Vol.211 没有利息，怎么搞金融？
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大家好,我是肖文杰,我是小亚节目开始前,我们照例还是跟大家聊一些健康和养生相关的知识这些知识是来自我们的合作伙伴 Swiss 旗下专注高端抗衰的子品牌 Swiss Plus 我们都希望保持年轻,但所谓的年轻究竟是什么?在细胞生物学家这里,更专业的说法叫维持细胞的活力这里有个关键的角色叫 NAD 家

根据《自然》杂志一篇论文显示它在氧化还原代谢、抗衰老和长寿免疫系统以及 DNA 修复当中的重要作用已经受到广泛的关注说的直白一点就是身体内的 NAD 加的水平和我们身体的衰老程度是相关的确实不过到了 30 岁以后你体内的 NAD 加含量就会出现断崖式的下降那 Swiss Plus 就专门推出了一款能够有效的提升 NAD 加水平的明星产品 NAD 加新生瓶

它的核心成分就是 Swiss 的专利叫 N2 这个 N2 的特点是分子量小和高活性它就容易被人体转化也是目前已知的最安全有效能够提升 NAD 加水平的一个方式

品牌在产品上市的时候就曾经公开邀请消费者参与实测结果显示 7 天内 N2 确实能够提升人体内的 NAD 加的数值另外新生品还添加了 PQQ 和麦角零因这两个成分分别可以提升线粒体数量帮助细胞抵抗外界刺激这两种成分加上 N2 所形成的抗衰配方是由两位诺奖得主带领完成的如果你也在关注真正有效的抗衰方式不妨从 SwissPlus 开始

它有很多款面向细分年龄层的产品比如如果你在 30 岁左右希望从基础的抗衰入手那它有入门款叫 NAD 加换活瓶如果在 40 岁以上或者是对抗衰有更高需求的朋友呢就可以选择我们前面提到的 NAD 加新生瓶你当然不能指望一种补给就能让你返老还童但是如果能帮助你改善睡眠增强精力保持高效专注状态对于现在人来说呢不妨也可以说是一种年轻了

再次感谢 SWISS Plus 对于商业就是这样的支持我们在 show notes 里面也会有 6188 的产品链接感兴趣的听友可以了解一下接下来我们就正式进入今天的节目

今天这期节目我们会探究一个非常有意思的领域至少之前在我的个人的阅读经历里面没有看到公开的报道里面讲过叫做伊斯兰金融那因为是涉及到了宗教话题所以说在节目开头我们要非常严肃认真地声明一下本期节目的创作初衷是分享信息和拓展认知

节目当中涉及伊斯兰教义的部分是为了提供必要的背景介绍我们不代表任何特定的宗教观点对伊斯兰教和穆斯林群体也没有特定的倾向立场我们也欢迎听众朋友基于这期节目内容本身给出客观有价值的讨论但反对任何纯粹基于民族族裔宗教和地域的仇恨或歧视言论

此外还要说句,因为这是一个播客的节目,那在音频里面必然会有一些我们的口气啊或者语调的一些变化,同样不代表我们的任何的倾向或者是态度,就像我们开头说的,做这期节目初衷是为了分享信息和拓展认知,那也今天这个叠加叠的比较厚啊,也请大家不要驾驶我们的阿拉伯语读音,谢谢,好,那感谢大家的理解和支持,我们就正式开始这个话题吧,OK。

现代金融市场发展至今已经变得非常的庞大和复杂了资金的流动各国的发展政策市场的情绪以及金融产品的内生风险其实都会绕动市场的方向

那今天我们来讨论的这个与金融市场相关的这个关键词叫做宗教其实在岳老师提这个话题之前我不太能想到就是金融市场和宗教还有很强的关联你不是读社会学的吗马克思韦不是有本经典著作叫做新教伦理与资本主义精神吗这个适格了适格了对对对你说的对

确实这么一说的话就其实那宗教肯定是和整个的社会经济制度是相关的那金融既然在这个社会经济制度的这个框架里面的话自然也会和宗教很相关对但是具体跟伊斯兰教这个有怎么样的相关其实说实话我之前不太了解那你其实从历史上来看呢整个阿拉伯地区都有非常悠久的贸易传统这个毋庸置疑而且在古兰经里面也有很多强调商业或者交易在日常生活中价值的部分

但是要说相对成体系的今天讨论伊斯兰金融市场其实诞生至今也就是 50 年左右是一个很新的东西可见在伊斯兰教的语境之下传统的宗教理念和现代的金融准则之间是存在着大量需要协调磨合以及变通的地方就是商业的部分其实历史悠久但是金融的部分却意外的年轻是的这个也是我们今天讨论伊斯兰金融的一个初始的一个好奇

本期节目会分成三个部分简单介绍一下伊斯兰金融首先就是伊斯兰教育当中内涵了一些非常审慎的金融实践原则我们就会从这里开始接下来我们会分别从个人和企业市场两个维度介绍一系列目前常见的伊斯兰金融方案最后我们会聊一聊伊斯兰金融的发展现状以及它和传统金融的核心差异这里是商业就是这样

