Super Pumped (with Brian Koppelman and Joseph Gordon-Levitt)
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<context>超级泵（与布莱恩·科波尔曼和约瑟夫·高登-莱维特） 我们与好莱坞最有才华和受人尊敬的两位人士——布莱恩·科波尔曼和约瑟夫·高登-莱维特——坐下来，讨论将迈克·艾萨克关于优步的故事《超级泵》改编为他们的新Showtime系列的过程。说这对我们来说是一次激动人心的经历，简直是个巨大的低估。非常感谢布莱恩、乔和Showtime让这一切成为可能！赞助商：Statsig：https://bit.ly/acquiredstatsig24Vanta：https://bit.ly/acquiredvantaCrusoe：https://bit.ly/acquiredcrusoe本集有视频！您可以在YouTube上观看。公共服务公告：如果您想要更多《收购》，可以在您选择的播客播放器中关注我们新公开的LP Show频道。链接：超级泵（系列）：https://www.sho.com/super-pumped超级泵（书籍）：https://www.amazon.com/dp/B07PZ2B85Y/ 割除内容：乔在吉米·法伦节目中以The Cure风格演唱凯蒂·佩里的表演：https://www.youtube.com/watch?v=H2lGEZOOHwIMichael Lewis的《骗子扑克》伴随播客：https://www.pushkin.fm/show/against-the-rules-with-michael-lewis/斯蒂维·范·赞特的《单相思》：https://www.amazon.com/dp/B08R56XNMQ/您的全神贯注：https://www.humanetech.com/podcast/a-problem-well-stated-is-half-solved雅各布·迪伦在《时刻》上的表现：https://open.spotify.com/episode/5xNbG6XBjoVLDvpOUbZSIr?si=engSyJ9IQlePpqDOw7rSjw乔的《唐·琼》：https://www.imdb.com/title/tt2229499/HitRecord：https://hitrecord.org‍ 注意：收购的主持人和嘉宾可能持有本集讨论的资产。此播客不是投资建议，仅供信息和娱乐目的。您在考虑任何财务交易时应自行研究并做出独立决定。</context> <raw_text>0 我想你们都对合唱团了解得足够多，我不需要再讲一般的套路和说辞。没错。我喜欢这个。我很荣幸你们能听到。这让我一天都充满了快乐。谢谢。这就是我们为什么答应的原因。

欢迎来到《收购》的特别节目，这是一个关于伟大科技公司及其背后故事和操作手册的播客。我是本·吉尔伯特，我是位于西雅图的先锋广场实验室及我们的风险投资基金PSL Ventures的联合创始人和管理董事。我是大卫·罗森塔尔，我是一名位于旧金山的天使投资人。

我们是你的主持人。大卫，我觉得今天是我们在2019年5月开始的旅程的自然高潮，那时我们在优步IPO当天做了我们的优步节目。天哪，感觉就像是另一个时代，但实际上只有两年半前。对于那些不知道优步在IPO之前发生的事件以及围绕这些事件的崩溃和

所有这些疯狂故事的人来说，这一切将在2月27日作为Showtime系列《超级泵》播出。我必须说，我们所生活的风险投资和初创企业的世界有点超现实，正如我们将在本集讨论的那样，成为娱乐和流行文化的一部分。更超现实的是，这一切都是由布莱恩·科波尔曼制作的，

还有乔·高登-莱维特。我从未想过我们会在这里。没有。而且更重要的是，我从未想过我们会在《收购》中找到嘉宾来讨论这个。因此，今天我们非常幸运，能够如此。

对于那些不知道的人来说，布莱恩是《超级泵》的三位执行制片人、编剧和节目制作人之一。你可能还知道他在《亿万》和《扑克王》中工作的情况，这是我高中和大学时看过大约100遍的最喜欢的扑克电影。

布莱恩几十年的工作真是太棒了。我们很幸运能有他在这个世界上创作。乔，正如许多人已经知道的那样，他在《超级泵》中饰演特拉维斯·卡兰尼克，或称TK。当然，你也知道他之前的作品，如《盗梦空间》、《环形物语》，最近的《科曼先生》，还有许多其他优秀的电影。乔实际上也是我们几个月前在LP节目中讨论的HitRecord公司的创始人，真是一个令人愉快的人。

完全正确。对于听众来说，我们想挥舞手臂说，我们通常是一个相当适合家庭的播客，但这一集确实有一些强烈的语言，显然节目本身也是如此。

好的，听众们，现在是感谢我们在《收购》这里的一位大合作伙伴ServiceNow的好时机。是的，ServiceNow是商业转型的AI平台，帮助自动化流程、改善服务交付并提高效率。500强企业中有85%使用他们的服务，他们迅速加入了微软和NVIDIA，成为全球最重要的企业技术供应商之一。

就像他们一样，ServiceNow在其平台的每个地方都嵌入了AI。他们也是微软和NVIDIA的主要合作伙伴。今年早些时候，我参加了NVIDIA的GTC，詹森在主题演讲中多次提到ServiceNow及其合作关系。

那么，为什么ServiceNow对NVIDIA和微软如此重要呢？在过去一年中，我们在节目中深入探讨了这两家公司。好吧，现实世界中的AI只有在其构建的平台基础上才有价值。因此，无论您是在寻找AI来增强IT开发人员的能力，还是赋能和简化客户服务，或使人力资源能够提供更好的员工体验，ServiceNow都是可以实现这一目标的平台。

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通过ServiceNow的平台，您的企业今天就可以将AI投入使用。ServiceNow直接在其平台中构建AI真是令人难以置信。因此，所有准备的集成工作，原本需要您花费数年时间，现在已经完成。因此，如果您想了解更多关于ServiceNow平台的信息，以及它如何加速您企业部署AI的时间，请访问servicenow.com/acquired。当您联系时，只需告诉他们是本和大卫推荐的。谢谢，ServiceNow。

好的，听众们，加入我们的Slack。讨论这一集，acquired.fm/slack。听听乔在LP节目中的采访。只需在任何播客播放器中搜索《收购LP节目》或点击节目说明中的链接。事不宜迟，进入采访。约瑟夫·高登-莱维特和布莱恩·科波尔曼，欢迎来到《收购》。谢谢。很高兴在这里，伙计们。啊，我们对此感到超级兴奋。现在我们得走了。乔，这真是太有趣了。是的。

我把这些家伙带给你，布莱恩，他们让我们失望了。本喜欢这些小插曲。太棒了。这有点过分了。乔，我们的第一个问题是，听众一直在问，自从被收购以来，你的生活发生了什么变化？你现在在咖啡馆里被认出来了吗？是的，被Web3的极客们认出来了。我很火。我在什么ETHCon之类的地方，大家都超级兴奋。

我刚才是在开玩笑，但这是真的。也许我会通过说，当我听到你们的以太坊节目时，它真的改变了我对Web3的看法。我真的没有意识到它的任何优点。我只知道炒作和骗局。我正在回归。

