售、建立大型公司。我们将为你们提供资金。你们技术……

联合创始人永远担任CEO。

是的。我们喜欢技术联合创始人。我们愿意，只有我们两个人，为45家不同的公司提供资金。

包括Digg.com、AngelList、Foursquare、LinkedIn，以及那个时代许多非常有意义的公司。高命中率。我的意思是……

他们此时是硅谷最活跃的风险资本家。这是一次准环，RP有时会写备忘录，而他们甚至不是指标最高的。所以这是最好的。

这是最好的。我认为这是我最喜欢的部分。所以有一天，Ben仍然在惠普工作，他成为惠普的副总裁，你知道，在惠普担任某种职位。

Ben清楚地知道，这将与AOL的情况一样。他会在那里待一年，然后转到下一件事，他接到Doug Leone的电话。斯科尔，哦，有趣。

这太经典了。

一个如此经典的Doug故事。我喜欢它。Doug说，我想知道你最终是怎么做到的？嗯，Doug说，也许不是这些话，但也许实际上是这些话，了解Doug，我不知道你怎么把一家糟糕的公司变成10亿美元的收益。

我以前从未见过这种情况，我想学习你如何做到这一点。嗯，太好了，因为，首先，它太糟糕了，这是一个学习机器。其次，这太好了，因为很明显……

这里发生了什么。哦，他试图让Ben加入Sequoia。

他完全试图让他们加入Sequoia。嗯，太好了，太好了。

你认为他们是想招募他作为合伙人，还是想让他来资助下一家公司？

我相信他们对两者都会感到高兴，但我假设可能是作为合伙人，我敢打赌他们试图使用与Alfred相同的策略，当Alfred在苹果之后加入Sequoia时，最初的想法。而Valente在GSB演讲中说过，我们总是推荐他，当他举起Alfred的简历时，他说，是的，Alfred现在是Sequoia的合伙人，但他会创办更多公司，我们迫不及待地想看到他创办公司并退出。显然，这并没有发生在Ben身上，但我相信他们只是想让Ben，以及大概Marc，加入Sequoia。

伙计，我们不再在剧集中做这一部分了。但本着如果其他事情发生会怎样，你想想如果Ben接受了去Sequoia担任合伙人的邀请，如果Benchmark犯了致命的错误，导致高管团队可能在门口就对他们的CEO失去信心，事情会有多么不同，硅谷完全……

有趣的是，我一直在思考的是，正如我们已经提到的，Andreessen Horowitz将与Benchmark对抗，当他们推出时。没有人会公开反对Sequoia。我认为这就像，你如何退出。

他们太棒了。是的，这让我想起了《火线》中的一句话，你攻击国王，最好不要错过。我并不想公开对抗他们。

我也有同样的想法。太好了，太好了。然后Ben接了这个电话。

我不知道确切的时间。而我在这里进行假设和戏剧化，完美。但有了它，他接了电话。

他知道Doug在做什么。他挂断Doug的电话，给Marc发了一条即时消息，我们必须创办一家风险投资公司。Marc回复道，我也这么想，Ben，而朋友们，这就是我们第一部分的结束。

哇，这是一个完美的、完美的播客。我觉得我现在对他们创办Andreessen Horowitz这家公司时的思维框架有了非常全面的了解。问题是，当他们发短信时，这是在金融危机之前还是之后？他们使用的是即时通讯，这是在金融危机之前吗？

我想象这是2008年的某个时候。

是的，这很有趣，因为从他们有了这个想法到他们实际成立公司之间，发生了一次全球经济衰退和银行金融危机，他们筹集资金的情况非常疯狂。

完全正确。好吧。

我认为我们在本集中讨论了很多很棒的策略主题，而你并没有在这里强调任何一个。

是的，实际上有一个，我们下次会更深入地讨论。但选择……这个词你用得很谨慎。

我没有，我没有。好的，我想说的是，他们在这里所做的事情非常疯狂，对吧？我的意思是，好吧，这并不是说他们很有钱。

他们再也不用工作了。更好。更好。但拒绝Doug Leone，说我们有很多钱，但我们将部署这笔钱并冒风险，而世界其他地方都认为一切都在崩溃。我认为现在很容易回顾过去，然后说，哦，你们Andreessen Horowitz，有190亿美元的管理资本，这是一家庞大而巨大的拥有200多名员工的公司，拥有所有这些粉丝，就像，是的，啊，是的，你们是资金管理者，就像，这与它的开始方式完全不同，是的，如此……

