Episode 156: DeepEater Jam：螺蛳壳里做道场
01:27:56 Share

各位 好， 欢迎 收听 第 156期 的 迟早 更新。 今天 这 期 节目 也是 迟早 更新 和 设计 咨询机构 O F innovation 联合主办 的 关于 食物 的 情绪 消费 的 系列 对 谈。 Deep eater 的 第三期， 我是小 爱。 O F innovation 的 负责人 依旧 是 老 惯例， 这 一期 将 由 我 客串 主持人 宁 会 作为 嘉宾 参与 到 我们的 对 谈。 这次 我们 邀请 到了 几位 新的 朋友， 分别 是 企鹅 吃喝 的 负责人 王志伟， 亚洲 吃 面 公司 的 负责人 胡 传 建， 我们 也 叫 他 匹 哥 南食 招 内容 负责人， 同时 也是 知名 的 美食 博主 潘晓 月， 以及 赫尔辛基大学 社会 研究院 的 小安。 今天 这 期 节目 我们会 围绕 着 地域性 食物 与 身份 认同 这个 话题 展开， 一起来 探讨 一下 关于 区域 食物 出圈 的 话题。

首先 是 为什么 要 谈论 这个 话题？ 其实 我们 看看 到 今年 有一个 非常 大 的 一个 I P 从 应该说 从 去年 开始， 就像 柳州 螺蛳粉 就 已经 变成 一个 现象级 的 这种 产品 了。 所以 可以 看到 说 现在 这种 区域性 的 食物 的 一些 潜质。 包括 左侧 的话， 这个 是 19年 淘宝 吃货 大 数据。 然后 看到 的 在 不同 地区 可能 会 所谓 的 这种 特产 类 的 食物 或 预包装 食物 它的 销售 的 情况。 我们 今天 的 这个 思路， 其实 是从 一个 圈 的 形成。 也就是说 我们在 探讨 地域性 的 时候， 它 存在 一个 定义。 就是 这个 定义 它是 如何 被 形成 的， 以及 它 如何 被 破除， 包括 它 如何 进入 到 一个 新的 群体 被 接受 这样的 一个 思路 来去 看。

首先 第一个 问题 就在于 说 圈 到底是什么， 我们 今天 说 的 这个 地域性 到底 是 啥？ 首先 当我们 在 说 这个 地域性 事物 的 时候， 它 可能 会 存在 一个 语言 上 修辞 上面 的 一个 描述。 比如说 刚才 说到 州 螺蛳粉， 它是 一个地方 名 加 一个 食物 名 这样 来去 表达。 那 它 其实 就是 一个 非常 典型 的 我们 所谓 的 它 在 这个 食物 本身 和 这个 地方 它 产生 一个 连接性。 那那 比如说 可能 也 有些 地方 叫 什么 某某 地方 老 酸奶， 各地 都有 老 酸奶。 但是 它是 缺乏 地域性 本身 的 一个 文化 土壤 的， 所以 我们 不会 认为 这种 东西 它是 一个 地域性 的 食物。

另外 一种 就是 食物， 它 会 让 你 想到 某 一个地方。 就 比如说 这个 食物 它 已经 非常 具有 代表性 了， 它 并不需要 前面 加 一个 某某 地区 做 一个 前缀。 当当 你 听到 这个 食物 的 时候， 你 就会 想到 一个地方。 比如说 我是 来自于 西安 的那 我们小时候 喝 的 这个 冰封， 它 可能 就是 即使 提到 这个 东西， 他 也会 联想到， 它 可能 是 陕西 那边 的 一个 喝 的 东西。 所以 我们 今天 所说 的 这个 地域性， 其实 它是 会 和 食物 本身 让 你 产生 一个 地区 联想， 或者 是一种 想象力 这样的 一个 方式 来去 形成 的。 它 可能 是 某个 地方 的 特色 食物， 又 或者 是 区域 认可 的 品牌。 就 比如说 像 成都 那边， 就是 每一个 火锅 馆 都会 卖 的 唯一。

然后 还有 一些 是 地方 时代 记忆。 地方 时代 记忆 比如说 就像 这个 冰封， 然后 像 北京 的话， 像 北冰洋 等等， 它 其实 就是 橘子 味儿 汽水。 但是 它 存在 着 某 一个 地区 的 一种 时代 积极性。 然后 人 您 这边 的话 也会 有 一些 对于 各个 概念 的 一个 定义， 人家 要不要 你可以 再 描述 一下。

其实 就 你 刚才 说 的 那个 食物 和 地方 的 这个 连接， 你 一说 冰封， 我 倒 想到 另外一个 东西。 因为我 是 绍兴人， 其实我 那边 产 酒， 然后 那种 酒 就 叫做 绍兴酒， 对 吧？ 这个 东西 本身 就 被 叫做 绍酒， 所以 好像 这个 连接 似乎 会 更强 一些， 我 就 想到 了 这么 一个 例子 作为 一个 补充。 然后 至于 我自己 的 这个 部分， 我 倒 不是说 想要 来 下 什么样 的 定义， 因为我 觉得 在 这 里面 定义 首先 是 很多 的。 我是 想要 来 谈谈 可能 对于 今天 我们在 说 的 这个 话题 本身 的 一些 我的 一些 想法， 就是 关于 饮食文化 和 身份 认同。

像 刚才 小艾 也 说到 说 今天 讨论 的 话题 可能 是 跟 这个 食物 人类学 相关 的那 食物 人类学 或者说 影视 人类学， 我 觉得 他 研究 的 其实 就是 饮食 风俗， 食物 的 那些 禁忌， 基本上 就是说 吃 什么 和 怎么 吃， 对 吧？ 而且 这个 人类学 的 这个 旁支 或者 是 他的 这个 支派， 其实 很 年轻， 它是 二战 以后 才 兴起 的。 在 之前 就是 吃吃喝喝 饮食 这件 事情， 其实 并没有 进入 到 人类学 的 一个 主流 视野。 把 他 引入 主流 视野 的， 让 大家 真正 去 关注 他的 人 之一 就是 列维 斯特劳斯。 我们 知道 是 非常 有名 的 人类学家， 他 其实 这个 研究 的 一个 起点， 或者说 一个 最 基本 的 一个 观察， 我 觉得 就 很 有意思。 因为 从 生理 构造 上面 来看， 人类 是 杂食 动物， 人类 基本上 是什么 都能 吃的。

但 为什么一个人 和 另 一个人 他 喜欢 吃的 东西， 一个人 和 另一个 人的 口味 是 非常 不一样， 是 非常 受 局限 的。 就是我 想起 在 上个月， 跟 小爱 还有 其他 几个 朋友 吃饭， 然后 我们 突然 聊起 一个 话题， 或者说 做了 一个 讨论， 就是 什么 是 食物？ 我们 那时候 就 四五个 人， 然后 就 到底 什么东西 是 食物， 然后 各自 来 下定义。 然后 就 有的人 说 能 吃的 是 食物， 那 我说 比方说 这个 或者说 能 吃 进口 的 是 食物， 那 我说 怎么样 来 界定 能 吃 呢？ 他说 有 营养 的那 我说 比方说 有 一些 有 营养 但是 特别 难吃 的 东西， 它 是不是 食物， 对 吧？ 他说 能 吃 进口 的那 我说 你 扯 一张 餐巾纸 也能 吃 进口， 那 它 是不是 食物？

然后 有的 有些 东西 对于 A 来说 是 食物， 对于 B 来说 不是 实物。 比方说 像 广西 刚才 说 的， 广西 有 一种 东西 要 活 的， 他们 在 吃 活 的 那种 竹虫， 就是 那种 蠕虫。 这个 可能 对于 很多人 来说 都 不是 食物， 但是 对于 某些 广西 人 来说 是 非常 美味 的 食物， 非常 好的 食物。

所以 那天 就是 发现 讨论 来 讨论 去， 对于 什么 是 食物， 这个 都 很难 去 下一个 非常 准确 的 定义。 我 回去 想 了 想， 我 觉得 之所以 它 难 定义， 是因为 我们 那次 讨论 方向 稍微 有点 问题。 就是 我们 都是 围绕 着 食物 它 本身 在 做 一个 定义。 但 我 感觉 它的 这 食物 的 定义 不是 由 他 自己 做出 的， 不是 围绕 着 它 做出 的， 而是 围绕 着 吃的 那个人 做出 的。

我 觉得 食物 是一种 一种 是一种 融合， 是一种 接纳。 就是说 你 把 一个人 把 一个 东西 吃 到 肚子 里面 去了， 这 是一种 赋予 价值 的 行为。 这个人 赋予 了 这个 物 以 实物 价值， 以 实用价值 这么 一种 行为， 对 吧？ 如果说 一桌 满汉全席 在那里， 但是 吃的 人一个 都 没有， 那 这是 这 是一种 这 是一种 展览， 它 并不 构成 食物。 食物 只有 在 被 吃的 时候， 只有 在 被 进食 的 时候 才 成其为 食物， 才 成为 了 食物。 换句话说， 被 吃 进口 的 东西 就 成为 了 食物。 如果说 一个 东 一个人 觉得 纸 是 好吃 的， 只是 能 吃的， 那么 对他 而言 纸 就是 一种 食物。 所以 吃 某种 东西 或者说 以 某种 方式 去 吃 某种 东西， 是一种 对 这个 东西 的 实用价值 的 一种 接受， 或者说 是一种 童话 和和 认可。

这 英语 里面 有 一句话， 叫 you are what you eat。 换句话说 就是 只有你 接受 了 它， 你 授权 它 成为 你的 一部分， 你 接受 它 化成 你的 这个 肌肉 骨骼 细胞， 只有 在 这个 时候 它 对你 来说 是 食物。 我 觉得 之所以 我 刚才 这么 在 说， 因为我 觉得 这个 跟 实物 和 身份 认同 之间 的 关系 是 非常 密切 的。 它 有 这么 一层 可能 从 底层 来讲 有 这么 一层 本质 的 关系。 然后 就 关于 是什么 是 身份 认同 刚才 说 的， 我 觉得 像 刚才 说到 的 广西 生 竹虫。 我 之前 也 跟 一些 人 聊过， 他们说 真正 的 广西 人 就是喜欢 吃 这个 东西 的对 吧？

我们在 网上 经常 看到 说 不吃 什么什么 就是 假 什么什么 人。 刚才 我说 的 绍兴酒， 一般人 就是 知道 我是 绍兴人 之后 就 会说， 你是不是 很 能 喝酒？ 我说 我不能 喝酒 了， 他 大家 都 笑了。 所以 就是我 在 最 开始 提出来 的 这个 就是 到底 说 饮食文化 和 身份 认同 到底 是谁 是 鸡 和 谁 是 蛋。

一般来说 所谓 的 认同 是 它是 一个 过程， 对 吧？ 就是 人们 通过 别人 或者说 很多 人是 这个 身边 的 社会 环境 来 确认 自我 身份 的 这么 一个 过程。 也就是 在 自我 之外 去 寻找自我， 或者说 借助 别人 来 反观 自我 的 这么 一个 过程。

然后 我 觉得 食物 是 跟 这块 这个 过程 是 非常 密切相关 的。 我 举 一个 例子， 就 比方说 大家 肯定 都 看过 舌尖上的中国， 那 里面 会有 很多 的 场景 是 说 由 当地人 来 介绍 某 一种 当 特色 的 美食 或者 特色 的 食材。 然后 当 他们 在 介绍 的 时候， 通常 使用 的 是 当地 方言。 我猜 这是 节目组 故意 为之 的 结果， 就是 不一定 说 他 找 的 那个人 真的 是 一句 普通话 都 不会 说， 他 有可能 会能 说 比较 的 普通话 或者 是 说 的 很好。 但是 在 拍 的 时候 我 觉得 他们 会 让 他用 方言。 因为 第一 这 是一个 纪录片， 它 体现 了 一种 某种 原生态 的 那种 真实感。 第二 是我 觉得 因为他 能够 想到 在 电视机 前面 在 看， 在 屏幕 前面 在 看 的 人是 来自 各个 地方 的。 然后 方言 的 使用 会 一定程度 上 提高 本 地区 人们 在 对于 观众， 他 对于 自身 文化 的 认同。

