Episode 148: 行旅闲聊之只上课不上学
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好， 请 开始。 了。

各位 好， 欢迎 收听 第 148 期 的 迟早 更新， 我是 任 宁。 上期 节目 里面 说到 上海 天气 不太好， 所以 我们 还是 找 了 一个 机会， 跑到 甘肃 和 四川 交界 的 这个 区域 来 旅行 了 一段时间。 既然 出来 玩， 也就 免不了 录 我们的 特别节目 行旅 闲聊。 现在 坐在 我 旁边 的 是 行 旅行 聊 的 老朋友 real 大家好。

我是 real。

而且 我们在 旅途 当中 偶遇 了 sa m 1家 四口。 大家 在 节目 开头 听到 的 那段 马克西姆 的 克罗地亚狂想曲， 就是 他们 家 九岁 的 小朋友 琪琪 演奏 的。 我们 跟 sam 聊得 很 开心， 所以 就 想 拉 他 也 一起来 录 节目， sam 跟 大家 打个招呼。

大家好， 我是 Simon。

今天 我们 这个 场景 我也 给 大家 稍微 介绍 一下 背景。 我们 现在 是在 这个 叫 什么 甘南藏族自治州 的 一个， 应该 不 叫 县城 小村庄 里面， 应该 是。 然后 我们 今天 在 这个 地方 住宿， 然后 刚好 碰到 sam 夫妇 以及 他们 两个 很 可爱的 小朋友。

这 期 我们 请 到 sam 来 聊 一个 我 个人 一直 非常 感兴趣 的 一个 话题。 但是 这个 事情 在 国内 并没有 非常 多 的 案例 发生。 Sam 他们 一家 选择 了 一个 在 美国 其实 已经 有 很多人 践行 过 的 一个 方法， 叫做 home school， 就是 叫做 家庭教育。 就是 不是 参加 我们 去 一个 学校 里面 固定 的 去 上 小学 这么 一个 方法。 而是 说 他 自己 带着 小朋友， 他 自己 给 小朋友 提供 教育， 他 也有 足够 的 时间 带 小朋友 出来 玩。 所以 也是 我们 这次 在路上 碰到 他们 一家， 让 我们 看到 就 这个 话题， 我们 跟 sam 来 聊 一下 他 关于 这个 home school 是 怎么 一个 想法。

我 觉得 在 聊 home school 之前， 能不能 请 sam 先 介绍 一下 自己的 背景 或者说 一些 想法。 因为 很多人 会有 一个 第一个 问题， 就是说 什么样 的 人 会 选 这样的 一个 方式， 是你 条件 特别 好吗？ 你可以 请 到 最好的 老师 吗？ 你 这个 小孩 哪怕 以后 不在 国内 受 教育 也 无所谓 吗？ 对 吧？ 就 因为我 觉得 大家 受 教育， 送 小孩 去 上， 比如说 培训班， 或者说 我 必须 要 去 好的 学区， 上好 的 学校。 很大程度 上 是因为 我们 必须 在 一个 既有 的 社会 规则 里面 做 事情， 所以 我们 要 遵守 它的 规则， 因为 大家 都在 这么 干。 既然 选择 了 一条 别的 路， 我 觉得 下意识 的 会 觉得 说 那 是一个 什么样 的 人 会 做出 这么 一个 选择 呢？

好的， 我 先 自我介绍 一下， 我 的话 是 正儿八经 的 出生 在 中国 北方 的 一个 农村。 我在 西安 接受 的 高等教育， 我的爱人 也是 在 济南 接受 的 大学 的 学习。 所以说 的话 我们 本身 并没有 什么 特殊 的， 其实 我们是 一个 普通 的 一个 家庭。

为什么 去 做了 这样的 一个 home school 在家 教育 的话？ 我想 是 有 很多 的 一些 背景 原因。 其实 对于 这个 事情 的 一个 了解， 我想 还是 从 自己 个人 说起。 我是 本来 是 本身 是 做 程序员 的， 我 从 毕业 之后 就 接触 到了 欧美 的 一些 企业 的 一些 文化， 以及 他们 本身 有的 一些 文化。 而 我们 夫妻 双方 也是 基督徒， 对 子女 的 教育， 父母 的 责任 方面 可能 跟 传统 上面 也 稍许 有些 不同。 我们 其实 也有 过 一些 挣扎 了， 面对 的 一些 压力。 毕竟 就像 刚才 您 说 的 那个， 其实 它 不是 一个 主流 的 一个 一件 事情。

我是 让 我们 决定 去做 这个， 是因为 我们 对 一些 事情 做了 一些 反思， 实际上 我的儿子 是 白血病， 那么 他在 医院 里 的 时候， 我们 对于 生命， 对于 教育， 就在 这 病床 旁边 我们 其实 考虑 了 许多。 所以 当 化疗 结束 之后， 我们 回到 家中， 我们 认为 去 学校 本身 这个 环境 对 他的 身体 并不是 特别的 好。 所以 这 是一个 最 基本 的 一个 考虑 了。

那么 我们 就 开始 研究， 就像 您 刚才 说 的， 其实 在 国内 在家 教育 是一个 凤毛麟角， 几乎 是 找不到 的 资源 的 这样的 一种 情形。 我们 就 去 做了 一些 探讨， 然后 也 开始 在家 去 做了 一个 实践。 但是 当我们 去做 的 时候， 发现 他 给 我们的 家庭 带来 的 这个 益处， 要 比 我们 所 考虑 的 风险 要 多得多。 所以 我们 就 把 在 家里 在 学校 里， 本来 上 到 三年级 的 女儿 也 接到 家中， 也 开始 在家 教育， 这是 我们 最早 的 一个 开始。

这里 补充 一个 背景 知识， 给 我们 听众 朋友。 Sam 是 有 两个 小孩， 可能 已经 是要 已经 提到 了 大 的 是 女儿 应该 今年 是 11岁。 对， 小 是 儿子 今年 是 九岁， 所以 有差 两岁 的 年龄 差。 对， 所以 按 我们 如果 是在 小学 上学 的话， 一些 应该 是一个 是 五年级 和 三年级。 对， 就是 sam 你 选 的 这条路 对 吧？ 但是 您 这 有 很多 的 特殊性 在 这 里面。 但是 对于 这个 本身， 它 是不是 适用于 足够 多 的 其他 的 家庭， 哪怕 是在 美国 这个 home school school 它 也是 一个 相对 小众 的 一个 事情。

对我 补充 一句， 就是说 在 公立 教育 跟 home school 里， 中间 还有 私立 的， 对 吧？ 以及 私立 有 很多很多 的 流派 了， 蒙特 索利 什么 各种各样 的 这些。 那就是我 猜 如果 想 问 的 是 说 什么样 的 人 或者 什么样 的 情况 下面 选 home schooling 是 比较 合适 的。

我想 这个 问题 也是 一个 很 实际， 也是 非常 好的 一个 问题。 那么 对于 我 而言 的话， 为什么不 选择 私立 的？ 既 考虑 经济 原因， 私立 的 其实 是 比较 贵 一些。 另外一个 我 并不是 因为 homeschooling， 我 就 否定 了 私立 或者 否 论 功力。 对于 不同 的 孩子， 其实 他是 有 不同 的 方式， 不同 的 性格， 需要 不同 的 引导。 我 也有 认识 的 人， 他的 孩子 有 分别， 他是 美国 那边 的， 他 分别 是在 公立、 私立、 红 石沟， 再加 三种 都 可以 有。 我们 并不是 在这里 谈 hospital 就是 要 否定 其他 的。 如果 是 非此即彼 的。

你可以 选择 同时 参加 这 几个。

对， 是的。 有的 孩子 他他 的 积极性 或者说 他 就是 去 按部就班 的 去做 一些 事情 的话， 其实 公立 教育 是 蛮 好的 一个。 他的 教育资源 也 并 不是说 目前 的 情况 不并 不 匮乏。 而且 的话 有 许多 的 老师， 包括 教育机构， 整个 的 教育 的 一个 体系 了， 其实 还是 蛮 好的。

那么 私立 的话， 这个 也是 显而易见 的。 我 前几天 在 客栈 这边 刚刚 接待 了 一个 从 青岛 过来， 他的 孩子 要 去 英国 留学 读书 的那 他是 在 私立 教育 里面 的， 我看 这个 孩子 非常 优秀， 他 有 大量 的 阅读。 而且 的话 作为 一个 高中生 的 孩子， 他 已经 有了 自己 研究 的 方向， 而且 是 比较 我们 比较 害羞 的 数学 方面 的 一个 研究。 并且 在这里 包括 我们的 晚饭 早餐， 他 都 有一个 精心 的 准备。 这 让 我看见 一个 在 私立学校 里面 成长 出来 的 一个孩子， 依然 有着 生活 的 技能， 并且 对 知识 的 热爱。

他 这个 明显 是 读 的 一个 非常 好的 私立学校。

如果 早 一点 过来 的话， 你可以 听 一下 他 对 私立学校 的 评价。 因为 这也是 我 对他 比较 认可 的 一个地方。 就是 一个孩子 或者 一个人， 他 对 一些 事情 有 自己的 观点， 有 自己 观察， 这 其实 很 重要。

