Deep Dive
Shownotes Transcript
我们与传奇的微软前首席执行官、洛杉矶快船队老板史蒂夫·鲍尔默进行了一次史诗般的对话，涵盖了他 34 年的微软生涯。史蒂夫听过我们关于微软的节目，并有一些想法要分享——而且，他确实做到了。史蒂夫逐点带我们回顾了最初与 IBM 达成的 DOS 协议，该协议开启了一切，以及他是如何从零开始建立微软的企业业务的，并坦率地反思了错过移动和搜索领域的情况。我们还涵盖了“开发者，开发者，开发者”背后的故事，他与比尔·盖茨之间复杂的关系（包括他们一年没有说话），以及他最终决定辞去首席执行官职务的原因。此外，我们还了解了为什么史蒂夫一直持有他的微软股票——这使得他在过去 10 年中拥有了可以说是世界上最好的投资记录，自离职以来，他的净资产从 200 亿美元增长到 1300 亿美元。当然，我们也不得不谈谈他的另一大爱好：快船队和英特尔球馆。播放并准备好体验史蒂夫·鲍尔默的专利能量和乐趣吧！ 赞助商： 非常感谢我们精彩的 2025 年夏季合作伙伴： 摩根大通支付 Statsig Vercel Anthropic 链接： 7 月 15 日加入我们在无线电城举行的活动！ 更多收购： 通过电子邮件获取下一集的提示以及最近几集的后续内容 加入 Slack 订阅 ACQ 查看 ACQ 商品店的最新商品！ 注意：收购节目的主持人和嘉宾可能会持有本集中讨论的资产。本播客并非投资建议，仅供信息和娱乐之用。在考虑任何金融交易时，您应该进行自己的研究并做出自己的独立决定。</context> <raw_text>0 好的，大卫，史蒂夫给了我们一件签名的快船队球衣，上面写着“收购”的名字。只有一件球衣。我们要怎么办？我们应该石头剪刀布决定吗？好吧，你知道吗？不，不。你留着吧。西雅图没有篮球队。就放在那里吧。好吧，好吧。它将被放入“收购博物馆北馆”。太好了。完美。好吧，我们开始吧。我们开始吧。谁掌握了真相？
是你吗，是你吗，是你吗，现在掌握了真相？
欢迎收听《收购》播客 2025 年夏季第一集，这是一个关于伟大公司及其背后故事和策略的播客。我是本·吉尔伯特。我是大卫·罗森塔尔。我们是你的主持人。史蒂夫·鲍尔默是，除其他外，可以说是过去 20 年来最优秀的投资者。
以这种方式来表达听起来有点滑稽，但以下是数据。2014 年，史蒂夫离开微软时，他的净资产为 200 亿美元，几乎完全由微软股票构成。11 年后的今天，据福布斯报道，他的净资产已达到惊人的 1300 亿美元。当你 A，不是公司的创始人时，达到如此高的水平是极其罕见的，
难以置信。
我们将在接下来的谈话中与他聊到这件事。现在，正如你们大多数人所知，去年我们制作了一个关于微软历史的两集系列节目，一直到史蒂夫将首席执行官职位移交给萨提亚·纳德拉为止。史蒂夫听过这些节目，他有一些想法想分享他对事情发生经过的回忆。
例如，是什么让微软如此成功，他作为首席执行官的失误是什么。我们想与大家分享这段录制的谈话。因此，我们在他的办公室、他的慈善办公室——位于华盛顿州贝尔维尤的鲍尔默集团——设置了摄像机和麦克风，然后我们开始录音。
录音。所以我们将讨论从错过移动、搜索、社交领域，到在企业和云计算领域的巨大成功。史蒂夫还反思了他所汲取的商业经验教训。他解释了为什么在他那样的时候辞去首席执行官职务，并谈到了多年来与比尔·盖茨的关系。当然，我们不得不和他聊聊快船队和史蒂夫建造并亲自拥有的新体育馆。
是的，英特尔球馆。令人难以置信的地方。正如史蒂夫所说，篮球的圣殿。听众们，如果您想了解每集节目的发布时间，请查看我们的电子邮件列表。这是我们唯一分享下一集提示以及从大家那里了解到的关于以前节目的更新和一些小细节的地方。加入 Slack 与我们和整个“收购”社区进行讨论。网址是 acquired.fm/slack。电子邮件列表网址是 acquired.fm/Slack。
电子邮件。如果您想在我们每月节目之间获得更多“收购”内容，请查看 ACQ2。我们刚刚发布了一集与 Plaid 的联合创始人兼首席执行官扎克·帕雷的访谈。我们还有一些精彩的 ACQ2 节目即将推出。是的，我们有。
好吧，正如你们大多数人所知，我们将在 7 月 15 日与我们在摩根大通支付的朋友们一起，在纽约市拥有 6000 个座位的无线电城音乐厅举办一场大型现场演出。只剩下少量座位了，所以在它们售罄之前赶紧订购吧，网址是 acquired.fm/nyc。当晚的阵容将非常特别，我们迫不及待地想要
在那里见到你们。是的。而且，就像我们说的那样，每个公司都有一个故事，每个公司的故事都由支付驱动。摩根大通支付参与了他们从种子轮到 IPO 及以后的许多旅程。因此，本节目并非投资建议。我和大卫可能在我们讨论的公司中持有投资，本节目仅供信息和娱乐之用。接下来是与史蒂夫·鲍尔默的对话。
史蒂夫，首先，我注意到你为我们准备了一些印刷材料。听众们应该知道，我们并没有要求你这样做，但在昨晚 10 点，你发给我们一份 PowerPoint 演示文稿，并说：“我给你做了一些幻灯片。很抱歉这么晚才发给你。”我和戴夫互相看着对方，就像我们没有要求你为此做准备一样。感谢你的材料。哦，只是一些我用过的东西，关于企业如何运作的想法。
我认为这是一个反思我在微软主要学到的东西，以及在快船队学到的关于商业的东西的好时机。我想，嗯，我会发给你们的。它们是 PowerPoint。是的。对不起，你混合了一些不同的模板。是的，是的，是的。永远是啦啦队长。永远是。就是这样。我认为“啦啦队长”这个词实际上也在 PowerPoint 演示文稿中。是的。太好了。
史蒂夫，说到反思，我们今天坐在这里。微软是世界上最有价值的公司，市值近 3.5 万亿美元。我认为每个人都会同意它是一家企业公司。这很大程度上要归功于你。称你为微软企业业务的创始人，这是合理的。
这并不是一个经常被讨论的叙述。我们想问你，你对它基本上定义了今天的业务有什么看法？是的，很有趣。非常友善。孕育了一些东西。我对此感觉很好。我认为这其中有很多道理。当然，微软企业业务的缔造者有很多。我对此既有好感也有坏感。因为事实是，微软最初是一家消费公司。
我们建立了一个非常重要的消费业务。这一成功转化为建立企业业务的机会。我的遗憾之一是，我们在此过程中失去了消费业务的优势。
因为我认为能够做到极致，极致，我的意思是，我们是一家伟大的公司。微软是一家伟大的公司。但是，如果能够让这两块肌肉都完全发挥作用，如果我能维持住消费业务的优势，我有一些想法解释为什么这没有发生。但是企业业务呢？非常强劲。它变得非常庞大，非常强大。所以我对此非常自豪。而且事实上，
你知道，当你提到消费和企业时，也很有趣，说企业到底是什么意思？有时它听起来就像后端的东西。事实上，微软 Office/N365（无论今天它叫什么）都非常重要。它是获得进入企业许可的基础。然而，它是一个直接位于用户面前的产品。
所以问题是，你是考虑用户还是消费者？你是考虑企业还是考虑 IT？然后是跨越两者的开发者。这就是我的思维模型。你是否有吸引消费者的产品，IT 可以处理这些产品，以及一个允许开发者围绕这些产品构建平台，无论他们是为用户构建还是
用户和 IT，或者在某些情况下，只是为 IT 人员构建，因为有很多工具只是为 IT 人员准备的。是的。为了将所有这些内容放在情境中，我们想回到一开始，大约在你加入微软的时候，谈谈微软与 IBM 的关系。在 IBM PC 和 DOS 之前，
你能让那些当时不在场的听众了解一下情况吗？那个时代的 IBM 是什么样子的？是的，我认为你在我们与你进行研究访谈时向我们提到了这一点，太阳、月亮和星星。是的，我认为是。好吧，我是在 1980 年来到这里的。公司显然是在 1975 年成立的。当时有 IBM 计算机。哦，是的，还有一些其他的。但人们字面上的说法是，有 IBM 计算机。
以及一大堆其他的。而这一大堆其他的包括 Burroughs、Univac、NCR、Control Data 和 Honeywell。但它们只是一大堆其他的。IBM。IBM 做大型机。它做软件。它做服务。它做了计算中的所有事情。所有事情。所有事情。然后出现了一个小小的后来居上的公司，再次尝试，叫做数字设备公司。是的。在我们故事中非常重要，因为戴夫·库特勒，他可以说是 NT（Windows NT）之父，说，
他来自数字设备公司，他们正在竞争。他们很顽强。他们是小型计算机。比一个房间小，但肯定比 PC 大，如果你愿意的话。事实上，所有最初的微软软件都是在 DEC 计算机上开发的。数字设备公司等于 DEC。DEC 有不错的业务，但规模远小于 IBM。如果 IBM 呼吸，那就是计算机行业的发展方向。
IBM 在 1969 年成为反垄断诉讼的对象，令人震惊的是，这场诉讼直到我来到这里不久，里根执政时期才最终解决。所以他们已经生活了 11 年，因为他们就是那么强大、邪恶和强大。反垄断行动的结果是什么？
他们必须做什么？我不记得了。这可能是他们必须取消捆绑销售的时候。事实上，我认为这是他们必须将操作系统与大型机硬件分开的时候，这样人们就可以构建与 IBM 兼容的大型机了。然后有一天，在我来到这里不久之后，IBM 的一些人打电话来说，嘿，我们可以来看你吗？
你必须签署一份协议，声明你不能使用我们告诉你的任何东西。你告诉我们的任何东西，我们都可以使用。所以这些人来了，在我们签署他们的协议后，他们告诉我们他们想制造一台 PC。他们希望获得操作系统和一些语言软件。他们来找你的是语言软件吗？不，他们来找我们的是操作系统。
为什么？你会说，我们当时不从事操作系统业务。我们有一张卡，叫做 CPM 软卡或 Apple II 的软卡。它是一张插入 Apple II 的卡，运行……
CPM，不是我们的操作系统。加里·基尔达尔。加里·基尔达尔数字研究是公司名称。但我们已经获得许可，将其放在这张插入 Apple II 的卡上。不知何故，IBM 认为他们可以获得 CPM 的许可，即使它不是我们的产品，他们也认为他们可以从我们这里获得许可。
我们说，不，不，不，但你可以获得我们的语言软件的许可。但在加利福尼亚州太平洋格罗夫有一些人，比尔给加里·基尔达尔打电话说，有一些人，他们想和你谈谈。他们很重要。加里，他们去了那里，但没有签署保密协议。与此同时，西雅图有一家公司叫做西雅图计算机产品公司，它有一个小型 CPM 克隆。
因此，微软 DOS 的许可，在 IBM 联系你关于许可一些东西的时候，它甚至还不存在……
是历史上最伟大的商业交易。将该软件许可给他们。我们在我们的节目中提出了这一论点。好吧，我认为你看看 3.5 万亿美元后微软的市值就知道了。这开启了一切。这相当不错。西雅图恰好有一家公司。保罗·艾伦和我去了那里，我们见到了后来在微软工作的创始人，一个名叫蒂姆·帕特森的人。我们给他开价，我认为我们支付了 44
五千或四万九千美元……
操作系统，因为我们告诉 IBM，不，不，我们可以处理它。我和保罗、比尔以及负责我们日本子公司的 Kazuhiko Nishi 之间有一次著名的会议，我们当时正在讨论这件事。有很多，让我们这么说吧，脏话被说了出来。Scrum！Scrum！Scrum 有五个字母，但你明白我的意思。Scrum！Scrum！让我们去获取这个操作系统。Scrum！我们可以做到！让我们开始吧！
这就是当时的主题。Kaz 有点像牛仔。他有点，是的。是的，Nishi，绝对是一个牛仔。所以我们去了，我们把它卖给了他。我们支付价格的一半。我们认为，我们可以做 10 次、20 次。20 乘以 21000，400000 对比我们支付的 50000。相当不错的交易。是的。
正如你所说，本，情况比这好一点。向我们介绍一下结构以及你们是如何考虑这个问题的。是的，我相信你是对的。你们并没有直接从这笔交易中赚到很多钱。不，我们没有。记住，关键是我们没有对操作系统持续收费。我们只收取一次费用。如果你得到一个新版本，我们会再收取一次费用。我们对 BASIC 和其他所有东西都做了同样的事情，因为……
当时，你可以认为我们就像研发部门的替代品，这意味着我们是固定价格。直到大约四五年后，我们才真正转向按单位许可，而不是仅仅是固定费用。就是这样。付给我们一次钱，我们就完成了。但你们最终谈判的是一项非独家协议。
你可以将这个操作系统和你的语言解释器卖给其他制造商，但这主要是操作系统。我们说的是 IBM。但 IBM 想要这个。好的。
好的。IBM，他们正在尝试一种不同的方法。他们说，看，与其让我们自己定制所有东西，我们想使用一些行业标准部件、组件，因为这将使我们更灵活，等等。所以他们对这些并不反感。他们知道那是我们的业务。他们知道那是数字研究的业务。
而且，你知道，他们想使用英特尔部件而不是他们自己的专有部件。他们也没有要求英特尔为他们定制部件。我们的想法是，我们将快速行动。我们将通过这种方法摆脱 IBM 的官僚主义。所以我不会说这是故事中最难让人信服的部分。但经过这些年之后，我想只需要几年时间就能看到结果，那就是……
IBM 销售了大量的 IBM PC，而 DOS 是操作系统。而你们基本上没有从中赚钱。
你成为了整合点。是的。在旧世界，IBM 本应该获得这种平台优势。他们看到了这些吗？他们正在销售大量的计算机并从中获利。按照当时的定价方式，他们赚的利润会比我们多。不过，这里还有一个小的转折，如果你好奇的话，我可以告诉你。
这些东西有一个叫做 BIOS（基本输入输出系统）的东西，它是最低级的固件，某种内置于硬件中的第一级软件。IBM 有自己的 BIOS。一些应用程序变得依赖于 BIOS。所以问题是，谁将制作与 IBM 兼容的 BIOS？我们不想参与这个游戏。我们不想拥有那个
知识产权，其他论点，但当时有人。康柏最终成为了一家大公司。康柏成为了一家大公司。我不记得他们是否编写了自己的与 IBM 兼容的 BIOS，但他们是第一个与 IBM 兼容的公司。有很多运行 MS-DOS 的人实际上并不与 IBM 兼容，因为他们没有
我明白了。所以 IBM 想，哦，我们有一些保护措施，可以防止微软从所有开发者和所有潜在客户那里将我们剥离，因为针对我们的 BIOS 将非常重要且无法复制。有一件事你必须记住，因为我们现在生活在现代世界，当你提到所有开发者时，那并不是一个很长的名单。是的。
记住，在我们开始的时候，几乎没有软件行业可言。对，这是软件行业的创建。有一些软件公司为 IBM 大型机制作软件包，但几乎所有东西都是定制的。所以说，我认为我们，以及其他一些公司，但我会说我们定义了现代软件业务的样子。
而且，可能有许多开发者，也有一些，但这不像我们今天想的那样，哦，有开发者正在做很多标准应用程序。不。而且没有许可模式，没有商业模式，什么都没有。VisiCalc 存在。所以认为
我们是 IBM。等等，我们通过允许某人分发一个最终成为每个人都标准化的目标的广泛操作系统来放弃未来，这最终创造了所有现代微软吗？没错。我的意思是，你不能责怪他们，因为没有什么可以借鉴的。但是，是的，我的小 PowerPoint 上说的是运气。
这对于创建伟大的公司很重要。是的。很多人说，我们是宇宙的主宰。我们解决了所有问题。我们从未有过运气。这是因为我们非常有才华。当然，有才华的人和努力工作的人。但大多数人在他们的故事中都有一些运气。这显然是我们的运气。但当你谈判、签署协议，以及在克隆市场真正兴起之前的头几年，比如，
你认为会发生这种情况吗？不。我不记得那是什么年份了。但当时领导英特尔的安迪·格鲁夫说，是的，很快我们每年将销售 1 亿台 PC。我不知道。我认为是在 80 年代的某个时候。甚至可能是 90 年代。比尔和我笑着说，啊，这不会发生。我们投资了资金。
大量资金。如果真的发生了，我们说，太好了。我们不会少投资。但我们认为，啊，他疯了。这个市场永远不会像那样增长。我会说我们经典地低估了。那是我们的倾向。所以与 IBM 达成协议。你们最终发布了 DOS。它运行在 IBM PC 上。它卖得非常火爆。你是什么时候开始意识到
哇，我们这里实际上对生态系统有影响力。我们实际上正在成为连接整个计算世界的重要的层，操作系统。个人计算层。我认为到 80 年代中期到后期，我的意思是，你把它说得非常有力。不，我们感觉并不强大。呃，
有 IBM，伙计。IBM 仍然是太阳、月亮和星星。这并没有改变。我会说我们直到 21 世纪才放弃这个理论。
到 21 世纪，Lotus Notes 正在向我们逼近，那是 90 年代中期及以后的事情。但也许你可以说晚，但我们是一家企业公司。如果你看看企业，企业仍然是——IBM。IBM。我们过去常说，我们必须坚持 IBM，如果我们放弃了，他们可能会践踏我们。我们称他们为熊。称之为骑熊。你必须坚持下去。然后，当然，图形用户界面。它是——
当时正从施乐 PARC 出现，而且，你知道，苹果正在做他们的事情，我们开始，这是另一个颠覆，可能会摧毁一切。所以我认为在 90 年代之前，我至少没有那种控制生态系统的信心。你是什么时候开始感觉我们摆脱了 IBM 的控制？
也许可以向我们介绍一下 OS2 Windows 世界。所以我们一直与 IBM 合作。他们决定他们想要构建一些东西，这有点像他们的操作系统，又有点不像。这是 82 年、83 年。我们和他们将共同构建它的一部分。我们可以将其许可给其他人。他们将构建一个增值层，这是一个数据库和一个
3270 模拟器。现在说起来很疯狂。我们将致力于操作系统和所谓的演示管理器，称之为图形用户界面。他们将拥有与我们编写的代码所有权相同的权利。这听起来如此复杂。这太复杂了，伙计。有一段时间，我在 16 周内去了东海岸 16 次。