因为我 看到 很多人 在 放到 某 一种 食材 的 时候， 都 会有 当地 的 人 什么 前来 报道， 然后 来 支援， 各种各样 的。 然后 当 方言 响起 的 时候， 其实 这种 知识 文化 的 人才 会 更强。 所以 其实 本质 上 舌尖上的中国 茹 他 标签 这 标题 里面 所说 的， 我 觉得 他 就是 用 一种 怎么说呢？ 借助 食物 这个 媒介， 然后 用了 某 一种 有点 绝对化 的 一种 叙述 去 贴标签。 为什么 说 绝对化？ 因为我 之前 看到 过 一篇 文章 统计 说 舌尖上的中国 这个 解说词 里面 出现 频率 最高 的 词， 除了 中国 之外 就是 最 字。 而且 这个 最后 面 都 很多 时候 都是 没有 之一 的。 这个 地方 的 人 最 喜欢 吃 这个， 这个 时节 吃 这个 东西 最好， 哪里 产的 东西 是 最 美味 的 等等等等。 这些 东西 它 其实 是一种 带有 民族主义 色彩 的 一种 绝对化 的 叙述， 去 帮助 标 观众 贴标签， 帮助 观众 去 完成 一个 对 自身 文化 的 一个 认同。

谢谢 任静， 刚才 任静 有 提到 了， 其实 尝试 解释 了 一下 我们 今天 可能 会 涉及到 的 一个 区域 食物 的 文化 的 一个 问题。 我们 今天 的 第一个 主题， 第一个 话题 就在于 说， 因为 我们 现在 其实 生活在 是一个 全球化 的 一个 背景。 我们 现在 在 谈 这个 地方 食物 的 时候， 它 这个 地方性 到底 体现 在哪里？

刚刚 跟 您 提到 一个 很 有意思 的 观点， 他说 食物 其实 不是 天生 成为 食物 的。 我 很 认同 这个 观点， 就是 大部分 的 食物 其实 是 我们 人 去 定义 为 食物。 也就是说 在 社会学 上 有一个 概念 叫做 驯化。 就是 我们在 吃的 所有的 米、 粮食， 其实 是 被 驯化 成为 一些 食物 的。 所以 我们的 食物 的 地方性 其实 也是 被 驯化 而 成 的， 也没有 天然 的 这种 食物 的 地方性。 就是 当我们 认为 它是 这个 地方 食物 的 时候， 它 就 变成 了 地方 食物。 那你 就 知道 说 地方 就是 一个 非常 主观 的， 由 消费者 来说 算 的 一个 概念。

在 研究 当中 其实 提 曾经 提出 过 三种 去 定义 地方 食物 地方性 的 概念。 然后 你 就 就会 你 会 看到 这 三种 概念 其实 非常 的 有意思。 一种 是一种 空间概念， 是 美国 2008年 它 出了 一个 叫做 食品 保护 能源法。 它 就是说 它 如果 一个 食物 它 从 生产地 到 它 最终 消费者 手上， 它的 那个 消费 场所 总共 运输 距离 不 超过 400公里 的话。 那么 它 在 法定 概念 里面， 它 就是 一个 本地 食物 或者 当地 食物。 但是 一般来说， 它的 消费者 都会 觉得 说， 我 就 四百 英里 太远 了， 我 觉得 一百 英里 是 我可以 接受 的 范围。 或者说 我 直接 买 我在 超市 里 买的 时候， 我看 后面 的 标签 它 是不是 当地 产的， 我 就 觉得 它是 当地 食物。

第二种 概念 是 它的 一个 商品 流动 形式上 的 一个 概念， 就是我 直接 是不是 从 这个 生产者 手上 购买 到 的。 假设 我 我 我 这 款 鸡蛋 我 直接 是从 从 农场 里面 买到， 或者 是 农贸市场 上面 买到 的。 那么 消费者 就会 觉得 说， 我 买到 的 这个 鸡蛋 我就是 一个 本地产品。 他 不会 认为 说 农场主 他 会 千里迢迢 把 这 只鸡 从 另外一个 州 报到 到了 报道 了 本 这个 粥 里面， 再 把 这个 鸡蛋 卖给 你， 他 不会 有 这样的 一个 概念。

第三个 概念 其实 是一个 地缘 性 的 一个 概念， 其实 是在 全球化 之后 才 衍生 出来 的 一个 本地性 概念。 就是 无论 食品 就是 食物 距离 消费者 有多远， 只要 两者之间 是 一 这个 生态环境 下 生产 的 食物， 他们 都会 被 认为 是一种 本地 食物。 假设 就是说 在 澳洲 的 一些 地方， 它的 一些 生态环境 其实 是 和 台湾 特别 相似 的。 那么 一些 的 澳洲 移民， 在 澳洲 的 一些 的 台湾 移民 就会 觉得 说， 而 他们 在那 那边 发现 的 一些 当地 的 一些 食物， 就会 跟 台湾 的 他们 土著 的 高山族 的 移 但 实物 是 非常 相近 的。 甚至 有 这 类似的 人类学 研究会 觉得 他们 两者 的 艺术品 也好， 包括 说 他们的 食物 生 产品 也好， 是 非常 的 类似的。 甚至 是 去 推演 说 他们 是不是 在 某种 祖先 上面 是 有 接近 相似 的 研究。 当然 这是 一个人 在 待 确定 的 一个 议题， 但是 因为 他们 两者 食物， 包括 他们 艺术品 的 相 接近 性， 他们 就 想 去 确认 他们的 祖先 是否 有关联。 那 我们 就 能够 看到 说 就是 定义 地方性植物 这个 概念 是 非常 主观， 而且 是 消费者 只要 产生 了 这是 当地 的， 他们 就 不可 改变 的 这样的 一个 这种 观点。

同时 刚刚 任你 也 提到 了 一个 身份 认同。 就是说 他 觉得 说 我 觉得 这个 绍兴酒， 包括 说 你 在 海外 所有 超市 里面 发现 的 所有的 烧菜 用 的 老酒， 它 都 叫 绍兴酒。 就是 所有 叫 花雕酒 东西 它 都都 叫 烧心 酒。 其实我 以前 在 上海 买菜 的 时候， 从来 没有 发现 这个 东西 就是 叫 烧心 酒。 我就是 在 各种 盒 马 上面 就 点 了 一个 这个 酒， 然后 我 就 觉得 这个 是 可以 去腥 的。 但是 当我 到 海外 生活 之后， 我 就 发现 原来 这个 东西 都 叫 小金 酒。 但是 我 觉得 看 他 后面 的 标签， 它的 生产力 其实 不一定 是 绍兴， 但 他的 名字 就会 叫 绍兴酒。 所以 我 有 问 过， 就是 因为 我的我 住 的这 套 房子 里面 有 其他 国家 的 人我 有 问 过。 同样 也 用 这样 酒， 我的 越南 的 同学， 然后 他 就说 他们 可能 会 用 雨露 来 去腥， 但是 他们 也 同样 会 购买 这个 绍兴酒， 但是 他们 并 不在意 说 他是 在哪里 产的， 但是 他们 知道 绍兴 这个 地方。 我 觉得 这也是 一个 很 有意思 的 一个 事情。

这个 是我 嗯 我 我 觉得 我没有 想 明白 的 一件 事情， 就是 地域性， 就是 地域 食物 出圈， 这个 地域性 到底 消费者 在 不在意 它？ 柳州 螺蛳粉 这么 火， 大家 去 买 它， 喜欢 去 买 它， 跟 他是 柳州 的 螺蛳粉 有 多大 的 关系 呢？ 我 我 个人 的 一个 判断 我 个人 的 一个 判断 是我 觉得 只是 因为 它 好吃 又 方便， 又有 足够 的 有 特点， 它的 味道 跟 大部分 的 方便 食品 很 不一样。 就是 跟 他是 他 到底 是 柳州 的 螺蛳粉 还是 别的 地方 的 螺蛳粉， 这个 东西 他 到底 是 哪里 的？ 我 觉得 可能 是不是 有 很多人 实际上 是 并不 care 的。 就 跟 小安 讲到 很多 外国 友人， 他 对 绍兴酒 到底 是不是 产自 绍兴 辨 不 开。

我我我 感觉 大家 是在 这个 可能 农业 产品 上面 会 比较 在意。 无论是 这个 鱼虾蟹 表现 在 阳澄湖大闸蟹 类似 这种， 还是 说 某某 个 地方 产的 水果， 可能 会 比较 在意 这些 东西。

我明白 你说的 意思， 就是 大家 哪些 到底 是不是 阳澄湖 的， 就是 一些 产地 性 特别 明确 的。 像 我是我 是 杭州人， 就是 西湖 龙井。 你 可能 实际上 只有 三个 山 三 三个 山峰 的那 周边 的 才能 叫 西湖 龙井。 就是 这个 产 特别 产地 性 的 标签 的 这些 大家 会 去 在意 它， 其实 是 把 它 当做 一种 鉴别 真伪 的 一种 方式。

对， 或者说 这 可能 背后 还 隐藏 着 某种 实物， 代表 着 一种 社会 权利 阶级 的 一种 方法。 对对对。

是的。

对， 但 我 觉得 这个 可能 也是 两个 层面。 因为 其实 的确 是 可能 像 龙井 银 这样的 东西， 只有 在那 几个 山头 种 出来 才 比较 好吃好喝。 然后 其实我 觉得 这个 里面 的确 就是 两个 概念， 一个 其实 是 食物 本身 的 概念， 有些 东西 它 的确 就 只有 在 那些 地方 才 种 的 出来， 尤其是 跟 原材料 相关 的 一些 东西。 所以 这个 我 觉得 它 本身 是 比较 天然 和 原生 层面 上 的 一些 东西。

另外一个 我 觉得 其实 可能 还是 的确 人为 会 赋予 很多 产品 它 地域 因素。 就有 个 特别 好玩的 事情， 就 比如说 很多 朋友 来 上海 说， 上海 去 吃 什么？ 很多人 会 想 专门 来 上海 吃 黄鱼面， 然后 会 觉得 黄鱼面 这个 东西 是 上海 特产。 但 其实 你 仔细 想想 这事 不太 对， 因为 上海 本身 不 产 黄鱼。 那 为什么 湟鱼 这个 事情 会 变成 上海 的 特产 呢？ 就 因为 可能 以前 有 几家 网 红 店 在那边， 所以 就 把 这个 东西 整体 不明 起来 了。 那就 跟 就 跟 说 小爱 你 刚才 在 说。

现在 这个 时间 还有 没有 去 创造 一个 地域性 食物 的 可能性？ 我 觉得 还是 挺 大 的， 就像 大家 为什么 要 去 长沙 去 打卡 茶 颜悦色 一样。 我 觉得 它 就是 一个 很 地区性 的 品牌， 非常 扎根 于 那个地方。 其实 就 甚至 奶茶 这个 东西 都 跟 长沙 这个 地方 本地 可能 也没有 什么 多大 的 关系。 但 他 就是 在那边， 然后 大家 赋予 了 它 这种 地区性 的 属性。 所以 它 就 是从 另一个 层面 上 来讲， 它是 一个 被 创造 出来 的 本地 的 地区性 食物 的 概念。

对我 觉得 可能 对于 这些 东西 而言， 一 某 一个地方 就是 长沙 之 于 茶 颜悦色 柳州 之余 螺蛳粉。 就 这个 地域 可能 它 充其量 就是 一种 结构性 的 要素， 就是 必须 要有 这么 一个 东西 在 有 这么 一个 地域 的 一个 标签 在 看上去 会 比较 完整。 但是 它 本身 并不是 重点， 并 不是说 在 别的 地方 的 茶院 色 就 不 正宗， 或者说 就 不值得 一 吃， 不值得 一喝。 但是 如果说 有 这么 一个 发源地， 整个 故事 才会 完整。

所以 刚刚 小月 有有 谈到 说， 其实 就是 关于 地区性 的话， 更多 的 是 说 这个 东西 产自 于 啥。 还有 一种 其实 我们 可能 今天 更多 的 重点 是 在于 说 这个 它 被 人 构建 出来 的 一个 地区 的 一个 认同 到底是什么 样子。 然后 他 对于 这个 消费 的 影响 是什么？ 就 包括 比如说 像 螺蛳粉 这种 东西， 我们 前段时间 在 看 就是 有一个 很 有意思 的 现象。 就 2014年 的 时候， 这个 螺蛳粉 才 第一波 包装 上市。 2015年 的 时候， 柳州 那边 就 申请 了 地理 认证 保护， 就是 它 作为 一个 加工 食品， 然后 去做 地理 认证 保护。 之后 只有 在 柳州 生产， 柳州 境内 生产 的 螺蛳粉 才能 被 叫做 柳州 螺蛳粉。 它 变成 了 一个 说 变成 一个 原教旨主义， 就是我 只有我 来自于 柳州 螺蛳粉， 这个 才是 一个 正宗 的。

