Episode 119: 咱们用户有力量
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各位 好在 今天 节目 开始 之前， 我想 先 说 一则 重要 的 通知， 我们 将在 近期 彻底 停用 荔枝 的 R S S feed。 如果你 是用 喜马拉雅、 网易 云 音乐 荔枝 来 收听 的那 就 没问题， 你可以 直接 快 进了。 如果你 用 的 是 其他 客户端， 请 大家 看一下 你 订阅 的 迟早 更新 它是 绿色 还是 黑白 的 logo。 如果 是 绿色 的 logo， 也 没问题， 你 也可以 快 进了。 但是 如果你 订阅 的 迟早 更新 它是 黑白 logo 的那 需要 赶紧 动动手 指， 不然 之后 就 没办法 再 听到 我们 节目 了。 非常简单， 只需要 把 现在 订阅 的 迟早 更新 删掉， 然后 再 重新 搜索 迟早 更新， 选择 绿色 logo 的 那个 订阅 就可以 了。 如果 之后 还有 问题 不清楚 的话， 大家 可以在 微博 上 艾特 迟早 更新 问 我们， 或者 发邮件 到 embrace at we are one stop com。 好了， 接下来 是 今天 节目 的 正式 内容。

各位 好， 欢迎 收听 第 119 期 的 迟早 更新。

我是 任 宁， 我是 枪枪。

今天 赵 赛 坡 来了， 赛 坡 你 给 大家 打个招呼 呗。

嗨 大家好， 我是 赵 赛 坡。 我 现在 其实我 把 自己 定位 成 一个 内容 的 创业者， 我 现在 主要 做 的 还是 一个 付费 的 科技 评论 代理 I O 同时 也 在 用 这个 ipad pro 做 一些 关于 生产力 相关 的 一些 东西。 然后 也 做了 几本 相应 的 这种 电子书， 去 探索 ipad pro 的 一个 生产力 的 一种 可能性。

今天 角色 后来 其实 想 聊 一个， 可以 说 是我 觉得 这几年， 就在 你说 这个 科技 圈 或者 创投圈 一直 在 大家 比较 关注 的 一个 话题。 我 觉得 大家 会 聊 几个 东西， 所谓 的 有没有 前途 的。 第一个 是 电动车 有没有 前途， 第二个 是 比特币 有没有 前途？ 第三个 可能 就是 像 ipad 这样的 平板 电脑， 它 有没有 前途， 对 吧？ 因为 我们 老是 觉得 说 好像 这 东西 第一 也不 便宜。 第二 他 宣传 那些 东西， 好像 看上去很美， 但是 真的 用 起来 就 变成 不是 网上 有 句 话 叫 买 前 生产力， 买 后 爱奇艺。 然后 就 想 找 这个 赛 坡 来 聊 一 聊。 因为 赛 坡 在 这方面 一方面 是 说 有 自己 蛮蛮 有 研究， 一方面 自己 也是 一个 ipad 的 一个 power user。

我们 经常 会 在 讨论 一个 话题， 也就是说 ipad 能不能 当成 是 一个打 引号 的 生产力 工具， 实际上 我不知道 这个 说法 是 怎么 来 的， 因为 它 对应 的 英文 是 productivity， 对 吧？ 那 你可以 把 它 翻译成 生产力。 但是 我 觉得 在这里 好像 说起 一个 生产力， 总 让人 想起 什么 机器 或者 是 流水线 这方面 这个 东西 的。 因为 它 毕竟 怎么说呢， 就 生产 了 一个 东西 出来， 对 吧？ 但是 有些 东西， 比如说 像 omi focus， 像 这样的。

这种 之类 的 应用。

对， 那 它的 广告语 叫做 accomplish more everyday， 就是 帮你 每天 多 做点事 儿， 对 吧？ 就是 这种 我 觉得 如果 把 它 叫做 生产力 工具， 可能 就会 有一点 觉得 有点 迷惑 了。

但 在 他在 英文 的 这个 语境 下， 显然 是 符合 productivity to 的 这个 定义 的。

是 所以 我 就在 想说， 到底 我 当我们 在 说 生产力 工具 的 时候， 我们是 在 说什么？ 我们在 追求 什么东西？ 就 这个 说法 他是 怎么 来 的 呢？

我们 往 大 了 说 的话， 往 这个 宏观 的 意义 角度 来说， 你 怎么 去 跟 机器 的 一个 协同， 或者 叫 一个 协作。 可能 word 也好， 就是 文档 这种 产品 也好， 是 我们 通过 一个 具体 的 一个 硬件 或者 软件， 去 把 自己的 一个 想法 去 变成 一个 东西， 变成 一个 一个 一个 文 一个 文档， 一个 PPT1个 表格。 像 omit focus， 像 to do 像 类似 这样的 一个 时间 的 一个 工具， 其实 我们 也是 把 自己 头脑 中 乱七八糟 的 一些 你说 想法 也好， 或者说 你 对 某个 事件 的 优先级 的 一个 定义 也好。 通过 一种 软件 的 载体 以及 硬件 的 载体。 因为你 像 我们 focus 它 只能 用 在 这个 苹果 的 生态 里面， 那 你的 P C 的 生态 里面， 微 就 微软 的 生态 里面 你是 用不到 的， 你是 没法用 的。 所以 通过 这样的 一个 网络 的对 对， 那那 对， 是 现在 还有 网络版 了。 通过 这样的 一个 软件 或者 硬件 的 载体， 来 把 它 呈现出 一个 你说 是一个 逻辑结构， 或者说 一个 时空 的 一个 结构， 或者说 一个 什么样 的 结构 也好。 就是这样 的 一个 工具， 其实 是 帮你 把 头脑 里 的 一些 信息 做了 一个 转化。

说实话 从 他 面试 的 那一刻 开始， 关于 ipad 能不能够 用于 比较 严肃 的 工作 这个 话题 的 讨论 一直 其实 一直 都 没有 停 过。

对。

快 十年 了。 我 第一次 在 这个 日常生活 当中 看到 ipad， 是 让 我 想想看， 可能 像 你说的 十年 前， 我在 经过 一个 咖啡厅， 然后 看到 有 一个人的时候 ipad 刚 出， 然后 你 手里 有 个 ipad 是件 特别 时髦 的 一个 事儿， 对 吧？ 就 坐在 咖啡厅 里边 点 了 一杯咖啡， 在那里 玩 切水果。 说实话 切水果 这个 游戏， 当时 我 一看， 我 就 觉得 说， 这个 事情 的确 是 只有 在 ipad 上 才能 做 的对 对 吧？ I iphone 那个 屏幕 太小 了， 那个 时候 大概是 iphone 4， 好像 还是 4424。

10年 iphone 4 应该 是 iphone 4对 对。

那个 屏幕 很小。 那就 听起来 非常 的 不爽 对 吧？ 然后 他 那个 大屏幕 就 各种 手指 连 切 各种 动作， 我 觉得 这个 特别 好。 但是 接下来 就 会有 各种 人 来 讨论 说 他 能不能 用于 工作。 无论是 说 这个 中文 世界 里面， 还是 说 我想 mac stories， 那个 federal v teaching？ 他们 一直 在 讨论 说 他 能不能 用于 工作。 I O S 到 现在 这个 ipad O S 也 出来， 对 吧？ 然后 一代一代 的 往后走。 但是 我 总 觉得 像 你说的 这个 讨论， 他 一直 都 没有 一个 终点。

我 个人 是 觉得 说 苹果 是 有意无意 的 在 鼓励 这种 讨论。 也就是说 他 把 这个 ipad 是不是 生产力 工具 这个 问题， 他他 整个 问题是 抛 给 了 用户 以及 开发者。 因为 这个 定位 就像 你说的， 这个 定位 它 其实 是 很很 模糊 的。 它 这个 设备， 它 大屏幕， 它 有 足够 的 轻便， 比 手机 大， 屏幕 更大， 然后 电池 更好， 比 当时 2010年 的 所有的 这个 P C 更 轻便， 而且 这个 触控 的 这种 游戏 体验 也 更好。 就是 像 乔布斯 发布 这个 ipad 的 时候， 他 把 这个 ipad 放到 了 iphone 和 这个 macbook 之间。 这样的 一个 产品 的 定位， 其实 这种 场景 它 有 延伸 和 扩展 的 空间。

就是我 印象 中 比较 深 的 一件事 是， 我 之前 见 看见 ipad 都 是啊 玩游戏 也 好看 视频 也好。 但是 我在 差不多 是 2013年 还是 一二年， 我 记 不 大清 了。 然后 去 一家 广告公司， 当时 是 谈 一个 好像 是 谈 一个 广告 的 合作。 我 看到 一个 一 一个人 就是 拿着 带有 ipad 带 带有 键盘 的 ipad 在 工作。 当时 我是我 很 震惊 的， 就是 这个 键盘 它是 第三方 的， 你们 那是 很 遥远的 事情， 很多 第三方 的 一个 一个 的 键盘， 所以 我 当时 是 没有 想 过 有 这样的 一个 就是这样 的 一个 设备， 会有 这样的 一个 设置。 这件 事情 可能 就是 11个1个 典型 的 一个 代表。 就是 当 一款 设备 的 ipad 被 推出 市场 之后， 应用 开发者， 包括 第三方 的 这种 的， 配件 的 厂商， 他们 在 把 这个 设备 去 想象 成 什么 样子， 或者说 去 定义 成 什么 样子 的 时候， 自然 会有 用户 去 思考 这个 设备 是否 满足 自己的 一个 需求。

