Episode 112: 窄播时代：工具还是玩具？
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各位 好， 欢迎 收听 迟早 更新 的 第 112 期。 我是 枪枪， 我是 任 宁。 今天 这 期 节目 还是 我们的 这个 博客 主题 窄播 时代 系列 节目。 然后 今天 这个 是 我们 记错， 应该 是 第三期。 然后 前面 两期 节目 我们是 找 了 杨 一和 real 两位 嘉宾 来 跟 我们一起 聊 了 聊 什么 是 播客， 以及 说 博客 整个 行业 到 现在 的 一个 发展 现状。 今天 的话 我们会 来 聊 一个 新的 话题。 不过 在 开始 之前 的话， 有 一则 听众 反馈 想要 先来 做 一下。

这 是一个 比较 新的 听众 反馈， 就是 那些 相对 比较 老的 回头 再说。 这 则 听众 反馈 来自 一位 叫做 紫薇 的 听众， 然后 他是 一则 反馈， 也是 我 觉得 也是 一个 礼物。 对， 我忘了 之前 在哪 期 节目 里面 说过， 我 跑到 波士顿大学 的 档案馆 里面 去 找 阿西莫夫 印 这个 保罗麦卡特尼 写 的 一个 科幻 剧。 我 没没 记错 的话， 然后 是 没有 找到。

紫薇 听众， 他 就是 在 波士顿大学 在 读书， 然后 他说 他 跑到 那个地方 去， 然后 找到了 这份 资料。 但是， 由于 他的 这份 资料 的 这个 版权 期 还在 保护期 以内， 所以 就 不 允许 拍照， 不 允许 影 映。 所以 她 就 抄 了 一份 给我。 然后 她 手抄 抄下来 之后， 再 把 它 整理 到 这个 电脑 里面 去， 做了 一个 P D F 发过来。 然后 其实 类似 这样的 事情 还有 早些， 还有 另外 一位 叫做 幽灵 的 听众 也 做 过。 非常感谢 二位。

但是 很 惭愧 的 是， 无论是 紫薇 发来 的 这个 P D F， 还是 之前 幽灵 给 我的， 其实我 都 还没有 来得及 读。 但是 我 承诺 我 一定 会 好好 读 的。 并且 如果说 她 给我 有 任何 的 感想 的话， 我 也会 在 这个 节目 里面 跟 大家 来 分享。

然后 紫薇 在 邮件 里面 还 提到 有 一段， 我 觉得 还 就是说 我想 读 给 大家 听 一听。 他是 这么说 的， 不能 拍照 和 影印， 在 呈现 层面 上 是 有 缺失 的。 但 另一方面 我 又 很 感激 这个 限制。 面对 黄色 的 纸张， 腾 抄 的 过程 会 让 作品 和 作者 产生 出 更多 的 情感 连接。

这个 是 我在 快门 和 复印机 提供 的 高效率 之中 获得 不了 的。 人类 顺着 科技 的 梯子 越 爬越 高， 但 影子 永远 会 投射 在 地面 上， 和 原始 的 产品 或 流程 还是 有着 剪不断 的 情感 联系。 所以 kindle 方便 也 替代 不了 纸质 书， 亚马逊 可以 撼动， 却 不会 取代 实体 市集。 为什么 手工艺 人和 匠心 这些 概念 被 炒 得 不能 再 炒 创新 的 方向？ 或许 还是 要在 怀旧 以及 对 人类 本质 的 探索 里面 找到 答案。 我 觉得 它的 人类 顺着 科技 的 梯子 越 爬越 高， 但 影子 永远 会 同时 在 地面 上。 这个 比喻 我 觉得 很美， 很 有 诗意。

另外 我记得 在 之前 的 一期 节目 里面 也 提到 过， 所谓 的 科技 以人为本 对 吧？ 应该 是在 讲 的 rams 的那 期 里面， 我 觉得 如果 要 做 点 补充 的话， 就是我 觉得 紫薇 在 这 段 里面 它 隐含 的 一个 含义 是 说， 人性 是一个 恒定 的 东西。 但是 在那 期 节目 里面 其实我 讨论 过， 我 觉得 人性 它是 会 变 的， 它 都 叫 人性。 但是 在 不同 的 时代 的， 在 不同 的 人群 当中， 它 有 不同 的 定义， 大概 就是这样。 我们的 上 两期 节目 其实 是从 内容 制作者 或者说 主播 的 角度 在 探讨 博客 这个 事情。 没错， 那么 这 一期 可能 更多 的 是从 听众 的 角度， 之前 是 说 如何 说， 这 期 讲 如何 听。

今天 我们 还是 找 了 一位， 其实 是 我们的 老朋友 了。 不过 他 也是 第一次 来 迟早 更新 做客。 他 现在 应该 是在 费城 上学 念 法学硕士， 然后 平时 也会 经常 给 少数派 供稿。 所以 我 觉得 如果 是 少数派 的 读者 的话， 那 听到 这个 名字 应该 不会 陌生。 普 蒂 林 要 不给 大家 打个招呼？

大家好， 我是 poetic。 目前 名义上 在 录 节目 的 时候， 名义上 还是 学生， 但 节目 放 出来 的 时候 应该 就算 一个 社会 社 社会 人员 了。 我是 在 这边 学。

恭喜 毕业， 恭喜 毕业。

谢谢。 我在 这边 学 的 是 法律 专业， 但是 是 属于 那种 比较 少数 的 法律 学生， 可能 业余 对 科技 更 感兴趣 一些， 然后 也 经常 喜欢 尝试 各种 APP， 然后 比较 他们的 细节。 希望 今天 能够 说 一些 自己 对 博客 平时 使用 的 一些 感。

要 不先来 说一说 这个 planning。 你是 从什么时候开始 听 播客？

我 其实 接触 播客 并不 算是 很早， 应该 就是 集中 开始 听 播客。 应该 是从 2016年 的 时候 开始 听 的， 当时 也 是从 中文 的 以 I P N 播客 网络 旗下 的 一些 节目 开始 接触 的。 然后 后来 逐渐 扩大 收听 的 范围， 但是 最早 应该 也 不过 是从 16年 开始 的。

那 是因为 你 年纪 本来就 很小， 那你 现在 一般 都会 听 一些 什么 节目？

我 因为 个人 关注 的 话题 可能 还是 科技类 比较 多， 所以 一 情况， 对， 听到 这个 博客 主要 还是 科 以 科技 以 科技类 为主。 然后 包括 国外 的 像 那个 really F M 旗下 的 一些 科技类 的 节目， 然后 还有 国内 的， 包括 之前 说 像 这个 I P N 网络 企业， 他们 很多 也都 是 科技类 或者 泛 科技类 的。 包括 我们 迟早 更新， 其实 也是 跟 这个 科技 话题 分不开 的。 但是 我也 是从 去年 开始 觉得， 如果 每次 听 都 听 这样的话 题， 可能 显得 太 单调 了。 所以 现在 也是 开始 尝试 去 听 一些 其他 类型 的。 比如说 去年 开始 听 一些 像 纽约时报 的 做 的 那个 daily 一些 关注 新闻 时事 的 一些 节目。 还有 比如说 像 syria 这样的 一些， 也 开始 试 着 去 补 追 一些 他们 过往 的 一些 单击， 然后 也是 希望 能 多 拓宽 一点 自己 听 播客 的 这个 视野， 不要 老是 局限 在 科技 这 一方面。 但是 就 是从 目前 来说， 从 我的 这个 订阅 页 列表 里面， 可能 还是 科技类 的话 比较 多一点。

说起 订阅 列表， 那 你是 在 用 什么 工具 在 听？

我 目前 主要是 在 用 这个 pocket cast 之前 用过 比较 长 的 一段时间 的 overcast， 但是 后来 还是 换 到了 pocket cast。

为什么？

第一 是 考虑到 他 目前 能 做到 全 平台 的 只有 pocket cast 这样 一个 客户端。 另外 就 是从 它的 这个 整整 体 的 界面设计， 也 让 我 感觉 更 舒服 一点， 所以 就 换过来 了。

全 平台 你是 指 这个 I O S 和 android 是 吧？

而且 就是 pocket cast 有 比较完善 的 桌面 客户端， 而且 他他他 的 网页版 做 的 也很 好。

所以 你 会 在 网页 端 收听 吗？

网页 端 我 一般 不会 用来 听， 但是 我 觉得 网页 端 有一个 好处， 就是 它 比较 适合 用来 管理。 因为你 在 手机 上 的话 管理 起来 还是 比较 局促 的。 另外 一点 就是说 听 播客， 因为 我们 就是 你们 做 播客 也 知道， show notes 其实 是 很 重要 的。 然后 就是说 你听 完 一期 播客 以后， 经常 会 可能 希望 去 看 一些 它 这个 里面 提到 一些 参考资料。 那 这个 时候 如果你 全部 在 手机 上 操作 的话， 那 其实 不太 方便， 因为 里面 很多 都是 连接。 然后 你 如果 在 手机 上 点 的话， 就是 要在 这个 APP 和 这个 浏览器 之间 不停 的 跳转。 但 如果你在 桌面上 的话， 可以 就可以 一口气 把 那些 全部 打开 到 新的 标签 页 里面 去， 然后 慢慢 去 一个个 看。 所以 这个 时候 有 这个 桌面 端的 优势 就 体现 出来 了， 这个 是 比 overcast 要强 的 一方面。

这 倒是 我 觉得 你 我 听 下来 你 听 播客， 感觉 比 大多数 的 人都 要 认真 一些。 因为 博客 对于 多数人 来说， 包括 我， 其实 更多 的 时候 把 它 当做 一种 移动 产品 在 使用。 大多数 的 这个 博客 可能 我 并不是 特别关注 它 里面 的 这个 show notes， 包括 说 相关 的 一些 内容。

我是 不会 把 每一个 生动 S 都 打开 了。

你 会 浏览 一下 吗？

对， 我会 去 看我 感兴趣 那些。 但是 说 话说回来， 的确 是 每 一期 我相信 其他 很多人 也是 一样。 就是我 自己 在 做 播客 的 时候， 每 一期 的 小豆子 我 都是 花 很多很多 精力 去做 的对 文本 部分 从 岛屿 到， 我记得 我 还 甚至 有 一次 为 为 岛屿 写 了 一首 宋词。 我们 有 一期 的 导语 是我 写 的 一首 宋词。

当然 那是 玩玩 的 了， 93期？

美食 那 期 我 记 不得了。 Anyway 我想说 的 是 我们在 这个 文本 上面 花了 很多 的 时间 精力， 然后 文本 也是 每 一期 节目 的 重要 组成部分。 这 期 节目 不 只是 只有 声音 而已， 包括 这 一期 我们 也会 放 很多 说明性 的、 解释性 的、 补充性 的 东西 在 里面， 所以 就 希望 大家 也都 可以？