但 其实 就像 您 这个 具体 案例 里面， 您 是 选择 的 完全 的 home schooling 对 吧？ 对， 没有 选择 这个 公立 和 私立 这种 结合 的 方式 的。 这 里面 我 这个 选择 其实 不 我 开始 也 我们 节目 开始 也 提到， 这个 绝对 是一个 非常 在 中国 非常 小众 的 一个 事情。 这 里面 我 不得不 先 把 这个 问题 先 摆出来。 我 现在 我 手上 有一个 我 刚 搜索 了 一下， 因为我 我 依稀 有 这个 印象， 我 给我 给 大家 念 一下 这段话， 这段话 出自 哪里 呢？ 这段话 出自 中华人民共和国 义务教育法， 它 里 有 个 第五 第58条， 这条 是 这么 写 的。 适龄儿童、 少年的 父母 或者 其他 法定监护人 无 正当理由 未 依照 本法 规定 送 适龄儿童、 少年 入学 接受 义务教育 的， 由 当地 乡镇 人民政府 或者 县级 人 民政、 政府、 教育 行政部门 给予 批评 教育， 责令 限期 改正。

那 这个 是 义务教育法 里面 对于 这个 我们 说 就是 如果你 因为 所谓 义务教育 的 义务 就 对应 的 一个 责任， 对 吧？ 你 必须 把 你的 这个 小朋友 送 去 接受 这个 教育， 但是 他 并没有 严格 规定 这个 教育 的 一个 形式。 但是 通篇 观 读完 这个 义务教育法 的 这个 法条 的 规定， 我们 可以 看到， 他 基本上 是 为 这个 学校 教育 所 准备 的。 但是 他 留 了 一个 口子， 就是 在 这个 第八章 最后一章 的 附则 里面， 他 规定 了 这么 一条， 就是 第62条。

他 又说， 社会组织 或者 个人 依法 举办 的 民办学校 实施 义务教育 的， 依照 民办教育促进法 有关规定 执行。 民办教育 法， 民办教育促进法 未 作 规定 的， 适用 本法。 我 又 去 简单 翻 了 一下 这个 所谓 的 中华人民共和国 民办教育促进法， 那 基本上 他 也是 为 这个 学校 就 学校 教育 所 准备 的。 是， 但是 它 跟 这个 义务教育法 它 规定 的 点 侧重点 不一样。 因为 民办教育 法， 民办教育促进法 我 理解 它 出台 的 背景 是要 解决 当时 中国 的 主要是 农村 地区 的 教育资源 不足 的 问题， 就是 要说 开展 这个 非 公立学校 教育 的 体系 之外 的 一些 这种 什么什么 乡村教师 这种 方式 来来来 实现。 但是 它它 的 主要目的 还是 说 你 要 去 开 一个 学堂 也好， 学校 也好， 它 还是 有一个 什么 固定 的 教学 场所， 对 吧？ 固定 的 一个 教育 体系。

但是 这 显然 这 两部 法 都 没有 对 这个 home schooling 有一个 明确 的 规定。 但 他 既 没有 说 规定 你 一定 不行， 但 也没有 说 好像 我 如果 严格 法条 规定， 你 这个 也 落 不到 这个 home school， 好像 也不 严格 适用于 这个 方式。 其实 它 处于 一个 相对来说 灰色 的 地带。 就是说 你们 在 践行 这个 home schooling 的 这个 过程中， 有没有 遇到 类似 于 这种。 法律 方面 的 一些 问题。

您 的 这个 调查研究 也很 实际， 也很 直接。 对于 我 个人 而言 的话， 目前 没有 遇到。 但是 的话， 其实 有一个 案件 你可以 搜索 一下， 应该 是 北海市 那边 镇政府 起诉 了 两个孩子 父母， 因为 他们 认为 他们 违反 了 九年 义务教育法。 但是 如果 从 那个 案件 的 过程 当中 我们 来看 的话。 实际上 在 九年 义务教育法 之外， 我们 还有 最大 的 一个 法律 的 基础 是 宪法。 在 宪法 的 规定 里面， 其实 是 给予 了 我们 公民 去 自由选择 教育 的 一个 权利 的。 所以 的话， 我想 这也是 一个 法律 的 一个 基础性。

另外一个 在 实施 上面， 那 就是 我们 对于 九年 义务教育 的 一个 解读 了。 就像 刚才 您 提到 一个 那 一种 就是我 默认 的 是 送到 公立 的 学校 当中 去。 那 还有 一种 也许 好 一点 的， 就像 学堂 那种 私 私塾 的 性质。 至于 这种 完全 在家 的 教育， 我 也可以 很 诚实 的 说， 这 几乎 游走于 法律 的 边缘。

我 还是 补充 一下， 不是说 这个 home school 就 一定 是 非法 的。 因为 我们 还是 要 回过 头 去 看 所谓 义务教育法， 它 出台 的 一个 背景 是什么？ 因为 义务教育法 出台 的 背景 是 中国 处于 改革开放， 对 走出 文盲 阶段。 对 这 一个 是一个 扫盲， 这个 是 解释。 就说 你 另外一个 更 重要 的 就是 当时 有 很多 农村 地区 的 家庭， 他 会说 让 这个 小孩 尽可能 早 的 出去 打工 挣钱 养家， 对 吧？ 特别是 后来 是 改革开放 的， 到了 90年代 的 中期 的 时候， 有 特别 沿海 用工 的 需求 高涨， 对 吧？ 这个 大家 都 知道 一个 历史背景， 确实 有 很多 小朋友， 农村 特别是 农村 的 小朋友， 他 没有 读完 小学， 没有 读完 初中， 他 就 出去 赚钱 养家， 对 吧？ 这 还有 减轻 大家 农民 的 负担。

当时 也 存在 一个 所谓 的那 农村 和 城镇 剪刀差 的 问题， 但 农村 的 这个 经济 条件 确实 是 比较 差 的。 当然了， 目前 这 几个 情况， 我 觉得 在 现今 2020年 中国 已经 开始 有点 不 适用 了。 因为 我们 今年 的 政府 的 政治 目标 是要 脱贫， 对 吧？ 全面 的 实现 脱贫， 那 农村 也 已经 好几年 前 就 已经 取消 了 农业税 的 一些 剪刀差 的 这些 规定 了。 那 现在 就是说 是要 有 反复 农村 对 吧？ 加强 农村 基建。 我 觉得 义务教育法 它 里面 规定 的 这种 他 想 避免 的 一些 问题， 就是 让 这个 小孩， 就是 家长 让 小孩 没有 完成 适当 的 教育 就 去 参加 工作， 这种 事情 已经 越来越少 了。

所以 他 要 约束 的 那些 对象， 显然 也 不是 sam。 像 sam 这种 主动 进行 这个 home school， 而且 是 非常 尽心 尽责 的 这种 家庭， 所以 我 觉得 严格来说 也 不算 违法， 对 吧？ 只是 说 目前 来说， 这 对 这 一条 的 这个 规定 怎么 去 理解？ 我 觉得 因为 它 本身 是一个 非常 小众 的 一个 案例， 确实 可能 法律上 也没有 这么 一个 明确 的 一个 说法。 我 可能 我 我 预计 可能 10年 之内 也 不会 出台 类似的 法条 来来来 规定 这 一个 事儿。 所以 我 觉得 这 里面 如果 我们的 听众 朋友 里面 有 想 也 想 采取 这个 home school in 的 方法， 还是 要 关注 一下 这一点， 但 也 不要 把 它 过于 当做 是一个 障碍， 对 吧？

您 刚才 提到 了 益处， 这个 是 怎么样 的 呢？ 指的 是 具体 的 学科知识 这 一类 的， 还是 说 别的 一些 所谓 的 素质教育 这类 的。

其实 这方面， 我想 从 有 一本书 叫 教学 规律 上面 来说 起。 教学策略 里面 提到 的 教育 是 包含 两个 方面， 一方面 是 心智 的 成长， 一方面 是 知识 的 长进。 这 两方面 其实 都有 益处。

就是我 我 觉得 至少 是从 我们的 义务教育， 就 代表 中国 是 九年 义务教育。 就是 小学 到 初中 这 一段， 我 觉得 从 这个 你们 您 二位 都是 接受 过 本科 教育 的， 所以 在 这个 能力 上面 我 觉得 是 不成问题 的。 不管 是从 这 九年 义务教育 之中 所 涵盖 的 所有的 这种 书本上 的 知识， 不管 是 阅读 与 理解 也好， 还是 数理化 也好， 都 你 都 能够 解决 它。

不能 这么说。

因为我 觉得 自己 知道 一个 知识， 哪怕 你是 一个 专家级 教授级 的 一个人 达到 这样的 这个 造诣。 但是 跟 说 把 这个 知识 传授给 别人， 让 别人 也 能够 运用 到 这个 知识。 然后 能够 理解 到 为什么要学习 这个 知识， 并且 让 高效率 的 去 教授 这个 知识。 然后 让 他 也 能够 在日 日后 的 人生 当中， 无论是 直接 的 运用 到 这个 知识， 还是 说 间接 的 用 这个 知识 背后 的 这种 思维方式 去 处理 问题。