但 这个 就 很 有趣， 就 因为 老早 鲍 豪斯 学派 提出来 就 刑事 追随 功能， 对 吧？ 但是 像 ipad 这样， 就是 他 面试 的 时候， 它的 功能 是 比较 模糊 的那 它的 形式 要 怎么 确定？ 要 怎么 去做 这个 设计 呢？ 无论是 硬件 还是 软件。

硬件 的话 其实 很 早就 有人 给他 配 键盘 了， 包括 触控笔， 包括 触控笔。 其实我 在 2 apple pencil 出现 之前， 已经 用过 几个 了。 就是 这种 很 普通 的 那种 笔， 就 已经 可以 去 在 上面 做 你 专业 的 绘画， 可能 做不到。 那那 去做 P D F 的 标注， 去做 一些 比较简单 的 一些 涂鸦 是 没有 问题 的。

我 用过， 我记得 延迟 还是 蛮。

严重 的对 对， 但 当然 这种 延迟 严重 是 他们 后来 有了 apple pencil 之后， 当你 去 有 对比 之后 就有 这样的 一个 感触 了。 所以 这个 是 我我我 觉得 很 有趣 的 一个点。 现在 来说 的话， 就像 这么多年 发展 之后， 在 留给 ipad 留给 大家 的 一个 怎么说 一个 现实 呢？ 就是 他 能 满足 一部分人 的 需求， 会有 一部分 像我这样的人 会说， 他 有 生产力 的 一个 潜质。 但是 它 又 在 很大 的 一个 场景 下， 它 因为 它 缺乏 专业级 的 软件， 它 连 photoshop 都 没有， 他 又 无法 去 满足 另外 一部分人。 我们 不知道 这 一部分人 的 具体 的 比例， 但是 的确 他是 现在 如果 他是 一个 赛道 的话， 那 它的 终点 是 就是 这个 ipad 是 生产力 工具。 这 是个 100米赛道 的话， 那 它的 位置 可能 现在 在 30米到40米 之间， 或者说 更 乐观 一点， 在 50米的 左右， 那 它 前方 还有 50米， 还有 50米的 一个 距离。 需要 大量 的 第三方 的 生产力， 就是 满足 各种 场景 的， 包括 工业级 的 这种 软件 的 过来 去 支持 它。 也 包括 需要 苹果 去 从 底层 去做 更多 的 这种 系统 的 一种 优化， 系统 的 适配， 然后 让 更多 的 开发者 过来。 这 本身 就是 一个 就是 一个 互相 去 促进 的 一个 事情。 那 现在 可能 是在 30米， 我 个人 现在 的 判断 是 说， 那 可能 是在 30米到40米 之间， 甚至 50米还没有 达到 的 一个。

但是 空间 这 显然 是一个 先 有 鸡 先 有 蛋 的 问题。 就是说 现有 更多 的 第三方 开发者 过来 提供 各种 工具， 那么 大家 就 更 很多人 会 去 用， 觉得 说 原来 还 可以 还 可还 可以 干 这个 对 吧？ 但 你 觉得 现在 这个 鸡 和 蛋 之间 是 哪个？ 怎么说呢？ 比较 主流。 换句话说 现在 是 说 有 很多人 想 用 ipad 来 工作， 但是 发现 上面 没有 合适 的 工具。 是 还是 说 现在 有 一些 再 怎么样， 还是 说 反过来 对 吧？ 就是现在 已经 有 一些 人 在 有些 第三方 开发者 在 上面 做 一些 开发。 但是 现在 发现 说 就算 你 做 的 再 好， 也 没什么 人 用。 所以 就 更多 的 大厂 想 多 币种， 他 也 没什么 动力 来 在在 上面 放 更多 的 资源。

现在 情况下 的话， 我 从 我是我 从 大概 20171718两年 的 时候， 在 在行 上 做 过 很多 这个 等于 说 线下 的 这种 类似 于 线下 课程 这样的。 我会 接触 到 很多。

ipad 培训 的 行业 的。

差不多 一对一 的 这种 的 跟 ipad 生产力 相关 的 这种 讨论， 这种 交流。 然后 会有 很多 行业 的 有 这种 小的 小老板， 就是 私营企业 的 小 这些 私营 店主， 还有 一些 学生， 还有 一些 个人 的 这种 设计师 很多 他们 这 两年 就是 过 1718年 的 一些 一些 这种 线下 一些 交流。 我 个人 是 一直 是 觉得 说 他的 这个 生态 其实 还是 不太 完善， 就是 大家 想 去 用。

但是 首先 你 先 稍微 暂停 一下。 我 其实 非常 的 好奇， 你 刚才 说 那些 小老板、 学生， 他们是 出于 什么样 的 心态 要 花钱 让 人教 自己 用 ipad， 就 感觉 说 这 玩意儿 我 非用不可。

他们是 已经 有 ipad 了 吗？ 还是 对 这个 非常 好奇， 想来 先 学习 一下， 然后 再 决定。

有的 肯定 是 都是 先 有了。 对， 先 有了， 而且 都 开始 用了。 但是 在 用 的 过程中 也有 很多 也有 很多 这个 问题。 我 17年 我 我 想想 17年 18年 那会儿 的话， 其实 整个 ipad 它的 底层 的 系统 有了 一些 比较复杂 的 一些 变化。 这种 变化 就让 整个 的 逻辑 变得 越来越 复杂 了。 而不 像是 我们 之前 其实 都在 说说 苹果 的 产品。 在 操作系统 层面 上 是 像 iphone 也 好像 之前 的 ipad 也好， 是 扔给 一个 6六七十岁 的 老太太 都会 用 的 一个 产品。 但是 现在 它是 其实 是 越来越 复杂 了， 这 是一个。

另外一个 就是 他们 不太 知道 或者 不是 特别 清楚， 哪些 应用 会 能够 去 比较 好的 解 满足 他们的 一个 一些 需求。 因为 苹果 这些 应用 其实 都 就是 生产力 应用， 你可以 去 翻 一下 它的 这个 目， 不管 是 哪个 国家 哪个 地区 的 生产力 应用 的 价格 都是 非常 昂贵 的。 都 都都 不管 是 订阅 制 还是 买断 制 都是 我没有 具体 的 统计， 但是 我 觉得 至少 应该 在 十 美金 以上， 最少 最 便宜 的 应该 也 在 十 美金 以上。 那 其他 的 像 订阅 制 的， 像 一个 可能 现在 随随便便 一个 订阅 制 的 产品 都要 卖到 30美金， 甚至 50美金 一年 的 这样的 一个 一个 价位。 所以 很多 人是 没有 其他， 他 没有 去过 多 的 去 因为 过多 去 尝试 这些 应用。 但是 他 想知道 有没有 这种 应用 能够 满足 他的 一个 需求。 这是 很多人 去 去 不管 是在 知乎 上去 问问题， 还是 去 线下 找人 去 解决 这些 问题 的 一个 初衷。

我 印象 中 比较 深 的 是 说 有一个 我 现在 印象 比较 深 有一个 淘宝 的 一个 店主， 在北京， 然后 他是 做 这种 婚礼 的 布置 的 一种。 他 当时 是 说 用 这个 ipad， 因为你 你 这种 婚礼 现场 的话 需要 大量 的 这种 图片 的 展示。 因为 不然的话 谁谁 也 不是 经常 结婚 的， 他 也 不知道 那个 婚礼 现场 是个 什么 样子 的。 所以 他他 要把 这个 照片 要有 一种 有 很大 很很 非常 多 的 这种 照片 的 这种 展示。 然后 让 客户 去 去 明白， 去 了解 整个 的 现场 是个 什么 样子。 同时 客户 也有 一些 很 细致 很很 个性化 的 一个 需求。 那 他 当时 就是， 一方面 用 这种 照片 的 应用， 还有 这种 excel 表， 还要 用 这个， 应该 是 Q Q。 对， Q Q 还有 微信 整个 的 就是 跟 团队 沟通， 跟 这个 客户 沟通， 然后 他 自己 也要 做 这个 项目 的 追踪。

在 这个 过程中， 其实 他在 用 这个 ipad 的 时候 有 一些 自己的 想法。 但是 很多 需求 他他 需要 去 他 需要 更多 的 去去 想 有没有 什么 其他 的 这些 软件 去 能 满足 这种 需求， 主要是 这样的 一个 初衷。 对。

明白， 那 他 为什么 不用 电脑？

电脑 的话， 电脑 的话 在 这个 照片 显示 上 还是 没有 这种 平板 带来 的 更有 冲击力。 另外一个 就是 它 需要 大量 的 现场 的， 他 要 去 他 有可能 还要 去 酒店 去 大量 的 拍照。 这些 拍照 的 时候， 就 比如说 直接 拿 ipad 拍照 就行了。 他 因为 这种 只需要 去 了解 大概 的 一个 场地 的 样子， 在 这个 就 不需要 特别 精细 的 非要 用 手机 去 拍照 的 这种 程度。 所以 这个 里边 会 让 他 觉得 很 轻松。 而且 他 没有 太多 的 文字 的 输入， 很多 都是 语音 或者说 直接 拿 一个 笔 去 涂涂 画画 的。 比如说 这个 墙角 我要 挂 一个 气球， 那个 墙角 我要 弄 一个 什么 类似 灯带 这样的， 只是 就 拿 一个 apple pencil 去 勾画 一下， 然后 让 他的 这个 团队 去 最后 去 去 布置 就行了。 对。

