Episode 146: 全世界的动森小岛，联合起来！
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各位 好， 欢迎 收听 第 146 期 的 迟早 更新。

我是 任 宁， 我是 枪枪。 可能 这 期 节目 放 出来 的 时候， 已经 是 两个月 没有 更新 了。

各位 好久不见。 我们 今天 要 来 聊 一个 话题， 其实 也是 一个 马后炮 的 话题。 那 就是 动 森 集合 了 动物 森 友 会 之前。

没有 来 聊， 是因为 在 忙 着 玩游戏 吗？

那 倒 不是， 好像 是 我们 第二次 还是 第三次 聊 游戏， 我们 聊 的 也 不多。

因为 即使 我们 平时 玩游戏 也 不多。

这个 动 森 是 强强 老师 玩 的 第一个 掌机 游戏。

也不 算是 其实 switch 上面 的 游戏。 之前 有 玩 过 一些 什么 分手 厨房 这些 那么 闲鱼。

见 了 不是 每个 人都 知道 这个 游戏 到底 是个 啥， 也 不是 每个 人都 玩 过， 那 你来 稍微 介绍 一下。

对还 不太 清楚 这个 游戏 我 尤其是 没有 他 可能 听说过， 但是 没有 上 手玩 过 的 人， 你 要 让 他用 几句话 或者 是用 一句话 来 简单 的 介绍 一下 这个 游戏都 是 听 上去 很 简单， 但 其实 是 很 困难 的 一件 事情。 为什么 这么说 呢？

因为他 你说 这个 游戏 机制， 它是 比较简单 的， 我 觉得 困难 是 困难 在 介绍 它的 乐趣。 就 好像 说 有的 人是 会说 动 森 就是 个 过家家 的 游戏。 那你 要说 这个 要是 这样 简化， 你说 篮球 就是 一个 把 球 放到 筐里 的 游戏， 对 吧？ 足球 就是 把 球 他 踢 到 这个 门里 的 游戏， 高尔夫 就是 把 球 打 到 洞 里 的 游戏。 这个 乐趣 是 很难 用 一两句话 来 概括 的。

如果你 只是 简单 的 描述 一下 你 在游戏 里面 要 做 的 这些 任务 的话， 它是 极其 枯燥 的， 极其 乏味 的。 就 比方说 刚 开始 是 捡 树枝 了， 所以 它 这个 游戏 有一个 非常 搞笑的 别名， 叫做 猛男 捡 树枝。 摘 果子、 钓鱼、 种 花儿。 对， 和 你的 邻居 小动物 们 聊天 唠嗑 是啊， 以及 它 里面 还有 一些 基础设施， 你 也会 去 帮忙 建造 比如 什么 社区服务中心、 商店、 博物馆、 服装店 等等。 不过 它 不是 一个 单机游戏 了， 就是你 除了 自己 在那边 建设 你的小岛 之外， 还 可以 通过 联机 去 你的朋友 的 岛上 做客 玩儿。 当然 导弹 也是 可以 的。

但 所谓 的 玩儿， 其实 为什么 很多人 说 它 像 过家家？ 因为 它 里面 虽然 说有 很多 的 打 引号 的 家具， 但是 大多数 家具 都 不是 真的 能 用 的。 比方说 一个 咖啡机 放在 那里 就 只能 看一看， 不能 真的 说 做 咖啡 出来。 割草机 就 只能 看一看， 不能 说真的 去 拿去 割草。 所以 你可以 收集 一大堆 这种 小 摆设， 就 有点 像是 咱们 小时候 玩 过家家 那种感觉。

没错， 它 其实 不是 一个 新款 的 游戏 了。 说 起来 它 最早 是在 2001年 的 时候， 在 N 64上面 发行。 然后 那个。

时候 的 上上 一代 掌机 平 对。

其实 那个 时候 就 属于 非常 平庸 的 一款 游戏 了。 然后 后来 就 这么多年 20年 当中 它 其实 一直 都有 迭代， 然后 一直 到 之前 的 3DS 的 时候， 算是 真正 的 火 起来。 就 从 那个 时候 开始， 其实 东森 一直 都是 一款 很 畅销 的 游戏。 但是 真正 的 这个 在 全球 范围 之内 也 爆 红， 就是 最近 这 段时间， 应该 是 前段时间。

我们 今天 来 聊 这 期， 其实 倒也不是 说 要 来 介绍 这个 游戏， 因为 类似的 这个 事情 已经 有 很多 友台 已经 做 过了。

对对对， 而且 有有 好多 切入 的 这个 点 还 比较 细分。 比如说 这个 博物志 之前 有 聊过 一期 节目， 讲 它 里面 的 这个 博物馆， 像 机 和 的话 跟 那个 中心 老师有 讲 过 一期， 动 森 里面 的 这个 音效 是 怎么 做出来 的。 然后 像 泛泛 的 来 聊， 就是 玩 的 这个 体验， 这种 节目 也 非常 多了， 我们 就 不在 这里 一一 介绍。

我们 今天 来 聊 主要是 想 聊聊 我 对 动词 的 一些 观察 和 想法， 不是说 要 来 聊 这个 游戏 本身。 所以 如果你 对 这个 游戏 不太 了解， 那 可能 至少 得 去 看 几个 视频， 至少 说 知道 它 大概是 个 怎么 回事儿。 我也想 尽量 的 说， 让 那些 没有 玩 过 这个 游戏 的 那些 朋友， 你听 明白 我在 说 点 啥。 我想说 的 第一个 点 是 动 森， 我 觉得 它是 一种 以利 他 形式 出现 的 自恋。

你 能 具体 解释一下 吗？

首先 有 个 东西 叫做 自恋 人格 量表， 你知道吗？ 不知道 就是 这个 U C berkeley 有 两个 教授， 他们 之前 做了 一个 东西 叫做 自恋 人格 量表。 换句话说 就是 通过 回答 一系列 的 问题， 然后 判断 你 这个人 有 是 有没有 自恋 人格， 或者说 自恋 到 一个 什么样 的 地步。 然后 之前 有过 一本书 叫 自恋 时代， 它 里面 把 这个 自恋 量表 缩略 了 一下。 我 来 念 一下 你 倒 看看。

请不要 在 节目 上 面对 我 做 这个 测试。

不是， 就是 假设 你 现在 就是 岛 里面 的 这个 角色， 你 想象 一下 那个 角色 来 回答 这些 问题 的话， 他 会 做 什么样 的 回答。 你说 但是 都是 选择题 第一 题 A 一 想到 要 统治世界， 我 就 吓得 魂 都 没了。 B 如果我 能 统治世界， 世界 将 会 变得 更加 美好。

第二 题 A 我 更 愿意 融入 群体 中。 B 我喜欢 成为 被 关注 的 焦点。 第三 题， A 我 随心所欲 的 生活。 B 人 不能 总是 按照 自己的 意愿 生活。

第四 题， A 我 不太 喜欢 炫耀 自己的 身体。 B 我喜欢 炫耀 自己的 身体。 第五 题， A 除非 得到 自己 应得 的 所有 东西， 否则 我 永远 都 不会 满足。 B 我 很 容易 感到 满足。

第六 题， A 我 与 大多数人 没什么 两样。 B 我 认为 自己 很 特别。 第七 题 A 我 发现 操纵 别人 很 容易。 B 我不 喜欢 操纵 别人。

第八 题 A 我 尽量 不去 炫耀。 B 通常 一 有 机会 我 就 炫耀 自己。 第九 题 A 我 与 其他人 差不多。 B 我是一个 非凡 的 人。 第十 题 A 我喜欢 左右 他人， B 我 不介意 服从 他人 的 指令。

