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Episode 123: 「迟早过年」· 像访故居一样读书

2020/1/24
logo of podcast  迟早更新

迟早更新

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
任宁
主持《迟早更新》播客,探讨科技、商业、设计和生活之间的关系。
Topics
任宁在节目中详细讲述了老舍在伦敦的经历,指出这段经历对老舍的作家生涯具有决定性意义。他从老舍的故居出发,追溯老舍在伦敦的生活点滴,包括其经济状况、与英国友人的交往、创作环境等,并结合老舍作品和相关史料,深入探讨老舍对英国文化的观察和对中国国民性的批判。任宁认为,老舍在伦敦的经历不仅塑造了他的创作风格,也让他以独特的视角审视中西方文化的差异和冲突。同时,任宁也分析了五四运动对老舍思想和创作的影响,以及老舍晚年悲剧的深层原因,并以其在伦敦的经历为切入点,对老舍一生的创作和人生轨迹进行了全面的回顾和解读。

Deep Dive

Chapters
本期节目是《迟早过年》系列的第一期,作者在伦敦录制,并分享了参观大英博物馆特展和探访老舍故居的经历。节目中穿插了对海德公园的描写,以及对老舍生平的简要介绍。
  • 参观了大英博物馆的特洛伊特展
  • 前往老舍故居
  • 途经海德公园,描写了公园的景色和人流
  • 简要介绍了老舍的生平和伦敦经历

Shownotes Transcript

这是 一则 来自 剪辑 室 的 强强 跟人 您 的 啰嗦 的 提醒。 今年春节 请 各位 减少 出行, 勤洗手, 去 公共场合 戴 好 口罩, 保护 好 自己。 与此同时 也要 避免 落入 另一个 极端, 不要 恐慌, 不要 成天 盯 着 疫情 的 数字 和 群 里 传 的 消息。 如果 有 医务 工作者 在 听 我们的 节目, 也 跟 你们 说 一声 谢谢。

各位 好, 欢迎 收听 第 123 期 的 迟早 更新。 这也是 庚子年 春节 特别节目 迟早 过年 的 第一期, 我是 任 宁。 如果 这 是你 第一次 听到 迟早 过年 这个 特别节目 的 系列, 那么 我 稍微 介绍 一下, 知道 更新 平时 是 一档 迟早会 更新 的 泛 科技类 博客, 但是 在 春节 期间 它 会 变身 成为 一档 日 更 的 读书 节目, 连续 更新 七天 陪 大家 过年。 那么 这是 迟早 过年 系列 的 第四次 登场 了 哈那 还是 跟 往年 一样, 在这里 祝 大家 新春快乐。 按照 计划, 我们 这 期 节目 上线 的 时间 是 大年三十 的 除夕夜, 已经 是 2020年 了。 不过 在 这 期 节目 录制 的 时候, 他 现在 时间 还是 2019年 的 12月。 此时此刻 我人 在 伦敦, 出 个 一周 左右 的 一个 差, 那么 顺便 也 忙里偷闲 来 录 这 期 节目, 这 也 算是 迟早 过年 出外景 了。

我 挣钱。 并 再次 确认 您 的 座椅 上、 座椅 口袋 中 以及 头顶 上方 的 行李架 内 没有 遗留 任何 个 人物。 稍后 我们 将 开启 中间 登机 门, 请 您 下车时 注意 脚下 抬, 祝您 在 伦敦 愉快, 再见。

这是我 第一次 来 英国, 除了 把 该 做 的 工作 做好 之外, 我 跟 大多数 的 游客 也 一样, 也 去 看 了 大英博物馆、 大本钟、 白金汉宫 之类 的 这些 热门 景点。 大英博物馆 现在 正在 做 一个 特洛伊 的 一个 特展, 我 觉得 还 挺 有意思 的。 大家 有 时间 的话 可以 去 看一看, 我记得 展期 好像 是 到 4月, 2020年 的 四月。 如果我 没 记错 的话, 说 回来 除了 上面 这些 之外, 我在 伦敦 还有 一件 事情, 那就是我 要 去 看 一位 著名 中国 作家 的 故居, 也 顺便 录 现在 的这 期 节目。 这位 作家 是谁 呢? 伦敦 对于 这位 作家 而言 有着 非常重要 的 意义, 我们 甚至 可以 说 没有 在 伦敦 的这 段 经历, 很有可能 就 没有 他 作为 作家 的 职业生涯。 这位 作家 就是 老舍。

大家 可能 听 出来, 我 现在 是在 室外, 事实上 我 现在 正在 穿过 海德公园, 正在 走 往 老舍 故居 的 路上。 今天 是 周六, 然后 好像 还在 公园 这里 搞 了 一个 嘉年华, 有 很多 这些 游乐 设备 在这里。 这 公园 平时 应该 是 没有 太多 人的, 但是 在 今天 显然 这里 简直 可以 用 人山人海 来形容。 感觉 半个 伦敦 的 人都 来了, 好好好 走过 这个 嘉年华, 这里 人 就 少 得 多了。

虽然 当然 也可以 搭 地铁 或者 公交, 但是 我 选择 走路, 仪式 其实 路程 不太 远。 我 是从 伦敦 园 那里 出发, 走到 老舍 故居 可能 也就 四五 公里 的 样子, 大概 可能 1个小时 20分左右。 二是 我 这 一路 刚好 可以 从 久闻大名 的 这个 海德公园 穿过 来。 今天天气 其实 还 挺 冷 的, 我 戴 着 围巾, 戴 着 手套。 冬天 应该 不算 是 伦敦 最好的 季节, 可能 夏天 来 的话 感受 会好 很多 了。 但 其实 也 还行, 风 有点 大, 今天 但 至少 说 没有 下雨, 我 觉得 已经 老天爷 就 很 给面子 了。