我正在强烈地看到它对未来的重要性。我仍然在学习，但你们真的激励了我，让我对它将会变成什么感到兴奋。

谢谢你，乔。我们都是早期的探索者。我们寻求提供信息，而不是过于影响。但我很感激你的想法。这可能就是我被影响的原因，因为那些影响我的人，我就想，滚开，我不相信你。让我们直接开始谈论《超级泵》。我还有很多其他的事情想和你们讨论之前的项目。布莱恩，我是《亿万》的超级粉丝。我想谈谈讲故事的艺术以及如何将这些东西带入生活。但让我们先从《超级泵》开始。

你们是怎么认识的？在此之前你们就知道想要一起工作，还是只是这个项目的偶然？好吧，乔不知道这一点，但我们实际上是在化妆车里见过一次面。不是，我不知道这个。你一直在保存这个故事？是的。我在你主演的一部电影中做了一天的演员。对。好的。我们在化妆车里，我说，瑞安是我的朋友，你对此非常友好。但我没有自我介绍为电影制作人。对。

我在那里是为了做一天的演员，我不想进入其他事情。在电影《极速风流》中。他在谈论瑞安·约翰逊。《极速风流》。是的，瑞安·约翰逊，乔与他合作过多次。大卫·莱文是我的创意伙伴，终身挚友。我们一起做所有事情。在这个项目中，贝丝·沙赫特是我们的节目制作人，真的和我们一起管理了编剧室，并与我们一起制作了这个节目。但在我的职业生涯中，很少有机会

我能明确指出代理人做的事情是非常积极的。但这是其中一个案例，戴夫和我写了试播集，发给了我们的代理人。

他们把它给了一个代理人。我们的一个代理人和乔合作过，已经是乔的代理人很长时间了，一个叫沃伦·扎瓦拉的好人。沃伦在周五读了剧本，周六把它发给了在新西兰的乔。乔在周日读了剧本。然后大卫·莱文、乔和我在电话会议结束时

虚拟握手，就这样。我们成为了合作伙伴，一起制作这个节目。这真是不可思议。这样的事情发生的频率有多高？我

直觉上觉得不常见。不，不，根本不常见。非常罕见。所以我认识沃伦已经有19年了。我现在40岁。我实际上是他的第一个客户。他曾是我另一位代理人的助理，而我在他获得自己的办公桌时已经退出了演艺圈，去上大学，所以他给我打电话说，我

我现在是代理人了。我说，我不演戏。他说，你应该演戏。就这样开始了。从那时起，他一直是一个出色的知己和合作者。他真的是一个理想的代理人。他并没有带给我太多东西，带着的热情程度与他带给我的《超级泵》相比，因为他知道我几乎讨厌所有东西。

他说，我觉得你真的会喜欢这个。我觉得这可能是你应该做的事情。他很少使用如此强烈的词汇。所以我立刻读了它，他是对的。你问这有多罕见。我是说，这真的是非常罕见。沃伦是这些人之一，对于许多代理人来说，陈词滥调是正确的，但沃伦并不是个废话连篇的人。在过去，他曾说过，这不会成功。他很快就会说出为什么它不会成功或认为。他说，我觉得乔会喜欢这个。我就发给他。

从我们的角度来看，听着，不想让你尴尬，乔，但找到能够展现出乔所能展现的那种智慧的演员是非常具有挑战性的，因为乔是一个如此深思熟虑和聪明的人。他确实做了功课。谢谢。

你确实，伙计。你做了功课。你做了阅读。你做了功课。你做了研究。你准备好了。你准备好讨论所有这些事情。你是一个来到片场时已经掌握了场景的人，然后愿意参与表演。因此，我们需要特拉维斯具备的所有这些特质，因为我们还需要特拉维斯成为一个你相信能够招募...

他世界改变愿景中的所有人。我们需要一个演员，他不会在每个转折处保护自己。一个不会担心做一些不道德或道德上有问题的事情的演员。一个愿意直视某人并对他们大喊大叫，因为他们没有超级兴奋的演员。找到这种组合的演员并不容易。因此，对我们来说，这个名单非常短。在整个项目中都是如此。这在硅谷是非常罕见的，能够得到你想要的投资者作为你的天使或在你的A轮融资中。乔知道，因为他参与了这个对话。我是说，乔是我们的首选。凯尔·钱德勒是我们的首选。乌玛·瑟曼。凯瑞·贝歇是我们唯一给奥斯丁角色的人。我们在整个过程中都得到了我们的首选。部分原因是，一旦乔加入，其他演员就想参与其中。部分原因是

这是一个关于美国在这个时刻讲述的非常重要的故事。因此，我将以逆时间顺序问这个问题，但我会问你们两个同样的问题。乔，是什么让你选择这个项目？为什么你的代理人说得对，告诉你，我觉得你真的会喜欢这个？在阅读剧本的前几页内，这个节目的对话就像烟花一样。太有趣了。我们是国王。天哪。

特拉维斯的自负妨碍了他。他需要被制止。没有人能将整个行业带入存在的状态是处于平衡状态的。我的投资者正在策划我的灭亡。这已经走得太远了。我无法与你保持一致。我必须坚持公司。我就是公司！

我觉得我很久没有看过一部每分钟有这么多脏话的节目了。那一定很有趣。而且这些脏话写得也很好。而且非常优步。太棒了。好吧，我认为这也是另一个原因。

我认为我们内心深处都有一种野兽或动物，想要得到你想要的东西，去他妈的其他人，竭尽所能地获胜。这是人性的一部分。这是我们的猎人-采集者祖先的遗传。但大多数人并不沉溺于

这种冲动，因为如果你这样做，会有后果，而你会看到特拉维斯因这样做而遭受的后果。但特拉维斯确实如此。他只是尽可能地投入这种动物本能。谁不想沉溺于自己这一面呢？因此，看到有机会进入一个竞技场，成为那个人，对我来说听起来很有趣。优步作为一个...

更大的趋势的绝佳例子，我认为需要被讨论，那就是当操作模式是利润至上，股东价值高于一切时，会发生什么。谁在乎我们影响了谁？谁在乎任何人的感受？这些都无关紧要。唯一重要的就是增长，增长，增长。而不仅仅是硅谷有这种心态。

但硅谷现在做得比其他任何地方都好。这似乎是一个很好的故事，来说明我们文化中这种趋势。它并不一定是新的，但现在的情况比以往任何时候都更加严重。它即将把人类推向悬崖。我认为这是我们这一代人需要改变的事情。因此，讲述这些故事是值得的。是的。布莱恩？乔说得完全正确。我认为我们确实被几个问题所吸引。

对于我们来说，就像我与最好的投资者交谈时一样，真正的好奇心是让你真正好奇的东西，你无法从这个问题上移开目光，直到你开始理解它背后的东西。作为一名艺术家，这是一件非常伟大而稀有的事情。而这个关于颠覆和代价的问题，

