Episode 15: 人生如戏，游戏的戏
01:37:57 Share

大家好， 我是 任 宁。

我是 枪枪。

欢迎 收听 第十五 期 的 迟早 更新。 今天 的 节目 会 分成 大致 三个 部分。 首先 参加 和 我 各有 一个 小 话题 想 讨论， 然后 接下来 我们会 聊 一下 游戏。 这样 强强 你 先 说吧。

这次 是 跟 有一个 跟 阅读 相关 的 一个 软件， 我 觉得 还 挺好玩 的。 简单 来说 的话， 它 就是 一款 期刊 阅读 软件。 他 因为 你知道 我们 一般 订阅 器 看 的话， 是 需要 付费 的， 对 吧？ 就 通过 两种 方式， 一种 就是说 是你 单期 的 就 付费， 你 没有 订购 订阅 他的 会员 什么的。 有 一种 的话 就是 比如说 订阅 他的 月度 会员， 或者说 年度 会员， 或者 季度 会员 之类 的。

然后 他 采取 的 方式 是 说 我 单独 向 每 一篇 期刊 上面 的 文章 收费。 所以 对于 比如说 一些 零散 的 用户 来说， 他 只是 针对 文章 而言。 他 并 不会 说 对于 这个 时代 杂志 也好， 或者 是 对于 经济学 别人 的 杂志 也好， 有 一定 的 忠诚度。 那种 零散 阅读 的 用户 来说 是一个 福音。

然后 它是 付费 的， 就是 按照 每 一篇 文章 来 收取， 没有 广告。 然后 差不多 你 读 一篇 文章 的话， 费用 是在 0.09 欧元， 差不多 九分 钱 到 1.99 欧元 之间。 因为 它是 一个 是一个 在 荷兰 的 公司。

对我 补充 一下， 就是 像 强强 刚才 所说 的， 就是 一家 欧洲 的 科技 公司 做 的那 为什么 我们 现在 在 聊 这个 事情 呢？ 为什么 这个 软件 到 现在 进入 我们的 视野 呢？ 是 因为 他在 前段时间 刚刚 进入 美国市场。

对， 今年 差不多 三月份 的 时候。

对对对， 然后 我们 知道 这个 呃 互联网 世界 其实 现在 有 那么 一点， 所以 美国 中心化 或者说 另一方面 是 中国 中心化 对 吧？ 欧洲 相对来说 是一个 比较 冷门 的 这么 一个 市场， 或者说 这么 一个 大家 比较 少 去 关注 的 这么 一个 领域。 可能 他在 欧洲 做 的 还 不错， 所以 想做 海外， 想 往 海外 发展， 然后 下一站 就 做了 美国。 在 这个 时候， 他 才 好像 是 真正 的 进入 了 一种 什么 互联网界 的 公众 视野 然后。

他 现在 的话， 他 那个 重点 主要是 放在 两块， 欧洲 那边 的话 是 德国， 然后 北美 的话 那 就是 美国 了。

然后 他 做 的 这个 事情 其实 从 这个 原理 或者说 从 他的 根本 原则 上面 来讲 并不 新鲜。 因为 这个 事情 苹果 对 苹果 在 itunes 发布 的 时候 已经 做 过了， 对 吧？ 那 itunes 是 说 你 现在 可以 就是你 购买 音乐 的话， 你 因为 以前 我们 都 是要 一次性 就买 一张 专辑。 然后 这 张 专辑 里面 可能 好 听的歌 就 一两首， 就 那个 主打歌， 其他 都是， 说 难听 点 是 用来 凑数， 说说 这个 不 那么 难听 点， 就是你 可能 不会 太 喜欢。 Icon 就是 允许 你说的 我 现在 只 买 一首歌 这样。

那 这本 这个 软件 其实 也是 同样 的 道理。 本来 你 买 一个 杂志 可能 需要 的 钱， 我不知道 欧洲 大概 杂志 卖 多少钱， 我 随便 说， 比方说 十 欧元 对 吧？ 但是 很少 有人 会 把 一本 杂志 从头到尾 一页 不 落 全部 看完 的。 对， 那么 你 可能 只是 对 里面 的 一篇 文章 感兴趣， 只是 被 他的 封面 感兴趣， 你 可能 只想 读 那 一篇 文章 对 吧？ 那 在 这个 时候 就是 blender， 他说 这个 软件 名字 叫做 brando， 你 怎么 没 说。

对 吧？ 忘记了。 对。

B L E N D L E.

我们会 把 跟 这个 软件 相关 的 信息 放在 这 一期 节目 的 note 里面。

反正 blank 这个 软件 就可以 允许 你 只 去 看 那 一篇 文章。 这样 对。 然后 它 还有一个 机制 是 说， 如果 一旦 你 在 这个， 因为 如果说 你 买 一本 一 整本 杂志 算是 批发 本 十块钱 的话， 他每 一篇 文章 的 就是 这本 杂志 里面 所有 文章 加起来 的 这个 价格 是 超过 你 一次性 购买 一本 期刊 的。 然后 如果你在 这本 杂志 上面 花 的 钱 已经达到 了 你 买 一 整本 杂志 的 开销 的话， 它 就会 自动 的 把 这本 杂志 直接 给你 解锁。

对， 就是你 差不多 比如说 你 这 篇文章， 这个 杂志 里面 你 读 了 这 篇文章， 你 所 支付 的 这个 费用 已经 相当于 购买 一本 杂志 了。 对他 剩下 的 所有 文章 都 给你 解锁。

你 都 可以 读 了。 对， 那 也就是 作为 读者 或者 作为 消费者 而言， 就是你 不至于 会 亏。

对 吧？ 对对对， 其实 他 就是 有 一些 小的 地方， 小的 细节， 设计 的 还是 挺 周到 的。 就 比方说 因为 有的 时候 你知道 你看 文章 的话， 不是说 每 点 开 一个 你 都会 从头到尾 读完 的对 吧？ 你 点 开 一篇 文章 的 时候， 大多数 时候 是 被 它的 标题 所 吸引。 然后 你 快速 浏览 一下 它的 内容 之后， 发现 没有你 想象 中的 比如说 那么 有意思， 你 可能 不想 读 了。 那 这种 时候 如果说 你的 点 开来， 然后 又 迅速 把 它 关闭， 其实 根本 没有 读。 如果 对 用户 进行 收费 的话， 其实 是 太 合理 的。 所以 本来 我 就 把 它 设置成， 如果你 点 开 然后 浏览 一下 马上 关闭 的话， 我相信 它 应该 是 有一个 时间 设定 的那 这个 时候 不会 对你 进行 收费。

如果说 你 读完 这 篇文章 了， 然后 就 超出 这个 时间 的 限制。 但是 你 对 这 篇文章 很不 满意， 你 也可以 去 申请 退款。 在 你就是 读后 24小时 之内。 但是 我们会 产生 一个 问题， 就是说 那 是不是 有 一些 比较 精的？ 他 对 比较 积极 的 人的 人， 他 读 了 想 读 的， 但是 又 不想 掏 很多 钱。 然后 就 比如说 读完 了 之后 去 说 就 假装 自己 很不 满意 去 申请 退款。

这个 现象 在 亚马逊 在 就是 在 亚马逊 在 中国 做 的 业务 里面 出现 过 好 多次。 就是 当 亚马逊 中国 还没有 真正 起来 的 时候， 就 因为 亚马逊 他的 这个 售后 做 的 特别 好。 我自己 也 深有体会， 就是我 以前 买 过 一本 摄影集， 是 就是 直接 从 美国 亚马逊 上面 买， 让 他 寄 到 中国 来。 然后 过了很久 他 还没有 寄 到。 然后 由于 日本 杂志 已经 到了 中国， 在 一直 显示 就是 在 到了 中国海关， 然后 就 大概 等 了 半个月 都 没动静， 然后 我 就 写邮件 过去， 我说 就是你 这个 怎么回事， 对 吧？ 然后 他说 他 给我 回信 说， 由于 已经 到了 中国海关， 所以 这个 事情 我们 也 不知道 他 现在 是个 什么 情况， 但是 由于 造成 了 你的 不满， 所以 我们 就 把 运费 退还给 你好， 对， 然后 由于 它是 一本 摄影集， 这 都是 又 大 又不 重 的对 吧？ 这个 运费 其实 也是 一笔 不小 的 开支。 然后 他 退给 我的 第二天， 那 本 杂志 就 到 我家 了。

所以 其实 你 哪怕 当时 已经 收到 了 这个 杂志， 有 一些 细节 的 人， 他 也可以 比如说 借此 去 跟 亚马逊 抱怨 说， 我没有 收到。

然后 对， 因为 这个 亚马逊 像 他 所说， 就是 他 无法 查证 的， 他 也 不知道 这个 杂志 现在 在哪里。 是的， 然后 这个 我 到底 有没有 收到， 也是 他 没法 查证 的。 这样 就是 他是 采取 一种 非常 相信 顾客， 非常 对 这个 顾客 满意度 要求 非常 高 的 一个 项目 一个 公司 对 吧？ 所以 就是 在 他 刚刚 做 起来 的 时候， 总有 好些 中国 的 消费者 就说 我 收到 了， 但是 这个 东西 是 坏 的， 我 收到 了， 但是 或者 我 跟 压根 就 干脆 没收到 或 怎么样， 对 吧？ 他说 那 好， 我 再 给你 补发 一个， 或者说 我给你 一点 什么 那种 credit 在 他 那个 里面。 这样 当时 爆发 过 一阵 这个 事情， 后来 是 亚马逊 学 乖 了 说 那行， 既然 中国 顾客 当中 有 一批 这样的 人， 所以 他的 他 就 没有 像 之前 那 样子， 在 以 这种 信任度 来 对待 中国 的 顾客。

那 话说 回到 这个 布兰德 上面 来， 其实 也 不仅仅是 中国 的 消费者， 国外 也是 存在 这么 一批 比较 积极 的 人。 为了 杜绝 也 不能说 杜绝， 就是说 为了 尽量减少 这种 状况 的 发生， 那 布兰德 他 就 要求 如果你 对 这个 文章 不 满意， 要退款 的话， 你 就要 写 很 详细 的 这个 退款 声明。 你 要 说明 说 你 为什么不 喜欢 这个 文章， 对 吧？ 你 不能说 我就是 不 喜欢 这种 无聊的 理由。

所以 反正 从 目前 的 情况 下来 看 的话， 其实 还 挺不错 的。 他的 那个 退款 申请 率 大概 就是 在 10%左右， 其实 还是 比较 低 的。 也就是 大多数人 还是 怎么说呢？ 没有 那么 积极 了， 对 吧？ 而且 那 部分 积极 的 人我 相信 他们 可能 一篇 两篇 文章 让 他们 写 一个 声明 去 退款， 可能 还 做 得到。 但是 你 要说 这个 十几篇、 几十篇 甚至 上 百篇 的 文章 一直 这么 做 的话， 其实我 觉得 也是 得不偿失。 毕竟 一篇 文章 也 没 多少钱。

然后 你知道 在 tech rung 上面 有一个人， 他 写 了 一篇 文章 来 反驳， 也不 叫 反驳， 就是说 来 唱衰 这个 软件。

怎么说。

那个人 名字 叫做 max to Brown， 然后 他 基本上 说 了 三点 理由， 有一个 理由 我 觉得 就是 比较 搞笑， 他说 支付 太 麻烦 这样 他说 这个 事情 可能 就是 你看 你 要 让 人家 填 信用卡， 因为你 要 支付， 对 吧？ 他 觉得 第一 支付 太 麻烦 了， 这个 事情 他说 所以说 这个 事情 不应该 由 布兰克 来做， 那 可能 是 比如说 苹果， 由 亚马逊 什么 来做 会 比较 好。 这样 就是 因为你 这 已经 绑定 了 这个 信用卡， 或者 你 这个 支付 信息 在 这些 在 这些 公司 的 账户 上面， 对 吧？ 这是 第一点。 然后 第二点， 我 觉得 是 他 这 三点 里面 唯一 有 道理 的 是 说， 他 觉得 这个 事情 是。

你说 稍微 等一下， 就是 关于 你 刚才 说 的 那个 支付 的。 你为什么 会 认为 他是 比较 搞笑的 一个 理由？ 其实我 觉得 还是 挺 有 道理 的。

因为我 觉得 这个 并 不难。 如果你 接 我 随便 说， 在 中国 你 进入 一个 pay with 什么什么， 对 吧？ 你 在 中国 你是 说 我 采用 微信 支付， 我 跳转 过去， 我 用 那个 什么 支付宝 对 吧？ 像 我 现在 在 亚马逊 上， 就 中国 亚马逊 上面 买东西， 我 都 是用 支付宝 支付 的。 虽然 我是 在 我在 美国 亚马逊 的 账户 上面， 我是 绑定 了 信用卡， 在 中国 亚马逊 上 我 一直 都 没有 绑定 信用卡， 我 这就 完全 没有 问题是 也是 就 很 好的 一个 体验， 用 微信 支付 也是 一样， 对 吧？ 那 如果 在国外 你可以 用 stripe 或者 用 paper， 我 觉得 都 没有 问题。 就是我 觉得 这个 是一个 所谓 有点像 有点 在在 强词夺理， 或者说 有点 鸡蛋里挑 骨头 这 样子 的 一个 东西， 一个 理由。 这样。

怎么说呢？ 我 觉得 有 一定 的 道理。 因为 这个 事情 如果说 无论是 亚马逊 还是 苹果 来说 的话， 就是你 已经 绑定 了 支付 方式 了， 对 吧？ 就是说 其实 你 在 这个 读 文章 的 时候， 可以 说 是一个 中间 没有 什么 障碍 的， 就 非常 流畅 的 一个 体验 过程。

但 如果 照 这个 道理 来说 的话， 那 岂不是 所有的 但凡 要 付费 的 互联网 项目， 都是 应该 由 这 两家 公司 来 做了， 对 吧？ 然后 我 刚才 想说 的 是， 就是我 觉得 他 唯一 有 道理 的 是 说， 他 觉得 这个 事情 是 由 大公司 来做 会 比较 好。 这样 就 比方说 因为 他是 跟 要 跟 出版商 打交道， 要 跟 一些 媒体 打交道。 对， 那 如果你 是个 大公司， 比方说 你是 苹果， 对， 我们 知道 这个 苹果 有 apple news， 或者说 你是 像 比如说 facebook 对 吧？ 或者说 像 你是 M 总， 那 在 这个 情况 下面， 你 也许 你的 这个 bargaining power， 也就是 叫 什么 谈判 时候 的 这个 能力， 这个 筹码 会 多一点。 因为你 做 起来 的 事情， 你 可能 一 做 就会 规模 上 会 比较 大， 然后 你 可能 跟 这个 出版社 在 其他 事情 上面 还有 瓜葛。 你可以 把 它 当成 一 整个 package 来 谈对 吧？

