Episode 169: 「我买过所有颜色的 E71」
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各位 好， 欢迎 收听 第 169期 的 迟早 更新。 好久不见 了。

我是 任 宁， 我是 枪枪。 我们 真的 拖 更 了 好久， 终于 从 吃 到 过年 当中 恢复过来。 今天 开头 的 两样 是 由 硬核 代 餐 品牌 若 饭 赞助 播出 的。 这个 若 是 若无其事 的 若 饭 是 好好 吃饭 的 饭。

要不是 有 赞助 还不 拖 多久 了。

说实话 我 等 念 这条 广告 等 了 很久 了。 就 是从 几年 前 知道 若 饭 这个 品牌 开始， 我 就 觉得 它 特别 适合 在 播客 上 做 投放。 好， 今天 终于 等到了。 而且 其实 说实话 我们俩 其实 从 很早 之前 开始 就 已经 是 饭 有了。

对， 所谓 的 饭 有 就是 吃过饭 的 朋友。 这样 我猜 我们的 听众 当中 应该 有 不少 是 饭友 了。 但 如果说 你不知道 什么 是 肉饭， 我 来 简单 介绍 一下。 肉饭 是一个 做 代 餐 的 品牌。 他们 有一个 产品 其实 就是 像 一瓶 奶昔， 你 拧开 就能 喝， 里面 有 20种人体 必需 的 营养物， 然后 能 产生 饱腹 感， 就能 顶 一顿饭。

对， 而且 它 其实 还有 除了 液体 板， 还有 那个 固体 的 和 粉末 版 的那 像 我们 自己 的话， 平时 买的 比较 多 的 是 那个 粉末 版， 因为 比较 轻， 比较 便携。

对我 以前 去 出差 的 时候， 就 经常 在 箱子 里面 扔 两瓶 肉饭。 因为 人在旅途 当中， 这样 会有 一些 不 可控 的 因素， 开会 的 时间 很长， 堵车， 导致 说 没法 好好 吃饭， 没有时间 吃饭。 这个 时候 我 就 直接 干 一瓶 热饭 下去。

就 很 方便 的对， 所以 我 就 觉得 那个 创始人 伯恩 对 若 饭 的 定位 叫做 填补 食物 空白期 就 非常 的 贴切。 因为 它 其实 是 给你 在 没有 比较 好的 食物 的 时候 提供 的 一个 选项， 倒 不是说 要 取代 正餐。

对， 因为 有的 时候 你 也 不想 吃 那种 来路不明 的 外卖， 或者说 随便 找 家 馆子 可能 还 费时费力。 倒 不是说 这个 就 一分钟 喝 了 这 一瓶 就 结束了。

是 因为我 觉得 很多人 他 对 肉饭， 对 代 餐会 有一点 误解， 就 觉得 说 我 以后 光靠 这个 我 就 不 吃饭 了， 但 其实 不是 的。 所以说 因为 这种 误解， 之前 有 个 玩笑， 不是说 有一个 朋友 看到 你 喝 了 一瓶 热饭， 然后 就说 你 不愧 是 机器人。

是 好像 陈远 良， 我 就 跟 他 聊天， 他说 你 吃吃 午饭 了 没有？ 我说 即将 吃。 然后 就 给他 表演 了 这个 把 水 倒 到 瓶子 里面 摇一摇， 变成 一瓶 说 变成 一瓶 液体， 然后 就 把 它 喝下去。 他 就 目瞪口呆 说 你说 这就是 算 吃过饭 了。 我说 对。

那 如果 这么 来 定义 机器人 的话， 那 还有 15万跟 我们 一样的 机器人 朋友， 对 吧？ 我 原先 以为 范 友 当中 可能 程序员 或者 是 科技 爱好者 从业者 会 比较 多一些。 但 直到 后来 我 有 一次 听 那个 伯恩 他 上 少数派 下面 的 博客 一派 的 时候 就 讲， 其实 范 我 当中 有 很多 我们 意想不到 的 人群， 比方说 护林员、 警察、 医生， 都是 一些 平时 就 经常 会 遇到 说 没有时间 好好 吃饭 的 这些 群体。 对 那 对于 我自己 来说 的话， 因为你 也 知道， 平时 我 还是 比较 重 口腹之欲 的， 可不是， 所以 就 喝 的 比较 少。 但是 像 出去 徒步， 尤其是 长距离 或者说 基础设施 比较 差 的 那些 荒郊野外， 我 觉得 这个 粉末 版 的 肉饭 就是 一个 很 好的 选择。

