Michael Mauboussin Master Class — Moats, Skill, Luck, Decision Making and a Whole Lot More
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然而，我们应该看看是否有任何听众想要为采访制作一些很酷的动画，为 YouTube 频道制作音乐？

啊，我们要…

打开…

选择 IT…

给粉丝们？很容易。你们，你们，你们谁得到。让我放下故事。在…

欢迎收听这期特别节目，《收购》，一个关于伟大科技公司及其背后故事和策略的播客。我是 Bang Gilbert，西雅图 E Pioneer Square Labs 和我们的风险投资基金 PSL Ventures 的联合创始人兼董事总经理。

我是 David Rosenblatt，我是一位居住在西斯科的投资天使。

我们是你们的节目主持人。今天，我们采访了我们的一位英雄，Michael Mauboussin。我们之前在许多节目中都提到过他的作品，他的演讲一直是我的最爱。

你们许多人都知道，Michael 是 Counterpoint Global（摩根士丹利投资管理公司的一部分）的量化研究主管。截至 2021 年年中，Counterpoint Global 的管理资产约为 1800 亿美元。对于那些不认识 Michael 的人来说，准备好大饱眼福吧，David，我认为可以公平地说，他是你最喜欢的投资者，最喜欢的投资者。

我喜欢这个。

是的，他做了很多关于各种主题的发人深省的研究。今天的节目当然会关注如何解读 Michael 多年来在当今史无前例的宏观经济环境下的所有作品。

我喜欢这个。

好的，开始吧。听众朋友们，现在是时候告诉你们关于节目的老朋友 ServiceNow 了。

是的，正如你们所知，ServiceNow 是一个用于业务转型的 AI 平台。他们有一些新的消息要分享。ServiceNow 正在推出 AI 代理。只有 ServiceNow 平台才能让 AI 代理在您业务的各个角落发挥作用。是的。

正如你们一年来听我们节目所知，ServiceNow 在拥抱最新的 AI 技术并将它们融入客户产品方面非常出色。AI 代理是下一阶段。

那么什么是 AI 代理呢？AI 代理可以自主思考、学习、解决问题和做出决策。他们代表您的团队工作，提高他们的生产力和潜力。虽然您可以获得令人难以置信的生产力提升，但您也可以保持完全控制。

是的，有了 ServiceNow，AI 代理可以主动解决来自 IT、人力资源、客户服务和软件开发方面的挑战。您能想到的，他们都能做到。这些代理会协作，互相学习，不断改进，处理您业务中的繁琐工作，以便您的团队能够真正专注于…

最终重要的是服务。最终，ServiceNow 的 AI 代理是将 AI 部署到您企业各个角落的方式。他们提高了员工的生产力，丰富了客户体验，并使工作对每个人都更好。

是的，通过点击节目说明中的链接或访问 servicenow.com/ai-agents，了解如何让 AI 代理为您的员工服务。一如既往，这不是投资建议。

这是关于投资的建议，但不是任何具体的投资。

是的，毫无疑问，这将是有教育意义的、有趣的，而且 Michael 绝对是个妙人。所以，话不多说…

我们要开始了吗？好吧，Michael，当我们在几周前由 Patrick 和 Brent 主办的 Capital Camp 上见面时，我们知道我们需要找一个借口让你来参加节目，并讨论你职业生涯中所有伟大的想法，包括解开技能和运气、衡量护城河、风险投资中的回报持久性、决策以及复杂性理论。

但我们认为，最好的起点实际上是《期望投资》，原因有两个：第一，你和你的合著者 Al Rappaport 出版了该书的修订版；第二，你认为期望是理解当前市场的良好框架。所以让我们深入探讨一下。好的，谢谢。

David 和 Brent，很高兴见到你们。故事是这样的。

我大学时是文科专业，然后去了华尔街。我不知道发生了什么。顺便说一句，我没有上过任何商业课程。

我…我收回刚才的话。我父亲让我上了非商业专业的会计课。我因为教授的慷慨而勉强及格。

但我当时刚去华尔街。我认为即使是风险投资界，甚至是企业界，也充满了各种各样的规则和老生常谈，说明事情是如何运作的。我当时正在努力学习这些。

我的培训项目中的一位成员给了我一本 Al Rappaport 的书，名为《创造股东价值》。这本书出版于 1986 年，我在它出版后不久就读了。对我来说，这是一个职业顿悟。

我只想说，从那以后我所做的一切几乎都是基于这项工作的。我认为有三件事是他说的，是所有我思考的基础。第一，重要的不是收益，而是现金流。

因此，企业价值的最终驱动因素是现金，而不是会计收益。我们可以回头深入探讨这个想法。第二，同样重要的是，我们倾向于将战略…

那么我们的战略是什么？我们如何定位自己等等。我们认为战略和估值是两件不同的事情。他认为，非常正确地指出，为了理解一家企业并进行正确的估值，必须将这两件事结合起来。

换句话说，战略限制了我们创造价值的能力。要真正理解一家企业的价值，就必须了解其竞争态势、能力、市场增长等等。然后，第三件事是在第七章中。他称之为“股票市场信号对管理者的意义”。

他的论点是，嘿，高管们，股价反映了对公司未来财务业绩的预期，而了解股价对你们来说至关重要。如果你想从股票市场中获得真正好的回报，你不仅要满足，还要超过预期。我当然被他迷住了。他就像一个了不起的大人物。

我有机会…我开始在我的分析师工作中使用他的作品，然后在 1991 年…1991 年，我有机会和他见面。这绝对是一次非凡的经历。所以，对我来说，这是一次真正伟大的经历，作为一个试图向大师学习的人，我们在 90 年代保持着联系，然后在 90 年代末，1998 年或 1999 年，他说，你知道，我们一起写一本书可能会很有趣，使用相同的原则，但目标是投资者。这就是…

《期望投资》的诞生。前一本是针对高管、CEO 的。

是的，Bang，这个关于预期的特定想法显然对每个人都有用。所以我们这样读这本书。我们在 90 年代末签署了它，对吧？世界正在分崩离析，一切都在发生变化。

这听起来很熟悉。

是的，David，这本书出版于 2001 年 9 月 10 日。你可以想象，这并不是一个好的时机，显然是一场国家悲剧。

但在残酷的三年熊市中期，我们正从互联网泡沫走向互联网泡沫，当时的情况并不好。所以我很沮丧。

我们得到了…不，很多人仍然使用其中的一些技术，但时机可能更糟。所以我们把这件事搁置了，但我对他说，你想一起做吗？他同意了。

他到现在仍然很棒。和他交谈非常令人兴奋，是一次令人惊叹的智力之旅。

所以，一起做这件事非常棒。另一件有趣的事情是，世界在一年的时间里变化了多少，当然。所以很多新的东西都出现了。总之，这就是我关于期望的事情的故事。

好吧，我们想问你一个剧透，以防人们没有第一次读过这本书，以防万一它被遗漏了，或者其他任何事情。他们是在 2001 年做的，他们还没有读到它。最大的中心思想是什么？

我不想劝退任何人，所以这个想法是说，股价，或者任何资产价格，都反映了一组对未来财务业绩的预期。所以第一步是说，为了让它有意义，我必须相信什么？你可以广泛地应用它。

第二步是说，让我们引入战略和财务分析来判断这组预期是否过于乐观、过于悲观或恰到好处。顺便说一句，大多数时候你不会有不同的看法。

但如果你认为一些观点比你更乐观，你应该买入股票。如果你认为一些观点比你更悲观，你应该卖出股票。然后，第三件事是，根据这些情况采取行动，对吧，买入、卖出、持有或什么都不做。但核心思想基本上是说，我必须相信什么？公司会按照市场认为它会做的事情去做吗？然后我根据结果做出决定。

这个概念非常有趣。我们在 Capital Camp 的谈话中也谈到了这一点。你知道，你提到了这样一点，大多数时候，人们提出估值、价格目标或他们愿意购买公司价格的方式是，他们自己建立一个模型，从底部开始，列出所有假设，然后说，好吧，这就是我愿意支付的价格。

你在这里提出的论点是，市场已经设定了一个价格。实际上，你应该做的是反向工程，说，为了让这成为现在值得购买的东西，我需要相信哪些假设？让它成为买入而不是卖出或忽略，基本上试图为每个假设建立一个概率分布。

我尝试过，我会深入研究一下，通过约翰·伯恩在 1938 年提出的折现现金流模型的原始框架。所以很久以前了。所以他提出了一个 DCF 模型，你知道，它会很复杂。

所以他有一章，第十五章，叫做“给怀疑论者的章节”，所以他就像，好吧，你们知道，你们不以某种方式做事，我向你们展示了一些新的东西，你们会对此表示怀疑，所以在这里…他试图直接解决怀疑论。实际上，约翰·伯恩说，嘿，你知道，如果你认为预测你认为的价值太复杂了，那就使用工具反向操作。

所以他实际上在 1938 年就谈到了反向工程，这完全正确。我试图弄清楚，为什么人们觉得如此迫切地需要预测价值并将价值与价格进行比较。而不是反向工程价格及其含义。

我不确定我对此有一个很好的答案，但我认为也许如果你在决定价值是什么，而不是反向操作，你会感觉自己更有控制权。我不知道是什么，但这似乎是一项更合理的任务，对吧，说，我必须相信什么？再说一次，就像投资一样，你会错过很多东西。你只需要有不同的看法。

所以，这让我想到，就像我从笔记本里写出来的一样，是查理·芒格的名言，“反向思考，总是反向思考”，对吧？我知道查理会怎么做？

巴菲特的名言是，“价格是你支付的，价值是你得到的”。它们成对出现是有原因的。

百分之一。还有一点我想提一下，但我只想强调一下，那就是期望投资应该更明确地说明它是一个非常概率性的问题，对吧？所以我们真正试图做的是思考情景，即“如果…那么…”类型的情景。