被颠覆的是什么，拥有这种改变基础设施的新效用的好处。便利是否值得账本另一边的内容？然后我认为与此相伴的是，当革命者推翻法西斯时，有时会发生什么。

他们能否避免成为法西斯？对。是否不可避免地像汉娜·阿伦特所说的那样，在革命中会有失落的宝藏，而失落的宝藏正是革命的初衷？

因此，对我们来说，优步，是的，有许多硅谷的故事，但对我们来说，迈克以他所带来的方式讲述的优步故事，提出了这些问题。我们希望这个系列能够提出这些问题，也许这个系列提出了一些理论。这些是我们所追求的主题共鸣的原因。

但乔所说的所有内容也适用，这些人真的是令人着迷的家伙，伙计。他们是如此有趣，值得倾听、观看和思考。他们会激励你。最后，我想对这个观众说，这对许多人来说可能意义不大，但我认识比尔·古尔利，我也知道比尔·古尔利与此无关。我喜欢比尔·古尔利。这听起来可能有点奇怪，但

我与马克·安德森和比尔·古尔利非常友好。世界上大概只有五个人，我想。你是桥梁。你是桥梁。书中谈到了这一点，但在我看来，比尔·古尔利确实付出了代价，或者说对比尔·古尔利来说，这是一个问题，那就是，哪个代价更糟？让这个可能危及整个事业的事情继续存在，但保护我在一群创始人中的形象，还是工程性地移除这个人

永远改变或巩固我在某个领域的声誉，以一种会伤害我花费大量时间试图解决的事情的方式？因此，这些都是令人惊叹的道德问题和生活问题，TK有很多，阿里安娜也有很多。然后古尔利也有他自己非常具有挑战性的问题。因此，这似乎是一个令人惊叹的深入探讨。

比尔·古尔利是一个巨头，字面上是风险投资家中的巨头，但像风险投资家这样的角色会成为你们所创造的节目中的主要角色，我在一百万年里都不会想象到这一点。我要稍微挑战一下，因为克里斯蒂安·贝尔在一部电影中扮演迈克尔·巴里。

为什么一个量化投资者对冲基金家会值得？我告诉你为什么。因为我们对那些把一切都押上去的人感到着迷，伙计。我们的文化对那些走上赌桌并说，我要把一切都押在硬八上的人感到着迷。或者我有理由可以计算。我们对那些做出这些决定并且是对的或错的人感到着迷，我认为。

那么，作为制片人、节目制作人和编剧，你如何权衡从源材料工作，但同时又有你自己的主要信息来源，了解这些人真实生活的情况？好吧，我们没有为节目与节目中的人交谈，意味着...

我告诉比尔，因为我在这方面是个负责任的人。我对比尔说，迈克·艾萨克把他的书寄给了我。我们要去讲这个故事。我与您社交时可能听到的任何对话都不会出现在节目中。我们从迈克的书开始。所有的内容都将由他提供，我们就这样走下去。然后双方的墙就建立起来了。就是这样。哈。真有趣。我是说，你必须服务于你所讲述的故事。

这就是我的意思。你必须服务于你所讲述的故事。是的。我是说，比尔·古尔利和我主要谈论的是杰森·伊斯贝尔。所以，我是说，我们主要谈论的是摇滚乐。乔，作为主要演员，这对你来说是如何体现的？你是否也与迈克接触，还是迈克通过大卫和布莱恩与你合作，这样是如何运作的？

我和迈克进行了几次对话，但大多数情况下我只是读了他的书。除此之外，我想与许多与特拉维斯密切合作过的人交谈，因为我想知道的不仅仅是发生了什么，而是与他们交谈或与他们在同一房间里的感觉是什么。

实际上是什么样的，因为这就是我的工作。我不是记者。我是演员。因此，我的工作是让它感觉更人性化。所以我与许多与特拉维斯有过接触的人进行了交谈。

是的。

不道德的行为。我认为这个节目完全没有回避展示这些事情。但我也想展示的不仅仅是这些事情。我不能把这个人简化为这些头条新闻。我想展示一个完整的人。这就是我认为引人入胜的表演的原因。并且听到人们关于

很多积极的事情，实际上。很多人说他是多么鼓舞人心，多么引人注目，他给房间带来了多少能量。这真的很有趣，因为当你阅读关于他或甚至阅读迈克的书时，这并不总是显而易见的。因此，找到这种平衡，我想让观众爱上这个家伙，但同时...

也要面对，哦不，我刚刚开始爱上的这个人正在做一些看似可怕的事情。我们如何调和这一点？因为对我来说，这种复杂性就是一个伟大故事的组成部分。

是的。布莱恩谈到你作为演员愿意描绘一个做坏事的人是多么令人印象深刻，似乎看起来像乔。那么乔做坏事吗？你知道，人类在这方面是潜意识的。哦，伙计。每天导演都会说停，我就会立刻开始道歉。对不起。这不是我。每个人都知道这不是我。对吧。与我现在每天工作几个月的人，我仍然不得不向他们保证，你知道，我并不是这样的。对吧。

是的，随时随地。我看过很多你的电影。你通常扮演一个相当讨人喜欢的人。你觉得扮演一个在我看来，整体上不如你通常倾向于扮演的角色那么讨人喜欢的人，是否感到不舒服？这很有趣。我是说，这取决于你对“讨人喜欢”的定义。我实际上认为这个角色会比...

例如，我刚刚做了一部叫《科曼先生》的节目，里面的角色尽力在每个转折点做正确的事情，却总是踩到雷区，缺乏自信。也许这就是我另一面的表现。我认为特拉维斯会更快赢得人心，因为如果你在镜头前，人们会对自信作出反应。特拉维斯·卡兰尼克无疑是自信的。你知道，我们在文化中有这些商业时刻，

就像罗夏测试一样。你知道，有迈克尔·刘易斯的《骗子扑克》。有我们谈过的《社交网络》，也许是以某种方式写成或创造的，意图是某种东西，然后被接受，乔，你知道，回应自信的想法，像人们会比你想象的更喜欢特拉维斯。这在你们制作这个节目时有多重要？

布莱恩，你可以对此发表意见，但我认为这是我第一次与您讨论的事情之一：我们如何确保不激励新一代年轻企业家成为混蛋？

我确实认为这是一个担忧。你知道，《疤面煞星》是否激励人们成为罪犯？《华尔街之狼》是否激励金融界的人成为骗子？你知道，也许有一些，当你谈论大观众时，各种各样的人会以不同的方式看待任何给定的电影或节目。但我认为，因为这个节目如此毫不妥协地照亮了

主角的缺点和黑暗时刻，我希望至少大多数观众会明白这是一个警示故事，而不是对坏行为的美化。

100%。当你观看本季的最后三集时，你可能会对特拉维斯产生一些同情或同情的时刻，或者认为他在某些微小的时刻被那些在战场上并不真正平等的人对待不公。但在第五集的某些时刻

第六和第七集的镜头变化，我们看到故事的视角发生变化，以一种明确的方式使某些事情变得清晰。但我还想说的是，这有一个波动的波形，你们都比我更了解波形是如何工作的。我只知道它们看起来是什么样的。但随着时间的推移，

你会明白《华尔街之狼》并不是在美化乔丹·贝尔福特。你只是会。此时，人们可能会被莱昂纳多·迪卡普里奥吸引。在此时，人们可能会认为这个家伙是宇宙的主宰。但即使现在，如果我们观看那部电影，看到最后他可怜地在卖笔，告诉人们，卖给我一支笔，当它是真正的人时，你...