我 觉得 这个 可能 是 另一个 问题， 就是 它 不是 一个 说 你 只要 懂 就行了。 我 举 个 例子， 比方说 像 迈克尔乔丹， 他 自己 打篮球 非常 好， 但是 他 当 教练 是 非常 糟糕 的， 所以 他 从来 没有 当 过 教练。 很多 事情 他 可能 就 觉得 你 投 就 对了， 为什么 你 你 投 为什么 会 不 进 呢？ 我 投 就会 进， 他 不能 理解 说 为什么 一个 比 他 水平 差 的 人 投篮 会 不 进， 为什么 你 在 这个 情况 下面 你 就 处理 不了， 处理 不好 这个 承受 心理压力， 为什么 你 会 不想 赢 呢？ 到 这个 时候 你 怎么 就 放弃 了 呢？ 像 这种 事情 其实 很难 去， 你 自己 水平 很高。 但是 如果说 没有 一个 怎么说呢？ 另 一套 体系 的 支撑， 或者说 你 对 这方面 有 比较 多 的 研究 的话， 我 觉得 可能 会 导致 说 你 自己 懂， 但是 你 很难 把 一个 东西 给 交给 别人， 尤其是 那个 对象 还是 一个孩子， 就说 你 不能 像 对待 另一个 成人 一样的 去 跟他讲 道理， 而是 可能 你 要 从 他的 角度 来 出发， 来 解读 你 自己的 知识， 然后 再 把 这个 东西 传输 给他。 这是我 自己 理解 我也 没 做 过 小孩 的 这个 教育。

对， 但是 你说的 这个 我 非常 赞同。 其实 是 这 样子 的， 我 还是 接着 上面 说 的 教学 规律 里面 所说 的， 他 除了 两方面 的 教育， 他的 第一 教学 纪律 里面 的 第一个 就是 教师。 但 教师 的 一个 很 重要 一个 职责， 就是 要 用 已知 孩子 已知 的 东西 去 告诉他 位置 的 内容。 就像 您 刚才 提到 的， 乔丹 的 一个 例子 是 其实 是 非常 好的 一个。 可能 在 很多 专家 或者 一些 有 专业知识 的 人 他 来看 是 简单 的 一些 事情。 但是 如何 让 一个 普通 的 人 能 掌握 这些， 却 不是 一个 不简单 的 事情。

是 里面 涉及到 可能 很多 方法 和 技巧。

但 这个 时候 我们 现在 又 回过头来 说道 在家 教育 的话， 我 认为 这 恰恰 是 父母 的 一个 优势。 因为 这个 问题 不仅仅是 我们会 遇到， 那 学校 的 老师 会不会有 遇到 同样 的。 而 我们 只是 针对 我 两个孩子， 我们 都 可能 会 遇到 这种 挣扎 或者 是 困难。 那么 一个 学校 的 老师， 他 面临 着 一个 面对 一个班 中 四五十个 孩子， 他 如何 去 了解 每 一个孩子， 对 每个孩子 的 知识 进行 一个 专业性 的 一个 指导 引导。 我想 这是 我们在 考虑 在家 教育 的 过程 当中， 除了 有 这样的 一个 挣扎 之外， 反而 是一种 还 回过头来 一种 益处 的。

一般 老师 就是 因为 学生 太多 了， 我 听说 一般 都是 抓 两头 放 中间， 特别 成绩 特别 好的 学生 跟 特别 差 的 学生， 他们 会 特别关注 中间 的， 反而 就 得不到 很多 的 注意力 了。

对 另外一个 衣橱 的话， 我 刚才 提 了 一些 知识 这方面 的， 就是 心智 方面 的。 我们 现在 其实 看到 国内 有 很多 的 这些 新闻报道 了， 包括 米 可欣 前段时间 刚 出现 的 这样的 一个 事故。 当然 还有 好多 了， 包括 北大 弑 母 案 等等 这些。 像 这 一些 事情 的 一些 发生， 它 不是 一个 知识 层面 的， 其实 是一个 内心 的 一个 心智 是 方面 的。 我们 不能 简单 的 认为 它是 一个 心理健康 与否 的 一个 问题。 我想 对于 一个 现阶段 的 一个人 来 而言， 或者说 对于 我们 生活 在这个世界 上 而 人 而言， 家庭 是 组成 这个 社会 的 一个 最 基本 的 单位。 所以 如何 让 一个孩子 在 家庭 当中 得到 成长， 心智 得到 成熟， 这是 我们 在家 教育 我 认为 最有 价值 的 一个 事情。

其实 我们 现在 有 很多 家长， 特别是 我们 80， 他们 也是 80后。 对， 80后家长 现在 也 面临 小朋友 在 小学， 特别 是要 入学， 面临 各种各样 各样 学区 的 选择， 学校 的 选择， 甚至 老师 的 选择 的 这个 方面 的 问题。 中国 的 这个 公立学校， 特别 在 一些 一线 城市 这个 资源 又是 非常 的 稀缺 的。 特别是 好的 那些 就会 导致 刚才 讲 的 这个 教育资源 分布 不均。 或者说 你我 这么说， 有一个 指标 就是说 每一个 老师 平均 每天花 在 您 的 孩子 的 时间 上 是 到底 是 多少 分钟。 这 是一个 非常 我 觉得 如果 能够 有一个 数字 去 统计 它 的话， 我 觉得 会 是一个 非常 尴尬 的 一个 指标， 对于 我们 对 我国 的 这个 教育界 来说， sam 刚才 提到 在 家庭教育 的 这些 优势， 我 觉得 其实我 简单 理解 一下， 不知道 对不对。

就是说 公立 教育 现在 比较 好的 解决 了 知识 的 传授 那 一部分。 因为 毕竟 老师 都 还 大部分 还是 合格 的 老师， 他 还是 学 过 这个 教育学 的对， 然后 他 拿到 了 这个 所谓 的 教师 资格证 对 吧？ 他 至少 在 经过 这个 系统化 的 培训， 就 这个 在 知识 传递 上面 的， 我相信 他 应该 还是 不能说 是 每个 老师 都是 比较 好的。 但 就是说 大部分 合格 老师， 这 在 这个 基础 层面 上 还是 能够 满足要求 的。 但 您 担心 的 就是说 他在 这个人 之所以 为人 的 这个 非 知识性 的 那些 方面。 您 担心 以 目前 的 这个 公立学校 的 这种 教育 的 资源 的 分配 的 情况， 是 不大可能 满足 您 自己 对 孩子 的 预期， 是吗？

我 换 一个 角度 来说， 其实 在 教育 上面， 一方面 是 学校 老师 的 资源， 一方面 是 家长 的。 我 认为 与其 去 考虑 老师 那边 他们的 付出 的 情况 与否， 就是 刚才 您 说 那个 海南 一 衡量。 我们 很 容易 衡量 的 是一个 父母 付出 的 多少。

这个 父母 付出 的 又 又又 又又 中国 又 面临 一个 另外一个 比较 尴尬 的 社会问题， 我们 现在 基本上都 是 中国 是 双职工 家庭， 一般来说 是 这 样子， 正常 的 城市 工薪阶层 是 这 样子。 比如说 您 自己 也是 从事 这个 I T 行业， 那 I T 行业 是 出了名 的 加班 时间 比较严重 的那 其实 我们 可以 想象 得到， 你 比如说 上班时间， 你 九点 到 公司， 你 八点 送 完 孩子， 然后 加班 加 到 晚上 回去， 可能 也是 八九点， 孩子 已经 睡着了。 您 自己 跟 孩子 在 这种 模式 下面 的 互动 也好， 交流 也好， 或者说 说 成长 也好， 这个 时间 机会 是 比较 少 的。

所以 在 这个 时候， 我想 这是 父母 需要 考虑 的 一个 事情。 我们 说到 益处， 有 句 话 叫 鱼与熊掌 不可 兼得。 那你 要 看 需要 的 是什么， 你 给孩子 是 什么是什么 让 你 要 做到 这个 996为是 什么 要 让 你 到 晚上 孩子 睡着 之后 才能 回家。

这 里面 有一个 就是 内生 的 矛盾。 我 我 因为我 我 特别 最近 跟 很多 朋友 在 聊 这个 事情， 我我我 特别 理解 他们的 一个 感受。 因为 刚好 最近 我们 也 在 有 一些 自己 生活上 的 一些 变动， 也 在 看 这个 问题。 那就是说 问 到 你 刚才 说 那个 问题， 为什么 996我们 想 多赚 点钱？ 对， 为什么 坐在 面前 想 买 个 更好 的 学区 的 房子， 为什么 买 个 更好 学区 的 房子 呢？ 小孩 上学 可能 能够 上 更好 的 学， 那就 又 变成 循环 的 这个 问题？ 好像 有点 无解。