所以我们认识到，今天的价格只是许多潜在结果中的一个，实际上是一个反映潜在结果分布的价格。我们真的想了解这个丰富的分布。而且，你知道，这都适合于良好的分析，适合于良好的战略分析和财务分析。但这并不是一个答案。这实际上是试图以概率的方式思考世界，这也是非常巴菲特和芒格式的。

好的，这很棒，因为考虑到当今世界，即使在你第一次读这本书的时候，随着技术的进步，它也在发生变化。但在巴菲特和芒格最初的世界里，在我看来，预期似乎要简单得多。这家公司将以 X 的方式表现，现金流将是 Y。现在，即使我们只是谈论在公开股票市场上交易的公司，内置的预期似乎也复杂得多。例如，Facebook 或亚马逊明年的现金流将是 Z，人们应该如何考虑这个问题？

是的，David，我补充一点。你知道，这是一种有趣的比较方式，如果你回到本·格雷厄姆等等。他们非常关注诸如账面价值之类的东西，因为会计实际上可能是一个合理的体现，因为你的大部分资产都是真正出现在资产负债表上的东西。

但正如你正确指出的那样，世界已经改变了。现在，我们的投资中有更多的是无形资产而不是有形资产。因此，结果是，损益表和资产负债表上的情况变得有点混乱。

所以，让我给你一个小的统计数据。我发现有趣的是，我们最近在2001年回顾了它。所以，第一本书出版的那一年，《资本支出与无形投资》。

这是针对我所谓的罗素3000指数，基本上是美国上市公司，大约是相同的金额，6300亿到6400亿美元，诸如此类。所以，想象一下赛跑的起跑线，他们在那里，在2021年之前，无形投资和有形投资几乎相同。显然，我们没有所有完整的数字，但是如果预测大致成立，那么无形投资现在将达到2万亿美元，而有形投资为1万亿美元。所以，从相同的起点出发，无形投资是其两倍。

你能告诉大家，解释一下你所说的“无形资产”是什么意思吗？

是的。所以，在有形资产和无形资产之间，这是一个基本的区分，正如它听起来的那样。所以，有形资产是你能够触摸、感受、踢和感觉的东西，而无形资产是非物质的东西。明显的例子是软件代码，但它可以是任何东西，比如营销、品牌等等，培训你的员工。

所以，会计现在试图做的是查看损益表，看看哪些项目花在了销售、一般和管理费用上，哪些是维持当前业务所必需的，哪些是可自由支配的投资，即今天的支出，预期未来会有回报，在这种情况下，是无形资产。所以，大的类别，经典的是研发和品牌。但今天你也会考虑很多收购成本。

我们都知道这些东西。所以这是一个分水岭的变化。这甚至可能不仅仅是一代投资者的变化。所以，当时开发的许多工具，在当时是令人难以置信的、有用的和周到的。

但是，仅仅因为会计的变化意味着它们今天比过去不那么重要了。Patrick O'Shaughnessy在一年前做了一个非常有趣的播客，采访了Stripe的John Collison，你知道，他是一个非常有思想的人。但他花了很多时间说，我不明白为什么会计是正确的，对吧？因为我们在Stripe上花了大量的钱来试图发展我们的业务，但大多数都是有意的投资，它们出现在我们的损益表上，对吧？为了扩大我们的收入，它看起来并不那么好。

看看利润啊。

你可以证明。但这是在创造难以置信的价值，对吧，难以置信的财富。这就是为什么来自报告现金流而不是收益的原始信息在我的脑海里一直存在，对吧？这是一个非常大的变化。我认为这令人兴奋的是，我认为管理人员甚至投资者都应该考虑的是，我们正处于这个领域的“蛮荒西部”时期。没有人真正知道如何从会计的角度来思考和处理这些无形资产。

但是，如果你真的想了解一家公司，我总是建议做的是深入到基本的单位分析，了解这家公司是如何赚钱的，真正专注于这一点，真正地将重点放在这一点上，以了解它。再次强调，这些数字在为我们提供指导和洞察力方面变得越来越没有帮助。然后，我认为过去20年里，另一件有趣的事情是，这种情况已经存在很长时间了。

但是，软件公司越来越多地可以更加全球化。它们可以增长得更快，而且它们可以比过去更加全球化。这是另一件事，另一种方式。

它帮助了一些企业。但是，当你拥有许多你建立在无形建议上的无形资产时，它也会让你变得脆弱。对吧，如果你的产品或服务不起作用，那就没有剩下什么了。

对。你将以账面价值出售。

所以，如果你考虑一下，相对于传统企业来说，尾部正在向外推，我认为尾部的方式是，与我们过去所目睹的情况相比，有更多极端的好事和坏事。

也许最好回顾一下，重新解释一下我理解的这一点：风险投资投资者往往没有财务投资基础知识背景。他们通常来自创业者。所以，你遇到的人没有像你与之共事的人那样，迈克尔，对财务报表有那么强的理解。

所以，无形资产是投资的想法有点像理所当然的，这感觉很奇怪，因为它没有出现在财务报表中的正确位置。所以，这几乎就像风险投资公司一直以来所持有的这种顽固的观点，现在正被迫被更广泛的投资界所采用，因为正如马克·安德森所说，软件正在吞噬世界。所以，世界上越来越多的非常有价值的公司，在内部思考他们的投资方式与风险投资的非财务部门在过去30到40年中所思考的方式相同。

是的，我的意思是，我同意所有这些。而且，我认为市场在某种程度上已经适应了上市公司，对吧？所以，我认为我们今天拥有接近创纪录数量的上市公司，或者说是创纪录数量的上市公司，它们在某种意义上是亏损的，所以你可以以大于你收入的方式亏损。

但是，你可以以我们正在讨论的方式亏损，那就是你实际上正在进行非常有效的投资。顺便说一句，退一步说，当我谈到现金流时，我们真正关心的数字是所谓的自由现金流，即收益减去投资。你知道，有些人，他们想要正现金流。

好吧，答案实际上并非如此。我的意思是，如果你能够以高回报进行投资，你想要尽可能多地进行投资，对吧，这是你可以获得的。我想指出的是，沃尔玛上市的头15年，每一年都是负自由现金流。

沃尔玛在损益表上是盈利的，但他们正在疯狂地投资。你玩得好，因为他们的商店经济效益很好。所以，尽情去做吧。所以，这有点……

同样的思维方式。沃尔玛更容易弄清楚，因为你只需要查看现金流量表，然后说，哦，我看到你的经营现金流是……然后你在资本支出上投资……是在现金流量表的投资现金流部分吗？所以你可以把它们分开。

但是对于这些软件公司来说，这一切都与资本支出混在一起，对吧？所以，你投资于获取客户，投资于雇佣工程师。这就是说，这变得模糊不清，你不能只看一个数字，然后感觉，哦，我看到你的经营现金流非常好。所以你做得对。

我想谈谈公司分析。迈克尔，你几年前发表了一篇很棒的关于衡量护城河的论文，它已经成为如何做到这一点的圣经。我们认为，剖析这一点的正确方法是……

嗯，我认为你在哥伦比亚商学院教授本·格雷厄姆的传奇证券分析课程。所以，你在课程中是如何思考这个概念的？课程的核心结构是怎样的？

是的，课程的结构是……我们也可以在竞争策略方面做得很好。但我通常喜欢将其分成四个部分。首先是思考市场。

你知道，根本性的问题是市场是有效的还是无效的，无论是风险投资还是公开市场投资者，如果我希望获得有吸引力的回报，我该如何做到这一点？我该如何与众不同才能做到这一点？然后是竞争，更好的方法是……课程的最后一部分是决策。

当我意识到这一点时，大概是在15或20年前，是什么让优秀的投资者变得伟大，与他们的技术技能几乎没有关系，比如他们构建品牌奶酪或其他什么，而更多的是关于他们的气质，特别是他们在某种压力或紧张下做出决定的能力。所以，让我们快速回到决策。

我必须问，你是如何开始教授这门传奇课程的呢？因为……

太棒了。我的意思是，全是运气，对吧？所以我加入了当时是第一波士顿公司，现在是瑞士信贷，担任食品行业分析师，时间是1992年。

所以，自由主义专业，食品行业……

所以，大型通用磨坊、吉列和金宝汤等等，都是我的行业。所以我是一个新人，我一直在努力工作，但是，让我们这么说吧，从一开始，我就喜欢和技术人员一起玩。

所以，我只是觉得他们是酷家伙，他们做所有酷的事情，对吧？这就是我认识比尔·盖茨早期职业生涯的方式，当他在微软时，他就像一个做酷事情的酷家伙。所以，那里有一个名叫查理·沃尔夫的人，他是一个很棒的人，查理实际上是一位客座教授。

哥伦比亚商学院，他决定休假一年，决定从事股票研究，而且每家公司都拒绝了他，除了第一家公司。他们给了他……这是在70年代末80年代初。

他们说，你想关注哪个行业？他说，有这个新东西叫做个人电脑，也许我可以做这个。他们说，个人电脑？

是的，没有人关心这个。真的。是个人电脑。

是的，苹果即将到来。

我做的是……他是一个经济学家。

经济学家。是的，经济学家。所以，他走进我的办公室，说，你知道，我正在研究个人电脑。

股票，我正在谈论你喜欢的品牌，比如可口可乐。你对品牌了解多少？你说，我对食品行业了解很多，但我实际上对品牌并不了解那么多。但这里有一些步骤，你可以查看一下。

当然，为了明确起见，这是我刚完成对报告方面的工作后，对吧？所以我使用的方法，你可以争论说，比当时传统的做法更学术化一些。所以，他第二天回来，说，是的，这里对品牌没有那么多内容，但你应该在哥伦比亚商学院教授这门课程。所以，他建立了这个联系。我认为当时，你知道，他与学校有联系，他们正在寻找教授证券分析的人，这是……