那首先就从我自己是非常不熟悉的这个伊斯兰的教义开始吧,袁老师来跟我们讲讲,还是刚才那个问题啊,就是重商的这个传统在伊斯兰世界是非常的有名的,阿拉伯商人的这些名望都非常的强,但是金融市场又很晚,是不是就是因为在这个古兰经的教义里面确实有很多的限制或者是一些明确的要求?是。

是这样子的就是古兰经里面涉及商业和商人的内容很多但是对于金钱和财富的理解其实是跟现代金融体系是有冲突或者说有分野的基于伊斯兰教义其实可以总结出五条比较独特的金融原则那接下来我们就一条一条展开第一条也是最重要的一条就是禁止利息这个阿拉伯语叫利霸

专门有个词的对它原本词译叫增长和增加那在金融活动里面就是指比如说你借钱或者说存钱这个过程中产生的利息我问一下就是你说的这个禁止利息是禁止到比如说两个穆斯林朋友之间借钱我借给你的一百块钱之后我不能收你两块钱利息不能 OK 就是完全的禁止生活当中有利息这个东西存在对

我觉得现代金融体系看到这一条的时候很多人就已经要沉默了就是没有利息那我怎么做呢是啊这里要稍微再解释一下就是有些说法把 Libra 解释为中文的高利贷我觉得这个说法是不太准确的因为高利贷这个词它的核心是利率的数字比较高对吧比如说在我们中国市场就是年利率要超过 36%才能叫高利贷那在伊斯兰教的语境下 Libra 是没有具体的数值挂钩的

这里面也存在一点点就是争议或者说大家在这个事情上不是完全统一的认识但是业界总体倾向于避免产生明确的利息那除了利息以外呢像智纳金这种就是明显有利于出资方的一些额外的收益其实也属于利盘也是不可以有的增加了嘛增值了嘛对吧就是增加的部分都不可以有那接下来是第二条就是禁止涉及一些禁忌业务叫 HALAM

好了那么这个反义词我们日常生活中见的比较多就是那个清真那个哈赖哦那个看到过在这个很多的电招上面是的

那这条原则其实限制的就是商业活动的经营范围就是有些生意是不能做的那这个我觉得有可能就算不是这个穆斯林的朋友也比较好理解比如说有的这个畜牧业跟猪相关的应该肯定不能做对餐饮业也不能做跟猪相关的生意对吧那除了猪以外呢像酒精烟草军火生意也是不能做的这些都是不清真的对那服务业呢也不能涉及赌博和色情服务除了直接设计以外呢其实也不能给这些业务融资

这个业务因为涉及了这个 HALA 这个概念其实就比较好理解了这是第二条原则对这是第二条原则

第三条原则相对模糊一点它是禁止博弈叫 MASA 和禁止不确定性叫 GARA 那 MASA 的狭义概念就是我们前面说的那个赌博广义层面其实可以指代一切有输有赢的博弈活动或者说交易如果从广义的这个解释来说的话我能想到的这个金融行为或者是商业行为就太多了

比如说我们前面提一个就是有的公司接受那个风险投资的时候不是会说签一个对赌协议吗对就是如果你这个业绩达到了一定的这个水平然后投资方可以继续的注资不达到的话你就要回购股份这个是不是也是属于你前面讲的这个博弈 MASIA 那个部分对的 GARRA 的部分呢在阿拉伯语当中的字面意思是风险不确定性和欺骗

其实严格来说商业活动都伴随着风险和不确定性伊斯兰教主要排斥的是那种一眼看上去就很有风险的事情比如说在金融领域有很典型的像期货和衍生品交易这个都属于 Gara 那往小一点说比如说我们在泡泡马特去买一个盲盒玩具因为这个买的人在完成交易之前他不知道自己买的是什么其实这个也属于不确定性

这个听上去好像有点这个一下子意想不到但是确实要原则的对待如果就是做盲盒生意的这个公司要去阿拉伯世界做生意的话真的要注意一下这个部分他们应该会注意的吧应该会吧那接下来第四条原则终于没有阿拉伯语了这里叫风险供单和利润共享这个意思基本上就是字面意思就比如说我们两个人合伙做生意那么其实我们都要对这个生意负责

那是赔是赚呢我们都要一起来承担那如果你只是把钱借给别人去参与别人的生意那最后的利润和亏损也是要按照一定比例去分配的那就

那这个有可能是属于和现代的金融体系相对来说接轨的一个部分这个很好理解那这是第四条原则最后一条原则是什么最后一条其实不太涉及到具体的金融问题它其实是要求企业或者个人你赚了钱以后你要把一部分收益再分配出去用于造福社会这个在阿拉伯语里面叫 Sakat 天克你不是前面说没有阿拉伯语了吗

但还是要介绍一下对这里还是有的对那天克这个概念背后呢是伊斯兰教的一个理念叫做正义和机会均等理念他们希望财富不是聚集于少数人的手里面而是能够汇集一些低收入和发展机会不足的群体那最简单的方式就是直接把钱捐出去也可以选择去做一些比较普惠或者有社会价值的商业机会就是做慈善或者说做我们现在说的社会商业或者说是公益商业这种感觉它是比较推崇的是 OK