实际上 这个 问题是 有 解 的。 我 认为 home school 其实 我们 做 这个 也是 想 解决 掉 这样的 一个 问题。 就像 您 说 的 一个 如果 一个人 他 只是 在 不断 的 催逼 着 自己， 以为 是 通过 一种 物质 上面 的 一种 财富， 给 他的 后代 铺上 一个 比较 好的 道路。 我想 这样的 一个 反而 是 捡了芝麻 丢了 西瓜。

其实 一个孩子 需要 的 是什么 呢？ 可能 是 父母 的 一个 拥抱， 可能 是 家庭 的 温暖。 那 如果 他的 爸爸 成为 一个 就 像是 一个 旅客， 我们 今天 其实 我们是 旅客， 所以 我们 偶然 见面， 那么 我们 只是 一种 缘分 而已， 可是 我们 没有 一个 更 深层次 的 交流。 心灵 里面 的 就是 我们 经常 说 的 爱。 这样的 一个孩子， 我不 认为 他是 一个 健康 的。

这个 是 目前 我们 看到， 特别是在 一些 这种 城市 里面 的 这种 家庭 结构 和 工作 的 性质， 他的 居住 的 环境， 他 可能 离 这个 办 离 公司 很 远离 学校 也不 近， 对 吧？ 然后 又又 有 加班， 又有 所谓 的 996这种 问题， 导致 可能 一周 父母 跟 孩子 见面 深入 聊天 的 时候， 也就是 可能 周末 而已。 那 1到5 的 时候 基本上都 是 回来 都 已经 刚才 讲 已经 睡着了。 这个 时候 您 觉得 这种 是 不利于 孩子 的 成长的。

对我 认为是 不 健康 的。 当然了 我 也很 了解， 很 理解 这种 情况下， 因为我 毕竟 也是 从事 这种 工作， 而且 的话 肯定 我们 有 房贷 的 压力， 我们 有 其他 家庭 经济 上面 的 一些 情况。 那 既然 家庭 是 夫妻 两人 的， 有可能 有一个人 需要 去 做出 一些 牺牲， 比如说 像 我的妻子， 他 就 做了 全职太太。

这 是一种 牺牲 吗？ 您 觉得 还是 一个 选择？

我 认为 是一种 牺牲， 所以 的话， 我 非常 钦佩。 怎么说呢？ 应当 向 我的 太太 表示 很高 的 敬意。

他 主动 放弃 了 自己 事业 上 的 这个 可能性， 使得 来 换取 家庭 的 一个 完整， 孩子 的 教育 的 一个 你们 能够 放心 的 一个 教育 质量。

对， 而且 的话 我们 可以 去 想， 都是 农村 的 孩子， 然后 都是 千军万马 过了 独木桥， 考上 了 大学。 然后 在于 30而立， 应该 是 做 事业 的 时候， 他 却 选择 了 家庭。 我 认为 这 一个 选择 其实 可以 看成 是一种 牺牲， 但是 他 同时 又是 一个 家庭 的 一个 很大 的 一个 收获 了。

然后 我 就 想 先 请教 一些 技术 层面 的 一些 事儿。 小孩子 如果说 在 小学 的 阶段 采取 home schooling 的话， 那么 他 之后 还 可以 参加 中考 和 高考 吗？

目前 的 情况 来说 的话， 几乎 是 不太可能， 但是 也 不是说 就 没有 别的 出路 了。 比如说 您 提到 的 高考 那 一种， 就是 刚刚 过去 的 全国 统一 的 高考。 还有一个 高考 的话， 是 中国 的 成人高考。 那 我们 可以 选择 的 是 第二个。 第一个 的话 很难。

您 会 因为 home schooling 这个 选择 是 您 替 孩子们 做出 的， 对 吧？

您 的 这个 问题 变得 会 非常 尖锐， 请 继续。

在 之后 假如 说 他们 就 这个 结果， 或者 他们 在 可能 十几年 以后 会 面对 的 这些 情况， 对 您 到时候 有所 埋怨 的话， 您 会 怎么 来 面对 他们 呢？

所以 这个 问题 的话， 我 也可以 反问 您， 正常 的 孩子 在 公立学校 里 读书， 然后 去 考大学， 这条路 是 父母 选择 的。 那么 有没有 孩子 会 去 问 父母 这个 问题 呢？

我 觉得 就是 这个 所谓 的 主流 道路， 我 觉得 倒 其实 不是 父母 选择 的。 因为 它 通常 情况下 它是 一个 默认 选项， 对 吧？ 默认 选项 的 意思 就是说 大家 都 选 这个， 如果你 不做 任何 别的 选择 的话。

那么 就是 这个。 那 如果 这样的 来 说话 是个 默认 选项， 我 认为 这 是一个 社会 的 问题， 或者 是一个 国家 层面 的 问题。 如果说 一个孩子 对 homeschooling 将来 有所 疑问， 那么 其他 的 孩子 对于 整个 的 国家 的 体系 或者 社会 体系 将来 是否 也会 存在 一些 问题 呢？

所以 我 我 其实我 反问 您 这个 意思 的话， 是因为 我们 有 考虑 过 这个 问题， 也有 别人 问 过 这个 问题。 只不过 是 我们 很 难以 说 我们 怎样 把 最好的 给孩子 明白， 我们 也很 难以 说 一个人 能 回过头来 说， 你 给 我的 不是 最好的。 所以 我们 之所以 做 homebuilding， 是 希望 孩子 有 这个 能力， 他 将来 可以 做出 自己的 选择， 这是 我们 想做 的 一件 事情。 所以 我 做 我们 做 homeschooling 并不是 在 替 孩子 规划 什么， 而是 把 孩子 带到 他 该 有的 位置。 然后 我们在 他 不同 的 年龄阶段， 尽 我们的 可能 去 给他 提供 这样的 一种 机会。 同时 的话 我们 也 跟 他们 一同 成长。

婚姻 的 一个 核心 是什么？ 不是 孩子， 而是 父母， 夫妻 双方 是 才是 真正 的。 而 这个 孩子 是什么 呢？ 这 孩子 可以 说 是一个 礼物 来到 了 我们的 中间， 所以 他 不应该 当 成为 一个 家庭 的 中心。 包括 不是 我们在 给孩子 去 规划 什么， 无论是 我们 买 学区房， 我们 给他 报 补习班， 实际上 我们 都在 无形 当中 去 在 给他 做 规划。

我 很 好奇， 因为 如果说 他在 一个 小学 里面 上学 的话， 那么 其实 他 1年级到6年级 分别 学 什么？ 然后 每个 学期 分别 学 什么， 每个 学 科学 点 什么， 都是 有 非常 具体 的 规划 的。 那么 您 现在 给 家里的 两位 孩子 是 怎么 在 做 这个 规划？ 是 依照 这个 现有 的 体系 的 吗？ 还是 什么？

这 很 好的 一个 问题， 而且 如果 有 感兴趣 的， 可能 也很 关注 这 一个。 其实 这 一块 在国外 比较 成熟 的 了， 所以 我们 可以 从 国外 借鉴 一些。 他们 可能 从 比如说 从 K 到 P12， 他们是 整个 的 是 完整 的。 比如说 现在 有 一些 有名 的 像 B G U 贝卡 或者 A C E 之类 的， 都是 我们 可以 借鉴 的。 包括 现在 还有一个 维利 达， 也是 非常 不错 的 一些 教材。

国内 的 的话， 我们 并不是 去 说是 完全 的 否定。 所以 对于 我的孩子 而言 的话， 我们的 数学 的 知识， 我们 依然 是 利用 了 国内 的 课程。 至于 语文 的 一个 学习， 就像 我 我想 我们 在这里 也是 特别的 响应 国家 的 一个 号召， 要 多一些 古典 的 阅读， 多一些 名著 的 一些 阅读。 我想 这个 其实 与 在 学校 的 六年 也好， 还是 在家 的 六年 也好， 关系不大。 反而 是 在家 的 这些 时间， 他 有 更多 的 时间 去 阅读。

我 还有 好几个 技术 层面 的 问题 想想 请教 的。 我们在 学校 就是我 我也是 从 小学、 初中、 高中、 大学 一路 过来， 学校 教给 我们的 除了 知识 之外， 或者 还有 一些 别的 可能 知识 层面 的 德性 层面 的 东西 之外， 还有 是 他 给 了 我们 很多 的 共同 记忆。 共同 记忆 包括 说 很多 的 同学， 包括 说 比方说 我们小时候 就 哪怕 这个人 不是我的 同学， 但是 我们 都 学 过 同一 册 课本。 我说 一个 什么 像 今天 如果 在那 倒水， 然后 我说 了 句 我说 自 前 恐 入 而 前 不失， 然后 他 就 知道 我在 说什么， 对 吧？ 因为 我们 以前 都 背 过 这 篇 卖油翁。 像 这种 的 集体 记忆， 在 home school 里面 应该 是 很难 去 给 他的， 对 吧？ 这是我 一个 假设。