我的意思是，这是巴菲特上的课程。他去哥伦比亚的全部原因是为了上这门课。

我的意思是，我不想夸大其词。我的意思是，这叫做证券分析，格雷厄姆确实教授了一个版本，但许多人都教授过它，或者参与其中，你知道吗？所以，没有……没有……没有什么。

在这方面，我没有任何独特之处。但是，然后他邀请我当老师，呃，我去了那里，你也可以在纽约这里赢。你可以带进伟大的嘉宾。

所以，对学生来说这是一次有趣的经历。我从1993年夏天开始做这个。所以，今年2022年将是我连续做这件事的第30年，这实际上非常好。这就是故事，以及我如何到达那里。所以，现在让我深入探讨一下关于竞争策略的问题。

我只能说，人们确实认识到这一点，但衡量护城河的第一版是在2002年，所以大约20年前，我只能说，那是我职业生涯中最难做的三件事之一。原因不是因为任何想法都很难，而是它是一个令人难以置信的综合练习，对吧？所以，像许多其他人一样，我读过迈克尔·波特，我读过克莱·克里斯滕森，我读过所有……我知道布莱恩·阿瑟关于递增收益等等的内容。但问题是，你如何将这些内容整合在一起，使其具有凝聚力，让投资者或管理人员或其他人能够理解？

更不用说这些都是抽象的概念了。我的意思是，你在一本书中读到它们，你会说，哦，波特的竞争策略，这完全有道理。但是，下一层是实际衡量。

你可以从一些基本的东西开始，比如竞争优势。有趣的是，波特……我有所有波特的书，我读过很多，我那时很年轻，它们非常丰富。

但它们很难。它们不是容易阅读的书。事实上，我通常建议那些有兴趣理解的人阅读一位名叫简·格雷塔的女性写的书，叫做《理解迈克尔·波特》。

因为她是多年来与他并肩工作的记者。我认为她比他更清晰地解释了这些想法，并举了很多例子。所以，这是一个有趣的问题。

竞争优势的定义是什么？护城河？事实证明，波特本人从未真正定义过它。所以，我们认为竞争优势有两个特征。一个是绝对的。

一个是相对的。绝对的是，你今天应该有回报，或者有承诺高于你的持有成本的回报，对吧？换句话说，成本只是一个机会成本的概念。所以，如果我在这里投入一美元，它应该赚取高于这美元在其他地方能够赚取的收益，就机会成本而言。

然后，相对的是，你应该比你的竞争对手更好。对吧？如果我们可以定义一个竞争对手，那么你应该比你的竞争对手更好。

所以，你的要点，完全正确，我们想从一些稍微有点量化的东西开始，从某种意义上说，你可以依靠它。我们试图通过资本回报率等指标来衡量这一点。所以我们基本上把这个框架分解成三个部分。

一个是，我称之为“地貌”，但基本上是，我在这里处理的是什么？所以我们会做一些事情，比如进入和退出行业、市场份额变化、价格弹性。所以这些都是为了了解你所处的领域。

例如，如果你所在的行业市场份额一直在波动，那么长期占据领先地位就非常困难。相反，如果市场份额非常稳定，比如软饮料行业，这些公司会为一个百分点的市场份额而激烈竞争。所以这是一个非常稳定的行业。

然后我们讨论行业动态。这将是经典的波特五力模型，以及价值链。我还加入了克里斯坦森关于颠覆性创新的内容，以及各种颠覆性创新。

我认为这是一个非常有用的理论。我认为大多数人并不真正理解他在说什么。值得去了解他的基本原理。然后第三部分是，这家公司的竞争优势是什么？如果它已经获胜，简单地说，它通常是低成本生产商或某种差异化，我们也可以将低成本生产商和差异化与资本回报率联系起来。所以，简单的模型是，低成本生产商往往利润率低，资本周转率高。

什么是资本周转率？

资本周转率，利润率是利润除以销售额，资本周转率是销售额除以投入资本。所以，低利润率、高周转率意味着你资金周转快，这是低成本生产商；高利润率、低周转率，这是差异化。

让我们用一个更具体的例子来说明。想想超市，它们在所有商品上的利润都不高，但它们销售量很大。

再想想蒂芙尼公司？我不太了解蒂芙尼公司的业务，但蒂芙尼公司在销售商品时利润很高，而且销售频率不高，这很典型，对吧？所以会发生什么？

你给我看损益表，甚至调整后的财务报表，我就能立刻告诉你，它们是否具有竞争优势，以及它们如何追求竞争优势。这很有趣。

是的。衡量护城河，我认为这是一种试图系统地思考这些问题的尝试。我特别是在最后列了一个清单。

清单很有趣，因为它们迫使你去思考所有不同的问题。并非所有问题都与所有公司相关，但它能确保你系统地思考各种问题。这听起来有点像，你知道，就像戴夫之前说的，这些市场有点疯狂。所以这听起来有点像尝试做这种工作。但我感觉在真正了解一家企业的经济状况后再参与其中，会好得多。

但你开始做这件事，这让我很兴奋。我十年前还是一个非常年轻的VC时，通过比尔·厄利谈论你的作品才第一次发现你的作品。我读了《衡量护城河》。

我实际上翻出了我的副本。我几乎把整本书都标注了，就像，我为什么要费心标注呢？因为只有文字被标注了。但我使用了你在最后的清单，我想把它作为我早期投资流程的一部分，并尝试分解它。我想，好吧，好吧。

你做了很多工作。

将这个应用于种子轮投资需要一点思维上的跳跃。

但我觉得很有趣，戴维，这是一个很好的桥梁，可以通向复杂性投资。对于早期公司来说，未来是如此未知。迈克尔，我很好奇，你如何在一家早期公司中应用这一点，因为从这家公司现在的样子到它将成为的样子，世界可能会发生巨大的变化？我的意思是，这些问题真的很难。

这里有两个方面。一个是，你怎么估值？然后你怎么看待业务本身以及世界可能如何发展？

当我想到复杂自适应系统时，我会想到某些特征。为了解释这个术语，复杂意味着许多参与者的相互作用。自适应意味着这些参与者会学习。

他们试图预测他们的环境并做出反应。但环境本身的变化会改变他们的学习方式并改变他们的行为。所以系统会随着时间的推移而演变，并且整体大于部分之和。当你以这种方式看待世界时，就会有一个非常大的进化成分。我认为，这就是为什么我们很难预测世界将走向何方。

也就是说，我认为我经常考虑年轻公司的是期权，而不是像债券之类的无聊东西。期权理论已经存在很长时间了。很明显，布莱克-斯科尔斯模型在20世纪70年代被定义，从数学上来说，它并非完美地映射到现实世界，但也不算太差。然后在20世纪70年代末和80年代初，学术界开始认为，这些期权的思想适用于金融期权，但也可以应用于实际业务。

那么我们该如何考虑呢？所以，当有三四种特征存在时，实际期权往往是有价值的。首先，市场波动性越大越好。所以这个想法很有趣，有点反直觉。

通常，如果你说对于金融资产，你的贴现率是某种资本成本，越低越好，对吧？所以较低的贴现率意味着较高的价值，对吧，在所有其他条件相同的情况下。所以每个人都明白这个数学。

当前市场的贴现率为零甚至为负。

是的，看看当前的市场。但期权实际上很有趣，因为期权是权利，而不是义务去做某事。所以你消除了期权的下行风险，你想要的是很大的波动性。

你想要很大的波动性，对吧？这有点反直觉。所以，世界越不确定，期权就越有价值。

我认为这对管理层来说是一个有趣的想法，这使得管理层的能力变得非常重要。管理层能够理解和明智地运用期权的能力非常重要。你可以想想企业高管的历史，其中一些人非常出色，能够识别和运用期权。一个简单的例子当然是杰夫·贝佐斯，但可以说他做得很好。

然后另一件有趣的事情是，一个特征是获得资本的能力，对吧？因为即使你决定行使期权，你也需要有人去做这些事情，你必须为此付费，对吧？我认为在2000年代初期，也就是20年前，有很多非常有趣的知识产权在发生，对吧？但当时存在巨大的市场泡沫，这是互联网泡沫的巨大后遗症，而且资本获取有限。结果是，可能有很多非常有趣的事情。

没有发生。看看Pets.com和今天的InterContinental酒店集团。你知道，这些想法并不差。只是资本获取能力不足。

是的，这也很有趣。但即使从战略上讲，我认为关键仍然是回到基本公式，也就是我们正在做的基本单位分析。我要补充的一点是，多年来从事这项工作，我发现一个经常被低估的东西是行业进入和退出在其中的作用，我建议我的学生花时间去了解进入和退出。

我认为很少有人这样做，但他们通常熟悉这些统计数据，但我认为重要的是要认识到，随着一个行业的兴起，主要的著作是理查德·克莱顿的《竞争的创新》，他几年前去世了，但这真的是很酷的东西。克莱顿所展示的是，几乎每个行业都经历了这样一个阶段：竞争对手数量激增，再次想想进化，市场正在筛选出什么有效。然后，一旦它弄清楚了它喜欢什么或什么有效，就会出现一个巨大的下降，对吧？所以，公司正在倒闭、破产，无论是什么。

