Episode 105: 「迟早过年」·关于叛逆和愚蠢的声明
33:15 Share

大家好， 欢迎 收听 迟早 更新 的 第 105 期。 我是 枪枪。

我是 任 宁。

今天 这 期 节目 也是 我们 今年 的 春节 特别节目， 迟早 过年 的 倒数 第二期， 马上 就要 进入 尾声 了。 不知道 到 现在 为止 我们 推荐 了 这么 多 书， 大家 有 看 了 多少 呢？ 话说 我 觉得 今年 我们 推荐 的 书， 应该 是 过去 两年 加起来 的 书 还要 多是 吗？

我 都 没 注意。

对， 就是我 觉得 我们 现在 正在 往 这个 趋势 上面 走， 就是 每年 推荐 的 书都 越来越多。

节目 越做越 累了。

然后 像 昨天 的那 期 节目 的话， 应该 是 迟早 过年 系列 有史以来 干燥 程度 以及 信息 密度 最大 的 一期 节目。

我 明天 那 期 节目 应该 会 再 稍微 做 些 调整。

好， 那 今天 的话 我们 就 我 觉得 算是 这个 中场休息 一样。 然后 来讲 一本 比较 轻松、 比较 好玩、 比较 幽默 的 小书。 这 本书 的 名字 叫做 世界 大笨蛋 反叛 手册。 它 有一个 非常 好玩的 副标题 叫做 胡闹 场所 建设 指南。 作者 就是 我们 之前 在 99期的 时候 就 已经 提到 过 的 这个 松本 哉。 就是 在 高原 寺 那边 拥有 一家 二手店， 有 一家 旧货店， 有 一家 神奇 的 居酒屋， 还有 一家 青旅 的 老板 松本 哉。 对， 我不知道 这样 去 形容 这个 松本 哉 合 不 合适， 因为他 除了 有 这些 身份 之外， 其实 他 更 主要 的 是 至少 是在 大多数 人的 眼里 算是 一个 社会活动家。 所以 这本 世界 大笨蛋 反派 手册 的话， 可以 说是 他 把 自己 多年 以来 经营 这个 所谓 的 大笨蛋 空间 的 一些 经验 给 总结 出来 的 一个 东西。

听到 这里 估计 大家 都会 有些 疑惑， 什么 叫 大笨蛋？

大笨蛋 这个 词 其实 特别 好玩， 因为 它 在 日语 当中 对应 的 其实 是 马路 开 这个 词。 讲到 笨蛋 的话， 通常 我们 知道 的那 两个 词 分别 是 巴嘎 和 盖 洛， 对， 和和 阿浩。 阿浩 是 关西地区 的 说法， 对， 大概 的话 是 关东地区 的 讲法。 马努 开 其实 是一个 现在 哪怕 是在 日本人 当中 也 用 的 非常少 的 一个 词。

我想 补充 一下， 因为 这个 白盖 洛 这个 词， 因为 以前 很多 抗日 神剧 里面 都 会有。 因为 我们 打的 就是 正面战场， 打的 是 日本 的 关东军。 所以 所以 这 马路 对他 骂人 不是 只是 八格。 然后 这个 其实 是 关西 那边 的 说法。

我们 一般 会 在 有的 漫画 里面 会 顶上， 就是 主人公 做了 一件 很傻 的 事情， 然后 顶上 有 个 乌鸦飞过 说 白痴。 我记得 那个 阿拉蕾 里面 就是 有的。 之所以 是 乌鸦 来说 这个 白痴， 就是 因为 乌鸦 是 这样 叫， 就 有点 像是 在 说 啊 哦啊 这样。

原来是这样。 那 说 回到 这个 笨蛋 这个 词， 它 其实 原文 当中 使用 的 是 马路 开 这个 词， 跟 这个 无论是 八 卡 还是 二号 还是 有点 不太 一样的。 包括 说 跟 我们 日常生活 当中 在 说 笨蛋 的 时候， 指的 是 智商 低， 比较 愚蠢 之类 的 意思 还是 有点 区别。 因为 这个 马路 开 它 其实 是 由 两个 词 构成 的， 分别 是 妈 和 努 开。 这个 妈 其实 是 汉字 这个 空间 的 间， 然后 妈 它 其实 原意 是 指 那个 表演 当中 节拍 的 意思， 然后 努 开 是 没有， 所以 马奴 开 他 最初的 这个 意思 是 指 那些 歌舞伎 或者 其他 的 这个 舞台 表演 里面 跟不上 节拍 的 人。 不着调 对， 不着调， 不 靠谱。 你 都 可以 这么说。 所以 其实 并不是 我们 通常 所说 的 这个人 很 笨， 只是 他 智商 低 不 聪明。 无论是 这 本书 里面 所说 的 这个 大笨蛋 也好， 还是 松本 在 他 开 的 那个 店， 这个 大笨蛋 收容所， 其实 用 的 都是 忙碌 开 这个 词， 而 不是 包干 或者 是 阿豪。