然后 它是 这样的， 这个 问题35 70， 如果 你的 答案 是 A 就得 一分。 然后 问题124689， 如果 你的 回答 是 B 那么 就得 一分。 如果 是 0到3分， 你就是 得分 较低 的， 不太 自恋。 然后 是 四 这个 4到5分， 那么 在 自恋 方面， 你的 得分 相当于 大学生 平均水平。 如果 是 6到7分， 那么 在 自恋 方面 你的 得分 已经超过 了 平均水平。 8到10分 就是 在 自恋 方面 得分 远远超过 平均水平， 就是 超 自恋 这个人。

这个 可能 在 节目 里面 听起来 不太 友好， 就是 回头 可以 把 这个 测试， 我不知道 他 有没有 一个 在线 的 就 问卷 一样的 东西。 如果 没有 的话， 我 就 把 这 一页 拍照 拍下来， 等一下 放在 那个 note 里面 好了。

对， 然后 我 觉得 它 里面 很多 这些 问题， 比方说 我 尽量 不去 炫耀 和 通常 一 有 机会 我 就 炫耀 自己。 动 森 里面 是 专门 有一个 功能 叫做 炫耀。 所以 你 想你 在 那个 岛上， 就是 你是 那个 岛屿 的 建设者， 其实 你的 权力 是 很大 的对 吧？ 你可以 决定 地形， 你可以 决定 这个 造桥 数落 在哪里， 你可以 决定 他的 名字， 他的 倒戈， 你可以 某种程度 上 决定 一个人走 还是 不走， 吧？ 所以 在 这个 岛上 你是 一个 统治者， 然后 你 显然 是一个 如果说 随心所欲 会 按照 自己的 意愿， 就 不能 按照 自己 意愿 的话， 你 显然 是 偏向 随心所欲 那 一方 的对 吧？ 然后 你 显然 也是 一个 跟 大家 都 不一样的 存在， 因为 它们 都是 动物界， 只有 你是 人我 说 在 岛上？ 所以 我 跟 大多数 人都 没什么 两样， 我 认为 自己 很 特别， 这 里面 显然 是 选 A 的。 所以 我 觉得 动 森 这个 游戏 之所以 会 在 全世界 范围内 都 这么 的 火爆， 一方面 当然 是因为 疫情 让 大家 都 是在 待在家里 面， 那你 就 在家 玩游戏， 对 吧？

另外 一块 我 觉得 她 对于 自恋 的 这种 鼓励 也是 非常重要 的。 我 刚才 为什么 说 它是 以 一种 利他 形式 出现 的 自恋， 这个 听 上去 有点 矛盾 你 想 他在 里面， 你 所有的 这些 自恋 行为 似乎 都能 得到 鼓励， 对 吧？ 比方说 我 曾经 试 过 在 一个 小动物 面前， 我 就 拿出 一个 什么东西 炫耀 一下， 他 会 表现 的 很 开心 的。 他 也会 给你 拍手。

你 做什么 他们 都 不会 讨厌你。 对， 这个 游戏 里边 没有 任何 的 负面 反馈。

所以 就是 在 这个 层面 上， 我 觉得 他是 在 鼓励 你， 并且 还 让 你 觉得 我 一方面 在 自恋， 二 方面 还给 这个 社会 做出 了 贡献， 对 吧？ 还给 别人 也 带 去了 快乐。 这 是一种 用 刚才 说 就是 用 利 他的 形式 出现 的 这个 自恋， 这是 第一点。

第二点 是 动 森 这个 游戏， 它 跟 很多 游戏都 不一样， 它的 这个 时间 是 跟 真实 时间 是 对应 的。 比方说 现在 时间 是 下午 三点， 在 东森 里面 也是 下午 三点。 它的 这个 光照， 然后 它的 一些 比方说 一些 特定 的 动物 出现， 比方说 一些 特定 的 事件， 都是 会 跟 这个 相 挂钩 的。 这个 当然 我 觉得 它是 跟 我们 现在 这个 生活 的 这个 互联网 世界， 或者说 由于 移动 互联网， 所以 带来 的 给 我们 这 高度 便利性 的， 高度 即刻 性 的， 这样的 这个 社会 是 有点 相反 的。 是 拧 着 来 的。

项 标有 一次 他 去 上 喜 剧院 那个 13 1， 他 就说 到 现在 的 这些 即刻 性， 就 他用 的 这个 词 他说 让 我们 失去 了 一些 反思 的 一些 能力 或者 反思 的 机会。 就 一个 东西 你 想要， 他 马上 就会 到 你 手里， 你 不去 想说 它是 怎么 到 你 手里 的， 你 为此 付出 了 什么 代价， 还 有些 别的 人 为此 付出 了 什么 代价， 对 吧？ 然后 这件 事情 到底 是不是 越快越好？ 我记得 那个 rony chain 就 钱 家 钱 信 伊 钱 信 伊， 华裔 的 脱口秀 演员， 他 有过 一场 单口 喜剧， 他 就在 里面 讽刺 美国人， 对 吧 我要 闹 就 prime now 这样， 对 吧？ 最好 说 下单 马上 来， 马上 到 我的 指尖。

马上 到 我 嘴 里面 喂给 我。 Right now, give IT to me. Now, when I press buy, put the item in my hand.

In america, there should be no leg zero lag between when I pressed the button and when the item is gently .

placed into .

my hand so I can use IT.

No, 我们 其实 没有 去 反思 说 now 这个 快 背后 它是 带来 了 便利， 节省 了 时间。 但是 如果我们 就 从 有得 必 有失 这样的 角度 来看 的话， 那 我们 失去 了 什么？ 动 森 它的 跟 真实 事件 的 对应 关系， 其实 就是 反 即刻 性 的。

所以 你 觉得 是 对于 现在 这种 及时性 的 过度 追求 的 一一 剂 解毒剂 吗？ 这个 游戏 对。

就是 很多人 不是说 玩 动 森 让 他 觉得 治愈。 我 觉得 在这里 就是 动 生态 里面 的 这个 节奏 是 相对来说 比较 固定 的， 你 没法 去 做什么， 就 跟 时间 一样， 对 吧？ 现在 三点 你 要 等到 四点， 你 就 只 等 1小时， 你 不可能 花钱 让 它 变得 更快。

但 有意思 的 是， 就 因为 它 这个 设定 带来 的 一个 一个 副作用， 就是 有 很多人 在那边 干。 因为 有 一些 东西 是 一旦 你 错过了， 然后 就 很难 再 拿 回来的。

是是是， 这 当然 是 一点。 但是 我 觉得 他 也 提供了 一些 可以 挽回 的 一些 措施。 比方说 有的 东西 可能 是 南半球 有， 然后 过 一段时间 北北 就 北半球 就有 了， 对 吧？ 实施 了 一些 补偿 措施。

对对对， 然后 在 那个 节目 里面， 项 飚 他 觉得 为什么 说 即刻 性 是一种 反思 能力 的 下降？ 因为他 觉得 就是 你不会 去 思考， 比方说 快递 小哥 跟 你的 关系， 对 吧？ 因为你 在意 的 点 是 说 他 是不是 马上 把 东西 给 送到 这个 时候 快递 小哥 是谁， 它是 怎么 来 的， 其实 对你 来说 并 不重要。 但 其实 你 想 这个 在 我们 人类 社会 里面， 它 不是 一个 常规性 的 一个 关系， 对 吧？ 那你 就 被 这个 即刻 性 裹挟 着， 从 一个 时刻 再到 下一个 时刻。 然后 你 追求 的 是 越来越 方便， 对 吧？