你说的 这个 场景 我 觉得 让 我 想到 一个 问题， 就是说 你 觉得 像你 刚才 说 这个， 如果 这 是一个 百米 长跑 的话， 百米 的 一个 短跑 的话， 现在 ipad 作为 生产力 工具 是在 30米的 这个 位置。 那 我想 问 的 是你 觉得 就是 过去 制约 他， 让 他 并 让 他 现在 并没有 成为 一个 非常 好用 的 一个 生产力 工具 的 原因 是什么？ 以及 是 说 是什么 能够 让 他在 未来 成为 一个 更好 的 生产力 工具 呢？

如果 从 最底层 的 来说 的话， 肯定 是 操作系统 的 问题。 那 操作系统 长期以来 它 跟 I O S 是 公 是 就 手机 上 的 这个 操作系统 是 一样的， 就是 大号 的 iphone。 在 最早 出现 的 最早 这个 出来 的 时候， 这个 问题 其实 应该 是一个 最最 我 觉得 是一个 最 本质 的 一个 限制。 因为 有 这样的 一个 限制， 所以 你的 应用 举 个 例子 来说， 当你 这么 大一 屏幕 只 运行 一个 应用 的 时候， 那 它的 这个 作用 跟 你 在 手机 上 其实 没有 多大 的 价值。 那 对于 很多 应用 开发者 来说 的话， 我 去 开发 一个 iphone 的 应用， 好的， 我 挣了钱， 然后 ipad 卖 的 也 挺好的， 我 那 我 再去 开发 ipad 一个 应用。 但是 发现 你 在 这 上面 的 应用 永远 是一个 窗口， 永远 是一种 一个 大屏 的 一个 状态 显示的 时候， 那你 就 直接 简单 拉伸 就行了， 不需要 去做 更多 的 一个 功能 的 一个 创新 了。 这 反过来 就 影响 了 用户。 用户 觉得 几千块 钱 买 ipad， 下一个 应用 发现 它 就是 拉伸 版 的 或者说 扩大 版 的 一个 应用。 那 我 为什么 不用 手机 呢？ 就像 淘宝 一样， 淘宝 现在 都 不支持 横 屏， 但是 只有 竖 屏， 而且 那个 体验 非常 糟糕， 这就是 一个。

所以 有的人 现在 我 前两天 好像 在 微博 上 看， 说 ipad 现在 连 个 微博 都 不能用， 都 不能用， 还在 说 ipad 怎么着 的那 这个 问题 你说 怪 谁 呢？ 对 吧？ 你 很难， 我 至少 从 我的 角度 来说， 我 觉得 他 提出 这个 问题， 这个 时候 我也 我我我 就 乐 了。

我也不知道 怪 谁， 反正 我 看到 这 就是这样 的 一个 状态， 对 吧？ 所以 现在 这 两年 从 2017年 其实 是一个 比较 大 的 一个 年份， 可能 咱们 待会儿 可能 会谈 到 这一点。 IOS11 有一个 变化， 到 今年 去年 是 沉寂 了 一年， 今年 又是 一个 大 的 一个 变化。 这 两个 变化 它 能 带来 的 这个 应用 的 变化， 应用 开发者 的 一个 变化 就 比较 大 了。 像 今年 到 现在 就是 11月 底 了， 从 他 正式 发布 已经 一个半月 了。 咱 不说 今年 这个 I O S 怎么着 各种各样 的 问题 了， 只是 说 他 这种 交互 逻辑 变化 之后， 带来 的 一些 应用 的 体验 有了 很大 的 一个 变化。

对 那个 federal vitti 写 了 超级 长 的 一篇 文章， 花 他说 花了 三个月 时间 写 了 一个 IOS13 的 review。

对 九月份 时候 这个 文章， 对 他的 文章 还是 一个 比较 详细 的， 一个 类似 于 说明书 的 一个 形式 的 一个 东西， 大家 能够 直观 的 了解。 对 这个 变化， 我 觉得 这个 可以 是一个 持久 的， 而且 是一个 非常 有 怎么说 非常 有 延续性 的 一个 东西。 因为你 整个 逻辑 的 变化 之后， 你 带来 的 给 应用 开发者 带来 的 就是说 我 怎么怎么 去 适配 这样的 一个 特性， 怎么 帮 在 这种 屏幕。 比如 就举 个 例子 来说， 现在 你 在 ipad 上 可以 打开 多少 个 屏幕 呢？ 同时 打开 至少 三个 屏幕， 那 这 三个 窗口 的 怎么 有效 利用？ 然后 这 三个 窗口 里边 他 U I 不是 简单 的 拉伸 了。 可能 在 这个 切换 的 过程中 又有 一些 新的 一些 变化。 这些 变化 可能 会不会 给 应用 开发者 有 一些 新的 启迪， 或者说 新的 这种 创新 的 可能性。 我 觉得 都 有可能， 都 有可能。 对， 现在 毕竟 才 一个 才 两个月， 从 整个 的 从 九月底 到 现在 两个月。 接下来 还有 当然 今年 的 问题 太多 了， 今年 各种各样 的 bug 太多 了。

不如 我们 来 回顾 一下， 就是 在 成为 生产力 工具 的 这个 路 上面， 这个 ipad 是 怎么样 在 一路 演化 的。 无论是 他 自己 还是 说 第三方 的 这个 开发者。

对我 个人 是 喜欢 用 两个 比较 大 的 一个 线索 去 追踪 这个 事情。 第一个 线索 就是 它的 这个 屏幕 尺寸， 从 最早 的 时候 它 就是 一个 9.7 的， 那 后来 有了 这个 7.9 就是 mini， 在 20应该 是 2015年 的 时候， 有了 这个 12.9 的 这个 尺寸。 然后 后来 有了 10.5， 现在 包括 现在 是 11， 十一 的 这种 这种 11和11 12.9 的 这个 pro 这个 尺寸 的 变化 可能 大家 会 比较 好 理解。

第二个 线索 就是 去 看 它的 这个 操作系统 的 一个 演化 的 一个 方向。 我 觉得 是 说 在 2015年 之前， 2015年 10月份 之前， 因为 它的 第一款 ipad pro 是 20 1515年 10月份 发 的。 但 在 这个 之前 的话， ipad 和 iphone 其实 是 共享 一个 操作系统 的。 所以 大家 那会儿 就要 习惯性 的 把 这 ipad 看成 一个 大号 的 iphone。

到 2015年 之后， 操作系统 就有 了 一个 新的 变化。 在 当年 就是 发 了 这个 I O 发 了 这个 ipad 12.9 的 ipad pro 还 发布 了 这个 IOS9。 这个 IOS9 是 增加 了 一个 分屏 的 一个 功能， 最后 呈现 出来 的 效果 是 屏幕 上 同时 打开 两个 应用。 这个 是 2015年 的 事情 了。

在 2015年 那一年， 还 把 这个 什么 还 出现了 外置 的 这个 键盘， 就 官方 的 外置 键盘。 还 增加 了 一些 这个 键盘 的 这种 快捷键。 那 你可以 按 这个 command 去做 一些 组合， 类似 于 快捷键 的 组合。 而且 它 从 这个 快捷键 的 支持， 从 一开始 就 跟 在 macbook 上 的 这个 快捷键 支持 是 一样的。

对我 我记得 他 刚刚 出的 时候， 就是 那个 12.9英寸 那个 ipad 壳 刚 出的 时候， 我们 媒体 实验室 的 一个 设计师 特别 兴奋， 他 当下 就 定 了 一个， 然后 就 开始 用。 但是 好像 大概 用 新鲜 劲 过了 以后， 用了 一个 星期 左右， 好像 就 慢慢的， 据说 后来 就 咸鱼 出 掉了。

我以为 变成 了 爱奇艺。

对， 那一次 那是 应该 是 迄今为止， 然后 现在 也是 尺寸 一直 是 没有 超过 12.9 的， 是 最大 的 一个 型号 的 一个 ipad pro。 当时 就是 有了 这种 键盘 的 快捷键， 然后 有了 键盘 快捷键， 然后 还有 了 apple pencil。 也是 在那 一年 出来 比对， 那一年 的 变化 还是 挺 大 的。 现在 回想起来 那年 变化 还是 挺 大， 带来 了 一种 你说 什么 应该 叫 外设， 对， 增加 了 ipad pro 的 一个 外设， 定义 的 一个 pro 的 一个 产品， 全新 的 一个 产品线。

这个 产品线 在 当时 大家 是 很 激动 的 很 激动 的。 因为你 这么 大 一个 屏幕， 这么 大 的 又又 这么 贵， 又又 多 两个 配件， 那 他 到底 能 做什么 呢？ 其实 做 的 事情 不多， 因为 你的 这个 操作系统 还是 还是 基 还是 基于 这个 智能手机 的 一个 操作 一个 逻辑。 当时 也没有 所谓 的 你 这个 dock 栏 dock 上 还是 只能 放 四个 应用。 这个 事情 是 后来 后 两年 之后 才有 了 一些 新的 变化。 所以 当时 的 大家 的 这个 兴奋 劲儿 也就 真的 也就是 一个 月2个月， 我记得 当时 好像 也有 很多 这种 评测， 各种各样 的 好奇心 日报 还是 谁 做 过 一个， 请 过 10， 他们 公司 的 十个 人 去 有 设计师、 有 编辑， 有 主编、 有 记者， 拿着 这个 去做 一天 的 工作， 看 能 能够 能够 让 自己 多大 的 去 摆脱 这种 对于 电脑 的 一个 依赖。