我 现在 是从 东南 到 西北 这样 穿过 海德公园。 海德公园 很大, 他 原来是 一个 皇家园林 了。 19世纪 以来, 伦敦 的 市区 扩展 了, 所以 原来是 伦敦 西郊 的 这个 海德公园, 逐渐 变成 是 市中心 的 区域。 海棠公园 里面 有一个 池塘, 原来是 一段 河道, 所以 大家 可以 听到 应该 能 听到 各种各样 水鸟 的 叫声。 现在 其实我 在 这个 池塘 边上 走, 各种 扁 嘴巴 的 鸟 在这里。

海德公园 变成 市中心 的 区域 之后, 相对来说 变成 是个 富人 的 一个 地段 了, 这个 旁边 的 名人故居 其实 不少, 比如说 在 公园 南边 的 这个 弗吉尼亚 沃尔夫 的 故居, 我 这次 时间 原因 就 没有 办法 绕过去 看 了。 他的 故居 具体 的 地址是 22号 海德公园 门。 Turn to hide pocket, 大家 有 兴趣 的话 可以 找 去 看一看。

在 说 老舍 之前, 先 再 扯 两句 海德公园, 这里 是个 很 有意思 的 地方, 我 来 之前 也 看 了 一些 资料。 从 19世纪 以来, 就是 他 被 纳入 伦敦 的 核心 区域 以后, 每周日 下午 都 有人 站在 那种 装 肥皂 的 木箱子 上面 发表演说 就是我 看来 的, 我不知道 什么 是 这种 肥皂 的, 所以 这个 地方 被 叫做 肥皂箱 上 的 领主。 然后 后来 海德公园 就 变成 是 伦敦 人 集会 和 示威游行 的 地方 了。 每当 有 大规模 的 那些 示威游行 的 时候, 参加者 就会 从 各处 赶到 海德公园, 然后 集合 以后 到 这个 市 里面 去 游行。 其实 老舍 在 他 那边 二马 里面 也 写 过 海德公园, 我 觉得 写 的 很 像是 我们 现在 社交 平台 上 的 这个 情景, 他 这样 说。

红旗 下 站 着 的 人们 差不多 是 小年 烟袋, 嘴里 一 叼, 双手 插 在 裤兜 里, 台上 说什么, 他们 点头 赞成。 站在 国旗 下面 听讲 的, 多半 是 带着 小 硬壳、 黑 呢帽 点头咂嘴 的 嘟囔 着 对了, 可不是 有时候 两个人 说 对了 劲儿 同时 说 出来 对了, 还 彼此 几只 眼 一 咧嘴, 从 嘴犄角 儿 挤出 个 10分之1 的 笑。 至于 那些 小圈, 就 不像 这些 大圈 那么 整齐 一致 了, 他们 多半 是以 讨论 辩驳 为 主体, 把 脑瓜 挤 热 阳 似的 凑 在 一块儿, 低 着声 彼此 较 真理 儿。 此外, 带有 一群 戴 歪 帽、 横眉立目 的 年轻 小伙子, 绕 着 这些 小圈 说 俏皮话, 打哈哈, 不为 别的, 只 为 招 大家 一 笑, 露露 自己的 惊喜。 圈 外边 围着 三五成群 的 巡警, 都是 一 鞭 膏 一样的 大手大脚, 好像 伦敦 的 巡警 都是 一 母所生 的 哥儿们。 我 已经 很 努力 的 在 读出 老舍 的 那种 北京 的 儿化音 的 感觉, 但 可能 还 不是 做 的 很好。 当然 海棠公园 也不 只是 这些, 比方说 还有 纪念 戴安娜王妃 的 池塘, 还有一个 等一下 我应该 会 路过 的, 现在 我 走 的 不算 太快, 可能 录 着录 着 会 路过 的 一个地方。

就是 扎哈 哈迪德 已经 逝世 的 著名 的 建筑师, 他 设计 的 蛇形 画廊 seven time sacred gallery。 从 2000年 起, 蛇形 画廊 每年 都会 邀请 一位 没有 在 伦敦 设计 过 项目 的 建筑师 来 设计 一座 夏日 的 展厅。 2019年 的 建筑师 是 时尚 纯 野, 上海 的 这个 P S A 在 2019年 也 做 过 它的 特展。 锵锵 还 跟 我们的 友台 所见所闻 一起 去 录 了 一期 相关 的 节目, 大家 可以 去 听听。

看 那 海德公园 就说 到 这里, 我们 说 回 老舍。 先 扯 一个 题外话, 就是 老舍 的 这个 舍字 国内 也有 俗称 叫 老舍 的, 但 做 舍 的 时候 好像 就是 宿舍 的 那个 舍, 对 吧? 它是 个 房子。 但是 我们 知道 老舍 曾经 曾有 名叫 舒 佘 宇。 所以 我的 理解 是 这个 舍 应该 是 舍得 的 舍, 而 不是 宿舍 的 舍, 所以 应该 是 叫 老舍 而 不是 老舍。

那么 今年 迟早 过年 要 来 聊 老舍, 有 三个 原因。 第一 就像 刚才 说 的, 老舍 跟 伦敦 的 渊源 非常 深。 我相信 有 很多人都 不是 太 清楚, 老舍 跟 伦敦 到底 是个 什么样 的 关系。 他 作为 一个 我们 一说 起来 就 觉得 是 京味 作家, 对 吧? 但是 居然 他的 作为 作家 的 这个 职业生涯 是在 伦敦 开始 的这 是 怎么回事? 既然 我 来 都 来了, 就 给 大家 来 介绍 一下。 老舍 是从 1924年 9月到 1929年 6月住在 伦敦, 然后 在 伦敦大学 的 东方学院, 也就是 今天 的 亚非 学院 当 这个 中文 的 讲师, 他 教 的 是古 汉语写作 这类 课程。

老舍 作为 一个 作家 的 早期 作品, 比方说 老张的哲学 赵子曰 二 码 都 是在 伦敦 写 的, 而且 大部分 内容 都 是在 学院 的 图书馆 里面 完成 的那 1926年 8月, 老张的哲学 在 小说月报 上 连载 的 时候, 第一次 用了 这个 笔名 老舍。 所以 像 刚才 说 的, 虽然 我们 知道 老舍 是个 京派 作家, 写 起 小说 来 京 味十足, 南方人 像 我 这样 都 很难 把 它 念 得 很好。 但是 作为 作家 身份 的 老舍 的 诞生地 其实 是在 伦敦。