每一次 出现 的 快递 小哥 是 同一个 还 是不是 同一个， 没关系， 这个 时候 他是 被 物化 了， 被 你 物化 了。 像 东森 里面 一个 典型 的 例子 就是说 某一 比方说 博物馆 要 升级， 他说 我 今天 要 升级， 他 要 升 一天， 除非 好像 我 听说 是 可以 改 系统 时间 的 办法， 可以 让 他 这个 变快。 但 如果 不说 那些 作弊 的 手段 的话， 那 你就是 得 等到 现实 当中。

扎扎实实 的 等 一天。 对。

在 这个 一天 当中， 你 其实 就可以 慢下来 了， 可以 做 些 别的 一些 事情 去 探索 这个 岛屿， 去 跟 什么 那些 N P C 小动物 去 聊聊天 儿 什么的。 这个 我 觉得 他 其实 是 反 即刻 性 的， 它 不是说 我给你 一个 东西 马上 给你， 你 必须 等到 这个 时候。

但是 我想说 就是 虽然 这个 游戏 它 设定 的 初中 看看 似 是 这 样子 的， 但是 在 大家 的 玩法 当中， 其实 你 会 发现 他 有的 时候 出现了， 就 好像 有点 偏离 了 他 这个 设定 的 初衷。

我不知道 可不可以 说 那些 规则 破坏者。

一方面 是 规则 破坏者， 另外 一方面 可能 更加 普遍存在 的 是 说 你 在 玩 的 过程 当中， 因为 它 其实 重复 操作 还 蛮 多 的， 重复性 挺 高 的。 到 一定程度 所以 你 会 渐渐 的 变得 没有 耐心。 然后 你 做 这些 操作 的 时候， 你 会 加快 这个 进程， 因为 你的 目的性 更加 的 明确。 就 比如说 我 觉得 我 玩 了 一段时间 之后， 功利心 就 变得 挺 强 的。 我 老是 去 找 这个 N P C 聊天。 但是 我 之所以 去 找 他们 聊天， 是 希望 说 他们 会不会 送我 一个 什么东西。 然后 就 比如说 我 去钓鱼 的 时候， 是因为 我 非常 喜欢 那个 博物馆， 我想 把 它 给 填满。 然后 这个 需要 耗费 大量 的 时间 精力， 你 就 需要 不断 的 去 重复 操作 这个 挖蛤蜊、 做 鱼 和 钓鱼 的 这么 一个 操作。 然后 这个 时候 就是说 这种 大量 的 重复性 会 让 你 就 不知不觉 当中 来 加速 这个 操作。

你 刚才 说到 的 那个， 当时 我 想到 其实 虽然 说 游戏 的 本身 的 设定， 它是 一种 有点 像是 一个 乌托邦 一样的， 是 有点 田园牧歌 似的， 对 吧？ 你 在 里面 就 干点 农活， 然后 结交 朋友啊， 没事 就 抓抓 虫子， 每个 人都 对你 非常 的 友好， 感觉 像是 一个 理想主义 的 一个 社会， 然后 大家 其实 都很 平等。

我记得 他 那个游戏 的 这个 算是 slogan， 就是 叫 终于 就 好像 是 终于 可以 一个人 自由自在 的 生活 了 这样。

但 其实 你不是一个人， 对 吧？ 你 还是 有 邻居 什么的。

你是 一个人， 其他 都是 动物。

对， 是啊。 我想说 的 是 在 真实的 这个 玩家 当中， 还是 有 很多人 来 你说 打 擦边球 也好， 破坏 这个 规则 也好， 刚才 说 的 改 系统 时间 是一种 另外 一种 就是说 比方说 它 里面 有些 物种 是 比较 稀有 的， 或者 物种 不能 交易。 反正 有些 花草， 有些 些 物件 或者 一些 资源 金矿石 什么的 是 比较 难搞 到 的。 所以 很多人 就 想说， 我 能不能 在 现实 当中 人民币 来 买？

它 原本 并不是 一个 氪金 的 游戏， 就是你 游戏 里面 是 没有 办法 充钱。 然后 比如说 像 有些 游戏 你可以 去 买 道具 什么的， 就是 加快 你的 这个 游戏 进程。 它它 本来就 不是 一个 氪金 游戏， 但是 大家 把 它 完成 了 一个 可以 氪金 的 游戏。 因为 它 里面 有 一些 操作 是 需要你 可能 投入 很多 的 时间 的。 比方说 种花 好了， 它 有一个 非常 有趣 的 设置 是 不同 颜色 之间 的话， 不同 颜色 的 花种 在一起 有可能 会 杂交 出 一些 比较 稀有 的、 比较 罕见 的、 好看 的 颜色 来。 对于 很多人 来说 没有 这么 多 时间 和 耐心 去 种花， 但是 又 很 想要 这个 颜色。 所以 你可以 在 闲鱼 上面 看到 大量 的 这些 交易。 比方说 有 那个 大头 赛 的 门票， 然后 像 我 刚刚 说 的 这些 比较 罕见 的 这个 花。

什么 叫 大头菜 的 门票？

大头菜 是 这个 游戏 里面 的 一种， 你可以 把 它 简单 的 理解 成 股票吧。 因为 在 日语 里面， 大头菜 和 股票 的 这个 发音 其实 是 一样的。 它的 这个 价格 是在 一周 当中 是 随机 波动 的。 但是 因为 你可以 通过 联机 到 别人 的 岛上 去 卖 大头菜， 所以 就是 大头菜 出现 高价 的 那些 岛， 往往 就 变得 非常 受欢迎。

每个 岛上 的 这个 价钱 是 不一样的。

所以 这种 access 它 就 变成 了 一种 非常 稀缺 的 资源， 那 我 就可以 拿到 咸鱼 上来 来 变现 吧？ 套利。 对， 比如说 你 现在 去 闲鱼 搜 的话， 差不多 可能 去 这个 别人 大头菜 价格 比较高 的 地方， 是 花 四块 钱 就可以。

就是 花 四块 钱 他 可以 帮你 找到 一个 高价 大头菜 的 一个 岛。

是 这样 吗？ 没有， 就是 他 自己 岛上 现在 的 价格 就 很高。 你 花 四块 钱， 四块 钱 可以 去 登录 他的 岛 卖 一波 大菜。 然后 比如说 像 刚才 那个 花 的话， 就是 它 卖 一块钱 一朵。 我可以 给你 念 一下 那个 帖子 还 挺 搞笑的。

本店 花花 每 一株 都是 手工 胶水 产出， 全岛 都是 各色 花种， 每天 光 浇水 都要 消耗 好几个 金水湖。 这个 金水湖 是 这 里面 比较 应该 是 最 耐用 的 一个 水壶， 现 已经 全部 培育 全 花色 系连， 铃兰花 都 已经 长出。 铃兰花 是 最 罕见 的 一种 花， 我家 的 花 通过 多次 杂交 优化， 大 几率 可 分株 出 圆 猪。 很多 客户 用 我家 黑莓 黑玫瑰， 隔天 就 种 出了 金玫瑰。 现在 购买 20朵以上 即 送 金 水壶 一个， 铃兰花 一朵， 多 买 多 送， 购买 四十多 以上 还 加送 金水湖 图纸 一张。 每 一株 花都 是 用心 灌溉， 纯手工 打造， 放心 购买。 那些 金玫瑰 遍地 却 连 个 培育 田 都 没有 的 商家 修改 的 东西， 劝 大家 别 贪小便宜， 也 别 拿 价格 说事儿， 以 证实 修改 花 有 数据 上 的 缺失， 它 本身 不包括 异色 的 隐性基因， 它 不能 分株 繁殖， 也 不能 杂交， 然后 假 一 赔 十。