理解那种空虚，你理解代价。是的，此时有很多闪光点，但如果你仔细看，这实际上是非常清楚他们在谈论什么的。我对人们长期理解我们作为艺术家所创作的这些事情充满信心。我们只能被那些呼唤我们、提出这些问题的事物所吸引，

我们必须尽可能严谨地讲述这些故事，并尽可能真实地表达我们的想法。然后我们必须相信，如果我们做好工作，那件事情最终会被接受。我们不能做任何其他事情，然后认为我们在从事艺术。因此，这就是我能回答的唯一方式。我不能担心

那小部分人会说，我想要成为那个混蛋。会有这样的人。但我认为我们试图照亮成为那种混蛋的意义。我们作为社会所说的话，当我们支持那些具有惊人语言能力和出色数学技能的人，并且能够以一种为我们服务的方式激励，因为我们都乘坐优步，但以一种更有利于个人的方式，这对

大量我们在乘坐优步时没有考虑到的人造成了伤害。因此，如果你在乘坐优步时想到，这家伙很酷，但在某一刻你想到办公室里那个可能没有得到良好对待的人，或者那个司机，他本以为会有一车车，因为有协议鼓励他购买那些车，然后突然那些车被拖走了，我们展示了这一点，它在书中也有，我们展示了。也许你会对你的优步司机产生一丝同情，而你本来不会有。也许你不会，但也许你会。

是的，这是个好观点。是的，我认为这在艺术和...

<context>超级泵（与布莱恩·科波尔曼和约瑟夫·高登-莱维特） 我们与好莱坞最有才华和受人尊敬的两位人士——布莱恩·科波尔曼和约瑟夫·高登-莱维特坐下来，讨论将迈克·艾萨克关于优步的故事《超级泵》改编为他们的新Showtime系列的过程。说这对我们来说是一次激动人心的经历，真是个巨大的低估。非常感谢布莱恩、乔和Showtime让这一切成为可能！赞助商：Statsig：https://bit.ly/acquiredstatsig24Vanta：https://bit.ly/acquiredvantaCrusoe：https://bit.ly/acquiredcrusoe这一集有视频！你可以在YouTube上观看。公共服务公告：如果你想要更多《收购》，可以在你选择的播客播放器中关注我们新公开的LP Show频道。链接：超级泵（系列）：https://www.sho.com/super-pumped超级泵（书籍）：https://www.amazon.com/dp/B07PZ2B85Y/ 割除部分：乔在吉米·法伦节目中以The Cure风格演唱凯蒂·佩里的表演：https://www.youtube.com/watch?v=H2lGEZOOHwIMichael Lewis的《骗子扑克》伴随播客：https://www.pushkin.fm/show/against-the-rules-with-michael-lewis/斯蒂维·范·赞特的《单相思》：https://www.amazon.com/dp/B08R56XNMQ/你的专注注意力：https://www.humanetech.com/podcast/a-problem-well-stated-is-half-solved雅各布·迪伦在《时刻》上的表现：https://open.spotify.com/episode/5xNbG6XBjoVLDvpOUbZSIr?si=engSyJ9IQlePpqDOw7rSjw乔的《唐·琼》：https://www.imdb.com/title/tt2229499/HitRecord：https://hitrecord.org‍ 注意：收购的主持人和嘉宾可能持有本集讨论的资产。此播客不是投资建议，仅供信息和娱乐目的。考虑任何财务交易时，你应该进行自己的研究并做出独立决定。</context> <raw_text>0 其他职业，比如投资者或企业家。我认为艺术家的工作更像是，正如布莱恩所说，让人们感受到某种东西并提出问题。而我们并不真的需要提供这些问题的答案。这不是艺术。我实际上很好奇。我刚才说过，当公司仅仅以利润为激励时会发生什么？这给我们的世界留下了什么？这似乎可能会导致灾难。

你对此有什么看法？你是否觉得有必要尝试改变这种情况？那该如何改变？或者这会对你作为投资者的工作产生什么影响？我很想听听你对此的看法。我真的很喜欢你关于艺术家的工作是让你感受到并提出重要问题，而不是提供答案的框架。如果你在一家运营公司工作，或者你是企业家，或者你是投资者，你的工作...

就是提供答案。更具体地说，你的工作是为你的股东创造价值，

大多数情况下，你的做法是推出一些能够为客户创造价值的东西，然后捕捉你创造的那部分价值。而你所创造的东西，那种你为人们创造的产品，那种价值，必然是某种问题的答案，假设是他们所面临的某个问题。因此，一些商业可以以更艺术的方式进行，但这有点矛盾。你的工作是给某人提供某种东西...

解决他们的问题，然后从中收取价值。对于艺术来说，这就是为什么你无法给让某人感受到某种方式的创作定价。当你拥有它并能够让一个很少哭泣的人哭泣时，那就是那种神奇的无价之宝。不过，确实存在一个连续体，不是吗？因为如果我想到你们关于

a16z和马赛克到网景的剧集，像马赛克马克·安德森是一个艺术家哦，他正在改变世界，作为一个艺术家我会主张，他在看着一些不存在的东西，并看到他想要看到的世界，而没有人甚至知道谁拥有底层代码，没有人知道谁拥有那个东西，是学校拥有它还是机构拥有它，但随后

合伙人进入其中，事情发生了变化，变成了一项业务，优先事项也发生了转变。这对我来说总是很吸引人。像这样的艺术家会发生什么？也许马克是世界上最聪明的人。你可以这样说。但他也是这个伟大的远见艺术思想家，随后变成了一个商人。一个令人难以置信的商人，对吧？当这种优先顺序发生变化时会发生什么？这也是所有这些的一部分。我认为所有这些人都有能力去做艺术。

以某种方式。这个节目展示得非常好，真的非常好，因为，是的，特拉维斯，你知道，你所描述的很多关于艺术家的事情都是他，他将这个东西意志化。所有的牌都对他不利，毫无疑问这是一个更好的体验。而且在之前的世界中有很多事情是完全错误的。

然后你有那个与古尔利的精彩场景，他和他的妻子在一起。或者不，他和他的合伙人在一起，对吧？就像，你知道，我曾经认为一半的创始人是天使，另一半是大卫·科雷什。然后我意识到他们都是大卫·科雷什。那真是太好了。谢谢你。是的，那似乎真的很重要。让我感到着迷的是这里没有人...