没想到传统的这个伊斯兰教义其实和现代的很多人已经习以为常的一些金融理念其实有非常多不一样的这个地方我们再回顾一下这五条原则第一条叫做禁止利息第二条叫做不能做禁忌业务第三条叫做禁止博弈和不确定性第四条叫做风险供单利润共享最后一条叫做回馈社会

OK 那从前面说的这五条原则来看直觉上要在伊斯兰世界搞金融好像是一个或者说搞现代意义上的这个金融好像是个很困难的这个任务比如一个银行对吧存款不能发利息贷款也不能收利息然后你作为一个机构你不能炒期货和衍生品投资的方向也有很多讲究那所以在这么多的要求和原则之下目前的在实践中的伊斯兰金融到底是怎么把教义原则和金融产品结合在一起的

其实在伊斯兰金融出现相对正规的大型机构之前呢资金的融通很多时候还是靠民间借贷来实现的尤其是个人的那种小规模的需求基本都是靠亲戚朋友借一借但是呢对于资金量需求更大的企业来说即使是家族企业你光靠这个庞大的亲戚朋友的这个群体的借贷其实也比较困难了所以说他们还是有这个需求在的

伊斯兰金融的一个标志性的发展节点是在 1975 年当时是成立了两家银行一个叫做伊斯兰开发银行一个叫做迪拜伊斯兰银行

除了银行开业之前的一些常规准备以及金融产品的设计以外呢他们还扫清了一个非常大的障碍就是他们开始邀请一些伊斯兰教学者基于我们前面说的这几个大的原则对于律法做充分的解释来确认自己的产品是否符合规范因为我们前面讲到那几条原则的话其实它这个本身的描述没有那么多具体的数值啊或者说是很精确的这个解释

其实里面大概率就是一句话就是比如说你做这个事情你有可能就是以后要下体育之类的这样的说法 OK 所以说请了权威的学者来做了解释之后等于是有了一个很明确的标准有了这个宗教上的合规的审查了是的大家以后就是有这个明确的规定之后那就可以在这个限制下做事情就好开展是那目前呢伊斯兰金融机构内部呢基本上都是有这样的伊斯兰教法委员会来对他们的金融产品做审查哦

自此整个行业里面的金融产品就逐渐丰富起来了接下来我们就从个人和企业这两大方向来介绍一些主流的一散金融方案在个人金融领域其实还是要说民间融资是一种非常主流的模式这个我们可以到后面再展开介绍机构产品方面普通人最常接触的应该是三类需求一类是存款一类是个人贷款还有是保险我们就一个个展开首先是存款

因为这个第一大原则就是禁止利息所以说伊斯兰银行在吸收个人存款的时候明面上确实是无息的不会付给你利息但是呢肯定有些变通的方案怎么变通比如说你存款存到一定规模就给你送一点实物的礼品这个是跟国内这种给大的储户送米面凉油是一个概念吗或者是日本的这个上市公司给股东送一点什么消费券

类似但是比如说像国内这个送米粒粮油它还是首先你要是个大储户其实就是这个大储户一般已经有一些利率优惠了就它已经会给你比较高的利息的基础上再给你送嘛就是那个纯粹是个礼物对那伊斯兰银行呢就是给储户送东西的这个基准没有那么高就是你存钱的就是到一定水平其实就会给你送实际的这个操作上就是作为利息的一个替代 OK

还有种变通方案呢因为比如说银行我们之前节目里讲银行吸储的目的是不是说为了自己存着的是把这个钱放出去对所以说呢银行就可以跟储户去签一个协议这个钱呢不是以存款的名义存进来的它变成了这个人和银行合伙出去做生意然后这个钱作为投资款放在一起然后呢根据收益的比例呢再分成比如说四六份银行银行拿六然后你拿四

就是在你吸引储户的这个存款的时候其实就把后面资金的这个用途一起囊括在合同或者说是这个协议当中了是的等于是用利润共享的这个原则解开了前面对利息进展这个要求是的这个方案我们之后会经常的听到两难自解嗯

第二个方向就是个人的贷款那前面我们提到有一条原则叫做禁止投机和不确定性嘛对啊那其实落到贷款这个层面呢伊斯兰金融就体现为它非常偏要耗一些重资产那些的话就不属于是投机那种明显有风险的事情对就是东西都放在那里没有不确定性那在个人贷款领域其实最大的两类机构贷款需求就是车贷和房贷嘛对那金融机构为了避免利息又获得收益他其实想到的一个方法就是我先替你把这些车和房全款买下来然后

然后加一点价再卖给你然后呢你可以选择分期支付这个款项然后你期间拥有这个房和车的使用权

钱全部都付清以后银行再把这个所有权转让给你这个不就是融资租赁吗就是跟车的那个融资租赁我们待会会讲的就是那个是租稍微有点区别会有点区别因为这个设计到使用权其实我理解就是有点消费式的这个理解但是它这个就等于是分期付款每一期加在一起总的这个价格肯定比就是原来那个权款会稍微多一点

对这个模式就叫所谓的成本加利润在阿拉伯语里面有个专门词叫穆拉巴哈哦还是有专门的词的对

这个模式下金融机构的利润空间他一开始就会告诉你就是我会多收你多少钱对吧但是呢他也跟传统的金融产品一样就是能够解决你个人的现金流的问题因为你分期了 OK 从产品节目上他确实首先是避免了字面上的这个利息但其次他跟这个我们熟悉的车贷房贷是不一样的你钱一下子要银行都要给出去了其实