所以你会看到这种上升和下降的模式。这在考虑早期阶段时是另一件非常有趣的事情，正如你所说，我们在这个周期中的哪个阶段？顺便说一句，当它开始下降时，换句话说，公司数量正在减少，这实际上是一个非常有趣的投资时机，因为通常行业本身仍在继续增长，而少数公司正在获取这些收益，对吧？

所以这是一个非常有趣的动态。我们刚才谈到了克莱顿，你可以对各个行业进行这样的分析。

汽车行业就是一个经典的例子，还有广播、互联网，当然还有很多。所以有很多关于这种模式随时间推移的例子。所以只是一些你可能会觉得有趣并想玩玩的想法。

我想深入探讨的一点是，你提到了早期投资的想法，你应该把它更多地看作是一种期权，而不是像你看待后期公司投资那样。你是在争论，你可以部署少量资金，它实际上是在购买一种期权，即世界变化的方式，公司会变得很大，这就是看待早期投资的方式吗？

我认为这是对的。我认为另一件有趣的事情是，我们大约一年前写了一篇关于公开市场到私募股权的大文章。这篇报告中真正酷的一点是，一些学者对三类资产的回报情况进行了分析。

第一类是风险投资，对吧？我认为他们研究了三万笔风险投资交易，这是一个天文数字，然后他们研究了一万五千笔IPO，然后他们研究了三万家上市公司的表现。所以你看到的是收益的分布，对吧？我要说的是每个人都知道的事情，对吧？那就是风险投资交易的中位数收益为零，对吧？许多风险投资交易亏损，但尾部风险非常极端。

所以这是一种非常有趣的方式来思考本质上是期权的收益，对吧？然后IPO稍微好一点，大约25%亏损，但大多数都做得不错。但比公开市场好一点，对吧？比公开市场更陡峭。

然后公开市场看起来更像是一个钟形分布。所以，有趣的问题是，什么框架最适合映射我们从经验上所知道的收益情况。这就是为什么即使在风险投资中，你也会想到，尤其是在非常早期的风险投资中。

我的意思是，无论这些东西值五千万还是一亿美元，它在十年后或三年后都会值一百亿美元，你今天付多少钱实际上并不重要。这就是为什么这些极端的结果会掩盖第一天的价格。这就是为什么你会听到那些关于人们错过亚马逊，因为价格太贵了之类的有趣故事。当时这很有道理，但事后看来，这显然没有道理，但它确实有道理。是的。

我的意思是，如果某些东西属于可能成为下一个大赢家的那一类，如果它真的是早期阶段，那么在那个早期阶段，它几乎值任何价格。但诀窍在于确定它是否属于那些真正可能成为下一个大赢家的公司。

这就是为什么你还要建立一个投资组合，对吧？所以，我的意思是，如果你是创始人，无论如何，你都会把大部分资金投入到一个项目中，但如果你是风险投资人，你会把你的赌注分散一点，并希望你的投资组合中有一些会成功，并推动其他项目。

把整个投资组合拉起来。

是的，我认为我作为一名年轻的VC之所以难以将你的《衡量护城河》清单应用于早期投资，是因为我没有意识到我购买的资产的本质是什么。它是一个期权。你看，你应该把它看作一个期权，这个框架是关于你购买的资产类型，期权与……我不知道合适的词是什么……期权与……是的。

它更像是一家现金流业务，这很清楚，而且更像是一种固定收益，你知道，它有一些可见的、在某种程度上可预测的现金流。是的，完全正确。我认为这不是一个坏的思考方式。

好的。在我们从您的课程中继续学习之前，既然我们正在进行评估，并且在这里有一点，而且正如他们所说，前所未有，让我们来看一下必须从价格倒推的最极端的例子。所以为了好玩，让我们看看特斯拉，并假设，就像安全边际一样，在对任何资产进行投资时，它是否曾经存在过，因为基于任何业务方面或任何时候高点的倍数，您是如何与您的学生一起完成从某些无神论的企业估值倒推的练习，以及在哪里投资仍然可能有意义呢？

不出所料，特斯拉是我们课堂上多次分析的公司。顺便说一句，通常在课程结束时，我会请一些投资组合经理来为学生分配股票进行研究。而特斯拉一直是其中一个长期存在的案例。

您刚才描述的原因，以及我有点挠头的部分，好吧，您知道，您只需要坐下来用铅笔把它写出来，然后自己思考，并想出一个关于这种选择性的另一个例子。您知道，他们正在做的其他不可见的事情，将来可能会产生价值。所以您必须把所有这些东西都写出来。

关于特斯拉，我还想说的是，您知道，我们在书中对此进行了一些讨论，但这个想法已经存在了很长时间，这就是“反思性”的概念。所以我们倾向于认为存在一个叫做公司价值的东西。而我观察到的价值高于价格。

我要买它然后赚钱，等等。我们忘记了它回到了复杂的系统，观察者和事物本身之间存在相互作用。而反思性基本上说，仅仅是炒作一只股票的行为就会改变该公司的基本前景。

等等，特别是如果他们能够以新的估值筹集大量资金的话。

没错，我认为就在几年前。特斯拉在财务方面有点像在冰上滑行。然后，随着股票开始独立发展，股价上涨了很多，他们获得了更强大的基础。

这为他们争取了时间，让他们有机会做其他事情。所以我认为这个反思性的想法现在非常重要。并且关于这个想法。

我的意思是，这个想法已经错了很久了。但是我认为“反思性”这个词是由乔治·索罗斯创造的。所以为了清楚起见，这个想法来自哪里。啊，我。

我不知道那也是。

同样是一个非常古老的想法。但是反思性现在关键在于，当您得到办公室的认可时，因为反思性是双向的，您可以考虑另一个反思性在历史上非常重要的领域，那就是并购和某种意义上的卷积。所以想想企业收购其他企业及其股票。

而这些公司继续收购其他公司，并不断这样做。而最终的结果往往是，他们必须进行规模如此之大的交易来维持其增长率，来维持其预期，以至于这基本上变成了一项无休止的任务。所以我认为这是现在思考其中一些企业的一种方式。

您知道，平均股价，我们已经体验过这种感觉，人们认为这是全新的，但实际上我们已经体验过这种感觉很久了。所以这里并没有什么新鲜事。我认为也许人们可以更有效地组织自己，因为他们可以使用在线工具，并且他们可以以免费或非常低的成本进行交易。

这消除了系统中的摩擦，这使得事情可能更容易一些。但是，基本上，这种情况已经存在了很长时间。再说一次，其中一些平均公司在筹集资金方面非常聪明。所以，他们又获得了发展空间，也许还通过这种方式获得了一些机会。但是，您知道，大多数这样的电影结局都不太好，只是为了明确起见，所以我会看看事情如何发展和结束，但它们往往没有好的结局。

您如何调和大多数这样的电影结局都不太好，以及比尔·格罗斯的观点，即度过低谷的唯一方法是享受上涨的每一分钟。总的来说，人们应该充分投资。那么我们应该买什么呢？是的。

我认为背景可能略有不同，我不想把话放在任何人嘴里，但我认为比尔的观点对我来说更像是市场时机。你认为自己很聪明，市场真的很贵，所以想卖掉它，想以低价买回来，等等。那么历史告诉我们，我们没有人那么聪明，我们只是不知道。

我认为这与比尔所说的风险投资有点关系，那就是当事情感觉有点贵时，我们应该稍微退缩一点，但事后看来，我们很难做到这一点。所以这就是我的看法。但我认为电影结局不好的想法，即为文件做准备，我们可以接受这一点。

我非常喜欢他。马特·图林是一位天才。而且你知道，他必须考虑无聊的市场假设，我一直都在关注。

我认为这其中有一些道理，那就是18个月前。我们让很多人待在家里。他们无事可做，他们没有体育赛事可以下注。

我们把钱放进了他们的口袋里来刺激经济。现在，我们可以做些什么来娱乐自己，在某些情况下还可以赚钱。所以这就是火花，但是。

好的听众们，我们的下一个赞助商是节目的新朋友，Huntress。Huntress是当今发展最快、最受喜爱的网络安全公司之一。它专为中小型企业打造，提供企业级安全技术、服务和专业知识，以保护您。

他们提供了一种革命性的方法来管理网络安全，这不仅仅是关于技术，还关乎提供全天候真实防御的真实人员。

那么这是如何运作的呢？好吧，您可能已经知道了这一点，但对于入门级黑客来说，购买被入侵企业的访问权限和数据已经变得非常容易。这意味着针对中小型企业的网络犯罪活动达到了历史最高水平。

因此，Huntress为其客户创建了一个完全托管的安全平台，以防范这些威胁。这包括端点检测和响应、身份威胁检测和响应、安全意识培训以及一个革命性的安全信息和事件管理产品，该产品刚刚推出。

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是的，所以如果您想要尖端的网络安全解决方案，并且由一个全天候的专家团队提供支持，他们能够精确地监控、调查和应对威胁，请访问huntress.com/acquired，或点击节目说明中的链接。非常感谢Huntress。

您刚才提到，您发现优秀投资者与普通投资者之间的区别在于其决策的质量和性情。人们应该如何看待这一点？

这是一个我着迷的二元问题。我认为作为一个世界，我们很少使用这些工具，对吧？我们应该做得更多。您知道，本德早些时候提出了一点，我只是想重申一下，那就是考虑世界可能如何发展的不同情景。

我认为我们倾向于犯的最大错误之一是，我们倾向于认为我们比实际情况更了解未来，对吧？所以我们的想法是保持对事情如何发展的开放式理解。现在有很多工具，我会很快地列举出来。它们中的大多数都是关于打开你的思维的，其中一个与反馈有关。所以第一个打开你思维的工具是基准比率。