很少 很少 真的 很少 对 这个 事情， 因为他 没有 合适 他的 整个 的 硬件 条件 具备 之后， 但是 他的 操作 逻辑， 他 第三方 应用 都 没有 去 适配。 所以 2015年 只是 一个 起点， 我 觉得 是 从 他 这个 pro 这个 产品线 的 一个 起点吧。 2016年 也是 很 平淡 的那 一年 也没有， 我 现在 是 想不起来 那年 有 发生 些 什么， 我 能 想到 的 是 2017年 他 有了 这个 IOS11。

比较 大 的 一个 更新 就是 一个 拖拽， 就是 手指 拖拽。 你可以 去 拖拽 文字， 拖拽 到 另外一个 应用 上， 或者说 你 去 拖拽 图片， 拖拖 从 这个 图片 拖拽 到 邮箱， 邮件 或者 什么的 都 可以 了。 这个 更新 我 觉得 还是 蛮 有用的。 他他 把 这个 整个 的 操作 逻辑 变得 更 直观 了。

就是 当你 之前 的话， 你 可能 是 说 举 我 就举 个 例子 来说 的话， 比如说 我们 现在 在 聊天 的 时候， 好， 我们 现在 可以 打开 在 ipad 上 我们 可以 打开 两个 窗口。 左边 是个 微信， 右边 是一个 safari 的 一个 网页 的 一个 一个 网页。 那 我想 把 这个 网页 链接 分享 给 用 微信 分享 给 别人， 对 吧？ 然后 那那 你 在 之前 的话 可能 是要 去 去 在 surface 的 这个 地址栏 上去 复制。 然后 去 微信 的 聊天 窗口 里边， 然后 再 长 按， 然后 再去 粘贴， 然后 发送到 了 这个 2017年 IOS11 的 时候， 你 把 两个 窗口 放在 一个 屏幕 上 的 时候， 你 直接 就可以 把 这个 safari 地址栏 的 链接 去 拖 到 这个 聊天 窗口 里边。 然后 这个 过程 我 觉得 带来 的 一个 变化 还是 一直 延续 到 现在。 包括 我们 现在 2019年 之后 的 整个 的 ipad O S 出现 之后， 你的 现在 其实 大家 已经 习惯 就是 拖拽， 这个 是 这 两年 一直 在 延续 的 一个 功能。

另外一个 当时 我 觉得 比较 大 的 一个 变化 就是 他们 强化 了 一个 apple pencil 的 一个 场景。 最大 的 一个 变化 就是你 在 拿 你 在 这个 西 屏 的 状态 下， ipad 西 屏 的 状态 下， 拿 这个 apple pencil 去 敲 两下， 就能 启动 这个 备忘录。 就是 官方 的 苹果 的 那个 备忘录 就可以 写写画画 了， 就 不用 解锁， 直接 敲 两下 就可以 了。 这个 其实 就是 强化 了 apple pencil 的 一个 存在感， 然后 让 大家 会 去 主动 的 去 把 这 拿出 一个 这样的 一个 配件 去 写写画画。 那 之前 的话 可能 你 需要 去 解锁， 然后 打开 特定 应用， 然后 再去 写写画画。 可能 那会儿 你 已经 不知道 那个 笔 放 哪里 了。 这个 是我 觉得 说 2017年 我 当时 写 这个 会员 通讯 的 时候， 对我 就是 影响 比较 大 的。 我 觉得 这两点。

是 你是 2017年 开始 做 的 是 吧？ 现在 这个 事情。

这个 事情 2016年 年底 开始 做 的 啊啊啊。 然后 电子书 和 ipad 这块 的， 应该 叫 什么 系统 的 去 探索。 Ipad 这块 应该 是 2017年 开始 的， 217年 下半年 上 下半年 下半年 开始了。

对， 然后 就是 17年 过了 之后， 18年 就 没有 什么 新的 东西， 当时 很很 失望， 那年 整个 的 这个 系统 更新 就是 要 稳。 可能 所以 当时 大家 都说 IOS12 是 最 稳定 的 一个 一个 版本 了。 因为 几乎 没有 任何 的 bug， 然后 大家 用 的 很 开心。 然后 就 到了 今年 了， 今年 就是 一个 算是 一个 大年。 我 觉得 这 可能 是个 大小年 的 一个 环 是 吧？ 现在 想想 真的 其实 这个 大小年， 这 隔 年 的 这种， 而且 都是 偶数 年， 今年 不是 都是 奇数 年， 都是 奇数 年， 所以 明年 也没有 什么 大 的 更新。

对， 然后 明天 就在 修 bug。 今年 就是 对。

明年 肯定 是 修 bug。 我 前两天 还 看 新闻 了， 就是说 这个 苹果 内部 在 在在 改 这个 操作系统 的 测试 的 一个 一个 流程。 就是 因为 今年 bug 太多 了， 而且 很多 bug 已经 严重 影响 了 这个 工作 了。 对 呃， 所以 就 今年 2019年 的 这些 就 ipad O S 出现了， 他 第一次 有了 自己 命名 的 一个 操作系统， 是 这个 当时 我 觉得 我是 很 震撼 的， 因为我 虽然 是 我 虽然 知 之前 是 知道 他们 会 做 这个， 但是 他们 内部 的 这种 保密 机制 太 让 我猜 不到 到底 要 做什么。 对， 但是 的确 很 激动， 的确 很 激动。

你的 震惊 和 激动 是 来自于 说 它 多了 很多 新 功能， 像 什么 sidecar 这种， 还是 说 这个 操作系统 居然 就像 像 他们 在 说 的， 就 居然 值得 拥有 姓名 这种 感觉。

我的 震惊 是 这样的， 就是 我 之前 跟 苹果 内部 的 人 有过 沟通， 包括 他们 做 产品 的 人 也有 过 这样的 一个 不能 叫 私下 的， 一个 大家 互相 去 了解 一下 他们 想知道 一下 国内 的 这个 ipad 升级 用户 的 一个 生态。 我们 其实 是 想着 说， 就 类似 于 做 采访 的 这样的 一个 心态， 去 了解 一下 苹果 对于 ipad 产品 的 一个 想法。 因为我 也 在 想， 如果 你们 这个 内部 不 好好 做 这个， 我 也不 不 我也 不想 再做 这个 事情， 我也 不会 一直 做 这个 事情。 要不 我 把 所有的 不能说 我的 这个 工作 都 迁移 到 这儿， 只是 说 我 帮 我在 这个 上面 辛辛苦苦 建立了 一个 自己的 流程。 我 且不说 我的 这个 电子书 什么什么， 最后 影响 多少 人， 这个 是 不说， 只是 说 我自己。 那 我自己 把 麦克 现在 收 起来， 然后 我在这 上面 写 东西， 我在这 上面 阅读， 包括 各种各样 的 工作， 现在 95% 甚至 99% 的 工作 都在 一个 ipad pro 上 完成。

是吗？ 那 等 等一下 可以 来说 一说。

对， 我不想说 我 当我 把 这个 所有 流程 都 到 这儿 之后， 你说 过 这些 天 我 不做 这个 了， 这个 ipad 不做 了， 或者 我们我们 接下来 两三个 两三年 没有 太大 的 更新， 我们 以后 要 做 这个 apple watch 之类 的？

被窝 好不容易 捂 热 了 是 吧？

对， 所以 我 当时 就是 抱着 这样的 心态 去做 一些 沟通， 然后 得到 的 是一个 很 正面 的 一个 反馈， 很 正面 很 积极 的 一个 信号。 我 觉得 说， 今年 包括 像 之前 一些 爆料， 你 像 那个 bomberg 有 个 记者， 他 一直 在 追 那个 苹果 的 产品线， 他 去年 就 报 过 一个 料。

你说的 是 那个 你说 那个 记者 是 妈 哥们 吗？

对， 马尔 哥们。 对， 对， 那个 小胖子。 对， 当你 有 这个 名字 之后， 那你 接下来 要 做 的 事情 就 更 多了。 你 要在 这个 名字 等于 说是 有 IOS1个 像 类似 于 软件开发 一样， 他 做了 一个 一个 分叉， 对 吧？ 在 这个 主主 的 这个 主 线条 之外 有 个 分叉， 然后 那你 在 这个 里面 要 加 一些 新的 东西， 这个 东西 就 不属于 iphone 了， 跟 iphone 就 没有 太大 关系， 而是 专 属于 这 台 设备 的。

它 有了 这种 the fry， 然后 因为我 本身 我 其实 很 讨厌， 虽然 我在 用 这种 各种 应用， 但是 我 其实 很 讨厌 用 应用。 我 更 喜欢 这种 网页版 的， 因为 有 很多 网页版 的， 比如 这个 gmail 这样的。 之前 在 在 mac 上用 gmail， 用 网页版 gmail 其实 非常 贴心 的 一个 我怎么说 一个 服务， 但是 你 在 用 用 的 用 软件 的 时候， 用 这个 应用 的 时候， 第三方 应用 也好， 包括 google 出的 那个 官方 的 gmail 也好， 他 都 找不到 我 对 邮件 的 一个 邮件 功能 的 一个 定位。 所以 这个 浏览器 的 一个 增强， 对我 整个 工作 还是 有 很大 的 一个 帮助 的。