其实主要差异是这里就是传统的金融方案里面其实是让用户先直接购入再抵押这个东西对吧对对对所有权的时候都是属于用户的是的在抵押的过程中所有权和使用权还是都是归用户的但是在一算金融的这个思想里面资产的所有权是长期在银行手里的只有你在你全部付完以后他才会转给你了那你其实如果体现在银行的资产负债表里面就是他名下可以发现一大堆车子和房子哦对这里有一点差别

第三个方向保险

保险其实就是这里也有个很棘手的问题保险难道不就是险吗对吧不就是不确定性吗对就首先就是这个问题其次就是你不能有利息对啊你所以说传统金融市场里面流行的这种储蓄险和分控险这种肯定是不行的那其实目前伊斯兰金融领域通行的一个保险产品是比较简单的一种互助险就是比如说一堆人大家定期把钱投到一个资金池里面然后期间如果有成员要支取保费就是从这个池子里面去

就是这么简单所以从个人对于金融产品的需求来看的话目前伊斯兰金融的解决方案主要追求的还是绕开利息这个问题还有就是要降低不确定性这两个方案对吧就是刚刚我们讲的车贷房贷是处于这个层面的

不过确实就这些要求肯定也大大限制了金融机构吸收资金的这个能力,最顶型的就是保险嘛,就你肯定没有办法做其他一些这个市场里面比较主流的一些保险的产品,同时像我们刚刚讲的这个车贷房的这些方案,就也很难发挥沉淀资金的这个价值,那我觉得这个方面有可能确实是和其他一些市场的这个金融机构不同的。

讲完了相对简单的三类个人的金融产品那接下来月老师跟我们分享一下比较复杂的企业金融的部分吧企业金融的核心其实就是一件事情就是融资贷款嘛但是因为它的资金需求量比个人大得多所以说也确实需要更成体系一些金融方案这里会涉及到几个读音非常相似的阿拉伯语词然后包括前面的很多处我也不是很确定就发音是不是完全对啊大家可以不用纠结具体的名字只要关注它的

本质是什么就有什么差异就可以了那第一种最简单的方法其实跟个人贷款是一样的叫做穆拉巴哈成本加利润比如说一个企业我需要钱去买设备银行就先用他自己的资金把这个设备买了再加价卖给企业然后企业是分期付款钱都付完了以后就取得这个设备的所有权这是最简单的方案

这个期间有一个差别就是你前面提到如果说企业不想要这个所有权它其实可以把分期付款购买的这个动作改成定期支付一些租金那这个就是我们讲到那个传统金融领域的融资租赁这个在阿拉伯语里面也有词叫做以加拉

双方会约定租赁期的长度到期以后企业是可以选择买断的也可以选择不买断你买断的话所有权还是会发生转移不买断其实就相当于租期结束了就这样了这个其实我们之前在有期节目里面会大致的提到一些就是所谓的分期购买和分期租赁有一些不同比如说我们讲过航空公司就是一个在调整中的航空公司它对于比如说飞机的数量机型的需求变化很多那么租飞机相对来说就比较灵活一点它有可能融资租赁这个方式就用的多

那如果说成本加利润或者说融资租赁这个方案主要还是为了避免产生利息的话那么接下来要介绍的两种贷款方案呢其实基本上就是基于风险供单和利润共享这个原则来设计的

在讲个人存款的时候我们不是提到有一种变通方案就是说银行可以把储蓄协议变成一种投资协议吗对对对那在企业贷款里面其实也有种解决方案是类似的这个阿拉伯语叫穆沙拉卡中文可以叫做股本参与什么意思我们举个例子你申请贷款贷款一般来说有个贷款目的对吧你的贷款目的是为了我拿这些钱去开一个新店 OK 银行接受你的申请

那么接下来银行和你都是这个店的股东占股比例是按照各自出资的这个比例来划分的经营的过程当中呢银行跟你每年会按照这个占股的比例或者说事先再约定好一些别的比例来分这个利润那如果说亏损也是分摊亏损

你可以选择跟银行一直合伙做下去你也可以选择你赚了这些钱以后去逐步回购银行的手里的股票所以这个风险共担利润共享的意思就是得让银行进来做你这个公司的股东了对那这个跟一般的银行贷款差别还是很大的是如果传统金融里面如果是企业贷款比例比较大的话那银行确实可能对一些业务有一定的话语权甚至就比如说像你说的就是债转股啊等等的这种方式但是还是比较少的吧这个跟贷款还是两回事情对就不会大到像股东这样的影响力

还有种方案阿拉伯语里面叫做木达拉巴这个事情里面资方在经营权上面介入会小一点它很像是我们现代金融里面风险投资基金的结构一边是出资方主要提供资金就相当于基金的 LP 有限合伙人另外一方面是运营方它主要提供一些专业知识把资金投入到双方都认可的一些领域里面就相当于基金的 GP 普通合伙人