对它 营养 又 均衡， 而且 携带 也 方便。 而且 有的人 不是 在 徒步 的 时候 会 带 那种 能量棒。 肉饭 下面 也有 一个 叫 乳清蛋白 棒 的 产品， 它 味道 还 挺好的， 是 蓝莓 和 朗姆酒 的 混合 的 口味。 就算 你不在 户外， 你 在 上班 的 时候， 桌子 抽屉 里面 放 几条， 就 下午 不是 三四点 钟 半， 饿 不 饿 的 时候 吃 一条 解解馋， 热量 又 低 还 健康。

就说 起来 我记得 他们 之前 还有 过 一个 饼干 的， 不过 后来 最近 我 去 看 的 时候 就 已经 没有了。 饼干 的 新版 今年 会 上市， 还 挺 期待 的。 对， 那 到时候 可以 买来 试试看。 然后 最后的话 我想 跟 再 跟 大家 分享 一个 我自己 的 小 发现。 就是 一般人 我知道 他 刚 开始 接触 做饭 的 时候， 会 觉得 说 口感 可能 有一点 难以 接受。 其实我 自己 也是 这 样子， 但是 我 发现 如果你 跟 咖啡 搭配 一起 喝 的话， 就是 会 喝 出 燕麦 咖啡 的 那种 香醇 感。

可能 有 一种 谷物 的 香味 对 吧？

对对对， 应该 是我 觉得。

不过 他们 其实 自己 也有 这个 咖啡 口味 的 液体 版。

对你 也可以 直接 选 那个 更 方便。

是， 好了， 那 今天 两样 差不多 就 到 这里。 如果说 大家 对于 若 饭 感兴趣， 可以 去 他们的 公众 号 若 饭 去 看一看。 那 里面 很多 文章 都是 伯恩 他们的 创始人 自己 亲笔写 的， 还 写 的 挺不错 的。 以及 如果说 你 没有 体验 过热 饭， 但 想做 一个 尝鲜， 想 尝试 一下， 那么 我们 跟 博恩 他 要 了 一个 算 我们的 听众 福利。 你 现在 跑到 他们的 公众 号 去 回复 迟早 更新 这 四个字， 就可以 拿到 一张 八折 的 新 用户 优惠券。

公众 号 就是 若 饭 两个字， 若无其事 的 若 饭 是 好好 吃饭 的 饭。

好， 那 就这样吧， 接下来 就是 今天 的 正式 节目。

今天我 对面 坐 着 一个 精力 非常 充沛 的 人。

Hello 大家好， 我是 自信 的 眉毛。

你 一般 会 这样 跟 大家 介绍 自己。

他 更 像是 在 网络 上 的 一个 身份， 我 觉得 可能 在 网络 上 的 这样的 一个 自我 表达， 他 会 让 自己 没 那么 端 着。 我 觉得 不论是 在 之前 的 这个 现实社会 中的 身份 或者 怎么样 的 时候， 因为 你的 职务 也好， 因为你 怎么样 也好， 大 他 可能 会有 一定 的 这样的 一些 距离感， 或者 是 一些 他 多多少少 一定 会有 的。 但是 你 当 变成 一个 网络 I D 之后， 它 就是 一个 虚拟 的 形象。 我 觉得 用 这个 怎么说呢？ 用 这个 I D 在 跟 网友 也好， 或者 是在 在 数字 的 世界 当中 变成 零一 的 这样的 一个 字符 的 时候， 我 觉得 他 就会 变得 比较 有意思。 他 不是 那么 的 一个 所谓 的 人设， 他 就是 一个 好像 脱离 了 你 很多 一些 身份 的 一个 状态 的 一个 存在。 会 比较 怎么说呢？ 在 数字世界 当中 用 这个 称号 就会 比较 好玩。