然后 就是 他 这个 窗口 多窗口 刚才 也 说 了， 就是现在 可以 你可以 打开 对 吧？ 同时 打开 三个 窗口 来去 充分 的 利用 这种 ipad 的 它的 这个 屏幕 的 一个 优势。 而 不仅仅是 说 你是 一个 全屏 的 或者 是一个 大屏 的 一个 单 窗口 的 一个 机制 了。 然后 就是 有了 这种， 你 现在 可以 通过 这个 U S B C 的 这个 接口， 去 接 这个 外置 的 硬盘 的， 外置 的 U 盘 都 可以 了。 然后 这 其实 也 对于 很多 这种 做 视频剪辑 的 人 来说 是一个 福音。 因为 你可以 把 这个 大量 素材 接到 大量 素材 用 这个 U 盘 的 形式 或者 这个 外 硬盘 的 形式 去 在 直接 在 ipad 上 做 一些 处理。

所以 我 觉得 今年 是 大年 带来 的 这种 变化， 就是 ipad 5S跟 它的 一些 特性。 然后 让 这 台 设备 或者说 这个 产品线 有了 更多 的 可能性。 所以 今年 到 现在 应该 是 不会 再发 新的 硬件 设备， 传闻 应该 是 明天 再发。 对， 明天 再发， 所以 这个 还是 蛮 期待 的。 接下来 他们 从 硬件 也好， 软件 也好 的 一个 方向， 一个 进化 的 一个 方向。

那你 现在 90% 多 的 工作 都在 ipad pro 上面 完成， 或者 是 都在 ipad 这 整个 平台 上面 完成。 那你 都是 怎么 来完成 这些 工作 的？

我 现在 的 主要 的 几个 工作， 可能 是 说 最最 重要 的 就是 写作。 不单单是 写文章 这样的 事情， 可能 是要 涉及到 说 甚至 说 写 P P T， 写 这个 大纲 这种 的对 对， 电子书 其实 也是 在 这个 上面 完成 的那 这个 里面 就是 用 尤利西斯 这样的 工具， 或者说 用 现在 我 主要 用 的 drafts 这样的 工具。 另外一个 就是 我想说 的 是 说， 当你 去 有 明确 的 一个 工作 需求 的 时候， 你 会 去 围绕 这个 需求 去 想办法。 就举 个 例子 来说 的话， 早期 的 时候 我记得 特别 清楚 的 是 说， 上面 或者说 绝大多数， 当时 我 当时 没有用， 不能说 全部 工具 都 用过， 但是 绝大多数 的 工具 写作 工具 都 没有 这种 查找 替换 的 功能。 你知道 这 对 一个 编辑。

来说 有 多么 痛苦 吗？

当 一个 查找 替换 都 没有 的 时候， 你 替换 一个 标点符号。 因为 当时 我 我记得 特 清楚， 清楚 的 时候 我我我 需要 去 校对 很多 翻译。 然后 很多 翻译 经常 有 一些 标点符号 不对， 然后 需要 去 阶段 去去 查找 替换， 然后 特别 痛苦。 然后 你 去寻找 有没有 其他 的 这种 可以 实现 这样的 工具。 实现 这个 需求 的这 仅仅 是一个 例子， 实现 这个 需求 的 一个 应用， 可能 有了， 或者说 这个 应用 以后 这个 新 功能 添加 了， 这 都 是一个 我 觉得 都 是一个 一个 过程。 另外一个 就是 在写 在在 写写 这个。

电子书 的 时候 有 大量 图片 需要 处理。 我 之前 处理图片 的 时候 很多 图片。 我记得 20最早 那 版 ipad 那个 电子书 的 时候， 我 那 图片 都 太大 了。 因为 要有 很多 的 截图， 然后 那个 截图 大概 都 每每 张 照片 都 每张 截图 都 两 兆 多。 我 把 它 放到 了 那个 犀牛 就 云 存储 上 七 牛 上面。 因为 阅读 量过大， 你知道吗？

然后 照片 也 太大 了， 然后 我 每个 月 的 这个 服务费 高达， 我记得 最多 的 时候 要 两百多， 当时 看到 这 账单 惊呆 了， 然后 我 就 去 看 这个， 的确 那个那个 都是 照片 留 刷 出来 的 量， 然后 这就是 个 问题， 那 怎么 去去 把 这个 当你 去做 电子书 的 时候， 你 需要 处理 上 百张， 像 我 上 一 版 电子书 的 时候， 大概是 300张图。 这 300张图 去 怎么 去 把 它 批量 的 去去 缩小， 或者说 批量 的 去做 处理， 这就是 一个 流程， 这就是 个 过程。 那 这个 过程中 就是 这几年 去 探索 出来 一个 方式。 那 我 现在 就是 上上 一 版 应该 是 十月份， 那 版 电子书 出来 的 时候， 我就是 一 晚上 两三个 小时。

把 最后 是我 我 在写 的 时候 没有 配 任何 一张 图， 在 最后的 时候 是 把 三百多 张 图 去 做了 一个 处理。 因为我 都 截 好 图 了， 但是 都 放着 都 没有 做做 任何 的 处理， 就 包括 压缩 什么的， 全部 处理。 从 压缩 到 最后的 上传 也是 上 传到 云 存储 上。 但是 现在 的 每个 月 的 费用 只需要 每个 月 费用 只需要 几块钱， 甚至 甚至 几 已经 非常低 了。

这 可能 就是我 觉得 不是说 让 我 这种 方法 也好， 或者 我的 这个 流程 也好， 你是 配 每一个人 的。 但是 这个 方法 一定 是 如 一定 是 我自己 去 实践 过 的 才能 写 出来。 我 有 段时间 也很 很 对我 对 ipad 也很， 应该 是 年初 的 时候， 我 觉得 我 开始 烦躁， 因为 很多 东西 做 起来 很 麻烦。 就是你 需要 去 真的 就像 刚才 说 的， 你 需要 去 构建 流程。 他 可能 你 需要 一个 需要 购买 个 软件， 或者说 你 购买 一两个 软件， 然后 把 这个 东西 打通。 但是 你 在 ipad 上 可能 说 你 想 花钱 没有 地儿， 然后 你 需要 去 类似 于 曲线 这样的 方式 去去 实现。

那 你为什么 还要 在 ipad 上面 做？

你 不能 因为他 一个 小小的 缺陷 而 就是 全盘否定 他。

然后 我 当时 跟 我 太太 说， 你 觉得 如果我 现在 不用 ipad， 我 还能 写 出来 ipad pro 生产力 指南 这 本书？ 他说 应该 是 不行 的。

你 必须 继续 用。

所以 这件 事情 让 我 去 觉得 说， 如果我 要 坚持， 如果我 想 写 这个 或者说 我想 去做 这个， 把 这个 事情 坚持下去 的话， 那 我 就 必须 去 用。 那 我 就 继续 尝试 了 去去去 寻找， 包括 定制， 甚至 我也 去 学 着 把 这些 不太可能 的 事情 去去 争取 通过， 甚至 都 不能 叫 曲线 了， 有时候 就是 要 拐拐 好几 弯， 对。

山路十八弯 的 要 绕。 所以 我 感觉 使用 ipad 的 一个 额外 的 好处 就是 让 你 会 变得 更有 创意， 极大 的 提升 了 人的 创造力。

其实 你 显然 是 属于 那种 怎么说呢？ 比较 讲究 的 人， 对 吧？ 就是 对于 很多 的 这个 场景 都会 想说 我要 怎么 去做 优化， 我要 怎么 去寻找 一个 可能 更 适合 这个 场景 的 一些 工具 来 用。 但是 显然 也有 很多人 他们是 是 反 工具 的， 或者说 反 技术。 我 觉得 这 里面 有 一点点 路德 主义 的 感觉。 比方说 沙村 广明 有一个 漫画 叫 听着 吧 电波， 我不知道 你 有没有 听 过， 它是 很少 见 的 一个 广播 主题 的 一个 漫画。 Key 这个 重点 在于 说 它 里面 有一个 素人， 反而 能够 做出 比 职业 D J 更加 有趣， 更加 受欢迎 的 这个 节目， 或者说 在 前段时间 的 这个 速度与激情 里面。

最后 这个 萨摩亚 人 拿着 祖传 那种 木头 做 的 刀枪 棍棒 什么的， 然后 打的 打败 雷迅。 这个 显然 就是 你知道 这 典型 的 好莱坞 大片 里面， 显然 符合 我们 对 未来 或者说 什么 高科技 犯罪， 符合 我们 一切 想象 的 这样的 一堆 坏蛋， 对 吧？ 最后 那个 巨石强森 就 跟 那 反派 说说， you may have all the technologies in the world, but we believe in people. 对， 所以 我 总 觉得 是不是 好像 这种， 你说 一个 外行 拿着 很 原始 很 低效 的 一个 工具， 然后 靠着 热情， 靠着 你知道 这种 中 二 的 这种 热血， 然后 去 击败 了 一个 职业 人士， 击败 了 一个 可能 井井有条 的 一个 高效 的 工具。 类似 这种 叙事， 我 觉得 是不是 有种 某种 大快人心 的 东西 在 里面。