大部分是去南佛罗里达州，有几次去纽约，乘坐夜班飞机，大约 11 点乘坐达美航空的快速航班，大约 5 点到达亚特兰大，大约 7 点乘坐飞往西棕榈滩的航班，到达那里，能够在 9 点参加 IBM 的会议。
然后工作一整天，乘坐 7 点的航班回家，大约 10 点 30 分或 11 点到达这里，24 小时往返。因为如果你正在一起构建一些东西，记住，当时没有真正的电子邮件。我们实际上是在来回发送磁盘。然后他们决定在英国制作演示管理器部分。
所以当时也有很多飞往英国的航班。哦，我的上帝。然后是德克萨斯州，数据库和通信子集。这听起来像 IBM。这听起来像波音。我们称之为，它是联合开发协议，这是保持与 IBM 合作的代价。这很复杂，我们确实保留了，为了行动迅速，我们继续进行 Windows 的开发，我们已经开始了。对于听众来说，我们正在谈论的一切都是，
是 OS2。OS2。这个基本上从未出现过的操作系统。OS2 以及 OS2 扩展版或其他什么东西，其中包含他们的版本内容。而 Windows 就像你的备用计划。它就像你的副业。不，Windows 是我们的计划。然后他们想开发这个新的操作系统，我们说服他们，你必须有一个图形用户界面。我们试图向他们推销 Windows，但他们拒绝了。好的，所以……
这几乎看起来像你当时正在迁就 IBM，是的，让我们一起做 OS2。我们真的认为 Windows 的未来是。迁就。这不仅仅是敷衍。我会说我的工作是管理当时的系统软件。
所以我负责 Windows。我负责 Shipwin。我曾是 Windows 1.0 的开发经理。哦，你来自 Windows 1.0 发布的精彩视频太棒了。但那是销售方面。我实际上管理工程师。是的。因为负责这件事的人并不成功，我们必须发布这个东西。所以那时我从工程师那里学习了一些关于工程管理的知识，基本上，他们不得不教我如何有效地工作。
我们试图坚持 OS2。比尔对 IBM 非常沮丧。我也很沮丧，但我知道我的工作是骑熊。所以比尔大力推动 Windows，但我们仍然怀疑 OS2 可能是赢家，因为它来自 IBM。但我们不能仅仅停止三四年。
我们不能犯我们在 Vista 中犯的那种错误。所以我们继续开发 Windows。我们继续开发 OS 2。然后在 1990 年 5 月，他们来了，然后射杀了我们。
我和妻子正在跑步。等等，IBM 射杀了你们？是的，他们与我们离婚了。他们把我们赶了出去。我认为故事是你，Windows 正在壮大，你们想，你知道，也许我们可以摆脱小兄弟的地位。不，不，不，不。不，他们当时有了新的领导者，一个名叫吉姆·卡诺维诺的人。而且——
他因为我们还在销售 Windows 而感到沮丧。我们还在推广 Windows。他们，我的意思是，看，这是我们的第一个反垄断问题。我不知道你们是否知道，这是当时的联邦贸易委员会，但我们和 IBM 正在努力划分市场，因为我们做了一些定位。Windows 擅长什么？OS2 擅长什么？我们和 IBM 已经做到了，因为我们，
然后他们说，你们正在串通。那时我们第一次受到反垄断机构的关注。这甚至是在按处理器许可问题之前。是的，那是后来才出现的。那是司法部提出的。这是一个联邦贸易委员会的案件。他们基本上在 90 年代开始，就在我们获得……
离婚的时候。我和妻子正在装修房子。我们住在公寓里。我们在跑步时停下来，去洗手间什么的。我拿起《华尔街日报》，读到 IBM 正在与我们离婚。
好的，听众们，现在是时候感谢我们在摩根大通支付的朋友们了。你几乎肯定看过史蒂夫在 1999 年著名的“开发者，开发者，开发者”的呼喊，我们稍后会在节目中与他讨论这个问题。然而，关注开发者的理念在他 1999 年提出时是有效的，并且至今仍然有效。像史蒂夫一样，摩根大通支付认识到支持开发者是
最后
去年，我们讨论了摩根大通支付的开发者门户网站。总的来说，他们的平台基本上使开发者能够安全地运行，同时抽象出全球支付的复杂性。如果你看看该平台上提供的工具套件，你会发现摩根大通一直在推出越来越多的技术解决方案
以有效地在全球范围内接受、管理和发送支付。他们的 API 附带了您期望的所有技术文档，包括详细的测试指南和解释支付概念，以便在扩展业务规模时构建您的应用程序。所以假设你在一家电子商务公司工作，例如。你需要补充库存，
但你的供应商位于另一个国家。在任何交易发生之前，您都希望使用验证服务 API 来验证帐户所有权并确保您的付款定向到正确的供应商。然后，
我们与传奇的微软前首席执行官、洛杉矶快船队老板史蒂夫·鲍尔默进行了一次史诗般的对话，涵盖了他 34 年的微软生涯。史蒂夫听过我们关于微软的节目，并有一些想法要分享——而且，他确实做到了。史蒂夫逐点带我们回顾了最初的 IBM DOS 交易（一切的开始），他如何从零开始建立微软的企业业务，以及他对错过移动和搜索的坦诚反思。我们还涵盖了“开发者，开发者，开发者”背后的故事，他与比尔·盖茨之间复杂的关系（包括他们一年没说过话），以及他最终决定辞去首席执行官职务的原因。此外，我们还了解了为什么史蒂夫一直持有他的微软股票——这使得他在过去 10 年中拥有了可以说是世界上最好的投资记录，自离职以来，他的净资产从 200 亿美元增长到 1300 亿美元。当然，我们也不得不谈论他的另一项爱好：快船队和 Intuit 体育馆。播放并准备好体验史蒂夫·鲍尔默的专利能量和乐趣的全面展示！赞助商：非常感谢我们精彩的 2025 年夏季合作伙伴：摩根大通支付StatsigVercelAnthropic链接：7 月 15 日加入我们在无线电城举行的活动！更多收购：获取有关下一集的提示以及最近几集后续内容的电子邮件更新加入 Slack订阅 ACQ查看 ACQ 商品店中的最新商品！注意：本集中的收购主持人和嘉宾可能持有讨论的资产。本播客并非投资建议，仅供信息和娱乐之用。在考虑任何金融交易时，您应该进行自己的研究并做出自己的独立决定。</context> <raw_text>0 您必须以他们的当地货币支付他们，而且您没有时间评估多种解决方案并将各种 API 拼凑在一起。因此，摩根大通的单一全球支付 API 可以帮助您处理所有这些问题，包括多种支付轨道和方法。这只是一个用例。各个行业的开发人员传统上必须在金融科技的创新和灵活性以及全球银行的安全性和规模之间做出选择。摩根大通支付的使命是消除这种选择，并为您提供两者。
如果您是金融科技领域的开发人员，或者希望在您的软件中嵌入支付功能，请访问 jpmorgan.com/acquired，了解更多关于他们不断增长的 API 列表的信息。如果任何听众记得我们在 Chase 中心演出后举办的聚会，我们实际上会再次举办。
我们计划在无线电城活动后的 16 日再次举办聚会。我们很快将在 Slack 社区中分享更多详细信息，但想让大家提前了解一下，以防您正在计划出行。7 月 16 日晚上，与我们在摩根大通支付的朋友们一起举办一场精彩的聚会。我拿起《华尔街日报》，读到 IBM 正在与我们离婚。那么这意味着什么？放弃 OS2 合作？嗯哼。
嗯。基本上，他们把你赶了出去，把微软赶了出去，说我们要内部开发 OS 2。没错。没错。所以你坐在那里。Windows 还没有成为强大的 Windows。Windows 只是一个新兴的想法。我们仍然有一些叫做 640K 障碍的东西。你不能与超过 640K 的内存通信。我认为直到 Windows 3.1（我想是 91 年或 92 年）我们才突破了 640K 障碍。
所以你正在运行，你看到 IBM 正在与我们离婚，你对 Windows 还没有信心。你有什么感觉？你认为过去有什么可能？神奇先生！哇，射击！哦，我的上帝，我们太……
我们太，你可以说精力充沛了。如果你喜欢害怕也行。就像，哦，我的上帝，现在我们必须面对这只熊。此时你已经是数十亿美元的企业了。到 92 年，你在 92 年结束时收入达到 28 亿美元。现在是 IBM，它仍然是。但你仍然是小角色。我们对 IBM 来说仍然是小角色。记住，我们没有企业业务。而 IBM 也没有。
主要的企业业务。那么，谁在使用 Windows，以及你此时如何向他们销售？有趣。单副本，一些业余爱好者和最终用户，有人说，嘿，我真的很想使用电子表格。
和许多企业用户。所以它不是通过 IT 部门进行的。你会有一个用户以部门的费用购买一台电脑，可能为部门购买一份 Windows 副本，购买一份 Excel 副本，就像当时的 Egghead 软件（一家软件零售商）一样，并将它们带进来使用。然后 IT 开始……
紧张起来。我们知道大多数副本，不是大多数，而是许多副本最终出现在企业中。怎么回事？IBM 会像踩虫子一样踩死我们。你只是认为，如果 IBM 想阻止这种情况发生，它就会发生。所以如果我们想要未来，我们就必须与他们一起玩。是的。这就是为什么我们一直在“骑着熊”，因为他们会把我们踩死，他们在 90 年代会与我们离婚。
然后我们说，哦，我的上帝。好的。所以在这个时候，你的业务，即使规模超过十亿美元，它也是向零售商销售软件、软件副本、DOS、Windows、语言、应用程序。不是 DOS。DOS 总是卖给 OEM。是的，并非总是如此。但大部分份额，值得一提的是，它只被出售是因为你需要 BIOS。记得吗？是的。
你需要 BIOS。所以你必须让硬件供应商将 BIOS 构建到机器中，基本上是这样。所以你有了 OEM 业务，它已经发展壮大了。OEM 业务是业务中最大的一部分。是的。然后我们有了这个零售业务。
而且没有企业许可的概念。是的，你没有 CIO 关系，没有企业协议，没有。我们有一些 CIO 关系。空军是第一个大型 Windows 客户。你的第一个企业客户是政府？我们第一个大型 Windows 客户，至少据我记得，是美国空军。他们正在购买 Windows 的单副本。你知道，当你提到政府时，这个国家实际上有两个政府。一个是政府，另一个是军队。哦，我的上帝。
而军队是 IT 的更有纪律、更高级的用户。他们只是更好。他们的管理比政府的大多数部门更专业。所以是的，那是空军。是的。
所以你有一点，但是……是的，我们只有一两个客户来证明我们实际上可以服务大型客户。据我们了解，一旦离婚发生，你就在这个时候有了这样的认识，好吧，我将弄清楚如何做 IBM 做的事情，就像你个人一样。更准确地说，我们在节目中说过的一件事，我很想知道它是真是假，那就是这不是比尔的热情所在。你举手说，我去弄清楚企业销售。是的。
哦，是的。不，不，不。那是肯定的。比尔的热情，比尔有很多地方都有热情，但是，你知道，你会说应用程序组以及 Windows 可以为应用程序提供什么，这是非常合适的。我想说那是比尔的大部分脑力循环所在的地方。嗯哼。
你知道，我还聘请了戴夫·库特勒。戴夫·库特勒一直是数字设备公司 VMS 操作系统的架构师。而且，你知道，我们有 DOS 和 Windows。当我们与库特勒谈论来这里工作时，他说，我不想使用任何玩具操作系统。我不得不对戴夫说，好消息，因为我们有一个玩具操作系统。但戴夫是让我们到达那里的关键。
我们说，听着，你必须构建一个 API 看起来像 Windows 的操作系统。
并且用户界面看起来像 Windows。这样开发人员就可以熟悉它并为它编写应用程序。是的，你可能会进行一些更改，因为你必须这样做，但它必须是一个强大的操作系统。它必须有一个安全的内核。它必须具备所有这些功能。你拥有的产品集还不是真正的企业级产品。不，我们与一家名为 3Com 的公司签订了联合开发协议，关于土地管理器的联合协议。这并非我们所有的东西。我们与一家名为 Sybase 的公司签订了开发协议
来做 SQL 数据库，因为我们正在努力弄清楚 IBM 将拥有的所有这些部分。而我们没有任何这些东西。仅操作系统是不够的。你需要所有这些其他组件。如果你想拥有后端基础设施，我们在 80 年代就开始为此而努力。所以如果我们想向……
我说商业客户销售，我们就必须构建所有这些基础设施组件。当你说企业时，我们甚至没有想到，有时人们会想到非常大的公司，但是如果没有这些东西，我们就无法向 20 人或 50 人的公司销售。你现在经常谈论这种构建肌肉的管理理念。这是从哪里来的？你应该总是，你用这个词，在举重室里，在你需要之前构建肌肉。你和比尔在 80 年代是否这样想过，
嘿，我们需要在计算和商业计算的所有方面增强这种能力。好吧，保罗·艾伦，我的意思是，保罗是关键。保罗是说过，建造的人，我们永远不会成为一家硬件公司。当 Altair 推出时，第一台真正的基于微处理器的计算机，保罗说，好吧，让我们编写这些东西将永远需要的所有软件。
所以我和比尔做了很多关于这方面的执行工作。但这就是推动力。保罗在 80 年代初就一直在批评我，让我开始组建应用程序组。来吧，史蒂夫。来吧，史蒂夫。这不仅仅是系统。我们还需要有应用程序。在微处理器上执行的任何代码，我们都应该在这个市场中占据一席之地。有一个 VisiCalc 电子表格。来吧，史蒂夫。文字处理器。来吧。来吧。来吧。让我们获得人才。让我们开始行动吧。是的。
而且，你知道，我们当时主要是在大学招聘。所以，你知道，好的。然后我们遇到了这个人，西蒙，他曾在施乐 PARC 工作过。查尔斯·西蒙，对吧？查尔斯·西蒙，没错。他来了，我们通过 3Com 公司的一位共同朋友认识了他，这位朋友曾在 PARC 工作过。他确实是应用程序业务的第一个领导者。但我们授权，我的意思是，看，我们与其他人合作的方式与 IBM 与我们合作的方式一样。
我们去了 Sybase 和 3Com，让我们一起工作。这并不完全是 JDA（联合开发协议），但我们与这些家伙合作的方式与 IBM 合作的方式一样。我的意思是，看，现在的类比有点像微软与 OpenAI 合作。当大公司与新公司合作时，随着时间的推移，这一切将如何发展？是的。
但我接管了 84 年的系统软件。所以那时我们开始做所有这些事情。你可以说我更注重企业。所以是的，我正在查看你为我们制作的图表。你将 92 年到 98 年命名为“起飞”。那是你谈论企业启动的时代之后。你的角色从你之前时代的操作系统部门的角色转变为
然而，那里的起飞主要是在 Windows 和应用程序上。起飞并不是真正的企业。我的意思是，直到 21 世纪 00 年代后期。人们会说，你们可能会觉得这很有趣，甚至可能知道。客户说，你们不是一家企业公司。你们不是一家企业公司。直到什么时候？哦，21 世纪 00 年代后期。真的吗？绝对的。是的。
绝对的。你们不是企业级的。你们没有准备好迎接企业。哦，我听到太多次了。在 2005 年，谁是？是的。
你知道，我们的许可证必须在 90 年代初再次在 90 年代后期发展。不，我们没有那些东西。所以不，我们不是一家企业软件公司。这太有趣了。这就是你当时的看法。那是 21 世纪 00 年代后期。你知道，当然不是在 2005 年之前。那不是我任期的开始。我们仍在努力证明我们是一家企业公司。而现在我发现这很疯狂，你知道，所有微软都被认为是一家企业公司，我并不是……
我的意思是，我认为这比这更复杂，但我不会说这不是主要的肌肉。当然是的。但是，你知道，我，公司，我的意思是，我一心一意地想要证明我们是一家企业公司。为什么？为什么你会觉得，让我们称之为 92 年、93 年、94 年，为什么你会觉得攻击那个市场如此重要？很简单，因为那是 IBM 可以像踩虫子一样踩死我们的地方。嗯。
如果我们不能将我们的东西卖给企业，只能卖给消费者，
我们当时就知道。我们只会走这么远，因为企业想要一些功能，而企业不喜欢，你知道，好的，你可以去电脑城买几份。而消费者市场，我的意思是，我们是移动设备之前的时代，对吧？所以像移动设备之前的时代，消费者市场。互联网之前的时代，是的，很大，但它远不及 IBM 的市场和企业市场。按收入计算，不，当然不是。
所以我们已经谈了很多关于产品的事情。让我们谈谈市场营销策略以及企业协议的这种发明。你为企业协议提出的关键支柱是什么，以及它们为什么存在？好的。我们的第一个……
针对企业的软件定价包装模型不是企业协议。首先，你知道，我们卖给你光盘。其次，我们提出了我们所谓的精选许可的概念。你可以自己制作副本。你只需报告你销售了多少副本。听起来这里充满了挑战。你告诉我们有多少副本，只需支付你所做的费用即可。好的。
企业荣誉制度。嗯哼。嗯哼。令人惊讶。那是 Windows，那是 Office，那是……Windows 到那时通常都与硬件一起提供。所以你主要使用 OEM 渠道。对于 Windows，是的。好的。是的。即使在今天，升级等也是直接向企业销售的，但提供给企业的计算机通常都已获得向 OEM 许可的操作系统。
所以我们处于，你可以称之为荣誉制度，但我们只是不能让人们喜欢从我们这里购买光盘或 CD，企业不喜欢那样。所以我们有这个叫做精选的东西，精选有两个问题。第一个问题是，很难打印软件副本。第二个问题是，我们正在销售升级和新许可证，
而升级的价格不到新许可证的一半。这意味着什么？该公司正走向一个世界，在这个世界里，它的收入是现有收入的一半。是的，除非你以惊人的速度发展新客户、新标识。所以这是一个真正的问题。我和比尔，我们总是梦想着这样一件事情，你可以获得一些经常性收入。然后我们想出了一个主意，说，好吧，为什么我们不只做一个许可证呢？
你不需要计算你打印的许可证数量，只需要计算计算机数量即可。它使生活更简单。我们说，与其这样做，卖给你一个新许可证，然后上帝知道我们什么时候会卖给你另一个升级或其他什么东西，我们会做一些事情，说，嘿，听着，你注册三年，你按机器付费，你只需每年为三年支付相同的金额即可。它引导我们
提高了升级的价格。是的，我敢打赌。重要的是，你说你会得到一切。所以我们解决了升级价格问题，也解决了管理难度问题。这就是企业协议。从一开始你就得到了一切吗？