对于那些不熟悉这一点的人，您知道，当我们解决问题时，我们解决问题的一般方法是收集大量信息，对吧？将这些信息与您自己的分析、经验和预测结合起来，对吧？这感觉很自然，因为您收集信息，您正在使用自己的工具来弄清楚事情。

基准比率实际上是一个非常不同的练习，它说，让我们把这个问题看作是一个更大的参考类别的实例。所以基本上就是问，当其他人以前遇到这种情况时发生了什么。这是一种非常不自然地思考世界的方式，对吧？因为你必须抛开你自己的观点，你必须抛开你收集的所有信息等等。

我的意思是，心理学家已经证明了这是你决策中一个非常非常强大的组成部分。因此，理解和思考基准比率，我认为是一件非常有力的的事情。如果你让我回到20岁的自己，并在我的耳边低语，说有一种思维模型应该融入你的生活，我会说基准比率。另一个想法是事前分析，同样的想法。

这其中有一个有趣的心理学方面。但是事前分析只是说，让我们假设我们今天进行了一项投资，然后让我们把自己投射到未来。所以现在，一年后，2022年，无论如何。

而这项投资的结果非常糟糕。然后我们每个人，这一点很重要，我们每个人独立地写下为什么结果会这么糟糕。

换句话说，我们每个人都会写一篇关于2022年为什么这项投资结果很糟糕的文章。结果证明，再次强调，你没有因为已经进行过投资而产生的思维包袱，你的思维是开放的。而且有一些有趣的原因解释了为什么从未来看现在比从现在看未来更好。

但同样，这只是一个思维练习。第三个想法是红队演习。同样，人们对此非常熟悉，可能是最熟悉网络安全的人。

现在是一个很好的例子，对吧？蓝队负责防御，红队负责攻击，你说我们认为自己是安全的，但我们要雇佣黑客来攻击我们的系统。红队成员只是看看我们有多脆弱。

所以红队成员是那些被组织起来挑战思维、挑战现有观点的人。这真的很困难，对吧？因为即使在组织层面，我们也会陷入这些思维模式。我们都开始相信同样的事情，你需要有人来把你从现实中拉出来。最后一个是日记，这是关于反馈的想法。我认为这在我们这个世界上非常困难，无论是风险投资，还是作为一名高管，还是公开市场，这都没有关系。

给自己关于发生的事情的诚实反馈非常困难，对吧？所以即使事情的结果很好，结果是否如你所料？或者你只是运气好？或者有时你做了所有正确的事情，但结果却很糟糕，但当时根据你掌握的信息，这是一个正确的决定。

所以日记的一部分就是记录决策，定期回顾，以确保你对事情的思考方式是正确的，然后你给自己一些反馈。理想情况下，你可能会写下，我认为有X%的概率会发生这种情况，原因是……，这会给你一个记分系统，这可能非常有帮助。再说一次，这不会增加很多额外的工作，因为你已经在做了，对吧？你只是没有认真对待它，没有把它写下来。所以我认为人们可以做的事情，为了改进他们的决策，这需要一点自律，不需要很多时间，但这需要自律。我认为那些做得很好的人肯定会从中受益匪浅。

当然，因为你对基准比率的理解相对较快，我想快速休息一下，并阅读这段来自《宇宙》的段落，因为对于任何没有学习过基准比率并且想知道我应该谷歌一下的人来说，在迈克尔谈论它之后，这段小插曲将成为你狂热大厅的开始。所以，一个人被一位心理学家描述如下：

史蒂夫非常害羞和内向，总是乐于助人，但对人和现实世界几乎没有兴趣，是一个整洁的人。史蒂夫需要秩序和结构，并且对细节充满热情。史蒂夫更有可能成为一名图书管理员还是一名农民？好的。所以每个人都有一些。而且。

可能在这一点上，我说他们现在。

当然，你的直觉说是图书管理员，但事实上，世界上农民的数量是图书管理员的10倍或20倍。所以你真的应该看看基准比率，然后说，我要忽略你刚才告诉我的所有事情，然后说农民。但当然，我们的大脑欺骗了我们。我们都说图书管理员。

我们可能想谈谈一些关于运气和技能的事情。那么，我们能深入探讨一下吗？

一点？这是我最喜欢的书之一。

所以，你看，我认为最引人入胜的话题之一就是这个解开技能和运气关系的想法。所以，大约八九年前，我写了一本书来探讨这个问题。

是什么启发你写这本书的？顺便说一句。

它太好了。很有趣。我喜欢你问这些想法从哪里来的时候，因为我是一个非常喜欢体育运动的人。

我实际上在大学里打过越野。但我有点反感棒球，我不讨厌棒球，但并不太喜欢棒球。

但后来我读了《点球成金》，我心想，这也很有趣，对吧？我认为我是华尔街第一个写关于《点球成金》的人。我写了一篇关于它的文章。

就在这本书出版的一两周内，我非常兴奋。你知道，他们试图做的一部分工作是弄清楚，忘记这个人长什么样，不管怎样。让我们弄清楚什么能赢。

所以这些仍然是贡献。这让我开始谈论很多关于这个术语的问题，然后让我专注于分析社区，在这个社区中，这件事非常重要。然后我在2009年写了一本书，叫做《三思而后行》。

而《三思而后行》关于决策的书实际上是对经济学的反思，就像本刚刚读到的那种东西。我有一章是关于运气和技能的，我想，这是一个很酷的停留点，对吧？我也做了一章，对吧？所以，人们会明白这一点。

第一个实际上是关于基本比率的，对吧？这不在我的其他原因中。他现在来了，天空太复杂了，你知道的，如果你想保留它，就保留它，对吧，对吧。

这是最后一次。所以我让朋友们读了它，我的朋友们说，哦，你知道，我喜欢你的书，但是那章关于运气，这很酷。

我想，我知道。我知道我应该放进去。这就像，这是一个衍生作品。

就像那些电视节目一样。你知道的，就像，《快乐的日子》的衍生剧，诸如此类。这就像一个衍生剧。

我想，好吧，这个运气和技能。这里还有更多内容。我还读了塔勒布的《随机漫步》，显然是在2001年，很多人也读过。

很明显，每个流派都有一个要点，就像一个2x4，那就是世界上比你预期的更多韵律。但我感到幸运的是，它并没有真正给你任何工具来购买那些东西，对吧。所以我想，好吧，我准备好了。

现在我有了这个想法，这真的很重要。适度。这本书的副标题是锁定商业、体育和投资，对吧，所有我感兴趣的东西。所以，这鼓励我走这条路。

所以，它实际上可能是有意义的，只是很快地定义一些术语，比如，技能是指能够熟练地运用自己的知识并执行表现，对吧？所以你知道怎么做。当你被要求去做的时候，你就能做到。

所以你必须像打响指一样去玩，你会疯狂的，对吧？你可以很棒。运气更难定义，但我会很快进入流程。

你必须拉下来才能弄清楚你想待在哪里。但它有三个关键属性。一个是它发生在个人或组织身上。

那么，它发生在你、你的公司或你最喜欢的球队身上呢？第二，它可能是好是坏。我不是说这是一个衡量标准，因为它不是，但它有积极的一面和消极的一面。

第三，这是最关键的。一个是，可以合理地预期会发生不同的结果。所以，我们回顾一下时间类型，如果我们再玩一次，你就能合理地看到不同的结果，对吧？

所以这就是说运气。所以，当你脑子里有几件事要从真正有趣的事情中得出来时，其中一个就是我们所说的运气-技能连续体。所以你可以沿着一个连续体来思考活动，在一端是全是技能，没有运气，那里什么也没有。

但是你考虑一下象棋比赛或赛跑，对吧？速度最快的人会赢，对吧？然后你考虑一下另一端，那就是全是运气，没有技能，所以是轮盘赌或彩票，对吧？所以没有技能的成分。

但市场投资呢？

所以这实际上很有趣。记住这个话题。我们过一会儿再回来。然后你把所有东西都排列在这两个极端之间。

我们为这本书做的有趣的事情是，根据一个赛季来对职业体育联赛进行排名。例如，你可以看到，篮球是一项远离随机性的运动。所以，日程安排基本上决定了结果。所以你有点开玩笑地谈论这个，关于公开市场投资在哪里。但我希望，我希望你能继续这个话题，因为这实际上是这本书中最受欢迎的概念，叫做技能悖论，好吧。

这太让我震惊了。是的。

再说一次，这些想法都不是我的原创。这个想法来自史蒂夫·J·斯科尔在他90年代中期出版的《从中间九洞》一书中。所以，这个想法是，当……

你考虑一下生物学家。

是的，卢西亚里生物气体。说得对。是的。所以，这个悖论说，在既有技能又有运气参与的活动中，这是大多数事情。随着技能的提高，运气变得越来越重要。

你会想，为什么是第二？这是怎么回事？完全正确？所以我们可以从两个维度来考虑技能。第一个是绝对的，第二个是相对的。所以第一个是绝对技能。我认为我们同意，我们环顾世界，无论是体育、商业还是投资，绝对技能水平从未如此之高，对吧？

如果我今天把你的指尖上的东西给你，然后把你送回16世纪成为一名投资者，例如，你可以轻松击败你的竞争对手，对吧，因为你只是拥有更好的工具。当然，在体育运动中，我们可以看到这一点，特别是体育运动是根据时钟来衡量的，对吧？人们变得更快了。