因为我 不清楚 您提 的 这个 假设 也是 很 真实的 一个 情况。 所以 我们 才有 了 共 学 小组。 我们会 找到 在 一个 城市 当中 有 这样的 意向 的， 或者 是 有 这样 实践 的 家长， 然后 跟 他们 组成 共 学 小组。 比如说 我们 现在 在 青岛， 我们 就有 一个 供 学 小组， 大概 有 六七个 孩子。

我们在一起 的 时候 反而 发现 别的 学校 里面 还有一个 优势。 因为 学校 里面 的 班级 他是 以 年龄 划分 的， 他 只能 跟 同龄 的 孩子 在一起。 我们 五年级 11岁， 上下 不会 差 超过 一两岁 的 一个 情况。 我们的 同学 的话 我们的 小的 可能 只有 三岁， 我们 大 的 有 13岁。 在 这样的 一个 年龄 的 一个 跨度， 我想 这 也 更 真实的 社会化 的 一个 反映。

他们 接受 的 是 一样的 教育 吗？

一起 上课 吗？ 当时 三岁 三 三岁 的话 肯定 不行。 但是 的话 我们的 比如说 在 小学 阶段 我 想想 我们 现在 的 孩子 供 学 的 一个 情况， 大概 在 最小 的， 琪琪 就是 最小 的， 我 儿子 是 最小 的， 他 今年 九岁， 那么 他的 同学 有 13岁的。 对， 他们 可以在一起 学 相同 的 知识， 然后 有 相同 的 交流。

这里 我 补充 一个 挺 有意思 的 一个 观察， 当然 也是 关于 这个 年龄 问题 的。 其实我 觉得 sam 提 这个 点， 我 觉得 还我 还 蛮 印象 深刻 的。 因为 本质 上 来讲， 现在 的 这个 公立学校 这种 按 年级 划分 的， 它是 一个 叫做 一刀切 对 吧？ 它是 按 生理年龄 来 划分 你的 知识 水平 和 接受 能力 吧？ 但是 他 其实 并没有 考虑 个体差异， 但 这个 也 你 不 也 不能说 他 不对， 因为 从 这个 规模化 的 角度 来讲， 只能 通过 这种 最 最 高效 的 方式 来完成 这个 匹配 的 问题。 因为 毕竟 小孩 的 这个 认知 水平 跟 他的 年龄 是 成 一定 的 相关性 的。 他 虽然 不一定 是 线性 的 哈他 就说 那 可能 还是 同一个 年龄段， 大家 比较 云智 的 这种 情况下， 老师 才 好 教书， 这个 课程 才 好 设计， 这个 考试 的 这个 才 好 做。 这个 本身 是 没有 问题 的。

但是 从 实际情况 我们 看到， 确实 是 不同 人 还是 有 一些 差异 的那 有些人 可能 所以 我 为什么 成语 里面 会有 什么 笨鸟先飞 这种 之类 的， 或者 有 在 国内 有 这个 叫 跳级 生 这个 概念， 对 吧？ 他 因为 有些 小朋友 他 知识 成长的 更快 一些， 或者 有些 小朋友 他 知识 成长的 慢一点， 他 肯定 还是 有 不同 的 接受 能力 的 差异。 甚至 放 的 更大 一点 来说， 我们 通常 会 讲 这个 小 年龄段 的 女孩子， 她的 智力 发育 会 比 这个 男孩子 要 稍微 早 那么 个 一年 半年 的 样子。 对， 所以 这 里面 我 觉得 还是 有 这个 差异 的。

另外一个 事情 我 留意到 就是说 现在 我们在 这个 因为 现在 我们在 中国 在 进行 快速 的 城镇化， 对 吧？ 那就 导致 一个 什么 问题 呢？ 导致 在 这个 农村 地区， 它的 这个 基层 教育 义务教育 是 出现了 严重 的 叫做 入学率 不足。 之前 我们 修 了 很多 这种 乡村 小学， 是 希望小学， 当时 大家 都 见得 很多， 对 吧？ 但是 最近 我 通过 我自己 几年 的 观察， 我会 发现 真的 你 到了 这个 村 一级 的 这个 小学 里面， 你 会 发现 他 其实 校舍 很大， 修 的 也 很漂亮。 因为 过去 几年 还是 花了 不少 钱 在 教育 的 基础设施建设 上面 去 的。

但是 因为 这个 城镇化 的 原因， 导致 说 村里 很大 一部分 的 年轻人， 或者 有 小孩 的 家庭， 把 小孩 送 去了 这个 镇上， 或者 是 县城， 或者 省城。 这种 方式 导致 现在 那些 这种 能 真的 是 村 一级 乡 一级 的 这种 小学， 他是 住 不满 的。 他 甚至 一个 年级 他 都 没有 凑 不齐 几个 班 儿， 就会 导致 这种 叫做 什么 来着？ 叫做 混混 班 上学吧。 就是 几个 年级 是 可能 是 混 到 一起 上 的， 但是 可能 也 不能 跨度 太大。 可能 就是说 比如说 三年级 和 四年级 可能 在一起， 五年级 和 六年级 在一起 向上。 因为 它 要 解决 一个 课堂， 最低 的 一个 师资 的 配比 的 问题。

因为我 记得 印象 非常 深 的 一个 案例 就是 去年 年底 的 时候， 我 刚好 回 了 一趟 我的 老家， 是在 四川 的 一个 小 县城 的 一个 乡下。 我 发现 那里 的 一个 科室 我 就 进去 了。 当时 那个 是是是 暑假 期间， 学校 是 没有 人的。 学 我 就 从 那个 窗外 看， 那个 课室 里面 只有 四张 书桌， 一个 讲台。 那 课室 有 容纳 能够 容纳 起码 50个同 学生 是 没有 问题 的。 就现在 已经 到了 这么 一个 比较 尴尬 的 一个 配比 状态 了。 所以 我 觉得 就是 这个 年龄 错 年龄段 的 这个 问题， 不光是 home school 会 遇到 的， 哪怕 是 现在 的 这个 基层 教育， 在 这个 公立 教育 阶段 也会 遇到 这个 问题。 所以 我 觉得 sam 提 的 这个 解决方案， 其实 应该 对 公立学校 也有 一定 的 启发 和 借鉴 意义。

然后 我 还有一个 技术性 的 技术 层面 的 一个 问题 想 问 我不知道 你们 有没有， 但是 我记得 我 那个 时候 是 有的。 就是说 对于 老师 会有 一种 莫名其妙 的， 你说 怕 也好 或者 敬畏 也好， 所以 老师说 要求 全文 熟读 并 背诵 这种 要求， 我是 会 去 非常 努力 的 去 执行 的。 但是 如果 是 爸妈 因为你 成天 在一起， 然后 很多 别的 要求， 就有 的 爸妈 可能 会 比较 宠爱 孩子， 至少 肯定 比 老师 要 宠 的 多得多。 在 这个 时候 怎么样 能够 扮演 好 这个 平衡？ 就是说 父母 和 老师 我不知道 这里 有没有 冲突， 我 假设 可能 会 是 有的， 就是 怎么样 去 平衡 好 这个 点， 就是说 一方面 你 要 因为我 因为 小孩 毕竟 他 还 小， 很多 事情 他 没法 理解。 所以 老师 让 你 你 如果 让 他 去 什么 书 读 全文 并 背诵， 他 可能 执行 的 不会 很好。 那 可能 老师 给他 同样 的 要求， 他 就会 执行 的 特别 好。

对我 想 在 做 homeschooling 的话， 每个 家长 都会 遇到 这种 角色 转换 的 痛苦。 对于 一个孩子 而言， 他 首先 要 尊重 的 是 父母。 这 不仅仅 是从 伦理 关系 上面 来说， 包括 亲情 关系。 如果 一个 只是 在 学校 里面 听话 的 孩子， 在家 里面 不 尊重 父母， 我 认为 这个 教育 是 不 成功 的。 这个 孩子 的 心理 或者 是 其他 的 方面 是 早晚 会 出问题。

在 home skilling 当中 的话， 我想 在 这个 角色 切换 上面， 反而 是 家长 需要 学习 的 都 一个 爸爸 一个 父亲。 实际上 我们 愿意 在 孩子 面前 有一个 高大 上 的 一个 形象， 你你你 不能 来 挑战 我不能 来 挑战 我， 因为 我们是 老子， 但是 在家 里面 我们 不能 摆 这个 架子。 所以 包括 你 包括 前面 我们 谈到 的 老师 的 身份 跟 家长 的 身份 这样的 一种 矛盾， 恰恰 是 出自 我们 内心 那 点 仅 有的 一点 骄傲， 或者 我们 自己的 自尊 的 一个 原因。

如果说 我们 把 孩子 当成 了 我们 自己的 私有财产 一样， 当成 了 我们 以为 我们 掌握 了 一些 知识， 所以 我们 高高在上， 我们 要 以 教导员 的 身份 出现。 那个 时候 你 很 难以 一会儿 自己 唱白脸， 一会儿 自己 唱红脸。 这个 样子 是一个 对 孩子 而言， 这 是一个 分裂 的 不可 接受 的。 所以 我 就 想 我也 需要 去 学习， 我也 需要 去 长进。 因为我 这么多年 在 这方面 我没有 学好。 包括 进入 了 婚姻 之后， 我 并不是 很 好的 能 处理 我的 这个 情绪 的 一个 问题。 我在 工作 当中 别人 看不见， 为什么呢？