我 觉得 这也是 一种 自嘲 了， 对 吧？ 就是 很多人 会 这个 自嘲 叫 什么， 这 管他 叫 什么 狂人、 吃 人， 对 吧？ 类似 这种 的， 就是 有点像 好像 我们 说什么 难得糊涂， 类似 这种。 对对对。

有点 这个 意思。 但是 话 又说 回来， 其实 从 这 本书 里面 你 从头 看到 尾 的话， 他 都 没有 从 正面 去 定义 大笨蛋 这个 词。 所以 从 我的 理解 来说， 我 觉得 大笨蛋 他 其实 是一个 非常 开放 的， 非常 流动 的 一个 概念。 不过 他 倒是 在 书中 有有 讲， 就是说 不是 大笨蛋 的 人 他是 怎么 样子 的 一个 状态？ 那 不是 大笨蛋 的 一个 社会， 他 又是 怎么样 的 一个 状态？ 我 觉得 我在这 里面 不妨 稍微 念 一小段 给 大家 感受一下。

如果 看看 报纸 新闻， 那就 尽是 些 破 事 了， 一面 是 经济 萧条， 民不聊生， 一面 是 有钱人 到处 为非作歹。 学生 一 入学 就得 担心 求职 问题， 穷人 连 上 个 街 都 不敢 挺直 腰板。 中老年人 过去 在 经济 高度 成长期 尝到 过 甜头， 至今 还 相信 只要 努力奋斗， 生活 就能 变 好 之类 的 蠢话， 殊不知， 这样的 时代 早就 过去了。 这个 社会 配备 了 各种各样 的 基建 设施， 貌似 像是 变得 更 富足 了， 可 这些 业务 大都 没 多大 破 用处， 反而 搞得 大家 整天 忙东忙西 的 混蛋， 全 他妈 是 骗子。 但是 世界各地 的 大笨蛋 们 早就 已经 反应 过来， 再 坚持 这种 价值观， 那就 彻底 完蛋了。 好了， 既然如此， 那 我们 就要 把 这 无聊的 社会 一脚踹 开， 自由 任性 的 做自己 想做 的 事 了。 其实 这些 自由 无比、 宇宙 无敌 的 空间 已经 遍地开花。

他们 有的 正 干着 伟大的 事业， 有的 聚集 了 大量 好玩的 家伙， 有 大笨蛋 的 艺术 空间， 有 不可思议 的 live house， 也有 无厘头 到 令人 无语 的 小店。 嘿嘿嘿。 那 既然如此， 各位 已经 等 得 不耐烦 了的 大笨蛋 们， 就要 自说自话 的 把 厂子 建 起来， 自由 任性 的 过活 了。 有钱人 和 大公司 把 这个 社会 给 捣鼓 成了 一个 工作 到 死， 花钱 到 死 的 消费 社会。 而 我们 所 建起 的 空间 将 和 他 彻底 无缘。

你为什么 一 读 就有 一种 翻译 墙 的 感觉？

我不知道， 因为 它 确实 是 一本 从 日语翻译 过来 的 书。

嘿 好。

不是， 主要是 这 本书 它的 这个 语言 非常 的 搞笑， 然后 非常 的 口语化。 其实我 很难 有 比如说 我 日常 的 这个 口吻 去 读 这 本书， 因为 没有 办法 把 它 那种 搞笑， 虽然 它 文字 本身 已经 很 搞笑， 把 那种 搞笑的 感觉 给 体现 出来。

看 这 本书 因为我 只看 了 一个 开头， 你 都 看过 了 对 吧？ 对， 我看 那个 开头 就是 他的 那 语言 让 我 觉得 很 像是 在 看 综艺节目。

没错， 而且 你知道 日本 综艺节目 可能 跟 我们在 国内 看到 的 综艺节目 相比 的话， 就 语言 方面 或者 整个 感觉， 他们的 包括 这个 表演 等等， 都 给 人 一种 非常 夸张 的 感觉。 所以 这 本书 如果你 没有 读 过 的话， 你可以 大概 脑补 一下， 就是 这 样子 的 一种 气氛。

对， 是 日本人 那种。 对， 反正 刚才 说 的 那些 糟糕 的 地方 都是 说的是 日本， 我不是 是 非常 和谐 稳定 的。 对， 所以 这 期 节目 里面 说 的 那些 糟糕 的 部分， 就 都是 这个 异域 采风， 大家 能够 吸取 一些 经验教训， 这样 拿来 建设祖国。

刚才 念 的这 一段话 的话 是 来自 反派 手册 的 引言 部分。 你 其实 可以 感受到 他 所要 反抗， 他 所要 抵制 的 这种 东西， 其实 是 这个 消费主义 社会 里面 的 这种， 他 称之为 工作 到此 消费 到 死 的 这么 一种 死循环， 对 吧？ 所以 他 提出 的 解决 方式， 也就是 被 他 所 称为 大笨蛋 式 生活方式 的 解决 方式。 那就是我 不要 为 大公司 去 卖命， 去 拼命 工作。 那 当然了 我 就 不 能够 赚 到 很多 钱。 但是 只要 我不 消费 到 死， 我不 进入 消 就 我不 陷入 消费主义 的 圈套， 去 买 那些 他 认为 没有用 的 东西。 那 他 觉得 其实 也是 可以 维持 一个 非常 真实 而 良好 的 生活。