老舍 一辈子 走了 不少 地方, 所以 现在 的 老舍 故居 有 好 多处, 分别 位于 北京、 重庆、 济南、 青岛。 青岛 的 这个 老舍 故居 现在 叫做 骆驼祥子 纪念馆, 我 跟 强强 在 今年夏天 刚 去过。 好, 以及 我们 今天 现在 正在 走走 着 去 的 这个 伦敦 的 老舍 故居。

除了 老舍 跟 伦敦 的 渊源 之外, 这 期 节目 要 来 聊 老舍 第二个 原因。 因为 2019年 是 老舍 诞辰 120周年, 我们 做 这 期 节目 也 算是 一种 小小的 纪念。 而且 老舍 是在 腊月, 也就是 你 听到 这 期 节目 的 这个 时候 出生 的。 他 自己 写, 他说 我是 腊 月23日 酉时, 全 北京 的 人, 包括 皇上 和 文武 大臣 都在 欢送 灶王爷 上天 的 时候 诞生 的。 我们 知道 老舍 的 原名 叫做 舒庆春, 对 吧? 我猜 大概 有 庆祝 春天 这样的 这个 意思, 所以 似乎 在 春节 期间 来 谈 老舍, 也有 这么 一层 应景 的 意思 在 里边。

至于 第三个 原因, 等我 走 到了 老舍 故居 再 来说, 大家 过年 的 时候 回到 老家, 也就是 回到 自己 这个 大运 号 的 这个 故居, 有的 时候 应该 也会 去 以前 住 过 的 小区 去 走一走, 拜访 老邻居。 这个 时候 总是 会 更 勾起 很多 的 回忆, 对 吧? 所以 在 腊月 的 伦敦, 我们 一边 走着 一边 来 聊聊 老舍 这个人, 也 来 聊聊 跟 老舍 相关 的 一些 老 时候 的 片段 和 记忆。

老舍 的 家境 其实 不算 特别 好啊, 他的 父亲 属于 正红旗, 所以 老舍 是 满族人, 他是 旗人。 但是 他们 没有 赶上 这个 八旗子弟 最舒服 的 时候, 他的 父亲 只是 一个 小小的 一个 护军, 任务 是 保卫 皇城。 后来 八国联军 攻入 了 地安门, 他的 父亲 就 战死 在 一家 粮店 里面。 那个 时候 老舍 还 不到 2岁, 所以 老舍 算是 童年 丧父。 后来 是 他 母亲 费尽 力气 才 把 几个 孩子 给 抚养 大 的。 他 自己 写 过 说, 我 有 三个 哥哥, 四个 姐姐, 但是 能 长大成人 的 只有 大姐二姐、 三 姐、 三哥 和 我。

关于 八国联军, 老舍 字迹 是 这样 写 的, 联军 攻入 北京, 他们 究竟 杀 了 多少 人, 劫走 多少 财宝, 没法 统计, 这是 一笔 永远 算不清 的 债。 以 言 杀戮, 却是 鸡犬不留, 北京 家家户户 的 鸡 都 被 杨斌 捉 走, 赶 出生 的 狗 猴栗 被 刺死, 我家 的 大黄狗 就 死于 刺刀 之下。 偷鸡 杀 狗, 表现 了 占领者 的 勇敢 与 威风。 以 言 劫夺, 占领者 的确 闻名, 他们 不像 绿林好汉 那么 粗野, 劫获, 财宝 呼啸 而 去。 不, 他们 都有 高度 的 盗窃 技巧, 他们 耐心 的、 细致 的、 挨家挨户 的 去 搜索 西瓜, 像 姑娘 必 发 那般 从容 细腻。

这 段 文字 写 的 怎么说呢? 跟 我 想象 的 略有不同。 我们 知道 八国联军 里面 为首 的 就是 英国, 但是 跟 现在 网上 许多人 比 起来, 真正 对 国破家亡 有 切肤之痛 的 老舍, 似乎 并没有 在 他的 作品 里 表现出 太多 针对 英国 或者 英国人 的 愤慨 或者说 仇恨。 除了 在 二 马里 有些 描写, 说 英国人 有点 民族主义, 而且 他 觉得 他 自己 还没 写 好啊, 老师 自己 觉得。 所以 他 后来 在 评价 二马 这本 小说 的 这个 时候, 他 就这样 说, 对于 英国人, 我 连 半个 有 人性 的 也没有 写 出来。 他们的 狭隘 的 爱国主义 决定 了 他们的 最爱, 他们 所 表现 的 都是 偏见 与 讨厌, 没有 别的 自然 猛 一看 过去, 他们 确实 有 这种 讨厌 而不 自觉 的 地方, 可是 稍微 再 细看 一看, 他们 到底 还不 那么 狭小。 我 专注 于 了 他们 与 国家 的 关系, 而 忽略 了 他们 其他 的 部分。

巧 的 是啊 另外一个 北京人, 也是 少数民族, 蒙古族 的 萧乾 也 来过 伦敦, 不过 是在 老舍 离开 之后 的 十年 1939年, 再 顺便 一 提 的 是, 萧乾 是 1999年 去世, 2019年 是 他 去世 的 20周年。 跟 老舍 一样, 萧乾 当时 也是 在 伦敦大学 亚非 学院 教书。 那 后来 他 到 剑桥大学 去 读 硕士, 再 后来 呢? 退学, 退学 是 干嘛呢? 他 当 上了 大公报 的 战地 随军 记者, 活跃 在 这个 二战 的 战场 上面, 他 也是 二战 期间 欧洲 战场 上 唯一 的 一个 中国 记者。 关于 这个 选择, 我猜 这 可能 跟 他在 燕京大学 学 新闻 的 时候 的 老师 是 埃德加斯诺 有关系。