就像 我们 每次 说 的， 多 加 利用， 然后 play you。 因为你 之前 写 过 一篇 跟 各种各样 的 播客 客户端 去做 对比 的 这么 一篇 文章。 然后 我 又 觉得 说 我们 今天 这个 话题， 我 觉得 可以 从 这个 角度 来 开始 聊。 因为 现在 我们 可能 对于 我们 而言， 所谓 的 泛 用 型 播客 客户端， 它 不是 一个 陌生 的 名词。 但 我相信 哪怕 像 我们的 听众， 也许 有人 是 第一次 听到， 也许 有人 知道， 但是 不是 太 清楚 是 怎么回事。 因为我 被问 到 过 很多很多 次， 说 你们 对我， 他说 你是 做 什么的？ 我说 这 就像 在上 几期 节目 里面 聊到 的对 吧？ 我不是我 是 做 一个 独立 电台。

那 下一步 就是说 他说 在哪里 可以 听到 呢？ 对， 这个 对话 其实 还没有 完， 他在 在哪里 可以 听到， 是不是 上 喜马拉雅？ 我说 对， 喜马拉雅 也有， 荔枝 也有， 网易 音乐 也有， 但是 我 推荐 你 用 泛 用 型 客户端 去 听。 他 下一个 问题 自然 就是说 什么 是 泛 用 型 客户端？ 普拉迪 如果 是你 的话， 你 会 怎么样 来 回答 这个 问题 呢？

首先 我 觉得 提出 这个 问题是 比较 是 是 很 是 很 自然 的 一个 问题。 首先 我 觉得 泛 用 型 首先 不仅 是在 这个 播客 这个 语境 下 显得 比较 陌生， 即使 是在 日常 的 中文 口语 里面， 我 觉得 用 这个 词 也是 比较 少 的。

我 突然 在 想 这个 词 是不是 李 如一 提出来 的。

我记得 好像 是我 觉得 应该 是。 而且 我 我 实际上 我 实际上 之前 还 稍微 考证 了 一下。 就是 在 我 印象 里面， 应该 是 之前 李 如意 做 的 I T 公论 的 时候 先 提出来 的。 而且 他 当时 第一次 提到 提 这个 好像 是在 这个 I T 功能， 我 当时 查 了 应该 是在 第 182期， 是在 2015年 底 的 时候。 他 第一次 就是 在 这个 节目 开始 的 时候 说 建议 大家 使用 放映 型 或 客户端 订阅 收听 的。 然后 之后 可能 就 是从 从 他 这个 节目， 再 扩展 到 I P N 这个 网络 旗下 的 其他 一些 节目， 然后 再到 其他 的 一些 中文 博客圈， 然后 才 开始 比较 广泛 的 提到 这个 概念。 所以 应该 是 比较 早， 应该 最早 应该 就是 是 这个 I T 公论 先 提出来 的。

然后 至于 这个 词 的 来源， 我 觉得 我 查 了 一些 词典， 感觉 中文 里面 不太 用 这个 词。 但是 日语 词典 里 有的 时候 能 看到 这个 词。 但是 好像 似乎 这个 词 跟 我 他的 这个 本身 的 意思， 跟 我们 想 给 它 赋予 的 意思 似乎 有点 差别。

根据 这个 词典 里面 定义， 它 似乎 更多 的 是 这个 多功能 的。 这个 意思 就是 如果 是 对应 到 这个 英文 的话， 可能 是 general purpose 这样的 一个 概念。 但是 这样的话 其实 就 跟 我们 想 给 它 赋予 的 意义 其实 有 一定 的 差别。 因为 播客 客户端 肯定 不是说 是什么 多功能， 对 吧？ 播客 客户端 他 就 只有 听 播客 这 一个 功能。 然后 这个 我们 想 给他 赋予 的 一个 意思 就是说， 应该 是 他 可以 去 自由 订阅 任何 网络 上 开放 的 这样的 一个 列表。 而 不是说 仅限于 平台 在 这个 平台 上 一个 平台 上传 自己的 这样 一个 内容。

所以说 这个 词 其实 某种 严格来说， 实际上 用 起来 是 不太 精确 的。 但 只不过 是 说 大家 现在 约 约定俗成 都 说说 顺口 了。 所以说 等于 说 是在 这个 使用 中 给 它 赋予 了 一个 新的 含义。

可以 这 这个。

词 在 英文 里面 有没有 一个 对应 的 名词？

我 很 我第一 是 没有 找到 这样 一个 词。 另外 根据 至少 在 我 收听 经验 中， 这个 英文 博客， 甚至 是 这个 比较 硬核 的 英文 科技 博客， 也 很少 提到 这个 类似的 概念。 有有 的 时候 能 听到 像 这个 open base podcast APP 这样的 说法， 但是 也是 很少 见 的。 但是 后来 查 了 一下， 确实 有一个 词 是 有 非常 类似的 含义， 叫 pod catcher， 就是 是一个 合成词， 是 part 加 catch。 但 这个 词 其实 是 很早 的 时候 就 出现了， 是在 这个 博客 当时 刚 兴起 的 时候 出现 的 一个 词。 我 基本上 的 定义 说 a podcast ch， a podcast client is a computer program used to download rus media y an X M L C.

但是 这个 词 computer problem。

对， 应该 就是 我们 想 表达 饭 有型 客户端 的 这个 意思。 但是 这个 词 现在 其实 在 英文 圈。 也是 很少 见 的。 然后 我 查 了 一下， 就是 在 他在 从 谷歌 的 这个 搜索 趋势 来看， 它 从 刚 它的 这个 巅峰 使用 的 巅峰 时期 是 二零零几年 的 时候。 然后 后来 就 逐年 递减， 越来越少， 现在 用人 已经 很少 了。 所以说 英文， 所以 说泛 用 型 客户端， 我 觉得 可能 是 中文 不好 学， 中文 不合 客户 圈。 一个 自己 发明， 而且 自己 独有 的 一个 概念。

说到 这个 抛 pao catcher， 你们 知不知道 有一个 APP， 非常 小众 的 APP 叫 pod catch， 不知道 就 去掉 12。 但是 这 power catch 你知道 它的 开发者 是谁 吗？ 是谁？ 是 那个 dave dave platting 应该 知道 是谁， 好像 有点 那个 R S S 的 发明者， 他 同样 也是 被 公认为 是 podcast 播客 的 发明者， 对， 这个人 现在 应该 算 不能 叫 过气。 但是 可能 跟 这些 明星 开发者 相比， 他 应该 算是 已经 属于 上 一代 的 开发者。 然后 现在 可能 不太 被 提及。

但是 现在 华为 就是 被 退休 那种 人。 我 现在 拉回去 说 一个 小点， 就是 为什么 中文 里面 会有 这个 词， 并且 大家 都 能够 明白 说 大家 都 知道 说 范 永青 博客 后 端 在 说 点 说 些 什么。 我 觉得 是因为 它是 一个 因为 在 中文 里面 大家 说起 音频， 其实 更多 的 是 指的 是 那些 平 这个 平台 类 的 事情， 那些 公司 对 吧？ 喜马拉雅 一直 得到， 包括 最近 看 理想 这些 也都 是。 而 茹 在上 两期 节目 里面 所 谈到 的 英文 的 博客 世界， 其实 更多 的 就 是从 我们 这个 打 引号 的 泛 用 型 播客 客户端 里面 来 的。 换句话说， 他们 到了 现在， 刚刚 spotify 正试图 去 成为 一个 平台。

所以 这个 趋势 正好 是 相反 的对。

就 在此之前 你是 不用 去 强调 泛 用 型 这个 事情 的。 你 直接 说 这个 博客 客户端 就可以 了。 这 是一个 给 你听 播客 的 程序， 只不过 在 中文 语境 里面 又 分成 了 两种。 一种 是 平台， 另外 一种 是 泛 用 型 的。

因为 在 国内 的话 就是 音频 这种 东西 最 开始 被 人 熟知 的话， 应该 是从 喜马拉雅、 荔枝 这些 平台 起来 的 时候， 也就是 11年到13年 那个 阶段 那个 时候 更多 的 人是 没有 听说过 博客 的。 但是 大家 或多或少 包括 到 现在， 知道 音频 但 不一定 知道 播客。 所以 我们 对于 这种 东西 的 认知 是从 这些 大 的 音频 平台 开始。 所以 我们 现在 才 要在 这个 语境 当中 来 强调 范勇 行。

那 party 你 要不要 来 跟 大家 来 科普 一下， 就是 有 哪些 比较 常见 的 泛 用 型 播客 客户端， 我们 现在 就 用 这个 词 了。

我 个人 平时 用 这个 I O S 比较 多， 所以 主要 了解 的 可能 也是 以 I O S 平台 为主。 在 这个 平台 上， 我 觉得 最 这个 首先 肯定 首先 是 这个 内置 的 这个 苹果 内置 的 这个 紫色 图标 的 这个 podcast， 就是 播客 这个 APP 他 肯定 还是 使用率 是 最高 的。 然后 其 除此之外 的话， 应该 就是 这个 有 三 大金刚。 一个 是 overcast， 一个 是 这个 castle， 还有 就是 我 目前 在 用 的 pocket cast。 这 三个 应该 就是 I O S 上 目前 除了 这个 内 建 的 博客 APP 之外， 可能 是 做 的 比较 精致。 然后 用户 群体 比较 大 的 三个。 这个 所谓 的 泛 用 型 播客 客户端。 然后 在 安卓 平台 上 我 用 的 比较 少， 所以 可能 了解 的 不是 很 全面。 但是 第一 因为 pocket cast 是 全 平台 的， 所以 它的 据我所知 它 在 安卓 上 做 的 也是 不错 的， 然后 也有 比较 大 的 用户 基础。 除此之外， 安卓 上 有一个 比较 优秀 的 是一个 开源 的 一个 APP， 叫 atta pod。

包括 之前 我记得 是 去年， 谷歌 它 自己 也 推出 了 自己的 那个 播客 应用。

就 叫 google 和 podcast。 但是 严格来说 的话， 因为 它 不能 好像 好， 至少 据我所知， 好像 它是 不能 自由 订阅， 就是你 任意 指定 的 一个 feed 地址 的。 所以 应该说 不能 算是 这个 饭 勇 型 客户端 的 一个 行列。

所以 你 觉得 刚才 提到 的这 几种 主要 的 博客 客户端， 就是 他们 各自 的 卖点， 或者说 相互之间 的 主要 差别 在哪里 呢？

这个 他们 各自 的 卖点 其实 差别 还是 挺 明显 的。 像 overcast， 它 主要是 我 觉得 它是 一个 比较 偏 极客 范的 一个 APP， 所以说 它 平时 主要 主打 的 是 一些 它 比 它 它它 主打 的 主要是 一些 比较 就 比较 一些 比较 新颖 的 一些 功能。 其实 很多 一些 博客 APP 中的 一些 新颖 的 功能， 包括 我们 可能 之后 要 收到 的 一些 音频 特效， 像 这个 smart speed voice boost， 然后 都是 他 先 推出 来 的。 然后 他 然后 他 包括 他 近期 推出 了 一些 分享 音频 片段 的 一些 功能。 就是 这个 mark aron 他 作为 一个 独立 开发者， 他 创新精神 很强， 经常 喜欢 推出 一些 新的 一些 功能。 但是 而且 在 根据 我的 测试， 在 一些 性能 表现 上， 其实 overcast 也是 比较突出 的。 所以说 overcast 它 主打 的 是 这个 功能 的 创新点， 还有 就是 它的 一个 简洁 快捷 的 这样 一个 特性。