在 这个 大笨蛋 反叛 手册 里面， 他 其实 更 近 了 一步 就 觉得 说 那你 除了 自己 想做 一个 大笨蛋， 你 还 想要 把 其他 的 大笨蛋 以及 类似的 人 给 联合 起来。 那你 需要 有一个 枢纽 中心 对 吧？ 这就是 他 称之为 大笨蛋 空间 的 这么 一个 场所。 那你 要 怎样才能 从无到有 的 把 这些 大笨蛋 空间 给 建立 起来， 那 在 这 本书 给出 了 非常 详实 的 指导， 而且 都是 一些 非常 hands zone 的 经验 和 建议。

说到 这 本书， 现在 拿着 在 翻。 我 补充 一句 是 这 本书 的 简体中文版 是 集成 加 翻译 的， 但是 这 本书 目前 还没有 正式 的 出版。 对他 只在 副本 制作 里面 制作 了， 我 觉得 可能 三 五百份。

对， 所以 我们 把 它 称之为 书， 其实 不是 特别 准确。

对， 叫 technically 它 只是 一个 小册子。 对， 没有。 还有我 觉得 如果说 超过 多少 的 数量 就算 是 非法 出版物 了。

基本上 这些 书 目前 的 音量 的话 应该 都 只有 几百 版。

对。

然后 不能 超过 一。

这 本书 的 这个 繁体中文 版 在台湾 是 有的， 那么 在 现在 网上 也可以 买到。 然后 繁体中文 版 的 那个 标题 我 觉得 是 略有不同 的， 反正 也 差不多。

因为 现在 这个 因为 印 量 少， 所以 简体中文版 的 这个世界 大笨蛋 反叛 手册 的话， 在 网上 我 之前 查过， 应该 是 已经 买不到 了。 目前 想 读 的话， 还 真的 只能 买 那个 台版 的。

好， 说 回 这 本书 的 内容， 刚才 听 你的 这个 读 了 目录， 我 倒是 让 我 想到 有 两个 这 两个 东西。 第一个 是 说是 之前 我 看到 有 一个日本人， 具体 名字 我 想不起来 了， 他是 特别 喜欢 昭和， 还 不知 江湖 时期。 然后 他的 所有的 衣食住行， 日常生活 全部都是 按照 那个 时期 来 的， 也就是说 他 会 买 很多很多 的 古董， 古董 的 衣服、 古董 家具， 古董 的 食材， 不是 不就是 那个 碗碟 这些 东西。 所有 东西 都是 按照 他 喜欢 的 那个 时代 来 的。 然后 他 也 不会 用 手机， 他 也 拒绝 乘坐 那些 现代化 的 交通工具。 所以 他是 完全 是 生活在 这么 一个 他 希望 去 的 一个 时代， 对 吧？ 就是 时间 上面 的。

然后 另外 一种 是 像 美国 六七十年代， 他们 反 文化 运动 的 时候， 不是 搞 出来 很多 公社， 像 那个 劳伦 group 写 过 一本书 叫 世外桃源。 他 这 里面 描述 了 一个 场景， 就是 大家 围绕 着 一个 摇滚 歌星。 那 里面 反正 给我感觉 是 有点 像是 巴布 狄 尔 的 这么 一个人， 把 他 围绕 在那里， 他 作为 一个 精神领袖， 大家 都 围绕 着 他 去 什么 种 大麻， 干嘛 那种 事情。 这个 地方 往往 是在 一个 非常 非常， 因为 它是 世外桃源， 是在 很远 的 一个地方。 对， 然后 所有 东西 都是 自给自足 的， 自己 种 的 菜 自己 吃， 然后 可能 有 一些种 出来 的 东西 跟 人家 去做 物质 交换 什么的， 这样 这 是一个 地理 上面 的 区隔。

然后 松本 哉 在 这 两本书 里面， 他们说 的 东西 给 我的 感觉 是， 第一 他 不 离开 城市 没错。 第二 他 也不 离开 这个 时代。 对他 只不过 是 想 在 这个 城市 这个 时代 在 面对 那些 他 所 不 喜欢 的 东西 的 时候， 所 采取 的 一些 在我看来 是 与 大局 无碍， 但是 又 能够 满足 自己 一些 小小的 抵抗 的 这么 一种 做法。

松本 在 这种 我 觉得 他是 更加 积极 的， 也就是说 无论是 昭和 时 就 假装 生活在 昭和 时期 以及 那些 公社 的 运动。 这些 人 的话 我 觉得 他们 基本上 是 把 现在 的 这个 时代 以及 现在 的 这个 社会现状 都 拱手 让给 了 别人。 就是说 我 因为 抵抗 不过 你那 我 就 已经 放弃 抗争， 我 就 到 一个 偏远 的 地方， 或者 是 到 我 假想 的 一个 时代 里面， 以 我自己 喜欢 偏好 的 方式 生存 下去， 惹不起 躲 得 起。 对， 他 其实 是 才 采取 了 一种 比较 消极 的 躲避 的 方式。