提到一个人，他在这方面最接近艺术家，那就是加勒特·坎普。如果你考虑加勒特，他多么想要做他的其他公司，因为那是有趣和艺术的。如果你考虑那个公司，那就像一个艺术项目。我喜欢它。StumbleUpon是最棒的，不是一个商业，对吧？完全不是一个商业，但很棒。我一直在使用它。它会带你在互联网上进行一次完全的冒险。我喜欢它。

而加勒特，在我看来，是这个整体中的一个艺术家，你知道，他意识到，“我需要一个美第奇。我需要几个美第奇。我需要一个工人。

我需要一个投资者。我需要一个人来获得我们的美第奇，并能够把这些东西放在一起。我从未见过加勒特或与他交谈过，但在我心中，我是这样看待他的。根据我们发现的资料，他最初对优步的灵感部分来自于观看《皇家赌场》，第一部丹尼尔·克雷格的詹姆斯·邦德电影。有一个场景，他用手机召唤他的车。

我们无法获得《皇家赌场》的版权。这是我第一次无法获得任何东西的版权。我们尝试过。我们无法获得版权。那会太棒了。这在书中。这在迈克的书中。这在迈克的书中。我尽量保持这个故事不剧透，但你确实有一种叙事方式在

节目中，你展示了特拉维斯如何记得某件事情发生，但这当然是一个非常伪造的故事，然后背景消失，然后你可以看到实际上是如何发生的。你知道，我们做了这个两个半小时的

研究集关于优步。所以大卫和我做了100小时的研究。因此，我们找到了所谓的优步创始故事，他们从埃菲尔铁塔上俯瞰。而大卫和我都发现，哦，那是伪造的故事，真正的故事是。当它在埃菲尔铁塔上播放时，我想，没办法。这些家伙被愚弄了。这些家伙不能被愚弄。他们是最经过研究的。然后当它消失并显示确实那是伪造的故事时，我想...

像是策划者。所以我必须为此鼓掌。这是让我真的想参与其中的原因之一，就是在阅读那第一份剧本时，哦，他们要玩这个。因为特别是在电视上，玩形式和有点搞砸...

叙事惯例并不正常。这是我喜欢在我喜欢看的电影中做的事情。但我真的很兴奋，他们正在采取那些否则可能被划分为主流故事概念的东西，并使用非主流的电影制作技巧，冒着大胆的风险来搞乱观众的感知，就像你所说的，贝恩。

而且你必须变得聪明，因为阅读一本书与在屏幕上观看是完全不同的体验。因此，当你从一本书改编时，你需要在书的基础上进行创新，因为有些东西，比如内心独白，在屏幕上很难展示。但你也有更多的机会，因为你有一个更丰富的画布来做那些淡出等类型的事情。

- 说得好，是的。 - 媒介就是信息，正如他们所说。 - 我认为，乔，我们谈过这个，但因为你们的文化，大卫和贝恩谈论的很多内容都是关于颠覆的，

这让我们能够颠覆形式和我们正在做的事情，因为我们利用了我们讲述的故事是关于颠覆的这一事实。因此，我们没有义务告诉你一个像舞台一样呈现的故事，就像它在这里一样。它只是遵循正常的摄影规则或在那个盒子里可以发生的正常规则，你知道吗？

好的，听众们，我们的赞助商是我们最喜欢的公司之一，Vanta，我们有一些非常新的东西要分享。当然，你知道，Vanta使公司能够通过获得合规认证来产生更多收入。这是SOC 2，ISO 27001。但我们现在想分享的事情是，Vanta已经成长为最佳安全合规平台，因为你进入超高速增长并扩展到更大的企业。

这有点疯狂。当我们第一次与Vanta合作并遇到克里斯蒂娜时，天哪，他们大约只有几百个客户，现在他们有5000个，一些最大的公司。这太棒了。是的。他们现在为更复杂的安全需求提供了大量的定制。

因此，如果你是一家较大的公司，以前你向合规部门展示Vanta，你可能会听到类似的声音，哦，我们已经有一个合规流程了，我们无法整合这个新东西。但现在，即使你已经有了SOC 2，Vanta也使维护你的合规性变得更加高效和强大。

他们推出了供应商风险管理。这使得你的公司能够以标准化的方式快速了解你所选择的供应商的安全态势，从而减少安全审查时间。这太好了。然后在定制方面，他们现在还支持围绕你的控制和政策构建自定义框架。当然，这还不包括与Vanta一起，你不仅仅是合规的

一旦你通过从你所有系统中提取的实时数据保持合规，现在你所有合作伙伴的系统，你会得到一个信任报告页面来证明这一点。如果你点击这里的节目说明中的链接或访问vanta.com/acquired，你可以获得免费试用。如果你决定你喜欢它，当你成为付费客户时，你还将获得1000美元的折扣。确保你访问vanta.com/acquired。迈克写书的过程和时间线是什么样的...

书出版后，你和Showtime开始合作这个项目。在书出版之前，早在书出版之前。哦，之前。哦，哇。迈克在推特上给我发私信。你能读一下我的书吗？它还要五个月才出版。你们之前有关系吗？就像是推特上的朋友。哦，我的天。这太神奇了。推特真是太棒了。太棒了。所以他给我发私信。

然后我读了25页或50页，我喜欢它。我对我的搭档戴夫说，伙计，你必须读这本书。我觉得这是我们的下一个项目。他同意了。然后我们去找迈克，说，嘿，我们想做这个事情。我们可能能写一年，但我们会做到这一点。然后整个城镇都想要它，但迈克对我们和我们的承诺保持了忠诚，

因为我们立刻就承诺了他。我们没有玩任何游戏。他也没有和我们玩游戏。我们彼此坚定地说，我们要制作这个节目。我们会把它做得非常高水平。迈克每天都在编剧室。迈克每天都和我们在编剧室。

哦，我不知道这一点。我知道他在场，但我不知道他每天都在房间里。作为联合执行制片人，他没有写任何剧集。但是的，乔，他在房间里。我会说如果我们在房间里待了100天，迈克在100天中有94天在场。哇。是的，我不知道这一点。然后他会阅读每个剧本并给我们反馈。

在房间里很棒的是，我们会在房间里说，我们真的认为在那个房间里发生了什么？你的来源是什么？他会去，他不会透露他的来源，但他会去拿他的笔记。然后有时他说，让我半小时后再回来。有时他会带着那个人回来，你知道，突然那个人会在Zoom上和我们一起，因为现在都是Zoom房间。所以突然那个人在Zoom上，他们是非正式地说：

哦，这里发生了什么。所以我们就这样生活。这太疯狂了。这太有趣了。这个系列显然大部分动作都发生在旧金山。旧金山的外景拍摄有多少，假设大部分是在洛杉矶和摄影棚拍摄的？实际上在旧金山只拍了几天外景。其余的确实是在洛杉矶，主要是在派拉蒙的音响阶段。

别告诉任何人。我确实。显然，你没有在旧金山拍摄。但如果你在的话，那就是那样。你可以说，哦，我要跑下街去。让我去找古尔利。把他带进来。让我们谈谈到底发生了什么。布莱恩，你能谈谈这个过程吗，这是最近发生的事实事件，在一个超级高戏剧性的伪金融环境中，

与您为《亿万》所做的研究相比，后者也是当代的，也是金融高戏剧，但你可以在《亿万》中像是当前的历史小说，而在《超级泵》中你试图忠实于源材料。显然，台词是，你必须弄清楚在房间里说了什么。正如你们所说，让它生动有趣。是的。

