Episode 107: 咯咯哒～咯咯哒～
01:12:09 Share

各位 好， 欢迎 收听 迟早 更新 的 第 107 期， 我是 枪枪， 我是 兰 宁。 今天 的话 我们 想要 在 节目 的 开始 先来 做 一些 听众 反馈。 因为 其实 在 前段时间 我们 陆陆续续 收到 了 应该 是 收到 了 不少 听众 反馈， 也 积压 了 好多， 其实都没有 回。 所以 今天 想 在 节目 的 开头 集中 来 回忆 一下。

对 我们 上一次 做 听众 反馈 我 都 不记得 是 什么时候 了。 其实 在 这个 过程 当中， 无论是 说 邮件， 在 社交 媒体 的 平台， 还是 说 一些 别的 地方， 都 陆陆续续 收到 大家 不少 的 反馈。

对， 因为 我们 并没有 到 现在 为止 还没有 建立 一个 听众 群。 所以 就是 邮件 还有 社交 社交 或者 是 音频 平台 上 的 这个 留言 部分， 那是 大家 反馈 的 这个 主要 渠道。

第一 则 听众 反馈 来自 一位 叫做 于佳慧 的 听众。 他是 针对 第 应该 是 第 100期做出 的 一个 反馈 和 李 如意 的那。

一期 访谈 是吗？

对， 没错。 他说 上班 路上 听到 人家 提到 日本 产品 强调 产地， 我 当时 想到 日本 社区 营造 是 我国 特色 小镇 政策 的 起源， 是 日本 的 one village one product movement。 汉字 写成 叫做 一村一品 运动， 然后 缩写 叫 O V O P。 然后 他说 O V O P 运动 的 trigger 是 战后 全球化 下 日本 发现 乡愁 经济 潜力， 于是 大力推广 各 小城镇 产品， 满足 思乡 游子 和 小城镇 发展。

某 篇 论文 还 提到 了 怀旧 和 城市化 之间 的 关系， 与 马克 欧 阁 的 nuon place 有点 关系， 特别 有意思。 然后 他 还 发给 我 了 我 这 篇 论文 的 这个 链接， 我们 回头 放在 chandos 里面。 关于 他的 这个 反馈， 我 觉得 的确 是 蛮 有趣 的。 然后 他 最后 提到 的 这个 马克 欧格， 其实 比较 通行 的 翻译 叫做 马克 欧杰 马克 欧 什， 他是 法国 的 一个 人类学家， 然后 他 有 一本书 叫做 known place， 中文翻译 成 叫 非 地方， 台湾 有 出版 过。 然后 他在 那本书 里面 提出 一个 叫做 超 现代性 这么 一个 概念。

大概是 讲 什么 呢？ 这个 超 现代性。

这个 概念 比较复杂， 我 倒 可以 跟 你 说一说 这个 非 地方 这个 概念， 也就是 能 place， 有的 地方 翻译成 叫 非 地方， 有 地方 翻译 叫 非 场所。 他是 说 place 是一个 社区 和 一个 人群 长期 居住 的 一个 空间。 他是 在 无论 说 当地 的 居民， 各种各样 的 群体， 跟 这个 空间 长期 的 互相 塑造 当中 形成 的。 它 除了 是一个 物理 的 空间 之外， 它 还 承载 了 很多 文化 属性。 那那 比方说 这个 典型 就是 有什么 祭祀 的 空间， 这个 村 里面 的 广场？ 这个 小区 的 一个 集会 的 空间， 包括 如果说 是 欧美 的话， 小镇 的 教堂 等等。 那 日本 可能 是神 这 类似 这 样子 的。

那么 什么 叫 known place 呢？ 就是 没有 以上 特质 的 空间， 它 当然 也是 一个 物理 的 空间。 比方说 什么 高速公路、 什么 大 商场、 超市、 候机楼， 所以 这 地方 是 不停 在 变化 的。 它 并没有 承载 着 很多 特定 的 一个 社群 去 在那 里面 长期 居住 生活 所 留下 的 一些 文化 烙印。

但是 你 刚才 所 举 的 这些 东西， 无论是 高价 还是 百货商场 什么的， 探讨 的 不是 居住 在 这个 城市 里面 的 这个 印记。

因为 它 在那 里面 是 流动 的， 他 没有 一个 说 人和 空间 之间 长期 磨合 形成 的 这么 一种 关系。

所以 可以 讲 在 这些 no place 里面， 人 跟 空间 的 关系 是 比较 淡漠， 比较 冷 硬 的。

你可以 这么说， 或者说 是 比较 功能性 的， 比较 功利性 的。 所谓 的 用 完 即 走， 就 跟 小 程序 一样的。 包括 他 提到 的 那些 都市空间、 现代性， 这样的话 题， 也是 迟早 更新 或者说 提前 怀旧 之后 想 讨论 的 一些 内容。

好的， 非常 期待。

好， 下 一条 听众 反馈， 这位 听众 叫做 罗 启 月， 这个 反馈 应该 是 针对 我们 相对来说 比较 早期 的 一期 节目 了 可见。

我们 真的 已经 很久很久 没有 做 听众 反馈 了。

是的， 他 针对 的这 期 节目 是在 6月17 号 发布 的， 应该 是我 做 的那 两期 单口 之一 我 记 不太 清楚 了。 他说 今天 听 了 6月17 号 发布 的 一期 播客， 有 个 问题 十分 困扰 我， 想听听 您 的 意见。 你 认为 像 创造 101 这样的 娱乐化 的 大众化 的 节目， 应该 在 我们的生活 中 完全 抹去 吗？ 您 的这 一期 节目 讲 了 文化 偏置 论， 其中 也 说到 过于 绝对化 的 新的 话语， 是 为了 更好 的 打 破旧 的 话语 体系。 但是 在 我 听来， 您 应该 是 认为 这样 幼稚 化 的 节目 是 不应该 出现 在 我们 生活 中， 至少 不应该 出现 在 那些 追求 复杂化 的 人的 生活 中的。

但是 我的感受 是， 人们 在 需要 休息 的 时候， 会 自然而然 地 希望 看到 那些 简单化 的 娱乐。 就像 我 反复 的 卸载 了 微博， 却 还是 又 下载 了 下来。 是因为 我在 学习 的 时候 感觉 用了 很多 精力， 因此 在 休息 的 时候 会 倾向 于 去 浏览 那些 题材 十分 轻松 的 内容。 在我看来 那些 东西 对于 休息 大脑 来说 非常适合。 似乎 学习 了 一天， 我没有 办法 再去 看 一些 深度 的 内容， 因为 浏览 那些 内容 依旧 要 耗费 脑力 去 看， 但是 我 的确 希望 在 自己 一天 吸收 的 内容 当中， 那些 幼稚 化、 简单化 的 内容 可以 尽量 的 少。 我 多次 想要 戒掉 这些 内容 却 无果， 您 认为 这是 应该 要 戒掉 的 吗？ 首先 我我我 猜 这位 学 这位 这个 听众 应该 是一个 学生。

应该 是 高中生 或者 大学 的 生。 对 我 觉得。

首先 完全 抹去 是一种 没有 必要 也 无法 做到 的 一种 操作。 我 觉得 这里 的 重点 不是说 是不是 有 必要 去 完全 抹去， 或者说 这个 是不是 能够 做 得到。 而是 说 我们 要 以 什么样 的 态度 去 面对 简单化 这个 事情。 首先 完全 抹去 本身 便是 一个 过于 简单化 的 一个 想法。 至于 要不要 戒掉， 我 觉得 可以 参考 纽约时报 之前 发 过 的 一篇 文章， 我也是 有 翻译 过 的， 叫做 方便 的 暴政， 大家 可以 去 看一看。 至于 学习 了 一天 没有 办法 再去 看 一些 深度 的 内容， 我相信 任何人 都有 肯定 会有 一样的 感受 了。 我 觉得 这 是一种 怎么说呢？ 是一种 精神 上面 的 一种 耐力 不足。

我 在上 一期 的 这个 提前 怀旧 里面 跟 real 讨论 到了 一个点， 就是 facebook 的 这个 C E O max OK book 在 2018年 初 的 时候 提出了 一个 算是 什么 行动 纲领 或者说 一个 目标。 他 希望 说 facebook 能够 让 大家 的 所谓 time well spent， 能够 有 这个 目标。 我 觉得 其实 大家 都是 一样的。 他在 所谓 的 看 综艺 或者 什么时候， 一方面 是 觉得 说 可能 爽 到了， 很 开心。 但是 另一方面 他 也会 觉得 说 这 不是 一个 time well spent。 一方面 我们 可能 从 自己的 这个 角度 来说， 那人 的确 是 需要 放松 的， 也 不必 把 自己 逼得太紧 了。 是啊。 第二 是 说 我 觉得 咱们 可能 可以 从 看 综艺 获取 娱乐 这个 过程 之外， 还 能够 找到 一些 你 把 它 看成 是一种 文化 现象， 把 它 看成 是一种 case study， 你可以 有的 一些 思考。

但是 这 里面 如果 是 这 样子 一来 的话， 就是说 你 比如说 拿 来看 综艺 的 这个 时间 是 他 不算 是 垃圾 时间。 其实 这 里面 我 觉得 他 想 问 的， 其实 也是 我 很 好奇 的 是你 觉得 垃圾 时间 是 有 必要 的 吗？ 无所谓 垃圾 时间。 我 比如说 拿 吃 东西 举例 的话， 那一个人 当然 有 一些 人是 保持 着 非常 健康 的 生活方式， 比如说 很多 的 加州 的 中产阶级。 但是 你 不 觉得 就是 很 我 我 总 觉得 说 一个 正常 的 人类， 你的 在 yes 里面 多多少少 是 需要 一点点 垃圾食品 的。 无论是 它是 薯片 也好， 巧克力 也好， 还是 其他 的 可口可乐 也好， 就是 能够 让 你 有 那么 一些些 东西 来 放纵 自己， 来 满足 自己的 一些 比较 邪恶的 小 欲望。 这个 是在 饮食 方面。 换 到 比如说 休闲娱乐 方面 好了。 这些 综艺 也好， 或者说 这个 八卦 段子 等等 这些 东西 比较 肤浅， 比较 娱乐 的 东西， 它 是不是 也是 像 垃圾食品 一样， 有 存在 的 必要 呢？