我看 那些 喜欢 杂交 花 的 人， 感觉 个个 都 跟 什么 孟德尔 似的， 正在 研究 这个 基因图谱。

我猜 这个 生意 很好 做吧， 甚至 还 出现了 这些 假 花儿。

美国 有 个 神学家 叫 尼泊尔， 他 有一个 光明之子 和 黑暗之子 的 理论。 他 就说 当然 有 有 一点点 宗教 色彩 哈他 就说 其实 每个 社会 都有 一部分 的 光明之子 黑暗之子。 然后 光明之子 就是 觉得 说 我们 这个 社会 充满希望， 然后 我 也就是 只要 我自己 做出 一些 牺牲， 那 我们 整个 社会 就会 变得 更加 美好。 但是 光明之子 每次 都会 被 黑暗之子 所 利用。 随着 黑暗之子 那些 觉得 这个 社会 反正 也就 这样 了， 所以 我 就 比较 怎么说 比较 接地气， 我 就 这个 能 挣点 便宜 就 占 点 便宜， 也 这个 什么 叫 什么 来着？ 不 占便宜 就是 吃亏， 这种 感觉 无毒不丈夫， 就 诸如此类 的那 一个 非常 最 典型 的 一个 例子 就是 动物农场 里面 的 那个 雪球 和 拿破仑 这 两个 小猪， 他们 就是我 觉得 很 典型 的 一个 光明之子 和 黑暗之子 的 一个 对立。

然后 尼泊尔 还有一个 话 我 觉得 挺 有意思 的。 他说 也是 我在 观察 你， 或者 观察 很多 别的 朋友 的 岛。 他说 人 有 恶 的 倾向， 所以 不信任 成为必要。 然后 说 人 有 善 的 倾向， 所以 信任 成为 可能。 我 看到 这个 你 也好， 还有 很多 别的 朋友 也好， 因为 你们 都会 邀请 各种各样 的 人 到 岛上 来 玩， 然后 你们 在 大头菜 旁边 都 加 了 一圈 围栏。

是的。

因为 如果 不加 围栏 的话， 就是 可能 会 被 人 去。 对， 然后 有的人 就是你 去 他 岛上， 他 还会 跟 你说， 不是说 就 类似 好像 约法三章 一样的， 对 吧？ 你 哪里 可以 去哪里， 哪里 不准 去， 你可以 干 这个， 可以 干 那个。 所以 我 觉得 一方面 是 说 信任 可是 可能 的， 因为 人 有 善 的 倾向 对 吧？ 而且 也有 刚才 说 了 自恋 或者说 炫耀 的 需求。 但 另外 一方面 也有 恶 的 倾向， 所以 不信任 也是 必要 的对 吧？ 就 感觉 是在 不信任 和 不信任 的 必要性， 和 信任 的 可能性 之间， 在 做 这样的 一个 游走， 一个 贴地飞行， 我 觉得 挺好玩 的。

然后 还有 个 事儿 你 觉得 动 森岛 可能 要 解释 介绍 下 背景， 就是 整个 东森 他 这个 游戏， 它的 故事 背景 是 说 你 和 一堆 小动物 被 放到 了 一个 岛上， 这 是个 无人岛， 然后 你们 要 来 建设 这个 岛， 那么 当然 是以 你 为 中心 来做 的， 以 这个 玩家 为 中心 来做 的。 那么 我在想你 觉得 这个 岛 本身 它是 一个 私人 领域 还是 一个 公共 领域 呢？ 你 作为 一个 玩家 来说。

如果你 玩 单机游戏 的话 就是 私人 领域。

但是 显然 那个 岛上 还有 很多 别的 小动物。

对， 但是 它们 都是 N P C.

那你 会 在意 他的 建议 吗？ 比方说 他说 哪里 应该 造 个 什么。

他们 这个 与其说是 建议， 倒不如说 是 游戏 的 这个 指示。 我就是 把 它 当成 这个 游戏 的 一部分。

就。

比如说 对， 比如说 我 举 个 具体 的 例子 好了。 复活节 期间， 因为 他在 各种 节庆 期间 会有 一些 特殊 的 物品， 特殊 的 活动。 比如说 之前 的 复活节 期间， 他 就是 各个 地方 会 冒出来 好多 蛋 复活节 蛋。 然后 那个 N P C 就 会给 你 一个 建议， 因为他 怕 你 可能 自己 就 没 发现。 他 告诉 你说 你 那个 石头 去 砸 一 砸 会 冒出来 那个 蛋， 然后 你 那个 树 去 摇一摇 或者 侃 一 侃 会 冒出来 蛋。 他 你可以 说 他是 给你的 建议， 但是 其实 就是 这个 游戏 设置 它 给你的 一个 指示， 就教 你 如何 去 玩。

对， 但是 打个比方 说， 如果 有一个 动物 要 来了， 然后 他 要 帮 让 你 帮忙 选 这个 住 的 地方。 这个 时候 你是 一种 真的 在帮 一个人 在 帮忙 找 住 的 地方 这样的 心态 吗？ 还是 说 你 就在 管理 你的 领地 的 一部分。

所以 你的 意思 就是说 你 在 做出 这个 决定 的 时候， 主要是 考虑 的 自己的 利益， 还是 说 替 对方 这个 N P C 在 着想？

对。

问题 是我 觉得 这个 并不是 矛盾 的。 我 觉得 我 跟 他们的 这个 利益， 跟 所有的 这个 小动物 的 利益 都是 绑定 在一起 的。 因为 毕竟 他们 都在 岛上 住 的 这个 地方， 他们 周围 的 环境 都是 我在 岛上 的 一部分。 也就是说 他们的 这个 对 他们的 这个 福祉 也是 我的 福祉。

这个 其实 就 影响到 下一个 话题 了。 就是我 其实 想 跟 你来 聊聊， 看你 觉得 动 森岛 上 的 这个 政治 形态 是什么？ 它的 政体 是什么？ 我 我 觉得 我 觉得 他 跟 日本 是 很 像 的， 不 像不像 的 是 哪 点的？ 不像 的 是 他 没有 天皇， 没有 国家元首。 我 邓森。

里面 也可以， 你可以 花 12万买 一顶 皇冠。

但 这个 只是 一个 装饰， 并 并 不并 没有 这个 实际 的 权利 意涵。

你可以 自己 加冕 自己。

我想说 的 是 就是我 觉得 你 在 扮演 的 这个 角色 就是 首相。 你是 在 父子， 你 想 这个 或者说 一部分 是 国家元首， 比方说 倒戈 是你 起 的 岛 名， 也是 你 起 的这 名字 的 名。 虽然 经过 了 一定程度 的 形式上 的 民主， 但 最后 肯定 是你的 那个 名字 会 当选 的， 对 吧？ 所以 起 名字 的 就是你 这个 国家 叫 什么 名字， 这个 岛 叫 什么 名字， 是你 起 的。 你 负责 啥？ 你 负责 基建， 你 负责 操心 劳累 的 去 比方说 把 博物馆 里面 的 这个 文化生活 给 充实 起来。

对， 那 也是 属于 基础设施 的 一部分。 对 商店 吧？ 对。

让 你 负责 发展 各种 的 商业？ 就有 百货店， 有 裁缝店， 还 有些 什么 店 来着？

修路 造桥。 对， 包括 说 装饰 整个 岛， 让 这个 景观 变得 更加 丰富 等等。

包括 还有 搞 外交， 去 访问 别的 岛， 然后 再 引入 别的 外宾 过来 访问？ 然后 你 想 离 克 是什么？ 离 克 就是 日本 经济 里 很 重要 的 一块， 就是 财团 财阀 政治。 你 想当初 提出 这个 项目 的 是谁？ 是 李克。