然后 像 pocket casts 的话， 我 觉得 主要 它 就是 第一 它是 全 平台， 这 是一个 很大 的 一个 优势。 另外 它的 这个 管理 功能， 它的 这个 界面设计 这方面 是 它 做 的 比较 好的 地方。 Castle 的话 可能 平时 显得 更 小众 一点， 但是 它 这个 优势 也很 明显。 第一， 它的 这个 界面设计 一直 是 很 美观， 而且 跟 其他 的 这个 客户端 可能 这个 领先 幅度 还是 比较 大 的。 另外 一方面 就是说 他 对于 这个 博客 的 管理， 和 这个 订阅 有 自己的 一套 这个 价 自己的 一套 逻辑。

对他 这个 逻辑 还 挺挺 有趣 的对。

然后 他 就是说 他 别人 像 别的 客户端 的话， 可能 是 那种 比较 传统 的 那种 模式。 就是你 订阅 多少， 然后 他 就 在在 界面 上 给你 呈现 多少 个 封面 的 图标。 但是 像 这个 castle 的话， 它 可能 把 它 做 的 更 像 一个 时间线 一点。 然后 它 就是说 你 订阅 的 播放， 它 会 按照 这个 时间 给你 排列 在 这个 主 屏幕 上。 然后 你可以 对它 进行 对它 进行 这个 优先 度 的 分级， 用 它 的话 就是说 叫 try， 就是说 你可以 把 你喜欢 听 的 把 它 放到 这个 播放列表 的 第一位， 不 喜欢 听 的 就 直接 把 它 归档， 或者说 放到 最后 一位。 然后 就是说 他 就是说 比 可能 对于 订阅 播客 比较 多 的 人， 他 这样的 机制 是 比较 这个 是 比较 合适 的。 但是 在 另外 一方面 说， 喜欢 的 人 会 比较 喜欢， 不 喜欢 的 人 可能 会 觉得 他 这样 反而 会 显得 比较 繁琐 泛 一点。 但是 无论如何 是 它的 这个 主要 卖点 之一。 所以 以上 就是说 这 三个 客户端 他们 各自 的 功能 主打 或者说 风格 是 不太 一样的。

在 这些 APP 里面， 其实 有 很多 功能 是 一般 这些 平台 里面 可能 比较 缺乏， 或者说 做 的 不太好 的。 Paddy 的话 之前 在 少数派 上面 有 写 过 一篇 文章， 可以 说 非常 细致 的 来 研究 比较 了 这些 APP。 就是 刚才 提到 的 几种 主要 的 APP 之间 就是 在 这些 方面 的 一个 区别。 所以 想 请 你来 讲一讲 像 castro overcasting 等等 其他 的 APP， 他们 在 voice boost smart speed 和 这个 倍速 播放， 还有 其他 一些 功能 方面 有什么 异同 呢？

我 首先 简单 回顾 一下 这 几个 主要 的 用途。 首先 首先 这个 voice boost 跟 smart speak 这 两个 功能， 据我所知 应该 都是 这个 overcast 它 首先 搞 出来 的。 但 后来 逐渐 被 其他 的 客户端 所 借鉴。 所以说 现在 基本上 这 这些 这些 功能 已经成为 了 很多 至少 说 标榜 自己 自己 功能性 强 的 客户端 的 一些 必备。 所以说 后 现在 很多 新的 客户端 也有 具有 这些 功能 了。

这 两个 功能 主要是 这样， 像 smart speed， 它 主要 就是说 是 动态 的 去 缩短 谈话 节目 中的 一些 空白。 因为 我们 知道 很多 谈话 中， 这个 主播 他 都会 在 讲话 中间 出现 一些 卡顿， 或者说 一些 接 不上 话 的 情况。 然后 那 就是 实际上 对于 听众 来说， 这部分 的 时间 实际上 是 等于 说 是啊 是 一些 无 无效 是一个 无效 的 信息。 那么 smart 对， 那么 smart speed 它 主要 就是说 去 自动 的 去 检测 这部分 的 空白， 然后 把 它 去 裁剪 掉， 等于 说是 可以 说 等于 说 是一种 变相 的 一种 加速。

Voice boost 的话， 它 主要 就是说 考虑到 这样 一种 问题。 因为 每个 主播 他的 录音 的 时候 条件 可能 不太 一样。 有的 主播 他 可能 录 的 时候， 他 这个 声音 是 比较 小的， 然后 有的 时候 声音 会 比较 大。 那 voice box 的话 它 主要 会 去 人工 的 去 加强 音频 中 这个 人声 的那 部分 的 频段。 第一 让 它 听起来 更 响亮， 第二 听起来 是 更 均匀。 第一 是 等于 说 它是 一个 压缩 了 一个 动态 的 一个 功能， 就是说 让 这个 声音 听起来 更 均匀 一些。

如果说 它 这 主要是 差 两个 功能， 如果 节目 是 有 背景音乐 的， 就是 它 这个 作用 只是 在 人声 上面， 还是 说 整 一段 的 这个 音频， 包括 背景音乐。

不同 的 应用。 根据 我 当时 的 测试 不同 应用， 它 这个 voice boys book boost 的 算法 是 不太 一样的。 然后 像 至少 当时 的 测试 这个 pocket cast， 它 比较 粗暴， 它 等于 说 简单 就是 对 声音 做了 一个 放大。 而 像 这个 overcast 的话， 它 会 等于 说是 有一个 薛 高平 低 的 一个 压缩 动态 的 这样 一种 思路， 就是说 他 会 把 这个 想 的 部分 压 的 低 一点， 然后 把 这个 不足 的 部分 等于 说 弥补 了 一些。 所以说 他 可能 整体 来说 思路 上 做 的 更 成熟 一点。

然后 还有 一种 把 它 就算 算是 叫 倍速 播放， 这个 功能 现在 应该 在 很多 APP 里面 都很 常见 了。 就是 你可以 采用 原始 的 这个 语速 来 播放， 然后 也可以 加快 或者说 是 减慢。 通常 我我我 之前 都试 过， 如果说 把 迟早 更新， 因为 我们 本来 其实 语速 就 挺 慢 的那 如果说 再 降低 语速， 以 0.5 倍速 的 这个 速度 来 播放 的话， 听 上去 有 一种 非常 搞笑的 智障 在 说话的 效果。

说到 这个 voice boost， 其实 让 我 想到 一个 事情 就是 除了 在 某 一期 节目 里面， 他 不同 的 人 说话 声音 就 音量 可能 会 相差 很多 之外。 其实我 觉得 更 主要 的 痛点 在于 说， 不同 的 节目 之间 其实 音量 会 差 很多。 也就是 如果我 现在 在 听 迟早 更新， 然后 音量 是 OK 的。 然后 播完 之后 它 这个 播放列表 自动 跳 到 下 一期 节目， 可能 是 另外 一期 节目。 那 他在 播 的 时候 这个 音量 这个 程度 可能 跟 迟早 更新 不太 一样， 那 就会 变得 突然 非常 响， 或者说 突然 非常 轻。 其实 在我看来 这个 是一个 更加 重要 的 痛点。

对， 这个 就 好像 你 如果不是 不 收听， 这就 好像 你 收听 不是 同 一张 专辑 里面 的 歌， 也会 有 一样的 问题。

但 这个 就是说 在 播客 跟 音乐 中 是 不一样的。 因为 在 这个 音乐 中 的话， 如果 你是 听 这个 音乐 的话， 其实 他 这个 不同 专辑 的 响度 的 量级 不同 是 很 正常 的。 可 反而 可能 是 这个 艺术家 他 本身 刻意 的 一些 选择。 但是 如果 是 说 在 播客 的 情况 下来 说， 可能 只是 因为 这个 设备 的 区别， 或者说 一些 人为 的 一些 疏忽。 所以说 这个 boys boost 在 它 可能 是 比较 适合于 听 播客 的 时候 的 这个 场合。

然后 从 使用 的 角度 来讲， 其实我 从来 都 没有过 用 倍速 来 收听 的 经验。 觉得 一个 是 说真的 吗？

你听 播客 都是 这种 一倍 速 的对 吗？

我会 觉得 说 一是 其实我 是 把 播客 节目 当成 是 那个 主播 的 作品 的。

你是 原教旨主义 者。

某种程度 上 可以 这么说。

第二 那你 也 不应该 用 voice boost 和 smart speed。

也许， 但是 我 觉得 这个 manipulate 的 程度 会 相对 比较 轻 一些， 是对 吧？ 这是 第一个。 第二个 是我 觉得 我 我会 觉得 很 滑稽， 就 当 一个人 说 的 特别 快 的 时候， 叽叽咕咕 像 个 小鸟， 像 个 老鼠 一样 在那里 说， 我 就会 会 觉得 特别的 滑稽。 这会 影响 反而 会 影响 我 对 他的 这个 在 说 的 内容 的 理解 和 吸收， 就 非常 的 distracting。

对我 这个 主要问题 在 你 笑点 太低 了。

我不知道， 我 觉得 会 特别的 有 一种 荒谬 感， 一个人 特别 快 的 在 说 一个 特别 正经 的 事情。

但是 其实 你 这里 说 到了 一个 很 重要 的 点就 像 那个 普拉迪 刚才 也 提到 你 经常 是用 倍速， 就是 几倍 速 来 听 播客 的对 吧？

对我 一般 我 我 一般 说实话， 我 刚才 听到 人家 说 他 一般 用 一倍 速 听我 觉得 跟 我 情况 可能 正好 相反。 我 一般 都是 开背 开开 倍速 听 的。 一般 是 指 一般 是在 中文， 一般 是 中文 一般 1.5 或者 两倍， 英文 的话 一般 是 1.5倍。 然后 如果 是 一些 我 比较 熟悉 的 一些 科技 博客 的话， 我 也会 开 两倍， 一般 至少 都 是在 1.5倍 以上。

那你 现在 听 我们 讲话 岂不是 会 觉得， 或者说 平时 跟人 讲话 的 时候 会 觉得 非常 奇怪， 因为 大家 语速 都 偏 慢。

其实 平时 跟人 讲话 的 时候 倒 还好， 但是 跟 你们 说话 其实 倒是挺 有意思 的。 因为我 平 说话 都 是以 比较 快 的 说话， 比较 快 的 语速 来 听 的， 所以 是 现在 录 节目 的 时候 听到 你 用 一位数 说话， 反而 觉得 突然 变得 很 温和。 因为 又又 比如说 是人 人民 老师 如果 用 1.5倍 或者 两倍 速 的话 说 他的 那些 观点 会 显得 像 一个 雄辩家。 但是 像 刚才 用 听 他用 一位数 的话， 觉得 原来 人 云 老师 还是 一个 观点 很 温和 的 一个人。