好的观点，我们将在下一集中讨论。但从我所听到的一切来看，这仍然是Marc今天行事的方式，这绝不意味着享受600亿美元管理资产的生活方式。我认为他们非常关注的是什么，不仅仅是下一代，而是Andreessen Horowitz的下一个时代是什么。

是的，这家公司看起来像什么，我们超越了风险投资公司，这家机构的未来是什么，以及你如何谨慎地选择“勇气”。我谨慎地选择了“未来”。我们将在下一集中讨论这两点。

我喜欢它。我喜欢它。

我有一些要带你回来的。我的意思是，时机、运气和正确的时间和地点在这里非常重要，我的意思是，尤其是在最后，N64延迟了一年。故事的一部分，就像Netscape，如果N64按时发布，就不会存在了。而且，就像它必须非常出色一样，你必须在正确的时间和地点非常出色，并且也要幸运。

我认为我们已经看到人们总是谈论史蒂夫·乔布斯和比尔·盖茨，他们出生在正确的时间和正确的地点，能够创办苹果和微软，与马克在互联网初期出现并能够真正抓住新兴网络并创造IT的各个部分的情况类似。我还认为一个重要的反复出现的主题是知道什么是好的感觉，因为你在启动Mosaic并在第一年获得一百万用户在一个非常体面的网络上已经体验过它了，这对马克的整个职业生涯来说都是一个基准。我认为如果你从未亲身体验过这样的事情，你没有在一家经历过这种事情的公司中运作过、创立过或在高层工作过，因为你不知道基准市场是什么，你就不太清楚你在追逐什么。我认为这极大地影响了他未来的所有经历，也影响了本的经历以及安德森·霍洛维茨的经历，因为他们从第一次经历中就知道真正的产品市场契合和疯狂的增长是什么感觉。

嗯，我想补充一点。是的，完全正确。是的，你说的所有的一切，真正强大的是对比，他们也知道彻底失败是什么样子。

我认为你看到很多人认为像你说的那样，了解基准，了解成功。这就是你需要的。我认为你需要两者兼顾，因为如果你只知道成功，你就不知道成功和失败的区别，你也不知道是什么造就了成功，什么技能，什么运气。但我认为这里真正独特的是，他们绝对拥有两者，从最高的高点到最低的低点。我认为这真的可以帮助一个人在任何给定的时间点上判断自己身处何地以及原因。

完全同意。你提出了一个很好的观点。各位听众，我们将把评分推迟到下一集的结尾，我们将讨论公司本身和霍洛维茨，而不是试图对一些已经过去的事情进行评分，大卫会先做一些补充说明。

我们把他带回家。是的，让我们来做吧。我有一个有趣的补充，与本集的任天堂64方面至少有点关系。我最近迷上了复古游戏和经典游戏。

我不知道，也许就像每个人一样，当你到了三十多岁的时候，你就会进入你那个时代的C阶段。所以我的补充是我最喜欢的播客，Resonant Arc。除了播客本身，当然还有Resonant Arc的YouTube频道，这些家伙太棒了，他们称自己为电子游戏故事书俱乐部。

所以他们会选择像RPG这样的老式经典电子游戏，就像这个时代的游戏一样。啊，所以他们做了最终幻想7到8。他们现在正在做零式。

他们最近做了一个比较现代的游戏，呃，在采访中。然后他们会像书店一样。他们会进行游戏通关。

所以他们，我们不会直播，但我们会从游戏开始到X点进行游戏。让我们大家一起玩，你们观众也去玩。然后我们会做一个播客。我们会在每个检查点做一个三小时的播客，我们会剖析故事、开发过程、开发团队是谁、这个项目是如何组建起来的？背后的背景是什么。

这是一个巧妙的结构。

真的很巧妙。我真的很喜欢。所以对于所有这些游戏来说，最终都会花费十、五十或二十个小时，或者在某些情况下，但它太酷了。这是一个非常创新的形式。

而且你知道，你正在和那些愿意为一个单一的播客，比如汉堡王阿图尔，投入十个小时播客时间的人交谈。

没错。

找不到更好的…

地方来推荐这个播客。

在我已知的心中，我爱它。再推荐一本比较严肃的书，一本严肃的非虚构书籍，叫做《大脑中的大象》，这是一本心理学书籍，最初打算作为这个人的学术论文，然后他们决定，我干脆和我的朋友一起把它写成一本书，让更多的人阅读。