当然了。

但 我 觉得 你 好像 并没有 这个 垃圾 时间。

有的。

好吧， 我只是 没有。

看到 是 吧？ 对， 或者说 可能 我没有 以 对待 垃圾食品 的 这么 一种 态度 去 对待 他。 就 打个比方 说， 我 之前 看过 一个 综艺， 它是 在 porn hub 上面 的 哦啊 那 大家 可以 想象 它是 一个 什么样 的 综艺 了， 简而言之 它是 一个 相亲 节目。 我们 大家 能 想象 到 的 相亲 节目， 像 那种 相亲 综艺 大家 都 可以 想象 对 吧？ 但是 他 那个 上期 节目。

是 裸体 的。

我 现在 想不起 他 叫 什么 名字 了， 我 回头 去 查一下， 放在 这个 声音 动词 里面。

我 现在 突然 非常 庆幸 我们 换 了 这个 托管 平台 了。 因为 如果 没有 换 的话， 这个 声 动 次 是 绝对 放 不到 show note 那 里面 去 的。

简而言之 就是 他 找 了 一个 男 的 或者 女的， 然后 这时候 他是 穿着 衣服 的。 他 面前 有 五个 柜子， 这 五个 柜子 里面 有 灯光 什么， 这 五个 柜子 里面 的 人是 不 穿衣服 的。

那么 他 就是 全裸 吗？

还是 上 裸 下 裸 这样 全裸。 然后 它 这个 柜子 的 门 是 像 那个 卷帘门 一样， 它 是从 下面 开始 往上拉， 然后 它 分成 几个 这个 流程。 第一步 是 我记得 好像 是 只 拉 到 腰部， 也就是说 这个 人的 下半身 也是 看得见 的。 然后 你 在 每一个 环节 里面 都要 淘汰 掉 一个人。

就是 我们 经常 会 典型 的 相亲 节目 的 那个 套路。

对， 但是 他说 因为 所有的 这些 我们 传统 觉得 说 比较 好的 爱情， 说什么 两性 相 穿越， 说是 我们 要 注重 内在美。

崇尚 心灵美。

对， 但是 他 就说 我们 能不能够 做 一个 纯 肉体 的 一个 相亲？ 所以 这 第一步 先 卷帘门 拉 到 腰部， 让 你 看到 每个 人的 下半身。 然后 这些 嘉宾 有的是 所谓 的 直男 直女， 然后 有的是 同性恋， 有的是 双性恋。 所以 这 柜子 里面 的 人 也是 有 男 有 女， 他 就 这个 卷帘门 拉 到 腰部， 然后 看 大家 下半身。 你 通过 单纯 通过 看 下半身， 然后 来 淘汰 掉 一个 还 不到 两个。 那 主持人 会 问 他说， 你 看到 这条 腿 你 有什么 感觉？ 你 看到 这个 生殖器 你 有什么 感觉？ 你为什么 淘汰 这个人， 不 淘汰 在 那个人。

所以 这个 过程 当中， 他是 只看 肉体， 然后 没有 跟 他 一些 口头上 的 交流。

没有 什么都没有。 然后 再 往 上 是 到 颈部， 也就是 脸 你是 看不见， 看到 胸。 对， 那么 就 看到 这个人 除了 头 以外 的 所有的 身体 部分。 你 再 根据 这个 再 淘汰 掉 几个， 然后 最后 看 脸 再 淘汰 掉， 然后 最后 是 声音， 你 让 你 再 躺 下 掉。

所以 声音 也是。

很 重要 的对， 这也是 属于 这个 怎么说 就是。

肉体 的 一部分 对 吧？

然后 到了 最后一个 环节， 这个 向 青 那个人 他 也得 去 脱光， 然后 那 两个人。

是 裸 诚 相见 的这 都 是看 谁？

最后 是 选胜 了 两个人， 然后 这个 嘉宾 在在 两个人 当中 再选 一个， 但 在 选 的 时候 他 也是 必须 全部 脱光 的。

主持人 是 脱光 了 吗？ 主持人 是 穿衣服 有点 不太 公平。

那么 在 然后 这 两个人 会 在线 下 就 穿着 衣服 的 正常 的 这个 社交 场合 里面， 在 约会 一次， 然后 再来 选择 后续 的 这些 进展。 你说 像 这样的 节目， 它 又是 综艺 又是 色情， 那就 很显然 它 不属于 传统上 说 很 有 营养 的 那种 内容。 但是 我 觉得 他 很 有趣， 而且 里面 他 的确 在 探讨 一个， 就是我 觉得 你说 除了 看 各种各样 的 肉体 之外， 你 的确 可以 有所 思考。 所以 我 觉得 还 蛮 有趣 的。 所以 对我 而言， 它 也许 算是 一种 垃圾食品， 但是 我 觉得 可以 一种 非 垃圾食品 的 这么 一种 态度 去 对待 它。

或者 是 说 其实 还是 让 我 想到 我们 这个 口号 当中 的 前面 一句， 让 这个 熟悉 的 事物 变得 新鲜。 我 觉得 这个 熟悉 的 事物， 包括 说 我们 日常 看到 的 很多， 大家 觉得 说 比较 肤浅， 没有 什么 营养 的 内容。 但是 你 多多少少 如果 换 一种 角度 的话， 我 觉得 也许 能 从 里面 发现 一些 比较 有趣 的 东西。

没错， 比方说 拿 你 这个 举例 好了， 就是 同样 是 创造 101， 收视率 非常 高 的 一档 综艺节目， 对 吧？ 应该 也是 2018年 可能 最 火 的 一个 节目。 那 很多人 看， 然后 很多人 追星。 很多 人我 觉得 可能 在 以 一个 类似的 方式， 就是 追星 的 方式 或者 是 消遣 娱乐 的 这么 一个 方式 在 看 这 档 节目。 但是 你 从 里面 看出 了 一些 不一样的 东西， 你 联系 到了 控制 社会， 联系 到了 这个 范明 毅 色彩， 然后 就 做了 94， 就是我 自己是 听 了， 因为我 之前 是 不知道 的， 你 做 的 时候 我 你 做 完 我 才 听， 然后 我 听 了 之后 是 觉得 真的 是 挺 有意思 的 两期 节目。 所以 我 觉得 在 面对 这些 内容 的 时候， 倒 不是说 我们 就是 问 的 问题， 不应该 是 说 我们 应不应该 去 抹除， 不 就是说 抹除 这些 垃圾 时间 的 存在。 而 应该 是 说 我们在 面对 垃圾 时间 的 时候 应该 怎么样 去 度过。

而且 我们在 绕 到 最 开始， 我说 的 这个 精神 上 的 耐力 不足 的 这个 情况， 就 用 怎么说呢？ 有点 鸡汤 的 这个 说法， 我 觉得 精神 上 的 耐力 就 跟 肉体上 的 耐力 是 一样的， 你可以 通过 刻意 忍受 磨练 去 增强 的。 这个 事情 也是 我 日常 在 做 的。

这个 好像 之前 的 节目 里面 有 聊到 过 是吗？ 对， 就是 关于 这个。 对， 是 那个 是 那 一期 节目， 人 宁陵 211VS 那个人 宁 1102.

那 期 节目 里面 是 谈到 意志力 这个 问题。

对对对， 是你 当时 就是 因为 戒烟 这件 事情， 然后 引发 的 一系列 的 感想 当中 就有 讲到 说 这个 意志力 也是 可以 像 身体 一样 通过 锻炼 得到 加强。

对， 那 我 这里 想说 的 就是 所谓 的 精神 上 的 耐力， 是 说 去 appreciate 深度 内容 的 能力。

品味 算是 说。

也许 粗暴 的 可以 这么说， 就是说 这个 能力 也是 可以 通过 锻炼 去 增强 的。

我相信 大家 应该 能够 领会 我们的 意思。

对， 这里 的 最后 一条 是 来自 一位 叫做 clovis 的 听众， 他是 针对 第 97做的 一个 反馈。

他说 给 我们 写 了 不少 反馈。

他说 主播 建信 好， 针对 第 97反馈 如下。 节目 中 提到 刻 在 石头 上， 感觉 这种 方法 同样 面临 广义 上 的 信息 载体 可以 保存 很 长时间， 信息 读取 方法 却 可能 湮灭 的 问题。 预计 刻 在 石头 上 的 文字 留下 了， 这些 文字 的 意涵 却 湮灭 了。 而 把 磁石 故意 并 刻 在 石头 上， 即如 把 载体 读取 方法 存在 该 载体 本身 里， 虽 亦非 一劳永逸， 刻 图 大概 比 刻字 会好 一些。 复制 与 传承 是 另一种 策略， 不过 这 有赖于 担负 复制 与 传承 之 使命 的 物种 本身 的 存续 时间。 若非 石头 可以 通灵， 我们 还是 得靠 自己。 挺 有意思 的。 其实 在上 一期 的 指导 过年 里面， 我 有 说到 图形 和 文字 的 一个 演进 关系。 我 其实 并不认为 刻 图 会 比 刻字 好 哪里 去。

主要原因 是什么 呢？

主要原因 在于 大概。

在这里 复述 一下， 也许 有 听众 没有 听 过 那 期 节目， 或者 听 过 也 忘了。

因为 刻 图 太太 模糊 了。 用 弗罗 塞 的 说法 是 他是 有 魔法 的。 那么 这 具体 的 这个 解释 大家 可以 去 听听 上 一期。

好， 这个 听众 反馈 部分 就 差不多 到此结束， 我们 还是 鼓励 大家 写邮件， 或者 如果你 有 一些 非常 简短 的 想法 的话， 也可以 在 音频 平台 上面 留言。 可惜 的 是 现在 在 这个 泛 用 型 播客 客 端 上面 并没有 留言 这个 功能， 所以 要 留言 的话 只能 上 我们的 微博、 知乎 专栏 或者 是 国内 的 音频 平台 上面 留言。

苹果 的 那个 apple podcast 其实 是 可以 留言 的， 但是 它 只能 针对 一档 博客 留言。

对他 不 能够 在 每 一期 具体 的 节目 下面 留言 对。 今天 这 期 节目 的 起因 其实 是 之前 应该 是在 过年 之前。 然后 我们 收到 了 一名 叫做 上 的 朋友 的 邀请。 因为他 现在 在 做 一个 利器 X 播客 计划， 是一个 跟 之前 的 这个 利器 文字 访谈 计划 比较 相像， 只不过 是 关于 博客， 关于 独立 播客 的 这么 一个 文字 采访 计划。 所以 他 就 想 请 我们 来 聊 一 聊 制作 迟早 更新 的 过程， 然后 包括 说 感想 等等 一系列 的 事情。