我 觉得 最 主要 的 还是 说 这些。 无论是 亚马逊 还是 苹果， 他们 目前 的 用户 基数 就 相当 大 了。 潜在 的 读者群 肯定 比 贝兰 多 作为 一款 新兴 的 软件 来说 要 大 很多， 对 吧？ 那 他 其实 一开始 就有 这么 大 的 流量 基础 在那， 所以 跟 这些 出版商 什么 去 谈判 的 时候， 就像 你说的 筹码 会好 很多。

但 我 觉得 这点， 虽然 我 觉得 他 是 make sense 的， 但是 我 觉得 他 也 不能说 牵强， 也 不是说 牵强， 就说 不能说 的 那么 绝对。 这 第一， 大公司 也是 小 公司， 不是 小 对， 大公司 也是 由 小 公司 变 来 的对 吧？ 你 这个 业务 你 不能说 我 一定要 成长 到 有 多大， 然后 才能 去做 这个 事情， 这是 第一点。 第二点 是 说 哪怕 大公司。 我们 知道 亚马逊 的 kindle 刚 进入 中国 的 时候， 他们是 找 了 在 一个 在 英特尔 做了 20年 的 一个 女强人， 叫做 陈 文艺。 我记得 如果 没 记错 的话， 找 他 来做 这个 亚马逊 kindle 业务 的 负责人。 然后 当初 他们 也是 虽然 说 亚马逊 是个 大公司， kindle 是一个 很 成熟 的 产品 在 北美， 但是 他 到了 中国， 我记得 他 当时 是 只有 七个人。 然后 首先 这个 阅读器 这件 事情 在 中国 也就是 处于 萌芽 阶段， 之前 有过 一个 叫 什么 汉王 电子书 的 一个 东西， 但是 他 就 完全 没有 普及 开来， 只是 作为 一种 非常 猎奇 的 存在， 或者说 它是 一个 我记得。

当时 广告 倒是 打的 到处。

对对对， 但是 市场 反响 并 不太好， 就 反映 到 销量 上面 不用 太好， 这 是一个。 然后 还有 就是 中国 的 这个 出版社， 中国 的 这些 内容 制造者， 他们 也 还 对于 殿 电子书 这个 品类 这种 形式 都 还 抱有 疑虑， 对 吧？ 就是说 电子 数 跟 指数 到底是什么 关系？ 这 到底 是 应该 同时 卖 还是 就 分开 卖？ 包括 说 这个 定价 怎么 定， 大家 都 没有 套路， 都都 不清楚， 都在 摸索。 我 觉得 在 这个 情况 下面， 你 作为 一个 大公司， 其实 碰到 的 困难 也 跟 小 公司 差不多。 既然 是 这 样子 的话， 我 觉得 在 这个 情况 下面， 其实 大公司 小的 公司 其实 并没有 那么 大 的 分别。

也 不能 这么说， 我 觉得 是因为 在 当时 那个 时间点 上面， 就 还 属于 说 这个 电子书 刚刚 起来， 整个 市场 还 不是 特别的 成熟。 就是你 其实 还是 需要 在 很长 一段时间 内 对 这个 消费者 进行 教育， 对 吧？

对， 没错。 我想说 的 是 就是我 当然 承认 就是 在 做 在 现在 这个 时间 节点 上面， 大公司 做 这件 事情 会 比 小 公司 更 方便， 更 有效率， 对 吧？ 做 起来 就 可能 经济效益 和 这个 规模 效益 都会 更大， 这个 是 我承认 的这 也是 我说 的 为什么 make sense 的 地方。 然而 我是 觉得 说 如果你 拿 这个 理由 去 唱衰 blender， 或者说 觉得 说 他 不该 做 这个 事情， 我 觉得 这就 太 绝对 了。 因为 小 公司 有 小 公司 的 办法， 对 吧？ 你可以 去 have everything 去去 自己 想办法， 自己 去 找 一个 可能 不 那么 正规， 不 那么 体面 的 办法， 但是 可以 达到 同样 效果 的。 我 觉得 这个 如果你 以 这个 理由 去 去 打压 他， 去 唱衰 他， 我 觉得 这是 有点 过分 的。

然后 最大 的 然后 他 这个 文章 其实我 刚才 是 把 他的 这个 顺序 打乱 了。 他说 的 第一点 就是我 现在 想说 的 最后 一点， 是 说 他 觉得 就是 应该 亚马逊 来做， 为什么呢？ 然后 他说 他他 的那 篇文章 里面 其实 没有说的 特别 详细， 他 引用 了 自己 一篇 之前 在 那个 wear 的 这些 连线 杂志 英国 版 上面 的 一篇 文章 的 链接。 然后 我 点进去 以后 发现 这 篇文章 被 删除 了。 然后 我 对我 谷歌 了 好久， 翻来翻去 都 没有 找到 这 篇文章 的 存档。 所以 我 不知道为什么 就 这 篇文章 现在 在 互联网 上 是 找不到 了的。 我 只能 看到 他 第一段 的 第一句 话 这样。

那 他 就说 他说 我 五年 前 写 过 一篇 文章， 然后 说 他在 文章 里 说， 就是 比方说 你可以 把 这 篇文章 存 下来， 存 到 你的 kindle 里面， 然后 由 亚马逊 来 给你 收费 这样。 但 我 觉得 这样 不是 就 很 像 刚刚 就是 最近 刚刚 被 那个 pinch 收购 的 那个 instagram， 不就是 稍后 再读 或者说 永远 不 读， 可能 对 吧？ 那 我 就 不是 很 清楚， 说到底 他 这么说 的 这个 意义 何在。

然后 他 这 篇文章 虽然 我不是 太 认可， 但是 我 去 咨询 了 一个， 我 把 这 篇文章 跟 blender 这个 软件 都 发给 了 一个 在 离线 这本 杂志 工作 的 一个 朋友。 他 觉得 期刊 除了 是 一 整篇 就是 很多 文章 组成 的 这么 一个 整体 之外， 他的 怎么说呢？ 就是 整体 策划 也是 很 重要 的？ 以 离线 为例， 它 每 一期 都 有一个 策划， 然后 所有的 文章 都是 围绕 这 一个 主题 来讲。 他 可能 每篇 文章 是 说 一个点 这样， 然后 所有的 点 串 起来 会 是一个 更 宏大 的 主题， 对 吧？ 会 表达 一个 更 宏大 的 思想。 这样 如果 你是 把 它 单独 一篇 文章 抽出来 来看你 可能 就是 损失 的 是 它 作为 整体 的 那种 效果。 我 觉得 这点 其实 还是 蛮 有意义 的。

可能 也就是 为什么 blender 要 设置 说 如果你 看到 这些， 就 你 在 一本 期刊 上面 看 的 文章， 因为你 会 就 我 假设 一个 情况 是 说 你看 了 第一篇， 然后 看 第二篇， 还 不错， 我要 继续 看。 在 这个 时候， 如果 你的 在 这本 期刊 上面 的 开销 已经达到 了 这本 期刊 本身 的 定价 的话， 他 就会 把 这 整本 东西 都 解锁 给 你看。 我 觉得 他们 应该 是 出于 这样的 考虑。

可是 我 觉得 有 一些 期刊 的话， 他 好像 这种 系统性 并不是 特别 强， 就 比如说 类似 于 新闻 报刊 之类 的 媒体， 对 吧？

那 我 我我我 觉得 他 一张 报纸 上面。

你 把 其中 的 某 你 只是 看 了 其中 的 某 几篇 文章 的话， 我 觉得 没有 什么 特别 大 的 关系。 就是 因为 一份 报纸 上面 并没有 觉得 它 比如说 跟 一本 mook 相比 的话， 系统性 其实 是 会 差 很多 的， 不是 吗？

那 一方面 是 我 觉得 会 在 布兰 诺， 虽然 我没有 用过 布兰 诺 这个 软件， 现在 还 不能用， 对 吧？ 是 我想说 的 是 就在 它 上面 那些 文章， 我猜 或者说 我 预测 我。 判断 应该 是以 那种 long for 我们的， 然后 时效性 也许 没有 那么 强， 不像 新闻 那么 强。 因为 没有人 会 付费 来 读 这个 新闻， 对 吧？ 就是 什么 就是我 说 的 新闻 是 那种 特别 干 的 那种 新闻， 就是 纯粹 是 说 时间、 地点、 人物 对 吧？

一般 那些 新闻 都是 比 都是 免费 的， 就是 比较 短小， 类似 于 信息 一样的 东西。

对， 那 可能 就 基 基于 这个 基于 这个 新闻 的 分析， 基于 这个 分析， 基于 这些 分析 的， 可能 他 再 深层次 一点 的 东西， 这个 是 你 可能 需要 付费 去做 的。 就 好像 那个 班 汤姆森 他在 做 一个 叫 什么 类似 好像 就是 那种 daily digest， 但是 是 科技界 的。 就 比如 今天 苹果 发布 了 一个 什么东西， 然后 他 来 告诉 你说 这 背后 有有 什么样 的 逻辑， 他 为什么 这么 做， 为什么 这么 为什么 要 这么 定价， 包括 他 以后 怎么样 竞争， 竞争对手 怎么样， 市场 本身 怎么样， 类似 这种， 我 觉得 这个 是 有 价值 的， 然后 这种 东西 我 觉得 才会 在 blender 上面 出现。

这个 我 还是 挺 认同 的那 blender 这个 软件。

我 对 它的 想象 除了 说 能够 成为 文章 界 或者说 内容 界 的 itunes 之外。 我 觉得 它 还 可以 成为 类似 好像 i bookstore 这样的， 或者说 像 apple store 这样的。 就是说 我 写 了 一篇 文章， 我 本身 我是一个 独立 作者， 我不是 一个 出版商， 我不是 一个 一本 刊物， 对 吧？ 然后 我 写 了 一篇 文章， 我可以 放在 上面， 就 好像 我是一个 独立 开发者， 我 做了 一个 什么什么 APP.

就 类似 于 比如说 豆瓣阅读 之类 的 东西 吗？

对， 但是 豆瓣阅读 它 不是 一个 自由 上传 的 空间， 吧？ 那那 APP 也 不是， 但是 类似 动漫 阅读 这样。

但是 怎么说呢？ 就是 作者 的 自由度 更大。

可以 这么说 吗？ 可以 这么说， 或者说 其实 我 想到 更好 的 例子， 不是 像 那个， 因为 豆瓣阅读 它 里面 还是 以 一本 本书 为 单位 的对。

就 这个 媒介 的 类型 也 不是。

不太 一样。 对， 我想说 的 那个 更好 的 例子 是 知乎 出了 一个 东西 叫做 一 小时 系列， 你知道 吧？ 就是 它 不是 一本书， 然后 它是 一篇 长长的 文章， 是 知乎 上面 ugc 产生 的 内容。 我不是 很 清楚。 然后 它是 一就 它 基本上 每一个 我 看看 是 售价 是 一块 1.99 人民币， 或者说 有 我看 一下 2.99， 最高 我 看到 有 5.99 人民币 这样。 然后 他 这个 所谓 一 小时， 就是说 你 可能 读 一 小时。

所以 它是 类似 于 一个 电子 的， 更加 精简版 的 mk？ 就 每一次 有一个 主题 的。

他 每次 不是 只有 一个 主题， 但是 只有 一个 作者。

就 比方说 所以 这是 一篇 文章 吗？

还是 你可以 把 它 想 成 是 一个 小册子， 这样 就 你 差不多 阅读 一 小时， 什么 新技能， 如何 自己 建 房子， 浅谈 日本 I T 行业， 什么 从 室内攀岩 管道 悬崖峭壁。

所以 是 这 一个 作者 的 一系列 文章。

对， 或者说 一篇 长文 这样的 类似 这么 一个 东西。 我 觉得 它 本身 可能 跟 这个 blender 有点像， 对 吧？ 就是我 作为 一个 独立 的 一个 写作者， 然后 我可以 写 一个 东西 然后 放到 它 上面 去， 我自己 有 个 定价 是 吧？ 其他 规矩 可以 根据 这个 planner 来。

他 这个 一 小时 知乎 的 一 小时 是 作者 自己 独立 定价 的， 还是 说是 知乎 相当于 同 一定价 的？

是 怎么 定价 的 我 不清楚， 但是 你是 可以 去 申请 成为 这个 一 小时 的 作者 的。

不是 任何人 都 可以 发布 自己 的对 对， 需要 经过 支付 的 这个 管理 团队 审核。

我 觉得 一方面 是 审核， 另外 一方面 是 编辑。 这 估计 是 他的 选题 角度 是 吧？ 嗯， 这个 思路 或者 视角 上面 都会 来来 帮你 一起来 做 这个 事情， 包括 这个 怎么 分成 什么的， 我不是 很 清楚。 我只是 看到 我没有， 我只是 看到 有 这么 一个 东西。

回头 可以 去 买 一些 来 看看。

有些 真的 挺 有意思 的。

我 觉得 也是 就 看 选题 觉得 还 挺好玩 的。

比如说 有些 什么 像 我 除了 我 刚才 读 的 之外， 比方说 像 什么 准爸爸 必修课。 亚 优秀 症候群， 我 现在 读 的 是 他的 标题， 愤怒 的 牛顿， 葡萄酒 之 味， 什么， 还有 比较 的 硬派 健身 臀 腿 训练。 什么 你好， 门捷列夫， 以色列 一个国家的诞生 选举 中的 台湾人， 探访 黄河源头 就 等等 这些 了。 都 还 蛮有意思 的对 对， 什么 神 间 词话， 化石 猎人， 化石 猎人 是个 这是我 最 感兴趣 的。 当初 我也 是因为 这个， 所以 知道 这个 知乎 一 小时 的。 对他 找 了 一个 做 古生物 研究 的 人， 然后 就让 他 来。 那次 好像 一边 讲述 一边 科普， 就 讲 化石 是什么， 然后 化石 是 怎么 挖出来 的， 然后 再 结合 他 个人经历， 我 什么时候 去 那里 挖 了 一个 什么东西， 是一个 什么样 的 这个 画室， 背后 是 什么样 的 背景， 我是 怎么 觉得 是 包括 怎么样 做 这个 物种 鉴别 等等等等， 这些 画室 怎么 保存。 这样 也 相当于 是啊 除了 在 介绍 化石 这个 东西 之外， 也 介绍 了 比方说 古生物学家 是 怎么 工作 的， 我 觉得 还 挺 有意思 的。

那 我们 接下去 到 进行 到 下一个 话题。 哼 好， 下一个 话题 是 我想 聊 的 是 一篇 paddle 上面 的 文章， 然后 作者 是 Sarah I， 又是 他 拍 到 上面 大概 至少 有 一半 的 文章 都是 他 写 的， 因为 他是 创始人。 这 篇文章 怎么说呢？ 就是 算是 传递 了 一个 好消息。 我 觉得 对于 创投圈 而言， 总的来说 他的 他 就说 那个 J P Morgan 有一个人 叫做 this mayor。 然后 这个 人是 叫 什么 head of global equity market， 就是 它的 什么 全球 股权 市场 的 这个 头 负责人。

然后 这个人 跑 出来 跟 彭博社 说， 就是 布隆 berg 说， 就是 在 他说 杰克逊 手上， 光 九月份 已经 有 二十多个 I P O 的 案子， 就是 要 上市 的 这个 案子 在在 排球队 等着 了。 这样 就是 因为 你知道 美国 是 申请 制， 对 吧？ 所以 你 就 准备 好 材料， 然后 向 S E C 提交 申请。 这样 这 当中 当然 需要 财务顾问 或者 投资银行 的 帮助， 就是 光 杰 皮 摩根 这家 投行 首 20家。 对， 就 光 九月份 一个月 就 20家。 然后 他 还说 他 很 看好 这个 趋势 会 一直 持续到 整个 秋天， 然后 一直 持续到 年末。

这样 你是 说 作者 本身 还是 那个 more.