作为 这个 国家 的 起源 真的 是 很 有趣。

对， 你看 他的 这个 经济命脉 其实 都在 他 手里， 航空业 的 交通 是 他的， 对 吧？ 那个 杜杜 鸟 航空 我 感觉 显然 是 跟 尼克 的 那个 nuke ink 那个 公司 是 有 非常 我 怀疑 就是 个 子公司。 然后 百货 宫 百货商店 是 他的。

所以 说白了 我们 都 是在 给 李克 打工。

你可以 这么说， 尤其 在 日本 的 那个那个 政治体系 里面， 对 吧？ 这个 叫 什么， 资本主义 下面 的 这个 财阀 政治。 然后 你 想你 卖地， 其实 最后的 收入 是 在哪里 去 呢？ 是 给 雷迪克 的， 所以 他 就是 一个 大财阀， 他在 左右 着 你的 行为， 然后 不停 在 问 你说 你 要不要 再 房子 要 升级 一下？ 说 你看 哪个 岛 的 谁谁谁 也要 过来 了， 咱们 岛 是不是 得 也得 怎么 发展 一下， 对 吧？

你 想 金融 也是 他的， 也是 他在 管， 唯一 的 一家 银行是 他 开 的对 吧？ 存 的 存贷款 都 是从 从 他 这儿 走。 然后 你 可能 作为 首相， 你可以 这个 贷款 是 没有 利息 的对 吧？ 可能 给你 一点 官商勾结 的 这些 好处。

但 这个 银行 倒 真是 做 的 是 良心 生意， 就是 存款 是 有利 利息 的。

贷款 是 没 利息 的。 对你 没 利息 而已。

你怎么知道 对 别的 小 羊毛 总 不会 出 在 羊 身上 是 吧？ 对。

那你 想 别的 小 你的 房子 在 升级， 别的 小 栋 的 房子 是不是 也 在 升级？

好像 目前 我 还没有 看到。 当然 我 觉得 这个 进度 比较慢 了。

我 觉得 尼克 他的 这个 经济实力 是在 这个 岛上 非常 强 的 一 环。 但是 所有 事情 都是你 去做 的。

面上 是你 对 吧？

所以 就 说起 日本， 其实 日本 有一个 首相 是 把 这 两个 结合 的 很 好的。 就 因为 他的 身世 问题 就是 鸠山由纪夫， 他的 外公 是 普利司通 轮胎 的 创始人， 普利司 轮胎 是 现在 全世界 最大 的 轮胎 公司， 或者 甚至 是 橡胶 公司。 对， 然后 这个 就是 有 肌肤 在 上台， 所以 他 相当于 是 玩 了 这个 两套。

原来 这 是一个 基于 真实 事件 改编 的 游戏。

有可能 吧？ 原来你 想 其他 动物 它 在 干什么？ 他在 生活， 他在 劳动， 然后 还我。

没看到 他们 劳动 过。

有的 有的是 会 扫地、 浇花， 好吧。 然后 非常 热爱 本岛？ 这个 民族主义 非常 的 旺盛？ 一群 人 在那里 这个 广场 上面 倡导 歌， 是不是？ 是， 所以 这个 其实 很 有 那种 刚才 说 的 民族主义。

我 觉得 其实 在 动 森 的 岛 上面 有 一种 很 特殊 的 岛国 形态， 它是 一种 怎么说呢？ 就是 一 因为 我们 一般 意义 上面 的 这个 岛国 心态， 就是说 是一种 你说 他 自恋 也好， 或者说 这个 自恋 也好， 就是 他 觉得 自己 最 特殊 最 优越。 因为 我们 这个 岛， 这 上面 就是 有 一种 非我族类， 其心必异 这样的 感觉。 我们 这个 岛上 很小， 然后 大家 都 生活 在在 同一个 环境 里面， 都 生 在这里， 养 在这里。 很多 东西 我们 这个 内部 都 就是 谁 都 认识 谁 有 这种 感觉， 然后 一般 都会 被 心胸 比较 狭隘， 比较 无知， 以及 就会 对外 来 的 文化 观念、 价值观 这些 比较 敌视， 或者说 退一步讲 就 缺乏 包容 这 样子。

但 这里 说 岛国 现在 不止 说 一定 是个 岛 了。 比方说 一个 小山村 什么的， 就是 这种 比较 封闭 的 这些 地方 都 算。 然后 我 觉得 这个 呃 动 森 里面 的 这个 岛， 它 也有 岛国 形态 反应。 在 一方面 就是 他 经常 会 来说 咱们 岛 真是 好， 就是 有 这个 有 那个， 建设 的 真是 太好了， 我 越来越 喜欢 我们 岛 了 什么的 这些。 但是 与此同时， 他 又 不是 那么 的对 外来人 是 敌视 的。

我 觉得 敌视 在 这个 游戏 里面 就 不存在。

或者说 他 甚至 是对 外来 的 这些 东西 是 比较 欢迎 的。 有一个 例子 就是说 有 一些 动物 来 跟 你说 说 上次 那个谁谁谁 来过 了， 他 还 跟 我 做了 什么， 我 觉得 他人 挺好的， 所以 讲 它 一方面 是 有一点 民族主义 的， 说 咱们 都 很好， 成天 就在 广场 上面 倡导 歌， 另一方面 就 爱 什么 爱岛 主义， 对 吧？ 这个 做 的 这个 宣传 做 的 很好。 但 另一方面 他 又 对外 来 的 这些 事物 是 充满 好奇 的。 所以 我 觉得 这个 在 我 想象 当中 是一种 民族主义 的 一种 比较 理想 的 状态。

这个 其实 让 我 想起 地球村 这个 词。

是啊 是啊 或者说 我们 管 它 叫 什么 迷你 民族主义， 类似 这种 感觉。 我们 现在 说起 民族主义， 好像 一定 是个 贬义词， 对 吧？ 然后 前段时间 我在 看 熊培云 的 西风 东土， 它 里面 有 一段 关于 民族主义 的 讨论， 我 觉得很有 道理， 我 给 大家 念 一下， 我 认为 今日中国 所谓 民族主义 的 提法 本身 是 可疑 的。 至于 大街上 打人 的 极端 民族主义， 我 更 愿意 将 其 部分 理解 为 政治 穷人 的 发泄， 如 西安 反日 游行 中 打死 私家车 主的 乡下人。 当 一个人 并不 拥有 什么 具体 的 东西 时， 就会 想象 自己 拥有 一些 抽象 的 东西。 当然， 我 并 不完全 反对 民族主义， 我 更 愿意 将 其 视为 一种 基于 人道主义 的 集体主义， 它 不 必然 是 狭隘 的， 正如 个人主义 不 必然 狭隘 一样。

如果 从 战后 石桥 湛山 对 美国 的 态度 来看， 我相信 美国人 也会 将 石桥 湛山 视为 民族主义者， 但 事实上， 他是 个 崇尚 个体 价值 的 自由主义 者， 那些 为 本国 国民 维权 的 人， 又 何尝 不是 以 权力 为 本位 的 民族主义者？ 他们 追求 这 是我的 土地， 我 必 让 他 自由 是一种 自存 而 非 自毁 式 的 民族主义。 但凡 对本 民族 有点 责任心 的 人， 或多或少 都会 有些 民族主义 倾向， 前提 是 他 只是 为了 担起 本 民族 的 责任， 而 非 消灭 其他 民族 的 自由。

事实上， 自古以来， 中国 就 有着 非常 开放 的 观念， 所以 孔子说， 有朋自远方来， 不亦乐乎。 诗经 里面 也有 悠悠 鹿鸣， 食 野 之 平。 我 有 嘉宾， 鼓瑟 吹笙。 我 有 制 酒 一言， 乐 大兵 之 心。 只是 近代 已 将 中国 不仅 失去 了 天下， 更 失去 了 自我。 盲目 排外 的 背后 是 重建 自我 身份 认同 的 焦虑。 所以 人类 需要 摒弃 的 不是 民族主义， 而是 针对 各个 民族 的 野蛮。