所以 我们 当时 拿到 了 这个 提问 提纲 的 时候， 问题 还 蛮 多 的。 就 觉得 说 我们 不妨 借 这个 机会 把 它 也 顺便 做成 一期 音频 节目。 一方面 就是说 对于 一些 对 我们 好奇 的 听众， 那你 正好 可以 借 这 期 节目 了解 一下 我们 背后 的 制作 过程。 另外 一方面， 对于 一些 自己 正在 制作 播客 的 听众 朋友， 如果说 能够 给你们 一些些 启发， 那 我 觉得 是 再好不过 了。 我们 要 不就是 按照 他的 那个 提纲， 然后 一个 问题 往 下 聊。

好的， 因为 上 提供了 不少 的 这些 访谈 问题。

第一个 问题是 请 介绍 一下 你 自己 和 所做 的 工作。 我 叫 锵锵， 工作 就是 迟早 更新， 工作 之一 是 迟早 更新 的 副卡 主播。

我 叫 任 滢， 我的 主要 工作 是一个 投资人。

在 迟早 更新 这里 的 工作 就是 主 咖 主播。

其实我 觉得 也没有 主 咖 副 咖 了， 反正 就是说 这个 谁 因为我 跟 珊珊 有一个 分工， 就是说 各自 可以 去 找 选题。 然后 如果 是谁 找 的 选题， 那就 谁 挖 的 坑 谁 填。 哼 那 另 一个人 就 负责 在 旁边 挥挥 铲子 这样。

当然 从 目前 做 过 的 节目 来看， 显然 就是我 是 比较 偷懒。

的 期待 你 19年 挖 更多 的 坑。

好了， 这个 自我介绍 就 这么 的 简单 吗？ 那就 下一个 问题， 介绍 一下 你的 博客 名字， 主要内容 或者 是 更新 频率、 收听 平台、 社交网络 等等。 节目 的 名字 和 更新 频率 相信我 不用 再 多 说 了， 都是 迟早 更新。 然后 我们 一开始 之所以 会 取 这个 节目， 就是 因为 有点 偷懒， 给 自己 留 了 一条 后路。 因为 觉得 说 能够 持续保持 定更 的话， 真的 是 一件 非常 困难 的 事情。 所以 就 一开始 给 自己 留 了 条 后路。 后来 我们 现在 做了 快 三年 了， 事实 也 确实 证明， 我们很好 的 践行 了 只会 迟到 不会 缺席 的 这个 宗旨。 大家 也 知道， 就像 刚刚 过去 的 这个 迟早 过年， 是 我们 更新 最 频繁 的 阶段， 每天 都会 更 一期。 少 的话 就像 去年 年底 有 一段时间 真的 非常 忙， 所以 差不多 两期 节目 之间 能 隔 上 俩 月。

主要是 18年 的 年终， 也 不是 年底 了， 就 夏天 秋天 那个 时候。 对对对。

然后 关于 这 档 节目 的 这个 内容 的话 是 一开始 哪怕 直到现在， 其实 我们 都是 叫 他 一档 科技类 的 博客。 但是 后来 的话 我们 其实 是 悄 咪咪 的 在 这个 科技 前面 又 加 了 一个 饭。 包括 说 你 之前 好像 还 专门 在 知乎 专栏 上面 发 了 一篇 文章 来 解释一下， 就是说 这个 饭 是什么 意思， 为什么 要 加 一个 饭 字， 对 吧？ 但是 其实我 觉得 加 这个 贩子 只是 为了 justify 我们 自己 无穷无尽 的 热情 趣味 和 好奇心。

但 我 觉得 也 不光 是因为 如果你 现在 自称 是 一档 科技 博客， 那 你那 很有可能 大家 对 你的 这个 期待 是 说， 比如 苹果 开 了 什么 wwdc 你 得来 讲一讲， 谁 又 裁员 了 你 得 讲一讲， 谁 拿来 轮 融资 了 你来 讲一讲 等等。 我 觉得 这些 东西 就是 类似 好像 news review 这样的 这个 事情， 我 个人 并不是 很感兴趣。 而且 我 觉得 自己 做了 第一， 自己 做了 以后 不很 享受， 而且 这 在 这个 方面 做 的 比 我 好的 人 有 太多， 我 觉得 也没有 必要 去 再去 贡献 更多 的 噪音。 我自己 比较 感兴趣 的， 到时候 在 这些 东西 之外， 它 存在 着 哪 一些 所谓 的 混沌 关系， 那些 也许 我们 没有 去 认真 的 思考， 没有 去 仔细 加以 审视 的 一些 方面， 这是我 比较 感兴趣 的 东西。

但是 我 觉得 就 因为 我们在 前面 加 了 一个 泛 字， 然后 饭 是一个 非常 微妙 和 暧昧 的 字眼。 然后 我 觉得 我们 就 因此 而 非常 明目张胆 的 来做 一些 跟 科技 明眼人 都能 看出来 是 没有关系 的 节目。

我 觉得 是 有的 了。 然后 他 这里 还 说到 社交网站 哈那 社交网站 我们 主要是 以 这个 新浪微博 为主。

对， 目前 的话 是 新浪微博 会 发 一些 跟 节目 相关 的 文字 信息 或者 是 图片。 但是 更新 的 其实 也 不是 特别的 平。 然后 我相信 大多数 听众 应该 知道， 我们 之前 的话 应该 是在 今年 的 迟早 过年 开头 的 时候 刚刚 更新 了， 更换 了 我们的 这个 订阅 地址。 现在 的话 是在 国内 的 三大 音频 平台， 喜马拉雅、 网易 音乐 和 荔枝 F M 都 能够 还是 能够 找到 我们的 节目。 但是 一方面 更新 的话 会 没有 这个 泛 用 型 播客 客户端 及时。 另外 一方面 就是 之前 我们 也 遇到 过 这个 内容 审查， 或者 因为 其他 一些 原因 导致 的 这个 节目 下架。 所以 你 在 这些 平台 的话 可能 不 能够 找到 我们 所有的 节目。 所以 在 这 里面 还是 推荐 大家 去 这个 泛 用 型 播客 客户端 里面， 来 找到 我们的 节目 收听。

如果 对于 这 一块 不是 特别 了解 的话， 之前 我们在 这个 知乎 专栏 上面， 包括 微博 上面 有 写 过 这方面 的 介绍。 大家 可以 去 找 来看 一看， 或者 直接 谷歌 一下 就可以。 这里 我 再 补充 一下， 就是我 在 更换 了 这个 订阅 地址 之后， 其实 原先 的 那个 老 地址 还没有 撤销。 所以 现在 在 podcast 和 其他 的 一些 APP 里面 搜索 迟早 更新 的话， 会 跳出来 两个 节目。 其中 有一个 是 灰色 的 图标， 大家 不要 选 那个 就可以 了。 好， 下一个 问题 要不 你 来说 一直 都是 我在 说 你是什么， 因为 什么 原因 开始 制作 这 档 播客 的？ 制作 播客 的 动因 可以 讲故事， 不限 篇幅， 请 开始 讲故事。

也 没什么 故事， 就是 觉得 有一点 表达 欲。 又 发现 播客 是一个 或者说 声音 是一个 挺 有意思 的 一个 媒介。 里面 其实 有 很多 的 可以 去做 的 一些 尝试， 比方说 今年 我们的 迟到 过年 就 做了 不少 形式 上面 的 一些 尝试。 哼 那 再加上 比起 文字 来说， 我 觉得 它的 更 便携 一些。

什么 叫 便携 一些？

就是你 可以在 你是 说 从 这个。

读者 或者 听众 的 这个 角度 来说 更 便携 吗？ 还是 对， 从 制作人。

首先 比起 视频 而言， 它的 这个 制作 成本 比较 低， 无论是 时间 上 的 成本 还是 经济 上 的 成本。 然后 比起 文字 来说， 它 又 能够 承载 更 多个 人的 一些 东西。 对， 如果 是 一篇 文章 你 去 看 的 时候， 毕竟 还是 带着 一定 距离 的。 但是 声音 其实 是一个 制造 亲密 感 的 一个 很 好的 一个 媒介。 当然 就是 视频 我 觉得 可能 会 更加 了 你 能够 看到 这个人 长 什么样， 你 可能 更加 的 会 建立起 对 这个 人的 一些 认知。 但是 由于 视频 很 麻烦， 而且 我也 不是 很喜欢 出镜， 所以 我 觉得 声音 是一个 比较 好的 一个 折中 的 一个点。

害羞 那你 我 觉得 这个 问题 其实 不是 特别 适合 问我， 因为我 一开始 并不是 主动 来做 博客 的， 我是 被 你 拉 来 的， 拉 来做 这个 cohoes 的 副卡 主播。 然后 就 像你 刚才 说， 你是 一个 有一点 表达 欲 的 人， 然后 我 觉得 这 是你 自己 有点 太 自谦 了。 我 跟 你 相比 的话， 可以 说是 表达 欲 远远 没有 那么 旺盛。 所以 一开始 做 播客 的话， 其实我 是 没有 那么 大 的 热情， 至少 跟 你 相比 的话 是 没有你 那么 大 的 热情。 所以 早期 很多 的 这个 博客 相关 的 事情 是你 在 负责。 所以 我是 很 好的， 我 觉得 是 做了 一个 很 好的 副卡 主播 的 工作， 没有 越俎代庖。

不过 现在 我 觉得 是 具体 什么时候开始 我也 忘记了， 但是 就 觉得 做 着 做 着 这个 事情 还是 蛮有意思 的那 然后 其中 的 有 一些 原因 也 你 也 刚刚 已经 提到 了。 比如说 作为 一种 相对 比较 新的 媒介， 它 至少 比 文字 等等 图片 这些 媒介 要 新， 它 还是 有 很多 探索 和 折腾 的 空间。 就像 我们在 过去 的 迟早 过年 里面 做 的 一些 尝试， 我 觉得 都 非常 的 有意思。 虽然 可能 不是 特别的 成熟， 可能 听 感 也 不是 很好， 还有 很大 的 提升 空间。 但是 我们在 制作 过程 当中， 这种 新的 探索， 新的 形式 给 我们 自己 带来 的 乐趣 确实 是 非常 大 的那 包括 说 我们 之后 也 在 想说， 能不能 采用 一些 别的 在 其他 媒介 里面 已经 被 玩 过 的 不算 新鲜 的 东西， 然后 把 它 重新 放在 播客 声音 这种 媒介 里面， 然后 让 他 玩出 一些 新鲜感。 我 觉得 这个 可能 是啊 这种 这种 创新 可能 是 比起 单纯 的 满足 自己的 表达 欲 更 吸引 我的 一点。