其实 松本 哉 的话， 无论是 说 他 依然 继续 生活在 当下 这个 时代， 也 依然 生活 在城市 的 中心。 高原 寺 其实 是 属于 在 东京 还 蛮 是 不能 算是 很 中心， 但是 也 绝对 是在 市区 的 这么 一个地方， 就 不是说 那种 非常 偏远 的， 像 奇遇、 千叶 之类 的 这种 郊区。 它 依然 是在 东京都 内 的对， 所以 其实 它的 这个 抵抗 姿态 我 觉得 是 非常 积极 的。

就是说 我 完全 没有 放弃 说 我 作为 一个 公民 在城市 里面 生活 的 这个 权利。 但是 我要 依照 我自己 的 喜好， 我的 意愿， 然后 给 这个 城市 带来 一些 改变， 而 不仅仅 而且 不 光光 是 我自己 想要 做出 一些 改变， 我自己 作为 一个 大笨蛋， 我想要 在城市 里面 继续 生活 下去。 他 还 就是 通过 打造 这个 大笨蛋 空间， 对 吧？ 打造 这些 无论是 居酒屋 也好， 二手店 也好， 还是 这个 情侣 也好。 就是说 联合 这个 社区 当中 的 其他人， 无论 他们 是不是 大笨蛋， 然后 一起来 给 这个 城市 空间， 给 社会 带来 一些 改变。 这个 是我 觉得 他 跟 其他 的 两种 做法 相比， 就是 特别 积极， 特别 不一样的 一个点。

然后 我 还想 补充 一点， 就 你 刚刚 提到 美国 六七十年代 的 这个 反 文化 运动， 其实我 在读 这 本手册 的 时候， 他 让 我 想起 那个 still brand 的 这个 全球 概览。 那本书 虽然 是 说 两本书 的 内容 是 截然不同 的。 那个 全球 概览 的话， 他 给你 介绍 很多 工具 方面 的 信息。 对， 那 反叛 手册 的话 他 给你， 他 告诉 你的 其实 是 比如说 你 应该 怎样 来 开 一家 二手店。

对 吧？ 一个 是 道具， 一个 是 方法。 对。

但是 就是 他们 提倡 的 这种 D I Y 的 精神， 这种 抵抗 资本主义， 抵抗 消费主义 的 这个 姿态， 其实 是 让 我 觉得 两者 其实 在 本质 上 是 一样的。

我们 前段时间 去 日本 的 时候， 不是 还 跑到 他们 那个 店 里面 去， 还 见到 了 宋 总的 这个人。 对， 跟 他 小 聊 了 一会儿。 然后 其实 他 让 我 想到 了 一个 台湾 作家 叫 舒 国志。 舒 国志， 我想 应该 有 不少 听众 也都 看过 他的 散文 他的 散文 也 非常 有 自己的 特色。

门外 还有 京都。

对 嗯， 但是 我想说 的 倒 不是说 这个 文笔 这方面， 文笔 这方面， 我 觉得 两人 是 几乎 没有 什么 截然 相反。 对， 但是 在 做人 的 态度 上面， 我 觉得 他们是 很 像 的。 怎么说呢？ 首先 是 他们 都 是在 生活， 所以 听 上去 有点 像是 一句 废话。 但是 我 觉得 的 生活 的 理想 的 生活 状态 是 说 是你 以 一种 求变 的 一种 姿态 来 接受 自己 这 一方面 你是 接受 自己的， 但 另一方面 你 又 不是说 我就是 被 自己 所 圈住， 你 也是 在 求变 的对 吧？ 那 如果 是 你是 接受 自己， 但是 不 求变， 那 我 觉得 你就是 在 被， 怎么说呢？ 被 你的 先天 所 束缚 着。 但 如果 是 你是 不 接受 自己， 然后 又 求变， 那么 也就是说 你是 成天 生活在 后天 的 环境 里面 的， 生活在 别人 的 目光 当中 的， 吧？ 你 又不 接受 自己， 然后 经常 在 变化， 那 就是 别人 说什么 你 就 跟着 做了。

所以 这 两个 一个 是 叫 什么 活 而不 生， 一个 是 生 而不 活， 对 吧？ 因为你 想 动物， 我们 不会 说 它是 的 一生， 人才 有 一生， 人才 有 自己， 人才 能 生活 着， 大家 都 可以 的对 吧？ 活 实际上 是 改变， 生 身上 是 有 自己， 所以 我 觉得 他们 两个 都 是在 生活。

为什么 这么说 呢？ 因为 他们 两个 都 有一个 我 觉得 精神 上 的 共同点， 就是 他们 都是 不拘 大局。 我们 以前 经常 说 不拘小节， 但是 我 觉得 他们 两个 是 特别 拘 小节， 但是 不拘 大局。 比方说 像 这个 松本 哉 的 那个 店， 显然 它是 乱七八糟 的。 他每 一个 东西 你 细细 去 看 的话 都很 有意思， 但 整体 是 乱七八糟 的。