那双方呢是按照事先约定的比例就是在投资过程中比如说产生了利润我们就分享但是如果出现亏损的话也是跟基金很像就是资方来独立承担这个问题那这个确实有很多的银行在我们的这个理解当中确实就是 ALP 的这个角色有点像这个比较好理解我觉得

那在这种情况下呢其实一般来说是由金融机构比如说伊斯兰银行而不是企业来当运营方他把钱收集起来我去做投资那这个跟我们前面的理解也不一样了就是我还以为你说银行当 ARP 呢对他这里是主要是当 GP 那他的出资方呢就是比如说是一些更大的金融机构或者是一些有钱的阿拉伯富商也可能是

他把一些单纯的个人存款就聚集在一起然后他去投资我懂你意思他其实很像是基金就是分别对应了母基金这个私募和公募对吧对就是这个意思但他的其实目的还是为了就是要遵循他那个原则对吧就是那个风险共担利润共享这个原则不然的话就其实就是

所谓的有限责任就是他如果只是贷款的话那这个风险就跟他这个原则有可能有点不太匹配对他其实就是在风险这个部分再做一些细分的话有的这个银行比如说如果你纯粹作为一个债权人的话你把钱贷给他就是在他们这个理念里面有可能不太属于是风险供单对是不是这个意思是这个意思那其实我们前面说这三种融资方案基本上还都是比如说企业像金融机构比如说银行来融资的对

对企业来说其实还有一种很主流的融资渠道就是像公众融资发股票发债其实我们可以讲讲债券的部分因为伊斯兰金融也有自己的债券方案叫 Skook 传统金融模式里面我们简单介绍一下这个过程企业发债你买债那么你就是企业的债主企业要定期向你支付一部分债务并且按照这个债券的票面约定来给你支付利息这个就是传统债券的逻辑对吧

伊斯兰债券 Skook 跟传统债券的差异主要是两点首先呢 Skook 一般都会有实体的资产作为核心标点我们这里举一个例子啊比如说阿联酋航空去发行 Skook 它的目的是为了从波音公司那里买 30 架飞机其次 Skook 在卖出去那一刻呢

债券的买方比如你买了这个债券你就会立即按比例获得这些实体资产的一部分所有权债券的发行方会按照合约逐步向你买回这些所有权如果你存从一个就是债券的购买方来说好像跟平时没有什么区别但实际上它当中权益的关系是不太一样的跟一般的债券对你可以想象我们刚才这个例子比如说阿联销航空 Socu 的核心资产不是 30 架飞机吗

比如说我们把这个 Sococo 本身拆 300 份来买对你买了其中的一份我就马上拥有了十分之一架飞机的所有权对然后接下来他付我钱实际上是在我买回这十分之一的飞机对那相比于普通债券 Sococo 还有一个灵活的地方就是他在偿债的部分这个思路是非常多样的

在实际场景当中俗库一般是跟我们前面说的几种融资方式结合起来的就是融资租赁那种有点像比如说我们最常见的这种租赁型的俗库就是我们前面说的那个以加拉和俗库的结合以加拉有的朋友再重新讲一遍这个例子就比如说这种情况下阿联销航空付钱是为了向你租这十分之一价飞机不是买

就像前面说你租期到了以后你可以买断你手上的飞机所有权就转回给阿联酋航空了同样比较普遍的是索库和那个成本加利润那个穆拉巴哈所结合那这种情况下呢阿联酋航空定期付给你钱呢会高于这十分之一架飞机的成本价那给你点利润空间嘛

阿里群航空也可以发行穆沙拉卡和 Socook 的结合的债券这件事确实是比较热但是大家把这些名字先忘一遍只讲方案我们还是举例子相当于在这种模式下他自己要出钱跟出资方共同拥有这 30 架飞机的所有权

那假设阿联酋航空是在这个整个的资金里面出资 50%那它相当于就是拥有 30 架飞机的一半就 15 架飞机的所有权那 Sucuk 是把剩下的 50%资金筹来了那这 Sucuk 还是分成 300 份来卖你还是买了其中一份但是这是拥有的是 1 20 分之一的这个飞机的所有权对你可以选择飞机上的一块就比如飞机翅膀哪一块写你名字上面有块名牌是吗签一个名是吗

但我理解就是虽然就是刚刚叶老师讲的就是好像听上去非常的绕但其实就是把刚才谈的几种我们前面讲的几个方案结合在一起嘛

就是你也可以全部的类似于像融资租赁的这样租也可以就是最后把这个所有权来买断下来也可以一半一半这个部分比较灵活后面这个资金就比如说他还给你这个资金是怎么来的比如说这阿联酋航空买了这 30 架飞机他很快就开始赚钱了那常债资金其实就是他每天飞来飞去给你赚回来这些收入他就很实在就一定要落在一个实在的有一个东西可以一直赚钱或有一个具体的一个资产 OK 实际上就这个目的

他就需要在这个合同或者这个协议当中就把这一切的权益都落实到具体资产上面这样也可以规避掉前面说的不确定性还有就是风险那个部分是的

其实在伊斯兰金融领域索库克因为它前面这个部分的灵活性其实是一个发展非常充分的分支也可以说是伊斯兰世界大型企业的一个融资主流手段有非常多的变体今天时间有限我们就不一一介绍了这个看得出来就是一旦你定好了具体的边界之后创新就很多创新就可以在规范上面就可以出现了你只有先做好封控或者做好具体的合规的要求然后接下来就可以做很多