这种 感觉 其实 有 很多， 就 包括 比如说 像 大吉岭 的 红茶 等等， 就 这种 农产品 都 可能 会 采用 类似的 一种 方式。 它 其实 是一种 被 构建 的 区域 的 一种 所谓 的 品质 化 的 一个 认同。 所以 可能 今天 我们 所 探讨 的 一方面 可能 会有 一个， 比如说 它 产自 于 哪里。 然后 还有一个 的话 可能 更多 的 是 在于 说 就是 在 这个 文化 和 认知 上面， 我 认为 他 可能 来自于 哪里。 然后 那个那个 来自于 哪里， 对于 他的 一个 消费 影响 是什么？ 可能 是 今天 我们 比较 关注 的 点。 好， 然后 皮哥 有什么 补充 吗？

所以说 我 觉得 我 作为 一个 做 养殖 面 公司 的， 我 就 从 面 来讲， 我 觉得 它 不是 好不好 吃的 问题。 其实 面 本身 就 是从 小麦 产区 产生 的。 比如说 我们 去 看 中国 的 面食， 哪 一些 地方 是 强调 面 比较 筋道， 哪 一些 地方 强调 汤 比较 筋道， 哪 一些 地方 是 强调 浇头 比较 近 的， 哪 一些 地方 是 强调 本身 的 这个 方便性 比较 重要。 比如说 我们 以 小麦 主产区， 新疆、 内蒙、 陕西、 山西、 东北 这 一块， 它 强调 的 是 面条。 也就是说 面条 一定 是 手工， 一定 是 强调 拉 的 这种 面的 这种 韧性、 这种 感觉。 而 上面 的 浇头 可能 汤 是 不重要 的。 比如说 你 西安 的 油泼面， 可能 加 个 辣子 就行了。 这样的 事情。 所以说 他 实际上 他 有 这个 条件， 也就是 他 能 这样 去做 这个 面。 因为 它是 小麦 主产区 这样的 方式。

所以说 为什么 会 后来 南方 有了 粉 呢？ 是因为 有 战争， 所有的 所谓 的 这些 吃 面的 这样的 一个 责任， 实际上 往 下 继续 往南方 向， 但是 还 保留 了 吃 面的 习惯。 但 当时 那边 不是 小麦 主产区， 所以说 可能 只是 水稻 主产区 或者 速 煮 上去， 所以 自然 就 产生 出了 把 这些 人 磨成 面粉 一样的 去 形成 条状 的 食物。 后来 就 产生 了 粉， 产生 了 各种 东西。 其实 他 都 是从 小麦 的 这个 主产区 的 印象 去 走， 包括 我们 看 江浙 一带， 他 更 强调 汤汁 的 一些 东西。 比如说 他 以 他的 这种 靠山吃山， 靠海吃海 的 这种 概念 去 加上 了 他 相应 的 食材。

那 如果说 他 再去 获取 说 面料 金刀 更 东西 他 办不到。 他他 不是 他 不是 他 想 不想 的 问题， 他是 能不能 的 问题是 这 样子 的。 所以说 包括 到了 这个 重庆、 川渝、 西南， 他 更 强调 的 是 有点像 云南 的 有有 这种 调味品 的 这种， 因为他 很多 那边 的 需求， 所以说 像 重庆小面 强调 是 25种调料。

面 本身 可能 是 机器 面 这样的 一些 东西， 包括 小面 本身 它 实际上 产生 实际上 就是 为什么 叫 小面， 它 为什么不 叫 牛？ 后面 就是 因为 本身 他 就 叫 素面， 素面 就 像你 叫 一个人 说 叫 小张 小李 一样。 为什么 叫 他？ 是因为 他 没有 身份。 如果 他 有点 身份， 你 都 不会 叫 他 小小 张。 比如说 身 是 厂长， 你 就说 张 厂长 或者说 张总 这样的 概念。 所以 因为 这种 小面 它 没有 东西， 它 实际上 就是 一碗 素面， 所以 它 慢慢 就 成为 小面 这样的 一个 概念。

所以说 每个 地方 它 实际上 是因为 它的 这个 圈层， 是因为 这个 圈层 的 形式， 是因为 交通， 是因为 各种 的 东西 来 产生 的那 为什么 今天 会谈 什么？ 谈 这些 事情， 是因为 我 觉得 这个 时代 是 过度 的 把 很多 东西 给 放大。 比如说 移动 互联网， 比如说 我们会 最近 会 感觉到 地震 有点 多， 对 吧？ 但是 从 人类 的 整个 或者 地球 的 历史上， 你 凭什么说 这 200年 地震 这个 频率 多了 呢？ 实际上 是 流通 的 我们 讲 的 这个 传播 的 效率 会 加快， 这样的话 你 感觉到 这个 东西 很 火 或者 怎么 样子 的。

所以说 从 某种 角度 来讲， 其实 就像 辣椒 这件 事情， 他 可能 大家 现在 以为 是 重庆 的， 包 四川 的， 包括 我们 现在 总是 觉得 四川 川菜 是 辣 的。 其实 本质 上 在 早期 川菜 是 24种味道， 它 跟 粤菜， 它 跟 这个 所谓 的 徽菜 什么样 都是 一样的， 它 都是 平行 的。 就 有点像 北京 有 北京 洋， 广 广州 有 沙市， 西安有 个 冰封 洋。 它是 怎么 产生 的？ 实际上 是 当时 体制 产生 的， 就说 我想 去做 工厂， 比如说 当时 可口可乐 当时 自己 汽水。 但是 实际上 是因为 您， 国有企业 的 问题， 它是 不可能 往 全国 去 运输。 这个 事情 效率 提升， 没有 那么 大 的 效率， 所以说 他 只能 在 当地 建厂， 但是 配方 各种 东西 都是 差不多 的。

但是 随着 后来 不断 的 改良， 然后 变成 地域 的 特色。 也就是说 从 某 点 来说， 柳州 的 螺蛳粉 跟 湖南 的 某个 粉， 其实 本质 上 的 源头 都是 一致 的。 它 只不过 是在 食材 的 来源 上 会 接入 了 当地。

所以说 为什么 说 我在 做 很多 品牌 的 时候， 我是 不 强调 它的 地域性 的， 而 我 更 强调 它的 功能。 比如说 麻辣烫 来自于 四川， 但是 你 会 发现 做 的 最好的 是 杨国福 和 张亮， 为什么？ 因为他 是在 东北 开 的， 对于 麻辣烫 这件 事情， 对于 消费者 来说， 它 只是 一个 吃饱 的 品类。 我不会 因为我 想 吃 正宗 的 麻辣烫， 我 这样。

那 为什么？ 实际上 它 只是 说 一个 小吃 类型 的 这样的 一个 一个 品种 来 代替 了 能 吃饱 的 品类。 它 跟 那个 七十二 街， 跟 真功夫 是 一样的， 它是 满足 了 消费者 吃饱。 而 恰恰 麻辣烫 这种 又 符合 当代 工业化 标准化， 比如说 吃 调料 的 这样 一种 方式 的。

刚刚 匹 哥 有 聊到 一个 我 觉得 很 关键 的 一个点， 就是说 基于 这种 地域性， 它 不是 有没有， 而是 能不能。 那 我们 可能 就会 涉及到 第二个 话题， 就是 圈子 破除 本身 它 会 受到 很多 的 限制。 就 比如说 如果 是一个 地方性 的 品牌， 然后 他 想要 去 做到 更大 范围内 的 这种 市场， 或者 被 更多 的 人 接受 的话， 他 可能 会 面临 到 很多 的 问题。 比如说 对于 他 可能 是个 地方 的 这个 食物， 它 怎么 去 匹配 更 广泛 人群 的 需求， 然后 找到 适合 的 一个 定位， 然后 包括 他 对于 他 是否 要 做 口味 上面 改良。 因为 今天 嘉宾 可能 也 大家 在 提 一个 问题 的 时候， 可能 也会 涉及到 一个 平衡 的 一个 问题。 包括 还有 它 受到 原料 的 限制， 有 一些 原料 它 可能 就是 来自于 当地， 还有 这种 加工 和 运输。 然后 包括 小月 也 谈到 说 这个 保鲜 和 运输 妥协 是否 必要 等等。

真正 被 人 接受， 可能 又会有 比如说 这个 文化 上面 是否 认同， 然后 以及 你的 渠道 到底 怎么样 去 布置， 还有 一些 地区 产业化 的 推动 等等。 就是 它 有 很多很多 的 要素。 所以 我们 一个 一个 来看 一下， 看看 大家 有 什么样 的 一些 观察。

首先 针对 于 这个 需求 匹配， 刚刚 匹克 也 说 了。 其实 像 亚洲 唱片公司 在 做 很多 品牌 的 时候， 它 并 不会 直接 的 去 强调 这种 地域性。 它 更多 是从 人的 这个 需求 角度 来去 看。

我们 应该 怎么 去 找到 适合 这种， 比如说 规模化 或者 是 一些 这种 群体 能够 接受 的 地区 食物 来 去做 破 圈 呢？ 所以 这 里面 就说 到 什么样 的 特点， 它的 叙述 会 容易 受到 市场 的 青睐。 我 觉得 包括 像 小月 之前 可能 也 在 做 这个， 是不是 可以 分享 一下， 就是 之前 我们在 进行 这样的 一个 需求 品 配 过程中， 遇到 什么样 的 一些 挑战， 然后 有 什么样 的 经验 可以 分享。

我 觉得 这里 可能 是 我 两个 问题。 一个 是 什么样 特点 的 区域性 食物 更容易 获得 市场 的 青睐， 还是 大众 市场 的 球 到底是什么？ 因为我 在 加入 南 石道 之前 也 做了 三年 的 半成品， 所以 对于 大家 在 吃 这件 事情 上面 的 需求 究竟 是什么， 可能 还是 做了 一些 思考。 就像 我 刚才 讲 的， 柳州 螺蛳粉 它 为什么 会 大受 青睐？ 在我看来 不一定 对， 但是 在 我 也没有 做 过 相应 的 调查 数据， 但是 肯定 是 跟 他的 方便 方便 然后 好吃， 会给 人一个 味蕾 的 刺激 感 是 分不开 的。 所以 在我看来 便利性 重要 的 一点， 这个 东西 如果说 加工 起来， 不管 工厂 加， 生产者 加， 还是 买回去 之后 自己的 加工。 如果 它 比较复杂， 其实 是 对于 它的 一个 出圈 是 非常 困难 的 一件事。 这个 是 是我的 一个 观点。

然后 另外一个 就 讲到 南西 校 在 2012年， 他 最 开始 是一个 非常 本土化 的 特别 地域 的。 我 只 做 瑞安 温州 瑞安 当地 的 一些 农家 手工 的 一些 食材。 最 开始 那是 叫 被 可能 被 大家 关注 到 的 几个 产品 是 比如说 当地 的 当地 左面 一种 就是 一种 面条， 当地 的 红糖， 当地 的 蜂蜜， 然后 当地 的 一些 蔬菜干， 比如说 干干的 花台， 干 的 莴笋， 特别 当地 农家 的 一些 东西 产量 非常少。 但是 就是 在 那个 也 不能 叫 年代 了， 其实 也就 几年 前， 2012年 那个 时候， 会 关 我们会 看到 有 很大 一部分人， 他们 开始 回归 回归 自己的 家乡， 进 到 山村 里面 去做 风土 石材。 那个 时候 可能 很多人 也 不能 叫 迷信， 就是 对于 手工 制作 农家 土产 是 传统 手工， 什么 古法 制造 是 有 一种 情怀。 当然 跟 那个。

现在 也 开始了。

现在 但是 你 你 就 就是 你就是 觉得 现在 我的 观察 其实 已经 不 流行 了， 这个 还是 有 是 有 肯定 这 始终 是 会有。 但是 比如说 男生 就要 开始 转型， 其实 也是 我们 意识到 长久 的 做 只 专注 在 做 这样的 这些 食材 上。 其实 首先 一个身 批 食材 有 其实 会有 它的 很多 的 问题。 比如说 产能 跟不上， 产量 无法控制， 然后 质量 不能 稳定， 可能 就会 遇到 很多 的 问题， 然后 可能 开始 会 逐渐 的 往 工厂化 标准化 去做。 就是 在 你 坚持 我们 把 这就是 保留 农家 土产 的 风味 跟 他们 无添加 的 这些 特色 的 基础上。 用 宪法 的 标准 作业 流程 来 规范 它的 安全性， 它 其实 就 能够 被 能够 出圈。

我是 这样 认为 的。 小月 我想 问 你 一个 问题， 你 觉得 你 这样 做了 以后， 这 这 这 是一个 这 是个 疑问句， 你 这样 做了 以后， 有没有 是否 有损 他的 正宗。