我 这里 补充 一句， 就是你 之前 在 他们 店 里面 拍 了 一些 照片， 然后 我们 也 选取 了 一些 放在 了 迟早 更新 的 微博 上面， 是 作为 第 99期的 一些 算是 补充 信息， 补充 资料。 大家 如果 对于 这个 店长 什么样 比较 感兴趣 的话， 可以 去 翻 一翻 我们 之前 的 这个 微博， 会有 一个 比较 具体 的 概念。

对我 记得我 还 拍 了 照， 就是 他 那个 店 里面 的 柜子， 好像 是 原来 从 哪一个 化妆品 柜台 里面 拆 过来 的对， 所以 他 那个 顶上 都 有一个 小的 一个 灯箱。 今天 打的 是 各种各样 的 什么 资生堂， 什么 蜜丝佛陀， 那些 高档 化妆品 的 那种 牌子。 那 底下 摆 的 是 丰满 油 不相 及 的， 可能 是 十几个 电饭煲， 可能 是 一堆 电灯泡。

所以 你可以 想象 一下 那个 画面， 就是 这些 原本 陈列 着 高档 化妆品 的 旧 的 货柜， 然后 上面 放着 这些 非常 旧 的 日常 生活用品。 那种 鲜明 的 对比 是 非常 具有 讽刺 意味 的对。

而且 它它 有 一些 小的 标签， 比方说 有一个 大理石 花瓶， 上面 写 着 说 这是 纯 大理石 做 的， 重 的 可以 打死 人， 类似 可以 当 凶器 这样。 然后 还有 一些 各种各样 小的 一些 物件， 都 非常 有意思。 整体 来说 这是 些 乱七八糟 的 店， 他是 一个 在 细节 上面 有 坚持， 但是 对于 整体 他 并不 那么 在意 的 这么 一种 状态。 我 觉得 这个 状态 就 跟 舒 国志 很 像， 说过 这个 房间 是 非常 乱， 他家 非常 乱， 他人 也很 散， 很 所谓 的 很 散漫。 但是 他 有些 东西 他是 坚持 的， 比方说 他 不用 这个 空调， 因为 台湾 也 用不着 暖空调， 对 吧？ 所以 他们 叫 冷气机 了。 对他 也 他 不用 冷气机， 他 觉得 冷气机 让 你 能够 就让 你 吹 不到 真正 的 风， 然后 他 不用 冰箱， 他 就 这 这 是一种 不 自然 的 状态。 然后 他 还 不用 电脑， 所以 他 作为 一个 作家 来说， 真的 是 笔 根 不辍。 有的 时候 是用 是 用笔 写 的。

他 连 打字机 都 不用。 对。

然后 说过 这 还 也是 特别 会 在意 那些 细节 的， 什么 生煎包 上面 的 芝麻， 什么 凉面 上面 的 这个 黄瓜丝。 他 就说 不需要 说 一个人 十几道 菜 的 那种 focus 那种 大餐 他 比较 喜欢 的 状态 倒是 说 可能 每人 面前 一两样 小东西， 但是 你 真的 是 用尽 你 所有的 感官 去 吃 去 品尝 那 两样 小东西， 然后 把 这个 小东西 吃 出 这个 大餐 的 味道 来。 这是 书 国志 的 本事， 是 他 写文章 的 这个 特点。 我 觉得 也是 他们 两个 的 精神 上面 的 一个 共通， 然后 他们 又是 特别的 对于 金钱 没有 那么 的 看重。 出国 志 他 本身 是个 算是 自由撰稿人， 他 靠 稿费 为生。 但是 他 请 起 客 来， 就 连 梁文道 也 写文章 说过， 就是 他 请 起 客 来 是 比 谁 都 大方 的。 这个 宋本 灾 也是 一样， 他 会 关 了 自己的 店， 然后 拿来 给 大家 开派对 干嘛？ 那天 店 是 营业额 是 0， 也 没关系， 对 吧？ 他 不会 去 在意 这些 东西。

你说 到 这个 就让 我 想起 在 整本书 里面， 其实 松本 哉 都 特别强调 人 跟人 之间 的 这种 联系。 或者 是 说 人 跟人 之间 的 这些 联系， 是 他 想要 做 一个 笨蛋， 想要 打造 这些 大笨蛋 空间 的 一个 前提， 当然 也是 他 做 这些 事情 的 一个 目的 之一。 比方说 他在 这个 书 的 开头， 其实 就 讲道理， 就是 在 马路 上面 卖卖 东西 看。 我 在国外 旅行 的 时候， 曾经 看到 过 特别 厉害 的 马路 摊贩， 比如 在路上 摆 个 脏兮兮 的 体重计， 标 上 测 一次 10日元 之类 的， 就 靠 这个 来 赚钱， 本身 已经 很 无语了， 却 出人意料 的 还 挺 流行 的。 后来 还装 上了 电子 显示板， 而且 机器 本身 也可以 卖给 你， 真是 大千世界 无奇不有。