新中国 成立 以后, 萧乾 回国, 后来 的 运动 当中 吃 了 很多 苦头, 不过 他的 创作力 非常 强, 晚年 还 跟 妻子 文若 结合 作 一起 翻译 了 一本 我 连 阅读 都 非常 吃力 的 书, 那 就是 詹姆斯 乔伊斯 的 名著 有 斯, 萧乾 当年 到 伦敦, 英国人 的 偏见 和 排外 也 给他 留下 了 不是太好 的 一些 印象。 比如说 因为 战争, 伦敦大学 就 搬 到了 郊区 的 剑桥, 萧乾 在 文学回忆录 里面 说, 他 有 一年 想到 伦敦 去过 圣诞节。 于是 他 写信 向 这个 海德公园 附近, 不知道 他 住在 哪里, 应该 就在 这个 附近, 他 订 了 一个 公寓 的 房间。 然后 他 下了 火车 以后, 从 剑桥 过来 的 吗? 下了 火车 以后, 还 特别 从 车站 打了 一个电话 给 房东, 就是我 是 订 的 那个 房间 的。 然后 房东太太 说 这个 没关系, 你来 吧, 房间 给你 留 着。

但是 到了 人 到了 以后, 敲门 门 开 了, 房东 看 他是 个 中国人, 然后 马上 态度 就 变了。 刚才 电话 里 说 的 很好, 态度 很 热情, 满口答应 的。 但是 看 了 他 两眼 就 变卦 了, 说 这个 房间 刚刚 租出去 了, 就 不 租给 他, 就 把门 给 关上 了。 然后 吃 了 闭门羹 的 这个 消遣, 就 不得不 在 寒冬 当中, 应该 是 跟 现在 差不多 的 这个 气温, 就 不得不 在 这么 冷 的 时候, 在 临时 的 来 找 一个 落脚 的 地方。 然后 老舍 的 二 马里 也 写 过 英国人 不肯 把 房子 租给 中国人 的 情况, 他在 里面 说 怕 中国人 在 房间 里面 煮 老鼠 吃。 这样的 遭遇 也许 也可以 归结到 民族主义 和 偏见 的 头上。

我们 再说 回 老舍, 虽然 他 对 英国人 没 说什么, 但是 在 批判 中国 的 国民 性质 方面, 老舍 倒是 很 有 自己的 开拓 当然 我不是 在 说 老舍 应该 不忘 国仇家恨, 应该 一辈子 恨 英国人 恨 得 牙痒痒, 不应该 反倒 来 批评 中国人。 我 觉得 不是 这个 意思, 我只是 觉得 老舍 是从 更高 的 层面 来看 这件 事儿 的。 比起 鲁迅, 老舍 对于 国民性 的 研究 和 描写 相对 我 觉得 是 比较 肤浅 的。 但是 老舍 有一个 特点, 就是 他 继续 观察 在 中国 环境 当中 的 中国人 的 这个 缺点, 也 对 中国人 在 外国人 面前 的 心理 和 行为 进行 审视。 前 一种 其实 19世纪末 20世纪 初, 不少 作家 已经 做 过了。 但 后者 尤其是 后者 结合 前者 是 老舍 自己 开 的 一条 新路。

具体说来, 鲁迅 的 小说, 比如 阿 Q 正传 里面, 他 描写 的 是 中国人 跟 比 自己 高 的 阶级, 比 自己 低 的 阶级 和同 阶级 之间 的 损害 和 被 损害 的 关系。 但是 老 舍弃 了 很多 中国人 跟 外国人 打交道 的 方式, 也就是 如何 跟 一种 不但 阶级 比 你 高, 而且 还 跟 你 不同 人种 的 人 打交道 的 方式。 比方说 后来 的 作品 猫城记 里面, 这个 猫人 对于 外国人 又 怕 又 恨, 但是 又 想 利用 的 这么 一种 态度, 就是 很 典型 的 一个 心理 描写。 或者说 老张的哲学 里面, 对于 外国人 来 为 穷人 募捐, 老张 那么 抠门 的 人 迫于 场面 还是 捐 了 一点 钱, 老舍 写 的 很 幽默 了, 他的 原文 是 说 债 没讨 成亲, 事 没 说定, 倒 叫 洋人 榨取 0.5元钱。 老张 平生 哪 受过 这样的 苦, 子 既 无可 出, 掏出 小 账本 写 上了 一句, 11月9日, 老张 一个人 的 国耻 纪念日, 一个人 的 国耻 纪念日, 讲 的 说法 真的 还 挺 有意思 的, 这 跟 阿 Q 的 精神胜利法 有 一点点 类似, 但是 还 又有 很大 的 不同。

我自己 的 感受 是 老舍 虽然 文笔 幽默, 能 转 好几个 弯儿, 但 其实 骨子里 面 是个 悲观 的 人, 而且 他的 思维方式 很 单纯。 我们都知道 老舍 最后的结局 是什么, 对 吧? 而 其实 这样的 结局 在 老张的哲学 里面 就 已经 有 暗示 了。 人们 当 危患 临头 的 时候, 往往 反响 到 极 不要紧 或 玄妙 的 地方 去, 要 跳河自尽 的对 着水 不断 哭 也 笑, 而且 有时 像 水问 宇宙 是什么? 生命是什么? 自然 他 问 什么 也 得不到 自救 的 方法, 可是 他 还 疯了 似的 非问不可。 于是 那 自问自答 的 结果 更 坚定 了 他 要死 的 心。

所以 我 觉得 老舍 不是说 忘了 跟 八国联军 什么的 那些 东西, 而是 一种, 怎么说呢? 就 我 妄自 揣测, 我 觉得 他 也 似乎 有 一种 觉得 以前 的 东西 过去 发生 的, 既然 它 已经 发生 了, 那么 与其 去 追究 或者说 如何 追究, 其实 都 已经 不重要 了, 重要 的 是 未来 要 做 点 什么。 我 觉得 老舍 是 怀抱 这 是一种 更 宏大 的 爱恨 的, 有 这么 一种 感觉, 他的 视线 似乎 看 向 的 是在 那个 无比 遥远的未来 的 那种 天下大同 的 世界。 所以 他 可以 忍受 很多 过去 的 不幸, 而 忽略 很多 现在 的 不满。