这个 问题， 正宗 这个 问题 我在 很多很多年 前， 我 还 下厨房 的 时候， 下厨房 刚刚 创立 的 那个 时候 开始 我 分享 菜谱。 我自己 也会 也 出过 一些 菜谱 书， 也 经常 在 网络 上 分享 菜谱。 就是我 对于 正宗 这件 事情， 对， 确实 有 一些 客人 个人 的 看法， 我是 不太 喜欢 这个 词 的。 这 就是你 怎么 定义 你 怎么 定义？ 正如 你你你 比如说 我们 以前 分享 菜谱， 其实 会 很 比较 会 忌讳 提到 地域性。 比如说 我说 这个 菜谱， 我 如果我说 他是 湖南， 比如说 我说 他是 湖南 红烧肉。 你 一旦 在 你的 红烧肉 面前 加上 地狱 这个 词， 然后 你 就会 被 很多 的 人攻， 以及 说 你 这个 根本 不 正宗， 我们 这 根本 不是 这么 做 的对， 就是 他 会给 你 带来 很多 无谓 的 一些 纷争。 所以 我们 可能 那个 时候 就是 做 平台 的话， 可能 会 尽可能 的 避免 回去 去 规避 掉 一些 这 样子 的 问题。

我 回答 一下 这个 问题， 我 觉得 中文 他 有时候 去 强调 正宗 的 这个 事情， 他是 不能 被 量化 的。 它是 一种 感觉。 也就是说 这种 感觉 一旦 是 被被 模糊 的 情况下， 大家 就 会有 争议。 所以说 我们 一直 在 讲， 就是说 正宗 的 背后 实际上 是 标准。 就是你 如果说 没有 把 标准 的 事情 给他 去 谈 好， 你 去 谈 正宗 这个 事情 是 每个 人都 有 自己的 一个 我们 叫 哈姆雷特 的 这样的 一个 概念， 每个人 有 自己的 一个 解读。 所以说 它 更多 来自于 日常。

所以说 这 里面 就 引出 了 一个 概念， 就是 中国 的 菜系 是 分成 不是 八大菜系， 是 分成 三大 菜系 的。 第一种 菜系 叫做 官府菜， 所以说 官府菜 我们 分为 八大菜系 各种 的。 其实 八大菜系 实际上 是 八大菜系 里 的， 就 等于 说中国 有 很多 菜系， 只不过 这 八大菜系 比较 出名， 就是 这种 叫 官府菜。 然后 还有 对应 的 叫 家常菜， 就是我 家里 有什么 食材， 我 来做 的 东西， 与 此对应 的 还有 叫 江湖菜。 也就是说 这些 东西 为什么 会有 这 三大 菜系？ 其实 就是你 会 发现 关 普 菜 的 标准化 程度 是 非常 高 的。 然后 其实 家常菜 是 没有 的， 也 基本上 它 就是 一种 感觉 这种 东西 妈妈的味道， 小时候 的 这种 江湖菜 更 乱， 比如说 我们 讲 的 烤鱼， 这个 酸菜鱼， 像 这些 火锅 实际上 都 属于 江湖菜。 它是 一种 那种 在 民间 说 反正 就是 瞎搞 的 东西， 食材 比较 奇特， 当地 比较 难难难 捡 到 的 一些 东西。

所以说 你可以 发现 家常菜 和 江湖菜 相对 的， 我们 讨论 那些 正宗 不 正宗 的， 其实 都 来自于 这些 菜系。 这 里面 我们 经常 讲 的 那些 菜谱 传下来 的， 只有 官府菜 才有 菜谱。 而 那些 家常菜 和 江湖菜 是 没有， 基本上都 要 通过 盐酸 生效 产生 的， 或者说 司徒 稚 办理 的， 所以说 自然 就 产生 了。

但 我 觉得 讲 一个 更大 的 事情， 实际上 是什么？ 就是 我们 今天 探讨 的 就是 这个 圈 怎么 破的 问题。 比如说 我 觉得 破 圈 的 事情 上， 美国 是 做 的 非常 好的。 比如说 美国 实际上 本质 上 它是 在 商业化 上去 思考 的。

比如说 英国 的 这个 斯诺克 这种 球 而 被 美国人 改造。 比如说 改成 美式 这个 九球。 你 会 发现 美式 九球 在 中国 大江南北 甚至 乡镇 上都 有， 而 斯诺克 就 不会， 为什么？ 因为 斯诺克 太难 打进去 了， 太多 规则 了， 太 厉 震东。 对， 这 也 太 正宗 了， 太 那个 了。 然后 你 会 发现 九球 不是 洞口， 还 大球 还少， 啪啪啪 打的 很 有 成就感， 反馈 机制 非常 好， 所以说 一下子 就封 起 对 吧？

那 实际上 这 跟 我们 现在 做 很多 品牌 做 商业化 破 圈 是 一样的， 就 必须 要 简单粗暴 去做 太多 的 东西。 也就是说 我们 就 去 思考 这个人， 这个 消费者 你是 解决 什么 问题 的。 也就是 我们 经常 讲 的， 你的 目的 是什么？ 你的 手段 是什么？ 比如说 我们 今天 讲 的 标准化、 食品 化 这些 东西 来说， 它 只是 手段， 工业化 只是 手段。 你的 目的 是什么？ 目的 是 很 重要 的。 所以说 我们 把 餐饮 分成 了 在 这个 时代 下 分成 叫 吃饱、 解馋 和 社交。

那 我们 一直 对应 的 需求 是什么？ 比如说 你 给 这些 吃饱 的 人 提供 的那 你 必须 快。 你 哪怕 是 快餐， 你 哪怕 是 这个 螺蛳粉， 刚才 讲 方便 食品， 你的 核心 就是 快。 你 吃的 也 快， 加工 的 也 快， 那就 意味着 它 会 便宜， 会 性价比 极高。

然后 中间 的 叫 解馋。 那 这种 是什么 讲究？ 强调 是 温度， 强调 以 情感 来 连接 的， 就是 上海 抢红包 了， 重庆 的 这种 所谓 的 某 一个 特色 的 吃的 了， 或者说 喝 个 冰封 了， 感觉到 回到 回到 西安 一样， 这种 话 你 都会 信。

因为 什么？ 因为 这种 情感 这种 东西 最后一个 实际上 食物 最大 的 在现代 社会 里面 最大 的 作用 是 社交， 也就是说 跟 谁 吃 更为重要， 吃 什么 已经 不 那么 重要 了。 所以说 你看 海底捞 火锅， 它 实际上 就是 一个 重度 社交， 他 已经 不 正宗 了。 他 更多 的 是 已经 你 都 不知道 他 哪 是 哪个 派系 的 了 这个 事情。 但是 你 会 发现 他 就是 一个 符合 这个 时代 下 的 火锅， 去 思考 他 解决 一个 需求 就是 社交。 大家 在 这 里面 聊天， 甚至 都 不再 关心 吃 什么 了 这件 事情。

所以说 我会 觉得 在 接下来 的 破 圈 以及 本土化 的 这个 东西 有 个 逻辑， 就是说 我们 先 基于 什么？ 是 基于 用 顾客 的 需求 来去 研究 的， 而 不是 基于 这个 产品 的 特点 来 对外 推广。 就像 年轻人 可能 加班 需要 方便面 一样。

这个 时候 发现 方便面 原来 大家 所 诟病 的。 这个 时候 突然 发现 了 柳州 螺蛳粉 是 可以 代替 方便面 这个 功能 的 这样的 一个 东西。 因此 这个 事情 就 放大 了。 所以说 我们 要 如果 破 圈， 其实 思考 的 不是 他的 口味， 不是 思考 了 他的 改良， 而是 思考 你的 人群 是谁。 然后 再去 反过来 去 发现， 就像 杨国福 和 张亮 的 时候， 当时 他 思考 的 实际上 就是 一个 吃饱 的 一个 餐厅。 他 后来 发现 麻辣烫 可以 解决， 而 不是说 他 要把 麻辣烫 推广 全国， 或者 是 这样的 一个 使命， 他 不会 这样 去 想。

但 我 觉得 其实 我们在 讨论 这个 口味 上 的 这种 正宗 性， 其实 不是 在 讲 这个 做法 它 到底 正宗 不正， 而是 在 讲 就是说 在在 这种 食物 在 流传 的 过程中， 已经形成 了 一种 刻板 印象。 比如说 它的 这种 川菜， 它 被 提到 川菜 的 时候， 我们 只会 想到 比如说 麻 和 辣 这 两个 味道， 我们 不会 想到 他 会有 比如说 甜烧白 这种 食物。

对他 其实 有 24。

对， 我我我 的 意思 就是你 可能 在 说 那个 正宗 性 的 时候， 你 比较 需要 关注 到 的 是 他 可能 在 传播 过程中 最大 概率 或者 最大 最大 覆盖 人群 里 的 正宗 度。 如果 要把 所有的 正宗 性 或者 实物 的 真实性 去 体现 出来， 它 可能 没有 那么 大 的 一个 消费市场。 它 可能 还是 一个 属于 常规 理论 下 的 一个 小众 的 一个 狂欢。

这 里面 主要 的 问题 就是 来自于 现代 传播 的 手段， 就是 我们 看到 的 东西 不够 全面性， 而 只是 看到 了局 局部。 甚至 是 说 像 这种 川菜 本身 24位， 但是 只有 麻辣 具有 侵略性， 而 可能 又是 年轻人 比较 喜爱 的， 又有 嫉妒 的。 但是 可能 成本 相对 还是 比较 低 的， 可 复制 的那 这个 味道 可能 就会 被 取胜， 它的 原来的 完整性 就 被 忽略 掉， 别人 甚至 都 不知道 背后。

的 东西。 刚才 说到 像 匹克 也 谈到 说， 其实 在 破天 过程中， 我们 不是 去 谈论 所谓 的 这个 口味 改良， 而 说 它 其实 是 随着 这个 需求 本身 来去 享受， 我应该 采用 什么样 的 方式？ 但 这里 可能 会有 一个 问题， 当然 这个 也 看 就是 比如 皮克 还有 志伟 你们 在 做 这种， 比如说 地区性 食物， 比如说 志伟 是不是 最近 也 在 考虑 螺蛳粉。 这种 当我们 再去 做 新的 产品 的 时候， 然后 是否 需要 去 是否 会 存在 着 比如说 破 圈 过程 中有 一些 南北 的 差异， 你 需要 去 平衡， 还是 说 它 其实 本身 是一个 通用型 的 解决方案， 然后 并 不太 需要 做 这方面 的 一些 妥协。 不知道 你们 怎么看 这个 问题。

我 觉得 还是 刚才 讲 的， 基于 你的 需求 和 目的， 我 这里 给 大家 分享 一个 有趣 的 一个 案例。 这个 案例 叫 兰州拉面。 其实 兰州 是 没有 兰州拉面 的， 兰州 只有 兰州 牛肉面 这个 概念， 也就是 兰州 你 在 大街上 是看 不 见到 兰州拉面 的那 兰州拉面 是 怎么 来？

我 插 个 话， 北 我 插 我 插 个 话， 我在北京 生 我是 杭州人， 我在北京 生活 了 15年， 我在北京 看到。

兰州 小笼包， 是 我们。

杭州 是 没有 杭州 小笼包 的对， 就是 这个 社会 兰州拉面。 对， 为什么 会有 兰州拉面 呢？ 实际上 是 青海 化隆 的， 就是 青海 化隆县 是一个 县， 那 现在 这个 县 多 牛逼？ 全县 三十多万 人， 接近 一半 的 人 在 外面 开 这个 面馆， 而且 这个 事情 从 80年代 就 持续 了。 其实 当时 有 很多 的， 比如说 像 青海 的、 甘肃 的， 甚至 河南 的， 这些 新疆 的 这些 回族 在 外面 开 面馆。 那 后来 只有 这个 青海 化隆县 坚持 下来 了。

那 为什么呢？ 是因为 当地 当时 在 一线 城市， 在 二线 城市 有 很多 的 这些 收 保护费 的， 甚至 城管 各种 东西 就 逼 着 这些 小 面馆， 反正 就是 非常 的 叫 民不聊生 的 这样 一个 概念。 后来 那些人， 就像 河南 的、 甘肃 的、 陕西 的 就 回去 了。 因为 他 也 觉得 不至于 怎么 受 欺负， 追 着 我们 就 回去。 这样的 东西 那 只有 青海 化工 的， 因为 他们 当时 真的 是个 贫困县， 所以说 你看 沙县小吃 为什么 出来， 也 是因为 沙县 是在 当地， 福建 是一个 贫困县。 因为 他是 为了 出来 生存 的， 所以说 化龙 人 就说 我 在城市 里面 是个 死， 那 我 回家 也是 死， 那 我 不如 在城市 里面。 所以说 他们 就 很 团结。