那 对于 一个 非 新浪微博 网友 来说， 你 会 怎么 去 介绍 你 自己？

我 一般 的 时候， 如果 是 正常 的话， 说 的 是非 工作 场合。 对我 一般 我 就会 介绍 我 这个 大家好， 我是 沈 一人， 然后 你 也可以 叫我 小沈。 一般 都是 这样 介绍 自己， 就 很 简单， 就 这 两句 就会 介绍 自己的 名字， 包括 参加 那些 活动 或者 什么 也好。 我 觉得 这个 就是 最能 代表 自己。 你 其他 的 那些 东西， 我 觉得 它是 一些 身外 的 东西。

我 觉得 可能 因为 那些 但凡 你 在 参加 活动 的话， 大家 也都 知道 你是。

干嘛 的那 我 觉得 不是 这样 不是 吗？ 对我 觉得 你 哪怕 就在 私下 跟 朋友 吃饭， 人家 也 不一定 需要 知道 你是谁。 是我 觉得 在 这样的 介绍 的 时候， 他 更能 代表 真实的 你。 一旦 你 带上 了 某个 title 或者 某个 的 时候， 你 就会 不 自觉 的 在 某个 当中 去 把 你的 身份 也好， 或者 注意 也好， 你 要 care 的 东西 就 不一样 了。 你 这 句 话 代表 谁 来说 的， 他 就 会有 不同 的 含义 和 不同 的 解读。 那是 对我 觉得 在 这样的 一个 环境 当中， 我 觉得 他 更 愿意 以 这个 自信 的 眉毛 这样的 一个 状态 的 存在。 他 不 代表 别的 这样的 一些 东西， 他 只 代表 可能 我自己 的 一些 观点 和 想法， 这样 会 比较 的 轻松自在 一点。

我 一直 无法 忍住 去 看 你的 眉毛， 为什么 要 这样 自信 的 眉毛？

怎么说呢？ 这个 需要 保密， 讲 出来 就 没有 神秘感 了。 很多 东西 我 觉得 包括 取 I D 也好， 或者 是 做 的 一些 营销 创意 也好， 很多 东西 他 被 点破 或者 把 背后 的 那个 东西 点 出来 之后， 他 没有 那个 神秘感， 他 那个 效果 不好玩 了 是 吧？

对， 就 跟 我看 那个 其实 B 站上 有 很多 up 主， 你 不能 叫 什么 老 番茄 也好， 或者 乱七八糟 也好， 其实 你 也 不知道 他 为什么 叫。 但 往往 这些 你 仔细想 很多 你 能 记住 的 这样的 一些 I D 他 可能 往往 的 可能 不 那么 具象。 他 有 一点点， 你 就 很 不能说 好奇， 你 就会 觉得 这个 有 一点点 不一样。 他 一定 会 在 就 跟 魔术 一样， 魔术 我 就 不太 喜欢 去 看 揭秘， 既然 看 魔术 了 就 留 一点 神秘感 在 里头。 不论是 好奇心 也好， 你可以 有 那个 好奇心， 但 你 不要 总把 它 中间 的 那个 乐趣。 你 以后 那你 想你 以后 看到 这个 魔术 之后， 你 想到 的 永远都是 我 这个 背后 是 怎么 搞 的， 而 不是 我 快乐的 想听 我不一样， 真的 太 惊喜 了， 或者 是 如何 给你的 快乐 感 和 你 和 拿到 他 究竟 怎么做 的 这个 快乐 感。 他 可能 让 你 以后 每次 在 看 这个 魔术， 你 都会 觉得 我知道 他在 干什么。

你是 这样 理解 这个 事儿 的。 我以为 这 有点 像是 就 好像 我们 做 品牌， 有点 像是 一个 做 一个 品牌故事 一样的 感觉。 这 品牌 怎么 来 的？ 为什么 叫 这个 名字？ 不是 这个 代表 了 什么 精神 等等。