在这个要求下创新前面讲的 Sukuk 我觉得就是一个最明确的例子

简单小结一下就是我们前面是介绍了很多伊斯兰金融摸索出来的现代的解决方案吧讲了很多阿拉伯的这个名字如果你记不清楚那些的话整体一个核心的要点就是他借鉴了很多经典的金融产品然后在此基础之上呢想办法能够遵从这个教义的限制同时呢又把这个事情能够做下去比如说一些主要的方法一个就是用利润替代利息另外一个的话就是强化这个合伙和投资的概念

OK 前面几个部分呢我们基本上是在介绍如何在伊斯兰语境下面搞金融这件事情虽然有些这个阿拉伯语的这个词会有可能对大多数的听友来说听起来会有点绕啊但是我觉得里面具体的例子大家如果听下去的话他觉得还是蛮有意思的紧紧的记住阿联酋航空这个例子对对就把这个飞机这件事情搞清楚我觉得就是已经懂了很多了啊那接下来一个问题我们就要再往前一步了就既然方案有的话那我就是要请教一下叶老师那这个方案具体性在实践上面

伊斯兰金融发展的到底怎么样我们先说它的整体市场规模根据标普国际今年出的一个报告 2024 年全球的伊斯兰金融市场总规模大概是 3.6 万亿美元

这个数字是什么概念呢它大致相当于 2024 年英伟达股价最高点时候对应的英伟达市值绝对市场上看出来是很多但是在一个金融市场里边其实在整个全球的市场的盘子里面属于是相对比较小的一个股份其实是非常小的我怀疑大概是个位数比例的一个小的市场

具体到各类资产上面银行资产可以占到伊斯兰金融市场的 60%大概是 21500 亿美元伊斯兰债券就是 Skoku 的总规模是在去年首次超过了 1 万亿美元剩下的部分就是保险和基金

而在具体的地域分布上面伊斯兰金融的发展显然会和信教人口的聚集程度相关也就是部分国家如果我们看 2024 年各个国家 Sukuk 的发行规模排在第一位的是沙特阿拉伯阿联酋是第三位还有一些中东国家比如说卡塔尔阿曼巴林和科威特也都会发行一些 Sukuk 你好像漏掉了第二位第二位不是中东的国家吗对第二位是马来西亚

对也很合理对其实现在有大概 60%的马来西亚人是信奉伊斯兰教的同样信奉伊斯兰教为主的印尼这两年巴斯克这个规模也有明显的增长除了国家层面还有一些定位为比如说国际金融中心或者区域金融中心的一些城市还有一种可能就是他已经吸纳了大量穆斯林就业人口的城市也可能对穆斯林金融是比较感兴趣的比如说呢

在亚洲范围内香港和新加坡是比较典型的例子香港是属于你前面讲的第一种然后新加坡是属于两种兼有对我们可以先讲新加坡新加坡就是因为它加在马来西亚和印尼当中就其实它一个是穆斯林人口多另外一个就是它本来就是一个金融中心对所以说它也会做一些一算金融业务香港的话是自己努力来它其实在 2009 年就想发展这一块

到 2014 年的 9 月份呢香港政府实际上是发行过 10 亿美元的伊斯兰债券这个也是全球首支有 3A 评级的政府机构推出的美元伊斯兰债券这个也很符合一个金融中心的这样一个定位嘛就是你开门做生意我都要做一做

那在欧洲市场伦敦其实是一个很典型的例子伦敦既是传统的金融中心近年来又增加了不少穆斯林常住人口而且他还对伊斯兰金融很感兴趣但是在整个西方社会很多情况下伊斯兰金融的服务不是由那种专门的比如说这个银行就是伊斯兰银行这些品牌来提供的而是一个本来就是一个当地的一个大银行上面有个部门对就是这种情况就是综合金融机构里面一个独立的部门

渣打银行它就有一个伊斯兰银行业务它这个业务就覆盖全球 70 多个国家 OK 讲到这个组织架构其实我有个比较好奇就是在这一类业务在一个大银行的体系里面它需不需要和其他的部门的业务有防火墙的隔离不然跟别的有些流通的话那岂不是都不符合交易了吗这个我不是说完全肯定但是比如说像渣打银行这个案例里面它这个伊斯兰银行业务最后可以归到它的马来西亚的分号

相当于是他的马来西亚分行在全球各地一起去开业务但是他共用这个渣打的牌子 OKOK 那有可能就是像我们猜测的那种情况他实际上还是要做一些区隔了肯定要做一些隔离否则就不是很对最后说一下中国内地的情况伊斯兰金融主要是在两个阶段有一些试点性的项目第一个阶段是在 1984 年到 87 年他主要是出现在甘肃省的林下回族自治州林是林时的林啊

瑞德发展民族经济当时在零下的民间出现了一些便民银行和名叫信贷部的一些民间金融机构这个引发了一些金融学者的好奇和关注

到了 1987 年他们又设立了经过中国人民银行批准和参股的一家公司叫做河州穆斯林融资公司这个也是全国第一批民营股份制银行很厉害很早当时的融资公司是基于教育自己摸索出了一些比如说没有利息但是有报酬的存贷款模式