那 就是 那个那个 G P O 的 那个人。

那 作者 虽然 lic 对于 这个 事情 是一个 什么态度， 他 怎么看？

他 就是说 首先 他 是因为 他 也没有 办法 去 求证 这个 事情， 对 吧？ 那 他 就说 如果说 第一 这件 事情 就是 解决 摩根 的 这个 情况 可以 反映， 这就是 个 其他。 因为 我们 知道 这个 华尔 对 华尔街 的 这个 也 投行 有 很多 家， 对 吧？ 不止 洁癖 摩根 一家， 洁癖 摩根 是 这么 一个 情况， 就是说 九月份 要 上市 都 已经 排满 了。 如果 其他 银行 也是 这样的 情况， 那 其实 这个 已经 是 怎么说呢？ 已经 是一个 很 好的 一个 市场 表现 了。 如果 其他 银行 也是 这样的， 并且 如 他 所说， 并 不是说 大家 在 九月份 就 集体 来 一波， 然后 就 又又 沉寂 下去 了， 对 吧？ 让 这个 势头 可以 保持 到 年尾， 甚至 可以 延续 到 明年 的话。

我们 一直 在 说 的 这个 资本 寒冬， 我们 知道 不仅 是 中国 在 说 资本 寒冬， 美国硅谷 也 在 说 这个 crash， 也 在 说 这个 资本。 反正 再说 这个 所谓 是不是 新的 互联网 泡沫 要 破裂 了。 因为 他们 之前 破裂 过 一回， 所以 就 比较 心惊胆战 的， 有点 叫 什么 那个 叫 什么 来着？ 一朝 被 蛇 咬 十年怕井绳， 有 这种 感觉 对 吧？ 或者 有点 风声鹤唳， 然后 他 就说 是不是 就 都 不会 来了。

所以 这个 基本上 就是 如果说 这个 事情 是真的 话， 就是 整个 资本市场 回暖 的 一个 迹象。

对 吗？ 对， 因为 现在 的 这个 情况 其实 比较 奇怪。 一方面 是 我们 知道 这个 资本市场 的确 表现 不如 之前， 在 慢慢的 降温。 但是 过去 两三年 里面 估值 超过 10亿的 公司 比 过去 十年 里面 的 还要 多。 也就是说 这些 所谓 的 在 这个 private market 里面 进行 融资 的， 就 不是说 在在 公开市场 上面 进行 融资 的 一些 公司。 他们 其实 这个 融资 的 规模 丝毫 没有减。 如果说 你 把 这个 看成 是 这些 公司， 其实 他 就是 毕业 就 没 上市 这样， 那 是不是 其实 还好， 就 他们 只是 憋着 这 情况 并没有 就是 实 没有 并没有 发生 这个 实质性 的 恶化， 只不过 说 那 我们 先 不 上市， 先 等等， 对 吧？

然后 就 憋 到 一定程度 可能 憋不住 了， 像 之前 那个 推 楼， 他 就 直接 就 上了。 其实我 今天 在 那个 推 一楼 上市 的 时候， 我 写 过 一篇 文章， 然后 里面 用了 个 比方。 我就是 他 像是 让 我 想到 了 那个 普特 之 树 在 20世纪少年 里面 描绘 的 一个 场景。 主角 要 通过 一扇门， 然后 这 扇门 之前 都是 有去无回 的， 基本上 到了 这边， 他 拿 的 是一个 假冒 的 一个 身份证 过去。 然后 这个 份 证 就 假冒 身份证 的， 是 几乎 一定 会 被 发掘 的， 会 被 看出来 的。 然后 如果你 发 你的 的 那个 卫兵 发现 你的 这个 身份证 是 假的， 就 当场 击毙 这样 然后 就 那 他 为什么 还要 去？

那 不是 基本上 一定 会 被 发现 的 吗？

对， 那 就是 戏剧性 就在这里。 再说 就要 剧 透 了， 反正 就是说 他他 拿着 这个 身份证 在 全村人 的 这个 住宿 下面 往 这个 门 那边 走 过去， 然后 把 那个 身份证 递给 这个 卫兵 看， 然后 卫兵 看 了 以后 就 把 他 放 过去了。 我想说 的 就是 推荐 上市 之前， 大家 我 觉得 华尔街 整个 都 是以 村子 里面 那群人 的 这个 角度 就 看着 推 了， 往 那 门 那边 走 过去 对 吧？ 如果 他 能 过， 然后 全村人 都 是的， 那 我们 也 去做 这个 事情 好了， 对 吧？ 我们 也要 过去， 因为 他是 其实 他是 要 那 上面 是 通往 东京 的。 我 觉得 当时 这个 情况 跟 普特 指数 在 20世纪 上演 里面 描述 的 这个 情况 其实 蛮 像 的。

我还在 纠结 于 你 刚才 说 的 这个 剧情， 就 不是 已经 说 了 他 几乎 一定 会 被 揭穿 的 吗？

怎么 后来 就 对， 那你 自己 去 看吧， 那 我 就 不说 了， 这 篇文章 刚才 在 说 的 一点 就是说 他 也有 可能 这个 资本 寒冬 也就 不会 来了。 或者说 我们 因为 我们 过去 一直 在 有点像 怎么说呢？ 自己 吓 自己 也好， 最近 维持 了 一年 多 对 吧？ 就是说 你看 资本 寒冬 会 愈演愈烈， 现在 其实 还算 好， 对 吧？ 然后 什么 真正 的 苦 还在 后边， 现在 可能 不算 冬天， 现在 只能 算 深秋 是 吧？ 这个 暴风雪 还没 来， 什么什么 这 一堆 就是 比较 唱衰， 比较 怎么说呢？

不 乐观 的 一些 言论。 然后 这个 三 类型 我知道 他是 一贯 比较 乐观 的。 在 这个 事情 上面 他 觉得 对他。

觉得 他 写 了 好些 文章， 就是 来 批判 也好， 唱衰 也好， 就是 这个 硅谷 里 事情。

因为 大多数 都是 优步， 他们 讨厌 优步 好吧？ 对， 因为他 他在 另一篇 文章 里面， 他说 这样 会不会 扯 丢 地， 再说 一说， 他 把 自己 他他 有一天 找 了 一个 好像 是 五年 还是 六年 前 用 的 一个 iphone， 然后 我看 了 一下 大概是 I 一个 iphone 4。 他是 说 这个 iphone 其实 是 你就是 怎么说呢？ 过去 生活 的 一个 缩影， 他 把 这个 桌面 上面 有 哪些， 用 哪些 APP 调 出来， 然后 说 这个 相册 里面 哪些 照片 拿出来， 然后 就有 很多 回忆。 他说 这些 回忆 给 我的 价值 远远 大于 当初 如果 把 它 卖掉 换来 的 这个 200美金。

然后 它 里面 有 一张 图 就是 他 当时 的 桌面， 然后 就是 桌面 上面 有 好多 APP 当中 是一个 uber。 然后 那时候 的 uber 还是 logo 跟 现在 都 不一样， 包括 就现在 变成 那个 就像 一个 钱币 那么 个 形状 了， 之前 是个 U 对 吧？ 然后 它 那个 APP 是在 那个 U 之前 的 再 一 版 是一个 白底 的 一个 U 然后 U 上面 还有一个 红色的， 其实 就是 U B E R 这么 一个 单词。 然后 他 就说 你们 这一 屏 里面 有一个 APP， 是我 这辈子 在 我 任何 手机 上面 都都 再也不会 装 的， 你们 知道 是 哪一个 这样。

因为 之前 他说 了 很多 文章， 写 了 很多 文章 去 唱衰 优步。 然后 优步 还有 几个 高 管 出来， 然后 说 就 对他 就 可能 不是 那些 高 管 本身， 但是 反正 就 激起 一些 言论。 然后 高 管 也 出来， 就是 针对 他 也 发表 了 一些 言论， 就是 相当于 是 骂 回去 这样。 然后 还有 一些 人 说 就是 对他 进行 一些 人工 人身 危 什么什么 的， 因为他 有 个 小孩。 对， 然后 就说 要 什么 要 搞 他的 小孩， 或者 要 搞 他 这个人 是不是 类似 这种。 然后 他 就 好像 就算 是 这辈子 都 跟 优步 结下 梁子 了， 所以说 上面 就 但凡 他 就是 但凡 优 步出 一个 什么 事儿， 他 就要 说一说。 这样 有的 就是 觉得 没什么， 但 他 也要 在 标题 上面， 怎么说呢？ 就是 皮里阳秋 的 在那 那就 感觉 好像 说 多 说一句 坏话， 我也是 赚 了 这种 感觉。

好吧， 我怎么说 判断 delay 给 我的 这个 总体 印象 就是 他是 属于 那种 唱 唱反调 型 的。 我记得 他 之前 就 除了 优酷， 他 对于 整个 的 独角兽 文化 都是 不 看好 的。 他 之前 应该 就 不是 写 过 那 篇文章 吗？ 什么 标题 叫做 为什么 我讨厌 什么 硅谷 的 独角兽 和 他们 所 孕育 的 文化 之类 的这 篇文章。

对。 但 就是 反正 在 这些 独角兽， 因为 怎么说呢？ 我 觉得 很少 有人 会 非常 热爱 这些 公司， 对 吧？ 因为 这些 公司 一旦 做大 了， 就 可能 就 不 酷 了。 你 相当于 是 怎么说呢？ 你 要 去 热爱 一个 小 公司， 热爱 一个 独立 的 一个 开发 团队， 热爱 一个 独立 的 品牌。 我 觉得 是 一件 相对来说 比较 容易 的 事情， 对 吧？

这些 就 这 或者说 反过来说， 这些 品牌 要 寻找 要 找到 这些 铁杆 粉丝 或者 怎么样 是 比较 容易 的 事情。 但是 你 要 作为 一个 大公司， 你 业务 线 有 很多， 然后 你 就 你 不 在成长的路上 你 不免 会 犯错， 你 不免 会 得罪人。 然后 你 一个 大公司， 你 就 可能 很难 去 吸引 那些 特别 铁杆 的 粉丝， 或者说 特别 对你 有 这个 价值， 或者 特别的 价值 认同感， 或者说 对你 特别 有 这个 情感 上面 的 认同感 这些 粉丝 对 吧？

另外 一方面 就是 他 作为 这个 媒体， 潘 总 作为 一家 媒体， 就是你 去 骂 一个 谁。 比方说 他 把 优步 好了， 然后 优步 如果 对他 有所 回应， 其实 他是 赚 的， 对 吧？ 因为他 作为 媒体， 他 天然 就 需要 探索， 他他 天然 就 需要 别人 的 注意力。 好， 拉回来。 然后 是 sara 在 这 篇文章 里面 又 提到 了 优步 感觉 要。

出去 了 宿敌 吗？

有 那种感觉。 但是 他 这次 不是 自己 说 的， 他是 引用 了 华尔街日报 的 一个 一篇 文章。 他说 优步 就是 因为 这个 魔鬼 那个人 他 就是 提到 说 就是 在 他们 手上 那么 二十多个 案子 里边， 就是 很 有 或者说 他的 意思 是 最近 上市 的话， 科技 公司 最有 可能 成功 这样， 就是 most likely candidate。

所以 什么 又不 马上 要 上市 了 吗？

然后 化学 日报 就在 猜， 就 说到底 是 哪些 公司 要 上市 了， 对 吧？ 然后 就 华 街 日报 说 这 里面 应该 会有 优步， 为什么呢？ 因为 它的 原因 是 说 优步 的 这个 收入 增长 可能 会 在 近期 有 显著 的 放缓。 然后 如果现在 还没有 放缓 的话， 我 觉得 就 paddle 在 这 句 话说 背后 是 夹带 私货 的。

Anyway 就是 因为 为什么 会 放缓 会 成为 他 要 上市 的 一个 动机， 一个 理由 呢？ 因为 我们 知道 你 作为 股东 的话， 你 可能 你 肯定 会 尽量 希望 公司 去 争取 到 尽可能 的 发行价， 对 吧？ 那 对于 一个 还没有 盈利 的 公司， 就是 优步 这样 来说 的话， 那你 在 这个 增长 变得 太 缓慢 之前， 上市 肯定 是 更好 的 选择。