你 怎么 可能 刚才 一些 说法 让 你 产生 了 一 一些 一些 误解。 我 个人 不是 那种 特别 所谓 严格 按照 这个 什么 来 的 一个 不是我。

再 给你 打个比方， 比方说 你 写作 是用 releases 对 吧？ 那 这个 软件 也不 便宜， 但是 有的人 就说， 你看 谁谁谁 哪个 作家 对 吧？ 手写 就 拿 一个 什么 包装纸， 然后 随便 写写 就 出来 一个 名作 对 吧？

类似 这种 就 太 讲究 工具。

就 出不来 好东西 之类 的。

我 我明白了 我明白， 我 觉得 这 本身 就 无所谓 好 与 坏 的这 本身 这 更 像是 一个 个人 的 一个 选择。 你看 我我我 也 经常 跟 一些 媒体 同行 们 交流， 很多人 现在 都 还 用 word 写稿。 但是 大家 会 觉得 word 那种 傻 大 的 工具 写稿 太 大材小用 了。 或者说 什么 我们 有 mark down 什么 之类 的。 这个 是 纯 文本， 这个 更 优雅、 更 简洁， 更 怎么着 的。 但是 这种 我 觉得 这也是 很傻 的 一个 论调。 因为 每个人 对于 这个 工具 的 选择， 其实 跟 他 最后 要 做 的 东西 没有 任何 的 关系。

你 当当 你 去 把 你 手头 这 上面 的 这个 工具 去 用 好的 时候， 我 觉得 就是 最 对你 最大 的 一个 价值。 你 不管 你 现在 说 用 ipad 也好， 用 甚至 还有 人 用 这个 chrome book， 就是 google 出的 那个那个 平板 电脑。 对 这种 工具 我 觉得 是 没有 任何 的 优劣 之 分 的。 你 用 那个 google dog 去 写稿 也是 也 也没有 任何 问题， 你 写 书 也没有 任何 问题， 对 吧？ 你 甚至 用 这个 纸笔 去 写 一本 小说 也是 可以 的。 但是 问题是 最后 你 选择 一样 是一个 什么 工具， 你 最后 是要 承担 一种 后果。

但是 我 刚才 说 的 那种 观点， 可能 更多 的 是 觉得 说 好像 你 做 一个 什么 事情 要 去 精挑细选 一个 工具， 可能 你 做 本来 是 有点像 筷子， 就是说 你 本来 中国人 就 吃 什么 菜 都 用 筷子， 但 西餐 可能 一套 得 换 个 七八 套餐 具， 对 吧？ 那 可能 有 一种 人 就 觉得 说 这种 有点 作。

但是 我 觉得 你 这个 比喻 很 好啊， 就是现在 的 这个 讨论 就是 一个 靠着 非常 高 的 热情， 但 使用 低效 工具 的 和 使用 专业 工具 的 人， 这就是 这 两种 行为 相比， 就是 孰 高 孰 低。 就 好像 是 说 这 筷子 和 西餐 的 刀叉 放在 一起 比较 孰 高 孰 低。 我 觉得 这种 单纯 的 非常 抽象 的， 就是 脱离 语 具体 语境 的 讨论 是 没有 意义 的那 当然 看你 吃的 是什么 菜 了， 所以 就 非常容易 沦为 一种 吵架。 我 同意。

但 我 觉得 这里 是一个 背后 是 代表 着 两种 不同 的 思维方式 就是 赛博 在 寻求 的 这个 思维方式 可能 就是我 有一个 问题， 然后 我 去寻找 一个 可能 最 适合 它的 解决 工具， 然后 再 试图 去 解决 它。 另外 一种 思维方式 是我 碰到 一个 问题， 那 我 就 先 上了， 对 吧？ 好像 那个 网上 叫 什么 来着？ 是 一言不合 就是 干。 先 做了 再说 这种 感觉。

这 可能 跟 我的 个人 这个 习惯 有关系， 个人 的 这个 性格 有关系。 我也 比较 喜欢 那种， 相对 就像 你说的 一言不合 就 这个 什么的， 这样的 一个 方式。 但是 我 更 喜欢 说， 那你 先 去做 一个 大概 的 一个 选择， 就 赶紧 开始 做。 但是 在 这个 做 的 过程中， 再去 不断 的 优化， 可能 是我 中间 多了一个 这样的 过程。

我 一直 说 包括 我的 这本 电子书 也好， 或者说 我的 每周 的 电子 邮 会员 通讯 也好， 我 一直 把 它 做成 一个 动态 的 一个 过程。 它 不是 静态 的 说 这 本书 或者说 这个 东西 定下来 之后 就这样 不 改 了。 不是 的。 这就是 因为 说 你 在 不断 去 迭代 你的 思考， 不断 迭代 你的 流程。 在 这个 过程中 你的 一些 想法 也是 在 不断 的 去 完善 的。 就像 我 这个 电子书 从 2017年 的 十月份 应该 是 第一版， 一直 到 今年 的 六月份， 一共 更新 了 7版。 6版还是 7版？ 然后 这 6版7版里面 就是 有 非常 多 的， 很多 都 很多 东西 都 已经 推倒重来 了。

刚 开始 的 时候 那个 电子书 我记得 生成 的 时候， 就是 用 尤里斯 尤利西斯 里边 的 那个 E P A B 的 模板， 就是 直接 生成 了。 因为你 找不到， 或者说 觉得 这个 好像 很 合适。 但是 当你 去做 完 这个 之后， 发现 慢慢的 发现 还有 其他 的 方式 可以 做。 他用 这个 pages， 就是 苹果 自带 的 那个那个 pages 里边 也可以 去 生成 这个 E P A P 的 这个 电子书， 那你 这就是 一个 我 觉得 这 是一个 变化。 而且 这个 电子书 带来 一些 新的 一些 比如说 这个 翻页， 比如说 这个 字体 设置， 都有 一些 新的 不一样的 地方。 包括 我 这次 2.0 的 时候， 也 又又 用了 另外 一种 电子书 的 生成 引擎。 这个 可能 就是说 我 觉得 没有 什么 最好的， 只有 更好 的。 你 不管 流程 也好， 你的 这个 工具 也好， 你 包括 现在 我 用 的 drive， 我 觉得 也就 你 不能说 最好的， 只能 说 他 现在 是一个 比较 好的 一个 能够 满足 我 现在 需求 的 一个 产品。

我想 再再 举 一个 例子， 就是 关于 刚才 那种 思维方式。 因为 一个 现成 的 例子 就是 在 我们的 上 一期 1187 的 时候， 我们 做了 一张 这个 预告 的 一个 海报。 本来 陈强 老师说 要 不就 找 一个 我们 合作 的 一个 朋友， 让 他在 画点 插画 什么的。 然后 我 就 觉得 说， 我可以 自己 来 试试看。

对， 那位 朋友 他是 这个 专业 的 设计师。

因为 依照 山山 老师 的 这个 思路， 你 要 做成 海报， 首先 你 要有 美术 基础， 第二 你 要 学 过 可能 几年 的 设计， 第三 你 要会 住 P S 之类 的 这些 软件 才 可以。 所以 他的 结论 是 我们是 不行 的。 就是我 觉得 如果说 照 要 寻求 一个 最好的 一个 方式， 那 可能 真的 是 就是 这 样子。 但是 我 觉得 说 我 这 他 只是 一张 海报， 我 觉得 我可以 来 试试看。 所以 我 用了 一些 取巧 的 方式， 去 什么 生成 一些 曲线。

有些 有 一些。

在在 用 一些 网页 的 工具， 包括 说 我 最后的 这个 排版 实现， 实际上 是在 pages 里面 做 的， 就 我 这辈子 从来 都 没有 打开 过 P S 我 连 这 我 从来 我 连 下载 都 没有 下载 过。

有有 很多人 做做 那 P S 的 时候 用 那个那个 keynote 做， 我 还 知道。

这个 是是是。 然后 最后 我会 觉得 说 我 用 pages 做了 一张 看上去 还 不错 的 这个 海报 这件 事情 它 给我 带来 的 成就感 可能 比 说 我 去 速速 通 一下， 然后 可能 花 很多 时间 去去 学 它的 基础 功能， 最后 是 磨 出来 一张 一模一样 的 东西， 就 可能 给我 带来 更大 的 一个 成就感。 这 里面 就有 有一点 好像 我 刚才 说 的， 怎么说呢？ 就 萨摩亚 人 拿着 这个 刀枪 棍棒 打败 了 一群 高科技 的 坏蛋 这种 感觉。

因为 这 里面 就 体现 了 你 对于 这个 工具 的 使用。

就 我 就 我 可能 我在 想说 这 里面 就 我的 额外 的 成就感， 或者 额外 的 开心 是 哪来的 呢？ 这 明明 我 用 一件 它 并不是 最 适合 的 一个 工具 去 完成 的 一个 事儿。 那 照理说 应该说 这次 就这样吧， 下次 还是 要 好好 用 P S 来 弄， 或者说 有 时间 一定要 去 学 一下。 但 为什么 我 反而 会 觉得 特别 开心？ 这 这个 我 觉得 很 奇怪。