可以， 我想 问 你就是你 听 比方说 像 就 平时 就 平常人， 还 好像 比方说 像 什么 mark Jason 这样的。

我靠 我 无法 想象 用 两倍 速 来 听 他 讲话。

如果 有人 不知道 的话， 就是 marky and Jason 是一个 一个 风投 基金， 叫 and reason halloy wards 的 一个 投资人， 一个 合伙人。 然后 他说 的 特别的 快， 它的 语速 是 它是 语速 快 还是 触屏 的？

没有， 就是我 我 这个 也会 就是 有 也会 调。 因为 现在 像 pocket cast 还有 overcast， 它 都 可以 针对 不同 的 节目 设置 不同 的 播放 倍速。 比如说 像 那个 real F M， 它 旗下 的 一些 科技 类节目， 那些 用词 都很 简单， 我 也很 熟悉。 有的 时候 说实话， 他们 也 主播 废话 也 比较 多， 我 就 直接 两倍 速就 好了。 但是 一些 像你 刚才 说 要么 或者说 或者 是 主播 语速 本身 就 比较 快， 或者说 他 这个 本身 它 制作 比较 精良 的 一些 节目， 我 可能 就会 选择 用 比较 低 的 倍速， 甚至 说开 一倍 速 来 听。 所以说 我 觉得 要不要 开 倍速 播放， 并 不是说 一个 一刀切 的 一个 问题。 我 觉得 还是 根据 节目 本身 它 制作 的 精细 程度 和 本身 这个 节目 一些 语速 的 一些 特点， 来 选择性 来 开启 不同 的 倍速， 或者说 选择 开 和 不 开。

我是 觉得 说 你 对 一档 节目 是不是 开 倍速 播放， 其实 背后 好像 有点 体现 就是说 你 对待 这 档 节目 的 一个 态度。 因为我 有的 时候 有些 节目 也会 开 倍速 播放， 当然 没有你 夸张 了。 然后 我 觉得 对于 这种 节目 的话， 我 可能 更多 的 是 作为 一种 获取信息 的 这么 一个 目的。 但是 有 一些 节目 我 其实 是 抱着 一种 更多 的 是 抱着 一种 娱乐 的 态度。 对， 它 对我来说 是一种 娱乐， 就 好像 我很喜欢 听 单口 喜剧， 我 不可能 在 听 喜剧 的 时候 就是 看 飞速 播放。 虽然 可能 会 产生 一种 非常 独特 的 喜剧效果。 然后 像 你 刚刚 提到 你 也有 在 听， 就是 去 补 之前 很 火 的 那个 节目 serial 像 这种 叙事 类 的 博客 对 吧？ 那 我 觉得 也是 很显然 就 不太 适合 用 倍速 播放 的， 不然的话 就 失去 它 原来的 那个 效果 了。

对， 就 包括 像 这个 voice boost 和 smart 对他 要 解决 的 一些 问题。 有的 时候 像 比如说 像 他 要 解决 一些 语气 中的 一些 留白， 那 在 有的 节目 中的 语气 中的 留白 是 feature 他 有的 节目 中 它 就是 bug。 所以说 你 就要 针对 不同 的 节目 的 特点 去 选择性 的 去 选择 开 或者 不 开。

袁 老师 是 哪一个 博客 APP 的 拥趸？

我 比较 喜欢 overcast 以及 用 苹果 自带 的 那个， 它 叫 什么 apple podcast.

就 叫 podcast。

后面 有 个 S 两个 原因， 从 苹果 那里 主要是 第一 是我 觉得 他的 推荐 做 的 还 不错， 其实我 觉得 他 可能 也都 不需要 人 肉 去做， 所以 我们 知道 就是 对 吧 那个人 我们 都都 认识 对 吧， 但是 很多 时候 他 就说 就是 仅仅 通过 说听 这个 节目 的 人 也 在 听。 另外一个， 其实我 光 从 这里 就 已经 发现 了 很多 很 有趣 的 一些 新的 博客， 对， 这是 第一点。 这 第二点 是因为 他是 苹果 的 亲儿子。 所以 据我所知， 如果我说 的 不对 的话， 就 各位 纠正 我。

据我所知 的话， 苹果 的 这个 官方 podcast 是 唯一 能够 在 苹果 手表 上面 收听 博客 的 一个 APP。 其他 castle 3或者说 最新 的这 版本 的 overcast 都 有一个 watch APP。 但是 好像 是 基于 这个 watch case 的 一个 限制， 他们是 没有 办法 下载 歌曲， 这个 是 播客 的， 他 甚至 连 通过 那个 digital crown 来调 音量 都 做不到。 他 只能 说 就是 可能 上 一首 下 一首 类似 这种， 然后 说 这个 音量 调整 一下， 或者说 前进 15秒， 倒退 15秒暂停 一些 非常简单 的 操作。 但是 苹果 官方 的 这个 APP 是 可以 下载 到 手机 里面， 然后 把 手表 里面 来 离线 来 听 的。 这点 其实 对我来说 还 比较 重要。

对， 就是 实际上 首先 它 这个 第三方 的 这个 限制 是 存在 的。 理论上 的话 是 可以 overcast 是 可以 传输 到 手表 里面 的。 实际上 在 之前 的 某个 版本 里面， moco mark 2实际上 是 做 过 这个 功能， 但 他 后来 他 刻意 的 把 这个 功能 取消 了。 是因为 好像 是因为 不 不知道 是因为 bug 还是 因为 它 这个 刻意 的 限制。 就是说 从 这个 手机 传输 到 手表 上 的话， 这个 音频 传输 的 性能 特别 低， 就是说 传输 的 速度 特别 慢， 可能 传 一个 播客 要 花 好几分钟， 而且 还 经常 容易 失败。 不知道 是因为 这个 刻意 的 限制， 还是 说 他 这个 目前 实现 的 就 不好。 但 无论如何 就是说 这个 功能 几乎不 可用。 所以 后来 他 就 这个 开发者 就 把 这 功能 去掉 了。 但是 确实 如果 你是 想 在 这个 手表 上 独立 收听 的话， 可能 用 苹果 的 客户端 还是 唯一 的 一个 选择。 另外 如果 是你 有的人 会 买 那个 轰 趴在 home pod 上， 这个 听 的话， 也是 要 用 这个 第一 方 的 才 比较 好是 的那。

除此之外 的话。

你 觉得 这个 podcasts 用材 怎么样？

说不上 什么 出彩 的 地方， 但 也 说不上 什么 让人 特别 用 着 不爽 的 地方。

其实 这也是 大多数 苹果 自带 的 这个 内置 应用 的 特点 就是这样， 无功 无故 满足 你 基本 的 功能， 但 同时 也 不会 说有 很多 很 突出 的 一些 出彩 的 地方。 可能 某种程度 上 也是 苹果 给 第三方 留 活路 的 一种 变相 的 一种 方式。

虽然 说 其实 有 很多人 吐槽 了， 这个 podcast 不是 很 好用。 但是 说实话 就是 因为 对 很多人 来讲， 这个 听 播客 没有 就 没有 像你 或者 普拉迪 这 样子， 在我看来 算是 比较 重度 的 用户。 也就是说 你 对于 收听 各个方面 有 很多 的 讲究。 他 觉得 说 我只是 有 偶尔 那么 两 三档 节目 偶尔 听 一听， 所以 其实 自带 的 这个。 APP 已经 足够 满足 他们的 需求， 因为 现在 大家 其实 都 不想 再有 事儿 没事儿 额外 下去 下一个 APP.

对 吧？ 所以 更何况 那个 castle o 跟 overcast 都是 有 付费 选项 的。

那 这个 就 把 门槛 又 提高 了 一点。 所以 在 现在 市面 上面 平均 下来 的话， 包括 说 迟早 更新。 我们在 后台 也可以 看到 有 超过 一半 的 用户 都是 使用 苹果 自带 的 这个 podcast。 而且 这个 也是 在 把 安卓 算进去 的 前提 下面。 所以 可见 pocket 这个 podcast 使用 的 人 还是 非常 多 的。

因为 苹 而且 我 觉得 苹果 它 那个 是因为 是 原装 的 原生 的 APP， 所以 就是 非常 有利于 分享， 谢 了。 因为 有些人 他 可能 都不 没有用 过 这个 APP。 有的人 我就是我 问 他 拿 开 手机， 他 问我 什么 叫 播客， 怎么 听？ 我说 你是 用 iphone， 你 这 手机 里面 就有 装。 他说 有 吗？ 我不知道， 然后 我 就 把 它 删掉。 对， 有的人 删掉， 有的人 就 没用过， 打 来 是 新手 引导 页。 是啊， 但 至少 说 如果我 分享 一个， 比如说 我 通过 飞 通过 微信 分享 一期 节目 给 他他 打开 就能 直接 听， 这个 体验 还是 比较 好的。 对。

说起 这个 分享， 我 觉得 是 workers 最新 的 分享 的 这个 功能， 我 觉得 非常 有趣。 因为 说实话 分享 一直 是 播客 的 一个 难题。 哼 因为 大多数 博客 都 比较 长， 它 也 不像 文章， 你可以 有些 标注 对 吧？ 你说 第 几段， 你 最多 就 只能 几分 几秒， 但是 几分 几秒 又 比较 难 去 一下子 去 抓 到 他。 然后 文章 你可以 截图 对 吧？ 说 这 句 话 我 觉得 比较 好， 然后 就 截 个 图， 然后 你可以 在 上面 加点 标注 什么的。

我 觉得 workers 这个 分享 声音 片段 这个 功能 本身 它 不算 特别 新鲜。 但 我 觉得 它 对于 用户 洞察 的 厉害 的 点 在于 说， 它 提供了 一个 视频 选项。 虽然 说 这个 视频 选项 本身 只是 一条 进度条 而已。 但是 我 觉得 你是 一个 进度条 的 动画 跟 还是 你是 画面 一片 漆黑， 或者说 你就是 一段 音频， 我 这是 完全 不一样的 事情。

所以 你 看到 这个 分享 页面， 这个 分享 的 链接 之后， 你是 只是 听， 还是 是 会 盯 着 这个 静止 的 页面 听？ 就 边看边听。

我会 看着 这个 页面 来 听， 因为 它 里面 或多或少 还是会 提供 一些 信息 的对 吧？ 这 期 节目 是谁 叫 标题 叫 什么？ 是谁 做 的， 是 第 几期 等等 类似 这种， 而且 因为 一般来说 分享 都 不会 太 长， 所以 她 也 还 不至于 说 让 我 觉得 很无聊 很 单调。 再加上 它 能够 让 我的眼睛 有 地方 去 放对 当我 看到 这个 功能 的 时候， 我 心里 其实 是 一方面 觉得 说 怎么说呢？ 就 大家 果然 是 到了 已经 到了 这么 一个 时代 了， 对 吧？ 就是 哪怕 是一个 无聊的 东西 你 也得 看着。 但 另一方面 我 也得 我也 非常 的 佩服 mark 他们 在 用户 习惯 上面 的 这个 洞察， 就是你 要 给他 一点 东西 去 看， 无论是 什么 再 无聊 也好， 它 得 是一个 视频。 这点 我 觉得 还 他 真的 是 非常 厉害。