我 觉得 他 这段话 说 的 非常 有 道理。 如果你 觉得 这个 地方、 这个 国家、 这群人 跟 你 毫无关系， 你 毫不关心。 那 其实我 觉得 你就是 就 我们 刚才 说 的 那种 黑暗之子， 对 吧？ 因为你 所在 意 的 就是说 我在这里 能够 得到 多少 个人 的 好处， 就 一个 典型 的 心态 就是 类似 好像 殖民地 一样的， 对 吧？

就 你 去 你 在 动 森 的 这个 岛 里面， 不是 可以 去 一些 所谓 的 资源岛， 就买 飞机票 可以 过去 的那 那个 岛上 其实 你 把 它 搞 成 什么样， 你 一点 都不 关心 对 吧？ 我记得你 第一次 去 那个 岛上 还说 还有 1点负罪感， 吧？ 好像 就是 过去 掠夺 资源， 各种 砍树 砸 石头， 对 吧？ 鱼 都 掉 光 什么的， 花都 摘 完。 到 后来 也就 没有了， 我就是 来 旅游资源 这个 地方， 我 来过 以后， 哪怕 就是 这个 寸草不生 也 无所谓。 这 地方 跟 我没有 关系， 我 都 不知道 它 叫 什么 岛， 它 也 不是 任何人 的 property， 没有人 因此 而 受到 损失， 对 吧？ 或者说 也许 有人 因为 我们 去 的 之前 有 去 的 这个 岛上 是 有人 住 的。 你可以 找 这个 小动物 把 他 邀请 过来。

小动物 好像 也是 去旅游 的。

那 不管 怎么样， 他 不是 一个 真的 是 荒郊 无人 的 一个 野岛， 就是 随便你 怎么 搞 它， 这 还有 个 机场， 对 吧， 那 也 不知 是谁 修 的。 但是 至少 你 在 开发 它的 时候， 你 在 获取 他的 资源 的 时候 是 毫不留情 的。 我 觉得 这个 其实 就是 你可以 算是 说 是一种 野蛮， 或者说 是一种 一种 不 顾虑。 但是 你 对于 自己的 岛 你 绝对 不会 去 这样， 为什么？ 因为你 觉得 这 是你的 岛， 这个 其实 就是 民族主义 的 一个 好的 方向 了， 对 吧？ 一个 积极 正面 的 一个 作用， 他 能 凝聚 起 大家， 然后 说 就 好像 真的 是什么 让 大家 成为 一个 大家庭， 对 吧？ 所以 我 觉得 动 森 他 本身 有 他的 教育 意义 的， 而且 他 真的 是 寓教于乐。 因为 我们 前 两年 跟 这个 朋友 在 交流 的 时候， 大家 都说 中国 是不是 缺 公民 教育， 大家 不知道 怎么样 去做 一个 好的 公民， 不知道 我应该 怎么样 对 社会 行使 权利 和 义务， 不知道 说 我要 怎么样 去 参与 到 公共事务 当中 去。

你 觉得 这个 游戏 可以 填补 这 一块 的 缺失 吗？

这个 倒 不能。 我想说 的 是 另一个 就是我 觉得 中国公民 教育 是 缺 的， 但是 不是 最 缺 的。 因为你 想 我们 这个 如果说 要 教育 的话， 我们 再从 小学 开始 到 初中、 高中、 大学， 其实 都要 学 政治课 的。 小学 叫 思想 政治， 初中 还 叫 政治， 对 吧？ 大学 就是 什么 马列 矛盾 什么的。 那 其实 在那 里面 你说 或多或少 都是 学到 的， 只不过 你 没有 去 用 而已。 至少 教育 上面 是 有 这 一部分 精力 资源 投下去 的。

我 觉得 最 缺 的 是什么？ 是 人的 教育， 就是 人的 生命的意义、 自我 价值， 怎么 去爱， 怎么 去 共情， 怎么 去 用 爱 跟 别人 去 交往， 怎么样 让 把 自己的 这个 心意 传达 出去， 怎么样 去爱 更多 的 人， 或者说 还有 一些 比方说 信仰， 怎么样 去去 原谅 别人， 怎么样 去 争取 别人 的 原谅， 怎么样 在 这些 基础 上面 还 能够 保全 自己的 特点。 我 觉得 这些 人的 教育， 人 本身 的 教育 是 缺失 的。 如果说 政治 教育 还是 有 那个 行 的话， 那 这个 连 形 都 没有。 我们 没有 一门课 是 教 这个 东西 的。 然后 我 觉得 众生 他 就是 某种 不能说 替代， 但是 它 可以 帮助 缓解。 我 觉得 东森 也可以 某种程度 上面 去 帮助 建立起 一些 人的 教育 的 一些 效果。

对， 因为你 想 我 觉得 人的 教育 是 比 公民 教育 更 基础 的 东西。 它 不仅仅是 说 就 我们 老 说 的 这个 群体 居 群体 全 记， 这种 观念， 我 觉得 人的 教育 是 所有的 权利 观念 的 一个 起点。 你 把 这个 打 好了， 在 这个 基础 上面 然后 做 公民 教育。 你 首先 是 个人， 然后 才是 一个 某个 国家 的 公民， 才是 一个 住在 某 一个 社区 里面 的 一个 居民， 对 吧？ 然后 才是 什么 某 一个 家庭 里面 的的 某 一个 角色， 对 吧？ 所以 我 觉得 人的 教育 这块 是 缺失 的那 这块 其实我 觉得 是 动 森 可以 去 弥补 起来 的。 为 我们 无论是 大人 也好， 小孩 也好， 然后 冬 孙女 还有 另外 一块 也是 我 觉得 非常 有意思 的， 就是 他 那个 博物馆。 我们 就说 要说 到 博物馆 了， 博物馆 是我 花时间 最多 的 一个地方。 因为 我 跟 你 相当于 在 玩 一个 游戏吧， 一个 存档。

对， 就有 一个 账号。

对， 一个 账号， 然后 你 在 干什么？ 其实我 现在已经 不太 清楚 了， 但是 我 进洞 森 基本上 就在 做 一件 事情， 钓鱼， 钓鱼 也好， 捉虫 也好， 挖 化石 也好， 这 是我的 兴趣 所在。

现在 还 多了 一块 艺术品 收藏。

我 其实 就 不太 感兴趣 了。

所以 你 对 自然 部分 比较 感兴趣。

对， 关于 这个 博物馆 本身， 大家 去 听 这个 博物馆 的 一些 节目， 他们 肯定 讲 的 更好。 我想说 的 是 就是 这个 背后 其实 隐藏 出了 有有 两个 点。 第一个 点 就是 它 其实 一件 非常 日化 的 事情。

什么 叫 日化。

捉 虫子， 以及 这种 博物学 的 教育。 就 捉 虫子、 捉鱼 这些 其实 是一个 日本 小朋友 在 业余 非常 会 做 的 事情。 我 就 这么说， 我们 这 中国 小朋友 家里 有 捕虫 网 的 应该 不多。 但是 日本 小朋友 家里 有 补充 网 的 是 很多 的。