然后 这样的话 是从 80年代 就 开始， 就是 跟 当地 的 那些 地痞， 那些 收 保护费 的， 就 开始 干架 什么的， 就是 把 这个 地盘 就 打 下来 了。 那 打开 了 以后， 他 实际上 是 为了 出来 生存 的。 所以说 他 当时 开 的 面馆 叫 什么 呢？ 叫 兰州 牛肉面。

他 发现 有 个 问题， 他 只要 开 出来 以后， 比如说 开 到 北京、 开 到 广州、 开 到 上海， 他 发现 他 要 跟 湖 比如说 襄阳 的 牛肉面、 台湾 的 牛肉面， 你 甚至 是 跟 其他 的 里面 进行 P K 的 时候， 他 发现 它 不行， 为什么呢？ 因为 它 里面 没有 牛肉， 也就是说 它 里面 只有 几片 牛肉。 它 实际上 刚才 不是 讲 了 吗？ 因为 它 在 小麦 主产区， 也就是说 这边 的 面 更 强调 的 是 现 拉 的 这个 面， 而不 强调 里面 的 浇头 有 多么 好。 所以说 像 兰州拉面， 它 更 强调 的 是 汤、 面 这样的 一些 概念， 包括 辣椒、 辣椒油 这样的 一个 东西， 它的 牛肉 是 很 很薄 很薄。 所以说 化龙 人 他 就 干了 一件 事情， 他 就 基于 他的 破 圈， 他 要 破 圈 他 怎么 破？ 他说 其实我 解决 的 并不是 一个 正宗 的 兰州 牛肉面。 我 思考 的 是 我要 跟 当地 的 那些 吃饱 的 人 给他 吃饱 的那 碗面， 我就是 卖 一个 十几块 钱 的 面， 我 并 不是说 我要 做 一个 极好 的 牛肉， 我是 解决 更多 穷人 吃饱 的 这样的 一个 事情 的。

他 从 这个 需求 出发， 然后 他 就 重新 思考 说 我的 重点 是 像 我是我 我 本身 就是 拉 的。 所以说 我 能不能 把 拉子 这个 价值 点 给 提炼 出来， 给 放大， 我 把 牛肉 给 去掉， 我 强调 叫 兰州拉面。 那你 吃的 是什么？ 你来 的 目的 是什么？ 你是 来 吃饱 的， 你 不是 来 我 吃 我 牛肉 的， 你是 来 吃饱。 所以说 这个 时候 我 就 强调， 既然 来 吃饱了， 那 我 就 给你 吃的 是 现在 的 面。

那你 这个 时候 就 觉得 价值 感 很强， 你 能 get 到 这个 价值。 好， 与此同时 还 送你 几片 牛肉。 这个 时候 你 会 发现 你 吃的 时候 吃的 没有 期待 了。 你看 兰州拉面 最后 还 送 了 几片 牛肉 一样， 价值 感 也很 强。 所以说 我 一直 觉得 像 这个 事情 还是 一样， 如何 破 南北 这些 东西， 就是说 你的 群体 越大， 你 要 越 普通。 也就是说 你的 东西 一定要 让 他 去。 如果说 你 做 的 事情 是一个 小众 的那 你 就要 继续 保留 当地 的 那个 独特 的 特点。

这是我 最 开始 说 的， 就是我 我是 始终 我是 很 认同 这个 观点 的。 就是 觉得 大家 买 螺蛳粉， 它 是不是 柳州 的， 大家 并 不在意 它 到底 是 哪里 的。

好， 我们 可能 下一个 话题 会 涉及到 一个 刚才 大家 说到 的 就是 要把 它 普通话。 但是 可能 会 存在 一个 比较 典型 的 问题， 就是 有 一些 食物 它 大家 是 陌生 的， 他 可能 在 其他 圈 还没有 一些 相应 的 认知。 就 比如说 现在 可能 广泛 知道 的 是 像 什么 海南 的 椰汁、 广东 凉茶 这种， 它是 本身 就 受到 认可 的。 但是 像 什么 有 一些 地方 什么 纱巾、 什么 啤特果、 酸角、 刺 篱 等等， 这些 其实 是 不知道 的那 包括 我， 因为我 是 西安 人像 冰封 是 来自于 像 陕西 的 这种 80后集体 记忆 的。 但 他 和 其他 地方 的 这种 记忆 也是 不一样的。 我们 不能说 就是 西安 的 这个 80后记忆， 然后 去 再去 复制。 然后 说 就 比如说 其他 地方， 那 其他 地方 如何 进行 一个 认可？ 比如说 北京 他 就会 喝 这个 北冰洋， 它 和 西安 是 不一样的。 对于 像 这种 其实 是 缺乏 一个 认知 和 共鸣 型 的 这种 品牌， 有没有 一些 比较 好的 方式 能够 被 更 广泛 的 群体 接受？

我们 只能靠 做 内容， 但是 做 的 并 不好。 这个 坦白讲。

对 男士 张有 云 的 人物 自己 做 的 很好。 不不不。

我 就 不要 商业 互 吹 了， 就是我 刚才 说 对 跟 企鹅 的 那个 差 的 还是 很远， 我们的 很。 你 比如说 我们 从 南 知道 从 去年 开始 有 做 一个 我们 温州 当地 的 一个 月饼， 那 其实 是 温州 瑞安 当地 的 当地 特色 的 一种 月饼。 但是 我们 把 这个 月饼， 其实 我们 把 这个 月饼 重 就是 重新 以 更 用 更好 的 原料 去 重新 的 改良 它。 把 所有 不必要 的 添加 全部 都 去掉， 然后 把 它的 味道 调到 最好， 然后 重新 包装， 然后 去去 跟 大家 去 介绍 这个 东西。 但是 实际上 我们 其实 并 不会 花 太多 的 篇幅 去 不停 的 去去 灌输 给 大家 这个 东西。

是啊 我们 瑞安 当地 的 就 他 有 怎么样 的 历史， 怎么样。 我们 可能 现在 意识到 大家 可能 对 这个 不 感兴趣我， 可能 需要 回归 食物 本身， 所以 这个 是 南 执照。 其实 我们 最近 一直 在 在在 磨合 的 这件 事情， 就是 这个 食物 它它 背后 的 一些 故事 我们会 去 讲， 但 可能 不再 是 我们 重 最 重点 要 讲 的 东西 了。

我们 最 重点 还是 回归 这个 食物 本身， 就是 它它 为什么 它是 好吃 的， 它 为什么 好吃？ 它它 原料 哪里？ 它 跟 可能 跟 你 以往 的 吃 到 的 有什么 不一样。 所以 大家 可能 会说， 买 过 的 很多人都 会说， 首先 它是 一个 五仁 月饼。 买 过 的 很多人 会说， 原来 五仁 月饼 能够 这么 好吃 的， 以前 没有 吃 到 过 这么 好吃 的 五仁。 可能 我们 要 就是 会 抛开 一些 关于 特别 地域 化 的 一些 内容， 回归 这个 食物 本身。

其实我 想 听我 其实 就 想听听 志伟 的 看法。 原因 就在这里。 我想说 企鹅 做 过 很多 开发 过 很多 这样的 产品。 你 可能 有没有 过 在 整个 过往 的 经验 当中， 有没有 把 某 一个 就 比如说 像 沙棘 或 之类 比较 小众 的， 并不 那么 被 大众 所 知道 的 一个 东西， 能够 去去 怎么样 去 推推 一下， 又 在在 更 小的 内容 就 去 把 它 推 爆了。 路过 这样的 经历 可以 分享 来。

这个 其实我 觉得 还 蛮 好的。 其实我 跟 你 非常 认同 这个 观点， 就 不要 太 讲 太多 的 故事， 尤其是 当当 就是 不要 把 这个 东西 或者 作为 它 最 主要 的 一个 style telling 的 主线 来做 这件 事情。

对， 其实 我们 就 我想 起来， 我们 其实 应该 是 最早 在 卖 山东 那边 的 一种 是 饼， 所以 它 就 这 两年， 比如说 是 饼 是一个 非常 流行 的 东西， 对 吧？ 然后 陕西 那边 特别 网 红 爆款， 但是 我们 当时 就 一直 没有 在 做 那个 产品。 我们 后来 其实 挑 的 其实 是 另外 一种 品种 的 饰品， 在 山东 那边 做 的， 然后 他 出口 日本， 然后 它 本身 不是 一个 特别 流行 的 一个 产品。 但是 我们 其实 后来 其实 在 推荐 这个 产品 的 时候， 更多 的 其实 还是会 围绕 这个 东西。 它 其实 这个 里面 有一个 事情 我 觉得 会 比较 好。 我 觉得 比如说 不管 是 你们 在 推 那 五仁 月饼， 还是 我们在 推 我们 那个 柿饼， 包括 最近 我们 在写 一点， 比如说 像 上海 鲜肉月饼 这样的 选题 的 时候， 其实 更多 其实 会 去 先 去 找到 共性， 而 不是 先 去 谈 这个 差异性。 这个 共性 就 比如说 拿 鲜肉 鲜肉月饼 来讲， 它 就是 脂肪 和 碳水 的 结合， 它 不会 保持。 对， 然后 说是 柿饼 这样的 东西， 它 就是 流心 的 柿饼， 然后 它 有 很 多种 吃法 在那边， 然后 它 本身 它 可以 跟 柿饼 本身 跟 柿饼 去 对比， 然后 它 又 可以 跟 很多 甜品 去 比较， 所以 就是 想 还是 先 去 找 一些 共同 的 概念， 再去 推 那些 产品。

而且 我 觉得 这个 里面 现在 的 这个 点 在于 说 可能 有点 反过来。 他 其实 已经 有一点 不是 那种 我 今天 要 去 为 一些 人 去做 一个 什么样 的 产品， 而是 说 今天我 还是 从 自己的 或者 我 觉得 有点像， 就 各自 从 各自 的 审美 体系 去 出发， 觉得 说 这个 东西 是 符合 我 觉得 好吃 的 标准 的 一个 产品。 最后 我 用 内容 的 形式 去 包装 这些 我们 觉得 大家 能 听得懂 的 概念， 人 话， 对 吧？ 然后 最后 去 让 这些 可能 感兴趣 去 尝试， 最后 一定 会 有人 喜欢， 有人 不 喜欢， 所以 就是我 我 曾经 逼迫 过 我们 广东 的 同事 吃 那个 鲜肉 汤圆， 这个 被 他们 称为 然后 他 反 过头 来 逼 我 吃 螺蛳粉， 对不对？ 就是 这种 互相 伤害。 对。

所以 所以说。

在 这个 过程 当中 就 不会 说 今天 我 讲 太多， 我们 上海 传统 就是 吃 鲜肉 汤圆 或 什么东西 让 他 吃 就 好了。 对， 只是 说 我 这个 是 非常 强硬 的 让 他 吃。 比如说 在 更大 的 传播 语境 里面， 就是 他 学生 内容 去 让人 产生 兴趣， 然后 最后 让 他 去 尝试。 如果 他 感兴趣 的话， 可以 再 多 跟 他 去 讲 一些 这方面 的 故事。

在 我的 观察 里， 我 觉得 从 消费者 角度， 特别是 陌生 的 消费者， 他 已有 的 消费 人群 其实 对他 影响 特别的 大。 从 我自己 的 研究， 就 珍珠奶茶 这个 东西， 它 其实 在 海外 它 很多 的 西方国家， 在 曾经 的 西方， 曾经 的 一些 地区， 它是 特别 陌生 的 产品。 尤其是 它 珍珠 这个 东西， 它的 topic o 这个 东西。 这个 食材 在 他们 原有 的 饮食结构 里面 是 完全 找不到 的。 所以 很多人 他们 在 喝 第一口 的 时候， 会 觉得 说 这个 东西 怎么 这么 奇怪， 他们 会 觉得 这个 口感 特别的 像 青蛙 卵。 就是 这种 感觉 就 没有 办法 接受， 他们 就 本 生理性 的 排斥 这个 东西。

然后 他 但是 他们是 他们 愿意 去 接着 去 尝试， 或者说 他们 愿意 去 喝 第一口 的。 很 大部分 原因 因为 他们 周围 的 一些 亚裔 的 同学， 或者说 甚至 就是 华谊 的 同学 告诉 他们说， 这是 我们的 日常 的 消 日常 的 生活 或 日常 消费 日常 的 生活 的 饮食习惯。 所以 他们 就说 我愿意 来 喝 第一口。 接着 他们 又 发现 说 在 海外 的 一些 vibert shop 里面 是 可以 替换 这 里面 的这 这些 topping 的， 可以 换成 那种 爆 浆 的 珍珠， 里面 是 可以 爆 汁 的 那种 珍珠， 我们 喝 起来 特别 奇怪 的 一种 珍珠。 但 他们 觉得 这是 他们 喜欢 的 一种 加加 在 里面 的 一些 top， 所以 他们 这时候。