其实我 怎么说呢？ 我 觉得 包括 以前 在 上学 的 时候， 那个那个 语文 好像 是 应该 是 语文 的 很多 考试。 需要你 去 解读 作者 为什么 要 表达 的 中心思想。 对你 想想 很多 东西 真的 是 只可意会 不可言传。 那个 东西 被 你 描述 出来 之后 感觉 就 不一样 了。 我 其实 特别 喜欢 金庸 的 小说， 包括 还 我也 喜欢 看 梁羽生 那些 小说， 但 我 不太 看 这些 小说 翻拍 成 的 电视剧。 他 会 打破 我的 那个 想象， 我 脑海中 的 这个 假如。

说问 我 语音。

对 是 什么样？ 我 脑海中 的 这个 武功 招式 该是 怎么样 被 施展 出来 的， 那个 是 不一样的。 但是 你 放在 了 之后， 人 就是这样 很 奇妙 的 动物。 我记得 是个 科学家 说， 你 对 这个人 见 的 第一面 的 第一印象， 会 决定 了 你 对他 整个 生 整个 你 跟 他 相处 周期 当中 70% 的 印象， 还是 多少。 反正 很大 的 一个 比例， 超过 一半 的 这个 比例 会 由 第一印象 决定。

对， 你看 了 它 之后， 你 以后 总 在 看到 之后 会 那 你的 想象 空间 就 没了。 我 觉得 尤其是 文学作品 很大 的 一个 不一样的 点， 包括 我 其实 看 视频 的 这个 时候， 有时候 也会 尽量 的 会 去 避免 一些 这种 原著 改编 的 这个 东西。 或者 我 看过 原著， 要么 我是 没 看过 你 原著 的， 我 就 直接 看你 这个。 要么 看 文学作品 的， 尤其是 自己 特别 喜欢 文学作品 的 一些， 我 就 尽量避免 不去 看 他他 会 让 我的 很多 东西 就 定 在那里。 我的 想象 可能 就是 那个 样子， 他 不要 去 破坏 他。 我这个人 的 性格 使然， 就 不太 喜欢 那些 固定 死板 那样的 东西。

看出来 了 话题 根本 搂 不住 你， 你 对。

我会 更 愿意 去 把 一些 自己的 一些 理解 这个 东西 就 留在 那儿， 他 也 不会 过于 的 去去 怎么样。

对于 这个 我 再 把 话题 再 给 搂 回来。 对于 不知道 谁 是 自信 的 美貌 和 不知道 谁 是 沈一 人的 听众， 就 坐在 我 面前 这个人， 他 之前 做 的 一件 事情 就是 在 管 OPPO 这个 品牌 的 相关 的 推广 工作。 对， 营销 工作 可以 这样 说吧？ 对， 没错。 然后 如果你 可能 不知道 他， 但是 有 一句话 你 可能 会 大 概率 应该 是 听说过 的， 叫做 充电 五分钟， 通话 2小时。 是 这 算是。

你的。

一个 作品 吗？

我 觉得 它 很难 叫做 一个 作品。 你 有点 把 不能说 有点 把 它。

过于 的 营销 人的 作品 的 感觉。

那 我们 还是 看 怎么样 界定 作品。 在我看来 的 文学作品 真的 能被 长时间 洗涤 过 沉淀 下来， 那个 才 叫 作品。 你 最终 被 人 遗忘 在 历史， 你 历史 中华 泱泱 大 几千年。

很多 东西 就 没了， 那 标准 不太 一样。 对， 所以说 我 每天 一个 广告 出来， 你的 一 广告 能被 人 记 个 三五年 已经 非常 厉害 了。

对， 所以说 我 就说 刚才 我们 这个 话题 应该 首先 是 如何 界定 作品。 在 我 心目 当中 作品 一定 是 那样 的对 吧？ 你 比方说 像 蒙娜丽莎 这种 东西， 它是 作品， 像 大卫 他是 作品。 真正 有 这种 足够 高 的 价值， 能被 称 上 在 我 只在 我的 观念 中能 被 称为 作品 的 这个 东西， 他 一定 会 经过 足够 长时间 洗涤 的 东西 和 沉淀 东西， 他 才 被称作 作品。 他 可能 只是 在我看来 就是 那 段时间 的 一个 呈现。 因为 怎么说呢？ 他 也 很难说 是你 一个人 的 作品， 他 毕竟 是一个 组织 的 最终 的 结果 流程。