对， 因为 它 现在 的 估值 已经 是 最新 的 一次 估值 是 680亿美金， 已经 是 几 就在 创业 公司 里面 算是 唐人 应该 是 最大 的。 我记得 对， 应该 是 最大 的。 那么 在 这个 情况 下面， 就是你 还要 上市， 并且 能 让 这些 公开市场 的 投资人 相信你 会 是 只 一只 绩优股， 对 吧？ 就 你 你 现在 这个 因为你 现在 这个 估值 是 681， 但是 你 如果 上市 的话， 估值 肯定 会 更高， 对 吧？ 然后 在 这么 高 的 一个 估值 上面， 还 相信 你的 股价 还会 继续 涨。 这个 时候 你 要 拿出 很 显著 的 成绩 来， 对 吧？ 你 要说 你 上市， 或者说 你 反正 成 等你 这个 增长 放缓 了 再 上市， 当时 就 来不及 了。 所以 这个 来自 股东 的 压力 肯定 是 有的。

对， 所以 他说 的 就是说 由于 优步 很 可能 会 最近 在 就 很 可能 这个 增长 会 放缓， 所以 他 觉得 又 不会 上市 这样。 然后 sales 刚才 说的是 这个 华 界 日报 的 观点 了， 在 lc 说 在 优步 问题 上面， 我的 想法 也 遵循 这个 逻辑。 他说 如果说 这个 优步 等待 太久， 然后 太迟 上市 的话， 会 错过 这个 所谓 的 企业 自然 的 生命周期。 也就是说 他 这 里面 又有 含沙射影 的 时候， 就 优步 已经 过了 巅峰 了。 就 作为 一个 创业 公司， 你 已经 过了 这个 巅峰 了。

你 已经 要 为 黄花 了 是吗？

对， 有 这种 感觉。 然后 他说 相信 同样 的 事情 已经 在 这个 pinches 身上 发生 了。 而且 优步 不再 是 在 这个 国际市场， 交通 和 物流 方面 的 收入 增长 不太 理想。 而且 他 还 面对 着 来自 谷歌、 特斯拉， 包括 有可能 这个 谣传， 就 我 上次 上 一期 博客 里面 提到 的 苹果 都在 做 这个 自动驾驶 汽车， 他 还要 面对 在 这方面 的 竞争。 然后 这些 公司， 这 三个 公司 加起来 市值 超过 1万亿美金， 就是 这三家 每 一家 家底 都要 比 优步 要 厚， 对 吧？ 然后 就是 在 而且 在 这个 硬件 或者 在 这个 品牌 上面 更有 优势， 然后 你 又 不就 很 可能 就 搞 不过 人家， 所以 你 还 不如 就 趁现在 就 赶紧 上了。 这样 他的 内幕消息 说 L B B 就在 筹备 新一轮 的 巨额 融资， 那 也就是 他 也可以 被 排除 在 上市 名单 之外 了。 另外 就 再 大 就是 跟 L B V 级别 差不多 的， 比如说 snapshot， 今天 也 不会 递交 I P O 这样。

然后 他是 觉得 说 虽然 说 就 撇开 这些 所谓 的 叫 十角 兽， 你知道 有 这个 概念 吗？ 就 deca corn 就是 估值 超过 100亿美金 的 那个那个 创业 公司， 科技 公司， 你 就 超过 10亿美金 的 独角兽， 就是 100亿美金 就 变成 19售价。 他说 如果我们 不 谈论 这些 公司， 我们 谈论 更 小 一点 的， 就 比方说 最近 刚刚 被 收购 的 那个 jet dot com， 就 被 沃尔玛 收购， 或者说 就是 做 那个 剃须刀 的 那个 dollar shift club 被 联合利华 收购， 对 吧？

就是 这种 10亿美金 级别 的 收购案， 包括 说 推荐 这些 公司 上市， 就是 他们 成功 I P O 带来 的 信心 的 提振。 他说 对于 这个 风险投资 人 而言， 就是 都 是一个 什么 relief signal， 都 是一个 可以 松 一口气 的 这么 一个 信号， 对 吧？ 至少 说 事情 在 慢慢的 变暖 或者 变 好。 然后 他的 判断 是 说 九月 可能 会 是一个 2016年 这 一个 回报率 荒年。 因为 这 16年 由于 没有 退出， 所以说 各家 基金 的 到 目前为止 的 回报 其实 都 不是太好 看。 然后 他 觉得 说 九月 可能 会 是一个 转折点， 就是 嘭 一下 一大堆 退出， 那么 就会 把 整个 所谓 V C 行业 的 回报率 都 给 往上拉 一 拉。

接下来 的话 我 觉得 是 属于 那种， 怎么说呢？ 因为我 觉得 salary 这个人 他 习惯 做 一些 所谓 的 反向 思考。 就是说 一个 事情 看上去 很 不错， 但是 他 有没有 什么 副作用 呢？ 他 想做 这种 方面 的 思考 和 写作。

然后 他说 虽然 这个 事情 对于 创投圈 的 人 而言 是 挺不错 的， 因为 大家 都不 希望 大家 都在 这个 寒冬 里面 都 过得 不是 太 舒服。 他说 但是 就算 寒冬 不来， 或者说 寒冬 要 结束， 也会 有 很多 不好 的 地方。 比如说 他说 很多 风投 机构 都 说过， 就是 这 一代 创业者 这么 会 烧钱， 是因为 他们 没有 经历 我 融资 困难 的 环境。 然后 就是 这个 什么 狼 要 来了， 搞 了 18个月， 然后 到头来 创业者 还是 没有 尝到 融资 困难 的 这种 滋味， 这 也都 还是 没有 受到 教训。 因为 有可能 之前 融 了 一大笔钱， 到 现在 都 还在 花 着， 对 吧？ 然后 他 还 就 根本 没有 尝到 苦头， 然后 就 这 事情 就 已经 过去了， 这是 第一个。

然后 第二个， 他是 说 了 一个 可能 跟 怎么说 跟 湾区 以外 的 人都 关系不大 的 事情。 是 说 虽然 说 现在 我们 知道 由于 有 硅谷 的 存在， 所以 无论是 旧金山 还是 靠近 南湾， 比方说 这个 山河 岁 等等 地方， 这 房价 都是 非常 高 的。 旧金山 可以 现在 说是 美国 房价 最高， 也就是 世界 房价 最高 的 地方 之一 了。 然后 他说 虽然 最近 这个 房地产市场 稍有 降温， 但是 科技 公司 的 这个 员工 的 工资 还是 特别 高， 对 吧？ 然后 由于 我们 知道 这个 房价 高， 是 由于 这些 科技 公司员工 有钱， 他们 买得起 这些 贵 的 房子。 然后 就是 那些 什么 老师， 什么 都 被 这 都 被 相当于 是 都 被 挤出去 了， 对 吧？

他 提到 有一个人 是 这 pluto 的 什么 规划 与 交通 委员会 的 一个 成员。 然后 这个人 你 想 他是 一个 当地 的， 怎么说呢？ 相当于 是 还 算是 身居要职 的 这么 一个 官员。 然后 他 有一个 支付宝， 就是 无法 负担 在 pillow 的 生活成本， 然后 搬出去 了， 然后 也就 从 这个 委员会 里面 辞职 了。 他是 一个 做 交通 和 规划 委员会 的 人， 他是 来 规划 这个 区域 的， 然后 被 自己 这个 所 规划 的 区域 给 规划 出去 了， 对 吧？ 这 其实 蛮 讽刺 的。

他 就说 如果说 你 想 接下来 一大堆 的 这个 I P U 出来， 那就 很多 手头 有 股票 有 期权 等等， 相当于 大家 又 有钱 了， 那 这个 房价 又会 进一步 的 对对对， 然后 就会 更加 会 导致 你知道 现在 旧金山 索玛 地区 原来 都是 一些 什么 文艺 店铺， 对 吧？ 都是 一些 什么 小 咖啡馆， 小店 什么的。 好多。

我 觉得 这个 问题 已经 被 好多 人都 就 好多 人 好 多媒体 诟病 已经 很久 了。

对， 那 他 就说 如果说 现在 大家 都 继续 I P O， 这个 问题 会 愈演愈烈。

可是 其实我 觉得 还好。

是吗？ 什么 还好？

就是你 刚刚 所说 的 这个 问题， 我 觉得 这个 问题是 我不是 特别 清楚 这些 城市 的 发展 历史， 但是 我 觉得 比方说 纽约， 他 作为 一个 国际 的 大都市 人， 他 当时 在城市 的 发展 历史 当中 有 很多 地方， 比方说 SOHO， 那 原先 也都 是 一些 艺术家 什么 聚集 的 地方， 因为 负担不起 比如说 曼哈顿 之类 的 房租。 那 他们 就在 搜狗 居住， 然后 开 自己的 工作室 什么的， 那就 把 整个 社区 打造 的 非常 好。 那 整个 社区 的 氛围， 你 包括 说 周边 的 这个 就 一系列 的 配套 的 设施 起来 之后， 那你 你 可想而知 就会 吸引 别的 人 进来， 把 当地 的 其他人 进来 也可以 有钱 买房子， 对 吧？ 那就 把 当地 本来 驻扎 在那边 的 艺术家 就 给 挤出去 了。 然后 那 这部分 艺术家 就 转转 到了 其他 的 地方， 比方说 布鲁克林 对 吧？ 那 其实 Williams burg 也是。

对， Williams burg 以前 的话 还 算是 一个 就 相对来说 比较 穷， 就是 没有 那么 的 光鲜亮丽 的 一个地方。 但 其实 现在 也是 个 时髦 点。 我 觉得 其实 这些 就 你说 现在 旧金山 的 这个 情况 其实 都是 一样的， 但是 我 觉得 还好。 你说 纽约 虽然 说 之前 同样 的 这个 情况 发生 过， 而且 不止一次 对 吧？ 一直都在 发生， 但是 也没有 说 纽约 就 变成 了 一个 完全 的 比如说 金融中心， 然后 没有 任何 的 文化 多样性。

所以 你 相信 有点 那种 什么 社会 达尔文主义 的 吗？ 虽然 我 觉得 当然 我 觉得 这是 市场行为， 这是 很 自然 的 事情。 但是 就 当你 看到 我 看到 过 好几张 新闻照片， 说 比方说 一个 开 了 80年 的 或者 50年 的 一个 老店， 也 比较 老店。 比如说 那个 小的， 比方说 小卖部， 是 吧？ 就 可能 就 一 爷爷 在 这 买东西 买 烟 抽， 爸 就 爸爸 也 在 这儿 买 烟 抽， 就 儿子 也 在 这 买 烟 抽， 对 吧？ 然后 到了 现在， 他 门口 贴 了 一张纸， 说 由于 这个 科技 公司 能够 出 得 起 更高 的 房租， 或者 是 他们 已经 把 房租 抬 得 很高， 所以 我们 不得不 要把 这个 店 关掉 了。 你 当你 看到 这种 新闻 或者 这种 图片 的 时候， 你 多少 会有 一点 多愁善感 的。

对， 这个 我承认 是的。

他 这 篇文章 就是 在 说 这 可能 是从 跟 你 不一样的 一个 价值观， 或者 从 一个 角度， 从 另一个 角度 再说 这件 事情。 当然 我也 相信 这 怎么说呢？ 人 挪 就 什么 树挪死， 人挪活， 吧？ 就是 这个 光光 是 房价 或者 就是 好的 东西， 金子 到哪里 都会 发光 的。 你家 小店 你 可能 就是 因为 人类 历史上 有 太多 这样的 事情， 对 吧？ 我 觉得 如果 纵观 历史 的话， 也许 这么 一个 小小的 事情 可能 就是 就是 所谓 的 这个 沙漠 里面 的 一粒沙子。 虽然 可能 会 在 一段 情况 下面， 在 你的 这个 心理 或者 情感 上面 起 一点 小 波澜。 但是 他 并 不会 对 任何人 的 实际 生活 造成 特别 严重 的 影响。

好， 我们 过渡到 下一个 话题， 下一个 话题 是 游戏。 然后 我 跟 枪枪 都 非常 的 清楚， 游戏 这个 话题 非但 不是说 在 我们 一期 播客 里面 的 一个 话题 可以 讲 得 完 的， 也 不是 一期 播客 会 讲 得 完， 甚至 不是 一档 播客 栏目 所 能 完全 覆盖 的 内容。 然后 我 跟 佳佳 也 谈不上 什么 特别 hard core 的 游戏玩家。

连 hard core 都 算不上 好吗？

或者说 连 玩家 都 算不上， 我 觉得 我们 之所以 想要 来 聊 这个 话题， 是因为 最近 第一 是 终于 买 了 P S 4， 虽然 我知道 不是 一个 特别 好的 时机， 因为 这个 索尼 很快 就 发 新款 了， 这 是一个。 第二个 是 玩 了 一个游戏。 第三个 由于 买 了 这个 机 玩 的 游戏， 然后 也 关注 到了 一些 这个 游戏 行业 的 新闻， 看 了 一些 分析， 所以 就 想来 聊 一 聊。

我 其实 在 高中 时候 玩游戏 玩 的 还算 比较 多。 那时候 老师 上 网吧， 然后 组 什么 C S 战队， 魔兽 战队 等等。 但 也就 到此为止， 我 玩 的 C S 最 就是 最新 的 版本 是 CS1.6。 我 是从 1.3 开始 玩玩 到 1.6 这样， 然后 再 之后 的 那些 我 就 再也没有 玩 过了。 然后 魔兽 我记得 也是 玩 到 叫 什么 冰封王座 还是 什么的， 就 没有 再 玩 了。 这样 包括 他 后面 的 这个 魔兽世界 什么， 我 也就 没有 再 玩。 所以 我的游戏 经历 基本上 是从 仙剑奇侠传 叫 什么 金庸群侠传 开始， 然后 到 红色警戒 叫 什么 沙丘 魔 宝， 然后 再到 什么 模拟城市， 什么 这 队， 然后 再到 什么 N B A， 我 觉得 什么 9796， 最后 就是 这个 CS点6 这样。

所以 你 最 喜欢 的 一款 游戏 是什么？

这 很难 讲。 对， 2K是在 P S 平台 上面 的， 而且 现在 玩 的 是 相对 比较 多一点。 就在 之前 如果你 要说 最 喜欢 的 可能 就是 C S， 我们 那时候 就是 跟 别的 战队 还是 对战 等等。 然后 搞得 就 到了 网吧 就 拆 他的 鼠标， 拆 他的 耳机， 因为我 要 我 用 我们 自己的。