我不知道 老舍 在 伦敦 的 时候 其实 也 受 了 一些 不公 的 待遇, 我不知道 这 跟 他的 基督徒 的 重要性 也 有没有 关系。 当然了, 我 刚才 说 的 悲观 吗? 悲观 倒是 不 意味着 犬儒 或者说 就 不 积极 了。

在 工作 上面, 老舍 是一个 创作 精力 非常 旺盛 的 人, 而且 在 小说 之外 还 做了 很多 也许 大多数 听众 都 不太 了解 的 事情。 比如说 上世纪 20年代, 英国 有 一家 出版 公司 叫做 凌格风, 这家 公司 其实 现在 还在 了。 但是 其实 时间 语言 培训机构, 他 委托 伦敦大学 东方学院 的 这就是 老舍 他们 单位, 去 出版 一套 针对 外国人 的 汉语 学习 教材, 并且 也 用 录 唱片 的 这个 办法 去 教 发音 和 绘画, 老舍 就 参与 编写 了 这套 世界上 最早 的 汉语 教材 和 唱片, 标题 叫做 言语 声 片。 那 声 片 其实 就是 唱片, 就是 黑椒 碟。 然后 这本 教材 里面 的 文字 是 老舍 用 毛笔 书写 的 小楷, 然后 唱片, 也是 老舍 来 录 的, 这个 举动 应该 是 海外 传播 汉语 教学 的 一个 鼻祖。 北京 的 老舍 纪念馆 和 中国现代文学馆 都 还有 收藏 这套 言语 声 片, 据说 是 日本人 送 的。 我 之前 在 网上 找到 一些 零碎 的 片段, 大家 可以 来 听听看 老舍 的 声音。 录 这个 的 时候, 老舍 才 25岁。

他们 没有 好梦, 我们 有钱, 你们 有没有? 我们 有钱, 我们 有 粗 有 笔 有 墨, 他们 有没有? 香蕉 是 不错, 可是 二 毛钱 一斤 有点。

太 而 除了 教育 文学 之外, 老舍 还 对 舞台 表演 有 很大 的 贡献。 可能 你 会 知道 说 老舍 的 剧本 茶馆、 龙须沟, 以及 他 跟 这个 北京人民艺术剧院 的 关系, 就是 我们 说 的 这个 北京人艺。 茶馆 和 龙须沟 时尚 奠定 了 北京人艺 现在 的 风格, 甚至 奠定 了 他们 一个 一 整个 学派 然后 还有 比较 好玩的 是 他 跟 罗常培、 吕 淑 香、 吴 小林 之 学者, 以及 跟 侯宝林 这些 相声 演员 一起 组成 了 一个 叫做 相声 改进 小组 的 这么 一个 团体。 他们 当时 做 的 工作 一直 影响到 今天 相声 的 发展。 我们 知道 郭德纲 就是 侯宝林 的, 叫 什么 徒孙 呢? 有一个 把 这 两方面 结合 在一起 的 例子, 我说 的 是 表演 和 相声, 那 就是 1952年 的 电影 方 珍珠, 这是 一部 由 老舍 的 剧本 改编 的 电影, 里面 有 侯宝林 演 的 一段 相声。

说 相声 您 都 讲究 什么? 讲 的 是 说笑 逗 唱, 就 唱 玩意儿 最 不容易。 那 您 分唱 什么 了? 咱 中国 唱 外国 唱, 中国 唱 中国 讲究 唱戏, 那么 外国 就 唱歌, 外国人 唱歌 跟 中国人 唱戏 这个 耍枪 意思 不同, 不一样。 您 看我 学学 现在 的 摩登女郎 唱 时代 歌曲 唱歌, 你看 唱 出 那个 调子 那么美, 打扮 的 也 那么美。 你看 那 唱歌 的 那个那个 头 都 烫 的 那样, 穿 那个 衣服 那 线条, 然后 这 瘦, 这 您 就 甭 给 我给你 讲 这 意思, 你 怎么 这么 走道, 这 不 穿着 高跟鞋。

找到了。 我 现在 找到了 这个 sand James garden 这里。 然后 这里是 39, 开始 一路 走 过去。

这 旁边 就是 一个 应该 就是 这个 所谓 的 新 James garden。 然后 这个 花园 旁边 有 一 整排 的, 我们 叫 什么 连体 别墅, 或者 是 排屋。 类似 这种 三层 的, 上面 是 黄砖, 下面 涂 了 这个 白色 的 涂料。 30 32 33 31 有了, 我 找到了 这个 31号 了。

好了, 我 大概 来 描述 一下 这个 房子 长 什么样。 像 刚才 说 的, 它是 连体 的 这样的 长 的 别墅, 大概 加在一起 能有 20个左右, 还 挺 长 的, 显然 是 翻新 过 的, 就 看上去 很 干净。 然后 他 上层 是 伦敦 这里 比较 典型 的 这种 黄砖, 我在 Peter acro 那个 伦敦 站 里面 看到 过, 说 这 使用 的 是 伦敦 特有 的 一种 黄色 的 粘土 烧出来 的 砖。 然后 下层 是 米白色 的 这样的 粉刷, 然后 在 临界 的 这个 部分, 它 有 黑色的 铁栅栏 的, 每一个 房子 几乎 都是 一样的。