又不 觉得 像 青蛙 卵 了。

他们 觉得 外面 有 一层 衣， 但是 里面 会 爆 汁 的 那个 东西 是 他们 可以 接受 的， 就是 加进去 的 原 配料， 但是 我 反正 觉得 那个 东西 特别的 奇怪。 但是 但是 我 我的 我的 西方 同学们 都 觉得 这个 东西 是 他们 可以 接受 的 食物。 所以 但是 大部分 能够 去 接受， 或者说 第一次 去 愿意 去 尝试 一款 新的 食物 的 是 人都 是因为 说 他 自己的 生活 圈子 或 受到 了 已有 这样 消费 习惯 人的 影响， 并且 这个人 在 他的 生活 圈子里 有 一定 的 影响力， 或者 包括 说 他 对 他的 这个 评价 度 是 非常 高 的。 如果说 他 对 这个 人的 评价 是 比较 低 的， 他 认为 这个 人是 非常 非常 不体面 的 人， 他 也 不会 去 学习 他的 消费 习惯。

所以 就 还是 需要 K O L 和 K O C 带 货。

你可以 这么 理解， 因为 从 它的 一个 你可以 从 比如说 国家 的 一个 食物 体系 来看， 就是 在 美国 的 一个 国家 食物 体系 的 评价 里面， 像 法国 的 法国美食 和 意大利 美食 同时 进入 到 美国 的 时候， 它 其实 是 获得 完全不同 的 评价 的。 我们 一直 知道 其实 法国 的 美食 和 意大利 美食 它 都有 特 其实 都 非常 的 好。 但是 在 美国 的 法餐， 它 其实 一直 享有 特别 高 的 声誉。 但是 在 法 在 美国 的 意大利 的 那个 法 生育， 他 就是 一会儿 高 一会儿 低。 那 是因为 刚刚开始 的 那个 进入 美国 的 意大利 移民 是 特别 穷， 而且 是 大量 的 过去 找不到 工作， 然后 是 黑户， 然后 在那边 形成了 形成了 特别 低下 的 社区 的 11群人， 也 导致 了 他们 国家 的 食物 进入 到 美国 的 一个 整体 印象 是 非常 廉价 的， 非常 不体面 的那 在 法国 他 进入 到， 法国 的 移民 进入 到 美国 的 那个 整体 的 历史， 它 一直 是， 中产， 甚至 是 中， 中 高产 的 一个 阶层。 也 导致 说 他的 一个 美食 在 美国 的 一个 评价， 就 一直 受到 的 是 比较 高高的 一个 评价。 所以 我 觉得 这也是 一个 比较 有意思 的 一个 评价 体系。

我想 补充 一个 小点， 就是 刚才 小杨 说到 这个 相当于 是一种 食物 在 整个 阶级 在 整个 社会 里面 的 阶级 地位 这么 一个 问题。 我 觉得 我 想到 一个 词， 就是 我们 以前 管 方 说 这个 呃 原始人 叫 生番， 对 吧？ 然后 稍微 受 教化 一点 的， 就是 跟 汉 文化 接近 的 叫 熟饭。 然后 生熟 不就是 一种， 它 既是 可以 去 描述 一种 食物 的 状态， 也可以 描述 一种 关系 的 状态， 对 吧？ 无论是 人和 人 还是 人和 某种事物， 那种 时候 是 陌生 的 还是 熟悉 的。 我 曾经 就是 在 跟 我的 一些 海外 的 同学， 在 跟 他们 交流 的 时候， 我 跟 他们 聊过 这个 事情， 就是 这个 熟悉 和 陌生。 我说 我们 管 陌生 的 关系， 我们 只管 他 叫 是 role 的 关系。 然后 在 熟悉 了 以后， 就是 一种 cooked 这样的 关系， 他们 也能 觉得 很 有趣， 他们 也能 理解。

然后 为什么 会 拿 食物 的 一种 状态 来 比拟 到 人和 人 或者 人和 东西 之间 的 这种 状态？ 就是我 觉得 这个 很 有趣， 然后 再加上 说 刚才 小安 说到 的， 就是 可能 某 一种 食物 他 在这个世界 里面 处于 一个 什么样 的 阶级， 也有 可能 是 说 反映 了 这种 食物 所 象征 的 那个 我们是 种族 或者 人种 在 那个 社会 里面 的 某 一种 揭 某 一种 状态。 我 觉得 这个 还 挺 有意思 的。

这个 话题 我我我 想 讲 一个 最后的 补充。 我 觉得 其实 如何 去 破 这个 圈 的 更大 的 作用， 实际上 是要 做 品牌。 因为 品牌 里面 有一个 核心 的 东西 叫 价值 主张。 它是 通过 这个 事情， 通过 这个 具体 的 产品 实物 去 传播 的 某 一个 东西。 比如说 这件 耐克 的 衣服， 难道 衣服 就 保暖 一点 吗 或 怎么样 吗？ 不是， 是因为 耐克 整个 文化 是在 宣传 运动， 在 鼓励 整个 的 这样的 一个 价值观。

你 会 觉得 穿 在 身上 你 会 被 感染 了 这样 一些 东西， 还有 更多 的 事情。 也就是说 其实 这些 能 破 圈 的， 或者说 能被 放大 的 一些 东西， 实际上 都是 有 它 背后 的 文化 属性 和 价值 属性。 也就是说 它 破 了 那些 东西。 比如说 我们 吃 韩国 炸鸡 加 一个 啤酒， 其实 它 就是 他们 享受 着 这种 韩式 生活 的那 这样的 一个 东西。 比如说 我 去 喝 个 喜 茶， 我 代表 的 就是我 是 做 一个 圈层 的 人， 这样 一个 概念。 实际上 这 都是 品牌 的 这种 魔力。

好， 然后 我们 可以 进入 到 下一个 topic， 就是 今天 大家 也有 谈到 关于 这个 渠道 的 问题， 到底 决定 渠道 上 什么 货， 这个 是一个 很 现实 的 一个 问题。 然后 小安 也 在 问 说 就 比如说 这些 超市， 它 本地 还有 这种 外来 的 这种 货品， 它的 这个 占 比是 怎么样 分配 的？ 包括 可能 我也 看到 说有 一些 像 海外 留学生， 他们 其实 很多 的 是 所 购买 的 这种 商品 是 由 中国 超市 决定 的那 中国 超市 为什么 会 选择 这些 货？ 包括 不同 的 渠道， 然后 他们 在 选 货 的 时候， 有 什么样 不同 的 合作 的 方式？ 不知道 大家 有没有 一些 相关 经验， 志伟 你可以 分享 一下 吗？

这个 我 的确 经验 没有 很多 了， 但 我知道 亚米 上面 卖 的 最好的 的确 是 老干妈 跟 螺蛳粉 了。 对我 觉得 这个 可能 还是 方便 运输 和 成本 毛利 结构 和 容易 销售 这件 事对， 然后 包括 就 可能 先 有 鸡还是先有蛋 的 问题， 可能 这些 东西 本身 就 已经 是 已经 相对 比较 流行 的 东西， 然后 再 被 运输 到 海外 去。 而 不是 因为 说 他 海外 想要 去 卖 那些 东西， 然后 才 选择 了 这些 产品。

我 补充 一点， 因为 其实我 是 就 我在 海外 生活 的 时候， 其实我 是 这个 中国 超市， 或者说 应该说 换 个 说法 叫 华人 超市 的 一个 常客， 因为我 经常 在那边 这 买 一些 食材 什么的。 我自己 的 一个 体验 是 有 很多 东西， 其实 我 就 我 我 很多 场景 下面， 我 其实 是 把 它 当成 是一个 发现 的 一个 场所 的。 有 很多 东西 我是 第一次 吃， 我是 在 这个 海外 的 华人 超市 里面 吃 到 的。 比如说 老干妈， 我在 之前 我不知道 有 这个 东西， 因为 我是 浙江 绍兴人， 我们 那里 也没有 说 用 什么 下饭 酱 来来 拌 在 饭 里面 来 吃 这样的 这个 习惯。 我 当初 刚 看到 老干妈 的 时候， 我 都 不知道 这个 东西 要 怎么用， 好像 站 又 站不起来， 对 吧？ 它 也 不是 一个 像 沙茶酱 那样 可以 来来 站 着 吃的 东西。 然后 拿 一罐 酱 脍 几勺 扔 到 饭 里面 来 拌 着 吃， 这种 吃法 对我来说 也很 奇怪。 还 比方说 像 黄飞鸿 花生， 像 类似 这种 都是 我是 第一次 吃， 我 看到 它 吃 到 它 都 是在 海外 的 华人 超市。

然后 为什么 我说 华人 超市 而 不是 中国 超市 呢？ 因为 里面 还有 很多， 比方说 东南亚 华人 他们 在 吃的 东西， 越南人 缅甸人 然后 马来西亚人 他们 吃的 那些 东西， 其实 在 就是我 在 中国 根本 就 没有 见过。 比方说 什么 就 可能 是我 我 或者说 它 不是 一个 我们 传统意义 上 汉族人 会 吃的 比较 多 的 东西， 有有 各种各样 的 这种 在我看来 比较 奇怪 的 食材， 或者说 调料 或者 是什么。 其实 我 看到 的 不知道 是什么， 也 更 不知道 是 怎么做， 但是 我 觉得 非常 有趣。 然后 他 也是 在 这个 华润 超市 里 在 卖 的， 然后 我 觉得 他 作为 华人 超市 整个 作为 一个 渠道， 对于 我 而言 有 这样的 这个 怎么说呢？ 可以 作为 一个 探险 乐园 这样的 一个 存在。

我 身边 也 有些 朋友， 他 也会 时不时 的 到 华 超市 来看 一看， 他 也是 出于 一种 猎奇 或者 探险， 来来来 看看。 对于 我 而言， 但 另 一部分 就是说 去寻找 那些 可能 未必 是 说 像 老干妈 这样 比较 就 刚才 志伟 不是说 的， 可能 是 比较 方便 存储 或者 什么的， 我 觉得 倒 不至于。 因为 那 里面 有 很多 的 这些 生鲜 都是 在 比方说 像 什么 沃尔玛 costco 这边 买不到 的。 比方说 像 这个 活 的 鱼， 这个 是 只有 在 华人 超市 里面 才 可以 买到 的。 比方说 像 白菜 对 吧？ 像 白菜 英文 都是 粤语 的 翻译。 比方说 一些 像 锅 这 中式 炒锅 这样的 东西， 你 去 沃尔玛 或者 去 costco 里面 买， 只能 买到 那种 fried pen 的 那种 平底锅。 你 想 买 一个 圆圆的 中式 炒锅， 那个 就 叫 walk， 就是 粤语 的 那个 锅 的 音译。

所以 我 觉得 这些 渠道 为什么 能够 存在？ 一方面 有 他的 对于 我 而言， 一方面 有 它的 必要性， 二 方面 我 觉得 有 它的 这个 趣味。 然后 另外 大多数 时候 这些 渠道 也都。 成为 一个 像 我在这 之前 说 的， 它 本身 也是 一个 镜子。 你 进去 了 以后， 你 会有 一种 非常 熟悉 的 感觉， 你 觉得 好像 某种程度 上 回来了。 然后 这个 走 在 货架 里面 的 人 也都 是你 所 熟悉 的 那种 外貌 的 人。 所以 这 是一种 我 觉得 身份 认同 的 一种 再 加固。 但是 与此同时 你 又会 觉得 有些 陌生， 因为 货架 上面 其实 标的 都是 外国的 货币 煤。

然后 上面 这些 东西 看似 熟悉， 但是 其实 又 很 陌生， 因为 未必 是你 熟悉 的 品牌。 就在 这个 时候， 我 觉得 是一种 其实 可能 就像 茶餐厅 一样。 它 名字 里 有 茶， 但是 它 不是 茶馆。 他是 这个 名字 里 有 餐厅， 但是 它 又 叫 咖啡 对 吧？ 它是 好像 是个 吃饭 的 地方， 但是 它 好像 又 有名 的 又是 一些 西点， 或者说 说 一些 特色 的 饮料， 它是 一个 混合 的 东西。 我 觉得 这个 本身 某 一种 当地 食物 跑到 外地， 甚至 跑到 外国 去， 可能 都会 带来 这么 一种 文化 杂糅。 我 觉得 这个 我是 觉得 非常。