然后是第二个维度，这是真正重要的一个，那就是相对技能。我们在一个又一个领域看到的现象是，相对技能差距正在缩小。今天，最好的人和平均水平之间的差距比过去要小。

你可以想到很多原因。例如，体育人才库变得超级容易，对吧？因为你想想，NBA曾经只有一些来自特定地区的人，而现在是一个完全全球化的市场。世界上最好的球员都会被找到。

张伯伦在过去可以完全统治。但如果他今天在NBA打球，他会遇到更多挑战。

事实上，这就是关于史蒂夫·J·戈尔和泰德·威廉姆斯的故事，他在1941年打出了.406的惊人成绩。顺便说一句，泰德还活着，这几乎是一个精确到三个标准差的事件，2020年的数据将证明这一点，但这是一个三个标准差的事件。在最近的一个完整赛季中，他只打出了.350或.390的成绩，所以相差甚远。

但这只有1.5%左右。

每个人。是的，前0.5%，对吧？你没有达到400的水平，这非常有趣。

所以，重点是，如果你现在考虑两个人，绝对拥有非常高的技能水平，但他们完全平等，那么结果可能是抛硬币。

它看起来是随机的，即使他们非常熟练。这很有趣，因为我仍然打冰球。所以冰球运动员是最熟练的球员，在我们的系统中，它表现为非常随机的结果。

我想，你错过了重点，重点不是他们不是熟练的球员，他们是了不起的球员，只是他们都同样熟练，对吧？因此，结果是，像你刚才说的那样，每天都以不同的方式超越自己是非常困难的。这会有后果。

一切感觉就像一个大抛硬币。所以让我们回到投资上来。我认为这就是我们在投资中看到的，尤其是在公开市场投资中。数字似乎是随机的或部分随机的，很大程度上是因为市场如此优秀。这并不是因为市场变得更好，市场实际上非常好。

现在，关于风险投资，我要说的另一件事是，存在业绩的持续性，这是我们衡量持续技能的一种方式，这种持续性的概念，如果你在第一阶段表现良好，你也会在第二阶段表现良好，对吧？如果你在今天的数学考试中表现得很好，你就会表现得很好，对吧？这表明技能。顺便说一句，总是有一个回归均值的概念。

如果你做得非常好，你会说，好吧。所以我想过一会儿再谈谈回归。所以持续性是技能的标志，对吧？所以事实证明，如果你观察风险投资，特别是与公开股票市场相比，持续性非常有限，对吧？所以，如果你去年表现得非常好，我们预计你明年会更接近平均水平。

它们过去是持续的。现在似乎更接近，风险投资的持续性不那么多了。我们仍然看到很多持续性，这是前10%，也许是前20%。长期表现非常好。所以，如果你能获得这些基金之一并与他们一起投资，你往往会做得很好。

所以有趣的问题是，为什么是这样？你们可能对此有更好的看法？我对原因有一个自己的理论，但在风险投资中确实存在持续性，这与许多其他资产类别相比是脱颖而出的。然后，关于运气和技能，我想说的最后一件事是，这可以追溯到基本比率，对吧。

我们可以用它来摆脱困境。我们想要你的理论。

是的，是的，是的，这是我的理论。所以你们可以告诉我，你们可以把我驳倒。但它实际上来自网络理论，但这是一个叫做优先依附的想法。

例如，网站流量往往遵循幂律，而幂律无处不在。重复一遍，我们并不总是知道因果机制是什么。现在我们可以建立产生幂律的数学模型，但它们可能并不代表现实世界。

但是网站的幂律可能类似于，你知道的，如果你正在建立一个网站，你想做的是指向其他流行的网站，对吧？如果每个人都在这样做，这就会导致一些网站变得超级流行，对吧？所以这个理论就像风险投资的优先依附，对吧？关于这一点，有一些争论。

这是一种非常经济的说法，他们获得了最好的交易流。

他们获得了最好的交易流，没错。但这里有一个很大的问题，那就是，如果你是一家伟大的初创公司，你必须知道你很棒，对吧？然后你必须知道要联系Benchmark、Andreessen Horowitz或其他什么，对吧？双方都必须进行识别。

然后，顺便说一句，与这些领先公司合作，这会给你一个认可的印章，这也会帮助你的未来，这可以追溯到一种反射性的事情，对吧？所以这是一种你所说的最好的交易流，这有助于获得最好的条款，但这是一种强化机制。顺便说一句，这个过程可以由一些随机事件来引导，对吧？它可能是，你知道的，我们碰巧得到了三个幸运的交易，我们做得很好。

所以现在我们真的认为自己很聪明，对吧？这是最容易检验的假设之一，我确实看到了很多关于这方面的可靠研究。但其中一个可检验的假设可能是这样的，如果一位合伙人离开一家领先的风险投资公司，开始自己的公司，如果这是个人的天才和技能，那么它就不会转移，如果这是优先依附，那么它就不会转移，对吧？这是一个有趣的方法来检验这一点。

我的感觉，在没有查看数据的情况下，它不会转移，或者转移得不如……对吧？个人可能会希望它会转移，对吧？

没错。所以让我谈谈一下回归均值。这很有趣。

我将尝试结束这个想法，那就是基本比率，对吧？这是一个统计学上的想法，你知道的，基础，然后是内部视角，这将是，看一看我自己的分析和我对世界的了解，对吧？

所以事实证明，在全是技能的一边，你只需要内部视角。所以，如果你在跑步，你可能在你当地的俱乐部是一个很好的象棋选手。但如果你在和卡尔森比赛，你的胜负记录无关紧要，对吧？

所以卡尔森每次和你比赛都会赢你，相反，所以没有回归，对吧？没有回归。然后，如果你转向完全运气的连续体，就会有完全的回归。所以，如果你昨天中了彩票，那太棒了。但你今天中彩票的概率和昨天一样，这是一种新的方式，这可以追溯到完全的随机性。

因此，你实际上可以弄清楚，我们都知道均值回归会发生，但你可以通过了解你所遵循的持续性来实际计算出它发生的速率，这非常酷，这是一个非常强大的思维模型。而且，如果你是一个体育迷，我的意思是，你可以整天谈论这些东西，对吧？因为几乎每个体育统计数据都具有这些特征。你可以根据这些统计概念计算出球员回归的速度。

这很有趣。这引出了一个问题，我和大卫从汉堡哈撒韦十小时的旅程结束后就一直在争论。大卫认为，在这个投资回报比以往任何时候都快得多的世界里，尤其是在科技领域，尤其是在加密货币领域，是的，沃伦·巴菲特的成就令人印象深刻，但下一个沃伦·巴菲特将更加令人印象深刻。而我反驳大卫说，不，现在每个人都在这个全球化的竞技场上竞争。因此，获得这种类型的回报要困难得多，尤其是在沃伦投资的资本规模下。

技能的悖论已经变得非常极端。

是的。所以，我的问题是，我们还会看到有人拥有像沃伦·巴菲特那样超过60年的业绩记录吗？或者没有人能够与之匹敌？

这是一个非常有趣的问题。这是另一位来自同一本书的史蒂夫·J·戈德的观点，他说成功是技能和运气的结合，对吧？

如果你仔细想想，你不可能成功而没有大量的技能和运气。你需要这两个组成部分才能成功。所以我们在这里争论的是运气。

运气并没有改变，对吧？世界也许，也许从结果来看更加严苛。但运气基本上是一样的，尽管我们可以谈论某种独立事件的运气，比如掷骰子等等。

然后有一种社会现象，我们可以称之为幂律分布。但基本上，整个事情都是一样的。然后我认为，如果有人认为技能变得更加同质化，我会说人们很难复制这一点。

所以我认为某些统计上的成功，人们很难与之匹敌。超过乔·迪马吉奥56场比赛的击球纪录，以及一堆关于这件事的书，有些人对此很感兴趣。还有几件事是关于分数的。

在分数表上，有一些随机的球员，你知道，所以他，有很多运气，但同样，仍然令人惊叹，对吧？他是一个30多岁的人，他是一个令人惊叹的球员，真的。威尔逊在15年内连续击败标准普尔500指数怎么样？我认为这将很难有人做到，同样是因为我们刚才讨论的原因。

所以，有些纪录，我认为它们最终会被打破，但它们会经受很长时间的考验。所以它会。但这令人惊叹的是，当你像他们今天那样调动如此多的资本时，这是一项非常艰巨的任务。如果你知道，想想巴菲特合伙公司从20世纪50年代末到20世纪60年代末的情况，简直是光芒四射。但同样，规模要小得多，也更灵活，而且有点在正确的……

技能水平要低得多。

再说一次，让我再深入一点。衡量这一点的方法是观察超额收益率（阿尔法）的标准差，对吧，超额收益。所以，如果你是一个主动型基金经理，你想要一个又大又胖的钟形分布，对吧？所以在右边有很多正阿尔法，在左边有很多负阿尔法。

所以你会成为赢家，你会看到很多人在下一年输掉。所以你希望它很胖，因为这意味着有很多聚集在一起。然后，持续发生的事情是，钟形分布变得越来越瘦，越来越瘦，越来越瘦，对吧，这正是你对技能趋同的预期。

这就是我如何看待好东西的。戈德指出，没有出现400次击球的原因正是因为击球平均值的标准差随着时间的推移而下降了，对吧？所有这些都是这种想法的症状，呃，会预测。

我们只是打电话。无论如何，你只要想想，如果你在1970年左右买了一辆汽车，汽车的质量差异很大。而今天，它们都非常好，对吧？你知道有些比其他的更好，但它们都非常好，你可以买到它们，而且它们真的……对吧？而且你知道，所有条件相同。