好， 下一个 问题是 你们 制作 一些 播客 的 通常 流程 是什么？

这个 他 其实 在 问题 里面 已经 就 大概 的 列 了 一下， 确定 主题、 录音 剪辑、 写 show notes、 上传 音频、 发表 博文、 更新 社交 账号， 我 觉得 他 总结 的 其实 已经 差不多 了。 大多数 的 这个 节目， 包括 说 我们 其实 大多数 的 节目 都是 这样的 一个 制作 流程。 但是 这 里面 还是 有 一些 小的 细节 想要 补充 一下。 最多 的 工作 其实 是在 录音 之前 就 完成 了。

对于 我们 来讲 的话， 确定 主题 之后， 其实 是 有一个 很多 节目 会有 一个 比较 长 比较 充分 的 准备 过程。 无论是 说 你 确定 一个 详细 的 问题 提纲， 还是 说 去 收集 一些 相关 的 素材， 你 自己 去 阅读 一些 相关 的 材料， 以及 跟 嘉宾 的 沟通， 这 一块 其实 是 比重 很大 的 一块。 但是 里面 有 少数 的 几期 节目， 比方说 是 很早以前 偷 你 偷偷 录 的那 一期， 边 演 边 聊 机械 机， 那个 是 我们 看完 机械 机 之后， 就是 在家 里面 发生 的 一场 讨论。 还有 是 比方说 去 新西兰 旅行 的 途中， 你 跟 real 在 深夜 录 的 一档 情侣 闲聊 之 driving to the centralization。 像 这 两期 节目 的话， 其实 是 纯属 即兴， 当时 没有 任何 准备。 然后 也是 我 觉得。

还 不止 这 两期。

还有 一些 的对， 还有 一些 我 现在 能够 回想起来 的， 就 比较 对， 比较 典型 的。 就 这 两期， 马达加斯加 的那 一期 情侣 闲聊， 基本上 情侣 闲聊 都是 属于 拍 脑瓜。 然后 有了 一个 想法 之后， 然后 就 掏出 设备 来 找 个 找 个 合适 的 时间 就 录下来 这样 这些 节目 的话 其实 是一个 我 觉得 整一个 的 制作 流程。 从 你 确定 下 这个 主题 之后， 到 最终 出 成品 都 是一个 比较 顺畅 的 过程。 但是 这些 节目 的话 都是 可 遇 不可 求 的， 所以 这 里面 也 算是 有一个 小小的 感想 或者 tip。 经常 你 在 出行 的 时候， 我 觉得 这 是一个 想法 非常 活跃 的 时候。 所以 如果 不怕 麻烦 的话， 不妨 把 那个 录音 设备 带上。 因为你 永远 都 不知道 什么时候， 自己 也许 就 正在 一个 录音 的 非常 好的 状态， 那你 就可以 把 这 一段 东西 给 录下来。

这 就说 到了 录音 设备， 它的 下一个 问题 说 制作 播客 时 你 会 用到 哪些 硬件， 你来 罗列 一下。

早期 的话 我们是 用 那个 球 blue snowball， 然后 我们是 主播 每人 一个， 那就 两个， 还有一个 备用。 还 准备 了 一个 是 稍微 次 一点 的 blue snowball eyes， 是 作为 给 嘉宾 的， 所以 他 基本上 不在 我们 身边， 常年 在 各位 嘉宾 之间 跑来跑去。

对， 我们会 把 这个 麦克风 寄给 嘉宾。

对 嗯嗯 那 我们 现在已经 不再 用 这些 设备 了， 对换 了 一个 更 高级 的对。

现在 用 的 比较 多 的 是 zoom h 6， 它 自己 是一个 算是 个 录音笔， 然后 可以 最多 可以 有 6轨的 输入。 那么 我们 一般 是 拿 它 然后 接 一个 卡侬头， 接 出来 接 小蜜蜂。

对， 因为 之前 我们 用 那个 blue snowball 的 时候， 非常 的 不 方便。 就 比方说 我们 经常 会 在 出差 或者 是 自己 旅行 的 时候， 也 带着 录音 设备。 之前 我们 有一个 很大 的 一个 手提箱， 看上去 像是 那种 007纪念 片 里面 的 那种 杀手 随身携带 的 放 枪支弹药 的 那种 黑色的 手提箱， 就是 用 它 来 放 我们的 这个 麦克风 录音 设备， 所以 非常 的 麻烦。 那 更新 就现在 换成 那个 zoom h 6之后 就会 便携 很多。

是 那个 snobby， 大概 就是 跟 我们 以前 上学 的 时候 扔 的 那个 实心球 差不多 大小。 所以 带 就 带 那个 要带 好几个 的话， 也是 挺 麻烦 的 一个 事儿。

对。

是， 而且 它是 它是 固定 在 桌子 上面 的， 放在 桌子 上面 的。 那么 它的 就 从 录音 的 体验 上 来看， 它 也没有 小蜜蜂 那么 的 自由。

对， 但是 这个 可能 大家 有 不同 的 习惯。 小蜜蜂 的话 你 因为 是 别 在 衣领 上面， 然后 你 就 感觉 不到 它的 存在。 你 在 说话的 时候 比较 自由， 包括 说 你 这个人 可能 因为 有的人 说话 习惯， 比如说 我就喜欢 这个 前后左右 的， 反正 到处 摇晃。 那 这个 时候 小蜜蜂 就是 一个 比较 好的 选择。

因为 麦克风 的话 声音 录 出来 会 忽远忽近， 忽大忽小。 是啊， 所以 你 如果 用 那个 麦克风 的话， 必须 要 时刻 提醒 自己， 就是说 这个 保持 不动， 不要 晃。 所以 我 觉得 这个 是 大家 需要 根据 自己的 这个 讲话 习惯， 然后 来 选择 是 小蜜蜂 有一个 缺点， 就是 比如说 我要 咳嗽， 或者 是 突然 可能 会 大笑， 然后 会 发出 一些 特别 响 的 声音 的 时候， 那 这个 小蜜蜂 因为 你的距离 基本上 是 不变 的。 对， 所以 就 会有 破音。 是。 那 除了 这些 硬件， 我们 还有 其他 的 哪些 硬件 吗？

其他 的 就 没有了， 用 电脑 来 录。 对。

其他 都 是我 觉得 没有 特别 值得一提 的。 打电话 用 的 是 这个 A I R P D S 比较 方便 对 吧？

以前 为了 能够 确 确定 这个 剪辑 点， 就是 大家 同时 开始 的 时间。 因为 如果你 用 几个 麦克风 录 出来 的话， 就 会有 接轨。 对 啊， 所以 我们 用了 一个 那种 餐厅 里面 厨房 用来 叫 适应 生来 取 菜 的 一个 小 铃， 是 按 一下 叮 的 一声 就 因为 有的 人是 在 用 拍手 或者 什么的， 我 觉得 这个 零 它 更加 有 仪式 感 一点。

对， 就是 要 发出 一声 非常 短促 而 尖锐 的 声音。 对， 然后 对问 完 硬件 的话， 那 就是 软件 了。

制作 播客 时 你 会 用到 哪些 软件？

软件 的话 它 其实 这 里面 已经 分了 几类 了， 这个 网站 hosting 音频 录制 工具、 音频 剪辑 工具 和 这个 章节 分割 软件。 首先 这个 章节 分割 软件 我们 现在没有， 然后 这个 网站 和 hosting 的话， 目前 用 的 都是 fireside。 之前 的话 是 国内 的 这个 荔枝， 之前 刚刚 从 荔枝 搬 到了 凡尔赛。 然后 在 这 里面 还是 推荐 一下 凡尔赛， 觉得 各方面 来说 都是 目前 还算 不错 的 一个 选择。 它是 一个 收费 的 平台， 价格 差不多 是 每个 月20 美金。 然后 你可以 在 同一个 账号 下面 托管 几档 节目。 然后 目前 的 使用 体验， 包括 下载速度 等等 各方面 都 觉得 还 不错。 所以 我 觉得 大家 如果 想 找 这个 国外 的 托管 平台 的话， 凡尔赛 是一个 挺挺 不错 的 选择。

我们 也 属于 境外 媒体 了。

对， 也 是因为 之前 在 托管 在 荔枝 上 的 时候， 遭遇 了 各种各样 的 问题。 就 比如说 之前 为什么 会有 那个 框框 节目， 对 吧？ 是因为 内容 审查 里面 他说 提示 有 敏感词， 但是 你 也 知道 他 提示 有 敏感词 的 时候， 他 又不 告诉 你是什么， 所以 你 就 需要 做 这个 进行 积极 的 自我 审查 了， 那 我们 就是 做 的 不是 很 积极， 就 找不到， 所以 就 干脆 最后 框框 了。 所以 为了 避免 以后 再次出现 这种 情况， 因为 打 空方 真的 是 一件 非常 累 的 事情， 所以 我们 还是 搬 到了 凡尔赛。

然后 是 这个 音频 录制 工具， 就是 我们 自己 是用 audio hijack。 如果 是 异地 的 嘉宾 的话， 会 让 他们 直接 在 iphone 上面 录， 或者 是用 这个 garage。 剪辑 的话 就是 挂职 版 的， 或者 也 叫 酷 乐队 其他 写作 方面 的 软件， 你 要不 你。

来说 一下 微信。

因为 我们的 工作 主要是 在 tower 上面 做 写作 的， 所以 也会 顺便 把 它 作为 这个 收纳 词 整理， 然后 共享 的 一个 软件。 下一个 问题， 制作 播客 时， 你们 内部 和 外部 是 如何 协作 的？ 包括 说 怎么样 沟通， 怎么样 分工， 如何 安排 日程， 如何 准备 提纲， 如何 内容 整理 等等。

这里 我 觉得 其实 每 一期 节目 都 不太 一样， 它它 是一个 分 情况 的 一个 事儿。 我们 内部 基本上 就像 我 刚才 说的是， 取决于 说 谁 来 领导 一期 节目， 谁 来 想 挖 这个 坑。 主要 来 填 跟 外部 嘉宾， 就有 的 时候 是 说 你 先 认识 了 一个人， 你 觉得 他在 做 的 这些 事情 和 你 觉得很有 意思， 可以 来 聊 一期。 有的 时候 你是 先 想 好了 一个 话题， 你 想 去 了解， 那么 这时候 你 会 去 主动 的 去寻找 一些 嘉宾， 然后 去 跟 他 聊。 也有 一些 是 说 你听 了 别人 的 节目， 比方说 像 之前 我们 跟 宝 婷 有 一次 这个 串台， 是因为 我 听 了 他的 一期 节目， 我 觉得 这个 话题 我 觉得 蛮有意思。 我有我 有 一些 自己的 这个 想法， 然后 就 把 他 邀请 过来， 我们 一起来 做 一期 串台 节目。 所以 可能 很难说 有一个 one for all 的 这么 一种 方式， 一种 协作 方式。