因为我 只需要 去 说 我想说 的， 我不想说 的， 我可以 隐藏 起来。 我只想 跟 我喜欢的人 打交道， 我不 喜欢 的 人 也许 我可以 去做 一些 屏蔽 了 等等 的。 当然 我们 在职 场 上面 肯定 有 一些 这方面 一些 经验 了， 但 在家 里面 不是 这样的。 我们 经常 觉得 在家 里面 是 很多 事情 是 敞开 的。 所以 我想 本来 疫情 的 时候， 我 还要 回过头来 再说 疫情 了。 其实 是 很多 的 家长， 很多 家庭 都在 做 红色 固定， 他们说 的 是 上网 课， 实际上 那个 责任 是在 父母 的 身上。 但 我 看到 的 是 有 多少 包括 思考， 有 多少 家长 真正 的 珍惜 了 这样 一个 时间。

为什么 把 自己的 孩子 当成 了 一个 神兽， 然后 当 他 要 开学 的 时候 欢喜 雀跃， 总算 把 这个 神兽 送 回去 了。 其实我 想 这 恰恰 是 无论 我们在 公立 教育、 私立 教育 还是 homeschool 当中 最为 重点 的 一个 焦点 问题。 我想 这 是在 爱的 一个 基础 上面， 家庭教育 的 一个 核心。

第二个 点 是 说 怎么样 能够 让 他 去做 一个 状态 的 一个 切换， 什么 意思 呢？ 就是 比方说 有些 自由职业者 比如说 村上春树 好了， 他 我记得 我在 一个 文章 里面 看到 过， 就是 他 哪怕 是 在在 家里 写作， 他 也会 说 早上 我 先 出门 出去 绕绕 一圈， 然后 再 回到 家 里面 就有 一种 上班 的 感觉。 他 也会 说 我 每天 要 固定 几点钟 就 开始 写作， 写 到 几点钟 我 就 打卡 下班 了。 所以 也没有 人 督促 他， 也没有 人 让 他 打 这个 卡。

因为 为什么 他 要 这么 做？ 因为 他是 希望能够 做 一个 切换， 我 现在 是 生活 状态， 我 现在 是 工作 的 状态。 我们 以前 是 说 就 到了 学校， 然后 就 开始 进入 一个 学习 的 一个 状态， 开始 跟 肯定 这个 状态 肯定 是 跟 家里 不一样的。 你 穿 的 衣服 也 不一样， 说 的话 也 不一样， 打交道 的 人 也 不一样， 做 的 事情 也 不一样。 那么 home schooling 是 怎么样 去 解决 这个 问题 的？

他 本身 是 渴望 知识 的， 所以 父母 怎样 去 用 好的 一种 态度、 一种 语言、 一种 方式 方法 去 把 孩子 带到 知识 当中， 这就够了。 其实 包括 比如说 您提 的 那个 村上春树 的 一个 状态 了， 我们 其实 也有 的。 而且 的话 我们 反而 可以 根据 每个孩子 不同 的 天性， 他的 性格 进行 定制。

我 举例子， 比如说 我自己 家的 情况， 我 女儿 是一个 做 事情 非常 喜欢 按部就班 的 一个孩子。 他 喜欢 定 课程表， 他 定 的 课程表 就 是从 6点到7点 是什么？ 7点到7点半 是 怎么样 定 课程， 自己 给 自己 给 自己 定。 他 喜欢 这种 按部就班 的这 这样的， 然后 他 认为 这样 去做 反而 可以 给 自己 空余 出 一些 时间 来 做自己 想要 做 的 事情。

那 我 儿子 就 不一样 了， 我 儿子 的话 他 其实 更 有点 类似 于 我们 程序 里面 开发 的 那种， 看 板式 管理。 他 把 任务 做到 列 到 那个 to do list 里面 去。 他 没有时间 的 一个 甚至 没有时间 和 的 一个 11个1个 概念。 我 只要 做 完了， 从 to do in progress but down， 我 只要 结束了 就行了。 这就是 他的 一个 目标。 这么 做 的话 好不好？ 我 觉得 反而 是 更有 方便。 如果我 给 我的儿子 去 定义 一个 课程表 的话， 我 试 过 我会 带来 极大 的 一个。

一个 是 KPI1个 是 OKR。

对我 再举 个 例子 来说 的话， 在 青岛 的 时候 天亮 的 早， 他们 总是 把 闹钟 调到 五点 半， 这是 我们 禁止 的， 我们 希望 他们 能 睡 足够 长 的 时间。 甚至 我要 去 问 他， 我说 你到底 出于 什么样 的 一个 目的， 你 要 起 这么 早？ 因为 他们 想 早早 的 做 完给 自己 安排 出 更多 的 空余 的 一些 时间 来。 那 这个 空余 的 时间 他 要 做什么 呢？ 他 可以 去做 手工， 可以 画画， 甚至 可以 出去 挖 个 旮旯， 抓 个 螃蟹。

挖 个 什么 旮旯。

蛤蜊， 青岛 的 方言 啊啊啊 喝啤酒， 我家 了。

对。

所以 你 像 这些 事情 的话， 如果我们 在 学校 里 是 无法 去做 的。 因为 学校 的 那个 时间 它 不是 由 我们 能 决定 的 了的。 而且 对于 孩子 这种 定制， 一个 就像 我们 说 一个 班级 那么 多 孩子， 你 让 老师 去做， 不是 老师 不 负责， 老师 尽心 尽责 的 去做， 他 确实 是 做不过 来。

Sam 我 这里 可能 要 问 一个 比较 实 操 性 的 一个 最后一个 问题。 其实 home schooling 这个 事情 还是 需要 在 工作 也好， 生活 也好， 生活方式 也好， 会有 更多 的 一个 所谓 的 安排。 而且 我相信 很多 家庭 也 不是 非常 能够 马上 就能 适应 这种 方式。

那 您 能不能 给我 就 以 您 自己的 例子， 能不能 给 我们 简单 介绍 下 就是 home schooling 的 一天 大概是 什么 样子 的。 包括 甚至 说 你 自己的， 因为你 自己 还是 有一个 政治工作 的。 虽然 说 这个 政治工作 不 要求 你说 你可以 远程 工作， 你 不 要求 你 一定要 在 一个 固定 的 一个 办公 场地， 朝九晚五 的 这样 去 工作。 但是 还是 对 您 的 时间 是 有 一些 要求 的。 当然 您 太太 是 全职 做 这个 全职 家庭， 太太 去 带 娃， 这是 他 有 他的 就是 他的 全职 工作。 他 就是说 你们 两个 的 这个 配合 是 怎么 又是 怎么做 的？ 就是我 想 能不能 给 那些 想 尝试 这个 home schooling 的 听众 朋友们 给 到 一个 直观 的 一个 感受， 他 到底 homeschool 一天 是 怎么 样子？

好， 那 就是 我们在 家里的 实际 的 一个 情况 了。 5点20 的 时候， 两个孩子 起床 洗漱 完了 之后 会有 一些 抄写 背诵。 然后 的话 因为 我们 有 共享 小组， 他们 非常 早 的 会 去 发到 那个 群 里面 去。

这个 整个 过程 是 他们 自己 驱动 的。 对你 不需要 有什么， 就 他 刚刚 去 约束 他们是 的。

哪怕 我们在 旅程 当中， 因为 我们 其实 这 一路 我们是 只 住了 一天 的 酒店， 我们 一直 住 的 是 帐篷 宿营 过来 的。 那么 到 宿营 她 早上 起来 之后， 哪怕 在 那个 高山流水 之间， 他们 依然 在那里 去做 这样的 事情。 所以说 是 你们 自己 搭 的 帐篷。 对， 我们 自己 搭帐篷。

然后 这一天 开始了， 我们 起来 之后 我们 就会 准备 早餐 了。 他们 偶尔 的 时候 也会 去 准备， 他们 很喜欢 烘焙， 可以 做蛋糕。 我们 正常 情况下， 我们 工作 时间 是 准备 早餐， 是我 太太 她 会 去做 一些 这样 一些 事情。 你们 大概 几点 起？ 我 其实 那时候 五点 半 的 时候， 我们 最最 晚 不会 超过 五点 半， 我们 也会 起来 了 O K 我们 只是 给他 一点 时间， 他们 正式 一天 正式 的 学习 是从 八点 开始 的那 跟。

其他 学校 专业 的 小朋友 是 差不多 的。

对， 是 差不多 的。 两个孩子 一个 是 喜欢 课程表 的， 就是 8点到8点20。 我们 因 我们 认为 番茄工作法 里面 的 20分钟 是 一个人 注意力 集中 的 时候。 所以 的话 无形 当中 也 给 他们 这方面 的 一些 影响。 他们是 以 20分钟 为 一个点 一门课， 然后 休息 十分钟。 然后 的话 连续 几个 番茄 肉 会有 半个 多 小时 的 课外活动 的 时间， 这是 一天一天 的 情况。