不，那是一个特殊的企业协议。因此，在该三年期间，你获得了你已获得许可的产品的所有升级。但你仍然在挑选，哦，我想要 Excel。哦，我想要服务器。你可以。我们鼓励你购买 Office。是的。但我们也有这种随意使用的许可证。我不记得我们称之为是什么。但基本上，我认为你计算员工人数，你可以为任何人使用我们的任何软件。所以我们只是试图在管理方面变得越来越简单。好的。
经常性收入不会随着时间的推移而下降，而且基本上你想吃多少就吃多少，升级，一切。我们确实想要你现在拥有的东西，即经常性服务业务，但我们没有云。我们没有交付东西，但我们已经在走这条路了。我认为我们启动了劲量电池。你们提到了我们与劲量电池所做的事情，那就是我们想要运行他们的 IT 部门。
对。他们是这个概念的试点客户，对吧？是的。他们是第一个客户。我劝服他们这么做的。这超出了企业协议的范围。这是我们实际上想要运行他们的东西的地方，因为我们确实想要获得这种经常性收入。戴维之前也提到了这个概念。我们在我们的微软剧集和史诗剧集中多次谈到过它，这个天才的想法是，你会得到
你的许可证中包含大量软件，即使你还没有准备好使用它。因此，如果你在任何时候考虑从其他供应商那里购买这个不同的软件包，他们，你知道，他们只制作这个东西，然后他们在他们的文件中查看，他们说，哦，等等，实际上我们免费从微软那里获得它，作为我们已经在做的事情的一部分。让我们就这样做吧。只要你每年都在开发很多软件，你就可以无限期地……
制作越来越多的东西，这样你的客户在扩展他们的软件需求时就不需要再寻找其他地方了。这是怎么回事？让我们从 Office 开始。当我们创建 Office 时，比尔真正推动了这种集成。我们正在销售 Excel、Word 和 PowerPoint，然后我们将这些东西放在一起。人们会抱怨。我们并不总是销售 Office，因为人们说，我们的用户不使用 Excel。
所以我们不想包含 Excel。好的，我们有一个许可选项给你。但它变得越来越容易。然后是部门，部门总是当时在运行 IT。直到现在，我认为。直到今天仍然如此。所以我们确实卖给你一些你可能没有使用的东西。但是，如果你试图，你知道，部门，我们已经为你准备好了所有东西。
你可能想要与这个部门不同的东西，但你知道，我们已经为你准备好了所有东西。这对人们来说是一件有吸引力的事情。而且你知道，我了解到人们真正想要一种保险方面的东西。他们想要安心。嗯哼。
这就是成为企业的一部分。我想确保一切安全。我想确保一切得到妥善管理。我想确保一切得到妥善支付。如果出现问题，我想确保有人可以打电话。我想确保我买了一切。我不想
因为我付的钱太多了，或者我，你知道，我为人们购买的东西存在漏洞。所以我认为这一点，我可能随着时间的推移而发展了我的观点。当你销售企业时，你必须提供安心，这有点像保险单。所以购买比你可能正在使用或某些用户正在使用的更多的东西。
这是一份保险单。软件的边际成本和分销成本为零。所以如果你需要，我们很乐意再寄给你几张光盘。但那时我们甚至没有邮寄光盘，因为我们已经有了企业协议。所以在沿途的某个时刻，你会得到，好吧，我想说的是三位一体，但我认为这不仅仅是这三个部分。但企业中真正的杀手级套件是 Windows、Mac、
Windows Server、Active Directory、Exchange、Office。所有这些软件组件都协同工作以运行您的企业。您的用户，他们在 Outlook 上进行电子邮件，这是 Office 的一部分，它运行在 Windows 上，使用 Exchange，使用 Active Directory，与 Windows 集成。使用 SQL Server。SQL Server，所有这些东西。
达到这一点需要多长时间？以及是什么导致了，我的意思是，在我看来，那时企业才真正发挥作用。好的，所以这实际上与电子邮件热潮有关。而电子邮件热潮……
那是 90 年代后期/21 世纪 00 年代初。因为电子邮件是拉动整个过程的马车。哦，是的。不，它是火车头。企业想要电子邮件。是的。当埃森哲成为一家公司时，我们开始了一家名为 Avanade 的合资企业。
帮助完成本质上的三位一体，帮助安装。因为我们需要支持基础设施和知道如何设置服务器、配置、电子邮件以及所有这些的合作伙伴。我们需要合作伙伴，而我们没有足够的容量。这就是为什么我们启动了 Avanade，它规模巨大。
在这个阶段与埃森哲合作的一家大公司。那是 21 世纪 00 年代。我加入了埃森哲的董事会。但所有这些都是为了说明，你可以向企业推销的方式，而不是戴维列出的所有其他价值主张，而是说，
你们想要一些电子邮件，对吧？我们拥有最可靠、最强大的方式让您的企业采用电子邮件，并且它将附带所有其他很棒的东西。而且一切都很好地集成在一起。因为记住，你需要 Active Directory 来管理文件共享、管理打印机。我的意思是，它被用于许多不同的用途。所以它确实都结合在一起，成为
就像你说的那样，一种集成的主张，你们……你们有点嘲笑我们称所有这些东西为后台办公室的概念，好像那是微不足道的，对这一点的理解是如此错误，关于这一点的信号是比尔根本不在乎这一点，哦，完全不对，啊，我想把它称为后台办公室，因为你需要在后台办公室购买办公室
而用户，消费者，看到了办公室，后台办公室是在，你知道，服务器机房/数据中心的东西。但其中许多是服务器机房。现在也是如此，但已经云化了。好的。所以在我们为此做准备时，有一些我们非常渴望了解你观点的大问题。
一个大问题是关于你最具标志性时刻之一，1999 年的“开发者，开发者，开发者”演讲。我可能看过这段视频 20、30 次了。几乎所有听众都看过这段视频。这段视频中缺少的是关于微软以及当时世界正在发生的事情以及你作为这家公司领导者需要完成的事情的所有背景信息。帮助我们设定这个舞台，然后理解你为什么以这种方式走上舞台。
记住，到那时，我们还没有结束与 IBM 的竞争。现在我们还有 Linux 竞争，因为 Linux 正在与 Windows Server 竞争。Linux 正在与 Windows 竞争。并且有一件叫做 OpenOffice 的东西。Office 的开源软件正在与 Office 竞争。
所以我们有所有这些事情正在发生。我们还没有击败 Lotus Notes。而且你还有反垄断问题。当然，到那时我们有反垄断问题。司法部诉讼的高潮发生在这个时刻的 12 个月内。正确。但是，我的意思是，在所有这些竞争中，你需要的是加强你所拥有的东西的第三方，增加你所拥有的东西的价值。
我可以说在你的平台上运行，但如果你想的话，我会稍后再谈到什么是平台，什么不是平台。我认为这很有趣。是的，让我们来做吧。特别是自从现在所有东西都被称为平台以来。但无论如何，所以——让我们在这里做一个旁白。给我们你对平台的定义。你可以称之为任何可扩展的东西。正是这种可扩展性，引号，使它成为一个平台，因为你会让人们扩展你增加的价值。嗯哼。
问题是，重要的原因是，应用程序也是平台，而不仅仅是开发者平台。当人们这么说时，他们可能指的是 Azure、AWS，或者在过去，Windows 或 Windows Server 或 Unix，然后是 Linux。是的，这些是平台。你可以扩展它们，但你也可以扩展 Office。
你增加了价值。合作伙伴插入。他们编写应用程序。他们使用文件格式。所有这些都是平台。我认为，对于微软来说，一部分问题是，如果你把自己看作只是一家平台公司，A，平台需要应用程序。你想拥有顶级平台。
首先是运行在你的平台上的第一方应用程序。否则你的平台就无法变得更好。Office 是 Windows 上最好的第一方应用程序，这就是事情变得更好的方式。
Outlook 是 Exchange 上最好的第一方应用程序。顺便说一句，曾经有过其他客户端。所以你真的想要在你的应用程序中实现可扩展性。除了你的引号平台之外，你还想确保拥有第一方应用程序以及引号平台。我认为如果你说我们只是一家平台公司，你可能会陷入困境。
我认为我们已经将自己融入到我们的企业思维模式中，认为我们是一家引号平台公司。远超出了我的预期。我的意思是，在 21 世纪 00 年代中期到后期，有人告诉我，好吧，我们不能那样做。我们是一家平台公司。我说，是的，我们可以那样做。到 2010 年，我只是对自己和自己无法让人们摆脱这种“我们只是一家平台公司”的想法而感到沮丧。
我认为直到今天，你都必须将应用程序与平台结合起来考虑。你必须考虑应用程序和引号平台的可扩展性。我认为我们被困住了。也许我被困了一段时间。我当然被困在我的无力感中，无法告诉人们公司需要做什么，因为人们当时有这样的文化，说我们是一家平台公司或平台公司。
所以现在我回到开发者，开发者，开发者。我试图告诉当时的人们，第三方真的很重要。你在微软内部有不同的意见。这是什么活动？开发者大会，我认为。所以是针对外部开发者的。外部开发者。而且，你知道，Windows 的第一大客户是谁？
是 Office 还是所有开发者？你问 Windows 团队，是所有开发者。你问 Office 团队，来吧，你必须为我们做我们需要做的事情。你必须能够沟通你真的关心那些不是你自己的开发者，你真的想要这些东西，因为他们可能会认为，哦，这都是关于运行 Microsoft Office 的。我们只需要告诉人们，我们想要你，我们想要你，我们想要你，我们想要你。
我认为我们陷入了这样的思维定势：一切都是关于第三方，而不是关于我们的一方应用程序。这时你会问，你是为消费者服务的，这个词听起来不太正式。你是为用户和企业服务的？Slat，实际上指的是IT部门，还是为用户服务而不是IT部门？你是否允许你所做的一切都被开发者扩展？
我相信这是我的框架。在21世纪的头十年，我们遇到了一些问题。如果你想的话，我们可以谈谈这个。但让我们回到99年。拜托。我们需要你们在Windows上。IBM还在销售OS2。Linux就在眼前。它像一辆货运列车一样逼近。网络是否开始进入你的意识？网络是其中一部分，对吧？我们正试图让人们为Windows Server编写程序。好点子。
我们试图让他们扩展ActiveX控件。这是网景的鼎盛时期，对吧？我们是浏览器的一部分。所以我们试图让我们的浏览器成为一个平台，一个独特的平台。抱歉，“拥抱并扩展”，我想这就是我们所说的。我们将拥抱互联网，并将通过这些ActiveX控件进行扩展。我们需要开发者来做ActiveX。我们需要他们来做Windows Server。我们才刚刚准备好.NET。而且，你知道，我自己的风格有点狂野。
你知道，你如何结束一场演讲？你告诉人们你爱他们，你想要他们。这是一种行动号召。我认为“开发者，开发者，开发者”就是这样产生的。在那之前，还有一个不同的视频，人们对它进行了某种描述。我爱这家公司。
不，是我的Windows视频。我不知道你是否看过。哦，当然。但那不是一个模仿吗？人们会不会误解？这是为了好玩。这只是一件有趣的事情。这不是一个真正的演讲。它是为了内部消费，你在说……是的，它是为销售服务的。以这个低廉的价格。是的。这里面有很多细微的差别。我们试图让我们的员工对Windows充满热情。所以我当时寻找的是“开发者，开发者，开发者”的演讲……
一个让你感觉我们还没有赢得最后一场战斗的演讲。我们仍然与企业开发者进行着殊死搏斗，或者与IBM进行着殊死搏斗。然而，现在有了Linux和网络，这些开发者更像是独立的，或者说是面向未来的平台开发者。
在某些方面，我们迫切希望销售，希望获胜，希望说，嘿，我们这里有一个很棒的平台。你需要来使用我们的东西。没错。我不记得我们当时是LAMP之前还是LAMP之后，但我记不清了。Linux之上有一些基础设施，人们用它来编写，比如说他们的后端，而不是他们的用户界面代码。我们面临着激烈的竞争。有趣的是，
人们说只考虑你的客户，永远不要考虑你的竞争对手。但我认为你必须同时考虑两者。具有讽刺意味的是，我们非常关注我们的竞争对手，我认为这是至关重要的。
呃，我们非常专注于做新的事情，但竞争对手的事情最终变得非常重要。我的意思是，我们，我们没有业务。我们不在企业领域。我们可能会失去客户端的Windows。我们必须，你知道，在公司里，我们并不真正自信。司法部非常自信，认为我们是一种锁定，没有竞争，你知道，生活很容易。这不是我们当时的想法。
现在，在21世纪的头十年，有一段时间我认为我们确实，我确实，我们确实，我们认为扩展，我们曾经做过一张名为“Windows无处不在”的幻灯片。我们过去在所有这些设备上都使用它。我们变得过于依赖于扩展我们已经拥有的东西，而不是转向一些新的东西，因为从某种意义上说，我们过于自信。
我们过于自信。如果你只用Windows来做某事，你们在关于我们的那一集中提到了这一点，你们称之为“坚持Windows太久”，但这可能是它。但我认为我们并没有坚持Windows太久。我认为我们所做的是，我们试图将Windows放到它自然不会去的地方。
我们试图让它过于Windows化，无论是在API还是UI方面。移动端就是一个明显的例子。Windows Mobile，没错。还有汽车。汽车。我们在Windows上添加了一层，当你将你的PC连接到电视时，它有一个简化的用户界面。哦，是的，我记得这个。它不仅仅是媒体中心，对吧？它有一些——媒体中心。好的。媒体中心。是的，是的，是的。媒体中心，完全正确。所以我们相信，要么是出于
某种程度上是偏执，某种程度上是自信。好吧，我们在这里的权利来自Windows。这是我们进入该领域的许可。但随后，在某些领域，它根本无法扩展。所以既有对这种恐惧，也有在试图将Windows带到任何地方的过度自信。
好了，听众们，是时候谈谈我们另一家最喜欢的公司Statsig了。自从上次你们听到我们谈论Statsig以来，他们有一个非常令人兴奋的更新。他们完成了C轮融资，估值达到11亿美元。是的，一个巨大的里程碑。祝贺团队。时机很有趣，因为实验领域正在升温。是的。那么，为什么投资者将Statsig估值超过10亿美元呢？这是因为
实验已经成为全球最佳产品团队产品堆栈的关键组成部分。是的。所以为什么投资者将Statsig估值超过10亿美元呢？这是因为实验已经成为全球最佳产品团队产品堆栈的关键组成部分。是的。这个趋势始于Facebook、Netflix和Airbnb等Web 2.0公司。
这些公司面临着一个问题。如何在保持快速、分散的产品和工程文化的同时，扩展到数千名员工？实验系统是这个问题答案的重要组成部分。这些系统让这些公司的每个人都能访问一组全球性的产品指标，从页面浏览量到观看时间到性能。然后，每次团队发布新功能或产品时，他们都可以衡量该功能对这些指标的影响。
因此，Facebook可以设定一个公司范围内的目标，例如增加应用内停留时间，并让各个团队找出如何实现这一目标。将此应用于数千名工程师和PM，然后，你就会获得指数级增长。难怪实验现在被视为必不可少的基础设施。是的。今天的顶级产品团队，如Notion、OpenAI、Rippling和Figma，同样依赖于实验。但他们没有自己构建它，他们只是使用Statsig。
他们不仅将Statsig用于实验。在过去的几年里，Statsig添加了快速产品团队所需的所有工具，例如功能标志、产品分析、会话回放等等。因此，如果您想帮助您团队的工程师和PM找出如何更快地构建并做出更明智的决策，请访问statsig.com/acquired，或点击节目说明中的链接。他们有一个非常慷慨的免费层、一个5万美元的创业计划和针对大型公司的经济实惠的企业合同。
告诉他们Ben和David推荐你来的。让我们跳到这一点，但这里的一般性教训是什么？你拥有Windows，这是一个令人惊叹的软件，围绕它拥有巨大的多边网络效应。合乎逻辑的做法是继续尝试扩展它，并说，哎呀，如果下一波伟大的技术浪潮也是Windows，那不是很好吗？这对我们的Windows Server有效。
所以我们并不是说我们没有存在证明这件事可以奏效。但是，你知道，如果你要，在我给你的小演示文稿中。是的，请。你知道，如果你试图滑向冰球所在的地方，如果你试图识别，我称之为能力。
如果你在一个领域是一个初创公司，那么就有一项持续的业务。你只需不断改进你的产品。这是一个产品线延伸。好的，我们将向Windows添加网络功能。没问题。你仍然称之为Windows。它是有联系的。
但却是新的。例如，SQL Server，有一段时间就是这样。它与我们有联系，因为我们有一个后端平台。Dynamics，某种程度上与我们的会计等内容相关，因为有一些企业销售，但它确实是新的。事实证明，手机更像是一个初创公司。手机更像是一个初创公司。认识并思考事物，然后问问自己，你需要什么能力
我说去举重房。你必须培养能力。看看我们开发的一种现在必不可少的能力。我们不是为了这个原因而构建它的。硬件设计。微软现在是一家主要的硬件设计公司。现在，我开始主要帮助客户端设备。Surface。Xbox，Surface，手机。你猜怎么着？
他们现在主要在Azure数据中心使用它。我认为实际上负责硬件设计的人以前在Xbox工作。数据中心的后端硬件设计，芯片等基础设施。我很确定我们引进了很多人才。因此，构建能力非常重要。我们构建了一些能力，但我们没有构建足够的能力。我们没有看到事物足够不同。
好的，让我们尝试保持舒适的Windows用户界面，因为人们理解它。它不适合手机。我甚至不记得我们一开始使用的是什么处理器，但我敢肯定我们一开始使用的是英特尔。当然，那是不对的。我们试图保持过多的一致性，既是因为害怕这是我们存在的许可，也是因为过于自信，