但是 如果你 生活在 都市圈 的话， 好像 适合 补充 的 地方 也 不多。

但是 你 只要 仔细观察 还是 有的。

对， 但是 我的 意思 就是说 这个 对比 还 挺 让 我 吃惊 的对。

比方说 你 周末 开着车 去 郊游， 我们小时候， 因为我 是 小学 是 标本 组， 我 从小 都 对 这个 比较 喜欢。 我们 那时候 抓 虫子 用 的 最多 的 工具， 你知道 是什么 吗？ 是 小黄帽。 这 不是 上学 下学 都要 戴 着 小黄帽， 然后 把 你 手持 的 这个 鸭舌 的 那个 部分， 不就 成了 一个 很 短柄 的 一个 小 网兜。 对， 我们 就 那个 来 抓 蝴蝶 的， 那那 那个 就 效果 很差 了。 也 容易 把 这个 标本。

普通 网 不是 很 容易 做 的 吗？

是， 我们 那时候 就是 自己 做 的， 我妈 帮 我 做 的， 就 拿 一些 其实 是 很好 做 的 铁丝、 纱布， 拿 一根 棍子 就可以。 但是 我 那时候 特别 羡慕 什么， 你知道吗？ 就是 我看 那些 日本 的 一些 动画片、 漫画 什么的， 每个 小朋友 都是 有一个 非常 漂亮 的 补充 网 的。 而且 是 买的 显然 是 买的， 不是 那种 自己 做 的。 然后 它 有 很多 这种 昆虫 文化， 无论是 说 做 昆虫 的 饲养 还是 收集。 因为你 想 我不知道 这个 别的 城市 怎么样， 至少 在 我 成长的 这个 绍兴， 你说 不算 特别 发达， 但是 也 至少 不是 特别 落后。 在 我小时候， 大家 是 没有 这种 玩 虫子 的 文化 的。 就是 谁 家里 养 个 独角仙， 这是 不大可能 的 事情。

可以 养 那个 蝈蝈， 夏天 的 时候 都会 有人 卖 那个 装 在 竹笼 里 的 蝈蝈。

是是是， 但是 那 你是 个 听 个 响， 对 吧？ 然后 日本 他们 养 独角仙 还 可以 斗虫， 然后 要 想着 要 自己 去 捉。 我记得 这个 机器猫 里 不知道 有 多少 只 跟 这个 相关 的， 就说 去 山 里面 捉 独角仙， 捉 丘 形 虫 什么的。 那时候 我 就 特别 羡慕， 包括 说 去 海 里面 采集 各种 物种 做 标本 那 方面， 日本 在 这方面 的 资料 也 很多。 我 前段时间 还 发 了 一个 朋友圈， 我说 我 小学六年级 的 时候， 因为 标本 组， 所以 抓 了 一些 布甲， 然后 就 关于 拉布 甲、 绿布 甲 这些 就 都 分 不太 清楚。 然后 上去 查资料 就 发现 资料 非常少。 然后 我 前段时间 又 去 查 了 一下， 发现 资料 依然 非常少， 跟 我 小学六年级 时候 没什么 特别 大 区别。 但是 类似的 这样的 这个 情况 在 日本 是 不太可能 出现 的。

不过 我 倒是 通过 玩 这个 游戏 认识 了 很多 昆虫。

还有 鱼。

对还 还有 鱼， 就是 很多 生物， 好多 生物 是你 以前 跟 我 讲 过 介绍 过， 但是 转眼 就 忘记。 但是 通过 玩 这个 游戏 就让 我 记住 了 这些 生物。

然后 还有 另外 一个点， 就是 博物馆 或者 他 这个 自然 的 部分， 自然博物馆 的 部分， 其实 是一种 本地化 的 一种 阿 凯夫 对 这个 岛 的 阿 凯夫， 你 想 它的 自然 的 那个 部分 都是 按照 生态环境 来 编排 的对 吧？ 淡水鱼 它 就 把 从 入海口 开始 分 起， 一直 分 到 上游 的 西游 溪流 对 吧？ 然后 池塘 的 归 池塘， 海 里面 珊瑚礁 都 归 珊瑚礁， 深海鱼 都 归 深海鱼。 这 其实 是一种 对 本地化 我们 本地 有 哪些 物种 的 一个 梳理。 类似的 你就是 我国 江苏省 在 前几天 刚刚 完成 了 一次 物种 普查， 这 终于 搞清楚 江苏省 到底 有 哪些 物种 了。

这个 事情 到 现在。

才 做对 换过来。 你 还 记 不记得 我们 有 一次 去 在 日本 去 北海道 自驾 路过 那个 洞爷湖， 然后 到 他们 那个 叫 什么 类似 好像 市政厅 这么 一个地方 去吧 去去， 我忘了 去 干嘛 了。

去 避雨。

好像 是啊 它 里面 就有 一 整个 是 鱼缸， 就说 你看 这是 我们 本地 的 所有的 鱼类 都在 这 里面 了。 从 这个 比较 浅层 的， 然后 从 这个 就有 底 吸 的对 吧？ 有有 表层 的 鱼类， 然后 再到 这个 小溪流 的 全部 都有。

所以 在 日本 其实 一直以来 都有 这个 本地化 归档 的 一个 习惯。 对。

就是 他 不 只是 在 那个 鱼缸 里面 有些 是 痒， 有些 是 提供 一些 图片 照片 什么的， 但 至少 说 他 调查 的 清清楚楚， 这个 我是 觉得 非常 有意思 的那 另外 一点 就是 还是 说 你说 你 学到 很多， 对 吧？ 你 想象 一下， 如果 你是 当地 的， 就 那个 洞爷湖 的 附近 的 一个 小朋友， 对 吧？ 那你 从小 在 做 这样的 基础， 你 就会 很 清楚 我们 这儿 有 哪些 物种， 哪些 是 特有 的， 哪些 是什么 季节 会 出来 的。 然后 他 生活在 什么样 的 地方， 吃 什么， 怎么 交配， 这些 东西 其实 在 我们的 教育 里面 是 缺失 的。

然后 另外 一块， 就 我 要说 到 刚才 那个 项 彪 参与 的那 73 1， 他 讲 到了 一个点， 就是 所谓 的 附近 型。 刚才 说到 即刻 型， 对 吧？ 他妈 说 的 就是 一个 附近 型 这么 一个 概念。 然后 他说 就是 他们 这项 标， 他们 读书 的 时候， 读大学 的 时候 有 一种 自信。 什么 自信 呢？ 就是 可以在 附近 构造 出 一种 爱的 关系， 什么 意思？ 就是说 你 跟 一些 志同道合 的 陌生人， 或者说 就 比如说 你 在 一个 单位， 在 同一个 单位 里面， 或者说 就是 在 什么 火车上、 地铁 上、 公交车上 遇见， 路上 不小心 碰到 了， 你 都有 自信 去 构造 一种， 就 跟 他 去去 建立 一些 关系， 对 吧？ 就 非常 和谐。

但是 容易 自来熟。

或者说 就是你 跟 陌生人 之间 的 距离 没有 那么 的 远。 就 刚才 说 的 这个 不信任 和 信任， 对 吧？ 你的 这个 不信任， 你 对 这 人性 里面 恶 的 这个 部分， 你的 认知 当中 或者 是 没有 那么 多 的， 所以 然后 对方 也没有 那么 多， 对 吧？ 所以 你 俩 可以 构造 出 一种 爱的 关系。 但是 夏 彪 说 我们 现在 好像 丧失 了 这种 自信， 丧失 了 这种 能力 了。 虽然 说 人都 还是 人， 但是 相互之间。

的 这个 隔膜 变得 深 了。

对， 或者说 就是 这个 距离 变得 深 了， 要 去就 我们 不再 有 这个 自信 去 一种 建立 一种 爱的 关系， 或者说 一种 互相 信任 的 关系。 然后 就 向 彪 说， 他说 我们 就 拿 各种 就 越来越 会 拿了 各种 超 社会 的 生物 关系 作为 意义 的 基础 了， 对 吧？ 比如说 亲子、 家庭、 兄弟姐妹 这些 这些 斑点 会 变 深， 然后 社会 的这 一层 就会 变浅。 这 是一个 一个 现在 的 一个 现状。 他 有一种感觉 是 说， 一方面 是 具体 而 为 的 那种 人和 人的 关系 就 变得 非常 的 松散。 然后 你的 有 一部分 信任， 或者 你的 一部分 的 这个 意义 系统 就 高度 的 集中化 了。