有意思 的对， 刚刚 皮哥 在 聊 的 时候 就说， 就 比如说 像 有 一些 区域 的 人， 他 可能 是 迫于 生计， 然后 通过 移民 的 方式 进入 到 一个 新的 地方。 还有 一些 是 可能 在 地 有 一些 产业， 就 通过 这种 政府 的 推动。 就 刚才 说 的， 比如说 螺蛳粉 在 柳州， 他们 在 很早 的 时候 就 进行 这种 地理 的 认证， 然后 包括 政府 去 开 很多 的 这种 产业园。 所以 他 其实 是 有 不同 的 力量， 有 一些 属于 民间 力量， 他 可能 推动， 有 一些 是 属于 政府 行为。 可能 早期发现 的 时候， 然后 去 走 这个 类似 于 这个 地区 的 这种 品牌 或是 一些 品类 的 这种 认知， 在 市场 上面 进行 推广， 也是 一个 很 好的 一个 美食 名片。 不知道 大家 就是 有 观察 到 有 一些 在 国内 国外 我们 看到 的 比较 好的 这种 地区 产业 支持 的 案例 吗？

我 能 想到 的 是， 其实 可能 跟 葡萄酒， 还有 法国 其实 很爱 搞 这 一套 了。 法国 其实 一直 在 搞 原产地 保护 的 政策， 然后 其实 是 把 它 落到 法律法规 里面 的， 这个 就是 以前 会 叫 A O C， 现在 就是 一个 aop 系统。 喝 葡萄酒 的 人 可能 会 听 这个 名字 听 的 比较 多， 意思 就是说 只有 这个 产 就 跟 螺蛳粉 那个 蛮 像， 就是说 只有 在 这个 产地 产的 葡萄， 用 当地 的 特定 的 工艺 酿造出来 的 葡萄酒， 才能 被 标 上 这个 标记。 然后 其实 除了 葡萄酒 以外， 其他 的 很多 地方 也都 在 做 这样的 事情。 包括 奶酪， 包括 很多很多 东西， 其实 都有 这 一套 体系 认证。 但 这个 东西 又 反 过头 来 又 可能 会 是一个 限制， 就 跟 任 您 之前 在 讲 的 正宗 这件 事情 是 一样的。 就在 这套 东西 之下， 又有 很多人 要 做 一些 against 这个 规矩 的 这个 事情， 其实 这个 也 蛮 好玩的， 所以 这个 就 反正 有有 正面 有 负面， 所以 都 会都 会有 一些 影响。

对， 刚好 有一个 朋友 在 对话框 里 发 了 个 信息， 是 说 几位 嘉宾 如何 去 看待 中国 和 欧盟 签署 的 这个 地理 标志 保护 协议， 以 保护 对方 出口 具有 地理 标志 的 食品 和 饮料， 包括 爱尔兰 的 威士忌、 非达 奶酪、 帕尔玛 火腿， 以及 中国 的 郫县 豆瓣酱、 安吉白茶 和 锦 盘 大米 盘 纳米 等等。 那 这个 也是 相当于 这位 相当于 是 回应 了 一个 这个 现象。

本身 这 是一个 商业 的 行为， 就 叫 为 稀 为 贵。 在我看来 说 它 这个 商标 是一个 概念， 跟 知识产权 专利 都 是一个 概念， 它 都 是一个 体系 的， 他 实际上 是 希望 他的 商业 回报 变得 更 那个 从 本质 上 来讲， 他 为什么 是要 做 这件 事情 呢？ 因为 食物 本身 的 一些 差异 来讲， 其实 基于 现在 的 科技， 也就是说 它的 差异性 并不大。 也就是说 非 要非 要 讲 那个 产区 的 葡萄庄园 出来 的 葡萄 酿出 的 葡萄酒 和 新疆 的 某 一个 什么 酒葡萄 酿出 的 酒。 本质 上 如果说 相同 的 瓶颈， 相同 的 经纬度 或者说 怎么 样子， 其实 是 很 容易 达到 这个 事情 的。

不不不， 我 这个 我不 同意， 这个 我 非常 不 同意。

对， 因为 志伟 也 在 发掘 很多 的 一些 地区 特色 的 一些 产品， 志伟 可以 分享 一下。

没有， 但 这个 扯 太远 了， 这个 其实 还是 会有 一些 细微 的 不同 的。 因为 它 本身 其实 是一个， 其实 这个 里面 会有 一个 比较 有趣 的 事情。 那 我 就 稍微 讲 一点， 就 比如说 葡萄酒 这个 事情， 中国 一直 在 做 葡萄酒， 包括 像你 从 最早 的 像 一些 大批量 工业化生产 到 现在 有 很多 所谓 的 精品 打 引号 的 精品 酒庄， 在 各个 地方 在 做 酒。 然后 其实 在 比如说 像 宁夏， 贺兰山 这个 地方， 现在 可能 是 中国 最 有名 和 最 开始 慢慢 产 一些 精品 酒 的 一些 产区。

然后 最早 的 时候， 其实 过去 十年， 甚至 过去 15年， 一直 在 这个 产区 里 一直 在 做 的 一个 事情 叫做 模仿。 就 他们 试图 一直 在 模仿， 就是说 国际 上 一些 比较 流行 的 风格。 比如说 那个地方 可能 会有 一段时间， 可能 是 全世界 新 项目 桶 买的 最多 的 地方。 因为 想 通过 新的 项目 桶， 让 这个 酒 本身 变得 非常 的 浓郁， 然后 就 接近 世界上 比较 流行， 尤其是 一些 主流 的 评论家 的 会 欣赏 的 那个 风格。 但 最后 这个 东西 其实 会 变得 挺 不伦不类。 这个 其实 是个 很 好的 反面 案例， 我 觉得 就 再再 回 再 再说 一句， 再 再再 再说。

一 就是说 一个 山西 的 煤老板 挣到 钱 了， 把 儿子 送到 国外。 然后 国外 留学 回来 三年 也没有 什么 给 老爸 带 的， 后来 就 带 了 几瓶 威士忌， 后来 他 老爸 就 给他 骂 了 一顿， 妈的， 这个 龟儿子 好不容易 送到 国外， 还给 我 带 了 几瓶 假酒 回来。 这个 事情 所以说 这个 时候 你 应该 明白 这个 事情， 就是说 我们 真正 有 多少 人 去 知道 这个 波尔多 的 酒庄 的 某 一个 东西， 这 是一个 少数 人的 东西。 也就是说 我们 有时候 去 吃 到 一个 东西， 难道说 它是 正宗 吗？ 还是 怎么样 的 吗？ 其实 是 很难 分辨 的。 所以说 为什么 会有 地雷 这种 标志， 其实 它 总体 来讲 跟 专利 是 一致 的。 也就是说 这个 东西 是 很难 去 区分 的。 也就是 消费者 在 认知 里面 是 不知道 哪一个 是 对的， 哪个 是 错的。 这样的 一件 事情 有可能 就像 山西 的 煤老板 在 国内 喝 的 都是 假的 威士忌。 但是 他 觉得 习惯了 这种 味道， 但 他 可能 喝 到 正宗 的 时候， 他 觉得 是 假的， 可能 是一个 真的 他 觉得 是 假的， 道理 是 一样的。

但是 我 觉得 对于 葡萄酒 这个 东西 来说， 我们 也要 关注 说 葡萄酒 的 主要 消费 人群。 他 一般来说 他 至少 是 中产 及 以上 的 人， 他 才会 去 想要 去 买 葡萄酒 或者 是 收藏 葡萄酒。

所以说 你 去 发现 在 的 罐装 葡萄酒 已经 在 风城 世界 了， 就是 易拉罐 的 葡萄酒。 我们 最近 在 做 几个 案子， 都是 法国 的 波尔多 的。 就是 赵薇 的 老公 在 国内 要 做 这种 产品， 就是 装 在 易拉罐 的 葡萄酒。

我是 觉得 大家 的 观点 是 并不是 并不 冲突 的。 就是说 地理 保护 认证 这个 东西 其实 是 对于 爱好者 这个 领域。 以 葡萄酒 举例， 对 爱好者 来说 跟 对 门外汉 来说， 它的 意义 是 不同 的。 对 爱好者 来说， 你 可能 能够 对 意义 是 非常 不同 的。 你 可以 去 通过 这些 去去 区分， 去 找到 你 最 喜欢 的 产区， 你 会 去去 讨论。

对， 这是 很小 众 的 人。 但是 他他 有一个 非常 大 的 好处 是 他 给他 相当于 给 更 广泛 的 大众 一个 简单明了 的 判断， 这个 东西 到底 是 好 还是 不好 的 一个 标准。 就是 他 他 有 这个 认证， 那 我 至少 我 我 虽然 不懂， 但是 我 至少 知道 这个 是 可信 的， 我可以 买 这个， 我 哪怕 不懂， 我也 知道 这个 是 给 了 我 一个 判断 的 标准。 我 觉得 这 可能 是 他 也是 很大 的 一个 价值 所在。

对 然后。

我们 先 进入 到 下一个 话题， 因为 刚刚 大家 的 讨论 其实 有可能 回到 了 第一个 问题， 就是 这个 圈 到底 怎么 形成 的？ 它 其实 还是 一个 文化 构建 的 这样的 一个 背景。 那那 我就是 因为 时间 有限， 我们 可以 进入 到 下一个 话题。 主要是 在于 这种 所谓 的 被 构建 的 这种 区域 的， 不论是 身份 的 认同， 还是 一种 区域 的 它 很好 它是 一个 很 好的 quality 等等等等。 他是 怎么样 被 接受 的那 现在 我 看到 一个 有意思 的 现象， 是 就是 今年 开始 看到 有 很多 的 审丑 神 丑 现象。 所以 神 丑 是 打 双引号 的， 它 其实 是 带有 一种 反 精英 的 这种 反对 博 来 文化 的 一种 对于 这种 乡土气息 的 一种 重新 的 编辑。

那那 可以 叫做 什么 中华 土味。 所谓 的 中华 土味 现在 也是 一个 潮流 的 文化。 那 对于 这种 比如说 地区 型 的 或者 这种 区域 型 的 这种 产品， 它 是不是 也是 本质 上 也 可能 存在 着 一种 对于 全球化， 或者说 对于 这种 舶来品 文化 的 一种 反抗。 因为 我们 尝试 去 找 一些 不一样的 东西， 以前 我们 可能 是从 外部 去 获取， 现在 可能 本土 有 一些 东西 被 发掘出来 了。 现在 就是我 我也想 跟 大家 探讨， 就是说 这种 所谓 的 中华 土味， 或者 是一种 新式 的 这种 土特产 的 运作 的 方法， 是一种 容易 被 可以 成为 新一代 年轻人 的 这种 雅 文化 被 接受 吗？ 然后 他 那 这个 背后 有 什么样 的 一些 这种 社会 情绪 的 张力 在 里面。

我 觉得 我们 就 或者说 有 一部分 的 这个 城市 里 长大 的 这个人， 他是 受 了 这个 舶来品 文化 的 熏陶。 然后 其实 大多数 人都 是 所谓 的 从 乡村 里面 长大 的， 或者说 其实 我们 其实 绝大多数 在 城里 长大 的 小孩儿， 其实 你 往前 倒 两代， 这 也都 是 都是 农民 出身， 对 吧？ 你的 爷爷 太爷爷 都是 基本上都 是 农民 出身。 所以 我 觉得 其实 从打 引号 的 土， 然后 再到 打 引号 的 羊， 然后 再 回到 打 引号 的 土。 我 觉得 这 里面 体现 的 是一种 社会 权利， 或者说 是一种 话语权 的 一种 迁移。 尤其是 今天 我们 不是 在 谈 食物， 我 尤其 实物， 我 觉得 是 非常 能够 体现 这种 话语权 的。

瑞丽， 我 打断 你 一下， 你 觉得 是什么 迁 从 哪儿 迁移 到 哪儿 呢？

就 是从 所谓 崇洋媚外， 就 从 很 土 到 崇洋媚外， 然后 再到 说 发现 土 也可以 很酷， 就 所谓 的 中华 土味， 我就是 这么 一种。 这 当然 它 没有 成为 主流， 但是 它 正在 有 这个 苗头 正在 出来。

我 觉得 是 原来 精英 还想 去 教化 一下 市场， 想 把 土味 去 培养 的 跟 自己 就是 相似。 现在 他 就 连 教育 市场 都 不想 教育 了， 直接去 迎合 市场。 这些 所谓 的 把 话语权 交给 了 他们， 其实 不是 的。 其实 是 他 看似 把 话语权 交给 了 他们， 只是 想 从 他们 身上 收割 利益。