这一天 的 一个 安排， 其实 他们是 自由的， 他 可以 先 去做 他们的 英语， 他 也可以 先 去 学 一些 数学 方面 的 一些， 也 包括 一些 古诗词 的 一些 背诵。 因为 只有 一架 钢琴， 他们 两个人 就 需要 去 协调 谁 先 去 学钢琴。 学 完 钢琴 之后， 另外 一个孩子 再 再 过去 去做。 在 这 当中 的话， 像 这种 日常 的 学习 我是 不 参加 的 了。 我要我要 工作 要 赚钱 养家。 所以 的话 我 爱人 他 就 可以在 旁边 去 给他 买 一些 帮助。 但是 如果 在 开始 做 homebuilding 的 时候， 可能 父母 要 参与 的 比较 多。

在 最 开始 的 一年 多 的 时间吧， 上午 有 一些 课程 是我 给 他们 去 上课 的， 我 就 把 我的 工作 时间 做 一些 安排 了。 那么 下午 的 时间， 即便 是 现在 下午 的 时间 也是 自由的。 曾经 我 曾经 尝试 过 下午 的 时候 让 他们 像 大学 一样 选课。 比如说 他们 可以 选择 科学课， 他们 可以 选择 历史课， 他们 可以 选择 计算机课。 有 好多 事 其实我 个人 稍微 擅长 一点 的 了。

他们 在 这种 学习 上面 就 蛮 有 兴趣， 而且 非常 珍惜。 他 非常 主动 积极 的 来 找到 我， 跟 我 约会。 而在 这种 我 举例， 比如说 历史课 的 一个 学习 的话， 我 当然 需要 去 做好 多 的 学学习。 我 就 去 看 一些 比如说 剑桥中国史 了、 中国史纲， 甚至 其他 的 一些 方面 的 一些 书籍， 然后 去 给 他们 一些 讲解。 而且 现在 网络 上 的 材料 也 比较 多， 所以 下午 的 时候 他们 既然 时间 是 比较 自由的， 那么 午饭 之后 他们 可以 睡一觉。 我们 很 重视 这个 午休， 所以 当 午休 之后 他 选 我的 课 也可以。 如果 他 不 选 我的 课 的话， 他 可以 去 B 站 上面 我们 有 一些 历史 方面 的 一些 视频， 他们 可以 去 进行 一些 浏览。 然后 的话 大部分 时间 他们 就会 去做 一些 阅读 了。

我们家 大概 有 五个 书架， 前段时间 他们 刚刚结束 的 是 鲁滨逊漂流记， 还有 汤姆索亚历险记。 就像 这样的 一些 到 晚上 的 时候 的话， 晚饭 之后 晚上 的 时间 我们是 比较 自由的 了。 比较 自由的 这个 时候 我们 其实 在 一段时间 里面 比较 注重 集体 在一起 的 时候， 所以 我们会 去 看 一些 电影。 而且 因为 我们的 信仰 的 原因， 我们 还是 会有 一起 的 一个 去 读 圣经， 我们 会有 一些 分享。

因为 我们 认为 我们 教育 的 一个 核心 是 让 他 成为 一个人。 实际上 一个人 而言 的话， 他 到底 他 从 哪里 来， 要 往 哪里 去， 他是谁？ 这是 我们 也 希望 在 homeschool 当中 给 他们 带来 的 一些 影响。

我们 现在 受 的 教育， 我们 或者 整个 教育 体系， 不管 是 西方 美国 的 还是 中国 的， 实际上 是 有一个 让 我 想想 美国 那个 教育 专家 叫 什么 呢？ 两个字， 19世纪 的 杜威。 杜威 对， 其实 受 杜威 的 影响 很大 了。 杜威 的话 实际上 如果我们 看 的话， 他 其实 是 受 经验主义、 实用主义 的 影响 很很 严重 的。 所以 我们 现在 的 一个 教育 的 一个 一个 结 一个 结果， 就是 为 就是 唯 结果 论。 我们在 教育 上面 的 来说 的话。

有没有 用 这个 东西？

它 会 判断 这个 东西 不管 白猫 黑猫， 抓 到 老鼠 就是 好猫。 我想 在这里 其实 每一个 家庭 都 需要 考虑 的。 我们的 人生， 我们的 家庭 在 这样 一种 历史 当中， 在 这样 一种 社会 当中， 他 有 他的 价值。 我们 也 希望 孩子 去 发现 他 自身 的 这个 价值。 这样的 来说 的话， 对于 从 这样 一天 的 生活 当中， 也 包括 他 一生 的 这样的 一个 成长的 过程 当中， 他 不再 以 范 数论 不在意 是否 考上 大学 来 论 一个人 的 成功 与否。 而是 说 他 对 一个 家庭 的 热爱 与否， 他 对于 他 自身 的 生活 的 热爱 与否， 他 对他 自己 身边的人 的 关爱 有 多少。 这样的 来看 的话， 我 认为 这是 homeschooling 当中 非常 有 价值 的 事情 了。

明白 A 3， 这里 可能 是 有一个 也是 最近 大家 都 比较 很多 父母 比较 焦虑 的 问题， 也是 跟 home schooling 我 觉得 会有 直接 相关 的 一个 话题， 就是 关于 这个 经济 的 问题。 刚才 你 也 提到 了， 就是 家 里面 不能 全部 都在 家里， home school 里面 还是 得 有一个人 出去 干活 的。 其实 也 涉及到 另外一个 问题， 为什么 说 现在 特别是在 一线 城市 里面， 很多 家 这个 家长 觉得 压力 非常 大对 吧？ 因为他 孩子 要 去 学钢琴， 一节课 可能 大 几百 上千 就 出去 了。 可能 还要 学 好多 游泳、 什么什么 书画？ 什么 骑马， 还有 这 更 高端 一点 的 课， 上 不 封顶 都有 对 吧？

但 我想 了解 就是说 你 选择 的 这个 home school 这条路， 很多 事情 我 听起来 是 您 自己 亲力亲为 去 把 它 我自己 给 完成 了。 并没有 借助于 外部 这种 所谓 的 商业机构 的 这种 力量。 那 这 里面 就是说 他 会对 这个 home schooling 的 经济 构成 会有 什么样 的 影响。 或者说 你们 自己 做 这个 财务预算 的 时候， 会 会 你 会考 你 会 怎么 去 考虑 这件 事情。

对， 这也是 很 实际 的 一个 问题， 就是 要 谈 经济 谈钱 了。 我 的话 我 本身 的话 对于 这几年 当中 我 有一个 预算。

你 这几年 这个 周期 是以 什么 为 单位 来 估算 的？

我想 是以 年龄， 年龄 的话 我 有一个 基本 的 一个 划分 是 12岁。

那就是说 如果 以 12岁这个 阶段 为限， 就 你 在 这个 我们 认为 学习 教育， 学校 教育 的 小学 这个 阶段。 因为 他 这个 应该 是从 6岁到12岁 这个 六年 时间吧。 我们 估 且 认为 您 做 的这 这个 就 刚才 教育 计划， 肯定 他 有 自己 一整套 的 教育 的 逻辑。 那 您 对 您 为 这 段 六年 时间 准备 的 这个 财务计划 是 怎么 样子 的对。

是一个 经济计划。 对， 财务计划。 但 财务计划 的话， 我 就要 考虑 我的 工作， 到底 我 每天 的 工作 时间 到底 是 多少？ 我 是否 要 选择 一个 996的1个 情况， 还是 说 我 其实我 每天 只要 工作 4个小时。 因为我 要 看我的 工作 的 家庭 的 一个 经济 的 一个 开支， 还有 收入， 那么 我们 可以 开源节流 了。 那 在 节流 方面 的话， 刚才 您 提到 的 一些 比如说 高大 上 的 一些 学习， 我们 就 没有 去做 这样 一种 选择。 但 这 是不是 对于 孩子 的 一个 学习 上面 的 一个 缺失 呢？ 我想 我们 其实 也会 有 一些 考虑一下 衡量。

我 就 拿 实际 的 例子 来 举例。 比如说 钢琴， 钢琴 的话 请 一个 高级 的 老师。 有可能 在 青岛 的话， 一 小时 可能 都有 300或者 500这样的。 但 我们的 老师的话 只是 100块钱 左右， 而且 的话 琴行 还给 我们 又 打了 一个 折扣， 他们 不 赚 我们的 钱， 因为 他们 知道 我们 自己的 一个 情况， 而且 他们 愿意 支持 我们 做 这样 一个 事情。

你是 怎么 说服 他们 给你 这样， 就 首先 你是 怎么 找到 这么 一个 便宜 的 老师 的， 这个 老师 跟 那些 三五百 的 有 什么样 的 区别， 这个 您 都 可以 解释一下。