这个很受当地居民的欢迎所以说在市营业的第一个月里面他就筹集了股金 104 万吸收了 66 万的存款并且发放了 198 万元的贷款那很厉害 1987 年而且是在一个其实比较小的地方第二个阶段是在 2010 年前后这个部分的事件主要是集中在宁夏回族自治区以类似个人金融是由宁夏银行在 2009 年底试点开设了伊斯兰金融事业部以及伊斯兰金融服务窗口

不过这个试点的规模比较小就截止到 2012 年年中累计开立的保管账户只有 1011 户账户的余额总规模是 5300 万元整个试点持续三年就结束了另外一类是债券在 2014 年底宁夏回族自治区政府是和一家叫做中行证券的券商签署了财务顾问协议他们是希望发行不超过 15 亿美元的五年期伊斯兰债券

不过因为我没有查到后续具体的这个债券的募集说明书以及具体的财务数据所以我理解呢这笔债券可能是没发成 OK 所以在内地的情况主要还是以一些小范围的或者时间比较短的一些试点为主是的

介绍完这个伊斯兰金融在全球实际运营的大概的情况之后我觉得最后要说我们可以来做一个简单的比较就是相比于传统的现代金融产品目前这些伊斯兰金融产品到底有什么优势和劣势虽然说它的这个市场规模不大性质条件也很多但是我觉得伊斯兰金融产品肯定还是有一些优势特点的这个大致可以总结四条吧第一条就是金融普惠

因为宗教在内的各种原因我们说阿拉伯地区它的金融市场其实一直不是很发达这个有可能是跟大家认知不是太一样的

这里有一份联合国的报告就是 2021 年整个阿拉伯地区有多达 64%的成年人是没有转账账户的这转账账户包括就正规的银行之间那个转账账户也包括就是微信支付宝什么 paypal 之类的数字账户也包括在内 64%的成年人是没有这些东西的这个比例其实是要远远高于全球 24%的这个平均水准的

那这个渗透率很低对就没有账户是什么意思呢就是说比如说你要交公用事业费你要去银行门口排队付现钱没法通过什么银行转账或者直接扣款是没有这个办法的更不用说你去享受什么个人贷款贷款那不可能了钱都没法打给你嘛那我觉得至少这些伊斯兰金融产品在这个层面推出的话可以提高一些正规金融服务的渗透率这是最基本的对那从这一点其实引申出第二个优势就是

他可以将一些有风险的民间借贷正规化过去穆斯林是很难找到就是完全符合教义的金融产品的这会导致什么就是大量的资金是沉溺在民间然后流入到一些非正规的借贷体系里面的教义对于说信徒是有道德约束那在信用层面的影响力很大

但是从法律的视角来说呢民进现代肯定是有很多不规范的地方的比如说像穆斯林之间的借款他不一定签书面协议口头就可以了比如说你逾期了你也不能强制追偿等等的这次学习了零下当地的一种习俗叫做转债这个转债什么意思就是说比如说

比如说我没有办法还债了我可以把债务转给一个愿意帮我背债的亲戚亲戚来帮我还这个确实比较像有的地区的这个民间借贷一样的就因为它是建立在我们说宗族啊人情社会啊或者血缘啊包括就是族群等等这些基础之上的所以说会有这种传统就比较好理解了

肯定会有一些就是因为不规范或者是不清晰的这种情况然后产生一些纠纷的对而且这还有个风险就在原本它是在这个穆斯林群体当中的一个就大家可能说遵守教义或者说这个信用的问题还是会比较重视所以有这个约束很强对但如果说这个规模越来越大涉及到一些非穆斯林群体的资金的话其实这其实是非常重要的

这一下子就会出现问题了是的那这个就很理解如果你有一个正规的金融机构的话这些问题就是你有一个法律的或者是规范的合同的层面的一个约束你还是有一个就是明确的东西可以去追查的第三个优势呢就是一算金融的产品很多时候是以我们前面说的这个重资产或者说一些比较实在的资产为核心的比如说它不能炒期货也不能炒很复杂的衍生品所以说资产里都有很多防核车呢所以说金融的风险相对来说可控一些

其实可以看到在 2008 年的西方的金融危机以后呢西方市场对于伊斯兰金融出现过一个小的兴趣的潮流意识到自己衍生品搞太多了风险太大了是吧开始寻找一些比较稳妥的资金方案虽然那个时候其实可以看到迪拜的伊斯兰债券也出现过问题但是它总体来说呢相比于当时金融衍生品以及金融体系的广泛之一

伊斯兰金融还是显得相对比较稳健的就是它整体因为有这些额外的一些要求那它肯定就是相对来说比较稳一点

那最后一个优势就是我们前面提到一些操作方案里面像银行或者说一些大型金融机构是有可能深度的参与企业运营的它不仅是作为资金的提供方这个一方面是风险供单这个原则要求另外一方面也是给企业的运营加一层把关这也降低了资金耐用的风险我觉得就是这个风险可控和稳健确实是你具体介绍一些方案的时候就能感觉到的它一个优势那讲了很多优势啊劣势的部分能不能介绍一下