当然 他是 怎么 来 的 呢？

这个 东西 还是 来源于 最早 的 这个 战 讲故事 这个 闪 充 的 这个 技术， 闪 充 一开始 在 推广 的 时候 说 充电 速度 四倍 快， 如何 这个 最 原点 的 故事， 为什么 我们会 重点 推 这个 东西？ 它 有 一些 容 我 发散 的 讲一讲。 在 我 上 高中 的 时候， 你 从 高中 开始 说起 对 这个 事情 的 缘起， 真的 是 那个 时候 索尼 之前 有 款 M P3长 得 像 鱼雷。

我 没 印象。

那款 M P3 的 时候， 反正 那个 时候 叫 鱼雷， 我忘了 它 具体 的 这个 型号 了。 那个 时候 索尼 I P 的 一个 很 神奇 的 功能， 它 大概 就 充 短短 时间 电 就可以 听 相对 比较 久。 你知道吗？ 尤其 对于 学生 党 来说， 你知道 那个 时候 不论是 apple 的 video 也好， 还是 i ver 的这 东西 也好， 你知道 那个 电 其实 对于 学生 来说， 不像 现在 来说， 你 自己 相对来说 有 很 方便 的 补 电 的 条件。 那个 时候 这个 设备， 你 可能 没 电， 或者 是个 很 麻烦 的 事情。 但是 你 课间 可能 充 个 几分钟 就可以 听 一阵子。 那时候 上课 或者 自习课 的 时候， 听 M P3 还是 挺 正常 的 事情。 所以说 那个 事情 让 我 留下 了 很深的 印象。

我在 那个 时间段 时候， 虽然 有 不论是 三星 的 那个 M P3， 还是 everyone， 还是 这样的 一些 东西 的 时候， 其实 有时候 特别 想要 个 那个， 就是 他在 某 一个 使用 场景 就 特别 打动 你。 他 在我看来 就是我 经常 在 那个 时候 这些 M P3 或者 P S P 或者 会 没 电 的 时候， 它 就是 个 很 好的 解决 你 一个 痛点 的 然后 第一代 的 闪 充 技术 是 搭载 在 当时 的 find 的 七 上， 他的 推广 可能 也没有 那么 的 响亮。 关于 这个 闪 充 的 技术， 我在 应该 是 14年 的 时候 开始 负责 当时 的 营销策划 的 工作。 是 我们 也 在 有一个 不能说 是 首先 有 个 很 重要 的 任务， 就是 怎么样 把 这个 闪 充 技术 推出 去， 它是 个 命题。

因为 相对来说 在 那个 时候 它是 一个 领先 的， 因为 别家 没有， 而且 它是 一个 其实 相对 能 解决 当时 痛点 的 一个 技术， 领先 性 的 技术， 别家 再 把 这个 续航 时间 解决 续航 这个 问题， 续航 你可以 看成 两个 方面， 要么 你就是 这个 电池 做 的 特别 大， 时间 特别 久， 那时候 超长 待机， 手机 做成 那么 厚 的 像 砖头 一样的， 对不对？ 但是 其实 你可以 换 一个 思路， 就是 把 充电 做 快， 充电 做 快了。 但是 这个 话 怎么 跟 消费者 讲， 怎么 在 沟通 的 时候， 他 其实 是 需要 一些 怎么说 平视 的 语言。