我们必须将Windows带到任何地方。那么，一家拥有现有优秀业务的公司何时应该说，不，不，不，我们不能将我们现有的特许经营权扩展到这个新世界。这个新世界将由某种我们没有任何优势的新范式主导。你如何应对这种情况？然后我们选择加入吗？没错。然后你必须选择加入。我会说……
当时对我们来说有两件事是真的。这特别指的是移动设备。它也指其他事情。它也与搜索有点关系。有两件事是真的。第一，你必须有意识地关注这个问题。很容易被卷入，你知道，有创新者的困境。这有点不同，但你会被你所拥有的东西所吸引。你会被你所知道的东西所吸引。你会被你的能力所吸引。而且
这就是为什么我会对自己说，你必须明确地考虑它。而且，如果我们没有开发出我们拥有的许多能力，人工智能，如果我们没有构建Bing，公司就不会有能力。好吧，我本来想谈谈，是的，你们在在线服务中构建了一些能力，我们稍后会谈到这一点。我们构建了一些重要的能力，但我们没有意识到这些业务足够不同。
以新的方式利用这些能力。我为我们构建的能力感到自豪。没有以我们应该的方式应用它们。我们在哪里学习构建互联网规模的基础设施？好吧，有些是Azure。先生，有些甚至比Azure更多。Bing和Xbox。甚至比Azure更早开始。Office，现在的M365，Office后端，因为它在Azure之前就获得了云基础设施的临界质量。更重要的是，
Bing。所以我们开发了这些能力，但随后你看看产品，我们的Bing战略是什么？好吧，它过于依赖于Windows集成。你必须说这是一个单独的产品。在Bing改名之前，它就像Windows Live，对吧？Windows Live搜索，对吧？所有东西都是Windows Live。OneDrive。你不会用Windows Live打败谷歌的。文件共享。我的意思是，谷歌也做了同样的事情。
你必须问，你在哪里耗尽汽油？是的，因为你可以提出反驳论点。哎呀，谷歌正在抢占市场。这是一项非常好的技术。他们已经完善了用户体验。他们拥有规模，而在这个业务中你需要规模。哦，这是一列我们永远无法追上的脱轨列车。
谢天谢地，我们有Windows，这样我们就可以，你知道，从侧面攻击他们。通过Windows集成，也许这给了我们一个机会。事实并非如此，但你至少可以描绘出这种叙述。我们无法正面与谷歌抗衡。看，我们搜索晚了多久？答案是，
谷歌是什么时候开始的？98年，9年？88年。是的。我认为我们在2003年加入了，我们推动了。现在你会说五年很多，或者你会说五年不算多。你可以说我们没有继承权。我的意思是，这完全是一件不同的事情。我们没有任何能力。我们没有人在这个领域长大。
而且，你知道，我们在微软研究院有一些人可以开始让我们到达那里。我们吸收了在微软做其他事情的人才。很难获得新人才，因为搜索是全新的。有些人来自Ink to me，谷歌已经把他们吸收了。所以我们花了很长时间才起步。
即使是公平地说，我们也花了很长时间。我认为这是比尔和我都在争论的事情，不仅是我们彼此之间，而且是我们反复讨论的，有多少，引号，垂直领域
在线服务将很重要，而搜索和门户是通用的。搜索和门户是通用的，但请记住，我们有一项名为Expedia的服务。我们建立了一个旅游网站。我们建立了一个名为Sidewalk的本地信息网站。我们有一个汽车购物网站。我们称之为？
Carpoint。呃，垂直领域值多少钱？只有一个垂直领域很重要，但它并不是真正的垂直领域。它被称为所有购物。有所有信息和所有购物。你有谷歌和亚马逊。做所有这些详细的具体事情。记住我们做过一个门户网站，我们做过。然后最终我们都，然后几年后我们做了搜索。我们只是偏离了。是的。
在我看来，凭借20/20的远见，我们把错误的事情按错误的方式排列了优先级。我们过于分散。所以他说，你什么时候应该开始做一件新事情？如果你真的只有一个人才去做一到两件新事情，那么你可能不应该去做五件新事情。这是第一点。Scott McNeely的儿子过去常说这句话。他说，我们必须把所有的木头都放在一支箭后面。很高兴……
我的意思是，我一直在听你们谈论亚马逊以及他们如何，好吧，我们将尝试一些小事情，但他们也投入了小的成本结构。我们投入了巨大的成本结构，因为当我们开始做某事时，我们已经全力以赴了。所以在这种特殊情况下，几年后，然后你做什么？你被困住了。我们可以从某种程度上从后面反击，因为我们有Windows。这就是你的观点。完全是你的观点。
所以有一些教训需要学习，但对于一家拥有成熟业务的公司来说，能够完全跳出自己，并说，这真的像我们正在做的事情吗？因为你真的希望它如此。你真的希望它如此。或者这是否真的需要一种不同的方法，这种方法不会完全忽略，但不会像
从头开始的人那样考虑你所拥有的东西，你能雇佣新的能力还是如何培养新的能力？如果它不像你正在做的事情，那么它一定需要新的能力。如果它和你正在做的事情完全一样，那么你就会在做它。而且你应该擅长它。而且你应该擅长它。所以，这是，这是事情，你知道，看看，两种模式在手机上有效，制造硬件，获取利润，
拥有一个后端货币化系统，甚至可以让你支付手机制造商的费用。这行得通，Android/谷歌。所以有两件事行得通。就是这样。而我们两者都没有。我们需要新的能力。我们需要一个新的想法。我们不能使用Windows用户界面。我的意思是，有很多事情，但你必须全力以赴。然而，我们有一张“Windows无处不在”的幻灯片。
它在幻灯片上。我不明白为什么它不起作用。你会被锁定……你知道，我在这里写下了这件事。你会被你的模式锁定。我们是一家平台公司。不，我们是一家应用和平台公司。在我们的节目中，我们提出了这样一个想法，即微软的竞争对手，就像它应该在移动领域对抗的最真实的竞争对手
实际上并不是苹果。iPhone并不是障碍。那是一件非常不同的事情。在那时，你并不是一家硬件公司。障碍是Android。我的意思是，他们通过广告和免费赠送的方式将其货币化，而微软总是通过许可收入进行货币化。
看起来在Android兴起之前，微软实际上确实有机会成为第二大移动公司。好的，那是圣诞节。这是哪一年圣诞节？有某年圣诞节，等等，我们需要为Verizon准备的东西。
Verizon赢得了一场设计竞赛，因为到那时Verizon真的感觉自己被AT&T狠狠地教训了一顿。iPhone在AT&T上发布。对。在2007年7月。然后可能是2008年的平安夜。是的，因为App Store在第二年发布。我认为是2008年的圣诞节。是的。甚至可能是09年，但我认为是08年。因为移动设备刚开始是这样的。甚至可能是09年。但Verizon，这个帝国必须反击AT&T，并且有一个机会。是的。
他们使用了我们的东西。看，他们会使用我们的东西，因为他们可以向制造商施压，但我们没有及时提供他们想要的东西。他们选择了Android。然后，你知道，我们，我们继续推动，因为那是，你知道，我相信坚持到底，然后学习和改进。问题是我们被我们的模式锁定了，很难说，嘿，我们将学习和改进，你知道，
微软会，你知道，如果我继续留任，我们会在手机上做什么，但我可能会坚持下去。也许在这个阶段它会成为一部Android手机。谁知道呢？也许不是。就像微软硬件一样。因为如果你认为自己只是一家平台公司，你会说我们不能那样做。如果你能认为自己是一家应用和平台公司，拥有可扩展的应用。
啊，然后你可以说，嘿，我们实际上有一个非常酷的用户体验，它也可以利用我们的一些东西，并可以利用我们的软件技能。拥抱竞争对手并进行扩展是可以的。但是有很多技术很难普及，甚至很难掌握，除非你拥有现在的手机。就拿语音来说。如果你想真正擅长语音，
你必须获得足够的信号，你会从手机上获得信号。你不能说与我的PC对话就足够了。而且，这并不是唯一，你知道，如果你想擅长地图，如果你，有很多事情，只有在手机上才能做到，也有一些事情，你甚至可以通过在汽车上做到。你知道，我认为特斯拉在软件方面做得很好，因为它是一种不同的移动形式。所以他们在不同的事情上做得很好，但我们错过了，呃，
公司应该继续坚持吗？我不知道。这不是我的，你知道，萨蒂亚、艾米和公司，他们知道他们在做什么。但回到你最初的问题，大公司决定，利用你现有的东西并不总是错误的，但它可能是错误的。尝试跳出自己。如果你加入，你是否有能力从上到下撼动系统，并说，不，我们从旧模式开始，但这行不通。
这就是我对Surface所做的。我没有最终，它还没有发挥作用。而且，你知道，部分原因是，你知道，我没有那么多时间。但是，你知道，没有高端PC能够真正与Mac竞争。
我们，我决定我们唯一能到达那里，我们不能坐在我们的OEM模式下让它发挥作用。如果我们要拥有吸引用户的顶级PC，因为我希望我们成为一家面向消费者/用户的公司，而不仅仅是一家IT公司。因为ThinkPad，你知道，当时的IBM，到那时联想已经有一些高端电脑了。
但你从未在学校见过它们。你从未在咖啡馆见过它们。我们需要一台高端PC。而经济学不会让营销和浪漫成为可能。这对我们的OEM来说将不是一个选择。我说，我们必须去做Surface。现在，再说一次，我们会调整一些事情，做得更好一些，或者部分是iPad？当然。但这个模式行不通。
好的，我们花了大量时间讨论所有这些看起来非常合理的赌注，在移动领域，在搜索领域。我们没有谈论社交，但我们在社交领域以及你多年来与马克·扎克伯格的合作，在雅虎，在所有这些最终没有成功的事情上，这些都是在微软内部没有建立的万亿美元公司。我们谈到了一个确实在企业领域取得成功的万亿美元的事情。还有一个。
Azure，你能告诉我们Azure是如何真正开始的吗？是的。所以我们可能是在2005年或2006年。AWS开始起飞。我认为AWS是什么时候进入市场的？大约那个时候。大约那个时候。
这并不是说云对我们来说是一个惊喜。如果你追溯到90年代中期的那个Energizer，它都是关于云的。在它被称为云之前。在所有成为云的基础设施之前。所以我们并不是说，哦，有一天醒来，哦，有AWS了。我们不是有一天醒来就说，哦，应用程序也有后端了。我们一直在用Windows Server和SQL Server做这件事。我们一直在云中，等等。但是
在那时，我认为我们可能已经将Exchange作为标准产品放在云中了。你必须记住这一点非常重要，因为我真的很想告诉你我对微软业务的看法。但我们没有一个平台。所以我说道，我们必须做一个。让我们去找Cutler。Cutler。
让我们去找Cutler。所以我说道，我们必须让Cutler加入。Cutler和我关系很好。直到今天，我们关系都很好。他还在微软写代码。他还在微软写代码。但我的意思是，你知道，Cutler和我一起去看过篮球比赛。我们一起打过几次高尔夫球。我们一起做过高尔夫球旅行。所以，但是你知道，Cutler，
他在工作中是一个硬汉。我的意思是，如果他不愿意做某事，他会告诉你。如果他认为你错了，他会告诉你。如果他认为组织中的其他人不好，他会告诉你。他就像一匹纯种马。他可以跑得很快，但你必须让他排好队。他非常直率。他在大学里是一位伟大的运动员，参加了两项运动。我认为他甚至在大学里参加了三项运动。但无论如何，所以我得到了Cutler。
并且在MSR工作的一个我认为也被低估的人。这个人，Amitabh Srivastava，你们谈到了他。我认为他在做的事情上被低估了。抓住他，抓住Cutler，把他们都带到这个项目中来。我认为比尔，比利还在公司吗？
他即将过渡。他即将离开，我认为。是的。我认为他可能已经告诉你他要离开了。他告诉我了，但你知道，谈谈这个。但他告诉我了，但还没有离开。所以在他离开之前，他都参与其中。即使在那之后，你知道，参与的性质不同。但无论如何，所以我让Cutler和Amitabh去做这件事。然后Cutler带来了……
他的一些，我称之为帮派，他最喜欢的人，他把他们带过来，因为他是一个人才磁铁。我们开始了，我们做出了一个明确的决定。我想你也可以说这也是先考虑Windows的一个功能。我认为你们可能在你们的节目中谈到了这一点。我们说我们将构建平台即服务，因为它是一个Windows平台。如果你考虑一下，基础设施即服务，从某种程度上来说，你本质上是在接受Windows
每个人的基础设施。从本质上来说，它是多引号，多平台的。你成为了一种不同类型的平台，因为你运行着其他人的Linux等等。它没有利用微软拥有Windows特许经营权的优势。如果你只是要，它没有利用我们的优势，因为我们拥有优秀的底层操作系统人员。所以我们拥有所有可以做到这一点的人才，但你知道，我们说，嘿，我们将做，而且这是明确的。我们想做平台即服务。我们说，
A，嘿，他们在做。B，一切都是关于开发者的。如果一切都是关于开发者的，那么你必须拥有平台即服务，而不仅仅是基础设施即服务。好吧，这假设针对Windows Server的开发者仍然是一个庞大、强大、重要、相关的开发者群体。他们曾经是，他们也不是。Windows Server拥有一个强大的开发者群体。
我们与传奇的微软前首席执行官、洛杉矶快船队老板史蒂夫·鲍尔默进行了一次史诗般的对话，涵盖了他 34 年的微软生涯。史蒂夫听取了我们关于微软的节目，并有一些想法要分享——而且，他确实做到了。史蒂夫逐点带我们回顾了最初的 IBM DOS 交易（一切的开始），他是如何从零开始建立微软的企业业务的，并坦率地反思了错过移动和搜索领域。我们还涵盖了“开发者，开发者，开发者”背后的故事，他和比尔·盖茨之间复杂的关系（包括他们一年没说过话），以及他最终决定辞去首席执行官职务的原因。此外，我们还了解了为什么史蒂夫一直持有他的微软股票——这使得他在过去 10 年中拥有了可以说是世界上最好的投资记录，自离职以来，他的净资产从 200 亿美元增长到 1300 亿美元。当然，我们也不得不谈论他的另一个热情：快船队和 Intuit 体育馆。播放并准备好体验史蒂夫·鲍尔默的专利能量和乐趣的全面展示！赞助商：非常感谢我们精彩的 2025 年夏季合作伙伴：摩根大通支付StatsigVercelAnthropic链接：7 月 15 日加入我们在无线电城！更多收购：获取有关下一集的提示以及最近几集后续内容的电子邮件更新加入 Slack订阅 ACQ2查看 ACQ 商品店中的最新商品！注意：本集中的收购主持人和嘉宾可能持有讨论的资产。本播客并非投资建议，仅供信息和娱乐之用。在考虑任何金融交易时，您应该进行自己的研究并做出自己的独立决定。</context> <raw_text>0 Unix 拥有强大的开发者群体。在前端，Windows 绝对更强大。在后端，Unix 绝对更强大。但在前端，到 2006 年、2007 年，网络已成为开发者明显选择的平台。新兴的。好的。新兴的。绝对新兴的。尚未完全成熟。是的。新兴的。我会挑战你，在 2006 年，什么令人惊奇的……
Windows 应用即将问世，它们将席卷全球并获得 1 亿用户，因为它们很棒。很难回忆起来。我认为，如果你进入生产力领域，答案是肯定的，仍然存在。问题是，如果你离开了生产力和游戏领域。
生产力和游戏，是的，如果你离开生产力和游戏领域，我认为答案是否定的，我的意思是，我们在节目中讨论过这个问题，有很多，你知道，人们记得，人们是，网络在很多方面都不好，因为人们无法依赖，人们不觉得他们可以依赖连接性
带宽或延迟的数量，或者仅仅是它的存在。我们当时仍然处于那个阶段。所以我并不是说公平。我们在思考方式上是正确的。我不是那样说的。但我也要说，有一个 Windows。仍然存在一个伟大的 Windows 开发者生态系统。它并没有从 99 年的很多到 05 年的零。完全公平。然后在 Windows Server 上，Unix 在后端更强大。
当然，我们正在努力使 Windows 强大起来，我们正在努力进入云端。然后我们从两者中学习更多关于云的知识
在云端和 Azure 在云端？如何轻松配置？配置速度是多少？你如何为开发者服务？你给他们一定数量的免费使用量，然后让他们接受，因为开发者也有两个方面。有一些开发者不属于企业，也有一些开发者不属于企业。
属于企业，以及不属于企业的开发者需要完全不同的销售模式。你可以称他们为消费者开发，而不是消费者应用的开发者，但他们就像，而且他们不像大公司那样使用，学生就是一个例子，但还有很多其他的，呃，他们试图做创业公司等等。嗯，
所以在任何情况下，我们都开始行动了。我们正在学习如何做这些事情。我们肯定正在通过两种产品在云中构建能力。在我离开的时候，我们 Azure 有一些势头，但只是一些势头。真正的大势头是在我离开后的 11 年里。好吧，我认为你在这里绕过了问题并且低估了。当你描述时，它真的让我印象深刻
围绕像微软这样的大公司以及攻击像移动、搜索、硬件这样截然不同的方向所面临的挑战。Azure 就是这样。云是。我的意思是，它对服务器和工具造成了极大的破坏。不，它造成了极大的破坏，但它不是。是也不是。我们理解的东西是可以转换的。现在-
让公司，人们被锁定在一个模型中。是的。我的意思是，你必须更换服务器才能让这件事发生。IT 部门会接受在云中运行的东西吗？这在 2008 年、2009 年并不明显。亚马逊当时并不是一家企业公司。它主要面向初创企业，当时使用 AWS 的人也是如此。所以，不，我同意你的观点。
我们必须改变我们的内部文化。该死的。这是我的基本信息。该死的。这是我们的未来。
我们可以保留和增强这些业务。我们可以从系统中获得更多价值，因为其他人，客户不再需要自己设置服务器了。他们不必做所有这些工作。基本上，本来应该花在人员和硬件上的钱将花在我们身上。来吧！我们要做到这一点！