我 倒 觉得 说 不是说 把 话语权 交给 他们， 而是 说 由于 有了 比如说 像 抖 音 快手 这样的 东西， 就是 发生 变得 越来越 简单， 越来越 去中心化， 越来越 不是 只有 精英 才 可以。 如果 这 以前 如果 是 报纸 的话， 对 吧？ 只有 一些 只有你 写 的 很好， 你 才 可以在 上面 发言。 那 现在 只要 是 个人 就可以 来， 就可以 发表 你 想 发表 的 任何 东西。 所以 在 这个 情况 下面， 就是 各种各样 的 这些 审美， 各种各样 的 偏好 他 都 被 拉平 了。

对他 现在 有了 这样的 一个 渠道， 可是 他的 一个 发生 的 权利 比重 是 多少 呢？ 就是 我们我们 当我们 去 听到 声音 的 时候， 我们 还是会 去 听 哪里 的 声音 呢？ 就是 他 会有 给你 这 样子 的 渠道， 给你 一个 出口。 所以 看似 他 给 了 你 选择， 但 事实上 他 还是 没有 给你 声音， 给你 一个 出口。 就是你 当你 在那边。 你 看似 有 几万 粉、 十几万 粉， 看似 那是 K O L 在 带 货， 看似 那那 是 那是 钱， 他 只是 一个 商业性 的 运作。 他 并 不是说 把 直接 把 话语权 交给 他们。 就 比如说 我们 看到 这 三张 图， 他他 就是 你我他 我们 不 能够 认可 说 他， 或者说 我们 不敢 想象 他 以后 会 变成 一个 主流 审美。

就是我 想 举 个 例子， 就是 糖 这个 东西， 西敏寺 有 本书 叫 糖 与 权力， 田 与 权利， 他他 里面 说 的 就是 糖 这个 他他 是在 波多黎各， 然后 在 研究 这个 殖民地 那些 甘蔗 种植园， 以及 那些 从 种植园 里 出来 的 糖 是 怎么样 走进 市场， 怎么样 融入 世界 的 这么 一个 过程。 然后 糖 其实 是 第11个 高能量 的 一个 食品， 对 吧？ 它 跟 生活， 跟 民生 相关， 跟 军事 也 相关， 而且 他是 他的 税 是 很高 的。 然后 他 创造 了 当 就是 直 它是 殖民地 之所以 存在 的 一个 可能， 最 重要 的 是 这个 原因 之一。 然后 它 也是 连接 起了 殖民地 跟 宗主国， 或者 跟 那些 世界 大都会 之间 的 这种 联系。

然后 这个 西 米斯 就 他他 提出来 他说 食物 就 被 赋有 赋予 意义 是因为 文化， 然后 文化 背后 或者说 是 意义 获得 的 背后 是什么？ 是 历史 沉积 和 权力 关系。 我 觉得 就是 换 在 我们的 所谓 养 土 这个 之争 当中， 我 觉得 也是 一样的， 对 吧？ 就 是从 原来的 中国 的 本土 的 这些 东西， 然后 到 说 由于 某 一种 权力 关系， 所以 导致 说有 一些 人 或者说 整个 社会 有 一种 说 外国的 月亮 比 中国 的 圆， 类似 这种 感觉 开始 起来。 再到 说 现在 什么 民族主义 或者 什么 开始 起来， 对 吧？ 因为 如果说 类似 这种 土 酷 的 风格， 我相信 本身 放在 21世纪 初 的 时候， 我 觉得 那个 时候 是 没有人 会 理会 会 觉得 这 东西 真的 很酷， 对 吧？ 这 大家 可能 会 觉得 这 东西 实在是 真的 很 土。 但 现在 是 一方面， 我 觉得 可能 有 从 时尚 的 角度 来讲， 可能 有 一些 轮回 或者说 反叛。 但是 我 觉得 背后 更多 的 是一种 一种 权力 话语 的 一种 更替， 或者说 一种 被被 稀释。

但 其实我 不太 同意 你 这个 观点， 其实我 一直 觉得 他 不应该 是一个 替代 与 交换 的 关系， 它 其实 应该 是 多元 共存 的 关系。 在 我的 观点 里面 是是是。

所以 我说 是我 我 的确 说 如果 存在 这么 一种 主流 声音 的话， 就是 有 一部分人 他 可能 喜欢 这个 东西。 但是 他 当时 他的 声音 并没有 被 表达出来。 但是 当 声音 表达 这个 事情 越来越 民主化 之后， 那么 之前 的那 一部分 你说 精英化 也好， 或者说 雅 的那 部分 的 它 其实 就 被 稀释 掉了。 他 还是 在这里， 但是 他 被 稀释 掉了， 他 被 更多 别的 东西 给 稀释 掉了。

对它 其实 就是 一个 声音 的 声音 权利 的 平 分散。 然后 每个 人都 可能 会 形成 一种 中心， 然后 这种 分散 的 中心 会 吸引 他， 那个 人群 在那边 就 不 其实 无所谓 他们 在 去做 这些 东西 的 目的 是什么， 但 只是 说 就有 一些 人 会 被 这种 东西 去 吸引， 不管 是 B 站 的 鬼畜， 还是 高级 的 日本 的 高级 的 设计， 就 这 两件 事情 同时 在 一些 人 当中 被 流行， 然后 同时 会 被 一些 人 看到。 所以 他他 其实 就 这种 共存 其实 挺好的。

我 觉得 对， 其实 就 好像 西敏 斯 写 的 那个 糖， 在 那个 时候 这个 糖 的 生产 甘蔗 种植园 是 被 垄断 的。 但是 所以 那个 时候 甜味 直接 是 跟 权力 是 直接 相关 的。 但 现在 这个 事情 显然 吃 个 糖 不是 是 一件 非常 普通 的 事情， 所以 甜味 跟 权力 之间 的 关系 会 变得 非常 的 淡 了。 但是 唐 还是 那个 唐， 对 吧？ 它它 依然 还是 存在。

唐 之所以 会 被 普及化， 是因为 这是 贵族 的 决定， 这 是因为 科技 的 发展。 然后 贵族 想要 把 它 普及化 之后， 从 平民 身上 收 他的 糖水 以及 糖， 是 特别 好的 能量 来源， 让 更 多人 它 可以 代替 主流 的， 它 可以 代替 主食， 使 劳动人民 迅速 的 补充 能量， 快速 的 去 干活， 提高 他的 生产 劳动力。 他 就是 需要 让 他 更更 直接 的 提高 他的 生产 能。

所以 本质 上 还是 是在。

一个 资本主义 收割。

并没有 是 这 这 我在 说的是 这个 文化 意义 这个。

事儿 其实 跟 小兰 说 的 也 一样， 原本 可能 只有 一种 主流 的 声音， 所以 他 主要 收割 一群 人 对 吧？ 那 现在 就 可能 说 允许 多元化 的 发生， 可以 让 更多 的 人 去 收割 更多 的 人， 对 吧？ 所以 这个 本质 上 来讲， 这 最后 还是会 回到 这个 生产力 跟 经济关系 里面。

对我 本来 的 意思 就 想说， 为什么 原来 可能 大家 就是 看到 的 是 可能 说是 西方 的 一些 品味， 或者说 大家 可能 是 西方 为 主导 的， 是 我们的 市场， 可能 会 觉得 说 那 是一个 标准。 可能 大家 有 不同 的 想法， 但是 市场 的 主导者 会试 试图 去 驯化 我们的 市场， 或者说 去 教育 我们的 市场， 教育 我们 消费者 说 告诉他 这个 是 好的， 可能 用 一段时间， 可能 2到3年 的 时间 去 培养 他们的 消费 习惯， 去 培养 他们 所谓 的 这种 文化， 去 教育 他们， 然后 要 让 他们 养成 这样的 文化 资本。 但是 但 现在 可能 没有 这么 长 的 一个 时间 需要 快速 的 变现。 那 怎么办？ 就 看 他们 现在 本能 的 这种 文化 资本 是什么？ 他们 现在 现有 的 消费 习惯 是什么？ 他们 现在 体现 出来 的 品味 是什么？ 我们 根据 他的 品味 去 设计 产品， 所以 才 显出 了 导致 说 所谓 的 普 库 变成 了 一个 主流 的 一个 这种 时尚 的 一个 品味， 或者 时尚 的 一个 代表。

我 觉得 可能 是 这 样子。 好， 然后 我们 其实 还 剩 最后一个 问题。 其实 刚才 匹克 有 谈到 说， 如果我们 面向 的 是 一些 比如说 小的 这种 圈子， 那 他 可能 更 需要 去 强调 它的 这种 文化 特殊性。 但 一旦 涉及到 比如说 大众 市场 这样的 一个 出圈 的话， 它 必然 会 变成 一个 可能 它的 这种 特色 性 不是 那么 明显 的 一个 状态。 对于 这种 缺乏 了 区域性 文化 特质 的 这种 产品 的话， 它 在 比如说 品牌 运作 上面， 是否 会 存在 一个 比如说 差异 竞争力 不足 的 一个 问题。

我 觉得 就是 你们 在 讲 区域化 的 这个 词 的 时候， 就是 太 过于 强调 它的 地缘 性 这个 概念。 就是我 觉得 就是 我们 之前 在在 讲 它的 地方性 的 时候， 其实 有 聊到 说， 所谓 现在 的 一个 新 地方 型， 就是 当我们 在 全球化 流动， 甚至 说 我们在 全国 化 流动 的 时候， 其实 我们的 地 在 从 哪里 来， 在哪里 生长。 然后 包括 说 可能 随着 爸爸妈妈 在 各种各样 的 地方 长大， 不停 的 转学， 就是 大家 的 故乡 在哪里 虽然 很 清楚， 但是 可能 会 在 很多 地方 成长的 经历， 会有 特别 不同 不同 的 地域 的 经 回忆。 所以 这种 地域 的 特征 的 模糊 会 导致 说 你 当你 去 推出 一个 产品， 去 强调 它的 地域 文化 的 时候， 是 特别 不 讨巧 的 一件 事情。 所以 我 觉得 现在 一个 新的 一个 地方性， 其实 是 你可以 去 从 一个 消费 阶级 的 一个 相似性 去去 考虑。

其实 就是 大家 为什么 刚刚 说到 螺蛳粉， 为什么 小哥 提到 说 它 好吃 方便 好吃， 其实 是一个 特别 主观， 或者说 是一个 不 标准 的 一个 观点。 就是 有的人 会 觉得 酸 的 东西 好吃， 有的人 觉得 咸 的 东西 好吃。 但是 但是 方便 是一个 特别 可以 量化 的 概念。 它所 针对 的 人群 就是 一个 工作 非常 忙 的 一个 人群。 这样的 人群 他 可能 就是 一个 可能 说 996的1个 996然后 在 一个 一线 或者 二线 城市， 需要 这样 经常 加班 的 人， 可能 他 而且 他 租 着 这样的 单身公寓 或者 合租， 所以 他 会 常年 家里 备 10到20 包 的 螺蛳粉， 或者 他在 工作 抽屉 里面 会有 3到5包 的 螺蛳粉。 以便 突然间 中午 他 本来 想 好好 出去 吃 个 午饭， 但是 突然 老板 说 要 加班， 他 就 只能 快速 的 泡 一包。 或者说 他 今天晚上 很 晚 11点半 到家， 他 周围 也没有 什么 外 买， 他 只能 吃上 这样 一包。 所以 这些 东西 是 给予 这样的 消费 人群 提供 的， 而 不是说 我是 要 给 到 柳州 或者 对于 柳州 有 家乡 记忆 的 人。

对我 同意 这个。 所以 品牌 自身 的 这个 品牌 差异性， 其实 并不 体现 在 区域性 这 三个字 上。 无论 你 怎么 定义 这个 区域性 品牌 的 差异性， 在我看来 更多 的 还是 回归 产品 本身。 它的 差异性 体现 在 它 是否 能 解决 用户 的 需求。 就是 像 刚才 小艾 说 的对， 他他 到底 他的 目标 人群 是 哪 群 人， 以及 他 跟 他的 同 类型 的 产品 相比， 他的 优势 体现 在 哪些方面？ 无论如何 是 回归 这个 产品 本身。

对。 然后 刚刚 小月 其实 也 谈到 一个 非常 关键 的 一个 信息， 就是说 其实 还是 回归 到 这个 产品 本身。 那 是不是 比如说 像 南 世 钊 他 做 这样的 一个 转型， 其实 也是 看到 这样的 一个 背景， 所以 先 去做？ 那 我不知道 比如说 现在 这个 转型 之后， 然后 是否 会对 之前 的 受众 会 不太 一样， 还是 说 其实 所 面向 受众 也是 类似的。

所 面向 的 所所 面向 的 受众 所 面向 的 受众 是 一致 的。 因为 我们 发现 南市 照 这么多年， 其实 积累 了 一批 非常 忠实 的 用户， 那些 用户 基本上 就是说 他 相信 信任。