虽然 说 窥视 人家 的 房子 不是太好, 但是 我 大概 往里面 瞅 了 一眼, 所以 感觉 还是 一个 挺 温馨 的 一个 中产阶级 的 家庭。 门口 挂 着 花环。 因为 是 圣诞节 了, 我 看到 一篇 文章 说 现在 的 里面 的 屋主 就是 一个 普通 的 英国人。 说是 偶尔 还会 让 来自中国 的 这个 老舍 的 叫 什么 朝拜者 进去 参观。 但是 今天 他 门口 停着 车, 是 可能 在, 但 我也 不好意思 敲门 了。 而在 门 的 左边 的 窗户 下面, 有 一块 陶瓷 制成 的 圆形 的 一个 牌子, 上面 写 着 老舍, 牌子 是 天蓝色 的, 大概 直径 有 40 50公分。 上面 写 着 用 拼音 写 着 老舍, 然后 用 中文 也 写 着 老舍。

1899到1966, chinese writer lived here, 1925到1928, 这是 中国 作家 老舍 1925年到1928年 生活 在这里。 这几天 我在 伦敦 的 街上 走, 我 时不时 就能 看到 这个 圆形 的 蓝 牌子。 这是什么 呢? 这 其实 是 英国 遗产 委员会, 他 对于 那种 在 某个 地方 住 过 名人 的 房子, 他 就会 加 一块 蓝牌 牌 在这里, 然后 一共 有 九百多 个。 我记得 老舍 这个 故事 是 当中 唯一 一个 华人, 也是 唯一 一个 上面 有 中文 的, 他是 在 103年 年底 的 时候 挂牌 的。

其实 在 英国 生活 的 近 五年 时间 里面, 老舍 在 伦敦 住 过 四个 地方。 其中 住 的 时间 最长的 一个地方 就是 在这里, 就是 在 这个 新 James garden 31号。 从 1925年 4月到 1928年 3月, 他 跟 他的 朋友 艾 之 盾 Clement edge tine 在这里 合租 住了 三年。 后来 因为 房东 涨 租金 了, 所以 他们 才 不得不 离开。 老舍 这个 室友 也很 有意思, 老舍 也 特别 写 过 他 这个 爱 之 盾 的 父亲 是 牧师, 可是 他 自己 不信 宗教。 他 结过婚 有 三四个 小孩, 还 当过兵, 老师说 他 差不多 等 于是 中国 的 旅长 家。 但 这些 都 不是 重点 了, 重点 是 说 这个人 他 会 拉丁文 或 希腊文、 德文、 法文, 而且 程度 都 还 挺不错, 他 尤其 擅长 他的 母语 英文, 他 英国人 写文章 非常 的 漂亮, 他 写 过 一两本 关于 教育 的 书, 虽然 说 这个 内容 上面 不怎么样 的, 但是 他的 文笔 很好, 这 是一个 公认 的 事实。 老舍 自己 写 了, 他 说我愿意 同 他 住在 一处, 差不多 是 为了 学习 地道 好 英文。

老舍 和 艾 芝 顿 是在 东方学院 遇见 的, 我们 知道 老舍 在那里 教书, 但 那个 时候 艾 芝 顿 正在 学 一门 新的 外语, 也就是 中文, 所以 他 应该 是 老舍 的 学生。 老舍 在 遇到爱 之 盾 的 时候, 艾 芝 顿 正在 一个 非常 狼狈 的 状态 当中。 她 离了婚, 跟 一个 来 伦敦 旅游 的 一个 美国 女硕士 在一起 了。 因为 这件 离婚案, 她 就 丢掉 了 原来 比较 清闲 的 一份 工作, 没有了 经济来源。 而且 除了 他 跟 那个 美国 女硕士 的 花销 之外, 他 还得 给 原配 然后 给 赡养费。 好在 他的 这个 新 夫人 找到了 一份 工作, 结果 就是 两家 人都 靠 他 新 夫人 一个人 的 收入 在 支撑。

老舍 当时 的 经济 情况 其实 也很 糟糕, 他 当时 的 月薪 是 20英镑, 那就 一年 下来 就是 240 磅 了, 远 低于 当年 英国 大学生 的 平均 花费。 我 看到 一个 文章 说 这 比 杂货铺 的 伙计 略 多一点点, 其实 还是 好的。 10年 以后 来 的 消遣, 一年 的 薪水 是 250 英镑, 一年 只 多了 10英镑, 算上 通货膨胀 的话, 我 觉得 可能 比 老舍 还要 再 惨 一点。

所以 艾斯 顿 看到 老舍 就 看 他们 两个 穷 汉子, 然后 又 对 彼此 的 语言 感兴趣, 那就 建议 说 要不 我们 交换 知识, 对 吧? 老舍 叫 他 中文 的, 他 叫 老舍 英文。 而且 为了 学习 方便, 最好 是 住在一起。 那 他 就 跟 老舍 说说, 如果你愿意 承担 房租, 我 就 来 负责 伙食, 又 算了 一下, 好像 差不多, 那 老舍 就 答应 了。 然后 艾 芝 顿 就是 找 了 房子, 那 他们 三个人, 艾滋 顿 夫妇 和 老舍 就 住 到了 一起。 之所以 是爱 折腾 去 找房子, 我猜 另外一个 原因 可能 也 是因为 就像 刚才 说 的那 当时 的 英国人 对 中国人 有 非常 严重 的 偏见 和 歧视, 所以 由 艾 芝 顿 出面 去 找房子, 可能 会 比 老舍 自己 去 找 要 方便 一点, 也可以 找到 好 一点。

然后 在 他们 三人 合租 的这 段 生活 当中, 最 辛苦 的 人是 艾 这 顿 夫人 老舍, 他 写 过 说 她 要 最先 早起, 然后 给 两个男人 做好 早饭, 然后 再 赶 公共汽车 去 上班。 然后 说 不等 车 停稳 就 跳上去, 有时候 把 这个 腿 上 碰 的 都是 乌青。 然后 他 五点钟 下班 以后, 又 得 回来 给 两个人 做 晚饭。