如果 非 要说 有一个 大致 的 流程 的话， 就是我 跟 锵锵 会有 一个 首先 会 商量 出 一个 大致 的 一个 方向， 然后 就 这个 方向 我们会 准备 一些 访谈 的 问题 抛 给 嘉宾。 对， 如果 有 嘉宾 的话， 那么 会 先 去 问 他说 这些 问题 你 觉得 有没有 需要 改 的 地方， 有没有 觉得 你是 你 觉得 说 不能说 的， 不能 问 的。 因为 有些 他 可能 出于 保密 或者 隐私 等 他 不想说。 再有 就是 有没有 哪些 是你 想 补充 的， 你 觉得 除此之外 还 可以 再问 一些 东西。

你 有 哪些 是 嘉宾 特别 想 聊 的对。

我们在 跟 嘉宾 沟通 的 当中 也会 说， 就是 这些 问题 它 并不是 全部 都 必须 被 覆盖 到， 也 不是 非得 要 按照 那个 顺序 来 问对， 以及 说 这 上面 没有 的 也 不是 一定 不会 被 讨论 的。 就是你 在 这个 交谈 的 过程 当中， 很有可能 会 蹦出来 新的 一些 想法， 新的 一些 方向。 我 觉得 录 进去 也是 蛮 好的， 比较 有机。

对。 然后 这 里面 其实我 还想 强调 一点， 就是说 我们 之前 自己 做 节目 得 出来 的 一个 感受。 就是 准备 的 这个 提纲， 它 最好 是 比较 详细 和 具体 的 问题， 而 不是 话题。 因为 这 里面 其实 差别 还是 蛮 大 的。

如果你 列 的 只是 话题 的话， 你 觉得 自己 好像 已经 准备好了， 我想 聊 这些。 但是 其实 你 到了 深圳 做 节目 当中， 你 会 发现 说 自己 并没有 准备 好。 你知道 聊 这个 话题， 想 聊 这个 话题， 但是 你 和 嘉宾 其实 都 不知道 你的 这个 抓手 在哪里， 应该 怎么 去 聊。 因为 毕竟 一个 话题 还是 一个 非常 大 的 东西。 那 问题 的话 它 其实 是一个 非常 具体， 然后 你是 有一个 抓手 在那边， 你 比较 适合 就 比较 容易 切入 的。

所以 在 这个 层面 来说， 就是 类似 知乎 上面 这种 如何 看待 什么什么 这种， 我 觉得 不是 一个 很 好的 一个 访谈 问题。

对， 因为 如何 看待 它， 基本上 就 虽然 形式上 是一个 问题， 它 还是 只是 一个 话题。 好的， 下一个 问题是 说 你们是 如何 和 听众 进行 互动 沟通 的？ 有没有 比如说 微信 群、 微博、 telegram 群， 还是 说 网站 邮件 和 线下 沟通。 这个 的话 是 我记得 我们 好像 刚刚 就有 提到 过到 目前为止 我们 还没有 建立 任何 的 听众 群。 如果说 大家 私下里 有 建群， 那 我 觉得 也 挺好的。 之所以 没有 建， 是因为 对， 如果 是在 微信 上面 的话， 主要 是因为 太 麻烦 了。 我们 需要 这个 手动 的 先 把 每一个人 都 加 一遍， 然后 拉 到 一个 公共 的 这个 群 里面 去。 这是 一件 非常 繁琐 的 事情。 然后 目前 我们俩 都 不是 很 愿意 来做。

如果 是一个 telegram 群 的话， 或者 是 slack slack 也许 回头 可以 考虑一下。 Telegram 群 的话 主要 是因为 它 不是 很 稳定。 像 你和我 的话， 之前 都 出现 过 无论是 手机 端 还是 说是 mac 端 都 上不去 的 问题。 包括 说 telegram 和 微信 群 相比 的话， 活跃度 其实 还是会 低 很多。 我相信 也 存在 着 不少 还没有 掌握 科学 上网 方式 的 听众， 对 吧？ 所以 暂时 还没有 开设 任何 的 这个 群。 所以 现在 主要 还是 通过 微博 这个 音频 平台 上 的 这个 留言 以及 邮件。 邮件 当然 是 我们 一直以来 都 最 推荐 的 沟通 方式。

对我 其实 最 享受 的 一种 工作方式 就是说 我们 在这里 这 一头 跟 大家 来说， 然后 回头 你 写 一个 邮件 过来。 我们在 做 听众 反馈 的 时候， 把 你的 这个 反馈 给 读出来， 然后 再做 一次 反馈。 如果你 还有 针对 这个 反馈 的 反馈， 你 也可以 继续 写邮件 来。

这个 其实 是 让 我 想到 有一个 APP 叫做 anchor， 像 我 之前 有 听 过 的 那个。 Couple of therapy with casey and Candy。 他们 就是 托管， 他们 就是 放在 anker 上面 的。 然后 这个 APP 有一个 功能， 就是 听众 你可以 直接 在 APP 里面 发送 语音 的 反馈， 就是 发 语音 提问 给 主播。 主播 的话 他 收到 之后， 就 直接 可以在 节目 里面 把 你的 这个 语音 提问 给 放 出来。 其实 就 有点 像是 以前 我们 那个 电台 的 这个 听众 打电话 给 电台 主播， 然后 提问 什么的。 其实 语音 的 形式 我 觉得 是 非常 好， 只不过 现在没有 任何 一个 APP。 国内 包括 其他 的 饭 小型 博客 客户端 都 就 没有 这个 功能。 不然的话 其实 如果你愿意， 你 也可以 发邮件， 然后 把 你的 这个 提问 也好， 或者 是 反馈 也好， 录成 语音 然后 发给 我们我们 可以 直接 播出来。

我 个人 最 不 享受 的 一种 沟通 方式 就是 线下 交流。

为什么？ 其实我 觉得 线下 是 我是 最 喜欢 线下 的。

因为我 觉得 有点 局促。 我们 不是 搞 过 一次 非常 小规模 的 线下 见面会， 我 觉得 非常 的 局促。 就是 有 一种 一方面 大家 来了， 我不 希望 浪费 大家 的 时间， 二 方面 我也不知道 怎么样 可以 不 浪费 大家 的 时间。

对， 这个 确实 是一个 之后 值得 去 想 的 一个 问题。 就是说 你 怎样 的 这个 线下 活动 形式， 如果你 要 举办 的话 是 比较 合适 的。 一方面 就是 不使 大家 觉得 局促， 另外 一方面 也 希望 大家 来了 没有 说 好像 白 走一遭 浪费时间， 这 样子 多多少少 能够 有 一些 收获。

是因为 你说 像 大内 密谈 他们 做 的 那些 线下 见面会， 它是 有 流程 的对， 那 这些 流程 你 就要 需要 花 手 就 花 人力 时间 金钱 去 准备， 去 操办 这 事儿。 是的， 然后 你 还得 就 每 他们 更加 了 每每 一站 实战， 每 站 都 不一样的 这个 话题 在 讲。 我 觉得 自 那 我 自认 自己是 没有 这部分 的 精力 能够 分 出来 给 这个 线下 活动 的。

对， 所以 就 说到底 还是 没有 那么 多 的 时间 跟 精力 来 操办 这个 事儿。

但是 希望 我们的 友谊 能够 多 办 一些。

对对对， 就 我们 去 蹭。

一蹭 是 吧。

但是 其实 你 不 觉得 可能 刚 开始 陌生 的 状态 下面 就是 一起 交流会 有 一些 奇怪 或者说 有 一些 身份。 但是 其实 稍微 熟悉 了 之后， 线下 交流 我 觉得 永远是 最好的 一种 形式。

我想 补充 一点， 我 之所以 说 不太 享受 线下 活动， 倒 不是说 我不愿意 跟 大家 见面 交流。 而是 我 觉得 这 办 线下 活动 或者 主办 线下 活动 这件 事情， 我 觉得 很 麻烦， 然后 也 觉得 似乎 担 了 很大 的 责任。 但是 如果 大家 已经 线下 办 了 些 什么 活动， 愿意 邀请 我 跟 枪枪 一起 过去 聊， 或者说 哪怕 就是 个 饭局？ 或者 你 想 在线 下 找 一些 朋友 来做 一些 针对 某些 问题 的 一些 讨论， 你 都 可以 通过 社交 媒体 也好， 通过 邮件 也好 来 找到 我们。

好， 那 下一个 问题 下一个 问题 非常 的， 你们 播客 制作 中的 话题 和 灵感 是 来自 哪里？ 怎么样 的 来确定 主题， 如何 收集 素材 等等我 觉得 这个 问题 比较 适合 你来 回答。

好， 简而言之 来源于 哪里？ 就是 来源于 日常 的 阅读 和 思考。

感觉 这个 等于 没 回答。

但 的确 是 是 实话实说。 是 这样。 然后 如何 确定 主题， 确定 如何 收集 素材。 我 以前 有 在 用 一个 方法， 现在 用 的 不多 了。 我 管 它 叫做 零存整取。

是 这样的， 我 有一个 活页本， 它 大概是 A 四 这个 尺寸。 我会 如果我 想到 有一个 话题 比较 有趣， 我会 在 这 每页 的 开头 上面 写。 比方说 范明 奕 这个 话题。 如果我 在 日常 的 无论是 在 阅读 这个 纸质 书， 还是 阅读 网站， 或者说 跟人 聊天 当中 碰到 一些 受到 一些 启发 的话， 我 都会 把 它 写 到 这个 里面 去。

基本上 按照 我 之前 的 经验 是 说， 你 写 的 东西 凑齐 一页 以后， 你 就 已经 有了 一个 足以 撑起 一期 节目 的 内容 了。 那么 你可以 自己 再再 挑挑拣拣， 对 吧？ 那 基本上 你 如果 拖 到 一页 半 一页， 你 就可以 有了 一期 节目 的 这个 材料。