我记得 那时候 还有 个 我们 队里 有 个 家伙 买 了 一块 微软 的 鼠标垫， 特别 贵。 我 觉得 是 一百多块 钱 一块， 要 装 在 一个 铁盒子 里边， 是 一块 磨砂玻璃， 就是 用 那个 鼠标垫。 你可以 移动 鼠标 移 的 特别 精准。 因为 C S 是一个 第一人称射击 游戏， 他 对 这个 鼠标 移动 的 精准度 会要 要求 很高。 然后 他 每次 都 就 仪式 感 特别 强 的， 你知道吗？ 从 那个 铁盒子 里边 拿出 一块 玻璃， 你知道 是 很沉 的， 然后 就 把 这个 鼠标 放在 上面。 那时候 我们 用 那个 罗技 的 游戏 鼠标， 它 还 可以 调配 重， 因为 这个 如果 太轻 的话， 在 手里 会 没有 手感， 所以 就 他 调配 重， 然后 调节 鼠标 速度 什么什么 的。 反正 当初 算是 如果你 要说 C S 的话， 我可以 算是 一个半 职业玩家。 他 当初 就 还 打打 战队， 什么 联赛 什么什么。

的 这种 你 得到了 半 职业。

这个 我 觉得 可以 说得上 对， 因为我 我 跟 那些 职业玩家 也 打过。 那时候 就 已经 有 这个 所谓 的 游戏 职业化 的 去 趋势 或者说 萌芽 出来 了。

你 有 想 过 就 成为 职业 的 玩家 吗？

从来 没有过， 那 是我 高中生， 现在 高中生 高中男生 喜欢 打游戏， 这 不是 太 正常 了 吗？ 那时候 我们 这 还 做 训练 等等， 反正 这个 往事 不再 提 了。 这次 主要是 想 从 一个游戏 开始 谈起， 然后 由于 我 太久 没有 玩游戏， 然后 锵锵 是 几乎 从来 没有 玩 过 任何 一款 游戏， 对 吧？ 或者 就 没有。

好好的 玩 下 这个 游戏， 就是 那些 什么 休闲 小游戏 之类 都是 排除 在外 的 是 吧？ 就 可能 比如说 只有 这个。

我 这么说， 就是说 一款 主机 游戏。

对， 主机 游戏？

虽然 说 那个 什么 可能 在 之前 的 什么 魂斗罗， 什么 超级玛丽， 我相信 这些 你 也没有 玩 过， 吧？ 或者 这些 我 对你 没有 打过， 我 先 打 还是 玩。

过 的那 你 没有 打通关 过 吗？

对不对？ 我相信 就 只是 稍微 玩 一下， 对， 随便 玩 一下。 对， 那 就是 相当于 你 比较 认真 的 去 对待 的， 比较 细心 去 体会 的， 比较 take seriously 的 游戏 就是现在 这 第一个 也是 个 老游戏， 叫做 风之旅人。

英文名 叫做 journey。 对， 然后 有的 地方 会 翻译成 旅， 就 旅行 的 旅 一个字。

其实我 蛮 羡慕 你的， 就是你 正儿八经 玩 的 第一个 游戏 就是 一个 这样的 游戏。

我也 觉得 挺 幸运 的， 而且 也就是 可以 说 玩 了 这个 游戏 之后， 就是 完全 颠覆 了， 完全 改变 了 我 对 游戏 的 一个 固有 的 认知。 说实话 我 觉得 我 之前 对于 游戏 其实 跟 很多人 一样， 跟 无知 的 人 一样， 就是 带有 很大 的 偏见。 但是 完了 这个 什么样 的 偏见 呢？ 就是我 觉得 其实 在 有着 这么 多， 倒 也 还好， 主要是 觉得 说 游戏 有什么 好玩的， 因为 你知道 我 还有一个 弟弟， 对 吧？ 然后 他 经常 玩游戏， 他 应该 玩 的 比 你 还 多。

然后 我也 旁观 过 他 玩 的 游戏， 然后 表示 说 毫不 就 毫无 兴趣。 真的 是。 比如说 C S 就是 第一人称射击， 本来 我 就 对 军事 和 武器 就 完全 不感兴趣， 所以 看到 一个人 在那边 使劲 的 射击 杀人， 就 觉得 说 这 有什么 好玩的。 还有 包括 可能 其他 的， 比如说 魔兽 之类 的那 一眼 望 过去 就是 好多 小怪物 在 打打杀杀 的。

但是 我想 问 你 对 C S 不感兴趣 对 吧？ 那你 对 那些 所谓 的 好莱坞 动作 大片， 比方说 007你感兴趣 吗？ 一般 什么 黑鹰坠落 这种 战争 场景 你 感兴趣 吗？

我真的 只能 说 一般 就是说 我 对 这个 题材 其实 并没有 特别 大 的 感觉 或者 偏好。 但是 有 一些 比如说 拆弹部队， 它 本身 也是 算是 军事 战争 题材 的对 吧？ 但 它 确实 不 确实 是 一部 很好看 的 电影， 所以 我喜欢 看。 但是 你 要说 一些 比如说 比如说 漫威 的 好多 电影吧， 大多数 其实我 都是 不太 感冒 的。 其实我 是不是 特别 喜欢 看 这些 好莱坞 的 爆米花 电影， 主要是 觉得 无聊。

我 主要是 刚才 想 问 你是 如果你 对 游戏 里面 的 这个 军事 场景， 这个 战斗 场景 不感兴趣 的话， 但是 就 我想 问 的 是 说到底 是对 这个 东西， 这个 军事 战争 这个 topic 不感兴趣， 还是 说 游戏 这个 展现 形式 无法 引起 你的 兴趣？

没有， 其实 是我 对 这个 top 本身 就 不感兴趣。 如果说 有 一些 例外 的话， 是因为 它 故事 确实 讲 的 好。 所以 之前 的话 我就是 游戏 在 我的 印象 中 就 很多， 至少 还是 从 我 非常 有限 的 了解 里面 就是 这 样子 的 一个 状况。 所以 就 觉得 说 没有 什么 好玩的。 因为 其实 你 在 空闲 的 时候， 还是 有 很多 其他 的 消遣 的 选择， 看电影、 看电视， 听 音乐， 然后 就 看书， 就 包括 睡觉 也 算是。 所以 就 觉得 说 在 其他 就有 这么 多 其他 消遣 的 选择 的 时候， 为什么 要 去 玩游戏 呢？

这次 是 什么样 的 原因， 什么样 的 一个 契机 让 你 开始 玩 风之旅人 这个 游戏 的？

我 最 开始 玩 的 时候 就是你 推荐 给 我的， 然后 我 就 去 看。

我也 推荐 给你 其他 游戏， 但 你 都 不感兴趣。 有啊， 就 那个 last of us， 我在 说 这个 很好， 这个 就是 清洁 很好看， 对 吧？ 就是 各方面 都很 制作 很 精良 的。

你 把 那个 整 ney 推荐 给 我的 时候， 我 去 看 了 一些 评测。 看完 评测 之后， 比方说 我会 去 那个 网上 看到 好多 人 玩完 之后 的 一些 简短 的 感想。 有 一条 特别 印象 特别 深刻 的 是 说 好多 人 玩 到 后来 哭了， 我 就 特别 不 能够 理解。 因为 大多数 的 游戏 我 就 不明白 说 你 怎么会 玩 到 哭了， 你我 可以 理解 你 玩 嗨 了， 玩 兴奋 了， 但是 为什么 会 玩 哭了？ 就是 到 现在 为止， 我 唯一 记得 有人 有 玩 哭 的 经历， 可能 就是 在 仙剑 的 时候， 不少 人都 跟 我说 过， 就是 他们 玩 仙剑 的 时候 玩 哭了。 非常少 的 游戏 能 让你玩 哭， 所以 这个 是 异常 值。

还有一个 就是 它的 画面， 就是我 在 玩 之前 有 看过 他的 一些 比如说 截图， 然后 他的 预告片 非常 的 漂亮， 我 觉得 我应该 算是 个 外貌 党。 所以 就是 看到 怎么说呢？ 看完 他的 预告片 之后， 就 有点像 在 看 一个 制作 非常 精良 的 动画电影 的 那种感觉， 所以 就这样 就 玩 就行了。

由于 这个 风 之 里面 在游戏 界 算是 一款 比较 老的 游戏 了， 因为 这个 游戏 更新 很快， 对 吧？ 他是 2012年 出的， 然后 他 当初 就是 好评 如潮。 我 觉得 可能 也是 华人 游戏 这个 华人 游戏人 做 的 最好的 作品 之一， 或者 在 世界范围 内 受到好评 的 最好的 作品 之一。

因为 我们 知道 之前 就 你 刚才 提到 仙剑， 有人 玩 就 玩 哭了， 对 吧？ 其实 就是 你 可能 不知道 在 中国 的 I P G 界 有过 三件 这样的 说法， 分别 是 仙剑， 也就 仙剑奇侠传， 还有 叫 轩辕剑。 轩辕剑 一代代 出了 好多， 另外一个 叫 古剑奇谭 这 三件。 然后 这 三件 其实 都是 你可以 把 它 看成 是一个 所谓 的 互动性 的 一个 电子 小说。

然后 里面 但凡 有人 哭， 我 觉得 多半 是 由于 这 里面 有一个 角色 死掉 了。 就是我 现在 忘记 什么 名字 了， 但是 当初 我 觉得 我也 有点 感动， 你 哭了 吗？ 我 忘了我 我 也没有 哭， 但 反正 他 里面 死掉 了 这样 是 赵灵儿 吗？ 还是 什么 我忘了， 反正 就是 他 为了 救 这个 主角， 然后 死 了。 然后 主角 也很 感动， 然后 我 也很 感动。 对， 因为你 会有 那个 那 有 那个 代入 感。

对， 你 一开始 就是 以 就是 架 就是 操纵 了 李逍遥 这个 角色。 然后 慢慢 你 就 觉得 说人家 这 里面 人 在 说 逍遥， 你 就 觉得 是在 叫 你 自己。 这种 所谓 的 改动 的 感受 或者 这个 方式， 其实 是 跟 你 阅读 小说 或者说 看 一个 电影 其实 是 差不多 的对 吧？ 然而 我 觉得 因为我 看到 你 在 玩 那个 风 之 旅游 的 时候 已经 哭了。 然后 我 也有 一种 所谓 莫名 的 感动。 在 某些 地方， 我 觉得 风之旅人 给 人 带来 的 这个 感动， 或者 他的 这个 催泪 的 点。

催泪 的 方式 跟 其他 那 几个 不太 一样。

对他 更 像是 诗歌， 你 觉得 呢？ 或者说 他在 某种程度 上面 是 那种 比方说 你 有没有 给 我看 一幅画 看 的 很 感动 的 经历， 或者 看 的 时候 心里 很 有 触动， 然后 就 觉得 想要 哭 出来 什么的。

好像 不是， 印象 中 好像 没有 特别。

我 有过 就是 呃 在 刚刚开始 玩 这个 游戏 的 时候， 我 马上 就 联想 到了 一幅画 和 有一个 诗人 说过 的 一句话。 这 幅 画的 名字 叫做 night talks， 你知道吗？ 夜莺 作者 是 edw hopper。 这 幅 画 现在 被 藏 在 叫 什么 芝加哥 艺术学院 那个 学校 里边， 他 描写 的 叫 什么 呢？ 主题 就是 那种 什么 叫 什么 human isolation 跟 那个 urban empty ness， 对 吧？

就是 他 这 三个人， 然后 就 一个 街角， 然后 是 特别 明亮 的。 在 咖啡馆 里面 有 几个人 坐在 那里 看着 他们 物理 距离 很 近， 你们 都 坐在 一个 餐厅 里面， 有的 就 坐在 一个 吧台 上面， 但是 他们的 就是 各自 都 不跟 对方 发生 任何 关系 这样 然后 这个 街上 也没有 任何人， 这家店 跟 这个 首先 是 这个 街道 跟 整个 世界 好像 是 没有关系 的。 这家店 跟 这个 街道 是 没有关系 的， 这家店 里面 的 人 跟 各自 其他 的 人都 是 没有关系 的对 吧？ 就是你 看着 这个， 然后 心里 就会 浮现 出 一种 很 孤独 很 悲哀 的 感觉， 甚至 有点 害怕。 所以 你 会有 这种 怎么说， 类似 好像 读诗 时候 的 那种 体验， 对 吧？

然后 另外一个， 就 刚才 我说 的 那幅画 是 the nights talks， 是 我在 刚 看到 这个 场景 的 时候 我 就 想到 的。 然后 另外 的 一句话 还是 说话 的话， 是 一句 引 一句 引言， 是 我在 玩完 这个 游戏 以后， 有的 这个 感受 就是 叫做 the universe is made of stories， not of items. 就是 宇宙 是 组成 宇宙 的， 是 故事 而 非 原子。

我 觉得 非常 同意 对 吧？

要说 这 句 话 的 是 美国 诗人 mario rok， 他 本身 是 诗人， 是 女性 运动 者。 然后 我 觉得 他 这 句 话 算是 他 最 有名 的话 之一。 因为 在 我 就在 某个 场合 被 人 引用 过 好 多次， 就是我 往往 这个 风之旅人 的 故事， 因为我 打了 好多遍， 积极 打通 了 一遍， 帮你 打通 了 一遍， 后来 又 变成 白跑 以后 又 打通 了。

你 哪 有 帮 我 打通 了 一遍。

反正 就在 你 旁边 看着你 打通 了 一遍， anyway 感觉 跟 自己 打团 差不多， 相当于 这个 故事 我 从头到尾 我看 了 三遍， 然后 我 深深的 觉得 有 这种 感受。 那你 作为 第一次 玩游戏 就 接触 这个 游戏 的 人， 因为 我会 对我 而言， 因为我 之前 玩 过 好多 R P G， 我会 有一种感觉 是啊 就是 我会 把 它 下 下意识 的 跟 我 之前 玩 过 的 C R P G 来进行 对比。 你 以前 从来 没有 正式 的 打 通过 一个 R P G， 那 你是 什么样 的 感受 呢？