另外 以前 在 上海 说 到了 上海 还有 人 在 马路上 卖 一种 装置， 可以 让 自家 的 水表 指针 停转。 这个 玩意儿 原理 其实很简单， 就是 用 超 强力 的 磁石 吸住 指针， 让 它 转 不了。 卖家 是个 大叔， 衣着 非常 轻便， 一副 随时 准备 要 逃走 的 样子， 一边 却在 大声 的 演讲。 只要 装 了 我 这个 啊， 水表 马上 停， 水费 一分 不要。 然后 居然 有 很多 围观 群众 聚 在 那儿， 看着 两边 各自 骗人 的， 哪能 骗 你， 你 自个儿 看看 这类 特别 热闹 的 问 东 答 西， 售卖 的 家伙 也是 有点 形迹可疑， 不太 让 大家 近距离 看。 一旦 有人 买 了 一个， 这回 这个 买的 人 周围 就 又 形成了 一圈 人争 着要 看， 俨然 形成了 一片 喧嚣 的 海洋。 虽然 不知道 这样 能不能 交上 朋友， 至少 跟 冷漠 的 东京 比 起来， 这里 的 人与人之间 还是 有 许多 交汇点 的。

年 年底 的 时候， 松本 在 有 一次 来 上海 做 一个 小型 分享 会。 其实 是 做 小型 分会 算是 一种 比较 冠冕堂皇 的 说法。 他 其实 就是 来 喝酒， 然后 就是 来 劝 了 玩 的。

然后 就是 在 那次 分享 会 里面， 他 提到 了 有一点 是 他 觉得 中国 反倒 是 比 日本 要 自由的。 那就是说 他说 在 中国 的话， 你们 很多 地方 是 可以 干 一些 跟 这个 地方 它 原来 规划 的 目的 完全 不一样的 事。 比方说 广场舞 大妈 到处 可以 跳 广场舞， 比方说 你可以 在 就像 他 刚才 讲 的 这个 例子， 你可以 在 马路边 上 随便 摆 个 摊 卖东西。 那 虽然 也会 有 城 管管， 但是 这种 现象 依然 非常 的 猖獗。

他说 这种 现象 的话 在 日本 算是 比较 奢侈 的， 因为 日本 的 这个 街区 规划 非常 的 严格， 当然 管理 也 非常 的 严格。 就是 很多 地方 他 都 划定 了 一个 比较 特定 的 目的。 你 在 这 里面 干什么 就 必须 要是 干什么， 而 不能 干 别的。 所以 你 不 能够 看到 在 日本， 虽然 说 我 怀疑 他们的 大妈 是不是 喜欢 跳 广场舞， 但是 你 在 日本 可能 就 不 能够 见到 很多人 在 广场 上面 跳舞。 那你 也不 能够 见到 很多人 在那边 到处 摆摊， 然后 干 一些 在 这 里面 不 被 允许 的 事情。

我 觉得 如果 在 日本 有 广场舞 的话， 他们 应该 不会 把 它 外放 出来。

所以 你 就会 演变成 说 大家 戴 着 耳机 在那边 跳。

很有可能 是 这 样子 的。 那你 刚才 说 的 那个 点， 当然 我 想到 就是 就 日本 有 有一个 有 两个 特点。 第一 是 尤其 在 东京 它 比较 小， 所以 大家 这个 人和 人 之间 的 物理 的 距离 其实 比较 近 的。 当时 在 电车 里面， 大家 挤 得 跟 沙丁鱼 罐头 似的， 但是 他的 心与 心 之间 的 距离 是 很远 的那 这 本书 我 只看 了 一个 开头， 在 这个 开头 里面 他 就 提出了 一个 我 觉得 非常 有意思 的 一个 说法， 叫 什么 电车 大作战 来着。 就是 在 日本 的 新年， 就是 元旦 的 时候， 那天晚上 山 首线， 也就是 东京 的 一条 非常 历史悠久 的 一条 地铁线。

山手线 相当于 是 东京 的 内环线。

在 那天 相当于 是 除夕夜。 除夕夜 那天晚上， 山手线 是 没有 终点 的， 这个 没有 末班 电车 的， 它是 正 彻夜 运行 的。 那么 在 后半夜 的 人 就会 很少， 在 人 很少 的 时候， 宋丹丹 就 拿着 桌子， 拿着 酒 就 上去 了。 由于 是 过年， 所以 大家 都 觉得 说 大过年 的 也就 不太 容易 跟 人家 计较， 对 吧？ 然后 过年 也 比较 喜庆， 大家 这个 心情 都 比较 好在 那个 时候 他 就 开始 一边 喝酒， 然后 有人 会 去 说， 你 这个 感觉 不错， 他说 你 也 来 喝， 准备 了 很多 纸杯， 准备 了 一大 瓶 酒， 就 每个 人一个 纸杯， 倒 点 酒， 然后 整个 车厢 的 都 开始 喝 起来 了， 整个 车厢 就 变成 这个 日语 叫 罗 明凯， 就是 是一个 一个 大家 在 喝 的 这么 一个 场所， 一个 就是 饮酒 会 变成 这样。