但事件，我的意思是，这至关重要的是你将要戏剧化的事情，使其有趣、激动人心和引人入胜，但你不会讲述那些以某种方式影响人们的故事部分，这些都是胡说八道。你就是不能。所以你真的在努力，什么看起来像是韦弗利晚宴是第五集。就像，

我们必须知道真正发生了什么，然后做出直觉判断，对吧？因为某些人，但我们阅读了关于它的所有书籍，并与尽可能多的人交谈，以试图理解在那次晚宴上发生了什么。因为你只需要以某种方式知道。而且这个故事给你提供了这样的东西，比如，当你阅读迈克的书时，发生在谢尔盖·布林和加比以及TK之间的事情，

你将如何编造第三个世界上最富有的人做那件事？然后这个其他人是亿万富翁，你无法编造那件事。你只能尽量挑选出非常优秀的演员，并设置环境，以便乔能够感受到这些事件确实正在发生。

而且我们找到了一个很棒的谢尔盖。我是说，大卫·克拉莫兹表现得太棒了。这是如此灵感的选角。顺便说一下，我的几个老朋友在这个节目中也有很棒的配角出现，克拉莫兹作为谢尔盖·布林，绝对是一个亮点。惊人。他是唯一一个在节目中即兴发挥的演员之一，不是吗？也许是整个节目中唯一的即兴台词，而且它太精彩了。

当我们谈到扮演真实人物的演员时，我注意到一个人……所以有时有人会观看YouTube视频，而那个YouTube视频是过去实际发生的事情的真实视频。有一个场景，特拉维斯正在观看杰夫·贝索斯的YouTube视频，而一个非常熟悉的演员正在扮演杰夫·贝索斯。我忍不住笑了。我想，没办法。你如何决定是否使用实际的源材料？对。

对于这样的事情，还是选角。因为我们需要的确切东西现在不再在线了。真有趣。然后让他发出笑声。他带来了笑声，我们非常高兴他做了这个笑声。哦，太好了。那种霰弹枪式的笑声。因为乔是一个令人难以置信的演员。所以当乔在演那场戏时，他并没有观看任何东西。他在看一些贝索斯的剪辑。我是在看一段贴在笔记本电脑显示器上的录像带。我确实有时希望人们理解

乔·高登-莱维特的工作是多么具有挑战性。显然，这为生活提供了许多惊人的东西，当你拥有那些宣泄的超越时刻时，这太不可思议了，但做乔所做的工作所需的努力是不可思议的。演员们不愿意谈论这一点，因为他们似乎像是

因为每个人都在说，哦，是的，真的很难出现在某个地方。但必须这样做10次，扮演那个角色，处于那种心理状态，并假装你在观看它，就像，是的，你们看到这个令人难以置信的贝索斯的录像。乔只是想象着这一切并让它发生。谢谢你，戴夫。谢谢，伙计。我们很少能和

像你这样的人谈论你在这个节目中所做的事情。我认为听众们并不生活在你的世界里。所以这可能是第一次有人能听到，像是...

在绿幕中表演，你知道，白色胶带笔记本电脑。你如何激发你需要的想象力水平？你有什么策略吗？你知道，我从未在学术环境中学习过表演。我没有为我可能做的所有事情命名。但当你在绿幕环境中，没有任何现实可以对抗时，这就像是在玩假装。

我有一个四岁的孩子和一个六岁的孩子。他们在半天的时间里在别处，只是在玩假装，只是在想象发生了什么。我记得在他们这个年龄时我也这样做。现在我仍然这样做。我在早上五点时必须这样做。表演的挑战对我来说并不是编造东西或玩假装。实际上是必须这样做

同时在一整天的后勤噩梦中挣扎，因为电影拍摄现场就是一团糟。即使你是一个电影

即使是最好的拍摄现场，这也是一个运作良好的现场，但即使是最好的，天生就有一百万件事情同时发生。它很吵。它很杂乱。有人靠近你。困难的部分是保持你的专注和注意力，并保持那种更像孩子的想象力，同时必须应对所有这些后勤的麻烦。

废话。这是困难的部分。哇。此外，你还有自己的个人生活，当你在镜头外也会经历非常真实的情感。不，我没有那样。

我放弃了。我是个吸血鬼。我认为人们没有意识到这一点，但当你和我在你拍摄时进行几次电话交谈时，你会说，我可以在，我不知道是什么时候，晚上8点给你打电话。我在吃午餐。这一天的日程是什么样的，为什么你要拍摄到深夜？

所以有一个叫做12小时周转的东西，你知道，电影拍摄现场或节目拍摄现场的标准工作时间是12小时。我们可以讨论这是否文明或正确。你知道，工会几乎要罢工，舞台工人的工会。我认为这是有充分理由的，这并不是最好的生活方式，但无论如何，你知道，

你至少工作12小时，然后你需要有12小时的周转，但12小时实际上是最低限度。因此，通常你工作13小时、14小时、15小时。如果你早上八点开始工作，晚上八点结束，那么你可能可以在早上八点再次开始。但通常如果你早上八点开始，然后晚上十点结束，那么你必须在第二天早上十点开始。因此，在一周的时间里，这种情况不断发生。所以你在一周的开始是早上五点，

到一周结束时，你在中午或下午1点到达，并且在晚上九点吃“午餐”。我的意思是，乔说的所有事情都是完全正确的。其他有时发生的事情是，如果你正在拍摄夜景，你可能会安排你的一周，这样在周五我们拍摄夜景，或者在周四，然后你会故意这样做。我们只是喜欢我们的行话。所以我们喜欢称之为午餐。没有人称之为晚餐。我记得在事情开始时学到这一点，无论是什么时候，它就是午餐。

所以，布莱恩，我听了很多《时刻》的剧集。乔，这是一个你和我在我们的LP剧集中谈过的话题。你能给我讲讲你们两个在创造某样东西时的过程吗，当你知道它很棒时？

与创造某样东西，它即将发布而你却在想，糟糕，糟糕，糟糕，糟糕，糟糕。这不好。这不好。你们的直觉对这件事是对的吗？还是你根本无法相信自己观众会如何接受某样东西？如果你知道它不好，那就是不好。

如果你知道它不好，那就是他妈的不好。乔，这一定也是你的经历，对吧？当你知道的时候，你会想，哦，糟糕。这不会突然转变成，哦，真是个惊喜。它很好。是的，这是真的。但我也经历过那些事情，然后它们成为了热门。所以我不知道。品味是无法解释的。他在问关于...