其实我 也 打了 不止 一遍， 对 吧？ 我 第一次 打的 特别 艰难， 因为 真的 是 打的 非常 的 烂， 然后 就 玩 了 很久 才 通关。 没有， 第一次 其实 没有 通关， 因为我 最终 掉 到了 一个 非常 丢脸 的， 掉 到了 一个 bug 里面， 怎么 也 出不来 了。 然后 第一次 就是 不了， 后来 又 玩 了 一次， 就 差不多 玩 了 两三次。

第一次 的话 其实 是 非常 怎么说呢？ 就是 非常 带有 一种 非常 焦急 的 心态。 因为 好像 就 进入 了 一个 全新 的 世界， 然后 非常 想要 去 探索， 就 想 马上 通关， 然后 进入 下 一关 去看看 是 怎么 样子 的。 所以 主要 的 还是 这么 一种 心态， 但是 在 玩 第二遍 的 时候 就 完全 不一样。 玩 第二遍 的 时候 说实话 我也是 玩 了 很久很久， 而且 是 比如说 每 一关 的 时候， 我知道 说 因为 玩 过 之后 我知道 怎么 通关 对 吧？ 但是 我没有 及时 去 通关， 然后 就 到处 在 那个地方 乱 走， 角角落落 都 走遍 了， 哪怕 是 有 一些 地方 应该 是 走 不 进去 的， 是 一些 bug， 然后 也 在那边 就 试图 进去。 虽然 后来 知道 这是 不可能 的， 就是 在那边 反正 进行 各种各样 的 探索。

然后 还有一个我 非常 喜欢 的 地方 就是说 它是 一个 联机 游戏， 它 会 在 玩 的 过程 当中 给你 随机 匹配 另外 一位 玩家。 但是 只有 两个， 也就是说 在 同一时间 最多 只有 两个人 在 玩。 然后 我 就 特别的 期待 有 其他 的 玩家 出现。 比如说 我 怎么说呢？ 我 觉得 我应该 算是 一个 反馈 特别 多， 特别 活跃 的 人。 如果说 有 其他 玩家 出现 的话， 我会 主动 上前， 比如说 围着 他 唱歌， 围着 他 跳舞 干什么 的。 然后 无论是 跟着 他 去 到 别的 地方 去， 还是 说 我 领 着 他 去 挖 一些 符咒 什么的。

你 觉得 这是为什么？ 因为你 在 你 在 现实生活 当中 并不是 一个 会 主动 去 APP.

陌生人 的对 这个 我 觉得 也是 就。

你 刚才 说 的 那段 话， 让 我 想起 我 之前 不是 在 看 那 本 开门 开 的那 本 必然， 对 吧？ 那 它 里面 在 评论 或者 在 谈论 t Nelson 那个 project senator 跟 tim sleep 做 的。 我们 现在 在 用 的 这个 万维网 的 时候， 他说 无论是 人物 还是 事， 直到 他们 被 链接 才 得以 存在。 然后 由于 这个 游戏 里面， 你 在 很 很多 时候 都是 孤独的 行走 在 一个 特别 宏大 的 场景 里面。

对 吧？ 对， 有 沙漠， 有 雪地， 对， 然后 有 这个 深 谷底。

是不是 由于 要 有一个人 出来 跟 你 发生 链接， 然后 你 才会 就 你的 这个 心底 里面 的 焦灼 不安 估计 才会 减轻， 然后 你 才能 确定 自己的 存在 的。 因为你 不然的话 就是说 的 玄 一点， 你怎么知道 自己 走过 这条路 了， 对 吧？ 你 沙漠 里 走过， 然后 足迹 很快 就 没有了。 我相信你 迷路 应该 也是 有一点， 或者 这个 算 因素 之一 对 吧？ 沙漠 里面 走过 很快 这个 足迹 就 没有了， 雪地 里面 走过 这个 足迹 很快 也就 没有了， 对 吧？ 所以 这 是一个 你 就 它 里面 的 这个世界 是你 只能 是你 很难 去 留下 什么 痕迹 的。 你 怎么样 在 这个 虚拟 的 世界 里面 寻找 这个 存在感？ 可能 唯一 的 办法 就是 找一个人 来 跟 你 一起来 吟唱， 跟 你 一起来 发生 共鸣。

或者 我 觉得 换 一种 说法 来说 的话， 就是 存在感 其实 也可以 说 是一种 意义。 因为 在 那么 一个 他 刚 开始 的 那个 场景， 比如说 是在 一个 非常 广阔 无边 的 一个 沙漠 里面， 然后 你 分不清 方向， 然后 你 也 不知道 自己 要 做什么。 因为他 那个 故事 的 设定， 就是说 你 只 知道 你 要 朝着 那个 山 的 方向 走， 但是 具体 说 你 要 怎么做， 怎么 才能 到 在那里 是 完全 不知道 的。 所以 就是 非常 的 迷茫 这么 一种 状态。

我 倒 没有 觉得 迷茫， 因为 可能 我 玩游戏 的 这个 经验 比 你 要 多一些， 所以 它 里面 还是 给出 了 一些 很 典型 的 在 这个 电子游戏 里面 会 出现 的 一些 提示， 你 该 往 哪里 走 什么的 这样， 所以 就 迷茫 我 倒 还好。 然后 就 如 你 所说， 我 觉得 你的 迷茫 可能 很大 一部分 来自于 这个 游戏， 它是 没有 一个 特别 清晰 的 主线 情节 的对 吧？ 你 很难 讲说 他 到底 讲 了 一个 什么样 的 故事。 他 不 像是 像 冯 我 随便 说 像 仙剑奇侠传 这样 一个人 出生， 然后 你 很 清楚 的 知道 他是谁， 他是 干嘛 的， 他 有什么 朋友， 吧？ 然后 他 有 什么样 的 动机 去 到 另外 一个地方， 又 碰到 了 谁？ 那个 人是 什么样？ 他们 俩 有 什么样 关系， 是你 就 相爱 也好， 吵架 也好， 打架 也好， 然后 又 什么 原因 那个人 离开了， 然后 就 试试。

然后 他们 这 一路 怎么样 的 冒险， 最后 完成 了 一个 什么 事情 呢？ 他是 为了什么 完成 这个 事情？ 完成 这个 事情 以后 又 发生了什么事情？ 这样 其实 他 都 就 这个 风之旅人 这个 游戏 里面 都 没有 说， 也就 有一个 很 模糊 的 一个 任务 对 吧？ 就是你 要 到 那个 山顶 上去， 然后 这个 任务 他 其实 你 非要 细究 的话， 他 也没有 明说。 他 就是 一开始 给你 放了 一段 动画， 是 就是 一个 山 一个 山头 对 吧？ 发 着 光， 然后 这个 镜头 越拉越 远， 最后 是一个 小人， 一个 红包 小人 在那里， 这样 他 看着 远处 那 座 山， 那就 就算 是一个 暗示， 就是 意思 说 你 要 去 登 那 座 山， 你 要 到 那个 方向 去， 对 吧？ 但是 你 要 这个 就 用 细究 的话， 其实 他 也没有 非常 详细 的 给你 指明。

像 一般 的 I P G 那样 说 跟 你说 由于 那个 身上 有 个 宝石， 然后 由于 比方说 这个 小红 跑到 妈妈 生病 了， 然后 拿到 这个 宝石 他 就会 救 他 妈妈。 所以说 啊妈妈 我要 上山 了 是 吧？ 那是 这样的， 就 都 没有。 因为 一般 的 I P G 套路 会 是 这 样子 的， 所以 他 都 没有。 或者说 一般 的 这个 文学 小说 的 这个 或者 武侠 小 武侠小说 的 这个 套路 也都 会 是 这 样子 的， 他 都 没有。 所以 我 觉得 它 更 像是 一首 叙事诗。 然后 我看 了 一些 这方面 的 一 文章 分析 文章 和 播客， 就是 那个 给我。 我不是 在 之前 采访 了 陈星汉， 你 也 听 了， 我 觉得 他 整个 非常 符合。

达达乐队 在 很久以前 给 诺基亚 某 款 手机 做了 一首 广告歌， 我 觉得 诺基亚 三三 多少 一个 广告歌， 叫 无双。 他的 第一句 话 就是 人生 就是 一场 I P G。 我 觉得 反过来 他 这个 就是 journey， 这个 I P G 本身 也就是 在 影射 人生 是 吧？

没错。

就 是从 你 这个 出生， 然后 一关 一关 地走 过去， 到了 一个 就 以 一个 比较 松散 的 一个 方式 在 推进 你 这一关 关 的 往前走。 对 吧？ 除了 滑沙 的那 一关， 就 是不是 不是 过来 那个 滑沙， 就是 在 沙子 上面 滑翔 的那 一关， 其他 地方 就是你 都是 你 愿意 停留 多久 就 停留 多久， 对 吧？ 然后 直到 你 触发 了 那 最后的 一个 点， 然后 你 才会 进入 到 下 一关。

我 觉得 它 让 我 联想起 一部 小说， 是 香港 的 一个 现在 虽然 年纪 很大， 但是 非常 有 童心 的 一个 小说家， 叫做 西西， 写 的 一本 小说， 小说 叫做 飞 毡， 这本 小说 其实 也是 蛮 久 之前 写 的 了， 我 没 记错 的话 是在 90年代。 我记得 梁文道 在 看 理想 里面 最近 提 了 他， 就 这 本书 相对来说 不是 那么 大众， 虽然 西西 是 香港 很 著名 的 一个 作家。 然后 它 里面 描述 就 它的 整个 叙事 行为， 我 觉得 有 那么 一点 像 人， 或者说 分居 的 人 有一点 像 他。 它 里面 也是 这种 没有 一个 特别 清晰 的 主线， 然后 也没有 一个 也没有 明确 的 这些 心理 描写。 我们 知道 在 这个 风之旅人 里面 是 没有 这个 叫 什么 没有 对话 系统 的对 吧？

对你 唯一 能 做 的 就是你 没有 对话， 然后 也没有 任何 的 表情 显示。 你 唯一 能 做 的 就是 行走？ 飞跃， 然后 这个 吟唱。

所谓 的 吟唱 是什么？ 你 要不要 跟 听众 解释一下， 万一 有一个 听众 没有 玩 过 风之旅人。

像 我们 这么 多 主角， 也就是 你 在 里面 的 角色 是 有点像 一个 一位 僧人， 或者说 有点像 忍者 那 样子 的 一个 小人儿， 披着 红色的 斗篷。

然后 所谓 的 点 宗教 意味 的 是 衣服。

对人 就 非常 有 日式 意味 的 这么 一个 小人儿。

你说 日式 我 觉得 是 中东 的。

这 不重要。 然后 这个 小人 的话 所谓 的 吟唱 就是说 他 不 能够 说话， 然后 他 只 能够 发出 一声 可以 有点像 鸟叫 一样的 声音。 然后 在 它 叫 的 同时， 这个 画面 上面 会 显示出 一个 符号。 然后 这个 符号 的话 是 就是 属于 你的 一个 单独 的 符文。 就 每一个人 就 每一个 I D 所 显示 出来 的 这个 符文 的 形状 都是 不一样的。 然后 你可以 通过 操纵 这个 按键， 比如说 按 的 时间 的 长短、 力度 等等， 来 控制 你 吟唱 的 这个 长短 以及 这个 吟唱 的 响 就 响亮 程度 或者。

传播 的 这个 范围 对 吧？ 对， 然后 飞 詹 也是 差不多， 他 也没有 很少 有 这个 心理 描写， 然后 也没有 主线 情节。 他 基本上 就是 通过 一些 特别 琐碎 的 事情， 然后 来 描绘 了 一个 它 里面 叫做 水土 镇 这么个 地方。 那 当然 是 影射 香港 了 是 吧？

这本 小说 就是 当初 在 发表 的 时候 受 了 一些 批评， 因为他 大家 都 知道 西西 是 在写 香港。 但是 第一 西西 是一个 用 那种 比较 儿童化 的， 也 不能 叫 儿童化， 就是说 不 那么 成人化 的 这种 语言 来 写作 的 一个 女作家。 而且 他 平时 都 喜欢 什么 玩 娃娃， 什么什么 打 个 毛衣， 就是 搞 这种 事情， 这 是一个。 然后 第二个， 他在 那 里面 回避 掉了 一些 重大 的 历史 事件， 或者说 对 香港人 来说 比较 敏感， 可能 比较 痛苦 的 比较 黑色的 一些， 不能 叫 黑色， 反正 比较 敏感 的 一些 事件， 比方说 九七 回归 这样， 我们的 博客 不会 背景， 这些 事情 他 都 就 或者 97回归 之前 香 人的 那种 彷徨 不安， 或者 有些 迷茫， 甚至 有些 恐惧 这样的 情绪 他 都 没有 写。 他 把 这 整个 历史 事件 都 给 相当于 是 跳过 了， 避而不谈。 那 好多 人 对 他的 这点 有所 指责。

他 整个 文章 是 他 整本 小说 其实 比较 童话 式 的。 然后 我们 知道 童话 并 不能 跟 幼稚 划 上等 号， 对 吧？ 童话 不等于 幼稚。 在 这个 风之旅人 里面， 我 觉得 他 也是 有点 魔幻， 有点 童话 或者 有点 神话 制 的 这么 一个 主题 设定， 或者说 在 美术 风格 上面 其实 也是 这 样子。 但是 如果说 你 把 它 每 一帧 画面 截 下来， 然后 配 上 词 的话， 很 可能 就会 就可以 成 完全 可以 成为 一个 给 小孩儿 看 的 一个 绘本， 对 吧？ 没错， 但是 他 整体 来说 并不 幼稚， 我 就在 这点 上面， 跟 西西 的那 本 妃 詹 其实 还 蛮 像 的。

很多人都 是因为 他 没有 写 那些 没有 写 那些 情节， 都说 他就是他 逃离 现实， 或者说 他 写 的 不够 深刻。 也就是 他 再加上 他的 文字， 文风 又是 那个 样子 的。 所以 好多 人 说 他 写 的 很 幼稚， 说 他 就 好像 装 可爱， 或者说 装嫩 什么的 这样。 但 我 觉得 说 这些 话 的 人 就是 自己 算是 比较 优质 的， 非常 这本 小说 它 背后 的 他 想要 讲 的 事情 是 远 比 这些 这些 人 抓住 不放 的 这些 点 要 来 的 大 的 多 的。

其实 你 刚刚 讲到 的 就是说 这个 风 之 云 的 游戏 里面 没有 一个 主线 的 设定， 让 你 想起 了 这个 非 章 的 小说 对 吧？ 然后 你说 小时候 也是 这 样子， 就 没有 一个 特别 清晰 的 主线。