这对我来说很难，即使告诉我们的人，仍然存在，你知道，抵制，正如他们所说。这就是为什么我在华盛顿大学发表演讲，我们谈到了我们全力以赴云计算的事实。部分原因是为了提醒人们。
你知道，跟上潮流或者离开。你知道，让开。发表外部演讲来向你的内部员工传达一些信息。在一大公司里，伙计，我会告诉你。这非常……你必须做的一些事情，因为人们比相信内部电子邮件更相信报纸。人们总是谈论史蒂夫·乔布斯做的“不同凡想”活动，它对苹果员工的影响与对公众的影响一样大，事实上，甚至更大。
回到 Azure 的最初启动，我发现微软有一家名为服务器和工具业务的公司，Azure 并不是从那里开始的。Azure 是由 Ray Ozzie 与您现有的实际销售服务器和工具的产品团队完全独立的团队一起孵化的。但这是一种典型的事情。这不应该令人震惊。我的意思是，Windows 和 Windows NT 也在不同的
组中。有时为了保护婴儿在成长过程中，你不能把它和已经建立起来的东西放在一起。我的意思是，你可以说这是我们在尝试将 Windows 用于我们可能应该从头开始的事情时出现的问题的一部分。是的，我本来想问，如果你对移动采用这种方法，你认为移动会有什么不同？我们确实把它分解了，但我们用 Windows 限制了它。我们
将 Windows NT 分解出来并用 Windows 限制了它，它运行良好，因为 Windows 属于。所以，你知道，你如何进行这些孵化。在这种情况下，我只是说，看，它可能会，它可能会被包含。我不知道。部分原因是 Ray 想要，你知道，Ray 是，Ray 想要对这件事进行一些操作控制，把它放在 Muglia 手下会让 Ray 更难做，而且
显然，这不太令人满意。我不确定 Cutler 会……
如果它都在服务器和工具中工作，但嗯，这是正确的，这是正确的事情，即使它被引用为服务未来的部分，你知道，它本质上是服务器和工具的未来，所以如果这是 2006 年，这在你在微软离开之前八年之前就丢失在共同叙事中了，是的，八年
八年。不，自从 Energizer 以来，我们一直在研究云计算。我们一直在研究 Azure 八年了。人们认为科技界的一切都在 10 分钟内流行起来。这有点像——人们认为 Acquired 是两年前成立的。说得对。不同的规模。OpenAI 究竟是什么时候成立的？我认为是 2016 年。好的。所以在真正成为某种东西之后七年或八年。
好的。可以说公平。我给予他们世界上所有的赞誉，七年或八年。大多数事情都需要一段时间。即使是那些被引用为，“哦，它们刚刚出现在眼前”的事情。在这些事情起飞之前，人们多年来一直在流汗，你知道，血汗和泪水，正如我所说的我的小甲板。所以，是的，我们，我们开始起飞了，但是，是的，八年，我们在 Exchange 上投入更多。是的。
大多数企业都是单一技能的。你永远不会创造一个价值数十亿美元的企业。你可能会创造一些毫无结果的东西。你可能会创造一些对其他人业务来说基本上只是一个功能的东西，然后被收购。你可能会。我称之为零技巧。然后你得到一个单一技能的。而单一技能的……
令人惊叹。令人惊叹。我的意思是，人们应该对单一技能的感到敬畏。单一技能的市值在 500 亿到 1000 亿美元之间。或者可能是，不，它可能更多。是的，或者更多。它可能更多。单一技能的并不多。我可能会争辩说谷歌是一个单一到一个半技能的。
仍然，我的意思是，如果你只看它的收入，它是 80% 的搜索广告收入，诸如此类，你可以称 YouTube 为半个技能，或者你可以称它为第二个技能，但它并不是一个明显的第二个技能，而且它们规模巨大，并且拥有巨大的市值，台积电，你对它们做了一个节目，它们是一个单一技能的，非常成功的单一技能的，英伟达
它是一个单一技能的吗？好吧，游戏和人工智能。好的。两个技能的，但第一个技能并不那么大。是的。你可以决定是否称之为技能。但我并没有贬低英伟达，我应该更了解这家公司。但你说单一技能的。它们令人惊叹。就像每个人都应该对单一技能的感到敬畏一样。现在。
两个技能的。哦啦啦。这些人往往会载入商业史册。特别是如果这些技巧长期存在的话。IBM 是一个单一技能的。微软，两个到两个半技能的。给我们你的技巧会计。你可以做一些不同的。我将把桌面业务（包括 Windows 和 Office）称为
以及服务器/企业业务后台，两个技巧。现在它们都，这两个技巧都可能消亡，如果它们没有转移到云端。我知道它们可能会消亡。
但有两个技巧，两种不同的收入模式，两种不同的许可模式，本质上是不同的销售模式。即使是微软销售这些东西的方式，我不知道今天的情况，但当我离开的时候，它们是不同的肌肉。一个客户经理，两种不同的肌肉，因为一种是销售应用程序，一种只是销售，嘿，这是为了服务你的用户。你需要一个 AD 帐户，一个 Exchange 帐户，它很精确，一个 Windows。我的意思是，这就是你需要的。
这就是 M365，你可以说这两个东西的现代翻译是 Windows OEM 业务和 M365 以及 Azure。
然后你可以说，游戏是它自己的技巧吗？我称之为半个技巧，就像 YouTube 一样。这是一个半个技巧。这是自从我们上次谈话以来的更新。我觉得我们曾经进行过一次谈话，我们都觉得，不清楚该业务相对于其他业务的盈利能力如何。所以我把它称为半个技巧。或者你可以说它可能是一个技巧。我的意思是，看，我会说微软乐观地认为它将成为一个完整的技巧。嗯哼。好的？是的。
我希望如此。我在高尔夫球场上遇到了菲尔·斯宾塞，他是一个非常乐观的人。它可能是。我会告诉你这一点。如果我们把英伟达的第一个技巧称为一个完整的技巧，那么 Xbox 就是一个完整的技巧。就是这样。无论你称它为什么，你说它是一个小技巧，我认为这可能是正确的。所以这太棒了。亚马逊是两个技巧的。AWS 和商店，它们是两个技巧的。苹果有两个技巧。你在那里的技巧会计是什么？Mac。
和移动，如果你想说它是高功耗和低功耗。称服务为第三个公平吗？不。根据我的估计，他们从服务中获得的利润现在已经超过了 iPhone 硬件利润。我认为它只是技巧的一部分。如果你按照你的平台定义，它是平台的一部分。我称它为一个真正的技巧。他们只是将其货币化了。这就像我们在 Office 中添加内容并重做 EA 一样
这是一种货币化模式。这是一种额外的货币化模式，但它不是一个新的火车头。火车头是可以拉动车厢的业务，而火车头仍然是手机。如果手机销量崩溃，服务业务很快就会消失。所以我将要打电话。它是额外的。非常重要。
但与 AWS 和他们自己的商店不相关。我认为 Mac 与所有 iOS 也无关。是的。所以我感觉你真的想要三个技巧。绝对-该死的-绝对地。
绝对地。哪个让你内心不安？你认为你最接近获得但没有获得的是哪个？不是社交。好的。忘记社交吧。它感觉不像微软风格。你想收购 Facebook。我会告诉你为什么它是……当然，因为我们仍然在执行保罗·艾伦的战略。我们必须做所有这些东西将来可能需要的所有软件。我的意思是，它仍然是这种心态，并且有一种傲慢，以及一种渴望，那就是
那就是说，没有什么我们不应该做的。我认为在我接任的时候，这并不是一个好的心态，但它仍然与比尔融为一体，与我融为一体，我认为这是一个错误。不够专注。社交不会让你成功。但是你可以，你知道，这就像让我在负面孩子之间做出选择。我不知道。但手机，因为它是一个客户端设备，
或者搜索，因为它是一个生产力工具。微软，这两个都是微软的大业务。是的。桌面、手机或 Office 或客户端设备，我们已经用某种模型做得很好。客户端设备，我们的思维应该能够理解，但我们必须告诉自己它看起来不一样。它不是它是什么。技术看起来不一样。
业务模式也不一样。然后是业务模式，令人惊讶的是，对于搜索广告，我们称之为 2005 年，我认为谷歌从 PC 用户那里赚的钱比微软多，因为他们的业务模式产生了更多的搜索收入。到 2005 年？我不这么认为。以后不是吗？我认为是的。是的。
但不是 05 年。我怀疑不是。我的意思是，你可以去查一下。但这是否令人惊讶，对于——而且对于企业 PC，由企业购买的 PC，当然不会是这样。对于消费类 PC，这很可能已经成为现实了，对吧？我的意思是，这实际上是一个显著的区别，因为其他所有事情。我们的售后货币化是通过应用程序进行的。他们的货币化是通过广告进行的。但这是一个新的生产力应用程序。到那时，我们已经在 Mac 上安装了 Office。
我们本应该把生产力放在其他地方。因此，从我们错过了一个主要的生产力领域，并且我们从事生产力业务，并且我们从事客户端领域，并且我们错过了一个客户端设备的意义上来说。这就是这两个。我们没有满足，我们引用的其他任何东西都没有错过。你有一个 Fortrix 的机会。
你得到了两个。是的。问题的一部分是我们没有看到，特别是，我们没有把移动视为一个不同的技巧。如果可以的话，我们认为它在 Windows 技巧之下。不，我的意思是，你可以浏览。我不知道我是否能为你找到一个三个技巧的。我的意思是，在埃隆·马斯克的水平上，马斯克帝国可能有三个技巧，对吧？汽车、连接性和火箭。在金融领域，你可以做到。
我认为没有多个技巧。你可以说资产管理与……投资银行是不同的。也许吧。也许吧。我不知道。我不信服。但我听到了你的话。好吧，可能吧。我认为这是有道理的，因为微软是世界上最有价值的公司，只有两个技巧。所以如果有人有三个……是的，如果你看看最有价值的公司，你找不到三个技巧的。这是一个很好的观点。索尼的市值远不及这些公司，但它在其五个细分市场中非常均衡地多元化，从游戏到
到消费电子产品。电影、音乐、金融。是的，他们拥有非常多元化的业务。他们在多个领域收购了企业。这是公平的。但我不能把索尼影业称为一个技巧。公平的。一个，它只是不够大。你可以收购来启动一个技巧。我的意思是，我对此没有。没有骄傲。不应该为一个从小事开始的技巧而感到骄傲。Android 是一个很好的例子。谷歌收购了 Android，但这对他们来说是一个技巧。好吧，是的。
Android 不是一个技巧。好的。因为你强调了它。Android 是搜索技巧的一部分。这是一个潜在客户生成。是的。是的，完全正确。搜索的潜在客户生成。是的，就是这样。好的，听众们。现在是时候感谢我们节目的一个长期朋友了，但实际上是第一次赞助商 Vercel。是的。Vercel 是一个
很棒的公司。在过去的几年里，他们已经成为支持现代 Web 开发的基础设施支柱。如果你最近访问过一个快速响应的网站，那么它很有可能是在 Vercel 上构建和部署的。是的，原因是 Vercel 完全重新构想了整个 Web 开发人员体验。在 Vercel 出现之前的旧世界中，如果你是一名 Web 开发人员，你基本上必须做两项完全不同的工作。一个是编写代码，
然后你必须将代码部署到你的生产基础设施，这 A，不是一项简单的任务，会分散你对真正擅长的事情的注意力，而 B，通常会引入……
各种你必须解决的错误和可靠性或延迟问题。是的。Vercel 完全取消了这种区别。他们构建了他们所谓的“完整的 Web 平台”，这是一个框架定义的基础设施，可以自动将你的代码转换为实时、全球分布的生产应用程序。因此，对于开发人员来说，不再需要与部署问题作斗争了。你只需推送你的代码，它就会快速运行。
是的，这是一个非常了不起的技术基础设施，这并不奇怪，因为 Vercel 的创始人 Guillermo Rauch 本身就是现代 Web 开发领域的先驱。他创建了 Next.js，这是世界上最流行的开源框架之一，沃尔玛、The Verge、耐克、Hulu、Anthropix、Claude 等公司都在使用它，名单还在继续。是的。我们在 2 月份与 Guillermo 进行了一次 ACQ2 节目。是的。
去看看吧。你不能听完这个而不走开，然后说，哇，这个人和这家公司令人难以置信地引人注目。我们将在这个赛季谈论 Vercel，包括他们最新推出的产品，该产品正在迅速发展，名为 V0，它实际上是一个人工智能 Web 开发人员，你可以……
用简单的英语询问它为你构建网站。是的，这很疯狂。去听 ACQ2 节目，你就会明白为什么 Guillermo 和 Vercel 并没有止步于此，哦，让我们消除部署作为人们构建快速网站的障碍。让我们现在也消除编写代码作为障碍。在某些情况下，在某些情况下。好吧，如果你想了解更多关于 Vercel 可以为贵公司 Web 开发做什么的信息，并加入 OpenAI、Granola、Runway、Supreme、Chick-fil-A、Ramp 等客户，
PayPal、Under Armour 和 NerdWallet，天哪，太多了。前往 vercel.com/acquired。这是 V-E-R-C-E-L.com/acquired。只需告诉他们 Ben 和 David 派你来的。好的，我们一直在讨论产品，并回顾大型成功和失败。在你担任首席执行官期间，你能回顾一下你的非产品成功和错误吗？是的。
看，我从销售到总裁再到首席执行官期间取得的最大成功是与 IT 部门建立了联系。
IT 专业人员，你可以称之为企业，如果你愿意的话，并从销售和营销的角度建立框架，员工，这是我们必须开发的能力。没有人开发过这种软件模型，除了我们。我们基本上发明了如何做到这一点。Oracle 做过一些发明，但我们后来做了自己的发明。我们把它带到了云端。我们能够成功地与之一起航行
我的意思是，看，从销售方面来说，你强调了产品的一部分，但这是一件大事。对此我感到非常自豪。从财务角度来看，每个人都喜欢说收入翻了两番，利润也翻了两番。事实是，我们大幅增加了利润，超过了三倍，因为人们忘记了在我任职初期发生了一项重大变化。
那就是必须将股票期权计入费用。因此，如果你将我们的账簿重新记入我实际接任的时候，股票期权费用会显著降低利润。
股票期权没有被计算在内。因此，如果你看看如果股票期权被计算在内，初始盈利能力会是什么样子，它会更低。在我任职期间的倍数将远大于三。好的。收入增长三倍以上。我认为你可能会说收入增长三倍，利润可能接近四倍甚至五倍。大约在同一时间，互联网泡沫破裂。
所以你有两个问题。首先，现在我们正在向我们的账簿显示所有这些股票期权费用。好的。但是人们并不重视我们必须计入费用的那些东西，而且股票持平。所以他们对它们的重视程度更低。这是一个非常阴险的问题。你必须摆脱股票期权。然后我们从股票期权过渡到股票奖励。
如果你注意到，我认为我们是第一个进行这种重大转变的公司，但每个人都进行了同样的转变。除了少数高级管理人员外，期权并不是主要的薪酬形式。初创公司的情况略有不同，但如果你看看大型公司，每个人都——即使是初创公司现在也在做 RSU。RSU。我们必须开始这样做。我没有意识到微软开始了这项工作。你可以检查一下，但是——
我知道我们在大多数科技公司之前就采取了行动。在你任职初期继承这件事是一件很难的事情，因为股票价格已经达到了历史最高倍数。互联网泡沫破裂意味着我们的股价也破裂了。但我认为，根据你的观点，你所说的意思是这变成了一个员工激励的文化问题。不仅仅是股价。不，我们有两个问题。在互联网泡沫破裂之前，
每个人都说，哦，也许我们应该去一家互联网公司，因为我们会赚到更多钱。然后泡沫破裂，每个人都说，你知道，我的期权在水下。我们没有看过电影《俄克拉荷马州》，但有一首歌，可怜的贾德死了。可怜的贾德死了，绝对的。而且烛光也死了。这就是人们对股票薪酬的感受。不仅在我们这里，人们感到沮丧，因为，你知道，每个人都认为他们有很多，然后他们认为他们更少了。
所以是的，在 2000 年代初期，这是一个真正的员工士气问题。我们必须真正地推销这些东西。这是一件我必须努力去做的大事。显然，反垄断问题。我的意思是，当你接任首席执行官时，我们在节目中所说的实际上是你的首要任务，就是结束这一切。它就在那里。是的。我的意思是，它……
我认为当我接任时，我甚至不确定我们是否看到了解决问题的途径，但存在着一种悬而未决的问题，我会给你讲一个故事，因为那是在我接任首席执行官之后。我们进行了一次高管撤退。我们在俄勒冈州本德市进行了这次活动。我不记得旅馆的名字了，我认为是太阳河。我们都飞到那里。我们租了一架飞机把每个人都送过去。我不知道有多少人。到那时，可能已经有 80、90 人了。
第一场会议应该是报告。我们做了这个，一份来自现场的报告。人们在外面看到了什么？环境怎么样？奥兰多·阿亚拉当时负责销售，他站起来，你知道，这可能是 02 年左右，01 年、02 年。我们仍然处于困境之中。我的名字是奥兰多·阿亚拉。我是一个自豪的哥伦比亚人。今天我并不是一个自豪的微软员工。
我们的诚信受到了攻击。我个人感觉我的诚信受到了攻击。现在，他没有责怪我们行为不端，但他强调了每个人都在想的事情，那就是这不仅仅是一个需要解决的商业问题。这是一个文化问题。它困扰着人们，特别是高级人士，非常个人化。所以我有了这个完整的议程，不得不把事情搞砸。
并重新定向到，到，到，到，解决房间里的大象。这不是我要做的事情。完全重新规划，改变分组会议，关注这个问题。比尔对整件事都不满意。你知道，比尔承受着反垄断问题的巨大压力。
因为对他来说，我认为这感觉也是一种人身攻击。当然。每个人都把它当作个人问题。比尔更把它当作个人问题，因为，你知道，他是诽谤的对象，如果你愿意的话。
呃，为此，但这提醒我们这是一个需要解决的文化问题，而不仅仅是一个市场问题。人们关注的是，哦，你行动缓慢吗？但是，是的，也有一些这样的问题。人们说，哦，我想知道我们能不能做到这一点。这是一个问题。
我认为文化问题更大。所以他说，是的，我们必须解决这个问题。然后是命令我们解散的命令。我不记得那是什么年份了。你要经营一家公司，比尔要经营另一家公司？是的，我们从未真正做到真正规划这一点的地步。但那是联邦政府下令的，对吧？是的，不，他们下令将其拆分。他们没有说谁必须经营哪家公司。我认为只是你不能在同一家公司工作。我认为理论是我将经营操作系统，比尔将负责应用程序。是的。