但是 在这里 我想 问 一下 你们的 是你 觉得 像 overcast 的 这个 音频 或者说 视频 的 分享 功能， 我相信 可能 之后 其他 的 博客 APP 也会 推出 类似的 功能。 它 能够 解决 博客 分享 和 发现 非常 难 这个 问题。

我 觉得 是 至少 目前 来说 是 比较 困难 的。 第一 是 上下文 的 问题。 因为 如果我 分享 一段 文本 的话， 虽然 我 可能 比如说 是 突出 他 分享 的 这个 我 分享 的 某 一段落， 但 我 这个 视觉 上 我可以 扫视 前后文。 但是 在 音频 上 的话， 我 分享 多少 的话， 我的 这个 朋友 就 只能 看到 多少， 这是 一方面。 对， 另外 一方面 我 觉得 他 有 这个 大， 就是说 你 你 分享 的话 别人 你 分享 的话 别人 必须 是要 打开 才 可以。

但是 这个 分享 的 音频 打开 的话 是 有一个 心理 成本 的。 因为 音频 相比 于 文字 来说， 一个 主要 局限性 在于 它 对于 这个 收听 的 环境 有 一定 的 要求。 就是说 我们 不是 每个人 每时每刻 都 戴 着 耳机， 也 不是说 每时每刻 都 方便 用 这个 扬声器 来 播放。 就是说 可能 说 你 可能 分享 了 一段 音频， 但是 有 多少 你 有你 有 多少 朋友 会 真的 会 去 点 开去 听， 这是 另外一个 限制。 视频 像 如果 是 文字 的话， 反正 随时 点 开 就 好了。 但是 音频 的话 并 不是说 每时每刻 都有 条件 点 开 的， 所以说 这 也 局限 了 你的 这个 分享 的 一个 效果。

另外 overcast 它 虽然 说 它 推出 这个 功能 做 的 我 觉得 做 的 已经 是 很 有意思 了也 做得 很好。 但是 它 这个 包括 我们 刚才 说 它 仍然 是一个 小众 的 客户端。 然后 从 我 目前 观察 来看， 在 推特 上 目前 发 这个 overcast 的 分享 这个 片段 的 主要 也是 以 技术 用户 分享 科技 博客 的 片片 段 居多。 其他 的 一些 可能 还是 显得 比较 少一点。 所以说 他 它 这个 软件 本身 的 用户量 和 影响力 也是 等于 说 局限 了 这个 功能 能够 多 大程度 上 改善 播客 的 这个 分享 的 这样 一个 效果。 所以说 是我 觉得 它 这 功能 虽然 很 有 创新性， 但是 综合 以上 几点 来看， 可能 并 不能 很 好的 改善 播客 在 分享 中的 一些 问题。

我 这里 补充 一下， 我 没 记错 的话， 他 这个 时长 限制 应该 是 一分钟， 对 吧？ 你 顶多 只能 分享 1分钟 的 视频 或者 是 音频。

对， 然后 mark r 他 自己 在 节目 里面 聊 的 时候， 他 也 说 这是 他 刻意 的 一个 限制。 第一 是 考虑到 性能 的 问题， 第二 是 像 这个 好像 是 instagram， 它 好像 分享 视频 最大限度 也是 一分钟。 另外 也是 考虑到 一些 版权 问题， 比如说 它 可能 涉及到 一些 合理 使用， 它 最长 可能 就是 我没有 仔细 看 这个 条文， 但是 可能 时间 越短。 就是说 对于 这个 新 对于 产生 版权 问题 的 风险 可能 就 更 小 一点， 至少 他是 这么 考虑 的。 所以说 他 这个 人为 加上 了 一分钟 的 限制。

对， 然后 对于 音频 来讲 的话， 我 觉得 他的 信息 密度 是 比 文字 和 视频 都要 低 很多 的。 所以 你 在 一分钟 里面 能够 呈现 出来 的 这个 信息 的话， 说实话 是 非常少 的。 哪怕 是 分享 出去 在 社交网络 上面， 我 觉得 也很 难 有 太大 的 影响力。 跟 你 分享 一段 一分钟， 你 在 一分钟 的 视频 里 可以 呈现出 很多很多 的 东西 了， 对 吧？ 那 这个 影响力 是 完全 没有 办法 相比。

对， 但是 我 就 看你 跟 什么东西 去 比 了， 就是你 把 现在 这个 一分钟 视频 跟 以前 的 一个 网页， 以前 是 啥 都 没有。 对， 你就是 只有 一个 链接， 只有 一个 bookmark， 对 吧？ 就是 就 这么 一个 分享 出来 的 一个 页面 而已。 但 现在 你 至少 有一个 一点 开 就可以 听 的 一个 自媒体， 我 觉得 这个 还是 挺 大不一样 的。

说到 这个 的话， 其实 就是 还有 一些 可能 更加 小众 的 APP， 就是 他在 尝试 往 社交 方面 来解决 这个 博客 发现 难 的 问题。 我知道 的 有一个 叫做 breaker 的 APP， 他 就是 对 这个 我 实际上。

好像 17年 的 时候 我 还 写 过 一个 评测， 就 他 刚 出来 的 时候 我 还 写 过 一个 短 的 一个 评测。 他 应该 是 有 两方面， 第一， 他 本身 等于 说是 他他 自己 建 了 一个 等于 说 是一个 评论 区 这个 功能。 就是说 你听 播客 的 时候， 你可以 在 这 播， 在 这个 博客 上 下面 做 评论。 另外 一方面， 他 好像 应该 是 它 可以 跟 这个 推特 账号 进行 绑定。 就是说 你可以 看到 你 朋友 在 推特 上 分享 了 哪些 博客 的 剧集。

有点像 播客 版 豆瓣 的 感觉。

有点像 有点 这个 意思。

但是 我 觉得 我 个人 认为， 虽然 说 把 这个 在在 推 在在 通过 社交 媒体 来 发现 播客 可能 是 比较 可能 这个 效率 并不是 很高， 然后 也 比较 麻烦。 但是 我 觉得 从 反过来说， 巷 brick 这样 把 这个 评论 区 放在 这 他 这个 APP 里面 自己 做 一个 评论 区， 可能 也 不是 一个 很 好的 方式。 因为 这样的话 它是 不 互 它它 等 于是 不 互通 的。 就是说 你 在 这个 break 里面 做 的 这个 评论， 你 再 通过 其他 APP 的话 你 就 看不到。 所以说 那 实际上 是 结 最后 结果 就是 都 不能 成 一个 气候。 另外 一方面 在 你 在 你 自己 维护 一个 评论 区， 你 就要 涉及到 这个 内容 筛选， 然后 审查 的 一些 问题。 对于 以 独立 开发者 去做 客户端， 他 我 觉得 可能 更多 的 是一种 负担， 而 不是 一种 加成。

就 我 个人 的 经验 来说 的话， 我 发现 一般 比如说 我们 想要 找 要 要 发现 一些 新的 节目 的话， 主要 还是 通过 社交网络。 比如说 像 微信， 就是 通过 朋友 的 推荐 对 吧？ 要么 就是 在 微博 上， 像 前段时间 迟早 更新 的 账号 被 艾特 了 就 无数次。 是因为 有一个 微博 的 网友， 他 自己 建 了 一个 播客 推荐 列表。 就是 推荐 了 一些 他 平时 有 在 听 的 比 觉得 比较 好的 节目， 然后 每 一档 节目 还 附 了 一小 篇 短评。 然后 这个 事情 其实 之前 也有 过， 我 发现 在 社交 媒体 上面， 其实 就 比如说 hashtag、 博客 推荐 之类 的， 还是 挺 火 的。 还有 很多人 会 依赖 社交 媒体 的 推荐 来 发现 和 寻找 这些 新的 节目。

包括 说 鼓励 大家。 如果 你喜欢 我们 节目 的话， 欢迎 在 各个 渠道， 各个 平台 上面 进行 推荐。

你 就说 对， 包括 我 之前 有 听 一期 那个 a sixteen z 的 那个 节目， 他们 也是 一期 关于 播客 的 播客。 然后 那个 主持人 他们 专门 有一个 做 播客 的 那个人 叫 sono 他 也是 严重 的 依赖 twitter 来 发现 这个 新的 节目。 因为 它 也是 一个 非常 重度 的 播客 爱好者。 然后 对于 国外 的 网友 来说， 播客 的 发现 也是 一直以来 都 是一个 非常 困难 的 问题。 他 主要 就是 通过 拦 他 专门 借 了 一个 twitter 的 账号 还是 什么的。

其实我 觉得 任何 的 好东西 发现 肯定 都是 有 难题 的。

没错， 那 你们 觉得 比较 好的 方向 是 什么样 的 呢？ 算法 推荐 你 觉得 会 是一个 好的 解决 方式 吗？

其实 其实我 觉得 还是 可能 还是 编辑 推荐 跟 算法 做 一下 结合。 然后 包括 现在 这 两年 这个 国外 博客 特别 变得 特别 火 以后， 很多 一些 主流 媒体， 他们 现在 也会 做 一些 这个 博客 的 一些 推荐。 我 觉得 就是说 把把 这个 跟 这个 平时 跟 朋友 发现 结合起来， 应该 就是 能够 比较 多 的 发现 一些 比较 有趣 的 一些 博客 了。

想说 到 这个 的话， 我 觉得 我们 可以 来 聊聊 国内 的 一些 平台。 你们 有用 喜马拉雅 之类 的 博客 吗？

我自己 平时 不会 用， 因为我 个人 习惯 的话 还是 用 这些 开放 的 客户端 比较 多一点。 但是 我 之前 在 给 我在 给我 家长 安利 去 听 播客 的 时候， 我 就 会给 他们 装 这些 公益 的 客户端。 主要 考虑 第一 还是 国内 客户端， 第一 都是 中文 的， 他们 用 起来 会 更更 顺畅 一点。 另外 国内 的 这个 网速 也是 很 重要 的 一方面。 然后 另外 这个 其实我 觉得 包括 他 确实 对于 国人 用户 来说， 他用 这个 国内 的 平台 可能 在 这个 使用 起来 可能 会 感觉 更 友好 一点。 所以 我在 给 家长 用 的 时候， 会给 他们 用 这样的 客户端。 虽然 我自己 不会 用， 所以 我 觉得 这些 客户端 其实 还是 至少 在 这个 使用 的 友好 性 上 还是 有 不少 可取之处。