老舍 写 说 艾诗 顿 夫人 的 烹调 本事 不算 高明, 那 可能 是在 伦敦 也 不算什么 事儿, 我 这几天 算是 见识 到了。 小老鼠 说 我俩 一 有点 不爱 吃的 表示, 他 便 立即 泪 在 眼眶里 转。 有时候 爱 吃 炖, 卖 了 一本 旧书 徽章 画, 手中 攥着 点钱, 笑 着 请 我们 出去 吃 一顿。 有时候 我看 他 太 疲乏 了, 就请 他俩 吃 顿 中国 饭。 在 这种 时节, 她 喜欢 的 像 小孩子 似的。 所以 他们 三个 其实 也是 一个 比较 清苦 的 状态 生活 着 但是 苦 中 也有 乐, 那就 很多 有 很多 朋友 会 来 拜访 了。

就是 到 现在 这个 老舍 估计 来 老舍 写 过 几个人, 有一个 是一个 德文、 意大利文、 西班牙文 都 能读能写 的 一个 小老头 说 的 闲着没事 回来 找 他们 聊天。 然后 还有一个 老人 是个 博士, 但是 他 用来 谋生 的 职业 是 给 人家 擦 玻璃。 如果说 老舍 和 艾滋 顿 都 在家, 他 就会 过来, 那么 就 一边 擦 着 玻璃, 一边 和 他们 讨论 文学 和 哲学, 甚至 连 孔子 的 哲学 和 泰戈尔 的 诗, 这个 擦 玻璃 的 博士 他 都 非常 的 熟悉。 然后 爱 之 盾 这个 时候 就 开始 做 一件 事情, 就是 把 金瓶梅 这部 奇书 译成 英文, 书名 翻译成 叫做 the golden lotus, 就 梅花 变成 了 莲花, 不知道 是 出于 什么样 的 一种 考虑, 那 艾斯 顿 自己 也 承认 了, 在 翻译 的 过程 当中 受到 了 老舍 非常 多 的 帮助。 金瓶梅 英文版 1925年 出版 的 时候, 扉页 上面 就 写 着 给 我的朋友 C C 数, 也就是 舒庆春。

在 这 本书 的 翻译 当中, 还有一个 挺 有意思 的 插曲, 就是 我们 知道 金瓶梅 里面 有 不少 比较 露骨 比较 直接 的 性描写, 对 吧? 而在 那个 时候 的 伦敦, 这样的 内容 肯定 是 不会 被 允许 出版 的。 我们 知道 大作家 D H 劳尔 伦斯 的 时候 就有 很多 被禁 了。 也就 在 那个 时候, 比如 最 有名 的 这个 查泰莱夫人的情人, 就是 因为 性爱 描写 太多、 太 直白、 太 露骨, 然后 就 被禁 掉了。 我还记得 青春期 的 时候, 我 偷偷的 去 看 这 本书 从 现在 的 角度 来看, 我 觉得 也 没什么。 其实 但是 我 印象 很深的 是 里面 有 说 性交 是一种 互通 生气 的 方法, 就是 像 说话 一样。 然后 他说 要是 一个 女子 开始 同 我 做 性 的 谈话, 自然 时机 一到, 我 便 要把 这种 谈话 同 她 到 床上 去 完成。 当时 我 对 这个 比喻 印象 非常 深刻。

为了 避免 金瓶梅 的 一本 也 被禁 掉, 艾 芝 顿 想 了 一个 歪 方法。 他 把 书 里面 的 这个 性描写, 不 翻译成 英文翻译 成 拉丁文, 这个 做法 就 有点 怎么说呢? 打个比方, 就 好像 一本 中 文书, 然后 其他 部分 都是 白话文。 但是 一到 性描写 就 变成 文言文, 我 觉得 有点 像是 文字 界 的 去 打 个 马赛克 了。 这 不是说 把 它 完全 删掉, 但是 搞得 模模糊糊 的, 让 你看 不太 清楚, 那 具体 我 就 不多 说 了。

讽刺 的 是 后来 据说 还有 人 专门 把 这些 拉丁文 的 性描写 的 部分 译成 英文, 然后 特别 再 出 一本书。 那 大概是 到 管制 比较 松 的 地方 去 出版。 这 里面 只有 这个 东西, 只有 全部 100% 全 是 性描写 的 这么 一本书。 这 到底 有 多想 看 是 吧? 然后 要 直到 1972年, 读者 才有 机会 看到 这 本书 的 一个 比较 完整 的 英文版。 本本 爱 之 盾 终于 把 其他 部分 由 拉丁文 又 翻译成 了 英文, 然后 完整 的 来 出版 了。

太阳 开始 下山 了, 越来越 冷, 我 准备 走 回去 了。 刚 到 英国 的 那天, 正好 赶上 大选 的的 投票 日, 让 我 看到 很多 临时 的 投票站。 今天 选举 结果 揭晓 了, bois Johnson 当选 了 新一届 的 首相。 Johnson 当 过 伦敦 市长, 就 当年 2008年 的 时候, 北京奥运会 闭幕式 上, 就 是从 时任 北京市 市长 王岐山 的 手 里面 接过 奥运会 会旗 的 那个人 就是 boss Johnson。 在上 中产阶级 人数 很多 的 伦敦, 在 保守党 的 Johnson 当然 会 很 受欢迎。 加上 现在 又 临近 圣诞, 所以 伦敦 街头 的 气氛 是 非常 的 乐 上 加 乐吧。

最 开始 说 了 做 这 期 节目 的 两个 原因, 第三个 原因 就是 54。 2019年 是 五四运动 100周年 的 1919到2019。 我 本来 想 在 5月4号 做 期 迟早 更新 的 特别节目 的, 但是 种种原因 没 做成, 那就 改 到 年尾 来来 补 一次。

五四 和 老舍 有什么 关系? 其实 有 很大 的 关系。 五四 对 老舍 的 影响 非常 大。 他 自己 写 过, 他说 五四 给我 创造 了当 作家 的 条件, 哪些 条件 呢? 他 从 三个 角度 来说 的, 第一个 点 是 思想上 的, 就 以前 以为 是 对的, 现在 变成 了 不对。 老舍 他是 启蒙 是在 私塾 里 的, 第一天 上来 就是 拜 孔子, 但是 五四 反封建, 忽然间 2000年 以来 的 老规矩 就 打乱 了。 老舍 自己 写 说, 倘若 没有 这 一周, 不管 我 怎么 爱好文艺, 我也 不会 想到 跟 才子佳人、 鸳鸯蝴蝶 有所不同 的 题材, 也 不敢 对 老人 老 事 有 任何 批判, 54运动 送给 了 我 一双 新 眼睛。