知道作品好与坏的感觉。就像，当它不好时，你知道它不好，每个人都有时会失误，但然后是的，你的意思是，贝恩，你在好心地问我关于《跑者跑者》的事情。而那次经历是，我知道，我的意思是，我每天都知道这是一部糟糕的电影，我们无法让它变得更好。贝恩和我们尽力而为，贾斯廷也尽力而为。这只是其中的一些原因，管理起来非常困难，同时，

六个月后，一部电影将要上映，结果会失败并在烂番茄上得到9分。他们是对的。因为我不在乎我是否得到坏评。当我知道作品好时，我完全与任何后果脱离关系。但如果你知道它即将来临，并且你知道他们是对的，你就会想，糟糕。这太糟糕了。这太糟糕了。你有没有想过某样东西很棒？你会想，这真是完美无瑕。然后它出来了，人们却说，他们就是不明白。

好吧，我刚做了一个节目，《科曼先生》，没有获得第二季的续订。我个人真的很喜欢它。这是一个很棒的节目。是的。谢谢。所以，我制作了一些非常符合我口味的东西。嗯，事实是，我不喜欢电视上很多东西。是的。

我必须感谢苹果，他们让我制作一些非常特别的东西。我说，嘿，我有能力做到这一点。艺术家们有多少机会能做到这一点？在相对宏大的规模上，真的不试图迎合任何特定的商业类别，而只是制作我想看到的事情。

我做到了。而且我再次为此感到自豪。有些人真的很喜欢这个节目，但并不是足够多的人喜欢它。因此，它没有获得续订。所以是的，这确实发生了。这是一个谦卑和学习的经历。我想，这就是要努力达到的平衡，一方面制作真正我喜欢的东西，但同时也能是大多数观众喜欢的东西。而且，我认为布莱恩和大卫在这方面做得很好。他们制作的东西显然非常真实于他们自己。他们确实找到了让它与大观众产生共鸣的方法。这是值得钦佩的。谢谢，但这并不总是发生。我是说，是的，我有过这样的经历，比如我们的第一部电影，我喜欢它。我知道

演员阵容是不可思议的。我知道剧本是如此扎实。约翰·达尔是个天才导演。你知道，这部电影在影院里是个炸弹，但现在它显然是一部人们不仅喜欢，而且痴迷的电影。而且，你知道，它在DVD上卖出了数亿份。那是一部我每天都被问到要拍续集的电影。我是说，每天十次，25年后，那部电影是经典，但当时它是个炸弹。所以我当时就学到了，因为我，

我们在两本重要杂志中得到了两篇糟糕的评论。在同一天，《时代》和《新闻周刊》都出来了，他们都讨厌它。而且这是在它发布前的一周。在那时，那些事情是重要的。我记得我蜷缩成一团，想，我会有职业生涯吗？这是我的第一部电影。但第二天我醒来，我记得有一个清晰的想法，我仍然可以写。他们无法剥夺我创造东西的能力。一旦我意识到这一点，我就想，天哪，那些都不重要。重要的是，我能否看着乔，乔能否看着我和戴夫，说：

我们每天都在这里，倾尽所有，努力工作，竭尽全力去做出伟大的东西。我们努力制作我们所说的东西。因为这也是，能否问你，能否让你的工艺足够好，以便你能够实现你所设定的目标？我们都在这个行业很久了。所以现在，我们很可能能够得到一些与我们所说的非常接近的东西。所以如果你做到这一点，...

我们与好莱坞最有才华和受人尊敬的两位人士——布莱恩·科波尔曼和约瑟夫·高登-莱维特坐下来，讨论将迈克·艾萨克关于优步的故事《超级加油》改编成他们的新Showtime系列的过程。说这对我们来说是一次激动人心的经历，真是个巨大的低估。非常感谢布莱恩、乔和Showtime让这一切成为可能！赞助商：Statsig：https://bit.ly/acquiredstatsig24Vanta：https://bit.ly/acquiredvantaCrusoe：https://bit.ly/acquiredcrusoe这一集有视频！你可以在YouTube上观看。公共服务公告：如果你想要更多Acquired，可以在你选择的播客播放器中关注我们新公开的LP Show。链接：超级加油（系列）：https://www.sho.com/super-pumped超级加油（书籍）：https://www.amazon.com/dp/B07PZ2B85Y/ 割舍：乔在吉米·法伦节目中以The Cure风格演唱凯蒂·佩里：https://www.youtube.com/watch?v=H2lGEZOOHwIMichael Lewis的《骗子扑克》伴随播客：https://www.pushkin.fm/show/against-the-rules-with-michael-lewis/史蒂维·范·赞特的《单相思》：https://www.amazon.com/dp/B08R56XNMQ/你的专注注意力：https://www.humanetech.com/podcast/a-problem-well-stated-is-half-solved雅各布·迪伦在《时刻》上的表现：https://open.spotify.com/episode/5xNbG6XBjoVLDvpOUbZSIr?si=engSyJ9IQlePpqDOw7rSjw乔的《唐·琼》：https://www.imdb.com/title/tt2229499/HitRecord：https://hitrecord.org‍ 注意：Acquired的主持人和嘉宾可能持有本集讨论的资产。此播客不是投资建议，仅供信息和娱乐目的。考虑任何财务交易时，您应自行研究并做出独立决定。</context> <raw_text>0 唤起了你试图让你的合作团队感受到的感觉。这就是问题所在。我当时非常兴奋。我在这个过程中早期就得以展示，但我们已经完成了第一集的前六分钟左右。我得以向他展示，而我们也确实遵守了对彼此的承诺。这就是你能做的。我们说过这件事会有这样的感觉。

他会交付这件事，而我们为彼此做到了，这是一种纽带。我告诉你，最令人惊讶的事情是，我们因此成为了真正的朋友，但假设乔去津巴布韦做事，而我去南美做事，

如果我们七年后再见面，我们会拥抱，像兄弟一样，因为我们一起经历了这件事，并以这样的方式工作。是的，这是真的。这是我们生活中能够做的事情的一个不可思议的礼物，尤其是当你全心全意地参与到这项工作中时。这是一件非常美丽、神奇的事情。这就是我的关注点。绝不会在其他方面。我无法做到。如果你让自己专注于其他方面，你会发疯。

一种说法是内在动机与外在动机，我真的非常相信这一点。我们在节目开始时提到了瑞安·约翰逊。我会讲一个关于他的轶事。我拍了一部短片，提交给一个电影节，但被拒绝了，而瑞安帮助我制作了它。我对此感到非常自豪。我为此付出了很多努力。我拍摄了它，编辑了它，制作了音乐。我做了整个事情。当时我大约23岁。

然后提交给一个电影节。结果被拒绝了。我对此感到沮丧。瑞安给我寄了一本由里尔克写的《致年轻诗人的信》，这是一本我强烈推荐的精彩书籍。在书的开头，它谈到了一位导师诗人写信给年轻诗人，说，你在问我，

我是否认为你的诗歌好。我的回答是，忘掉这一切。忘掉任何人说的话。深入你自己。如果你想成为一名艺术家，或许这适用于艺术之外，但我很有信心这确实适用于成为一名艺术家。你能做的就是尽可能深入地探索自己，看看你是否能挖掘到足够深的地方，以至于你可以诚实地说，我不在乎

其他任何人或任何人的观点或意见。我只是和自己在一起，因为那是你独特声音所在。如果你能到达那里，那就是关键。是的，然后你可以忽略其他的。你知道，这不一定会让你赚钱或让你受欢迎，但作为一名艺术家并不是关于金钱和受欢迎。你知道，拉尔夫·瓦尔多·爱默生提到的自我依赖的概念，就是如果你确实发声，