劣势很多其实它最核心的一大劣势就是它的竞争力不足就是规模就比较小对市场天花板是第一个问题前面也说了目前伊斯兰金融放在全球金融市场盘子里面是非常小的一部分可以说它很难摆脱所谓区域市场和定向需求这种特性尽管是在增长但是它这个天花板注定是不高的这个会带来一连串的问题

我们可以从伊斯兰银行的角度从最简单的存和贷这两个方向来想一下假设我作为一个伊斯兰银行我的储户规模显然不会很大那其实用来放贷的资金总量也会比较小银行呢理论上不是完全靠那个储户的资金它也有一些别的融资方案比如说同业拆借或者像更大的金融机构去融资但因为我是伊斯兰银行我的同行可能也没有钱更大的金融机构也不一定愿意把钱给我所以说这些资金上面都很受限那

那我怎么办呢我只能说想办法我去吸纳更多储户资金这个过程里面可能要打广告或者说我要给储户更丰厚的奖励那这样的话运营成本也就会上去

如果我想把这部分增加的成本再消化掉那我怎么做呢在贷款的部分比如说我走那个成本加利润那个模式呢那我就需要预留出更高的利润它其实上还是跟存贷的那个利率有这个差是概念是一样的是的像你前面说的就是换在这个 137 的这个语境下面吸收存款的时候我要给更多的这个奖励然后在贷款的时候我就需要成本加利润这个利润的部分就留的更多对

对其实对贷款人来说就是又不开心了就是他其实总的支出是更高的对于银行的品牌形象是有损害的等于这其实是一个各方都有可能会有一些不满意的这样一个运转的方式对所以说有些批判伊斯坦金融的人认为它是信仰的套利

这里我再举一个实际的例子我们找到一家英国的汽车金融公司它的创始人此前建立了塔吉克斯坦的第一家伊斯兰银行汽车金融听上去就跟我们前面讲的那些伊斯兰金融就很能对得上吧对它就是做那个汽车贷款的伊斯兰金融模式啊

它的核心业务是为在英国跑 Uber 和 Bot 的那些穆斯林司机提供一些电动车的更换式的贷款服务因为 Uber 在英国是非常鼓励大家把车换成电动车的而且它会提供一些换车的补贴所以很多司机其实有明确的换车需求的

这个公司的模式就是成本加利润我先替司机把这个车买下来然后司机再向我司机付款我可以看一下这个公司官网上的模拟计算器假设是买一辆 3 万英镑的车司机初期支付 25%的费用然后剩下的三年里面按周付款最后算下来司机的总支出是 34,322 英镑

这个相当于什么就是 14.4%的总利息率如果纯看这个数字的话其实是比比如说我们中国国内的那种车债的利率要高很多了不过这里有个 bug 就是如果你在申请贷款的时候用上 Uber 官方提供的那个 3000 英镑的购车补贴这个就会很划算你三年内只会额外支付 744 英镑这很重要你刚讲到这个补贴原来有 3000 英镑这么多

那一下子就合算了对吧是那从这个例子也可以看得出伊斯兰金融的这个市场空间还有产品结构注定它是一个运转成本相对比较高的一套体系或者这样一个思路吧除非有像 Uber 这样的额外的补贴的介入来调节这个利润的空间否则它是很难和传统的一些金融产品在价格上面来竞争的这里我们还要补充一个背景就是

伊斯兰金融产品和穆斯林之间不是强绑定关系比如说我是一个非穆斯林我也可以把钱存到伊斯兰银行里面去也可以去购买伊斯兰债权这个都没有问题有些穆斯林其实也愿意选择传统的金融机构或者金融产品尤其在一些世俗化程度比较高的国家比如说像突尼斯它的传统金融机构和伊斯兰金融机构在市场上就是并存的互相竞争的这种情况下其实伊斯兰金融竞争不足的问题就是更容易凸显出来

最后还有一点就是我们前面提过就是伊斯兰金融产品都要经过教法委员会的审查来保证它在宗教层面的合规性但是我们要讨论一下就是伊斯兰教内本身就有派系的分别所以对于这个教法的理解和具体的要求是不一样的对就是在不同的委员会的成员或者说不同的委员会之间可能都有微妙的区别那再加上宗教本身也是在发展的各个国家政策也是在变化这些都会给伊斯兰金融带来新的挑战学吧学物指金太深了

到这里我们就基本上把伊斯兰金融的教育原则常见产品操作方案发展现状以及这个体系的优劣是简单的介绍了一下

感觉它在现实层面还是大量的受到了现代金融市场的影响包括我们说竞争的压力吧不过还是可以说伊斯兰金融是一个基于独特的理念构建出来的特别的金融市场说是特别但是我觉得伊斯兰金融还是基于真实世界以及人的真实需求发展起来的只不过它是在一个比较小的或者说过去没有被特别重视的范畴内发展起来的在诸多的金融实践里面它显然不是运营效率最高或者说回报最丰富的

但是这也并不妨碍我们去了解它是如何在信仰与资本之间寻求折衷的矛盾也可以是机会上一就是这样