它作为面向消费者的书籍出版，这是一本非常有趣的书，其中一个主要论点是，我们人类是动物。那么，为什么我们要假装自己不是动物，并试图做一些在社会上被接受的事情，而这些事情在我们的大脑中就像一头大象一样，我们确实是动物，我们受制于这些源于进化的非常基本的欲望。它并不是说要付诸行动，但每一章都指出了我们大脑中存在的不同且非常明显的、基本的动物性特征。

我从中学到的东西是，一旦你能够更加注意你的大脑是如何不理性或不恰当地运作的，正如它所说的那样，在社会中应该表现得体，那么，意识到你的大脑是如何运作的以及为什么以这种方式运作，这样你就可以在其之上运用你的高级功能，这非常有趣。我强烈推荐给任何对心理学、资本主义、如何为非营利组织筹款、如何领导、如何组织、如何建设感兴趣的人，所有这些内容都与之相关。他们基本上会把任何看起来像是人们出于利他主义或纯粹出于某种原因而做的事情，找到其背后的动物性欲望，然后找到数据来支持为什么经常会发生这种情况，特别是如果你对进入政治领域感兴趣的话。

这是一本非凡的读物。我爱它。

所以我们想感谢我们节目的长期朋友，领先的信任管理平台Vanta，它当然可以自动化你的安全审查和合规工作。所以像SOC 2、ISO 27001、GDPR和HIPAA合规性和建模这样的框架，Vanta负责这些对你的组织来说原本极其耗时和耗费资源的工作，并使它们变得快速而简单。

是的，Vanta是我们在Acquired中一直谈论的引语的完美例子，杰夫·贝佐斯的这个想法，即公司应该只关注真正让你的啤酒味道更好的事情。也就是说，只将你的时间和资源花在真正能推动产品和客户前进的事情上，并将其他所有事情外包出去。每家公司都需要与其供应商和客户进行合规和信任。它在实现收入方面发挥着重要作用，因为客户和合作伙伴需要它。但它并没有为你的实际产品增加任何味道。

它为你处理这些。没有电子表格，没有零散的工具，没有手动审查来拼凑你的安全和合规要求。它是一个单一的软件全景视图，通过API连接到你的所有服务，并为你的组织节省无数小时的工作。现在它具有AI功能，使其更加强大，它们甚至与300多个外部工具集成，此外，它们还允许客户构建与内部系统的私有集成。

也许最重要的是，你的安全审查现在是实时的，而不是静态的，因此你可以监控并与你的客户和合作伙伴共享，以增强他们的信心。

因此，无论你是初创公司还是大型企业，如果你的公司准备自动化合规并简化安全，就像Vanta的7000名全球客户一样，我会回到让你的啤酒味道更好的问题上。

访问vanta.com/acquired，告诉他们Ben和David推荐了你，感谢节目的朋友、Vanta的首席执行官Christina，所有Acquired的听众都可以获得1000美元的Vanta免费积分，网址是vanta.com/acquired。好的，各位听众，感谢你们加入我们对这段旅程的第一部分的讨论。如果你想加入我们，讨论所有关于Acquired的事情，所有关于技术的事情，以及一个很棒的社区，一个真正有思想、尊重、良好的混合讨论，请加入我们。

acquired.fm/slack。像往常一样，如果你想更深入地参与我们的节目，你可以在acquired.fm/lp成为LP。你还想说些什么吗？

第九季开始了。

我也是，我认为下一集会非常有趣。安德森·霍洛维茨在过去十二年中科技生态系统的开发中发挥了如此重要的作用，这就像回顾我整个成年生活和职业生涯，从2000年到现在，所以我对此感到兴奋。

是的，我们现在就开始录音吗？让我们继续吧。

不，我需要休息一下。听众们会及时看到的。

下次再见。在那之前，年轻的斯皮尔伯格，迈克·泰勒，带我们离开。

谁得到了？你得到了。轻松，你会看到我倒下，说。

故事继续，得到真相，知道谁得到真相。每个人都在说话。没有人倾听。

这些日子迷失了我，接近尾声。每个人都在写作。没有人等待，带我回家，因为我不知道这个世界要去哪里。

还有什么你需要知道的吗？轻松，你等着，你等着，谁需要知道？轻松，和你在一起，和你在一起，让我坐下，说直话，没门。

你。回到这里是为了感觉像，所以不在岛上自由，世界，看看我们看到了什么。人们想知道，身体得到了什么？他的三步走。

轻松，和你在一起，让我坐下，说你直率的。