像 大多数 的 中文 的 用户 的话， 那你 想他 如果 使用 泛 用 型 播客 客户端， 我们 且不说 它的 整个 APP 里面 它的 语言 是 英文 的对 吧？ 那 它 里面 就算 是因为 很多 APP， 它 自带 有一个 发现 的 一个 板块。 然后 它 会有 一些 从 应 大多数 应该 是从 苹果 的 那个 目录 里面 爬 来 的 这个 内容 的 分类 什么的。 但 问题是 说 那 里面 推荐 的 大多数 都是 英文 的 内容， 那 对于 中文 用户 来说 其实 不是 很 友好。 也就是说 你可以 使用 这个 泛 用 型 的 APP， 但是 你 得 事先 了解 你 想要 听 什么。 那你 主动 的 去 搜索 这 档 节目 的 名字， 或者说 它的 订阅 地址， 对 吧？ 那 这 样子 对你 来说 是 比较 方便。 如果说 你是 一无所知 进去， 想要 从 A P P 里面 去 发现 收听 内容 的话， 那 我 觉得 泛 用 型 其实 一 上来 门槛 就 很高 或者 不 友好。 但是 像 喜马拉雅 或者 是 得到， 你 至少 一 打开 这个 APP， 你 就有 无数 的 海量 的 内容 呈现 在 你 眼前， 让 你 挑选。

但 我想 问 一个 问题是， 为什么 很多人 会 觉得 泛 用 型 播客 客户端 是一个 被 值得 鼓励 的 东西？ 因为 之前 我们 这 不是 在 讨论， 其实 在 纸媒 也好， 出版 也好， 这些 领域 编辑 的 存在 是 有 它的 价值 的， 有 它的 历史 的， 它是 一个 不可或缺 的 东西。 但是 为什么 到了 博客 这里， 就 我们会 去 你 想要 尽量。

弱化 这个 中介 的 存在。

对， 有 这种 感觉。 但是 后来 我在 想， 就 上次 跟 你 在 聊 的 时候， 我 觉得 是 编辑， 对 吧？ 但 后来 我在 想， 其实 我们 抵触 的 不是 编辑， 我们在 抵触 的 是 封闭 和 标准化。 你 当然 可以 说 你 喜马拉雅 打开 就有 很多 东西 可以 看， 可以 听， 永远 不会 觉得 无聊。 但是 这是 这 在我看来 这 是一种 说 她 来 替 你 决定 你 应该 听 什么， 这个 在我看来 是 非常 引起 我的 反感 的。 我 觉得 这个 无论是 说 是用 算法 去 做猜 你喜欢 的 那种 推荐， 还是 说 我 才发现 有一个 特别 我 觉得 很 讨厌 的 事情， 就是你 去 打开 一个 喜马拉雅 的， 比方说 迟到 更新 好了， 你 打开 它 不是 有一个 节目 列表 吗？ 对 吧？ 往 期 所有 节目 列表， 因为 我们 今天 不是 就 前面 都 会有 序号， 对 吧？ 对， 所以 就 特别 清楚 的 能够 看到 说， 比方说 在 105 和 106 当中， 他 插 了 一期 别人 的 电台节目。

是吗？ 有 这个 现象 吗？ 有 我 都 不知道。

然后 这个 节目 它是 会。

换 的这 是 广告 吗？ 还 不是。

这 是一个 别人 的 节目， 一个 什么 搞笑 节目。 其实 就 好像 说 就 好像 那个 新浪微博 或者 那个 twitter 的 官方 客户端 做 的， 就是 他 会 去 打乱 你的 时间线， 你 follow 这 几个人， 你 本来 说 我 就 想要 这些 人的 内容， 按照 时间 给我 排 着 显示 出来 就可以 了。

他 那 他 中间 插 的这 期 节目 是不是 那种 你 可能 会 喜欢 那种 就是 跟 你 节目 类型 相近 的。

我 觉得 不是我 不知道 他的 逻辑 是什么， 我 倒 不是说 觉得 自己 这个 节目 有 多好啊， 但是 说 当时 我 看到 这个 现象 的 时候， 我 脑子里 立马 跳出来 就是 鱼目混珠 这个 成语。

所以 我 觉得 这 可能 也就是说 这个 博客 会 比较 就 特别是 独立博客 会 比较 强调 用饭 有型 客户端 的 一个 原因。 就是说 用 因为你 就 只有 说是 这个 听众 用 这个 饭友 型 客户端 来 收听 的 时候， 才能够 保证 他 能够 看到 这个 就是说 他他 看到 的 内容 是你 想 给他 看到 的。

Somehow 使用 泛 用 型 客户端， 好像 在 播客 世界 里面 变成 是一种 像 政治 正确， 或者 比如说 像 处于 一个 鄙视 链， 相对来说 比较 高阶 的 位置 的 一种 做法。

你 觉得 有 这个 现象 存在 吗？

我 感觉 有。 从 我的 角度， 我是 认同 这种 苦力 的， 认同 这种 导向 的。 作为 一个 听众， 我不 喜欢 平台， 因为我 觉得 他是 反 自律 和 反 自由的。 怎么说呢？ 首先 就 我们 作为 人， 在 自然 的 状态 下面 有 一种 天然 的 向下 滑落 的 一种 堕落的 这么 一种 趋势， 我们 很 容易 去 不知不觉 做 那些 让 我们 容易 上瘾 的 事情。 这 里面 就是说 自律 也好， 或者 确认 边界 也好 在 起作用， 就是 让 我们 不至于 往下掉 的 太多。

但是 其实 平台 本来 它是 一个 工具， 对 吧？ 像 我们在 讨论 说 它是 一个 收听 工具。 但是 由于 他 现在 你说 基于 D A U 越好， 基于 这个 现在 有 个 词 叫 时长 红利， 你们 听 过 吗？ 就是说 大家 这个 用户 越来越多， 那 可能 每个人 每天 就 用 个 五分钟， 对 吧？ 也可以 用户 越来越多。 但是 现在 随着 说 新 用 新增 用户 越来越少 的 情况 下面， 大家 都 想说 我 怎么 才能 让 你 多用 一会儿。 因为 如果 有 十个 人 每人 用 五分钟， 那 如果 是 20个人， 那 如果 但 如果说 就是 每个人 能够 用 十分钟 的话， 那 相当于 是 变成 有 20个人 了， 对 吧？ 所以 基于 这个 商业模式， 我 觉得 现在 平台 已经 它是 变成 是一个 伪 工具， 真 玩具。

因为 工具 是一个 你 用 的 时间 越少 越好， 追求 效率 的， 你 直接 能够 连接 我 和 主播， 能够 让让 我的 耳朵 听到 节目。 除此之外 你 就 尽量 的 消失， 尽量 的 没有 存在感， 这是 工具 的 作用。 但是 玩具 是一种 就是你 在 使用 它的 这个 事情， 这个 行为 本身 就 能够 给你 带来 愉悦感 的这 是 玩具。 但是 我 觉得 现在 就是 平台， 它 事实上 它是 一种 工具， 但是 它 正在 把 自己 包装 成 一种 玩具， 它 在 让 你 上瘾。 喜马拉雅 也好， 荔枝 也好， 抖 音 也好， 快手 也好。

另外 为什么 说是 他 反 自由 呢？ 因为我 觉得 自由 实现 的 有一个 条件， 就是你 要 去 摆脱 依赖。 你 依赖 的 人的 事 的 这些 工具 越少， 你的 这个 选择权 就 越多。 反之 你 依赖 的 越多， 你的 选择权 就 越少， 对 吧？ 我 觉得 你 现在 用 平台 越多， 以后 对 它的 依赖 也是 越多 的。 就是你 发现 好 内容， 你 欣赏 好 内容， 你 把 这些 事情 全部 都 交给 平台 之后， 你 自己 去 发现 比较 欣赏 好 内容 的 这个 能力 会越来越 弱。 并且 你 还不 觉得 这 是个 问题。

但是 我 觉得 这 可能 不同 听众 的 需求 也 不太 一样。 比如说 像 我们 这样 一些 听众， 比如说 就 可能 是 比如说 是 看中， 比如 是 出于 对 一档 节目 他的 这个 价值观， 或者说 对于 一档 对于 一位 一 两位 主播 的 他的 品味 的 一个 认同。 然后 去 听 这个 节目 的话， 那 可能 我们 本身 就会 特别关注 我们 这个 听到 的 东西 是不是 主播 想 呈现 给 我们的 东西。 但是 如果 像 一些 其他 的 一些 用户， 他 比如说 他 可能 就是 听 播客， 听 音频， 他 就 只是 说 为了 是 消磨 一下 时间， 或者说 想要 让 耳朵 不要 闲着 的话， 那 其实 这个 用 哪 你 怎样 都 用 哪样 的 客户端 就 不是 那么 重要 了。 相反 可能 说 像 这个 刚才 你说的 这个 给你 去 推荐 一些 其他 的 一些 节目， 或者说 甚至 说 给他 插入 一些 算法 推荐 也好， 或者说 推广 也好 的 一些 其他 的 一些 节目， 可能 反而 更 契合 他们的 需求。 因为 这样的话 就是 不用 他们 自己 去 费事 去 查找， 就 直接去 有什么 听 什么 就 好了。 就 好像 这个 汽车 开车 的 时候 去 以前 去 听 这个 广播， 其实 听到 什么 节目 并不是 最 重要 的， 最 主要是 这个 耳朵 不要 想着 汽车 里面 有 个 声音 就 好了。

对我 觉得 其实 刚才 我 和 play 其实 就 恰好 代表 着 理性 的 两种 类型。 我 觉得 普 莱迪 是 属于 工具理性 的 一类 的， 我是 属于 价值 理性 的 一类 的。

你是 比较 理想主义 的那。

一派 倒 不是说 理想主义 了， 这 两个 概念 其实 是 马克思韦伯 提出来 的。 他说 西方 的 这个 文化 发展 就是 理性 的 发展。 我们 知道 这 所谓 现代主义 现代化 对 吧？ 就 是从 趣味 然后 开始 理性 出来。 他说 理性 分成 两种， 一种 是 叫做 工具理性， 一种 叫 价值 理性。

我们在 之前 做 很多 决策 的 时候， 其实 都 是一种 传统 的 价值、 习俗， 审美 在 做 一些 决策 的。 但是 在 现代化 之后， 我们 开始 用 效率， 用 功利 来做 一些 决策 的 依据。 比如说 一个 典型 的 一个 工具理性 的 一个 例子， 就是 你说 官僚 制度 的 这个 政府 的 设计， 对 吧？ 生产流程 的 设计， 一套 机制 的 设计， 其实 都是 所谓 的 工具理性。 因为 他在 追求 的 时候， 我要 把 这个 效率 最大化， 我要 把 这个 投入产出比 给 最大化。

但是 在 很多 时候， 这个 决策 的 依据 可能 是 跟 伦理 相关 的， 跟 美学 相关 的， 跟 不是 宗教 相关 的。 或者说 是 出于 那种 你说 道德感、 责任感、 荣誉 等等 类似 这方面 的 考量。 它 不是 一个 出于 功利 的 一个 效率 最大化 的 一个 考量。 所以 我 刚才 说 我 觉得 普拉迪 是 他的 分析 的 出发点 是 偏 工具理性 的那 我 更多 的 是从 价值 理性 的 这个 层面 来说。 但是 其实我 在 想 一个 事儿， 就是说 这里 是不是 一个 伦理 问题？ 就是 你看 平台 型 这些 产品 他们 到底 做了 哪些 东西， 我们 可以 来 罗列 一下。