我 能 理解 你的 那种 兴奋。 对我 能 理解 你的 兴奋。 的确 你 做出来 之后， 你 会 觉得 我 用 这种 的 是不是 有 一种。

以弱胜强 的 感觉。

对， 有 个 轻量级 的 这样的 一个 工具， 去 实现 了 一个 本来 要 用 很 非常 非常 庞大 的 非常复杂 的 一个 软件工具 才能 完成 的 一个 东西。

对。

甚至 包括 有时候 我在 用 这个 drafts 去 写稿 的 时候， 最后 要 导出 成 word 的 时候， 也会 有 类似 这样的 感受。 因为你 你你你 本身 就是 在写 用 这个 markdown 这种 在写 的 时候 不用 去 考虑 过多 的 东西， 甚至 图片 都 不用 去过 多 的 考虑。 但是 你 最后 导出 的 时候 要 跟 他们 一模一样。 所以 在 这个 过程中 你 会 仅仅 就是 关注， 就 只是 在 聚焦 在 核心 的 这个 上面。 到 最后 导出 的 时候 也是 一个 类似 于 以弱胜强， 或者说 一个 不太 专业 的 东西 工具， 完成 了 一件 相对来说 专业 的 一个 事情。

那 我们 再 来说 更 驱 一点 的 话题， 就是你 觉得 他们 本身 在 异化 吗？ 就 所谓 的 工具 的 异化， 为什么 在 说 这个？ 因为 前段时间 无论是 从 996还是 说 网易 离职 员工 那个 事件， 我 看到 很多人 就 重新开始 讨论 这个 人的 异化。 这个 可能 已经 讨论 了 一百多年 的 这个 话题。

我 一直 觉得 人的 异化 是从 工具 的 异化 开始 的。 就说 这个 工具 它 本身 是 比方说 本来 是个 锣 螺丝起子， 那 他 没有人 的话， 他 本身 是 不能 发挥作用 的对 吧？ 但是 如果 它 变成 是一个 全自动 钻 螺丝机， 这个 时候 没有人 他 也可以 自己 来 工作。 在 这个 时候， 我 觉得 人和 工具 之间 的 这个 界限 其实 是 变得 慢慢 模糊 了。 就 当 工具 可以 独立 于 人 而 存在 的 时候， 那么 它 作为 人的 延伸 的 这种 关系 就 已经 被 斩断， 对 吧？ 所以 人工 工具 的 这个 界限 就 开始 模糊 了。

前段时间 不是 有一个 纪录片 叫 美国 工厂， american factory 就 很 火 的 一个 片子。 它 里面 就是 有一个 可能 我们 已经 见怪不怪 的 例子 了。 他 爸爸 了 一堆 工人， 然后 他说 你看 这个 地方 本来 上周 是 有 两个人 的。

下周 把 它 换掉。

对对对， 包括 那个 终结者 那个 电影 里面 不是 也是 一模一样 的 场景 吗？ 对 吧？ 那 这里 就是说 你看 人 跟 工具 已经 这 已经 画 上等 号 了。 几乎 我 觉得 生产力 工具 既然 它是 一个 工具， 它 本身 肯定 也是 跟着 这个 事情 本身， 跟着 人 在 变化 的， 对 吧？ 既然 说 车间 里面 的 这些 工具 的 异化 会 带来 人的 异化。 无论是 说 ipad 或者说 mac 或者说 手机 上面 的 这些 生产力 工具， 这些 软件 的 工具 本身 的 异化 有没有 对人 造成 影响？

你 觉得 其实 现在已经 有了， 比方说 像 阿里 的 鲁班 那个 系统， 是 叫 鲁班 吗？ 就是 自动 生成 那个 banner 海报 的 那个， 他 其实 已经 可以 取代 很多 设计师 的 工作 了。 这些 是是是 原来 在 用 的 一些 工具， 其实 就是 所谓 的 生产力 工具 这个 product 对 吧？ 那 如果说 他 我们 往 一路 再 走下去 的话， 也许 就会 变成 是 说 很多 东西 都 由于 工具 能够 独立 我们 而 存在。 所以说 人 第一 是 工具， 像你 刚才 说 的 工具 更 像 人。 第二 是人 更 像 工具。 所以 导致 是 说 可能 你 到 最后 我 觉得 人的 生产力 这件 事情 本身， 可能 这个 概念 都会 慢慢的 被 边缘化 掉。

但是 它 不太 重要， 是一种 社会 的 价值 不太 重要 了， 对 吧？ 那 它的 自我 价值？ 如果你 要把 自我 价值 和 社会 价值 做 一个 绑定 的话， 那 的确 是 这样。

的那 因为 现在 是 它 重要， 所以 我们的 自我 认知 里面 是 把 它 放在 一个 比较 关键 的 一个点 上 面对 吧？ 就 好像 说 我们 这 以前 可能 是 说 科举 公民 这 事情 很 重要。 所以说 有人 得了 一些 什么 名字 就 回来 这 锦衣 衣锦还乡， 对 吧？ 大家 都 觉得 说 你 这是 很 厉害， 但是 现在 的话 其实 因为 这套 系统 都 没有了， 所以 它 整个 这样的 价值体系 也就 崩塌 了。

他 的确 也 应该 是一个 可能 的 一个 方向。 但是 从 纯粹 的 从 技术 发展 的 一个 相对 理性 的 一个 角度 去 看 的话， 现阶段 或者说 甚至 几百年 100年 以内， 这个 情况 是 不太会 出现， 不可能 出现 的。 除非 说 出现 一种 技术 的 爆炸。

是 是我 我 倒 我 倒 不是说 他 这个 在 未来 几年 都会 出现， 就是我 觉得 这 里面 从 长远 上 来看， 或者 从 一个 大 的 方向 上 来看， 我 觉得 这里 存在 着 这么 一种 你可以 说 需要 警惕， 或者说 一个 去去 注意 的 这么 一个 事儿。 然后 我 觉得 他的 这个 反面 其实 就是 有点 像是 我 刚才 在 说 的 这个 草根， 或者说 以弱胜强， 或者说 这个 外行 的 热情， 诸如 这些 东西， 我 觉得 他的 这些 东西 是 异化 的 一个 解读 剂。 在我看来 另外一个。

方面 就是说 技术 的 发展 所 带来 的 这种， 你说 这个 异化 就是 它是 一直 都 存在 着 是。 是， 但是 在 这个 存在 这个 过程 当中， 也有 很多 也有 很多 你说 教育 也好， 培训 也好， 或者 这种 人的 这种 自我 认知 的 提高 也好。 从 这个 上个世纪， 从 上上 上个世纪， 就 开始 一直 在 等于 说 是一个 螺旋式 的 一种 方式， 或者说 是 词 大家 就是 在 都 是在 往前 去去 走 的 一个 方式。

是， 但是 我 觉得 像 之前 我们 其实 没有 太 去就 可能 没有 去 有意识 的 关注 这个 问题， 或者说 觉得 他 可能 不是 一个 问题。 但是 我 觉得 既然 他 已经 被被 证明 是一个 问题， 并且 他在 以前 是个 问题， 在 未来 也会 是一个 问题。 那 我 觉得 我们 不能 采取 说 好像 存在 即 合理 这样的 感觉。

对 吧？ 不他 我 关注 过 一个 twitter 一个 账号， 账号 特别 有意思， 这个 账号 会 阶段性 的 翻出 很多 历史 的 一些 报纸， 报纸 的 一些 截图 和 去去 比如说 他 自行车 刚 出来 的 时候， 整个 是 欧洲 或者 在 欧洲 的 时候， 掀起 了 对于 这种 人的 这种 异化 的 一个 批判。 就是 人 这么 懒 你 要 去 自行车。 然后 80年代 P C 进入 P C 出来 的 时候， 这个 学校 的 老师在 报纸 上， 在 纽约时报 上 还是 写文章 批判， 说 绝对 不能 让 孩子们 接触 这个。 因为 P C 比 电视 更 可怕， 比 波斯曼 说 的 电视 文化 更 可怕。 因为 P C 它 这个 什么 屏幕 不好 什么的， 反正 就是 经常 会 这 样子， 也就 很多 这样的 文 言论 出来。

然后 我 看到 这个 时候 也会 经常 去 也会 想到 你 刚才 说 的 这些 问题。 像 我们在 从 这个 技术 发展 的的 这个 和 技术 和人 之间 的 这个 层面 去 看 这个 事情 的话， 就是 未来 确 是 悲观 的， 长远 来看 是 悲观 的这 的确 是因为 咱们 就说 脸 面部识别 这种 的 这种 技术， 对 吧？ 这种 技术 其实 在 不断 的 强化 政府 或者 当局 的 一种 对于 这种 人的 这种 识别 能力。 这 从 所谓。

的 监控 社会。

对， 这 监控 资本主义， 监控 社会主义， 现在 这种 词 都 特别 多。 所以 是 这种 未来 我 对 未来 的 这种 的确 是 很 呈现 呈现 一种 方式 感到 很 悲观。 但是 另外 一方面 就是我 我 这个 我 又 在 想， 就是 我们 现阶段 的 很多很多 恐惧 也好， 或者说 你的 担心 也好， 他他 可能 也是 一种 历史 的 一种 重复。 在 这个 过程中， 其实我 也 看到 了 这几年 说 就举 个 例子 来说， 就是 国内 对于 数据 隐私 的 这种 认知 现在 是 越来越高 了， 对 吧？