充电 速度 提升 四倍 其实 是一个 很难 有 具象 的 感觉。 消费者 在 接受 的 这个 过程中， 他 其实 是 需要 因为 在 当时 的 情况 之下， 其实 哪怕 在 现在 情况 也是 消费者 留给 一个 品牌 的 时间 其实 非常少 的对 吧？ 你 我们 自己 做 这个 行业， 你 觉得 这个 事情 可能 重要， 但 在 正常 消费者 当中， 你 可能 真 就 一带而过 的 东西， 他 其实 不是 那么 在意 你的。 怎么样 能 快速 的 一个 简单 的 东西 去 占领 消费者 的 心智？ 他 其实 就像 解 一道 应用题 一样。 我 觉得 对 消费者 沟通， 首先 他 能 理解 这个 东西 究竟 是 干什么 的对 吧？ 而且 你 在 这个 东西 就像 写作 一样， 写作 当中 有 一种 修辞手法 叫 夸张。 但 其实 它是 依据事实 依据 的话， 在 当时 有 充分 的 实验室 证明， 它是 可以在 这样的 一个 条件下 实现 充电 五分钟 通话 2个小时 的。

你 让 消费者 觉得 这个 东西 不可思议。 你 如果说 我 充电 十分钟， 通话 4个小时 或者 5个小时， 他 那个 神奇 力度 感 可能 缩小 了。 但 你说 充电 两三分钟 通话 1个小时， 好像 这个 对比 又 不够 那么 明显。 对 吧？ 你 有时候 就要 首先 五分钟 是个 比较 容易 量化 的 场景， 是 那 五分钟 后 两 小时 这个 反差 让 你 觉得 有点 不可思议。

你 有可能 去 探究 一下， 然后 伴随 着 某 一个 比较 洗脑 的 句式， 和 我们 一系列 的 这样的 一些 手段。 不论是 投 电视广告、 户外广告、 互联网 营销， 或者 围绕 这个 怎么 去 打造 一样， 他 最后 可能 会 成为 这么 一个 朗朗上口 的 东西。 他 更多 的 应该说 是一个 公司 在 一个 大 的 团队 在 那个 时间段 的 结晶 和 阐述。 他 很难 归功于 他他 一定 不会 被 说 成 一个 个人 作品。

在我看来 为什么 是 通话 呢？

通话 我 觉得 你 一定要 仔细 回想， 我们 回想到 13年 14年 这个 场景 的 时候， 我 觉得 你可以 仔细 看啊。 随着 这个 移动 互联网 的 慢慢的 发展， 手机 大家 的 上网 的 时间 越来越多。 对， 但是 在 早期 的 时候， 你是 可以 去 看 的 消费者 的 在 那个 时候 这个 语音 通话时间 还是 很长 的。

是吗？

我 觉得 一定要 是从 用户 的 角度 出发， 这样的 一点， 用户 拿了 一个 手机 究竟 来 干什么？ 对不对？ 在 很多 时候 手机 在 那个 时间段 的 时候， 在 网络 资费 还没有 彻底 被 打 下来 之前， 手机 还是 非常重要 的 一个 通讯 工具， 对不对？ 打电话 还是 个 非常重要 的 事情， 而且 它是 消费者 当中 容易 理解 的 一个 场景。 而且 打电话。

耗电 也是。

他 会 把 这个 反差 去 拉 的 更加 的 明显。 你 因为你 正常 的 认为， 打 2个小时 电话， 手机 很 容易 就 没 电 了。 其实我 觉得 他是 在 多方面 去 给你 找 一些 信息， 爱 适合 这样的 场景， 但 要 易于 你 理解。 然后 这个 场景 你 又 常用， 你 能 感受到， 而且 你 又 觉得 他是 个 痛点。 我 觉得 他 很多 的 时候 还是 要 从 用户 中 来到 用户 中 去， 然后 再 用上 一些 营销 当中 的 手段、 方法、 包装 和 技巧， 最终 去 给 消费者 风险。 但 一切 离 来源 离不开 这个 用户 本身。

我 觉得 包括 其实 你看 前些年 特别 成功 的 怕 上火 喝 王老吉 这点 上 来说， 其实 它 还是 基于 消费者 出发 的。 那个 时间段 你看 川 湘菜 其实 特别 火伴 随着 中国好声音， 当时 那个 节目 是 不说， 那个 是 手段 和 方法， 是 工具 念 的 特别 快。 但是 他 背后 核心 还是 洞察 的。