第二个 点 是 动机 上 的 啊, 用 老舍 的话 说是 知道 了 应该 反抗 和 反抗 什么, 反观 什么 呢, 除了 封建礼教, 就是 帝国主义。 老舍 自己 写 说 要把 封建社会 和 帝国主义 所 给 我的 苦汁 子 给 吐出来。 第三个 点 是 语言 上 的 白话文 运动, 白话文学 的 兴起, 那 完全 都是 新的 领域, 对 吧? 充满 机会 挑战 和 希望。

老舍 一开始 写 小说, 其实 并没有 想 去 投稿, 也没有 投 过 稿。 但是 他 自己 说说 用 白话 写, 而且 字句 中间 要 放 上 新的 标点符号, 那是 多么 痛快 有趣 的 事儿 当然了, 文学 不光是 语言 了, 来了 伦敦 以后, 老舍 读 了 非常 多 的 小说, 比如 狄更斯, 那 狄更斯 小说 的 这些 字里行间, 常常 可以 看到 那些 诙谐 幽默 的 这种 风格, 或者说 漫画式 的 这种 人物 勾勒。 这点 可以 说是 被 老舍 非常完美 的 吸收 和 化 用 进去 的, 尤其是 在 他 那个 早期 的 作品 里面, 可以 看到 非常明显 的 痕迹。

我们 知道 老舍 最后 选择 了 太平湖, 对 吧? 那 在 这个 之前, 太平湖 是 完全 没有 什么 名气 的 一个 野湖。 老舍 头 湖 当天 的 消息 传 出来 以后, 成百上千 的 人 闻讯赶来。 后来 据说 继 老舍 先生 之后, 太平湖 成了 文革 殉难者 的 一个 圣地。 我 连续 好 几天 每天 几十人 往里面 跳。

老舍 是对 太平湖 是 很 熟悉 的。 因为 来 伦敦 两年 前, 老舍 在 太平湖 一带 当 劝 学员, 也就 在 管 教育 了。 他 管 的 是 城外 北郊 的 那些 私塾, 他 当时 的 办公 地点 就 离 太平湖 非常 的 近。 如果你 看过 老张的哲学 这本 小说 的话, 你 就会 想到 说 他是 把 自己 这 段 经历 化 用到 了 老 老张的哲学 这 一篇 作家 老舍 的 出道 之 作 里面。 我 觉得 老舍 之所以 为自己 选择 了 这样 一条路, 除去 个人 性格 之外, 其实 也可以 从 这 三个 角度 来看, 从 老舍 谈 五四 的这 三个 角度 来看, 那 当然 也就是 浅浅的 说一说 了。

因为 老舍 自杀 这件 事情 到 现在 为止 也有 一些 无法解释 的 地方。 第一个 点 是 思想上 的对 吧? 以前 以为 对的, 现在 变成 了 不对。 第二个 点 是 动机 上 的那 这次 他不知道 应该 反抗 和 反抗 什么, 以及 说 除了 跳 湖 之外 还有 什么样 的 反抗 方法。 第三个 点 是 语言 上 的那 我 觉得 这也是 在 十年 这 段时间 之内, 中国 没有 高质量 文艺作品 的 根本原因 之一。

如果我们 现在 去 回顾 老舍 的 一辈子, 我 觉得 在 伦敦 的这 段时间 是 很 特殊 的。 当时 在 之后 他 当然 做 过 更高 的 位置, 广告 更多 的 人, 然后 也 写出 过 很多 更 受 好评 的 作品。 但是 在 伦敦 的这 段时间, 我 觉得 可能 是 老舍 这辈子 快乐的 最 单纯 的 时候。 虽然 物质条件 不行, 但是 做了 很多 能 体现 自己 价值 的 事情, 结交 了 很多 好 朋友啊。 他 刚 到 伦敦 的 时候 其实 不住 在这里, 他的 室友 是 写 落花生 的 那个 雪地 衫 了, 因为 他们 俩 都是 基督徒, 在 伦敦 他 也 找到了 自己 一辈子 最 喜欢 的 事情, 正式 踏上 了 作家 之路, 成了 一个 作家。

老舍 出现了。 当然 那个 时候 的 老舍 无法 预料到 后面 会 发生 的 事情。 当然 我们 可以 问 许多许多 个 如果。 但是 当我 站在 老舍 故居 的 门前, 看着 这 两个 正楷 字 老舍 的 时候, 我 似乎 感觉到 吹动 太平湖 上面 的 波浪 的 那种 微风。 他 起风 的 地方 是在 泰晤士河 的 边上。

好了, 那就 聊到 这里。 您 刚刚 收听 的 是 迟早 更新 的 第 123 期。 这是 一档 探讨 科技 商业 设计 和 生活 之间 的 混沌 关系 的 播客 节目, 也是 风险 基金 ones ventures 关于 热情、 趣味 和 好奇心 的 音频 记录。 我们 鼓励 您 与 我们 交流, 我们的 新浪微博 I D 是 迟早 更新, 电子邮箱 是 embrace at where one star t com。 如果 您 想要 访问 迟早 更新 的 网站, 可以在 浏览器 地址栏 输入 邮箱 的 后缀, 在 网页 导航栏 中 就可以 找到 迟早 更新 的 网站链接。

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迟到 更新, 平时 是 一档, 我 去 那 里面 差点 被 自行车 撞。 Fuck 我 觉得 我要 不 还是 找 一个, 不能 在 这个 主干道 上面 走了。 我 想走到 草坪 里, 草坪 里 会有 狗屎, 但是 顾不了 那么 多了。