我 觉得 这个 特别 好， 就是 它 提供了 一个 量化 的 参考。 因为我 之前 自己 就有 过 失败 的 经验， 我就是 想着 策划 一期 节目， 我以为我 自己 已经 准备 的 很 充分 了。 但是 后来 开始 准备 录 的 时候 才发现 是 说 我 准备 的 那个 材料 过少， 不足以 撑起 一期 节目。 也就是 这 期 节目 如果 最终 就 这么 出来 的话， 会 显得 太 单薄。

其实 这个 也是 我 觉得 是要 自己 在 不断 的 试错 和 摸索 当中， 你 要 能够 发现 说， 怎么样 的 量 才是 能够 撑起 一期 节目。 不 显得 单薄， 但 又 不会 显得 过于 臃肿。 因为 有的 时候 就是 选 的 话题 它 不小， 但是 太大 了， 太大 了 的话 就 容易 虚， 容易 浮 在 表面。 是的， 所以 你 刚才 提供 的 这个， 比如说 一个 A 四本 上面， 然后 你 零存整取， 等 存 到了 差不多 一页 满 的 时候， 然后 再去 做 这 期 节目。 我 觉得 是一个 非常 实用 的 一个 参考。

OK 下一个 问题 是你 有 哪些 播客 制作 的 习惯 或者 是 小技巧？ 小技巧 之一 就是 刚才 讲 的 这个 零 方便 剪辑 的 时候 对齐 音轨。 你 还有 没有 类似的 这种 小技巧 或者 是 习惯性？

还有一个 小技巧 是 说 大家 在 录 完 一期 节目 之后 啊不要 马上 把 录音 设备 关掉， 继续 再 录 一小段。 你可以 说是 录 彩蛋， 或者说 我们 再 闲聊 一会儿。 因为 在 这个 时候 你 已经 把 这 期 节目 已经 结束 掉了， 你 很 可能 读 了 一个 结尾 词。 读完 以后 大家 的 这个 状态 会 跟 录 节目 时候 的 那种 紧绷 的 状态 会 不太 一样。 一方面 是 说 如果说 聊 出 一些 比较 有趣 的 点， 你可以 当成 彩蛋 放在 最后。 二 方面 是 说 有可能 嘉宾 或者 你 会 想到 说， 关于 之前 的 讨论 我 有一点 想 补充 的， 或者 想说 冥想 修正 的。 这个 时候 也有 一个 机 最后一个 机会 可以 来做 这些 事情。

其实 我想说 的 正好 跟 你 相 呼应， 我想 的 是 说 在 开头 的 时候， 通常 我们 比如说 大家 都 准备好了， 然后 就 直接 开始 录 了。 那 其实 在 直接 开始 录 之前， 不妨 你 先 点 开 录音 让 他 先 录 着。 然后 跟 嘉宾 或者 是 跟 你的 另外 一位 主播 两个人 之间 先 闲聊 一会儿。 尤其是 大家 如果 大家 相互之间 不是 特别 熟悉 的话， 算是 一个 破冰。 然后 在 闲聊 过程 程 当中， 一方面 你们 已经 熟络 起来 了， 而且 如果 在 这方面， 如果 在 这 期间 能够 聊 出 一些 比较 好玩的 东西， 回头 也可以 作为 这个 after show 作为 彩蛋 放进去 总结 出来。 就是说 这个 录音 不要 开 太晚， 不要 关 太 早就 让 他 这么 录 着。

好了。 第三个 大块 叫做 做 播客 的 感受， 有 个 小 问题 叫做 通过 制作 这 档 播客 你 得到了 什么？

提升 了 口头表达能力， 并且 脸皮子 变薄 了， 不对， 脸皮子 变厚 了， 认识 了 很多 朋友。

对， 认识 了 很多 朋友， 这点 我也是， 因为 这些 朋友 很多 时候 你是 不做 博客， 也许 就说 的 那个 一点 一辈子 都 没有 机会 去 认识到 那些人。 还有 就是 作为 一个 档 播客， 他 给 了 你 一个 身份， 除了 说 给 了 你 很多 机会 之外， 还给 了 你 一个 身份。 是 说 有些人 你 也许 想 去 节食， 想 去 跟 他们 聊天， 想想 去 听 他们的 这个 看法。 但 如果说 你 就会 茫茫然 然 走 过去了， 我想 跟 你 认识一下， 这个 是 这 很 尴尬 的 一个 事儿。 但 如果 说你说我 是在 做 一档 播客 想要 采访 你， 我们 想做 一期 访谈， 那 这个 时候 其实 就 更加 的 名正言顺。 这点 我 觉得 也是 一个 收获。

另外 就是我 觉得 其实 也 跟 最早 之前 说到 的 说 因为 什么 原因 开始 做 博客 有点像 的， 就是我 觉得 博客 是一个 自我 的 归档， 对 自己的 一些 想法， 包括 你说 对 两个 主播 或者 你 跟 一个 嘉宾 之间 的 友情 也好， 关系 也好 的 一个 归档。 我 有 好 多期 节目， 其实 那 方面 我们是 一个 泛 科技 博客， 什么都可以 聊。 但 也有 一些 我 为什么 去 选择？ 比方说 有 一期 我们 聊 了 植物学 这个 话题， 植物 分类学 这个 话题。 因为 我 认识 顾磊 也有 好几年 了， 每次 见面 都 聊得 很 开心。 但是 你说 要有 工作 上 或者 兴趣 上 有 一些 合作 或者 什么的， 其实 几乎 不可能。

交集 很少。 对。

那么 从 我的 角度 有点像 说 咱们 合影留念 一样的， 一起来 做 一期 节目 来 聊 一 聊。 若干年 以后 再 翻出来 听 这 期 节目， 我 觉得 会有 不一样的 感受。 包括 更何况 也是 更 好奇， 好像 其实 好几 期 都是 说 可能 这个 话题 本身 没有 那么 的 迟早 更新。 因为我 觉得 可能 也许 最 迟早 更新 的 是 我的 那些 单口， 我我我 这种 感觉。 之所以 有 一些 不 那么 科技 的 一些 节目， 比方说 还有 一些 就是 跟 那个 铁皮 叔叔 跟 永 璞 一起来 聊 的那 期。 很多 时候 我 就 觉得 说 希望能够 跟 朋友们 合影留念， 吧？ 不是 合影， 而是 合音 把 声音 合在一起。 那那 这也是 做 播客 给 我的 一个 收获。

因为我 觉得 播客 他是 一个 特别 好的， 至少 对 我们 来说 展开 一场 相对 严肃 讨论 的 一个 很 好的 场合。 对， 因为 有的 时候 有 一些 话题 你 想 讨论 的 东西 的话， 你 在 日常生活 当中 跟 朋友 吃饭、 喝茶、 喝咖啡、 闲聊 的 时候 是 不太会 讲 的， 或者 至少 不会 持续 那么 长 的 时间， 然后 也 不太可能 到达 那种 深度， 太 严肃 了。 大家 多少 还是会 觉得 有点 怪怪的。 是 所以 这种 话题 是 非常适合 在 播客 里面 来 讨论， 然后 来 聊。 然后 也可以 说 这种 形式 的话 是 极大 的 满足 了 你 自己的 这个 好奇心。 那 说 了 这个 得到 什么 收获 之后， 再来 聊聊 说 在 这个 制作 过程 当中 遇到 过 哪些 阻碍 或者 是 问题。

阻碍 或 问题 对我 而言 其实 就是 一个 是 时间 不够， 二 一个 是 能力 不够， 第三个 也许 是 想象力， 就是我 总 觉得 有 一些 东西 是我 还没有 想到 的， 想到 的。 然后 我 觉得 我 能 做 的 跟 已经 做出来 的这 三个 东西 都 存在 着 极大 的 不满足。 对于 我 而言， 其他 倒 还好， 因为 博客 这个 事情 在 时间 和 经济 上 的 成本 也都 不高， 再加上 我们是 迟早 更新。

对我来说 的话， 我 觉得 我 一直以来 最大 的 障碍 就是我 在 说 的 这种 我在 麦克风 前面 讲话 经常 会有。 尤其是 我们 可能 展开 一些 严肃 的 讨论 的 时候。 比如说 像 这 期 节目， 我 觉得 就 还好， 展开 一些 严肃 的 讨论 的 时候， 我会 有 一种 挥之不去 的 写 论文 感。 我会 有 非常 大 的 压力。 是因为 哪怕 是 说 我 觉得 播客 这种 形式， 它是 相对 比较 轻松 的， 比 文字 来说 是 轻松 的。 但是 我 还 会有 一种 压力， 有 一种 责任感， 就 觉得 说 从 我 嘴巴 里面 说 出去 的话， 是 我是 需要 对他 负责任 的。 我 不敢 轻易 下 一些 论断， 我也 不敢 随便 说 一些 好像 没有 被 证实 过 的 东西。 就 好像 你 在写 论文 的 时候， 你 会 经常 要 去 查 各种 的 reference。 这个 可能 是 一直以来 对 我自己 最大 的 一个 障碍， 再加上 我 本身 又 不是 一个 表达 欲 特别 强 的 人， 很多 东西 是 我 觉得 我 脑袋 里边 有一个 筛子， 就 好像 是 他在 从 我 嘴里 说 出来 之前， 需要 经过 那 道 筛子， 然后 那 道 筛子 的 这个 孔 又是 特别 细 的， 所以 很多 东西 都 已经 在 他 从 我 嘴里 出来 之前 被 挡 在 了 那个 筛子 外面。

这里 我也 觉得 就 想 跟 听众 来说， 我们 这 档 节目 毫无疑问 如果说 我们 有 一些 在 推崇 的 东西 的话， 无论是 说 独立思考 还是 批判性思维， 显然 都是 我们 这 档 节目 所 隐含 的 想要 推崇 的 一些 东西 之一。 换句话说， 我们 说 的 东西 跟 很多 别人 说 的 东西， 它 有 很多 是 错的， 是 或者说 不 那么 对的。 所以 一方面 说 请 大家 也是 带着 批判性思维 来 听 我们 节目， 你 如果 任何 的 建议 或者说 有 意见 也可以 跟 我们 来 反馈。 二个 是 说 也请 锵锵 主播 压力 不要 这么 大我 觉得 当然 你 要 对 自己 说 的话 要负责。