所以，我的意思是，这让你了解到我们每个人在公司心目中的地位。所以，当你从首席执行官手中接任时，这就是你的起点。作为首席执行官，网络泡沫破裂了。反垄断正在主导公司的文化和外部叙事。你有一个巨大的会计难题需要处理，这会影响你利润的显示方式。是的。
但在那之后十年，你的业务增长了两倍，但股价却持平。为什么华尔街没有给予回报？我将给你三个原因。原因一，而且很重要。我和比尔总是，所以我和比尔，然后当我成为首席执行官后，我和比尔，
我们总是试图告诉人们，不要让我们的股价过高。不要对我们期望过高。你知道，我们从不想让人们觉得他们购买我们的股票受到了欺骗。部分原因可能是我们试图降低对自身的期望。我从未那样想过。我认为比尔也没有，但这基本上是其中一部分。所以我们每年七月都会举行一次财务分析师会议，我们总是警告人们，不要太兴奋。这就是第一点。
作为整个主题的一部分，比尔从未参加过季度分析师电话会议，我也从未参加过季度分析师电话会议。如果你真的仔细想想，士气的一部分就是股价。是的。我花了一段时间才意识到这一点，但我后来从未打破我的模式。你知道，这有点像每天都看报纸。你不会每天都卖股票。所以你真的只应该在你卖股票的时候才关心股价。
但人们每天都看，就像，“我的团队昨晚赢了吗？”这就像看体育版，说，“快船队昨晚表现如何？”所以更定期地与投资者沟通，并以一种并非盲目乐观，而是现实的观点进行指导。我们没有给出任何指导。
我不得不与人们对抗。他们想给出指导。我不想给出指导。为什么？只要交付你获得的结果。我的意思是，你知道，这有点像巴菲特风格。完全正确。我的意思是，这件事正在发生，因为比尔和沃伦是好朋友，而且沃伦我认为没有参加季度电话会议。但是，你知道，他是沃伦。我甚至不知道他们是否进行季度电话会议。我认为他们没有。是的，我认为他们没有。是的。所以他们显然会举行年度会议。所以，是的。
所以我们称之为第一个原因。第二个原因是，是的，我接任时股价高得离谱。是的。但这在一两年内就恢复正常了。泡沫破裂了，它有所恢复正常，但这又创造了一种关于事情的叙事。
所以我会说，不，我给你四个原因。接下来，我非常坚决地告诉人们，我将花钱去做我们需要做的事情来取得成功。华尔街不喜欢听到这个。不，但我被视为一个花钱的人。
而且我比萨提亚在任何财务问题上都要大声得多，因为我，这就是我的编程方式。他的编程方式略有不同。艾米更平衡。我的意思是，她会谈论平衡，而我会说，
我们将凭借Surface获胜。我的意思是，无论是什么。如果我能概括我的观点，你愿意说，我们将不惜一切代价。而艾米则说，我将严格地计算每一美元的支出，并确保每一美元都能带来回报。所以我缺乏一些投资者想要听到的信誉。而我的行为……
与之相符。这并不是说它们不一致。最后，人们确实担心我们一些特许经营权的未来，最值得注意的是Windows。你得到了所有这些东西，叙事，从高价过渡，一些关于特许经营权的问题，以及我是一个大花钱的人。难怪股价一直持平。而且……
在我任期结束时，这甚至让我感到困扰。是的。它是什么时候开始困扰你的？快到最后了。我的意思是，在某个时候，我只是太累了。但到那时，对我来说，重新设定这种对话也很难，对我来说，去对投资者说，我是一个改变了的人。我
我不再花钱了。没有人会相信这种废话。对。他们根本不会相信。对吧？我的意思是，你不能走进来然后说，“我已经以某种方式生活了大约35年或30年，但我是一个，嘿，我是一个新人。我改过自新了。”这行不通。如果你是一个花钱的人。我现在崇拜资本配置的祭坛。如果你是一个花钱的人，你就是一个花钱的人。如果你不擅长与投资者打交道，对吧？
他们不会在一夜之间相信你已经改变了。你知道，有一种，我并没有那样打算，但有一种不尊重，那就是没有参加季度电话会议，事后看来。人们不会说，“哦，他出现了。他是一个改变了的人。他过去告诉我们股价太高或担心它。现在他要告诉我们，不，股价应该没问题。它应该更高。”
不，没有办法重置我对我的投资者看法。你需要一个完整的品牌重塑，一个完整的干净的开端。好吧，你可能需要一个全新的首席执行官。我的意思是，当我写我的信，你知道，向董事会告别时，我确实说过，“嘿，看，这是一个独特的机会。”
我们的品牌、我们的形象中有很多东西，只有通过一位新的首席执行官才能重置，通过拥有一位新的首席执行官。因为人们不会走进来然后说，“哦，是的，你知道，伙计们正在改变。”所以如果你没有改变，很难改变叙事。不，我不是说……
这意味着每次出现负面叙事时，首席执行官都应该离开。这并不是我的重点，但这只会变得越来越难。特别是由于，看，我已经，我可能只从2000年开始担任首席执行官，但这并不意味着我从1980年起就没有在那里。是的，我从1980年就在那里。而且基本上，我已经成为公司的，你知道，第二声音20年了。然后在接下来的14年里，我是第一个声音。
理论上是这样，尽管这也有复杂性。到最后，我有点觉得你也不再开心了。不，那不是真的。不？不。看，最艰难的时期可能是Vista的发布。是的。那可能是最艰难的时期。那和2000年初我接任的时候一样。我这里的小纸条
我强调98年到2004年是艰难的几年，加上Xbox。因为那是反垄断时期。那是我回到公司担任总裁，然后是首席执行官的时候。我和比尔有一年没有说话。真的吗？是的。我认为这基本上是从2000年3月或4月到2001年。我的意思是，我们真的没有说话。
我不知道这意味着成为他的老板，他也不知道这意味着为我工作。你知道，当他让我担任首席执行官时，我对他说，看，我知道他正在与司法部和所有这些斗争。我说，“你真的想让我担任首席执行官，还是只想让我成为一个傀儡？”他说，“不，我想让你成为真正的首席执行官。”好吧。这对我来说意味着什么。即使他说，“你知道，做一个傀儡”，我也可能会说“是的”，但他，他说他想说的话，可能我对自己说，“嘿，我必须有一个
一个过渡路径。”所以我说了，“好吧，我会这么做的。”好吧，他不知道如何向我表示不同的尊重。我不知道如何向他表示不同的尊重。有些事情我认为，你知道，我不同意他，而现在我希望事情会朝着另一个方向发展。我一直很开心。我很高兴成为二号人物。我很好。敬礼。我不喜欢这个决定。我要么敬礼，要么我会进行身体攻击，然后敬礼或身体攻击，他会同意我的观点。身体攻击意味着这是一个较慢的过程。
然后，你知道，我们不知道如何去做。我们就是不知道如何去做。一年后，我们又开始说话了。基本上，我们的妻子们把我们重新推到了一起。我们在街区附近的一个健康俱乐部吃了一顿非常尴尬的晚餐。但是，你知道，我们又走到了一起。但我们从未真正获得正确的动力。我的意思是，比尔是首席软件架构师，那时我对他是非常尊重的。
你知道，来自比尔的某种产品方向。而且他当时正在开发Longhorn，因为这是XP之后。这是一个错误。Longhorn是一个巨大的错误。我必须承担责任。我是一个首席执行官。比尔也必须承担很多责任。这是错误中的错误。在公司之间，你知道，我和比尔对，你知道，是否应该做硬件存在分歧。这是一个很大的分歧。我们做了，你知道，Surface是一个很大的分歧。
手机，很大的分歧。HoloLens，很大的分歧。Azure呢？你们是一致的吗？比尔对Azure没问题。云，我和比尔在90年代就达成了共识，对吧？我的意思是，劲量电池，劲量电池。我认为劲量电池可能是比尔的想法，而不是我的。是的，我很确定这是比尔的想法，而不是我的。我执行了，但这是比尔的想法，而不是我的。但我们从未成功。有些地方应该有更多关于
也许甚至在90年代后期，我不知道。但肯定有一些地方应该有更多争议。我的直觉是，这些是聪明的技术人员，比尔，而我信任他。Vista。我开始感到胃里不舒服，但我们没有正确的争议。这并不是针对比尔个人，而是针对我们所有人。
我们有点像一个穿着没有衣服的皇帝。是的。那是Longhorn。那是穿着没有衣服的皇帝。部分原因是Windows的中心地位以及Windows将保持中心地位的观念。因此，人们都会想要这些新东西。部分原因是某种——一次改变太多了。我们没有做新的操作系统，但我们有点像在做新的操作系统。我们可能会做得更好——
它可能根本没有卖出去，但我们可能做得更好，只需去做就行了。不要称它为Windows。是的，是的，只管去做。好吧，不，忘了我们叫它什么。从头开始。也许保留内核的部分内容，但除此之外，从头开始，扔掉所有那些，你知道，所有杂乱的东西。现在，我认为我们不会使它流行起来。如果我们那样看待它，我们可能就不会构建它。但到那时，你知道，我们对Windows有点自负，这是我们的东西。所以我不认为我们有正确的
在我们系统中，在2000年代初期，我们没有磨合。我和比尔之间，你知道，我们做了一些好的决定吗？是的。我们没有做出一个好的决定来做Xbox。我们做得太多了吗？是的，我们做得太多了。我会说，比尔和我可能有一种被误导的贪婪，嗯，
也许，你知道，我不得不处理一些招聘人员的务实问题等等。所以我可能，我没有反对它，但我可能在试图招聘人员方面感受到了更多的痛苦。而且，你知道，所以这就是2000年到2004年。然后到04年，比尔已经，你知道，开始和我谈论招聘了。
想要，你知道，想要能够离开。然后在06年，我们宣布他将在08年离开。我也认为我们搞砸了。你不能有一个漫长的告别。漫长的告别没有帮助。是的。你的很短。是的。这是告别。在我离开后，我还参加了一次董事会会议。就这样。但是一个漫长的，漫长的告别，然后没有人，没有人知道自己的角色。
我认为我在比尔离开后做了一些我最好的工作。如果你问我，我认为我在开始的时候，当我负责销售并发展这个企业业务时，我做了最好的工作？当我负责系统软件时，也有一些。然后是我在那里工作的最后六年。那是云。那是Surface。那是Windows的一些改进。我对我的最后六年感觉非常好。
最后六年。必应，那是我们聘用的时候，我认为那是我们聘用陆奇的时候。陆奇，是的。陆奇是，你们知道陆奇在微软的故事吗？陆奇是微软最关键，最关键的事情之一。好吧，为什么？我知道他很重要，但请告诉我们这个故事。关键的，以你可能都不知道的方式。首先，他是一个才华横溢的人，一个好人。
所以陆奇正在谈论离开雅虎。他当时在雅虎。我认为陆奇和沈向洋一起读研究生，沈向洋曾在微软研究院工作。而沈向洋现在正在从事搜索工作。他为萨提亚工作，萨提亚当时负责必应。而沈向洋说——这本身就是一个令人惊叹的句子。哦，萨提亚，负责必应的人。负责必应的人。而沈向洋说——
陆奇是个天才，我们必须聘用陆奇，或者你知道我们，是的，我不知道她是否真的想为……好吧，我们必须了解陆奇的想法，我们必须，我们只需要向陆奇学习，好吧，所以萨提亚、我和沈向洋飞到加利福尼亚，我们与陆奇会面，我们与陆奇交谈，陆奇很聪明，我们正在学习关于陆奇的所有这些东西，陆奇离开了房间，天哪，有很多，而且
我不知道是谁首先提出了这个想法。可能是萨提亚。我们应该聘用陆奇，而我应该为他工作。哇。所以沈向洋，沈向洋全力以赴。沈向洋为萨提亚工作，萨提亚为陆奇工作。现在我们调换了顺序。你们调换了整个汇报结构来聘用陆奇。陆奇离开房间后，我们谈了大约15分钟，然后沈向洋给陆奇打电话说，“你介意回来吗？”
哇。哇。我忘了陆奇当时在考虑去哪里工作。他心中有一个下一个工作。可能是百度。我不记得了。某个地方。哇。那么他在微软做了什么让他如此有影响力呢？这就是我刚才告诉你的故事。这就是它告诉我的关于萨提亚的事情。我的意思是，我喜欢萨提亚。无论如何，我们都在给他越来越多的责任。但这告诉我，这个人会为公司做正确的事情。他会优先考虑这一点。
他没有阻碍他的自负。而且她做得很好。我的意思是……
陆奇了解搜索。他可以带来不同的，你知道，他是一个老手。它最终开始产生数十亿美元的现金流。最终。我的意思是，陆奇参与其中。我的意思是，萨提亚不是工程师出身。陆奇是工程师，他是计算机科学博士。嗯，他有很多东西可以带来。嗯，萨提亚在管理产品开发方面一直很棒。那是，那是肯定的。但是，嗯，
但是是的，那次会议。挖掘位和字节之类的事情。但会议才是重要的东西。她很重要，当然。但萨提亚和沈向洋那天所做的事情，他们只是找到一个人，然后说，“史蒂夫，请把他雇用为我们的老板。”是的，你不会经常听到这个。不。我印象非常深刻。那是哪一年？让我们看看她会在哪一年加入。
那可能是，那是在雅虎首席执行官之后，08年，09年。萨提亚成为首席执行官之前的六年，五年。这让我能够说，“现在我可以让萨提亚承担更多其他方面的责任。”你为什么把他调到服务器和工具部门？我认为这将是很棒的，我们有陆奇，所以我们可能可以调动他。
我认为让他尝试其他经验很重要，让他能够，你知道，能够成为首席执行官。因为他当时在内部候选人名单上，名单上有三四个内部人员说，“好吧，他一直在我们谈论的人员名单上。”因为我们每年都会做一项继任计划。嗯，继任计划有两名候选人。
如果你被公共汽车撞了会发生什么，以及如果你被任命为某个职位会发生什么，无论哪个职位感觉像。而且他们是不同的人，对吧？如果你被，萨提亚被公共汽车撞了，如果萨提亚再任职五年，那可能是一个不同的人。嗯，我认为大多数公司都是如此。无论如何，你必须以不同的方式考虑它。嗯，所以我说了，“给他另一种经验。”
你知道，他还没有在应用程序中工作过，也没有在服务器和工具中工作过。这有点像一个好时机，可以改变一下局面。你知道，鲍勃最终显然非常成功，因为鲍勃当时负责，嗯，嗯，服务器和工具。而且，嗯，你知道，我喜欢鲍勃。鲍勃是我合作过的最喜欢的人之一。后来成为Snowflake的首席执行官。Snowflake。是的，绝对的。对每个人都有好处。他做得，做得非常出色，但是，嗯，
我们将萨提亚调到那个职位，但是你知道，然后他走上了一条伟大的道路，陆奇的招聘使搜索更加强大，更加强大，这表明萨提亚是多么正确。我们在篮球中谈到了这一点，你知道，它是否完全是团队第一，或者并非完全是团队第一，这是至关重要的。我们能够给他们额外的经验，这对于他后来接任首席执行官非常有帮助。这就是Azure加速增长的原因。是的。好的，听众们，我们要感谢我们最新的赞助商和节目的朋友，我们对此非常兴奋，Anthropic。是的。Anthropic是Claude背后的团队。无论你今天是经营一家公司还是独自一人，Claude不仅仅是另一个AI工具。它正在成为具有前瞻性思维的公司运作方式的中央操作系统。听众们，你们应该知道一些事情。
Claude实际上帮助我们创建了这个赞助商广告。我们将一些过去的赞助商广告作为示例提供给它，它在经过David和我的少量调整之前，基本上就返回了这个。这……
本身就是一个很好的例子，说明Clawed有多么有用，而且花费的时间比从我的工作室跑到楼上拿咖啡还少。Clawed与众不同之处在于其质量。它处理棘手的事情，编写和调试代码以构建软件，分析100页的文档，管理复杂的多个步骤的项目，但更重要的是，它做得很好。Clawed的设计比你尝试过的任何AI都更准确、更值得信赖和更优雅。是的。
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Claude可以构建你需要的任何MCP连接。你只需要问。与其在工具之间切换，不如让Claude成为你的指挥中心，从各个地方提取数据，发现你所有软件中的模式，并发现你永远无法手动找到的见解。
这超级酷。大型公司已经开始通过连接所有系统来看到结果。Snowflake使用Claw来仅用英语回答关键业务问题，而不是编写SQL。Zoom将他们的会议记录输入Claw以自动创建摘要和行动项目，将一小时的通话变成清晰的下一步行动。
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两三件事。第一，手机一直让我很困扰。当你问“你开心吗？”时，最让我困扰的事情是手机。我决定我们需要扭转这种模式。你们的剧集很好地讲述了所有发生的事情，所以我不会详细介绍所有这些。但我知道我们需要努力工作。
我知道。毫无疑问。我们无法参与搜索游戏，Android/搜索游戏，因为我们根本没有他们那样的货币化能力。苹果是苹果，但会有两款手机。这不像世界上只有一款流行的手机。这是你们没有在剧集中提到的内容。我一直试图购买一款硬，我已经谈论过购买一家电话公司多年了，在诺基亚交易之前的几年。
我不记得是哪一年了。我飞到台湾，我们正在考虑购买HTC。他们当时是最大的Windows Phone OEM。诺基亚还没有签约。我最终决定，我和特里·迈尔斯一起，我们去了台湾三到四次，与彼得谈话，看看这个组织。我最终决定这太难了。
购买一家台湾公司，我会太担心整合问题。我喜欢彼得·曹，他负责，负责HDC。我不知道这个名字对你们来说是否意味着什么。是的，当然。但我之前可能已经关注这件事两三年了。而且，你知道，我和比尔一直，一直都有我们对任何包含硬件的东西的紧张关系。嗯，所以，你知道，这并不意味着我们的关系平静，而且很清楚，但是，
它一直都很坎坷。我的意思是，即使回到一开始，我几乎在四周后就辞职了，因为我们参与其中。也许是五个星期。所以这并不意味着它一直都是线性的。那将是一个非常糟糕的经济决定。它从未是线性的。一年后，我们又因为财务问题大吵了一架。所以它从未是线性的。它帮助建立了微软，但这并不意味着它对我和他来说一直都很容易。
嗯，所以硬件问题加剧了我们的，我们的关系。我认为我们真的需要一款手机。而且，嗯，然后董事会说，不，我们不想做手机。而且，而且我对每个人都很坦诚。这是。