比方说 一个 是 基础设施 对 吧， 他他 提供 服务器 是 他 提供 这个 牌照 对 吧？ 另外 他 还 做了 流量 管理 对 吧， 它 让 理论上 来说， 它 也是 让 你的 内容 被 就 更容易 被 喜欢 你的 人 发现。 但是 做 这些 事情 就让 他 有 资格 来 搅和 你的 时间线， 来往 你的 这个 节目 头尾 加 广告 吗？ 你们是 这样 认为 的 吗？

我 觉得 这 其实 就是 一个 取舍 的 一个 问题。 就是说 他他 刚才 既然 说 他 会给 你 提供 这么 多 服务， 这么 多 服务 肯定 不是 免费 的， 就是 总是 要 有 一些 你 总是 要 付出 一些 东西， 像 国外 的 一些 那些 平台 的话， 你就是 通过 付费。 国内 的话 我自己 没有 传 过 博客 上去， 但是 似乎 他 还是 免费 比较 多， 是 这样 吗？

是的， 我是我 就 就 我 就举 另外一个 例子 好了。 比方说 像 他在 早先 是 有过 一个， 好像 是 付费 可以 解锁 一些 功能， 什么 voice boost 什么 那些 东西 对 吧？ Smart voice, 后来 它是 变成 了 一个 好像 是 付费 去 广告 这么 一个 模式。 如果你 给 了 钱， 你 就可以 还是 说 变成 是一个 赞助 模式。 就是你 你 看着。

给他 这个， 他 这个 比较复杂。 Marker arment， 我 觉得 他他他 在在 做 overcast， 他 这个 历史上 他 基本上 把 能 试 过 的 这个 付费 模式 全部 都试 过了 一遍。 这个 软件 是 这个 软件 我 觉得 就是 free frame um 这个 模式 的 一个 试验田 一样， 它 基本上 把 能 想到 全部 都试 过了 一遍。

最 开始 的 时候 他 最 开始 的 时候 它是 最最 简单 的 这个 付费 解锁， 就是说 它的 高级 功能 需要 付费 解锁。 然后 后来 到了 15年， 对， 然后 到 15年 的 时候， 好像 到 他 一个 3.0 的 版本 的 时候， 他 开始 搞 了 一个 所谓 的 一个 赞助 功能。 就是说 他 当时 是 说 他 做了 一个 统计， 发现 他的 大多数 的 用户 是 没有 付钱 的。 90% 还是 多少 的 用户 是 没有 付钱 的。 他 当时 就说 他 觉得 很遗憾， 说 我自己 辛辛苦苦 做了 这么 多功能， 然后 结果 只有 5% 到 10% 的 用户， 那 我 觉得 实际上 实在太 可惜 了。 那那 这样， 就是说 我 把 功能 全部 开放， 你 要是 喜欢我， 你 要是 看我 顺眼， 你 就 给我 付点 钱， 你 就 成为 我的 这个 赞助者， 然后 搞 到 这样 一个 情况。 但是 过了 好像 没 过了 多久， 过了 一年 左右。 然后 到了 后来 版本 他 又 变卦 了， 说 我 发现 这个 在在 这个 经济 上 是 不可 持续的。

说 我 就说 最后 我 虽然 这么 大方 的 开放 这么 多功能， 但是 给我 捐钱 的 人 只有 这么 多， 那 不行， 然后 就是 他 开始 做， 然后 他 就 开始 做 这个 广告， 就是说 他 这个 自己 他 等于 说 他是 自他 自己 做了 一个 广告 平台。 因为 其他 的 客户端 如果 做广告 的话， 一般 是 直接 接入 谷歌 的 一些 广告 平台， 或者说 其他 的 第三方 的 一些 平台。 但 他是 自己 做了 一个 平台， 就是说 他 自己 就是说 你 如果 想 投 广告 的话， 就 给我 做， 就 直接 给 我本人 付钱。 然后 他 把 这个 付费 功能 做成 了 一个 去 广告 的 一个 功能。

然后 就是说 一些 高 原来的 一些 高级 功能， 还是 免费 开。 但是 只是 说 如果 你是 愿意 支持 他 的话， 你 就 第一 可以 解锁 这个 去 广告。 第二 可以 解锁 一些 比如说 一些 主 这个 黑色 主题 或者说 一些 黑色 图标。 然后 就是说 可以 你可以 自己 上传 这个 有声书 一些 文件 然后 去 听， 等于 说是 一些 额外 的 一些 功能。 但 不管怎么 说 对， 所以说 应该 这个 模式 应该 是 延续 到 现在。

目前 沃尔 开始 大多数 功能 可以 免费 使用， 然后 付费 的话 是 解锁 这个 主题， 去 广告 和 自己 上传 音频 这 几个 比较 少人 用 的 一些 功能。 但是 反正 他他 基本上 是 把 所有的 付费 模式 全部 都试 了。 对。

那就 我们 继续 刚才 那个 所谓 配 不配 或者 有没有 资格 的 这个 讨论。 就是 猫科 们 在这里 做 的 这个 事情， 我 觉得 他是 有 资格 这么 做 的。 他 做了 一个 APP 给 大家 来 用， 然后 他在 这 里面 他 为了 他 要 赚钱， 他 试 了 各种 方式， 最后 发现 说 小工， 我 还 不如 来 放 一个 广告。 然后 我 如果 没有 记错 的话， 他的 广告 因为我 也 好久没 用 overcast 了。 它 还是 在 底部 的 一个 banner， 就 在那里。

对他 那个 广告 是 那种 是 属于 那种 unintrusive， 它是 非常 温和 的 一个 广告。 对， 第一 它 不像 那种 其他 的 平台， 就是 那种 非常 一看 就是 非常 丑， 设计 非常 粗糙 那种， 等 于是 给你 界面 上 像 那种 横 插一脚 那种感觉。 它 第一 是 比较 自然 的， 就是说 你 就算 不 解锁 去 广告， 其实 也 不会 对你 使用 造成 很大 影响。 事实上 它 其实 看到 广告条， 说实话 做 的 还是 挺 好看 的。 然后 有 我我我 之前 买 过 他们 他的 这个 付费 解锁， 但 有的 时候 我 就 很 长时间 都 我 都 没有 意识到 自己 忘了 把 那些 广告 关掉。 就是说 他 其实 做 的 很 自然， 而且 他他 会 根据 你的 当时 听 的 这个 博客 的 类型， 给你 动态 的 去 切换 他 推荐 的 这个 主题。 所以说 他 本身 做 的 是对 用户 比较 友好 的。

我 觉得 这里 这个 uninterested ve 这一点 非常重要。 然后 就 比如说 这个 喜马拉雅， 它 有的 时候 之所以 给我感觉 不是 特别 好啊， 是因为 它的 这个 广告 形式。 它 也有 两种 广告 形式。 一种 的话 是一个 一个 图片 广告 覆盖 在 你的 节目。 就 你 通常 播放 的 时候， 你 会有 一个 节目 自己的 封面， 对 吧？ 你的 专辑 封面， 他 会 把 你 这个 覆盖 掉， 就是 放 一个 广告。 还有 一种 的话， 这种 还是 比较 unintrusive 的那 另外 一种 更加 恶心 的 形式 的话， 直接 是在 你的 节目 开头 放 一段 贴片 广告， 是 跟 你的 节目 毫无关系 的， 直接 硬 插进来。 当然了， 你可以 通过 比如说 每个 月 付 几十块 钱 把 这个 广告 给 去掉， 对 吧？ 但是 如果说 你 不 付钱 的话， 那 就是 只 能够 就 接受 这种 非常 intrusive 的 广告 方式。

而且 更加 鸡贼 的 一点 是什么 呢？ 我 有 一次 跟 喜马拉雅 的 一个 朋友 在 聊， 他说 这种 贴 在 前面 的 这种 贴片 广告 一般 是 15秒。 因为 他们 做 过 一个 测算， 如果 太短， 其实 它 传递 不出 太多 信息。 比方说 十秒钟 去 传递 不出 信息。 但 如果 太 长 的话， 比方说 20秒， 其实 大多数 人都 足够， 就 这个 时间 就 足够， 大多数人 把 手机 掏出 来 把 它 关掉， 把 它 关掉 就 退出 这个 A P P。 所以 它是 15秒， 恰恰 就 卡 在 说 一方面 它 可以 传递 出 一些 信息， 二 方面 你 拿出来 还没 来得及 关， 他 就 说完 了 正片 开始， 那 你就是 按照 我 继续 听吧， 所以 就是 用了 这么 一个 时间差 来 骗 你听 了 这 段 广告。

我 觉得 这里 这个 intrusive 和 unintrusive 是 其实 是 特别 重要 的 一点， 就 体现出 你 对 你的 用户 是否 尊重。 这个 其实 是 让 我 想到 最近 另外 一件 让 我 非常 烦恼 的 事情， 就是 在 国内 的 电梯 里面， 这个 广告 的 声音 非常 的 恼人。 就 无论是 在家 还是 住宅， 还是 说 写字楼 里面， 他 现在 不是 有 那个 分众传媒， 它 有一个 广告 评述 在 那儿。 但是 因为你 视觉 的 广告， 你是 可以 自己 选择 去 看 或者 是 不 看 的。 也就是说 你 消费者 有你 有有 更大 的 选择权。 但是 声音 其实 你的 选择权 权 是 非常 小的。 除非 你说 我 带着 降噪 耳机， 并且 把 降噪 功能 打开， 你 才 可以 逃掉 这个 广告 的 声音。 不然的话， 在 你 进入 电梯 和 出来 这 一段时间 之内， 你 没有 办法 只能 忍受 那个 非常 糟糕 的 广告 音效。

当然 如果说 你的 广告 都 做 的 非常 好 的话， 是 一首 优美 的 歌。 那 我 觉得 你 会 觉得 这 段时间 很 享受。 但是 你知道 现在 的 这个 广告 的 歌曲 都 非常 的 洗脑。

对 那 这 其实我 觉得 这 是一个 所谓 配 不配 的 问题， 他 有没有 资格 来 这么 做， 是你 有没有 这个 资格 来 剥削 我的 注意力 呢？ 喜马拉雅 这个 蜻蜓 也好， 这个 考拉 也好， 你 的确 是 做出 了 一些 付出， 这个 承认 的。 但是 你 做 的 那些 付出 是不是 足以 让 你 entitled to do this， 这个 我是 觉得 是要 打 一个 问号 的。

最后 我们 来说 说 从 播客 工具 角度 上面 来讲， 你们 对 之后 的 发展 有什么 期待 吗？ 就是 有什么 功能 是 你们 比较 期待 出现 的， 但是 现在 可能 就 还没有， 或者说 都 做 的 不是 很好。