但是 毕竟 博客 他 不是 写 论文， 他 不是 在 做 科研。 我 觉得 他 更多 时候 是一种 怎么说呢？ 满足 自己的 一个 个人 想法， 以及 提供 给 别人 一种 个人 的 视角 的 这么 一个 工具。 所以 它 首先 是一个 对我 而言， 首先 它是 一个 自娱自乐 的 一个 产物。 如果 他 一方面 可以 做到 自娱， 二 方面 这个 场合 还 可以 取 于 人， 那 这就 就 更好 了。

你知道吗？ 我们 早期 的 节目 我 到 现在 一直 都 没有 去 听我 不敢 听 是吗？ 对， 就 早期 的 那些 制作 相对 比较 粗糙， 然后 各方面 都 不是 很 成熟 的 节目， 一直 都 不敢 不太 敢 去 听。

其实我 倒 从来 没有 听 过 我们 自己的 节目， 我没有 反反 过去 去 听 过。

就 好像 是你 在 第 101 期 里面 讲到 那个 肥瘦 对 写 的 时候 提出 的 那个 自卑 和 自恋 的 这种 比较 矛盾 的 情感， 其实 是我 感触 特别 深 的。 做 播客 对我来说 就是 这 样子 的 一种 过程。 接下来 一个 问题 比较 大， 他 问 的 是 这个 行业性 的 如何 看待 播客 这种 创作 方式， 你 看好 播客 未来 的 发展 吗？ 作为 一个 投资人。

我 还 挺 看好 的。

为什么呢？

因为我 觉得 博客 是一种 被 低估 的 内容 形式。

哪里 低估？

很多 地方 都 被 低估， 尤其是 中文 博客， 我们 再说， 我们都知道 fy 之前 向 行业 里面 非常 有名 的 博客 制作 公司 game let t 提出了 一个 非常 高 金额 的 一个 收购 邀约。 但是 第一 这样的 事情 在 中文 播客 界 其实 没有 发生 过。 我 不是说 没有 发生 过 收购， 而是。 没有 发生 过 像 如此 大体 量 的 收购。 那 之前 当然 也有 过 一些 了， 具体 名字 我们 就 不提 了。

目前 国内 像 就 连 一个 像样 的 像 gaming let 这 样子 的 公司 都 没有。

是啊， 这 当然 也是 原因 之一 另外 就是我 觉得 像 现在 其实 很多 播客， 它的 播放量 其实 都不 低 的。 但是 他 并没有 受到 广告主 的 青睐。 你 单期 节目 可以 有 几十万 上百万 的 播放， 但是 你 在 广告 上面 的 收入 很 可能 远远 不及 一个 每期 的 只有 几万个 阅读 的 一个 公众 号。

但 这 里面 我想 稍微 就 插 一句 补充 一下。 当我们 在 说 播客 的 时候， 也许在 中文 语境 里面， 这个 博客 跟 英文 的 这个 podcast 稍微 有点 不太 一样。 就 呃 中文 的 这个 语境 下面， 其实 有 很多 你 勉勉强强 可以 叫 它 podcast， 但 其实 还 不太 算， 它 算是 音频 节目， 但 严格 意义 上 不能 算 podcast 的 东西。 比方说 是 之前 是 红杉 吗？ 还是 谁 投 的 那个 陈一 电台 一档， 就是 类似 午夜 情感话题 的 那种 电台节目。 这个 的话 是 收听 量 非常 大， 也是 被 行业 顶尖 的 风投 给 投资 了的。 并且 它 在 广告 方面 的 价值 也是 相比 一般 的 这个 podcasts 来说 要 大 很多。 但是 你说 像 这 类节目 的话， 一般来讲 我们 都 不太会 把 它 归到 podcast 的 范围 里面。

然后 在 知识 付费 那 一波 这个 浪潮 之后， 其实我 觉得 很多人都 已经 养成 了 在 手机 上面 收听 非 音乐 的 音频 的 习惯了。 如果说 是在 五六年 前 或者 三四年 前， 你 在 地铁 上面 看到 一个人 戴 着 耳机， 耳机 连着 手机， 你 会 觉得 他在 听歌。 但 现在 就 未必 了， 他 有可能 在 收听 各种各样 的 这些 音频 内容。

博客 又 因为 它的 便携性， 因为 它 不需要 占用 到 你的眼睛， 你可以 在 做 很多 事情 的 时候 一边 做 一边 听 播客。 这个 特性 其实 很多 别的 媒体 所 没有 的。 好像 有一个 数据 我 觉得 是 可以 从 侧面 来 支撑 博客 的。 比如说 兴起 也好， 或者 再次 兴起 也好， 就是 neo cyber 在 他的 那个 A A 那个 博客 上面， 前段时间 发 了 一篇 文章， 他 提到 了 这个 airports。 苹果 的 那个 耳机 那个 无线耳机 正在 以 非常 大 的 增长量 在 往上走， 无论是 销量 还是 个数。 他的 说法 就是 go viral， 他说 在 社交 媒体 上面 也 越来越多 的 讨论。 然后 他 列 了 一个 数据 说 在 2018年 的 这个 holiday season， 就 年底 的 时候， 这个 新年、 圣诞 那 段时间 之内， A I R P O S 的 这个 搜索量 是 跟 同年 就 跟 去年 相比 增长 了 500%。

Apps 背后 是 随时随地 收听 的 这么 一种 需求， 它 本身 是个 硬件。 伴随 着 越来越多 的 人 带上 了 A I R P O D S， 我 觉得 他们 都会 想着， 我希望 随时随地 听到 什么？ 除了 音乐 之外， 显然 就 只有 音频 节目 了。

那 如何 看待 播客 这种 创作 方式， 以及 说 关于 这个 行业 未来 的 发展 呢？ 其实 这 是一个 特别 大 的 话题。 然后 我 觉得 在 今天 这 期 节目 里面， 短短 几分钟 之内， 我们 其实 也很 难 三言两语 就 把 它 说 清楚。 关于 这个 话题 的话， 其实 我们 之前 就 一直 有 想法 要 来做 一期 专门 讲 这个 播客 的 节目。 关于 播客 的 播客。 对的， 所以 我们 还是 把 这个 话题 这个 机会 留 到 以后。 好， 然后 是 这个 list tics 的 东西 来了， 推荐 你 节目 当中 最 喜欢 的 三期 给 大家 说明 理由。

三期 可能 很难 讲， 我 就 推荐 最近 这 一波 的 这个 迟早 过年。 理由 就是 我们在 形式 上面 做了 一些 尝试， 然后 我 特别 想听听 大家 对此 的 感受。

我自己 的话 当然 也是 非常 推荐 今年 的 这个 迟早 过年。 个人 认为 的话 确实 是 比 之前 两年 的 这个 迟早 过年， 我自己 是 觉得 说 效果 上面 是 好了 一些， 然后 包括 说 制作 过程， 我 觉得 自己 也 更加 有 收获。 除此之外 的话， 还有 是 第 我 我自己 非常 喜欢你 第 94和第 95期的那 两期， 讲 这个 控制 社会 泛 民意 色彩 与 杨 超越 的。 为什么呢？ 主要原因 是我 觉得 在 这 两期 节目 里面， 你可以 充分 的 感受到 迟早 更新， 尤其是 你 人民 主播 那种 东拉西扯 的 功力。 就是 你可以 把 两种 看似 风马牛不相及 的 东西 给 放到 一起， 然后 还能 从 里面 牵扯 出 一些 联系。

补充 一点 关于 去 补充 一点 关于 这个 迟早 过年 的 事情， 其实 从 最 一开始 要 做 这个 事儿， 然后 到 今年 算 第三年， 我们 一直 在 想 的 是 说 能够 做些什么 不一样的 东西。 因为 现在 无论是 说 推荐书 也好， 描述 也好， 各种各样 的 内容， 视频 也好， 文字 也好， 音频 都 很多。 那 我们 能够 给 大家 一些 什么样 的 东西？

首先 一方面， 你看 一本书 跟 别人 看 一本书 的 感受 当然 是 不一样的。 对， 但 我 觉得 这个 还不 足够 好玩儿。 既然 说 我们 本来 就是 一开始 想做 一个 春节 七天 乐， 那 一方面 听 出来 觉得 足够 好玩， 另外 一方面 我们 做 这个 节目 也要 觉得 足够 好玩。 所以 我们 第一年 我记得 是 每期 介绍 一本书。 那个 时候 的 这个 挑战 在于 说 要在 很短 的 时间 之内 把 七夕 节目 全部 都 做 完。 那么 有了 第一年 的 经验 以后， 在 第二年 我们 就 开始 每 一期 我 觉得 是 不止 介绍 一本书 了。 然后 亲爱的， 那次 尝试 了 自己的 一个 短短的 一个 单口， 那 今年 我们 就 堪 回首。 我们在 今年 的 这个 节目 里面 就 悄悄 尝试 了 自己 完全 独立 的 来 做了 一档 节目。 那 档 节目 我 从头到尾 我 都 没有 参与。

然后 这个 也是 感触 特别 深， 也不 在这里 展开 讲 了。 我想 想想 提 的 一点 就是说 因为 就像 我 一开始 介绍 的， 我是一个 副卡 主播。 然后 太 多期 节目， 太 长 一段时间 以来， 我 习惯 的 是 那个 捧哏 的 人。 所以 一旦 我 转换 角色 变成 那个 主持人 的 时候， 其实 在 很多 地方 我会 觉得 非常 的 不适应。 包括 说 我 后期 自己 在 剪， 再 回过头来 听我 当时 主持 的 这个 过程 的 时候， 我 能够 明显 的 感觉到 我 依然 陷 在 那个 副卡 的 角色 里面， 没有 成功 的 转换 过来。

但 从 结果 上 来看， 这个 收听 量 还是 蛮高 的， 大家 的 反馈 也 还 不错。

那是 费兰特 的 功劳， 不是我的。

下一个 问题 是你 平常 经常 听 的 播客 有 哪些？ 推荐 一个 你 最 喜欢 的 播客。

其实 有 很多 了， 而且 其实 我会 定期 会 换 一波。 其实 有 好的 节目 真的 不少， 尤其是 在 这个 英文 世界 里面。 我自己 比较 经常 收听 的 是 你 和 real 主持 的 提前 怀旧， 然后 李 如一 的 一天世界 和 灭 茶 苦茶。 I T 攻略 是 之前， 但是 现在已经 停更 了的。 然后 是 李 厚 辰 的 翻转 电台， 还有 是 婉莹 的 博物 适合 H P U P。 对， 所以 这 期 节目 的话 是 中文 里面 我 听 的 比较 多 的， 基本上 是 每期 都会 听。 像 英文 里面 听 的 比较 多 的话， 是 crake ward 的 all margins 和 大西洋 月刊 旗下 的 crazy genius。