然后 我 前段时间 跟 阿里 的 一个人 聊， 他们 内部 刚刚 成立 了 一个 向善 的 科技 向善 的 一个 机构， 专门 要 做 这个 数据安全 的 宣传。 包括 他们 要 做 的 这种 面部识别 的 安全性 的 一个 宣传 等等等等。 他说 这个 东西 现在 他们 两年 前 启动 这个 的 时候， 内部 启动 的 时候 老板 不 看好， 因为 老板 觉得 国内 做 这个 太早 什么的。 然后 外部 也 找不到 机构， 因为 大家 那会儿 都 忙 着 挣钱 你 包括 科研 院校 也 不愿意 做 这个 项目， 也 不愿意 去 跟 他们 合作。 但是 从 去年 开始， 从 从 行业 也好， 从 这个 内部 也好， 都在 开始 认识到 这个 东西。 所以 这个 事情 我也是 觉得 说， 当我们 在 一方面 去 感叹 这个 技术 潮流， 去 如何 异化 人的 时候， 也会 有 一种 新的 一种 方式 治理 的 方式 在 慢慢的 再 出现， 再去 制衡。 这个 里边 可能 是 说 也有 一些 P R 的 这个 啊 就 公关 的 一个 策略 在， 但是 的确 这也是 他们 应该 担负 的 一个 责任。

对你 跟 你是 你 刚才 说起 阿里 的 这个 科技 向善 知道 让 我 有点 吃惊。 就 前两天 刚刚 被评为 这个 工程院 院士 的 这个 王坚， 就 他们的 这个 阿里云 之 父， 他 不是 写 了 一本书 叫 在线， 里面 有一个 对 他说 了 一段话， 就是说 因为 老 有人 去 问 他 这个 隐私 的 问题， 对 吧？ 你 把 数据 都 放到 云 上了 以后， 这个 隐私 怎么办？ 对， 然后 他 就说 你 不要再问 我 隐私 的 问题 了， 他说 这个 东西 他 根本 就 不成问题， 他 这 不是 问题。

这是 代价。

是我的 书 里边 写 的。 就 好像 你 去 读大学， 你 要 学到 知识， 你 就得 住在 寝室 里边。 对对对， 所以 你 住在 一个 八 人 寝室 里面， 你 隐私 当然 会 受到 这个 损失， 对 吧？ 但 这 是一个 代价， 你 要 学到 东西 你 就得 这么 干。

对， 那几年 前 的 几年 前 的确 都 这么 想。 就是 去年 facebook 那 事儿 就是 让 很多 大公司 感到 了 一些 担忧。 他们 也 在 内部， 在 包括 欧洲 的 那个 gdpr 出来 之后 也会 有 怕， 就是 在 接下来 的 业务 扩张 的 时候， 有 一 突然间 爆出 一个 这个 事情。 所以 内部 也 在 看 有没有 什么 合规性 的 一个 方式。 包括 前两天 腾讯 不是 都 把 自己的 企业 口号 都 改 了 吗？ 企业 的 那个 愿景， 我记得 好像 有 也有 也 提到 了 这个 类似 于 向善 这样的 词 了。 对， 大公司 在 这么 做。 然后 其实 现在 对于 数据 隐私， 个人 的 数据 隐私 隐， 大家 已 这个 意识 已经 增强 了。 我 觉得 这一点 还是 这 算是 一个 很小 的 一个 缩影， 能够 代表 一些 说 在现阶段 说 技术 总体上 在 异化 个体 的 时候， 这种 这种 一点点 的 意识 的 觉醒， 或者 一点点 的 反抗。

说起 大公司， 你 觉得 生产力 工具 会不会 成为 那些 科技 巨头 它 控制力 溢出 的 一个 角度， 我们 有 身边 有 听说过 身边有人 在 抵制 微信， 对 吧？ 但是 你 从来 没听说过 人 抵制 什么 微软 office， 或者 抵制 adobe 这样的。 他 岂不是 在 规定 了， 怎么说呢？ 我们 工作 的 方式， 他 规定 了 the we work， 就 很多人 就 可能 离 了 power point， 或者 离 了 那个 pages 或者 什么的。

就 没法 工作 了。

的确 微软 写 不出 东西， 做 不出 幻灯片。

但是 它 规定 了 你可以 使用 哪些 工具， 没有 规定 你 如何 去 使用 这个 工具， 比如说 你 用 这个 pages 来做 海报 对 吧？

对， 但是 这 毕竟 是一个 我 觉得 是个 edge case。

是 微软 的 office 是 1990年 发布 的， 就现在 到 现在 多少 年 了？ 29年 了 对 吧？ 马上 30年 了 这样的 一个 产品。 但是 也 应该看到 一种 另外 一种 趋势， 就是 即使 他 30年 了， 现在 影响 很。 但是 即使 在 这样的 状态 下， 我们 其实 每年 都能 看到 一些 创业 公司 做 的 一些 很 有 创意 性 的， 或者说 很 轻量级 的 文档 的对 或者 表格 的 一些 工具。 像 notion， 也 好像 其他 的 像 之前 的 像 creep， 实际上 被 south force 收购 那 家 那个 产品， 这些 工具 也是 在 出现 的 这些 出现 的 一个 一 我 觉得 一个 市场机会 就是 这 他 会 抓住 很多 用户 的 对于 office 或者说 对于 pages 对 他的 一些 不满。 用 一些 点 去 吸引 他， 然后 去 让 他 去 用。

但是 我 觉得 像 office， 它所 定义 的 应该 不是 一种， 我 觉得 不是 微软 所 定义 的 一种 状态。 而是 现在 这种 工作， 现在 办公室 或者说 大公司， 或者说 这种 科技 公司， 它的 一种 工作 状态。 因为 当你 都在 P C 上 工作， 当你 都在 这种 电子设备 上 工作 的 时候， 你的 文档 肯定 是 在线， 肯定 是 需要 在线 的。 是因为 这样 协作 效率 才 最高， 这样的 这种 状态 效率 才 最高。 所以 office 它它 有 它的 用武之地， 包括 像 google dock 也 才有 了 它的 这个 场景。 这个 场景 里面 可能 要塞 塞 着 很多 各种各样 的 竞争对手 或者 竞争 的 产品。 这个 我 觉得 应该 是 文档 现在 塑造 了 我们 现在 的 生活， 我们 现在 就是 在 跟 文档 打交道， 微信 里边 也有 文档， 钉 钉 里边 也有 文档。 我 经常 有时候 在 像 阿里 的 一些 工作组 工作， 都是 有有 一些 都在 钉 钉 上， 然后 就是 钉 盘 什么 之类。 那个 更 复杂 那 更 复杂。

对， 终于 来到 了 最后一个 环节， 就是 跟 苹果 学 的 one more thing。 就请 你 跟 听众 朋友 推荐 一样 东西。 虽然 叫 东西， 但 其实 是人 或者 是 事情， 或者 是一个 概念， 就 抽象 的 东西 也都 可以。 那你 会 推荐 什么 呢？

我 就 推荐 一个 一件 事情， 就是 主动 搜索。 主动 搜索 就 用 好 搜索 搜索框， 搜索引擎 去 搜索 一些 东西。 我 推荐 这个 主动 搜索。 就是 因为 现在 移动 互联网 的 这种 发展， 带来 的 这种 信息 的 大爆炸。 然后 还 让 信息流 这种 形式 成为 当下 目前 获取信息 一种 非常 主流 一种 方式， 就是 向下 拉 就 去 看到 的 信息。 但是 这种 信息 其实 我 个人 是 觉得 说 这 本身 就是 一种 系统对 你的 喂养 或者 叫 这种 大公司 今日 头条 也好， 或者 包括 是 包括 这种 社交 媒体 对 你的 这种 兴趣 分析 之后 一种 喂养。 那 在 搜索 这个 场景 里面， 就是 一种 你 去 定义， 你 去 主动 发现 一种 方式。

现在 在 国内 微信 公众 号 的 内容 已经 不能 在 搜索 中 直接 这些 搜索引擎 里边 直接 发现 了。 那 现在 比如说 用 这个 百度 的 去 搜索 的话， 也是 百家 号， 都是 百家 号 的 内容。 这 都 不是， 这 都 是在 这个 中文 互联网 里面， 都 是一种 人为 的 割裂。 所以 还是 建议 大家 主动 搜索， 更 建议 大家 用 这种 google 去 搜索 一些 内容， 去 搜索 中文 的， 甚至 更更 应该 去 搜索 一些 英文 方 相关 的 一些 内容。

其实 这个 部分 上 就是我 觉得 的 是 所谓 的 这个 power user 里面 这个 power 的 来源， 对 吧？ 就是 好像 说 咱们 用户 有 力量 这种 感觉， 吧？ 就是你 不是 一个 说 被动 被被 喂养 的 一个 状态， 还是 说 你 要 去 主动 去 搜寻， 你是 有 力量 的。

你是 有 这个 power。 对， 可以 可以 这么 理解， 可以 这么 理解。 对你 把 这个 power 等于 说是 对。 象征 这样的 一个 理解， 我 觉得 可以 的， 我 觉得 可以 对你 这个 角度 挺好。

行， 那 我们 今天 就 差不多 录 到 这里。

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