其实 这个 事情 的话， 我们 不能说 一个 小的 一个 县城 或者 一个 小的 一个地方， 它 就 没有 大师。 由于 很多 的 时候 我们 要 用心 去 发现， 有可能 我们 不经意间 就能 遇到 一些 对 我们的 生命 当中， 在 我们的 人生 当中 有 很多 启发， 很多 帮助 的 人。 比如说 今天晚上 就 遇到 你们。 所以 我想 这样的 一些 事情， 如果我们 的 眼睛 总是 用 一种 物质 的 方面 或者 一种 明确 来衡量 的话， 那 自然 我们 就 掉入 到 这种 经济 的 陷阱 当中。 我们 就 陷入 到 哪怕 我们的 经济 再 好， 也有 生产 危机， 但是 有 一些 的话， 我们 就 没法 去 体验 了， 就像 您 说 的 码数。

这个 确实 比较 难 用了， 这个 很多人都 没有 办法 实现。

高尔夫 了 之类 这些 我们 体验 不了， 或者 滑翔翼 这些 体验 不了， 那 怎么办 呢？ 他们 可以 有 梦想， 也许 将来 的话 他们 可以 去做 这样 事情。 所以 我们 在那边 马术 学 不了， 但是 我们 来 草原 30块钱 请 法 还是 可以 的。

可能 起来 还 更爽 一点。

所以 包括 还是 说 对于 经济 上面， 我想 有 很多 的 时候 就 看 我们的生活 是什么 样子 的 了。 你 比如说 我们 今天 我们 可以 去 夏河县 那边 去， 我们 就 带着 他们。 我们 并不是 要 进入 那些 大 的 商场， 而是 进入 他们 那些 蔬菜水果 批发市场。 我 想他 我们是 一个 基本 的 一个人， 那么 一个 作为 一个 老百姓， 我们 就 过 一个 老百姓 的 一个 生活。 那 我们 也可以 去 看 他们 有的 一些 做做 活动 一些 水果， 或者 我们 可以 去 考虑， 这个 苹果 这边 卖 十块钱， 但是 在 山东 的话 只要 三块 钱。 那 我可以 不吃 这个 水果， 对不对？ 对， 我们 可以 换 一个。 所以 就在 这样的 一个 过程 当中， 我想 这 本身 也是 一种 教育， 而且 也是 一种 如何生活 或者说 财富 的 一种 正常 的 一种 管理 了。

而且 还有 一点 上， 再 比如说 就说 旅行吧， 很多 时候 我们 觉得 旅行 的 成本 会 是 很高 的。 一个 是 就像 我们 以前 我们 都 80后， 我 有 个 我想去桂林， 我想去桂林 有 时间 收票 对 吧？ 有 时间 时候 没有钱， 有钱 的 时候 没时间 之类 的这 是 我们 实际 的 一个 情况。 我们 就 陷入 到 中年人 的 这种 抓狂 了， 或者 中年危机 油腻 的 中年男人 当中。 但 实际 的话， 如果我们 用心 的 去 简单 的 来看， 哪怕 一个 小的 一个 村庄， 哪怕 一个 小的 一个 部落， 哪怕 一条 小的 街道， 我们 可以 发现 它的 美。

而且 的话 我想 一个 对于 知 还是 回过头来 说， 经济 不 应当 成为 教育 的 一个 很 关键 的 一个 因素 的。 如果我们 要说 经济 的话， 我们 应该 拼 的 是 学区房。 我相信 那个 学区房 里面 老师 重点 学校 所 给 我们 带来 的 价值 远远超过 我们的。 这是 我们 要 认可 这种 教育 所 带来 的 给 我们 所要 的 那种 成果。 但是 除 这 之外， 就 还是 我们 前面 说 的， 比如说 爱， 比如说 家庭， 比如说 我们的 性格 的 养成， 这些 从 哪里 可以 学到？ 就在 这种 home schooling 的 时候， 把 经济 有一个 预计， 有一个 评估。 但是 我们 把 那个 水准 可以 稍微 往 下降 一下， 我们 照样 可以 过 一个 幸福 而 美满 的 一个 生活。

就 不要 中 了 这个 商业机构 的 那些 圈套， 是 吧？ 一定要 买 最贵 的 名师 大师 的 这个 课， 对 吧？ 是。

而且 的话 还有 一点 上， 就是 有时候 我们 也会 跟 他们 去 谈 一个 问题， 就是 因为 我们 谈到 经济， 我 甚至 跟 他们 去 提 他们 将来 的 婚姻。 尽管 他们 很小， 我们 会谈 我们 两人 的， 我 跟 我 爱人 我们的 婚姻 的 情况。 我们 当时 没有 房子， 我们在一起， 那 后来 经济 好了， 我们 买房子， 要有 个 房子 住。 但是 他们 的话， 这 不是 一个 必须 的， 就像 我们 行走 的 帐篷 这样的 一个 车 里面 的， 或者 他 将来 的话 他 遇到 她 爱的 一个人， 不要 让 房子 成为 他们 背上 最重 的 负担。

家 是人 组成 的， 不是 砖 组成 的对。

你说的 很 对， 而且 我们 人 再 大， 也 只能 睡 一张 床。 所以 他 如果 对于 接着 我们 说 对于 爱、 对于 社会、 对于 生态环境、 自然， 对于 经济， 他在 这样的 一个 过程 当中 有 一些 学习。 我 认为 回过头来 说， 一个 是 心智 的 一个 成熟， 一个 是 知识 的 一个 增长， 这 两者 反而 又是 一个 相互促进。

相互影响 的 了。 我们 今天 刚好 去了 这个 佛寺， 遇到 了 酥油 这个 东西。 我 今天 有点 所谓 的 醍醐灌顶 这种 一种 感觉。 因为我 其实我 之前 也 在 听 我们 很多 朋友 在 讲 关于 这个 育儿， 关于 这个 事业 的 规划， 关于 自己 未来 的 人生 的 很多 挣扎 与 纠结。 其实 今天 听 了 您 的 这个 观点， 以及 看到 您 的 实践， 以及 看到 整个 的 一个 活灵活现 的 例子 摆在 我 面前 的 时候， 我真的 是 非常 大 的 一个 启发。 在这里 非常感谢 sam 今天 参加 我们的 这个 节目。 如果 后期 我相信 今天 这个 谈话 应该 也会 对 我们 听众 朋友 中 很多 已经成为 为人父母 的 朋友们， 或者 是 即将 为人父母 的 朋友们， 或者 还是 还有 那些 正在 纠结 要不要 为人父母 的 朋友们， 会有 一个 非常 大 的 启发。 相信 如果 大家 有 一些 什么样 的 问题 的话， 我们 可以 下面 留下 一个 邮箱， 可以 大家 给 大家 可以 来信， 我们 可以 交流 一下。

我相信 sam 也 能够 通过 我们 这个 节目 能够 发现 一些， 因为 刚才 也 提到 了 home schooling 在 国内 是个 非常 小众 的 一个 群体， 能够 找到 一个 更大 的 一个 群体， 能够 产生 更多 的 共鸣。 甚至 是 说 能够 把 home school home schooling 这个 运动 的 这个 movement， 能够 在 中国 能够 从 一个 非常 小众 的 事情 变得 不 那么 小众 的 一个 事情。 我 觉得 这也是 一个 今天 我们 能够 节目 能够 对对对 这个 事情 的 一个 贡献。

对， 至少 说 给 大家 一个多 一个 选择。 在 节目 的 最后 跟 大家 来 提个醒， 迟早 更新 的 微信 小 程序 现在 有了 新的 功能。 你可以 在 时间轴 上面 查找 我 跟 锵锵 做 的 笔记， 也可以 对 节目 里面 特定 的 一句话 发表 看法。 我们 也会 在 上面 跟 大家 进行 交流， 希望 各位 去 试 着 玩玩 看。

您 刚刚 收听 的 是 制造 更新 的 第 148 期， 这是 一档 探讨 科技 商业 设计 和 生活 之间 混沌 关系 的 博客 节目， 也是 风险 基金 ones ventures。 关于 热情、 趣味 和 好奇心 的 音频 记录， 我们 鼓励 女友 们 进行 交流。 我们的 新浪微博 I D 是 迟早 更新， 电子邮箱 是 embrace at where one start com。 如果你 想要 访问 迟早 更新 的 网站， 可以在 浏览器 地址栏 输入 邮箱 的 后缀， 在 网页 导航栏 中 就可以 找到 迟早 更新 的 链接。 我们 为 每 一期 节目 都 准备 了 延伸 阅读， 希望 您 善加利用。 如果 您 喜欢 这 档 节目， 可以在 各 大 音频 平台 和 泛 用 型 播客 客户端 搜索 迟早 更新 进行 订阅 收听。 也 欢迎 说 订阅 收听 我 跟 real 主持 的 另外 一档 节目， 叫做 提前 怀旧。 好， 我们 希望 通过 指导 更新， 能 让 熟悉 的 事物 变得 新鲜， 让 新鲜 的 事物 变得 熟悉。 好， 在 今天 这个 甘南 的 业余 里面， 的确 也 体会到 了 这一点。

我们 下次 再见， 感谢 sam 参加 这次 节目， 谢谢。