我自己 的话 你 刚才 说 那些 我 都会 听， 我是一个 听 的 比较 杂的 人。

哼 对我 也 听 的 比较 杂， 他说 是 经常 听。

对， 那 我自己 最 经常 听 的 其实 是 新闻 类 的， 就是 techmeme 的 那个， 它是 一个 日 更 节目。 对， 做 口 扑克 人都 知道 这个 日 更是 多么 的 不容易， 对 吧？ 而且 他 那个 日 更 还是 我 觉得 质量 是 非常 高 的。 而且 听起来 至少 听起来 他 那个 状态 还是 蛮 好的。 对， 每次 做 节目 的 时候 都是 比较 开心 的， 都是 元气。

满满的 状态。

对我 觉得 非常 不容易。

然后 他 那个 主持人 他 自己 还有 一档 讲 互联网 历史 的 博客。

对对对。

名字 一下子 想不起来 了。

是 然后 因为 有时 差 的 关系， 所以 我 每天 早上 起来 都会 听 这个 ride home。 他的 那个 时间 刚好 是 说 在 之前， 他 之所以 叫 right home， 是 说 他在 当天 总结 今天 发生 的 事情， 然后 给你 在 开车 回家的路上 听。 他们 下班 的 时候 差不多 是在 我 起床 的 时候， 所以 我会 在 我 起床 洗漱 什么时候 就 放 这个， 就 知道 说什么。 过去 这 段时间 之内 发生 了 哪些 在 科技界 的 一些 事情。

其实 现在 中文 世界 里面 还没有 这么 一档 对应 的 节目， 就是 像 有 一些 科技 媒体 他 自己 有 做。 在 那个 微信 公众 号 里面 有一个。

我 就 刚 想说， 你是 说 非 要说 没有 吗？ 也 不是 没有， 对 吧？ 三十六 课 也好， 极客公园、 第一财经 都有 一些 音频 类 的 内容， 新闻 类 的。 我 有的是， 我 也会 在 这个 早上 选择 的 来 听。 但是 我 觉得 都 不及 这个 red home 做 的 好。

能 推荐 一个 你 最 喜欢 的？

那 我 就 来 推荐 这个 red home 好了。

我要 推荐 的 是 game let 早期 的 一档 博客， 也 比较 早期， 他 现在 还在 跟 叫 start up。 但是 我要 推荐 的 是 他的 第一季， 第一季 现在已经 完结 了。 你 也 知道 在国外 的 很多 博客， 它是 采用 这个 季 播 的 方式， 然后 在 季 与 季 之间， 就像 电视剧 一样， 美剧 一样， 他 季 与 季 之间 会 休息。 然后 start up 可以 说是 到 目前为止 听 过 的 所有的 节目 里面， 可能 是 如果不是 最 喜欢 的话， 那 应该 是 最 喜欢 的 前 三档 节目。

下一个 问题 是你 最 期待 有 一档 什么样 的 播客 出现， 或者 期待 谁 来做 一档 播客？ 为什么？

具体 的 节目 的话 非常 期待， 因为 之前 跟 索马里 还有 吴起 聊 的 时候， 他们 就有 表 试 过 想要 做 一档 播客 这个 意思。 所以 我 非常 期待 他们 俩， 索马里 是 99读书人 的 编辑， 然后 吴奇 的话 是 单独 杂志 的 主编。 我 非常 期待 他们 能够 做 一档 讲 这个 文学， 然后 讲 阅读 方面 的 博客。 所以 其实 是 算是 一个， 因为 迟早 过年 是 一个系列 特别 系列 节目， 所以 希望 他们 能够 做 一个 普通 版本， 也不 叫 普通 版本， 这个 叫 什么 常规 版本 的 迟早 过年 节目。

完了 除了 这个 之外 的话， 其实 还是 特别 希望 在 中文 的 博客圈 里面， 有人 能够 像 game lett 一样， 做出 像 start up 这 样子 的 节目。 因为 现在 中文 博客圈 里面 常见 的 还是 谈话 类 的， 对 吧？ 像 我们 这样 两个人 在 说 的， 或者 是 还有一个 嘉宾 做 访谈类 的， 但是 像 那 样子 采用 story telling 的 方式 来做 的 节目 非常少。 目前 据我所知 可能 比较 有名 一点 的 是 寇 爱 哲 的 故事 fm， 除此之外 好像 真的 不多见。

这里 我 给你的 答案 是 一样的， 就是我 也 挺 期待 能够 有 中文 的 有趣 的 sorry talent 的 博客 能够 出。 哼 下一个 问题。

你们的 博客 这个 也是 之前 有 听众 经常 问 到 的， 说 有没有 付费 计划？ 如果 有， 形式 是什么？ 如果 没有， 那 原因 是什么？

首先 是 没有 原因， 因为我 觉得 我们 做 的 内容 还 不够格。

对你 会 不好意思 拿出来 跟 人家 收钱。 对， 就 这 东西 你 都 敢 要钱。

就是 大家 免费 听听 就 听听。

如果 能够 有 一些 启发 和 收获 那就 更好。 对， 当然 如果说 觉得 不好 也 不要 来 骂 我们。 最后的话 就是 这是 针对 我们 自己的 one more thing， 就是你 还有什么 想说 的 或者 想要 推荐 的 东西。

刚才 在 做 听众 反馈 的 时候， 不是说 了 这个 精神 上面 的 耐力 吗？ 我 来 推荐 一个 做 锻炼 肉体 上面 的 耐力 的 一个 好东西， 就是 弹力带。 这 东西 非常 便宜， 可能 十几块 钱 一条。 其实 它 可以 让 你 帮助 你 完成 很多很多 的 这个 部位 的 锻炼。 我 基本上 每次 去 外面 出差， 因为我 也 我也 其实我 不是 很喜欢 健身房 这个 东西， 因为我 觉得 有点 浪费时间， 而且 我 觉得 比较 枯燥 无聊。 我真的 想要 去 享受 体育 的 乐趣 的 时候， 我会 去 打球。 但是 日常 你 可能 会 碰到 一些 情况 是 你 可能 就有 一些 比较 零碎 的 时间， 可以 拿来 做 一些 身体 上 的 锻炼。 那 这个 时候 我 就会 拿出 弹力 带来 车 几下。 弹力带 有 很多很多 各种各样 的 这个 用法， 我 觉得 包括 它 你 就 单独 一条 弹力带 有 很多 用法， 包括 如果你 跟 一些 辅助 器械 来 使用， 那 会有 更多 的 这个 用法。 我 觉得 弹力带 就 有点 像是 一个 什么 泛 用 型 的 一个 客户端， 它 可以 让 你 访问 到 很多 不一样的 锻炼 方法。

那 我 来说 说 我想 推荐 的 东西， 其实很简单， 就是 播客 本身。 当然 我不是 想要 大家 推荐 大家 去 听 播客， 因为我 相信 听到 这里 的 人， 那你 肯定 已经 在 听 了。 而且 很有可能 播客 这样 东西 已经成为 你 生活 当中 的 一个 习惯。

其实我 想要 推荐 的 是 录播 课， 这个 也是 我自己 的 一个 切身体会。 录播 课 他 给你 提供了 一个 锤子， 手 里面 拿着 一个 锤子 的话， 看 四周 到处 都是 钉子。 所以 有的 时候 我们在 问 说， 我们 经常 说 的 让 熟悉 的 事物 变 新鲜， 让 新鲜 的 事物 变 熟悉， 那 到底 怎么做？ 我 觉得 这 是一个 很难 回答 的 问题。 也许 做 播客 我 觉得 就是 一个 比较 好的开始， 我 觉得 可以 去 尝试 一下， 哪怕 是 说 不 公开出来， 是一个 私下 的 录音 跟 朋友 聊天， 但是 你 尝试 着 把 它 去 记录下来。 然后 我 觉得 通过 这种 录音， 通过 这些 讨论， 通过 这种 做法 的话， 你 可能 慢慢的 能够 感受到 这个 锤子 在 你 手 里面 的 分量。 然后 再 过 一段时间 你 也许 就会 发现 说， 你看 出去 的 时候 不再 是什么 都 看不见， 而是 能 看见 很多 钉子。

之前 在 跟 大连 美团 的 象征 在 聊 的 时候， 我也 说 播客 其实 对于 我 而言 是一种 用 声音 来 写作 的 一个 过程。 然后 那个 program 不是说 过 吗？ 说 写作 是一种 产生 想法 的 一种 方式， 而 不是 仅仅 是 记录 想法。

这也是 我们 经常 鼓励 听众 来信 反馈。

对我 觉得 一旦 你 开始 在 做 博客， 你 有一个 小小的 一个 身份， 叫做 我是 某 一档 播客 的 主播 的 时候， 你 就会 想说 我 下 一期 可以 说什么， 或者 看见 一个 东西 的 时候， 在 想说 这个 东西 可以 放到 我 这里 来说。 那个 时候 你 看待 这个世界， 你 看待 这种 话题， 看到 身边 人的 角度 都会 变得 有所不同。

好了， 差不多 就这样吧。

您 刚刚 收听 的 是 制造 更新 的 第 107 期。 这是 一档 探讨 商业 科技 设计 和 生活 之间 混沌 关系 的 播客 节目， 也是 风险 基金 ones ventures。 关于 热情、 趣味 和 好奇心 的 应聘 记录， 我们 鼓励 您 与 我们 进行 交流。

我们的 新浪微博 I D 是 迟早 更新， 电子邮箱 是 embrace at we are one start com。 如果 您 想要 访问 迟早 更新 的 网站， 可以在 浏览器 地址栏 输入 邮箱 的 后缀， 在 网页 导航栏 中 就可以 找到 迟早 更新 的 网站链接。 我们 为 每 一期 节目 都 准备 了 延伸 阅读， 希望 您 善加利用。 您 可以在 各 大 音频 平台 和 泛 用 型 播客 客户端 搜索 迟早 更新 进行 订阅 收听。 也 欢迎您 收听 我 跟 real 搭档 的 播客， 提前 怀旧。 我 跟 羌 羌 希望 通过 迟早 更新 这 档 播客， 能 让 熟悉 的 事物 变得 新鲜， 让 新鲜 的 事物 变得 熟悉。

拜拜， 下期 见。

迟早 更新 制作 大 启迪。 感叹号。 感叹号。 感叹号。

刚才 那句话。

被 录 进去 了。 大笨蛋 看 多了 是吗？