所以很明显，他们的地位与……实际上，性能方面……相当……它们都相当好，对吧？部分原因是，这是你关于……你知道的，这又是为什么这种情况会发生的原因，是最佳实践。你真的得到了运动员和最佳实践、最佳训练、营养，所有这些技术。所以在企业界，你知道，最好的想法会非常迅速地从一个组织转移到另一个组织。所以……所以它延伸到某种程度上，那就是……将会有形式上的……卓越。

甚至在我们这个领域也很有趣。在投资者方面，你知道，当我们做我们那种经典的节目时，谈论过去的情况，风险投资家当时的技能水平是可笑的。而今天，竞争非常激烈。你看到……

这种情况发生在……是的……

我们要感谢我们节目的长期朋友，领先的信任管理平台Vanta。当然，Vanta可以自动化你的安全审查和合规工作。因此，像SOC 2、ISO 27001、GDPR和HIPAA合规性和建模这样的框架，Vanta负责这些原本需要大量时间和资源的工作，并使它们变得快速而简单。

是的，Vanta是我们在Acquired节目中一直谈论的杰夫·贝佐斯名言的完美例子，这个想法是公司应该只关注真正让你的啤酒味道更好的事情。也就是说，只将你的时间和资源花在真正能推动产品和客户发展的事情上，并将其他所有事情外包出去。每家公司都需要与其供应商和客户进行合规和信任。它在实现收入方面发挥着重要作用，因为客户和合作伙伴需要它，但它却不会为你的实际产品增加任何味道，它需要……

为你处理一切，没有电子表格，没有零散的工具，没有媒体评论来拼凑你的安全和合规要求。它是一个单一的软件，通过API连接到你的所有服务，并为你的组织节省无数小时的工作。现在有AI功能使其更加强大。他们甚至与300多个外部工具集成，此外，他们还允许客户构建与内部系统的私有集成。

也许最重要的是，你的安全审查现在是实时的，而不是静态的，因此你可以监控并与你的客户和合作伙伴共享，以增强他们的信心。

因此，无论你是初创公司还是大型企业，如果你的公司准备自动化合规并简化安全，就像Vanta的7000名全球客户一样，回到让你的啤酒味道更好的工作中来，请访问Vanta.com/acquired，并告诉他们……

大卫派你来的，感谢节目的朋友克里斯蒂娜·安塔，Acquired的所有听众都可以获得1000美元的Vanta.com/acquired免费积分。好吧，这是一个很好的引子，可以引出关于迈克尔职业道路的讨论。所以，今天的投资世界在每个资产类别中的竞争都比即使在中期也是如此，大卫，尤其是在你谈论的初创企业投资中。

我的意思是，那时就像瓮中捉鳖一样容易。而现在，你需要做很多事情才能成为最好的人。迈克尔，我很想知道，如果你今天18岁，你认为你会在你的职业生涯中做什么？

是的，我不知道这是一个太难回答的问题。但如果你谈论的是投资，我首先要说的是，在任何时候，它看起来都不容易，对吧？就像只有当你回顾它的时候，它才看起来容易。

你知道，当我开始的时候，我提到当我开始在商学院教书的时候。我只是想让人们记住，那时没有互联网，对吧？当我想要进行财务报表分析时，我会从我们的图书馆请求一份10-K的油印本，你知道，所以这与我们今天习惯的世界完全不同，对吧？所以，仅仅是报告事实的方式，邮件报告给客户，通过邮件发送给他们。所以，如果你真的……所以你想看看我关于凯洛格的报告。

你会通过邮件收到它，这不是……这是比尔·格罗斯的重大分销创新之一。当我和他试图看到……他会……

我喜欢时事通讯，对吧？你知道关于这个的故事是一个很棒的故事。因为这是一个很棒的故事，是的，高盛有一个非常棒的分析师，名叫丹·本顿，他最终成为了一位伟大的投资者，他还有一个对冲基金，也是一位伟大的投资者。

超级股票，一个可能是顶级科技行业的人，有一个非常忠实的追随者，并决定有一天去独立创业。他正在离开他的工作，他有一个非常受欢迎的时事通讯，它是在一个非常特定的时间段发送的。而这个女孩是一个年轻的小伙子，他显然也很注重市场营销，而且非常警觉。

他意识到，好吧，这个人要走了，但每个人都习惯于收到这些事实，你知道，就像APM。星期二或其他什么时间，所以就像政府发射的火箭一样，高高在上。它将在本顿过去发送信息的确切时间出现。这完全是天才之举。

我的意思是，显然是伟大的营销，但内容也很棒，对吧？他的东西很棒。所以，这两种东西真的帮助他……帮助他迅速崛起。

好的内容，但内容好的分销。所以是的，这就是我想说的。你想做到这一点。当时看起来并不容易，我们回到你的问题。我稍微绕了一下你的问题，但现在回到你的问题。

因为，作为一个广泛的概念，如果我要投资，你想要考虑的一件事是寻找容易获胜的机会，对吧？所以比喻是扑克，对吧？也就是说，如果你喜欢在前面玩扑克，所以我打电话给你们，说，嘿，大卫和本，我星期五在我家举办一个扑克之夜，我想你们过来和我一起玩，想赚钱吗？你会说，呃，是的，酷。我也会。

这是在玩，我应该说。

我对名单印象非常深刻。

我得到了非常富有的人。他们真的不擅长扑克。就像，好吧，我们走吧。

那是因为。如果我说，哦，不，我得到了这些非常好的玩家。他们比你好。你会说，好吧，我认为我有更重要的事情要做，对吧？

所以，部分原因是考虑谁将参与游戏，你知道，在扑克的营养比喻中，100美元进房间，100美元出去。但谁拥有它？这将在比赛过程中发生变化。

所以，这在投资方面也有一些道理。所以，部分原因是考虑你正在玩的游戏。所以，是否存在机会，无论是市场的一部分，还是不同的地理位置或其他什么，你感觉自己可以成为最聪明的人……

扑克桌上的聪明人？现在，挑战往往在于很难扩展这些事情。通常很容易做到这一点，但很难以非常大的规模做到这一点。但我会说的第一件事是，是的，然后我会说的只是，总的来说，我的孩子们正在上大学。我有两个孩子在读大学，还有一个即将上大学。

所以他们要进入这个世界了，对吧？我一直对金融业有点矛盾，因为一方面，我认为它……这是一个了不起的职业，如果你们做得很好，它永远是学习和有趣的。另一方面，世界上有很多需要解决的大问题。

我很想看到我们最优秀、最聪明的年轻人努力解决这些问题，或者至少将一些时间和精力投入到解决这些问题上。所以我们一直有点矛盾。所以，部分原因可能是，如果我是一个更年轻的人，顺便说一句，我应该学习计算机科学，如果我晚出生五年或十年，我肯定会在读计算机科学专业而不是政府专业。

嗯，因为我……我实际上在当时做了一点点编程。但所以，我认为这些技能和CS方面，与其说是编程技能，不如说是让我觉得很有吸引力。我真正觉得有吸引力的是一种看待世界的方式，我认为这是一种相当好的看待世界的方式，大部分情况下是这样。

你知道，所以问题是，是否存在一个我非常热衷于解决的重大问题？可能是气候问题，可能是某种健康缓解措施，或者其他什么。我可以……呃，解决这个问题，这就是我想奋斗的，我也会考虑……但如果这是投资，答案是再次尝试找到一个你认为自己可以成为聪明人的地方。机会？聪明人。

我们与唯一一位Michael Mauboussin 坐下来，深入探讨他令人难以置信的著作：解开技能和运气，衡量护城河，风险投资的回报持续性，决策以及——尤其适时的——预期投资以及如何在当前 2021 年的市场环境中思考估值。(!!) Michael 的作品可能是我们在 Acquired 上最频繁的摘录，所以我们很高兴终于有机会采访本人。非常感谢 Patrick O'Shaughnessy 和 Brent Beshore 在今年的 Capital Camp 上将我们介绍给大家！如果您喜欢 Acquired 并想要更多内容，请加入我们的 LP 社区，即可访问 50 多个仅限 LP 的剧集、每月 Zoom 电话会议以及大型活动（如紧急播客和与作者的读书俱乐部讨论）的直播访问。我们迫不及待地想在那里见到您。在此处加入：https://acquired.fm/lp/赞助商：Statsig：https://bit.ly/acquiredstatsig24Vanta：https://bit.ly/acquiredvantaCrusoe：https://bit.ly/acquiredcrusoe工作！重大新闻——我们现在拥有完整的 Acquired 职位招聘板！这是一个一站式商店，提供来自 Acquired 社区中令人惊叹的公司（包括 Solana、Italic、Pilot、RabbitHole、Modern Treasury、Vouch、Zapier、Levels 等公司）的所有最佳机会。而且，如果您比较随意地开放机会，您可以填写表格，我们将精心挑选最佳机会并亲自发送给您。在 https://www.acquired.fm/jobs 查看链接：Michael 在 Google 上精彩的演讲：https://youtu.be/1JLfqBsX5Lc《预期投资》修订版新版：https://www.amazon.com/Expectations-Investing-Reading-Returns-Heilbrunn/dp/0231203047/《成功方程式》：https://www.amazon.com/The-Success-Equation-Untangling-Investing/dp/1422184234/衡量护城河：https://research-doc.credit-suisse.com/docView?language=ENG&amp;format=PDF&amp;sourceid=csplusresearchcp&amp;document_id=1066439791&amp;serialid=4uA2wHojCvFKzqWfwIyDvkSN1pkXRpb43LvyclLcJsk%3D&amp;cspId=null公开到私募股权：https://www.morganstanley.com/im/publication/insights/articles/articles_publictoprivateequityintheusalongtermlook_us.pdf‍注意：Acquired 主持人和嘉宾可能会持有本剧集中讨论的资产。本播客并非投资建议，仅供信息和娱乐之用。在考虑任何金融交易时，您应进行自己的研究并做出自己的独立决定。</context> <raw_text>0 如果您现在没有，您对……好吧，如果您没有，您对哪些领域有感觉？但我认为每个收听者都可以自己使用。我觉得哪些领域缺乏聪明人写作？我可以成为那里的山大王。您对这些领域可能存在于世界上的哪些地方有任何感觉吗？