然后 因为 日本 也有 像 类似 像 我们的 这个 烧头 香 的 这么 一个 传统， 他们 叫 初始， 就是 要 去 神社 里面 去去 苍白 祈福。 所以 那天晚上 就是 很多人 出来 的， 然后 大家 都 穿 的 很好， 因为 是 过年， 都 很 开心。 然后 上来 的 上 这些 车厢 的 人 就 给你 一个 酒杯， 你 就 喝 着。 大家 就 觉得 莫名其妙， 为什么 上去 上上 那个 电车 就 被 给 了 一个 杯子， 然后 倒 了 一杯酒 正在 喝。 然后 因为 大家 都在 喝， 所以 你 就 喝。 所以 整个 车厢 里面 的 氛围 就 变得 非常 的 热络， 大家 都要 互相 的 道喜 都在 就 类似 这 样子。

所以 就是 在 那个 时候， 那一个 特定 的 时间 和 空间 里面， 这 一个 车厢 里面 的 冷漠 的 氛围 就 被 完全 的 消解 掉了。 然后 这 本书 还有 很 好玩的 一点 是， 他 首先 教 你说 这是 他的 一个 成功 的 一个 案例。 然后 他 还想 了 很多 不 成功 的 案例， 什么 公交车上 他 觉得 是 不行， 什么 电梯 里面 他 觉得 是 不行 的对 等等等等。

就是 很 明显 的 感受到 他是 有着 日本 人的 那种 做事， 或者说 他在 给 建议 的 时候 非常 细致， 非常 的 贴心。 他 不仅 非常 详细 的 告诉 你是 应该 怎么做， 然后 也 把 一些 不应该 怎么做 的 事情 一一 告诉你。

这 让 我就是 想到 有的 小便 小便池 里面 他 会 写 就有 一堆 的 这个 叫。

什么 指引。

对， 就 他 会说 你 应该 怎么样， 然后 不应该 怎么样， 后面 一堆 差 对 吧？ 这些 是 那些 动作 都是 很 奇怪 的。

其实 你 刚才 讲到 在 这个 电车 作战， 就是 在 电车 里面 喝酒， 然后 招呼 陌生人 喝酒。 这个 事情 其实 是 让 我 想到 这个 书 可能 带给 我 最大 的 一个 启发。 就是说 松本 哉 它是 一个 对于 空间 也好， 对于 事物 也好， 使用 非常 有 创意 的 一个人。 或者 是 说 不应该 叫 使用， 更 准确 的 词 应该 叫 挪用。 就是说 任何 的 事物 或者说 是 空间， 在 他的 眼里 其实 不仅仅 只有 着 一个 特殊 的， 他 生来 被 划定 的那 一个 用途。

比方说 我们 你 刚刚 讲 的 这个 电车 作战 就是 其中 一个 例子。 很显然 他 认为 电车 不仅仅是 用来 装载 人的 一个 交通工具， 它 还 可以 变成 一个 一个 小酒吧， 一个 临时 的 居酒屋。 其实 除了 这个 电车 的话， 还有 其他 许许多多 的 空间。 其实 在 它的 这个 改造 下面 都 发挥 着 跟 原来 不一样的 用途。 像 我们 第 99期里面 提到 的 这个 nto CBA， 其实 也是 这 样子。

你说 到 的 这个 态度， 我 觉得 可能 是 另外一个 松本 哉 和舒 国志 和 像 的 地方。 他们 俩 都 非常 的 积极， 父母 在 想 在 做 的 很多 事情 对 吧？ 生活 这也是 一样的。 他 虽然 说 穷， 他他 管 自己 叫 穷人， 什么 写 琼中 贪吃 什么， 但是 他 依然 是 很 讲究 的， 他 很 积极 的 去 发现 那些， 他 觉得 那些 美 我 觉得 这就 很很 厉害。

因为 像 松本 才 他 所 面临 的 那些 问题， 很多 时候 在 很多人 看来 他是 一个 无解 的， 或者说 是一个 属于 别人 的 问题。 比方说 你说 电车 里面 大家 都很 冷漠 那 件 事情， 他 可能 会 想一想， 或者说 可能 会 发 一点， 就在 网上 发点 言论， 说 现在 的 人 怎么了， 真是 人心不古， 对 吧？ 以前 还很 很很 温暖 的， 现在 就这样 了。 但是 他 不会 想着 说， 我 能 做些什么 去 改变， 去 给 别人 一个 不一样的 体验。