就是 我不相信 你， 但是 我相信 支付宝。 他 举 了 这么 一个 例子， 然后 我们 对于 这些 复杂 的 技术 构造 出来 的 这种 抽象 的 系统 高度 信任 的， 所以 面前 的 人是 不信任 的， 对 吧？ 就 我们是 扫 了 一个 码， 然后 你 会 听到 那边 会说 收到 这 收到 什么 款， 比如 十几块 钱 这样 他 信任 的 是 这个 系统， 不是 信任 你。 你说 他 扫过 了， 就 他 不会 让 你走 的， 对 吧？ 但是 我们 反过来说， 像 一个 大 活人 在 你 面前， 你为什么 不相信 他？ 不相信 你 对 这个 人的 判断， 对 吧？ 以前 我们 说 有个人 看起来 狗 鬼鬼祟祟 的， 或者 看一看 就 不像 好人 的 这种， 现在 都 好像 不太 不再 重要 了。 只要 说 这个 系统 能够 判定 你是 是真的 能够 给予 你 一定 的 权限， 其实 你 就可以 做 很多 事情。

如果你 仔细 想想 的话， 其实 是 一件 还 挺 危险 的 事儿， 对 吧？ 我们 把 很多 判断 的 能力 都 交给 了 一些 别的 东西 了， 这个 其实 也是 某种程度 上 是 最 在 最 开始 说 的 这个 方便 带来 的 一个 危害， 或者 我们 为此 而 付出 的 一个 代价， 对 吧？ 就 好像 我们 以前 说， 苏有朋 不是 有一首歌 吗？ 什么 真心 痴心 换 你的心， 现在 不可能 再 有人说 这样的话 了， 对 吧？ 这首歌 是 这 我记得 是 90年代 初， 那个 时候 说 这样的话 我 觉得 是 很 正常 的， 大家 都会 相信 的。 的确 是 好像 我 真心 就可以 换 你的 信。 但 现在 他说 这样的话 就 显得 非常 不合时宜。

所以 很多人 会 觉得 那个那个 时代 会 是一个 更好 的 时代。

对， 我们 前段时间 不是 在 看 那个 编辑部的故事， 他 就 发生 在 90年代 初。 里面 有些 情节 其实我 觉得 一方面 觉得 有点 匪夷所思， 就是现在 不太可能 发生。 二 方面 其实 还 觉得 真的 挺 温暖 的对。

就是 这种 淳朴 的 感觉， 其实 跟 这个 动 森 你说 让人 治愈 什么的 这种 感受 还 挺 像 的。 我 之前 有 跟 乃 西洋 推荐 这个 游戏， 因为他 也是 平时 不 玩游戏 的 人。 然后 我 就 跟 他 描述 了 种种， 你可以 在游戏 里 这样 那样。 然后 他 就 反问 了 我 一个 问题， 我 就 不知道 该 怎么 回答。 她说 就 你 刚刚 描述 的 一些 东西， 我在 现实生活 当中 不能 做 吗？ 既然 我在 现实生活 当中 都能 做， 那 我 为什么 还要 去 玩 这个 游戏 呢？

这 当然 是 非常 不一样的 了， 现实 当中 你 做不了 这个 首相， 对 吧？ 你 也 没法 没有 没法 打， 也没有 这么 一个 这么 好的 一个 博物馆 来 承载 你 所有的 收获。

我 可能 更多 的 是 就 在游戏 刚 开始 发售 的 时候， 最 开始 的 时候 你 能 做 的 事情 其实 并不多。 因为你 还没有 解锁 后面 更 高级 的 功能， 所以 你 做 的 都是 摘 水果、 卖 水果、 钓鱼， 然后 捡 树枝 之类 的 事情， 还有 可能 自己 D I Y 一些 家具 什么的。 但是 你 想 刚刚 描述 的 这些 事情 的话， 都是你 在 现实生活 当中 去 可以 做 的。 而且 在 现实生活 当中 你 可能 能 发挥 的 空间， 你的 灵活度 还 更高。 其实 是 更 有趣 的对 吧？

但是 毕竟 且不说 疫情。

对， 那 麻烦 是 一回 事儿。 对于 有的人 来说， 麻烦 它 可能 是一个 障碍， 就是 它是 一种 discouragement。 但是 对 有的人， 对 更 喜欢 挑战 的 人 来说， 我 觉得 现实 当中 这些 事情 可能 才是 更 有趣 的。

对， 有点 像是 我 觉得 有点 像是 电子书 和 实体书 的 关系， 就 结合 我们 上 一期 聊 的， 就是 动 森 里面 这些 东西 它是 更 抽象 的， 它是 更 方便 的， 是 更 无菌 的、 更 纯净 的。 就 好像 是 电子书 里面 的 内容， 对 吧？ 它是 完全 一个 被 提纯 的 东西， 它 没有 什么 杂质， 然后 各种各样 的 方便， 方便 看、 方便 买、 方便 携带 什么， 有的 有 还有 有 自带 光源 什么的。 但是 提纯 的 这个 过程 当中， 它 也 其实 也是 一种 异化。 所以 倒 也 不能说， 因为我 在 现实 当中 是个 钓鱼 非常 差 的 人， 水平 很差， 我没有 办法 体会到 真正 钓鱼 的 乐趣。 但是 至少 在 动 森 钓鱼 当中， 我是 得到了 很大 的 放松 的。

只要你 不去 过于 的 去 想 这个 事儿， 我 觉得 可能 是 两个 极端。 如果你 当 他是 真的 在 钓鱼， 你 把 里面 一切 都 当真， 那你 可能 也 不会 太 焦虑。 你 如果 像 我 这样， 就 当 他 一切都是 假的， 可能 也 不会 太 焦虑。 就是你 一方面 觉得 说 这个 钓鱼 本身 是个 假的， 二 方面 又 想要 一样， 就是 像 想要 一样 真 东西 一样的 就 想要 里面 那样 假 东西， 这个 时候 你是 最 拧巴 最 焦虑 的。

我们 今天 就 聊到 这里。 好啊， 就是 关于 近期 生活 的 一个 片段 就是 玩儿 动 森 的 一些 感想， 一些 发散 性 的 想法。 您 刚刚 收听 的 是 迟早 更新 的 第 146 期， 这是 一档 探讨 科技 商业 设计 和 生活 之间 混沌 关系 的 播客 节目， 也是 风险 基金 one's ventures s 关于 热情 趣味 和 好奇心 的 音频 记录。 我们 鼓励 您 与 我们 交流。

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拜拜， 希望 下期 能够 不 那么 迟。

本来 想说 在 这 期 节目 里面， 我们 是不是 可以 搞 点 好玩的 东西， 就是 可以 采用 它。 因为 游戏 里面 有 一种 功能 是 给 你的朋友， 或者 是 给你 岛上 的 M P C 寄 明信片。 我 原来 想说 我们 要不 采用 寄 明信片 的 方式 来 写 这个 节目 反馈， 尤其是 这 一期 的。 但是 后来 我 去 了解 了 一下， 你 要 寄 明信片 的话， 它 有一个 前提 是 必须 要是 动 森 的 好友， 这个 就会 比较 麻烦 一些。 我不能 给 一个 陌生人 寄 一张 明信片 去。

那就算了吧。

所以 这个 就 比较 麻烦 了， 就 不太 现实。