因为 就是你 我想 插 一句 补充 一下， 就是 在 风之旅人 里面， 你是 算是 在 在 他 那个 虚拟 的 世界 里面 是用 英文 叫做 wandering， 对 吧？ 因为 它 没有 路， 对它 就是 一片 沙漠 给 你那 你 就 随便 走， 随便 过。 对， 时不时 会 碰到 一个 什么东西？ 碰到 一个 遗迹 你可以 去 看一下， 或者 碰到 一个 什么 你可以 去 看一下。 然后 就是 远方 有 座 山在那里， 对， 就 给你 指引方向， 除此之外 没有 路 的对 吧？ 那 非常 那 本 小说 也是 类似 这种 感觉。 他 会说 从 一个人 说， 比方说 我 去 菜市场， 我 随便 乱说， 我 有点 忘了， 他 具体 里面 是在 是 怎么样 的， 就是 随便 说 比方说 一个人 他 去 菜市场， 然后 到了 菜市场 他 开始 买菜， 然后 这个 小贩 跟 他说 说 你知道吗？ 昨天 来了 一个 什么人， 然后 就 开始 说 那个人， 然后 那个人 说 说到 说 那个人 吃 了 一碗 什么 面， 然后 就 开始 说 这个 面的 故事。

你是 说 他的 这个 有点 意识流 吗？

还 不能 算， 我 觉得 跟 意识流 还是 有 区别 的。 因为他 还是 怎么说呢？ 他是 把 这个 背景 还是 交代 的 清楚， 但是 有些 地方 就 不是 像 意识流 那么 的 绝对， 那么 的 所谓 的 内向。 这样 他 还是 外向 的， 还是 去 看， 就是 以 怎么说呢？ 说 一些 他 还是 有 整体 的， 它 不像 意识流 的 那么 的 个人主义。 他 为什么 要 飞 毡？ 因为 他 为什么 叫 不 叫 飞弹 呢？ 他在 这个 前言 里面， 我记得 他是 我 印象 很 深。

我也不知道 什么 叫 粘 和 坦 有什么 区别， 对 吧？ 他说 坦 是 这 一经 一 纬 织 起来 的， 是 很 有 很 有条理 的。 但 粘 是什么？ 粘 就是 把 那些 瘦 毛 都 可以 拿 下来， 然后 放在 一个 硬硬 的 东西 表面 上面， 你 用力 压 把 它 压起来 的。 所以 粘 是一个 比较 混乱 无章 很 杂乱， 但是 他 自己 又 成为 有有 这 一个 形状 的 这么 一个 东西， 对 吧？ 就 他的 局部 是 杂乱 的， 整体 是 规整 的。 然后 他 就是 用 这么 一个 办法 来 写 这 篇 来 写 这个 小说。 然后 我 觉得 这个 风之旅人 给我 也有 类似的 感受。

其实 你说 到 这 一个点 的话， 就是 我们 前两天 不是 还玩 了 那个 up 主 吗？ 对对对， up 这个 就是 风之旅人， 他的 这个 工作室 叫做 that game company。 他 就是 之前 that game company 其中 的 创意 总监， 我记得 是 art .

director 吗？

不是 创意 总监， 艺术总监。 对， art director 他 自己 独立 出来 就 做了 一个游戏 工作室， 叫做 giant squid。 然后 他 新 出的 这个 作品 就是 up 主。 其实 从 各个方面 来讲， 跟 那个 风之旅人 都是 非常 像 的 一款 游戏。

这 版 风之旅人 对。

潜水 版 风之旅人， 但是 不是 联机 的， 然后 也是 一个 R P 级 的 冒险 型。

你 确定 他 是不是 联机 对 吧？ 还是 说 我们 没有 碰到 而已。 因为 我们 之前 也就 玩玩 了。

只 玩 了 一次， 回头 我可以 再去 核实 一下 看。

对， 因为 它 这 里面 也是 可以 吟唱 的。

有可能， 那 回头 再去 查证 一下 好了。 然后 我想说 的 是 他在 各方面 跟 控制理论 都很 像， 而且 甚至 我可以 说 在 没有 主线 这 一条， 就 这一点 上面 做 的 比 这个人 更 甚， 吧？ 风 之 人 你 至少 知道 说 你 要 往 那个 刷 的 方向 走， 那 这个 up 的话 其实 你 一 进去 你 完全 不知道 你 要 干什么， 就 完全 不知道 你 就 在那边 加油 呗， 然后 游 着 游 着 发现 通关 了， 然后 就是这样。 但是 但是 就是 挺 大 的 一个 区别 就是 那个 风 助理 人 里边 你是 联机 的， 你 会 出现 跟 其他 玩家 之间 的 互动。 然后 我 觉得 由于 这一点 的 存在， 就是 风吹 雨人 会 好玩 很多很多。

比起 up 主 来说， 另外 我 觉得 风 这个人 就 明显 看得出 他在 各种 细节 上面 的 打磨 都 比 那个 up 主要 要 好啊。

但是 我 觉得 最 重要 的 至少 对我 而言， 还是 这个 玩家 之间 的 互动。

我还记得你 就 我 在那边 玩， 你 在 旁边 看， 然后 看见 自己的 影子， 你说 有有 别的 玩家 来了。

这 对， 就是我 觉得 这个 是一个， 怎么说呢？ 非常 有意思， 也是 我自己 很 奇怪 的 一个地方。 因为我 并不是 一个 特别 喜欢 跟人 交流 的 人， 对 吧？ 我的 经营 结果显示 也是 我是一个 很 内向 的 人。 但是 我在 玩游戏 的 时候， 无论是 风水 还是 up 主 里面， 我 都 特别 渴望 见到 别的 玩家。 然后 之前 你说 我 挺 幸运 的， 就是 第一款 游戏 就 看到 这个 风之旅人， 不是 其他 的对， 幸运 在哪里 呢？ 是 说 就是我 第一次 玩游戏， 然后 在 里边 碰到 的 玩家 是一种 非常 善意 的 形象 出现 的。 他 没有 在 里边 骂 脏话 或者 暗算 我。

是 吧？ 说 这个人 也没有 办法 骂 脏话， 就 暗算 你。

对我 没有 说 有没有 办法。 也 当然 是 多亏 了 他 这个 设定， 使得 玩家 哪怕 是 心怀 恶意 想要 比如说 把 我 推下去 悬崖， 这个 游戏 的 设定 也就是 让 他 做 不成。 就是我 的 意思 是 幸运 的 地方 在于 这里， 就是说 第一次接触 到 游戏， 然后 在 这个 玩 的 体验 当中， 你 感受到 的 是 其他 玩家 的 善意。 无论是 说 这个 是 由于 机制 本身 所 导致 的 必然 的 结果， 还是 说 这个 玩家 本身 就是 怀有 意 的。

但是 我 有一种感觉， 因为 陈 星瀚 他 做 这个 游戏 的 初衷 就是 想 营造 一个 所谓 充满 善意， 或者说 就是 因为他 他在 那个 访谈 里面 说到 很多 游戏 就是 反正 相互 打打杀杀， 对 吧？ 就是 老 于 我 这儿 等等， 他 想做 一个 没有 这些 东西 的 一个 世界， 对 吧？ 然后 他是 提到， 我记得 他说 是 他 玩 仙剑 的 时候 哭了， 可能 是 跟 我 同一个 我 感动 故事 那个 点， 他 也 在 那个 时候 哭了， 因为 大多数 人都 在 那个 时候 赵灵儿 死掉。 那 他 就说 想要 给 就 他 就说 我这一辈子 就 想要 让 所有人 都 能够 体会到 这种 美好的 感觉， 他 做了 风之旅人。 然后 之前 他 提到 有 个 小 设定 是 说 之前 你是 可以 把 别的 玩家， 比如说 如果 你们 两个 并排 走 在悬崖上 面 的话， 然后 你 如果 往 外 挤 是 可以 把 对方 给 挤 到 学校 下边 去 的对。

就是你 相互之间 它是 有 这个 推动 的 作用 的。 因为 现在 的 这个 游戏 里边 的话 是你 比如说 冲过去， 你 相当于 说 不会 对它 产生 什么 物理 碰撞 之类 的 影响。

你 就 直接 穿过 去了。 应该 是啊， 我是 觉得 说 这 算不算 是 陈星汉 或者说 他的 团队 处心积虑 的 打造 了 一个 乌托邦。 可 让 我 想起 我 觉得 可以 这么说， 让 我 想起 B B C 之前 拍 过 一个 纪录片， 叫做 1967年 的 夏天， 它的 副标题 叫做 the summer of love。 他 想说 的 是 六七十年代 反 文化 运动 的 时候， 嬉皮士 说是 什么 make love not work 对 吧？ 是什么， 然后 什么 love peace 这些， 然后 有 那么 一点点 就是 大家 组成 了 一个 怎么说呢 公社， 然后 什么 社员 都 相亲相爱 对 吧？ 所以 那时候 才 会有 什么 host 开始 老的 什么 access to the tools 这种 需求 吧？ 但是 这 是一个 不 长久 的 时态， 这 是一个 不稳定 的这 是一个 非常 临时 的， 可能 在 特定 的 这个 社会 时间 节点 才会 出来 的 这么 一种 状态。 我想说 的 是 就是 在 现实生活 中 这个 状态 会 消失。

那么 在 这个 怎么说呢？ 在 游 虚拟世界 里面， 在游戏 的 设计 世界 里面， 在 这个 风之旅人 的 世界 里面， 这个 状态 会 一直 被 保持 下去。 这个 就 相当于 是 怎么说 一个 乌托邦 的 一个 标本 放在 那里。 你 觉得 这是 一件 很 美好的 事情， 还是 说 这是 一件 怎么说呢？ 有 那么 一点 悲哀 的 事情， 也就是说 现实生活 中 大家 都 是啊 那个 样子。 然后 我要 追求 所谓 的 inner peace， 我要 追求 一种 我 还 相信 人性 的 善 等等。 你 只有 到 这个 风之旅人 的 世界 里面 才能够 感受 得到。

我 觉得 是 这是 一件 挺好的 事情。

为什么？

其实 不仅仅是 风吹 雨人， 就是我 应该 怎么说 这个 事情 呢？ 我们都知道 说 现实生活 中 不可能 像 风 之 人人 所 呈现 出来 这么 一个 善意 的 大环境 一样。

对， 就是 它是 一个 加 了 很多 限制 条件 也会 出现。

对它 是一个 非常 理想化 的 一个 乌托邦。

对它 是一个 真空 环境 下 的 球形 机。

但是 我 觉得 人是 需要 这么 一个 东西 的， 他 给你 提供 一个 情感 宣泄 的 机会。 其实我 觉得 不仅仅是 风之旅人， 其实 很多 其他 的 媒介， 比方说 一些 青春爱情 电影， 就是 非常 纯情 的， 就是你 可能 看得起 来 有点 中 二 的 一些 电影 作品， 或者说 是 动漫作品， 对 吧？ 然后 或者说 是 书 小说， 我 觉得 其实 功效 都是 一样的。

我 我我我 刚才 说的是 就是我 说 的 悲哀 是 就是 人类 要在 这样 一个 世界 里面， 就是说 这个世界 的 造物主 就是 陈星汉 同志， 对 吧？ 他 把 所有 你 可能 作恶 的 这个 方法， 所有 可能 作恶 的 可能性 全部 都 给 去掉。 在 这时候 你 才会 想着 去 行善， 也就是说 你 也不 叫 行善。 就是 这时候 你 才会 不去 对你， 你 才会 放弃 作恶 这样 那 这 难道 不是 一件 挺 悲哀 的 事情 吗？

好吧， 原来 你是 这么 来看 这件 事情 的对。

或者说 在 这么 一个 被 处心积虑 制造 出来 的 一个 真空 环境 的 球形 机 这样的 一个 环境 下面， 它所 呈现 出来 的 这个 善 是真的 善 吗？ 玩家 对 你的 这些 行为 是真的吗？ 不是 真的 是 他的 选择 吗？

不是我 怎么说呢？ 我 觉得 这个 是 他 其实 是 利用 这个 机制 把 你的 这个 我 不能说 把 你 这个 善意 给 反映 出来 了。 不是说 这个 玩家 本身 就是 一个 充满 善意 的 人， 对 吧？ 而是 说 把 恶 的那 一面 全部 都 掩盖 掉了， 就是你 看不到。

或者 是 抑制 住了。 我 之前 记得 john cusack 在 他的 博客 上面 就 写 了 关于 这个 风水 旅人 的 一篇 文章。 他的 标题 叫做 strange game， 奇怪 的 游戏。 的确 风之旅人。 虽然 我 玩 的 游戏 不是 很多， 但是 我也 感觉到 风之旅人 是 一款 跟 在 他 那个 时代， 就现在 可能 有 很多 别的 像 up 主 这些 跟 他 很 像 的 游戏。 但 在 他的 那个 时代 是 几乎 是 属于 one of the kind 的 感觉， 对 吧？ 就是 叫 什么？

就是 自己 这 自成 一派 的对。

自成 一派 的 这么 一种 游戏。 那 像你。 说 的 这个 善 被 放大 也 好恶 被 压抑 也好。 我 觉得 如果我们 从 一个 社会 实验 的 角度 来看， 我 觉得 是 很 有意义 的。 或者说 如果我们 你 想 现在 到了 2016年， 我们 还在 讨论 他， 我们 还在 像你 还在 为 他 流泪， 对 吧？ 你 不是 玩 哭了 吗？ 那你 还在 为 他 留， 我 觉得 这 本身 就是 它的 意义 已经达到 了 是 吧？

我 刚刚 在 想 就是我 在 追问 他的 这个 善 是真的 善 还是 伪 的 善， 我 觉得 似乎 就是 有点 太 过头 了， 有点 太 超出 了 这个 游戏 所要 成 所要 呈现 的， 或者说 它 能 承载 的 这个 范围 了， 对 吧？ 我 觉得 这 已经 不是 只是 设计者 的 初衷， 无论是 真的 善 伪 的 善， 反正 在 他 那个 制度 下面 你 就 只能 行善 这样 或者说 你 就 只能 选择 不 作恶， 你可以 自己 慢慢走， 对 吧？ 你 没有 办法 去 害 别人， 我 觉得 就是 在 这个。

所以 你 需要 什么， 它 反映 的 是一个 真实的 世界， 就是你 不需要。

不不不， 我只想 说 的 就是说 在 就是 在 这么 一种 假定 在 这么 一种 怎么说呢？ Control the environment 的 情况 下面， 所 呈现 出来 的 这个 结果 是不是 对于 现实 世界 有意义？ 这样 就是 的确 他 那个 玩家 就是你 那个 不 认识 的 人， 对 吧？ 那个 不 认识 的 人 他 操纵 的 这个 角色 在游戏 在 屏幕 里面 是 的确 是 没有 作恶， 的确 是 没有 行善， 没 的确 是在 行善 在帮 你 对 吧？ 但是 他 背后 的 那个 操纵 那个 角色 的 玩家， 他 本人 他在 做 的 是在 行善 吗？ 他在 做 的 就是 他 本身 是 一个好人？ 是 坏人 到 这 里面 都会 变成 好人 吗？ 好人 会 变得 更好 吗？

类似 这 样子 的 一个 一个 社会 实验， 我 觉得 就是我 觉得 它的 最大 的 作用 是 说 能够 引起 在 这 当然 是 它 作为 一个游戏 在 给人以 这个 娱乐 之余， 还 能够 起到 一些 所谓 教化 或者说 启发 的 作用。 就有 个 词 就 游戏 里面 叫做 叫 什么 来着？ edutainment.