你知道，我们带来了经理，你做对了。我们带来了管理团队，我不知道是否更想购买或不想购买，但我让每个人都发言。我的意思是，进入手机硬件业务是一个重大的决定。然后从我们做演示到董事会说不，这段时间里的过程，我没有觉得很尊重。是的。
董事会没有让我离开。董事会，我只是没有觉得这个过程很尊重。我可能不会详细说明这一点。所以，很多事情再次与我和比尔的关系有关。因为，你知道，而且看，我知道比尔不喜欢这个主意。我愿意接受董事会的任何决定。是的。毫无疑问。但这个过程不是很好。
嗯，而且我，我不满意这个过程，而且，嗯，但他们想让我留下，但我只是决定了两件事。如果我们不做手机，那就是我现在为公司提供的最好的消费者未来机会。这是我最好的机会。我试图打出雅虎的牌，手机的牌。这是我的两件事。记住移动和搜索。所以我说了，“看，这可能是，这可能是合适的时机。”
我们不能在这里打出我的牌。不是因为生气。只是，嘿，我事先考虑过这个问题，然后说，“看，如果它不起作用，它就不起作用。如果董事会不想做，那就没关系。”所以我说了，“这是一个好时机。”这也是一个好时机，因为云计算刚刚兴起。我对自己说，“看，我们将不得不建立新的能力。”
即使是你转向毛利率，转向非，低于100%毛利率的业务。非软件毛利率。我们需要围绕这一点建立全新的能力。我甚至通过会计系统的视角来考虑它。你怎么……
我们有这些收入和成本报告。它们必须在云计算世界中发生变化，因为你真的必须严格控制毛利率，而不是收入。收入，我并没有真正关注微软的收入。我关注的是毛利率的增长。这些天，你说的是吗？那些日子。当我提到转向云计算时，我过去常常对分析师这么说。你应该期望我们，你希望我们未来有较低的毛利率，但我们将通过数量来弥补。对。
我们与传奇的微软前首席执行官、洛杉矶快船队老板史蒂夫·鲍尔默进行了一次史诗般的对话，涵盖了他 34 年的微软生涯。史蒂夫听过我们关于微软的节目，并有一些想法要分享——而且，他确实做到了。史蒂夫逐点带我们回顾了最初的 IBM DOS 交易（一切的开始），他是如何从零开始建立微软的企业业务的，以及他对错过移动和搜索的坦率反思。我们还涵盖了“开发者，开发者，开发者”背后的故事，他与比尔·盖茨之间复杂的关系（包括他们一年没说过话），以及他最终决定辞去首席执行官职务的原因。此外，我们还了解了为什么史蒂夫一直持有他的微软股票——这使得他在过去 10 年中拥有了可以说是世界上最好的投资记录，自离职以来，他的净资产从 200 亿美元增长到 1300 亿美元。当然，我们也不得不谈论他的另一个热情：快船队和 Intuit 体育馆。播放并准备好体验史蒂夫·鲍尔默的专利能量和乐趣的全面展示！赞助商：非常感谢我们精彩的 2025 年夏季合作伙伴：摩根大通支付StatsigVercelAnthropic链接：7 月 15 日加入我们在无线电城！更多收购：获取有关下一集的提示以及最近几集后续内容的电子邮件更新加入 Slack订阅 ACQ查看 ACQ 商品店中的最新商品！注意：本集中的收购主持人和嘉宾可能持有讨论的资产。本播客并非投资建议，仅供信息和娱乐之用。在考虑任何金融交易时，您应该进行自己的研究并做出自己的独立决定。</context> <raw_text>0 对吧？我的意思是，这就是云计算的全部意义所在。是的，是的。毛利率较低。沃尔玛就像一家不错的公司，即使它的净利润率只有 1.5% 或 2%，你只需要通过销量来弥补。所以我认为这是一个好时机，让新人从我们现有的基础上，构建下一代实现云计算所需的所有机制。手机很棒。
我从未失去成为最终用户公司的愿望。我为我们无法专注于成为最终用户公司/消费公司而感到惋惜。这让我心痛。而且，你不会仅仅因为想要成为一家消费公司而成为一家消费公司。不，你必须找到火车头，而不仅仅是一堆车厢。你知道，归根结底，Zune 就是一辆车厢。我们投资的很多东西都是车厢。我们必须找到火车头。而且只有两个可能的火车头是有意义的。
而且我没有一个我认为很快就能突破的方案来进行搜索。移动领域将会非常艰难，但我知道，如果没有实体硬件，我们也无法在那里取得突破，因为搜索的原因。董事会说，不行。我说，好吧。我和比尔，这并不是董事会不尊重。也许是，但这主要是我和比尔。我们在苦苦挣扎，而当我们苦苦挣扎时，这从来都不是一件有趣的事。我说，好吧，我们在苦苦挣扎。
我知道这对他来说很令人沮丧。对我来说也很令人沮丧。我们在苦苦挣扎。这是我的想法。顺便说一句，这是一个很好的分界点。所以我说道，好吧，我放弃了。然后董事会改变了主意。是的，那么在你做出最终决定之后，他们为什么最终收购了诺基亚呢？你已经离开了。哦，我不知道。也许你不知道，是的。我真的不知道。我的意思是，我不确定他们是否真的理解，但我已经告诉过他们了。
关于，你知道，我们与诺基亚有着深厚的合作关系，我不确定大家是否真的理解。我没有很好地解释这种合作关系有多紧密。所以真的没有回头与诺基亚合作，看看我们能否建立更大的合作关系。与诺基亚合作的问题是，他们没有资金投资于营销。我们有。
我们有。他们没有市场可以进入。他们没有能力投入巨资。我们有。但如果我们没有通过手机获得货币化能力，我们就无法让这种合作关系奏效，因为我们必须投入现金，因此我们必须获得回报，而这行不通。它达到一个点，你，
你必须收购这家公司，或者完全放弃整个手机业务。是的，因为计算结果行不通。我们为了成功所必须做的事情超出了他们的财务能力。但如果我们要做成功所需的事情，我们就不能以 4 美元的价格去做。对。你也需要硬件的利润美元。没错。没错。所以你离开了。你做了一件非常不可思议的事情。或者说，你并没有做一件不可思议的事情。对。
你保留了一切。你仍然是微软最大的个人股东。我认为除了指数基金外，我可能是最大的机构投资者。基本上除了先锋集团之外。我不确定这一点，但是，是的，可能是。一方面，我认为这很简单。你过去在其他采访中也给出过理由。你是一个忠诚的人，等等。让我们来谈谈你的情绪，想想这件事。我想这并不简单。不，不是。我离开了。
那么，情感上的脱离意味着什么？因为如果你不在那里，你就必须情感上脱离。你不能说，因为你没有，你无法再控制任何事情了。所以这很难。你不想保持那么强烈的情感依恋，因为这就像，哦，我必须回去解决所有问题。
呃，我说，我将成为最好的投资者。我们将了解这家公司的一切。我们将去，我将像以前一样阅读所有内容。我们将像以前一样参加会议。我参加了一次股东大会，在我看来，我有点粗鲁。我的意思是，字面意义上的一次股东大会。我只是，是的，我过于情感化了。
所以大约花了我一年时间才说，我必须情感上脱离。所以这需要一些努力，但我最终做到了。但我仍然很忠诚。不想卖掉。然后，我们开始了慈善事业。然后我确实需要做点什么，因为我们确实需要一些资产价值来捐赠。所以我经历了一段时期，嗯，
我们捐赠了一些，也就是说，我们把它放入了我们的捐赠咨询基金。那时我也卖掉了一小部分。我当时在想。这大约是 2015 年左右？是的，甚至可能是 16 年，诸如此类。然后，因为我们的慈善事业正在蓬勃发展。我的意思是，即使是捐赠资金，但美元价值也在不断增长。然后我说，也许我应该把所有东西都卖掉。嗯。
完全的情感脱离。让我们完全情感上脱离。因为看，这是我的宝贝。这是我的宝贝。我的意思是，我不是创始人，但我认为自己是创始人。我那么早就加入了，而且基本上是我招聘了所有人。每个人都是高级领导。我招募了他们，并且
你知道，现在已经不再是这样了。现在情况已经改变了。现在在那里的人中，可能只有 10% 是我还在的时候在那里的人，或者在高级管理层中比例更高。我的意思是，我可以计算出为什么这是真的。但这将是一个非常容易理解的决定。只是情感上的脱离。这与金钱无关。是的，是的，是的。我唯一的思考过程是情感上的脱离。我一直在挣扎。你准备按下按钮了。你准备卖掉手机了。我一直在挣扎。我一直在挣扎。是的。
然后这里工作的这位女士，前微软员工，她在这里负责财务工作，她是那位真正绘制微软财务状况的女士，她和她的老板，另一位前微软员工，过去和我最密切地合作处理财务方面的事情，她说，你不能卖。你不能卖。这将更有价值。你不能卖。你不能。所以她有效地做出了微软股票的选择。
她让我们，她推荐，她有一些，她也忠诚。这不像，你知道，我们这里有很多微软员工，他们也不缺乏忠诚，但这有点忠诚，还有很多选择。而我，我说，看，我的忠诚胜过我的情感依恋。我可以克服我的情感依恋，但我的忠诚。而且，我认为，我认为这件事就像一个双头蛇怪。我一路都在思考这个问题。
事情可能会归零，也可能会爆炸。这部分是我们抑制股票的原因，因为我们总是看到两种截然不同的结果的可能性。最后我说，看，我真的，我不会担心我们会面临下行还是上行。我只是会忠诚。
而且我会足够的情感上脱离，让这一切都可以接受。因为对你来说，这没什么关系。没有下行风险会那么糟糕。不，我已经赚够了钱。这不像我的家人会……即使股票……我们可以在我们的……我听到你在谈论 NBA 球队。康妮会同意的。我的意思是，她发现很难像我们一样捐赠那么多钱。是的。
所以她不会介意从一个小问题开始。她会同意的。我一直在过去三年里追踪它。你们每年捐赠的金额几乎都在 10 亿美元左右。现金支出。但由于持有微软股票，你的净资产每年都在以比你捐赠速度快得多的速度膨胀。是的，还有一件事，是的，持有微软股票，但你可能错过了微软股票持有中很重要的一点，那就是股息支票的规模。股息支票。
在微软和其他我拥有的东西之间，股息支票几乎与我们捐赠的金额相当。所以你可以看看升值，但我们只是略高于股息支票。你只是试图把进门的钱往外扔。所以你可以资助整个慈善事业，而无需出售额外的股份。嗯，有两件事正在发生。首先，股息支票相当不错。
其次，我确实有一些不是微软的资产。你持有的大部分是指数基金，快船队除外。对吗？是的。快船队/体育馆指数基金。我投资了一家公司，我和一位大学同学一起投资的，他曾在微软工作。它叫做 Stagwell Media。这是一家营销服务公司。你会称它为现代广告公司，但它实际上并不是广告公司。一位名叫马克·佩恩的人。是的。
所以我确实有一些资金不在指数基金中，但我主要投资于指数基金和快船队。也就是说，在与你相同的几个顶级名单中——
你一定是唯一一个这样操作的人。其他人，大型家族办公室，大量投资，私募股权基金。是的，但如果你看看这个人，我会说你可能会发现扎克伯格非常集中。我不知道这一点，但我猜你会发现，我不了解埃里森，但显然一些拥有更多私营企业的人是
必须集中，是的。还有谁？我认为谷歌的员工很集中，但我不知道。我的意思是，我不能代表其他人说话。
显然，布隆伯格是集中的。对，对。所以，我认为在实践中，结果都一样，就像有一件事就是一切。而且，如果你卖掉它，你只会支付资本利得税。所以你真的——如果你真的只是从财务的角度来看待它，你必须决定微软的表现是否会比指数低到足以
对，对，对。资本利得税。我不需要这笔钱。我不卖任何东西也能过上富足的生活。这是第一点。从财务角度来看，这笔钱将去哪里？一部分会给我的孩子，但大部分会给政府或慈善机构。
那么，为什么我要卖掉，以便将来有更少的钱捐给慈善机构呢？除非我真的认为微软的表现将比市场低，基本上相当于资本利得税率。我觉得我正在这里观看一个现场的美国事实视频。我曾经被问过这个问题。我是洛杉矶一家乡村俱乐部的会员。乡村俱乐部有时会做的一件事是，他们会与会员进行问答，以娱乐人们。
我和我在俱乐部的一位朋友做了一个问答环节，他实际上是俱乐部的会长。而且他非常了解查理·芒格。查理·芒格也在那里。查理·芒格事先走到他和我面前，我通过比尔和沃伦认识查理，他说，呃，
如果你问我，我有一个问题。只有查理才能做到。所以你做了一个关于查理的节目。所以我们做了我们的小组讨论，我们两个人。然后是问答环节，查理走到麦克风前。他行动不便，但他走到麦克风前。然后，哦，查理，我们可以问你。查理说，史蒂夫！史蒂夫！
你知道，我想知道为什么你在你的合作伙伴没有坚持的时候，你却坚持持有你的微软股票。我知道你没有那么聪明。我说不，查理，但我忠诚。哇。我不知道为什么保罗和比尔没有坚持下去。我不知道。你得问他们，但是。
对我来说，这是一种发自内心的事情。我认为这会很好。这不会在财务上搞砸任何事情。我的意思是，最糟糕的事情是什么？微软归零？可能不会。但即使微软归零，我和我的家人也能生活。我们可以捐钱。它不会归零。无论如何，我都很好。无论结果如何，我都很好。
快船队和 Intuit 体育馆现在已经完全还清了吗？快船队已经完全还清了。我买下它们的那天就还清了。那不是真的。
我当时不想卖股票，所以我借了一些钱，这笔钱早就还清了。Intuit 体育馆，我们用 Intuit 体育馆抵押借了一些钱，所以我不用为它还钱。哦，那不是真的。我有一些保证金债务，我用来，但同样，这只是一个时间问题。我不想卖股票，所以借了一些保证金债务，这——
随着股息的到来，我正在减少债务。但建筑本身有债务。为什么？因为要出售建筑物，假设我发生了什么事，我的妻子不得不卖掉它。
它显然价值较低。买家必须拿出更少的现金，因为它有债务。所以称其价值 X 亿美元。对，你只是把它转了。它有 Y 亿美元的债务。你只卖 X 减 Y 的价格。你没有以 X 的价格出售，这意味着买家的范围更大，因为它有债务。而且，顺便说一句，我恰好在非常
好的时间以非常好的利率获得了债务。所以这对未来的买家来说是一种双重价值。这就是我们在建筑物上负债的原因。保证金债务只是一个时间问题，如果你愿意的话。我觉得我们对快船队和 Intuit 体育馆的介绍，通过——财务视角，对你不公平。是的。我可以问你——不，我不为财务目的拥有它。不。
我还会告诉你，与微软不同的是，它不会归零。是的。就像资产价值。不可能。它比微软安全得多。为什么？不再制造它们了。他们不再制造它们了。只要世界上任何人都在变得更富有，买家群体只会增加，人们不会因为它们的收益而购买它们。我希望我们有更多的收益。
但归根结底，人们购买它们的原因更像是艺术品。我的意思是，不是每个人都是这样。人们不喜欢负现金流，等等。但归根结底，我拥有快船队，我们拥有世界上最好的市场。我的意思是，你不会想拥有除迈阿密之外的任何篮球队。我的意思是，球员想打球的地方是洛杉矶。如果你看看买家……
你知道，如果你是一个买家，你，如果你不住在洛杉矶，你想去哪里？你想去哪里？嗯，你想去洛杉矶，或者你想去迈阿密。你不想在冬天去纽约。
如果你是一个外国买家，你知道，你可能想去洛杉矶。所以这个资产价值，我的意思是，我们应该谈论一些除了资产价值以外的东西，而且我不会卖掉它。我的遗产可能会卖掉它。我不知道康妮和孩子们想要什么，但归根结底，这个东西没有很大的波动性。这是一个不错的退休基金。你在快船队的旅程中最令人惊讶的事情是什么？我会给你两个部分的答案。首先是，
我如何看待这项业务与我所知道的业务。首先，相似之处比我以前想象的要多得多。我的意思是，我们进行版本升级，就像你一样。什么是版本升级？你在夏天进行主要的版本升级。那就是选秀、自由球员和交易。
你在交易截止日期时进行次要版本升级。所以它非常相似。你有一个六个月的发布周期。这是你的服务包。是的，每年进行主要和次要版本发布。SP1 和 SP2。而且，顺便说一句，你知道人们现在喜欢敏捷开发吗？猜猜看？这就是所谓的改变比赛计划。教练们总是从这个意义上进行修改。所以它有点相似。我从未想过这一点。这项业务……
就像微软一样。我们销售广告，这叫做赞助。我们销售门票。软件许可证。哦，不，这就像软件许可证。我们有一家 OEM 业务。这就是所谓的广播收入。它是 100%。它实际上非常相似。我的意思是，就业务模型而言。我们确实有一个工会。这非常不同。
这意味着通过集体谈判协议的复杂性，它还涵盖了诸如最高薪水、你可以进行哪些交易等内容。非常不同。你实际上是，你真的是与你的竞争对手的业务伙伴。这不同。我的意思是，你实际上会聚在一起并与他们交谈。我在微软的时候从未做过那样的事情。但你会聚在一起并与他们交谈，但你试图竞争。如果你有人想在他们的职业生涯中晋升，
通常他们晋升的最佳方式是去另一个团队。我们有一位篮球总裁。这不是一个空缺职位。我不打算让它成为一个空缺职位。我不想失去任何人，但很多人职业生涯中的变动会去其他人那里。
其他组织。我们不喜欢那样，但我们希望拥有每个人都喜欢的才能。对。在微软，你的领域总是在增长。所以总是有——领域在增长或人数在增长。你可以调动人员。哦，你是一名工程师。你感到厌倦了。你已经从事 X 工作了。例如，我们将让你从事不同的产品工作。由于工会的原因，你思考人员的方式有所不同，但也仅仅是因为只有 30 个主教练职位。
就是这样。所以如果有人想成为主教练，而他们不是我们的主教练，他们必须在其他地方找工作。同样，这不是我们想要的。但现实情况是，我们不希望人们在职业生涯中被束缚。这不像微软，我觉得我总能找到别人想要的工作。所以这不同。我会再给你一个需要考虑的。企业喜欢说，哦，我们是负责任的，我们是敏捷的，我们是这个，我们是那个。
我体育运动比商业更负责任得多。这就像一个笑话。我为了好玩而有点夸张，但每 24 秒你都会得到一张成绩单，篮球比赛的24秒进攻时间。
每 48 分钟。你不能说，我将在下一季度弥补。我们错过了，但我将在下一季度弥补。不，你输掉了那场比赛。那场比赛结束了。你的损失将持续到本赛季结束。你无法摆脱一场比赛失利的困境。你不能。它结束了。你可能也能够对每个人对这场胜利或失败的贡献做出合理的判断。现在让我谈谈这个。
你的客户知道你所知道的一切。这不像你可以说，回到实验室，你等到看到我们在实验室里得到了什么。不。我们拥有的每一个统计数据，我们的客户都拥有。你想知道詹姆斯·哈登上一场比赛跑了多少英里吗？