这 让 我 想到 最近 不是 在 过年， 然后 我 看到 很多 网上 人都 在 说， 最近 过年 越来越 没有 年 味儿 了。 说 你看 你 现在 也 不让 放鞭炮， 然后 春晚 也 不好看， 然后 这个 走亲戚 走 的 也 不多。 大家 这方面 的 感情 也 比较 深 的， 越来越 淡漠， 基本上 就是 去 外面 吃 一个 年夜饭， 现在 还是 自己 烧 年夜饭 了， 都 跑到 外面 去 吃 一餐 年夜饭。 然后 吃 回来 就 初一 初二 走走 亲戚， 这就 没有了。 反正 就是 宅 在家 里面 天天 看看 那个 电视机， 看看 网上 那些 东西， 就 觉得 特别 无聊。 然后 说 没有 年 味儿。

但 这种 抱怨 没有 年 味儿 的 方式 就让 我 想到 说 他 想他 像是 在 抱怨， 比方说 空气 不好， 抱怨 最近 老 下雨， 类似 像 这种 的 这种 就 怎么说 你 完全 没有 办法 的 事情。 但 我 觉得 没有 年 味儿 这个 事儿 是 完全 是 可以 去 学习 松本 哉， 或者 去 学习 说 过制 的 那种。 你说 是 自娱自乐 也好， 是 积极向上 也好， 对 吧？ 那种 精神 的。

像 比方说 我们 之前 为什么 会 觉得 年 味儿？ 有 一种 是 说 我们 因为 以前 条件 生活 条件 比较 艰苦， 平时 都 只能 吃 点 什么 青菜萝卜， 然后 过年 可以 吃饺子， 可以 吃 吃 点 肉， 觉得 很 开心。 那 现在 天天 都 可以 吃 大鱼大肉， 过年 也 吃 这个， 就 觉得 没有 什么 特殊 感 了， 对 吧？ 那 我 觉得 你 完全 可以 说 你可以 找 一种 东西 出来， 你 就 只在 过年 那天 吃。 那么 你 自己 给 自己 制造 一个 年 味儿 出来， 或者说 我们 几个人 研究 看看 说 国外 是 怎么 不同 的 国家 民族， 他们是 怎么样 的 庆祝 庆祝 这个 新春 的， 庆祝 新年 的， 因为 都 会有 然后 挪用 一个 他们的 一种 特定 的 仪式 过来， 对 吧？ 我们 可以 来 创造出 属于 我们 自己的 传统， 像 我们在 做 这个 迟早 过年， 做到 今年 第三年 了。

有一个 朋友 就 给我 留言 说， 感觉 已经 变成 一种 习俗 了。 那 我们 做 节目 对， 我们 做 节目 也就 变成 习俗 了。 大家 听 节目 说不定 也有 一种 习俗 的 感觉， 你 会 期待 说 明年 可以 再来。

那 是不是 意味着 每年 春节 我 都 不能 好好 过年 了？

这是 我们的 年 味儿？ 因为 传统 过年 其实 也是 很忙 的， 今天 要 干嘛 明天 要 干嘛。

我们的 年 味儿 是 非常 勤劳 和 辛苦。

的 年 味儿， 对 大人 都是 很 勤劳 辛苦 的， 所以说 年关 难过， 过年 开心 的 就是 小孩。

所以 我们 悠闲 的 年 味 已经 一去不复返了。

对， 但是 你说 如果说 我们 可以 去寻找 到 一个 自己的 年 味儿， 这个 我 觉得 是 挺好的。 所以说 大家 我 觉得 不要 去 抱怨 说 现在 越来越 没有 年 味儿 了， 而是 要 去 想想 说 你可以 给 自己 什么样 的 年 味儿。 因为 原来 这个 年 味儿 也是 你 自己 给 自己的， 这 不是 一个 来自 外部 的 东西。

好了， 正在 听 节目 的 你们 如果 要是 觉得 今年 的 春节 非常 无聊， 非常 无趣 的话， 不妨 去 看一下 这本 世界 大笨蛋 反叛 手册。 因为 这 真的 是 一本 非常 有趣 的 书。 即使 你 不 希望 当 一个 笨蛋， 你 也没有 任何 想法 要 去 自己 做 一个 笨蛋。 空间 的话， 我 觉得 哪怕 是 从 最 基本 的 层面 来讲， 你 把 它 作为 一本 笑话书 来看， 图 个 乐呵 在 春节 里面 我 觉得 也是 非常 合适 的。 像 我们 刚才 有 多多少少 念 过 一些 这 本书 里 的 片段， 有 提到 过 一些 这 本书 里面 讲 的 一些 乱七八糟 稀奇古怪 的 小故事， 希望 大家 多多少少 能够 感受到 一点 松本 哉 本人 以及 这 本书 当中 的 这个 魅力。 今天 这 期 这个 轻松 娱乐 小节目 差不多 就 到 这里。

您 刚刚 收听 的 是 迟早 更新 的 第 105 期， 今天 这 期 节目 也是 今年 迟早 过年 的 倒数 第二期。 这是 一档 探讨 科技、 商业、 设计 和 生活 之间 混沌 关系 的 播客 节目， 也是 风险 基金 one's ventures 关于 热情、 趣味 和 好奇心 的 音频 记录。 我们 鼓励 您 与 我们 交流。

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