表达内心深处的东西。这不是自我放纵。它不仅仅是随便扔掉。这是做出努力，去达到你真正关心的事情。很可能这也会打动其他人，因为你有勇气将其表达出来。是的。像乔这样的人可以深入表达他脸上、身体和声音中所传达的东西。

一些对他来说非常特别、个人和私密的东西，但因为他以如此开放和真实的方式表达出来，我们看到了这一点，并被其感动，因为他反映了我们自己的一部分，那部分我们要么没有勇气去体验，要么是我们经历过的失落，这就是大多数与乔同级的演员能够做到的事情，这是一种非常美丽和神圣的事情，因此我认为谢谢你，伙计。

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在创办Statsig之前，维贾伊在Facebook工作了10年，他负责开发他们的移动应用广告产品，正如你们所知，这成为了他们业务的重要组成部分。他还亲眼目睹了所有令人难以置信的产品工程工具，这些工具使Facebook能够不断进行实验并向全球数十亿用户推出产品功能。没错。

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在全球范围内对不同用户群体进行测试，并获得对影响的统计准确报告。客户包括Notion、Brex、OpenAI、Flipkart、Figma、Microsoft和Cruise Automation。还有很多其他客户。我在看这个列表，Plex和Vercel，Rec Room的朋友们，Vanta。他们现在确实有数百个客户。此外，Statsig是一个很好的平台。

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好吧，我们通常在这里结束节目的方式是一个我们称之为割舍的部分。在这里，我们请嘉宾推荐他们看到或阅读的东西，或者他们会推荐给听众的任何东西。我会快速开始，告诉那些没有意识到乔是多么多才多艺的人。打开YouTube，搜索The Cure、Katy Perry、Jimmy Fallon。是的。

你会看到一个片段，这是最不可思议的事情，乔，你在吉米·法伦的新节目中以凯蒂·佩里的风格演唱The Cure的歌曲。我想还有第二个片段，你演奏各种乐器。所以如果你认为乔是一个有才华的演员，你对深度的理解是正确的，但你错过了广度。我很受宠若惊。谢谢你，Ben。这些都很有趣。看到这些令人惊讶和超级有趣。但让我把话题转给布莱恩。你会推荐听众查看什么？

好吧，你之前提到了《骗子扑克》，而迈克尔·刘易斯刚刚首次发布了《骗子扑克》的有声书，一个未删节的有声书。但他还发布了一个伴随播客，而这个伴随播客非常精彩。

其次，对于我们正在进行的对话，我刚读了一本书，叫做《单相思》，作者是小史蒂文·范·赞特，你知道他是布鲁斯·斯普林斯汀的右手，或者是《黑道家族》中詹姆斯·甘多菲尼的右手。你和他有过很好的节目，不是吗？是的，我们刚刚做了一期，现在他的书出版了。这是一本关于艺术和商业以及所有这些问题的惊人书籍。《单相思》，我强烈推荐。很好。乔？

我一直在听一个名为《你的专注注意力》的播客。那是人道科技中心，特里斯坦·哈里斯。还有一集叫做《问题表述清楚就是解决了一半》。

他的嘉宾是一位名叫丹尼尔·施马赫滕伯格的学者，我认为这与我们正在讨论的内容相关，因为当他说问题表述清楚就是解决了一半时，我从未听过如此尖锐和全面地观察到世界上发生的错误以及修复它可能需要什么的对话。并不是说他们提供了全面的解决方案，但你知道，我们总是听到，比如，气候变化，哦，Facebook也在破坏民主，还有威权主义的上升，以及令人难以置信的不平等和所有这些不同的事情，但它们感觉就像打地鼠。感觉我们根本无法解决所有这些问题。你知道，

他所提到的其中一件事是我之前提到的优步故事中有趣的部分，很多事情归结为激励是什么？整个大系统是如何运作的，为什么？

当你有一个要求指数经济增长的系统，但你有一个有限的星球时，这在定义上是不可持续的。因此，除非我们改变系统的运作方式，不再要求它增长或死亡，增长或死亡，增长或死亡，否则我们肯定会走向灾难。顺便说一下，那是一个短语。这是第一集的名称，增长或死亡。我从那个播客中得出的结论是...

我相当彻底地相信，所有其他事情都是这个的多米诺骨牌。如果我们无法改变这一点，我们就无法解决其他任何问题。但如果我们能改变这一点，我们也许有机会解决其余的问题。哇，这说得真好。说得太好了。我来快速说一下。最后一个，布莱恩，你与雅各布·迪伦的那一集，我觉得非常好。

作为一个在听他的音乐中长大的孩子，我真的不知道还有谁能像你那样问他关于他父亲的问题。正如他所说，雅各布和我从二十出头的时候就成为朋友。所以我可以问他，因为我认识他30年了。但谢谢你。就像我不会问雅各布·迪伦关于他父亲的事情，你知道，但我真的很高兴你问了。太棒了。好吧，乔，

布莱恩，我们非常感谢你们的到来。你们想对听众说些什么，让他们在网上找到你们或做些什么吗？我想说的是，每个人都应该去看乔编剧和导演的电影《唐·琼》。这是一部精彩的电影。这是我想推荐的另一件事。我不知道人们是否看过，但它展示了你的作品的广度，因为它与你导演的电视剧截然不同，你知道？

所以那样，如果你想找到我，我在Twitter上是@BrianKoppelman，但在你给我发送手稿之前请先问我。迈克·艾萨克，先问我。不要随便发东西。问，问我。我喜欢。谢谢大家。谢谢你们让我们来到这里。谢谢大家。哦，是的，查看HitRecord。HitRecord.org。现在是.com吗？我们拥有所有域名。最初是HitRecord.org。甜蜜。HitRecord.任何东西。谢谢大家。

好吧，听众们，随着这一点，请确保在即将到来的星期天收听，我相信。27号是《超级加油》播出的日子。我很期待看到大家的反应。你们中的许多人与这个故事非常接近。因此，当你们中的许多人通过朋友或家人，或者你们亲自经历优步时，这些事件展开时，作为一部系列剧来体验它将是非常迷人的。好吧，听《超级加油》。

听众们，加入我们的Slack。我相信我们不仅会讨论这次采访，还会讨论节目本身，Acquired.fm/slack。去查看我们的LP节目。查看我们与乔的前一次采访。只需在任何播客播放器中搜索Acquired LP节目。如果你想成为LP并提前两周收听这些剧集...

请访问acquired.fm/lp。加入我们的Zoom通话，各种酷炫的东西。如果你在寻找职业生涯中的下一个新机会，请访问acquired.fm/jobs。这些是来自Acquired朋友们精心挑选的工作。就这样，随时可以与朋友分享这一集。我们喜欢推特。我们更喜欢一对一的交流。所以如果你认为有某个人会非常喜欢这个，请传递给他们，我们下次再见。我们下次再见。

谁得到了真相？是你，是你，是你吗？谁现在得到了真相？