来自统计系统。你可以找到它。如果你想知道我们进行了一种特定类型的挡拆的次数，以及它们是如何被防守的，以及我们如何对它们进行得分，别担心。你可以阅读它。你想看看场边的动态是什么样的吗？你可以坐在那里观看我们的球员，然后说，哦，我不知道一切。我不知道他们在说什么，但我可以看到他们的肢体语言。哦，某某人看起来非常兴奋。哦，太好了。某某人为他们的队友加油。某某人看起来很沮丧。
几乎没有什么。我的意思是，我们可以观看练习。我们的球迷不能。但责任水平很高。速度很快。想想团队合作。团队合作，伙计。一切都展现在眼前。它不仅展现在眼前，而且你绝对知道你需要团队合作。一颗明星不能，无法救你。你可能有一颗明星，但其他的部分必须围绕着这颗明星来配合。
就是这样。你不能像企业那样，你说，好吧，每个人都想谈论团队合作。在很多地方，这意味着，嘿，本，我不知道，我们可以在这方面做得更好。然后本可以说，你的团队做错了事情。然后我们可以重新聚在一起。是的。
多谈谈。然后一个月后，我们可以再次谈论它，就好像这是我们两个团队之间的一次伟大的合作一样。你知道在我们的业务中必须发生什么吗？每一分钟，你都必须实际传球，或者，你知道，嘿，这行不通。你必须做 X。你必须给出实时反馈。
你不能磨磨蹭蹭，或者，啊，嗯，你知道，让我们互相抚摸肚子。不，如果你想让那个团队变得更好，你必须互相负责，而不仅仅是教练。最好的团队，球员互相负责。而不仅仅是最好的球员让其他人负责，而是那些不是明星的球员也必须能够负责，每个人都必须互相负责，这意味着，真正意味着，给出反馈。
在微软，我们取消了名为“团队合作”的价值观。我不想要那个。我说，开放和尊重，并致力于使他人变得更好。因为团队合作听起来像是善待每一个人，很好，很好。开放，是的。必须说出你的想法。尊重，是的。但首先，致力于使彼此变得更好，我认为这就是团队合作的目的。
而不是“团队合作”这个词。哦，这很有趣。“团队合作”就像一个实现细节，但这实际上并不是目标。我们并不寻求拥有一个充满团队合作精神的组织。之所以有团队合作，是因为我们想要一些成果。没错。我想起了老 HP，团队，我很好，你很好，让我们彼此友好相处。而且其中有一点已经回归到今天的普遍
文化叙事和比我年轻得多的几代人。但归根结底，如果你想成功，你是对的。目标是成功。是的。在一个 NBA 球队中。让球员们一起打好球。在一个 NBA 球队中，你会知道的。在大约两个半小时或两个小时内，你会知道的。这很有趣。是的。职业体育可能就像体育的最后一个堡垒
没有空间容纳，我很好，你很好，让我们讨论一下。哦，你的团队和我谈过话。这就像极端的责任制。极端的责任制，极端的团队合作。看，我学到了一些东西，这些东西如果我在微软的时候就能理解的话，对我来说会非常有帮助。我会再给你一个。背景调查。每个人都会进行背景调查，对吧？
大多数企业的背景调查有多好？不好。嗯，大多数人会打电话给表面上的推荐人，这对我来说从来没有任何意义。或者你打电话给某个人，他们可能觉得他们不能给你一个诚实的答案，因为他们不想被起诉，等等。篮球？你应该看看我们在选秀之前对一个球员有多少参考材料。
我的意思是，人们已经和他们的老教练谈过了。他们已经和他们的队友谈过了。对。而不仅仅是，我的意思是，这就是球探的工作。他们看过他们的比赛。他们去过训练。他们有点了解他们与推荐人谈论过职业道德的事情。想象一下，如果你可以考察你未来的员工。你可以去他们目前的工作场所闲逛。是的。或者你跟他们的父母谈谈。我的意思是，有很多事情。选秀权非常重要。
这是一个如此重要的决定，对吧？因为自由球员，我的意思是，你大多知道你会得到什么，对吧？就像你一样，他们有工作成果。你可以看到工作成果。你可能知道幕后发生了什么。你可能不知道。对。所以它有一定的风险。有一定的风险。但有一份工作成果。是的。选秀，你每年有两个选择。
每年。嗯，我们交易了一些，但是的。对，对，对。答案是肯定的，大卫。你知道，总的来说，每个球队每年都有两个选择。你可以选择处理这些选择。所以这是笑话的一部分。是的，是的，是的。但这对影响巨大，巨大。而且你还在处理另一件事。我妻子提醒我。
男孩的大脑直到 25 岁才完全发育，而我们选秀的球员只有 19 岁、20 岁、21 岁？是的。所以你还要说，根据我所知道的一切，我预测这个人在进入职业生涯后会是什么样子？
你可以说你大约27岁就进入巅峰期。不过，你开始关注什么？23、24、25岁的时候，你的长相就会很好看，或者不好看。所以你必须对你在选秀时对这个年轻人的看法有一个循序渐进的过程。所以我发现，背景调查非常重要。人们会说，哦，这很简单。这是体育运动。战略规划，我明白了。
轻松就能浏览35个到40个PowerPoint演示文稿。好的。这是我们的策略。这个怎么样？如果这样呢？如果那样呢？我们在这里做什么？复杂的，我们有一个物理学博士，你知道的，他是我们分析小组的关键成员，专注于我们的分析系统，并且，并且，
这不像，你知道的，这些东西并不复杂。是的，它很复杂。分析已经成为体育界一个非常流行的词。你认为数据科学和体育运动中真正的阿尔法（超额收益）发生在哪里？与目前只是基本门槛的东西相比？使用分析的方法有两种。一种是用于比赛计划。你知道的，从字面上看，这告诉我们在这个情况下或这些情况下防守安东尼·爱德华兹的最佳方法是什么？对此非常有帮助。
我想说数据可能只是基本门槛，老实说。你使用数据的方式，并非如此。你是否问了正确的问题？也许没有。教练是否真的理解并接受？分析人员是否真的能够与教练进行心灵沟通，以便教练能够获得他们进行比赛计划所需的见解？第二个问题是，选秀和交易呢？
在这种情况下，分析实际上不那么重要，因为它们并不能真正告诉你，如果你把查理和哈里混合在一起，与把查理和鲍比混合在一起的结果不同。查理和哈里以前从未一起打过球。所以有点不一样。它们是有帮助的。例如，我们对所有我们将要选秀的孩子都有分析数据，但这些数据不如职业球员的数据有价值，因为你面对的是不同水平的竞争。
嗯，人们有差异化数据吗？不多。我的意思是，天花板上的摄像头正在录制相同的比赛。现在大多数分析数据都是通过标准的，你知道的，某种许可给每个人的软件包进行处理的。
所以有一家公司叫做Hawkeye Second Spectrum。基本上，你知道的，他们在原始运动数据等之上构建了机器学习层。所以每个团队最终都会使用相同的工具。
这并不意味着你不需要聪明的人。这并不意味着你不会在其之上进行分析。有人取得了突破性的测量方法吗？在过去五年中，有没有哪个团队出现过一个伟大的数据源？与其他人不同的数据源？不，我认为根本没有。人们强调的事情。
就他们的长相、关注点而言，我认为各支球队可能大相径庭。有些球队在选秀时只会让你做一个心理测试。你可以采访一些孩子，他们可能会让你做一个测试。其他球队，一切都是关于面试的。有些人，我不知道他们是否让他们去看心理医生。我不知道。但是人们会使用不同的技术来尝试做一些这样的事情。这与分析有点不同，但它让你了解如何评估什么是重要的。
令人着迷。很有趣。Intuit体育馆是如何融入这一切的？我喜欢Intuit体育馆。既然我们谈了很多关于产品的事情，而且我参与过，你知道的，我会说愿景
我称自己为有远见的人，但是这个产品应该是什么样子呢？特别是那些，你知道的，很多，既有Windows，当然也包括后端产品，后端的意思是它们对客户不可见。但我认为Intuit体育馆可能是我有过的最清晰愿景的产品。我知道我想要什么。它有所发展，因为我们去看了，你知道的，很多其他的体育馆。
但我有一个观点。我知道我想让哪个用户满意。所以我打赌很多人都不熟悉。Intuit体育馆背后的论点是什么？我想让Intuit体育馆成为铁杆篮球迷的最佳场所。
特别是铁杆快船队的球迷，对吧？当然。当然。当然。因为我们是唯一一支在那里比赛的球队。你还有另一支球队每天晚上都在那里比赛。你是客队。不想帮助他们。不想帮助他们。所以，你知道的，是的，快船队的球迷，但我希望你们，我们将举办奥运会。
我们将把每场奥运会篮球比赛都放在Intuit体育馆举行。我希望它在这些环境中表现出色。我们在那里举办一些大学比赛或高中比赛。篮球，篮球，篮球。所以你坐在那里，你是一个球迷。这是一个现场活动。必须要有活力。必须要有激情。如果你是一个篮球迷，来吧，让我们开始吧。所以你想要它紧凑。你希望它能与欢呼的人们产生共鸣。我们基本上建造了……
整栋建筑的一侧结构更像是一个大学体育馆，又长又陡峭。这一侧没有包厢。我们甚至还建造了一个学生区。
就在中间，也就是说，它是仅限站立的区域。你必须站着。如果你要坐在那里或在那里，你必须同意这一点。你必须同意欢呼。如果你不同意，我们会帮你找到建筑物中另一个座位。但是你不能在那整个区域（4000个座位）穿着客队服装。
如果，你知道的，否则我们会帮你换位置。它很小。不是座位的数量。它有点小。但是我们把它组合在一起的方式，没有冰球。我不想有冰球。并不是说冰球不是一项伟大的运动。你必须对体育馆做出妥协。你必须把人分散开来。你必须把人分散开来，因为溜冰场比球场大。非常不同。篮球。我们安装了这个。我们有一个英亩的记分牌。是的。Halo记分牌太棒了。更多统计数据。是的。
更多统计数据。我们从一开始就使用了4K。我没有意识到它是一英亩。你有一个英亩的记分牌。内部和外部加起来几乎有一英亩。它是世界上最大的室内屏幕吗？是的。是的，当然。当然。你之前描述的是墙壁。墙壁。对于任何还没有看过在那里比赛或看过任何东西的球迷或听众来说，你已经做过关于这个的采访，它是一条不间断的——51排。不间断的。哦。
一直到学生区。我称它为学生区。我们称它为“汹涌的快船浪潮”，明白了吗？汹涌的。汹涌的浪潮就在中间。他们在比赛开始前会进行一次呼喊。他们在呼喊，他们在制造噪音，但是他们中的一些人，他们会发现一些奇怪的东西。他们想带到比赛中，有趣的海报，但是每一个，而你，你基本上是先到先得。如果你没有早点到，你就不会在那场比赛中进入汹涌的浪潮。所以我们超额销售了这个区域。
一年1000美元，每场比赛只有25美元。非常划算的价格。哇。你不可能以每场25美元的价格去看NBA比赛。你应该提供优质服务。你必须提供优质服务。你必须带来价值。你必须带来价值。而墙壁背后的论点，如果我理解正确的话，应该是成为快船球员很容易，但很难成为……
客队球员。我们把它直接放在客队一侧的顶部，所以它会直接发出噪音进入客队的战术讨论区。我们将汹涌的浪潮放在篮板后面，所以基本上当你在这端罚球时，你正看着汹涌的浪潮。这确实有影响。我看到的数据显示，客队的最低罚球命中率是在墙壁对面。我的意思是，它奏效了！这就是我想要的！其他老板对此怎么看？
我们已经有很多人都来过，看过这座建筑，如果许多新建的体育馆都没有墙壁，我会感到惊讶吗？不，我会，或者至少是学生区。但至少你的优势持续了一段时间，因为并非每个球队都能建造或改造一个体育馆。但你也必须记住，我在这方面遭受了一些经济损失。我们的包厢更少，收入更少，我们只收取1000美元的季票。
这让你离球场非常近。而且你没有获得任何公共资金。所以就现金支出而言——是的，在加利福尼亚州，你不能获得体育馆的公共资金。这就是为什么我们没有。所以你支付了整个体育馆的费用，而且你的投资回报会比较慢，因为你的收入机会更少。是的。我们减少了收入。毫无疑问，如果我们做得稍微不同一点，我们本可以在那一方面获得更多收入，但这是关于篮球的。我们有很多厕所。
是平均值的3倍左右吗？差不多吧。为什么？这是关于篮球的。出去然后回到你的座位上。不要错过精彩的比赛。我们一开始有很多的售货亭，然后我们说，不，不，让我们把它做得完全无摩擦。所以如果你注册了你的脸，你就可以直接进去，拿你想要的东西然后离开。
如果没有，你也可以在进门时用你的手机轻触一下，拿你的东西然后离开。没有结账。我们不提供各种各样的食物，到处都是一样的。为什么？我们不希望你四处走动寻找你最喜欢的食物。不，你到处都能吃到同样美味的食物。事实证明，85%的购买量集中在五种商品上。无论如何，它是一个汉堡包。它是一个
热狗，它是玉米片，鸡块，我不知道，我一时想不起来，这是否也是吸引球员的因素之一，当然，如果你看看我们的后端空间，比如我们的训练设施，我认为大多数人认为，但我认为即使是，你知道的，你的对手在你的主场会有较低的罚球命中率，当然，我认为球员们说过他们认为这真的很酷，这很好
这很好。球员的办公室也很好，也就是训练设施、训练区、练习区、我们的室外游泳池和桑拿房和冷水池、我们的健身房、我们的运动表现中心。所以这些东西，我想说，都相当不错。
相当不错。非常好。所以我们做了一堆事情。我认为我们有联盟中最好的裁判休息室，我们给裁判工会打电话说，你知道的，你们需要什么？媒体区。我们说，让我们看看，如果我们要建造一个新的体育馆，我们的客队更衣室是联盟中最好的。最好的健身房。这就是你向客队球星推销的理由。没错。是的。我们说，嘿，我们关心。
我们关心每一个人。然后我们让它围绕篮球的进出展开。哦，我们的艺术品是什么？我的意思是，我们有一些公共艺术是必需的，其中一些是与篮球相关的。但我们主要的公共艺术作品是一艘快船，它的船帆是来自世界各地篮球的篮板复制品。篮球，篮球，篮球。我们建筑内部的艺术品？是的。
我们有加利福尼亚州每所高中的高中篮球球衣。它看起来几乎像艺术品，因为墙上的颜色很漂亮。篮球，伙计。这是关于篮球的。这座建筑感觉像是你的个性融入到一个物理结构中，比如竞争力、忠诚度、对重要事物的关注。对客户。是的。
是的，是的。看，我知道，创业公司经常出现是因为创始人喜欢某个主题，并创建了他们想要使用的产品。我认为这种情况经常发生。我认为人们不会退后一步去观察市场。他们说，哦，我认为，你知道的，我认为扎克伯格就是这样做的。比尔也是这样做的编程。每个人都这样做。对吧。
这就是你所做的。我没有，我没有试图去调查。我们可以为我称之为当代观众设计。我们将会有更多的休息区。我们可以为我称之为传统的长期设计。这就是我思考问题的方式。我们可以用很多方法设计。我在很大程度上为自己设计，像我这样的人。事实证明，快船队的球迷有点
像我一样，因为他们中的一些人长期受苦。球队多年来一直表现不佳。人们都是铁杆球迷。他们会走到你面前说，我89岁了，这实际上意味着他们在1989年购买了他们的季票，而且他们一直都在那里。现在我们在过去的14年里取得了爆炸式增长。我们没有一个赛季输球。所以希望在这里某个时候能获得冠军。你什么时候才能超过湖人队？你知道的，科技界也有竞争。
我们只需要耐心和长远的眼光。我们在洛杉矶的目标，在一个有两个球队的城市里，我们的目标是长期坚持下去。
我们想在球场上每次都击败他们。拥有两支受欢迎的球队是可以的。洛杉矶县，老天爷，人口与俄亥俄州差不多。所以有很多球迷。我们不想成为所谓的“小弟”。我们不想成为市场份额只有20%的球队。不。我们想要获得我们应得的份额。
我们永远不会获得100%。湖人队有传统。所以，你知道的，就像在微软一样，耐心、长远、铁杆的方法。如果我们不这样做，不，我们，我们，湖人队有他们的地位。他们已经赢得了它。他们获得了许多冠军。我不是说我们不会继续努力。史蒂夫，非常感谢你。谢谢，伙计。谢谢，大卫。谢谢，史蒂夫。感谢你。
哦，大卫，这很有趣。是的，是的。我一直想采访史蒂夫·鲍尔默。事实上，当我在微软的时候，我当时还不是播客主持人，但是……
但是当时，我是一个非常初级的员工。但是，史蒂夫在产品组合、开发者相关性、他下面的不断变化的格局之间，所面临的局面非常复杂。Windows是否会成为未来值得关注的赌注？你知道的，人事方面的事情，董事会方面的事情，最终的首席执行官的过渡。这不是我想要的工作。这对于……
我们这个节目来说也很有趣。我的意思是，这对你个人来说显然意义重大，但是当我们在2015年在西雅图开始这个节目的时候，我的意思是，
微软，微软的转型，史蒂夫，萨提亚，这就是当时的情况。这就是我们在Moderna或西雅图的科技生态系统中所有人都在谈论的事情。而且还不清楚微软是否会成为它所变成的这个令人惊叹的巨头。我的意思是，显然，史蒂夫在企业领域播下了种子，这将成为Azure的巨头。但当我们开始这个节目时，萨提亚的任期还处于早期阶段。每个人都抱有很高的期望。他开始改变企业文化。但是
它已经走了很长一段路。史蒂夫知道Azure会多么伟大，但世界其他地区还不知道。是的。很有趣。好吧。听众朋友们，在我们结束之前，还有一些事情。第一，纽约市。我们很乐意在无线电城音乐厅见到你。Acquired.fm/NYC是你可以获得所有信息、门票等的地方。这将是
一个相当特别的夜晚，一个值得纪念的夜晚。是的，是的。迫不及待。迫不及待。感谢我们本季的合作伙伴，摩根大通支付，无论规模大小，都能为您的企业提供值得信赖、可靠的支付基础设施。Statsig，作为产品团队进行实验的最佳方法，以及更多其他事情。Vercel，您的完整 Web 开发平台，以及 Anthropic，Claude 的制造商。您可以点击节目说明中的链接，了解更多关于这些优秀公司的信息。如果
如果您喜欢这一集，请查看我们关于微软历史的两集大型节目。第一部分基本上是比尔·盖茨担任首席执行官的时代。第二部分基本上是史蒂夫担任首席执行官的时代。如果您想在每月节目之间获得更多 Acquired 内容，请查看 ACQ2，我们的访谈节目，我们与当今正在创建业务的创始人进行交谈，通常是在我们在节目中报道过的领域。如果您想在每次节目发布时了解更多信息，请查看我们的电子邮件列表。网址是 acquired.fm/email。获取……
更新，更正，以及下一集节目的提示。我们在那里宣布各种很酷的事情。当你听完这一集后，请在 acquired.fm/slack 上与 Acquired 社区的其他聪明成员一起讨论。就这样，听众朋友们，我们下次再见。我们下次再见。