我 觉得 目前 一个 比较 缺失， 或者 我 比较 期待 的 就是 那个 文本 转语， 语音 转 文本， 或者说 那个 文本 解 通过 文 本来 检索 语音 这样 一个 功能。 之前 听到 消息说 的 那个 googoogling google 的 那个 podcast 它 会 自动 去做， 它 已经 开始 自动 做 这个 语音 转 文本 了。 但 目前 好像 还 不是 一个 显性 的 一个 功 一个 一个 功能。 但 至少 就是说 目前 阶段 来说， 很少 有 客户端 会 做 比较完善 的 这样 一个 通过 文本检索 语音 的 这样 一个 功能。

但是 我 觉得 如果 这个 功能 能 做好 的话， 第一 是 这个 它 第一 它是 access ability 这个 功能。 另外 一方面 他 对于 这个 播客 的 解决 播客 的 一个 发现 的 一个 问题， 我 觉得 这也是 很 有 帮助 的。 但是 主要 就是说， 第一 做 这个 功能 怎么样 做好。 第二 它 本身 这个 成本 是 比较高 的。 因为 transco transcript 的 这个 功能， 目前 来看 好像 这个 成本 比较高， 并 至少 并不是 那种 独立 的 播客 制作者 可以 承担 得 起 的 一个 成本。 所以说 这个 可能 还是 要 依靠 之后 依靠 一个 规模 效应 来 怎么看 把 这个 功能完善 起来。 但是 我 至少 是 希望 之后 这个 功能 能够 越来越多 的 能够 普及 起来。

对， 这个 我也是 之前 听 那个 a sixteen c 的那 期 节目 里面， 他们 有 提到。 因为 他 投 了 一家 公司， 是 做 这个 语音 转 文本 的。 名字 我 又 忘记了， 最近 记性 不太好， 好像 叫 script 还是 什么的。 我 回头 查一下， 再 放到 链接 里面。 然后 我 注册 了 一个 账号， 本来 是 想 尝试 一下 的。 它 是因为 它 有一个 免费试用 的 一个 额度， 大概是 30分钟。 但 可惜 的 是 他 只 目前 只 支持 英文。

至于 我 的话， 我会 比较 期待 看到 中国 中文 博客 世界 的 泛 用 型 播客 客户端 的 出现。 因为 现在 除了 苹果 的 官方 的 APP 之外， 我所 知道 的 所有的 泛 用 型 播客 客户端 的 全部都是 英文 的。

据我所知 似乎 有 一些 国内 开发商 们 在 做吧。 但 你好， 我 我记得 不是 很 清楚， 但 似乎 是 肯定 是 有人 在 做。 但是 可能 是 第一 做 的 不太 完善， 第二 可能 还是 这个 名气 也没有 那么 大。 另外 我想 追问 的 一点 就是说， 人家 刚才 说 想要 一个 国内 开发者 开发 的 多半 用 型 客户端， 希望 的 目的 是什么？ 是 想要 有 中文 界面？ 还是 说 想要 他 针对 国内 用户 的 需求 做 一些 本地化 的 一些 适配， 还是 说 就 纯粹 希望 有有 这样 一个 东西， 就是我 希望 国人 能 开发 一个 这样的 软件 出来， 就是说 有 这样 一个愿望 的 追求。

人我 觉得 都是 更大 的。 就 对， 说到底 是 我是 希望 说 能够 给 中文 的 播客 听众 能够 有一个 选项， 能够 给 那些。 那你 刚才 也 说 了， 你 跟 你 爸妈 在 推广 播客 这个 事情 的 时候， 你 选择 的 是 给 他们 去 装 一个 喜马拉雅 或者 荔枝 或者 网易 音乐， 对 吧？ 为什么呢？ 首当其冲 是因为 这是 中文 的， 他们 比较 好用 对 吧？ 那 如果说 有一个 中文版 的 overcast， 那 我 觉得 是不是 你 也会 多 一个 选项， 你的 爸妈 也会 多 一个 选项。 说 在 听 音频， 在 听 播客 的 时候， 其实 不 只是 一定 是 喜马拉雅 或者 荔枝， 你 还有 别的 一些 选项 可以 去 选。

如果 是 这一点 的话， 就是说 当当 当然 说 有一个 这样 客户端 当然 是 更好， 但是 我 这里 其实 是 有 替代 选项 的。 首先 pocket casts 是 可以 选 中文 界面 的， 虽然 目前 好像 只有 繁体中文。 第二 他 那个 他 第二 他的 第二 pocket cast 他的 那个 榜单 是 可以 选 地区 的。 如果你 选成 中文 地区 的话， 他他他 就会 从 那个 itunes 的 中文 区 去 抓 他的 那个 排名。 所以说 如果 是 考虑到 这样 一个 需求 的话， 可以 用 pocket cast 来 替代 一下。 当然 如果 是 有 国内 开发者 能 做出来 更好 的 作品， 当然 是 很 好的 一件 事情 了。

对我 想 起来 是的， 这个 pocket cast 它 这里 可以 选 地区。

然后 另外 我还在 想 的 是 说， 希望能够 做 一个 基于 微信 生态 的 博客 客户端 出来。

像 小 程序 这 样子 的。 因为 像 现在 有 一些 媒体 的话， 它 会有 一个 小 程序， 像你 偶尔 会 听 的 什么 三十六 课。

早间新闻 那种。 对对对。

是 基于 这个 传播 渠道 的 考量。

对， 这 当然 需要 微信 本身 的 这个 配合 了。 但是 我会 觉得 说 基于 微信 现在 已经成为 事实上 成为 一个 新的。

操作系统。

以及 就是说 我 刚刚 看到 一个 数字， 今天 刚 出来 的， 微信 的 月活 已经超过 11亿了， 这 绝对 是个 破纪录 的 一个 数字。

所以 没有如果 没有 把 微信 作为 一个 有效 的 传播 渠道 的话， 其实 是 非常 可惜 的那 如果 能够 把 这个 也 放进来 的话， 可能 就 至少 能够 一部分 解决 播客 小众 或者说 发现 难 这方面 的 问题。 没错， 然后 最后的话 还是 你 应该 已经 很 清楚 了， 就是 固定 环节 one more thing。 不过 今天 推荐 这个 东西 还是 跟上 期 一样， 就是 要 和 博客 相关。

那你 要 推荐 什么 呢？ 我想 推荐 一个 跟 播客 有关的 一个 newsletter。 好啊， 他 叫 hot pot。 我看 的话 他 应该 是从 15年 中期 就 开始 做 这样 一个 news letter 了。 然后 他 应该 是 每 周二 会 发 一封， 目前 看起来 内容 还是 比较丰富 的， 他 会有 一些 追 他他 第一 会有 一些 关于 播 最近 的 新的 播客 的 一些 推荐。 但 同时 他 更更 注重 是一个 对于 播客 行业 的 一些 观察， 包括 对于 近期 的 一些 统计数字 的 一些 总结 分析， 然后 还有 近期 的 一些 动态， 或者说 一些 比如说 有有 哪些 博客 受到 了 投资者， 包括 之前 前段时间 那个 luminary 一些 对 一些 事情 他 也会 做 的 比较 及时 的 一些 跟进。 然后 还 会有 一些 详情 的 一些 介绍， 会有 自己的 一些 观点， 最后 还 会有 对于 独立 制作 制作 独立 制作者 的 一些 访谈。 然后 目前 看起来 内容 还是 比较丰富 的。 他 从 他 第一 他 自己 他 会 在 这个 网站 上 通过 news letter 的 形式 发送。 另外 一方面， 在 倪 那个 倪 曼 对 尼曼 新闻。

实验室 里面。

他 也会 发 一份。 所以说 我 当时 也 是从 他 那个 尼曼 实验室 去 看， 先 看到 这样 一个 news letter 的。 然后 看起来 感觉 内容 还 比较丰富， 做 的 也 比较 用心。 所以 目前 每个 星期 也会 看一看。 虽然 说 并不是 所有 话题 都是 自己 关注 的， 但 我 觉得 从 播客 爱好者 的 角度 来说， 能够 获取 这样的 信息， 对于 第一 是 发现 心 的 节目。 第二 对于 理解 博客 的 这个 行业 的 动态 趋势， 我 觉得 是一个 比较 好的 一个 补充。 所以 在这里 推荐 一下， 大家 如果 有 兴趣 可以 订。

这个 hot pot 的 作者 叫做 nick cp 他 那个 姓 的 拼法 我记得 是 Q U A H。 他 好像 也是 有 付费 订阅 这个 选项 的， 就是 能够 额外 的 收到 几篇 通讯 这 样子。 但是 就算 是 这个 免费 的 版本， 其实 也 已经 有 很多很多 内容 可以 读 了。

对他 付费 的 内容 可能 主要是 针对 一个 行业， 就是说 从事 播客 行业 的 人， 他 主要 会 提供 一些 tracking 的 一些 信息。 但是 从 爱好者 的 角度 来说 看， 他 那个 免费 的 内容 是 已经 比较。

对， 可以 说 我 觉得 hot pot 应该 是在 英文 世界 里面， 就是 播客 资讯 的 news letter 里面 可能 最 知名， 也是 做 的 最好的 一个。 然后 还有一个 是 可能 相对 不 那么 知名 的， 它 更加 是 偏 资讯 类 的， 叫做 part news。

然后 point news 的话， 我想我想 补充 一下， 就 point news 他 那个 网站 上 他他他 有 一些 关于 他 有 一些 这个 文章， 有些 hot 的 一些 文章。 他 会 对于 制作 播客 中的 一些 技术 一些 问题， 会 做 一些 比较 详细 的 一些 比较 介绍。 比如说 他 做 过 对于 这个 响度 问题 的 一些 分析。 然后 还有 他他 也会 针对 不同 客户端 对于 这个 生 note 的 一些 呈现 的 效果 做 一些 比较 分析。 然后 如果 是 对于 自己 制作 播客 有 兴趣 的 人我 觉得 看 会 比较 有 帮助。

我们 今天 差不多 就 录 到 这里， 欢迎 收听 迟早 更新 的 第 112 期， 这也是 我们 近期 推出 的 博客 主题 系列 节目 的 第三期。 如果 您 喜欢 这个 系列， 请 推荐 给 同样 喜欢 或者 对 博客 好奇 的 朋友， 也 欢迎 来信 和 我们 交流 关于 播客 的 种种。 我们的 新浪微博 I D 是 迟早 更新， 电子邮箱 是 embrace at we are one stop com。 如果 您 想要 访问 我们的 网站， 可以在 浏览器 地址栏 输入 邮箱 的 后缀， 在 网页 导航栏 中 就可以 找到 节目 的 网站链接。 当然 这些 联系方式 也都 能 在 节目 下方 的 文字 介绍 中 找到。 您 可以在 各 大 音频 平台 和 泛 用 型 播客 客户端 搜索 迟早 更新 进行 订阅 收听。 也 欢迎 收听 主播 任 宁和 real 搭档 的 博客 提前 怀旧。 我们 希望 通过 迟早 更新 能 让 熟悉 的 事物 变得 新鲜， 让 新鲜 的 事物 变得 熟悉。 好了， 下期 见。

拜拜。