对， 他是 把 那个 education 跟 entertainment 合在一起 去 教 凌乱。 对， 类似 这 样子 的那 我 觉得 他 可能 不是 一个 不能 算是 一个 教育， 对 吧？ 但是 他 对 人的 所谓 教化， 我 觉得 还是 有的。

所以 你 觉得 它 像是 一件 艺术品 吗？

肯定 算， 我 觉得 我 觉得 完全 算。 我 刚才 说 了 一大堆， 这个 可能 有点悬 的话， 那 要不 乔乔 你 来说 一下 你的 比较 个人化 的 感受。 你 当初 是 为什么 会哭 的？ 因为我 没有 哭。

你是 为什么 哭？ 你 这个 铁石心肠 的 人。 我 第一次 玩 的 时候， 其实 就 因为我 不太会 玩游戏， 然后 我 又是 那天晚上 一个人 在 捣鼓， 整个 过程 非常 的 艰难， 中间 还 不是 掉 到 那个 里面 出不来 了， 也是 奇葩 的。 后来 最终 就是 打 到， 好吧， 这 是个 老游戏， 应该 是 剧 透 也没有 关系。

进行 剧 透 没关系 的。

就是 打 到 学弟 那 一关 的 时候， 你是 要 置 死地 而 后生 的。 我是 在那边 哭了， 因为我 不知道 说 你 之后， 虽然 我 并不认为 他 最后 是 有 重生了。

你以为 到 这里 就 game over 了 对 吧？ 对。

我不知道 他 之后 还会 继续下去， 就 以为 说 无论 你 之前 玩 的 好 还是 玩 的 不好， 就是你 都 死 了。 你 因为 你知道 之前 的话， 你 差不多 是 打了 2个小时 不到， 你 对我来说 的 时间 更 久。 好不容易 到 这儿， 马上 就要 感觉 见到 光明 了， 然后 你 就 死 了。 而且 之前 的话 包括 跟 其他 玩家 的 互动， 其实 我 觉得 给 我的 情绪 上面 也 带来 了 很大 的 波动。 因为我 遇到 挺 奇怪 的， 就是我 遇到 了 一路 上面， 因为我 那 时间 比较 多， 我 遇到 了 很多 玩家， 然后 有 不少 是 属于 那种 完全 不 搭理 你， 就 当 没 看见， 就是我 围着 他 唱歌 跳舞 都 没有用， 他 也 没 当 没 看见你。 也有 遇到 比较 资深， 并且 是 怎么说呢 比较 好心 的 玩家， 暂且 称 它 为 好心， 虽然 我不知道 他 是不是真的 这 样子。 比如说 有一个 白袍 的 巫师。

白袍 老法师。

对， 白袍 老法师 就 带着 我 这个 小 菜鸟 就是 带我去 通关， 对 吧？ 因为他 轻车熟路 的 就 知道 说 哪里 有 这个 符文， 哪里 有计划， 然后 如何 通关 等等。 那 我 就 反正 屁颠 屁颠 的 跟 在 他 屁股 后边。

但是 到 后来 也 是因为 我自己， 因为 操作 实在 太烂 了， 所以 就 中间 就 走散 了。 因为 它 其实 有 很多 场景 是 非常容易 走走 散 的， 比如说 华沙， 比如说 从 什么 地方 跳下去 的 时候 就 走散 了， 然后 就 特别的 伤心。 因为 那个 时候 就是 到 后来 有 一些 地方 其实 对我来说 的话 还是 比较 困难 的。 因为我 方向感 也 特别 差， 完全 不知道 应该 怎么走 出去。 然后 那个 时候 这个 资深 的 老法师 已经 走了， 是 吧？ 走散 了， 没有人 来 带 我， 我 只能 自己 在那边 摸索。 所以 种种 由于 前面 已经 经历 了 种种， 到 后面 竟然 还 死 了， 所以 就 忍不住 哭了。

那时候 你 哭 是因为 就是你 是在 为 这个 角色 的 死 而 哭， 还是 说 觉得 居然 玩 了 2个小时 到 这里 死 了， 这种 不甘心 就是你 为自己 在 哭 呢？

可能 都有， 但是 更多 的 可能 还是 为 这个 角色 本身。 其实我 觉得 你 在 玩 的 时候， 就像 您 之前 说 的， 这个 游戏 本身 就 好像 它是 一场 人生 一样。 怎么说呢？ 就是 把 自己的 一些 情绪 以及 精力 投射 在 这个 游戏 里面。 那你 你 我 觉得 你就是 那个 铁石心肠 的 人， 就 自己 一路 的 往前 跑。 然后 如果 不是我 在那边 催促 你 的话， 你 都 不会 去 顾及， 就 去 搭理 其他 的 玩家。

我 有啊， 我 觉得 这个 是 取决于 你 玩 这个 游戏 的 动机 是 怎么样 的。 你 想 我 玩 了 三遍， 第一遍 的 时候 我 就 想说 赶紧 通关， 因为 那时候 已经 挺 晚 的 了， 所以 就是我 也没有 看过 攻略， 所以 就是 尽快 赶紧， 能够 到 下 一关 就 到 下 一关。 第二次 是看 你 玩， 再有 一次 是 就是我 希望能够 什么 收集 完全 部 的 这个 符文 变成 白袍， 对 吧？ 那个 时候 那次 是 相当于 是 最后一次， 是 最 功利 的。 在 如此 功利 的 情况 下面， 我就是我， 而且 我是 根据 攻略 来 玩 的， 我 就 知道 什么东西 在哪里， 我 就 想说 赶紧 把 这个 东西 找到。 因为 整个 剧情 对我来说 已经 完全 没有 新鲜感 了， 我 非常 知道 下 一关 是什么。 而且 在 这个 时候， 可能 我的 注意力 是 放在， 比方说 像 华沙 那个 场景， 怎么样 去 拿到 那个 特别 难 拿 那个 符文， 怎么样 飞过去 对 吧？ 在哪里 蓄力 在哪里 怎么样， 我 可能 会 在 关注， 关注 是在 这些 点 上面。 然后 我 觉得 之所以 我 没 哭， 第一 是 本身 我 觉得 男性 跟 女性， 或者说 我 跟 你 妈 这点 本来就 不太 一样。 第二 是 由于 我是 被 你 剧 透 了。

没有， 我 哪 有 剧 透？

有啊， 就是你 因为你 现在 玩， 玩 到 要不要 不玩了， 然后 玩 到 那个 死 的 地方 就 不玩了。 我 看到 你 死 了。

然后 我也 看到 你我 没有 死， 我只是 掉 到 一个 bug 里面 去。

不不不， 就是我 说 我 看到 那个 死亡 的 场景。

我 觉得 他 就是 死 了 之后 是 那个 灵魂 升天 了， 他 就是 死 了。

Anyway， 反正 就是说 游戏 没有 结束， 对 吧？ 那 我是 知道 这个 事情， 然后 再去 进行， 完全 就 没有 那种 惊喜 感 了， 你知道吗？

好吧？ 其实我 玩完 第一遍 的 时候， 其实 也是 有 那么 一点点 功利， 然后 更多 的 是 交集， 就是 想 尽快 通关， 看 其他 的 这个 机关 是 怎么 样子 的。 其实 到 后来 从 第二遍 开始 的， 我 就 怎么说 慢悠悠 的 在那边 瞎逛， 真的 是 瞎逛。 包括 我 后来 在 自己 有 在 看 那些， 比如说 真的 是 这个 高手 在那边 就是 进入 一些 bug 里面 去 玩。 怎么说呢？ 我自己 有一个 特别 大 的 感触， 就是说 在 通过 在 第一遍 通关 之后， 我 就 特别 希望 进去 到 那个 glitch world 来看， 就是说 这种 探索 的 欲望 会 非常 强烈。

我们 基本上 已经 把 这个 游戏 玩 到 透 了。 你 把 所有 能 达成 的 成就， 所有 能 吃的 那些 能 拿 那些 奖杯 都 拿到 了。

没有， 我 不知道为什么， 说实话 对我来说 的话， 去 吃 那些 符文 去就 收藏 那些 壁画， 也就是说 收集 这些 所有的 奖励， 对我来说 好像 吸引力 并没有 那么 大我 更 希望 进 到 那个 glitch world 里面 去 看， 为什么 对我 一种 有有 一种 莫名 的 吸引力， 尽管 你知道。

我的 是什么。

Glitch word 是 指 这个 游戏 设定 者， 其实 他 不让 你 进去 的 一些 地方， 其实 就是 那个游戏 的 bug 里面， 对 吧？ 因为 它是 一个 bug， 其实 你 本身 并不是 走 这个 线路 的。 然后 因为 它是 个 bug， 然后 你 就 莫名 的 反正 可以 进去 溜达 一圈， 但是 有 特定 的 方式。 我 第一次 是真的 是 阴差阳错， 不知道， 反正 莫名其妙 自己 就 掉进去 了。 但是 进去 之后 怎么 也 出不来 了， 因为我 那个 时候 是个 小 菜鸟， 然后 一般来说 你 要 进去 这个 隔离 说 的 你 一定 要是 最高级 的 白袍 巫师， 并且 要 掌握 一些 高级 的 操作 技巧， 然后 才能 在 里面 反正 游刃有余 的 溜来溜去。

好吧， 你说的 就让 我 想到 以前 我们 打 C S 的 时候， 在 地图 上面 有 一些 点 是 用 一些 特殊 的 方法 是 可以 跳上去 的。 比如 搭 人梯 或者 怎么样。

对， 可以 这么说， 就是说 你 要 掌握 一些 特殊 的 技巧， 然后 进入 到 一些 地图 上面。 一般来说 这个 游戏 就是指 本身 就 本意 不想 让 你 进去 的 地方。

对对对。

一些 角角落落 里面， 但是 你 会 看到 一些 不一样的 风景。 当然 大多数 其实 是 挺 无聊的， 并没有 特别好看 的， 但是 有 一些 景色 还是 挺 震撼 的。 然后 我 就 想到 最近 其实 挺 火 的， 然后 口碑 也是 褒贬不一 的 那个 无人 升空 的 这个 游戏。

No no, man sky 也是 索尼 出的。

对我 稍微 了解 不是 索尼。

说是 他 也是 索尼 系 的。

但是 稍微 了解 一下 之后， 我 还 挺 想 去 玩 的。 因为 它是 属于 那种 探索 型 的， 它 其实 很多人 反映 它是 一个 特别 无聊的游戏。

对。

就是你 在那边 挖矿 不太 容易。

就 容易 由于 它 这个 重复性 很强， 对， 就 容易 变得 无聊， 对， 新鲜感 这个 就是 下降 的 很快。

可是 我 还 挺 想 去 玩 的， 因为 怎么说， 就是 这个 庞大 的 宇宙 以及 里面 这么 多 的 星球， 就 这么 一个 庞大 的 位置， 我 觉得 对我 有 特别 大 的 吸引力。 我 本身 就 不是 特别 喜欢 那些 打打杀杀 的 射击 的 什么 打怪升级 的 游戏。

嗯嗯嗯嗯嗯 无人 深空 也是 一个 挺 就 是从 评分 上 来看 蛮 戏剧化 的， 蛮 两极分化 的 这么 一个游戏。 我记得 在哪里， 他的 评分 就是说 说 喜欢 的 是 两千多， 然后 说 讨厌 的 是 也是 两千多， 然后 中立 的话 就 200， 还 不是 多少。 就是你 要不要 不他 就 好像 榴莲 这 样子 的， 就是你 要么 就 喜欢， 对对对， 拉 麦克 或者 榴莲 这 样子， 要么 特 喜欢， 要么 特 讨厌。 很少 人 就是 觉得 说 吃 不吃 无所谓。

对， 时间 也 差不多 了， 我 今天 就说 到 这里。 您 刚刚 收听 的 是 迟早 更新 的 第 15期， 这是 一档 以 科技创新 生活方式 和 未来 商业 为 主要 话题 的 播客 节目， 也是 风险 基金 one witches 内部 关于 热情 趣味 和 好奇心 的 音频 记录。 我们 鼓励 您 给 我们 任何 意见 或 反馈。 如果 您 觉得 有 任何 比较 好玩的 话题 想要 我们 来 聊 的话， 就是 想要 跟 我们 来 交流 的话， 欢迎您 写邮件 给 我们， 或者说 在 这个 社交网站 上面 来 找到 我们我们 的 新浪微博。 I D 是 迟早 更新 的， F M 电子邮箱 是 embrace at where one star com 拼法 是 E M B R A C E S W E A R E O N E S 点 C O M 知道 更新 的 网站 的 网址 就是 邮箱 的 后缀。 您 可以在 页面 右上角 找到 页面 链接， 您 可以在 I O S 内 建 的 博客 APP 或者 各 大 播客 平台 搜索 迟早 更新 进行 订阅 收听。 我们 希望 通过 这 档 播客 能 让 熟悉 的 事物 变得 新鲜， 让 新鲜 的 事物 变得 熟悉。 我是 任 宁， 我们 下期 再见。

我是 枪枪， 下期 再见。