不。我的意思是，投资。我觉得我只会坚持我认为最清晰的投资领域。有一些有趣的事情。

首先，我肯定会从地域上入手，对吧？那么，有哪些市场我可以实地考察？您知道，所谓的“前沿市场”——较小的新兴市场——在那里进行尽职调查。应该说，尽职调查会让您在美

国领先一步，您可能会……例如，在私募股权领域，很多人谈论这一点，但如果您从事生物技术或市场的其他细分市场或地理区域（例如），或者您认为自己可以做一些有趣的事情，那么在公开市场中，最有趣的想法是大多数上市公司现在都在指数基金或 ETF 等中。因此，它们受到相当充分的关注和研究。问题是，您能否制定一份公司名单，这些公司不受动物的关注，不在指数中，不在 T、F 中。

？这可能有点被忽视了。因此，这可能是一个领域，您再次成为扑克桌上唯一一个指向目标的人。因此，可能有一些创造性的方法来考虑这个问题。当然，另一个领域现在还处于起步阶段，那就是去中心化金融或加密货币之类的东西，因此在这个领域将会创造许多财富，也会损失许多财富。但问题是，您能否以某种方式让自己做到既合乎道德又盈利？

最后一个问题。我们这里的小型有趣的总结环节。我们用了整个人类历史才看到第一家市值万亿美元的公司。

然后在短短十八个月内，我们又有了几家。对于我们的公司，您认为我们会看到市值万亿美元的公司吗？您认为我们多久才能看到这种情况？

就像第一个答案一样。因此，在某些时候，这似乎非常有可能。

我会给您一个无限的时间范围来做一些……

通常会增加什么好的回报。

这是否在我的有生之年。另一个问题。所以，您知道，这部分与……我认为大卫之前也谈到过这一点，我的意思是，很难理解下降的利率对估值的影响，对吧？

所以，十年期国债今天大约是 1.4%、1.3% 左右。如果您十年前、二十年前告诉我，在某个时候我们将拥有 1.3% 的十年期国债，我会认为我会说您疯了，而且我不想用我的很多钱来赌这不会发生。

而这些因素是价值的真正驱动因素，特别是如果您有一些增长因素。我们后来做了一份报告，名为《马太效应与增长》，我们只是展示了，因此，从数学上来说，这真的很疯狂。如果您拥有真正快速增长的 y 和高回报以及低贴现率，它只会大幅提升价值。

我认为万亿美元到两万亿美元的快速增长部分是这种背景的结果，对吧，这不仅仅是股票市场全面上涨。我们谈论的是信贷债券利差大幅下降，风险投资资金大量涌入，估值普遍下降。嗯，就是这样。

所以这就是答案，但我不知道。我要说的另一件事是我发现很有趣的是，作为关于《预期投资》新版本票据的一部分，我回顾了今天按市值计算的前十大公司。以及 2001 年的前十大公司，也就是二十年前。

哦，我不知道你们是否想猜猜这个。这实际上非常有趣。那么，有多少家公司在 2001 年和 2021 年都排名前十，你们会猜出多少家？

2001 年有沙特阿美公司吗？

它当时没有上市，对吧？

微软在里面吗？是的，在里面。所以我猜一家，是的。

猜一家，是的，非常好。因此，微软是唯一一家两次都上榜的公司，估计是……除了微软。因此，如果您只查看其他……

九家公司，微软是两家不同的公司。

没错。所以，如果把微软排除在外，那么其他九家公司的市值在二十年内下降了 4600 亿美元，对吧？这太令人惊奇了，当然，财富创造，顺便说一句，苹果的市值……我不会说对的。

但苹果的市值我认为不到一千万。而现在是 2.4 万亿美元，对吧？亚马逊也是，你知道，65 亿到 70 亿，现在是 160 万或其他什么。

所以有大量的财富在四处流动。有趣的是，顺便说一句，前十大公司中有三家在 2001 年没有上市，而前十大公司中有两家当时还没有成立。

Facebook 当时还没有成立。我的意思是，我看到你开着一辆特斯拉。特斯拉是全球市值最高的十大公司之一吗？

是的。

哦，我的天哪。

所以，我认为部分答案是，我不知道这需要多长时间。我认为我们应该对所有资产类别的回报抱有相对温和的预期，我知道我们可能会迎来另一个伟大的 2021 年。但由于我们目前的风险利率和信贷利率，因此我认为人们应该对未来抱有相当温和的预期。所以这可能需要很长时间。

但另一个有趣的问题是，如果未来二十年像过去二十年一样，那么我们今天看到的领导者中只有一家公司能够在二十年后仍然位居榜首，这是否可以想象？是否可以想象 20% 的公司将是尚未成立的公司？是否可以想象 30% 的公司将是尚未上市的公司，对吧？超级有趣，对吧？因此，防御性……

如果您认为埃及公司上市……是的，对。

是的。好吧，这很有趣。所以答案是，不，我们不知道。但当您对事情进行二十年的快照时，变化似乎非常巨大，对吧？

是的。

这是一个很好的观点。例如，如果您回顾 2001 年，我们是否认为前十大公司（银行和石油公司）拥有与今天的五大科技公司一样多的可防御的商业模式特征？每个人都痴迷于这些网络效应以及它们作为平台所获得的价值及其持久力。令人难以置信。二十年前我们是否想过，我的意思是……

第一名公司是通用电气。通用电气被认为是创新和管理方面的案例研究。如果您能从……仅仅是世界上最好的管理培训项目中招聘经理，对吧？

至于银行，有趣的是，看看，大多数这些银行已经存在了几十年，如果不是几个世纪的话，对吧？想想这些领先的银行。所以，您知道，它们是否被认为拥有谷歌式的护城河，这是一个不同的问题。

但您知道，它们拥有相当不错的股本回报率。所以，是的，我的意思是，我知道这不像今天那么令人兴奋。但是的，我的意思是，顺便说一句，您可以追溯到过去，通用汽车在 1970 年代似乎不可战胜，对吧？不可战胜。所以，这只是提醒我们世界是变化的，事情是开放的。

有趣的是，似乎严重缺乏代表性但规模巨大的一个领域是医疗保健，对吧？所以，您在医疗保健领域会得到一些边缘公司，但可能会有某种以数字技术为导向的医疗保健公司成为顶级公司之一吗？在未来十年到二十年内？有趣的问题。

无论如何，当然有可能。

是的。好吧，迈克尔，我们非常感谢你。这一个半小时真是太迷人了。有两件事我想向大家指出。如果您想更深入地了解这些主题中的任何一个，当然，我们会链接到迈克尔撰写的论文和书籍。我第一次接触你的作品，迈克尔，是在 2012 年你在谷歌做的演讲。

它基本上将“解开技能和运气”变成了幻灯片形式，并以可视化的方式进行讲解，这完全让我震惊了。所以我强烈推荐这个，我们会在节目说明中链接到它。您想向人们推荐什么？如果人们想与您联系，最好的方式是什么？

是的。我的电子邮件地址在我的报告中，我的电子邮件地址在那里，我的 Twitter 句柄是 MG Mauboussin。所以，MG Mauboussin，这并不难。

所以，您可以……如果有什么有趣的事情，通常您可以访问我的公司网站。您可以找到我的学院电子邮件。在那里，我……

好的，听众们。今天我们就到这里，除了我们有一个公告。你们中一些在 acquired.fm/slack 上的 Slack 中的人已经知道了这一点。或者，如果您在 Twitter 上关注我们 @acquiredFM，您也知道了这一点。但我们刚刚推出了 Acquired 职位招聘板。

哇。

这是一个大新闻。感谢超级实习生 Sydney Kim 将其整合在一起并负责整个项目。但正如你们许多人所知，我们在 Slack 上有一个职位频道。

它一直是听众们互相分享机会的好方法。而现在，我们创建了一个职位招聘板，基本上开始策划我们对初创企业系统中的一些机会感到非常兴奋。对于那些在想“我接下来会做什么”的人，我们在 acquired.fm/jobs 为您提供了一系列很棒的职位。

如果您喜欢听节目，并且希望与也听节目的志同道合的人一起工作。现在可以了，acquired.fm/jobs。大卫。

还有什么吗？这真的很酷。谢谢你，安妮。

安妮太棒了，如果你在 Slack 上。是的，非常，非常酷。就像，我们现在可以做到这一点，因为基础设施已经存在。

我们使用 Pallet，这些是社区中的公司以及我们关心的公司。这不像 monster.com，这不像 monster。但这可能不是大多数人寻找下一个职业的地方。

不。说到社区，如果您想成为 LP 并更深入地探讨我们在这里讨论的主题。

您可以在 acquire.fm/lp 上做到这一点。在我们的资料库中已经有 50 多集，而且还会有新的剧集推出。我们对加密货币和非加密货币方面的一些内容都非常兴奋。

您可以加入 acquired.fm/lp，如果您喜欢这一集，并且您认为其他人也应该听到迈克尔·莫布森传道的福音，我们鼓励您这样做。当然，我们喜欢所有的社交媒体分享，我们非常重视一对一的关系。

所以把它发送给朋友，发送给同事。非常感谢收听。嗨，听众们，下次再见。

下次再见。

轻松，轻松，轻松，你得到了真相。