中国人 对 上火 这个 事情 很 有意思。 中国人 吃 辣 了 会上 火嘴， 上 长 疮 了 会上 火长 个 痘痘， 也会 说是 上火。 中国人 很喜欢 在 传统 生活 中用 上火 来 归纳 这个 东西。 而且 广东 这个 地区 是 有 喝 凉茶 的 习惯 的。 是的， 但是 你 可能 福建 可能 也 不分 油耗， 但是 在朝 北 基本上 就 没了， 其实 是 不多 的。

但 广东 那个 凉茶 我 去 喝 过， 那 完全 不是 王老师。

我 不可能 是 甜 的对。 因为 在 传统 的 这个 过程 当中， 糖 这个 东西 是 上火 的对 吧？ 我们的 这 不能 讨论 中医 和 养生， 是 认为 那是 上火 的。 但是 他 这个 点 抓 的 很 对你 懂我 意思。 那个 时候 王老吉 很多 的 时候， 他 不是 从 超市 卖出去 的， 他是 在 川 湘菜馆 卖出去。

是 大家 觉得。

吃 辣 的 会上 火， 然后 他 抓住 这个 点， 但是 究竟 能不能 上火， 上火 本来 就是 个 没办法 界定 的 东西。 他用 这个 心理 暗示 觉得 你 好像 吃 这个 东西 就 好像 和平 这个 玩意 一样。

而且 他 也 没 宣传 疗效， 对 吧？ 他说 他 所以说 我 觉得。

你看 他 是从 消费者 的 心理 出发， 你 能 给 消费者 带来 什么样 一个 价值。 你 做 任何 一个 品牌， 做 任何 商业行为， 消费者 掏钱 买你 他 一定 是 希望 从 这 获取 价值 的。 没有人 会 买 一个 无用 的 东西， 对 吧？ 尤其 是从 你 口袋 里 掏钱 的 时候， 你不会 要 一个 无用 的 东西。 你 哪怕 买 个 观赏性 的 东西 来， 你 也是 满足 你 观赏 的 这个 感受 的。 你不会 不能说 不会， 不是， 就算 绝对， 大部分 人 不会 去 弄 个 买 个 无用 的 东西 回来， 你 会 从 他 上 获得 什么 对 吧？ 你 至少 获得 一个 心理 上 的 去火。

那 咱们 说 回 你， 刚才 说 的 那个 充电 五分钟， 通话 2小时， 是不是 你 在 OPPO 当 OPPO 期间 最最 得意 的？ 我想说 得意之作， 但 你 又 不说 他 不是， 他是 作品。

我 觉得 他 很难 有 被 得意 的 这种 说法。 因为我 觉得 在 工作 的 这个 过程 当中。

就 不会 有 这种 成就感。 所以说 这是我 主导 的 一个 案子， 现在 大家 都 知道 了。 人尽皆知， 我 觉得 我的 成就 很多 梗 这样。

成就感 不 来自于 这儿。

不 来自于 这。

我的 成就感 会 怎么说呢？ 很 奇怪。 我 觉得 如果可以 看到 自己的 这个 团队 也好， 或者 是 自己 所在 的 这个 公司 也好， 大家 能 很 快乐的 在 营销 这个 过程 和 很 快乐的 在 收获 这个 成果， 这个 成就感 来 的 比较高。 你说 这个 东西 被 多少 人 知道 或者 是什么， 是因为 在 我的 观点 之中， 这些 东西 终究会 被 时间 所 洗 去 的。 但是 你 在 当下 能 拿到 的 一些 东西， 大家 在 快乐的 工作 着， 大家 在 快乐的 收获 着， 并且 享受 这个 事情， 最终 带来 这个 快乐， 这个 事情 会 让 你 很 有 成就感。 因为你 在 给 大家 带来 欢乐， 我们在一起 收获 成果 或者 是 怎么样， 而且 你说 他 多 成功， 那个 东西 真的 没有 任何 价值， 它 都是 浮云， 终究 都 会过去的， 对不对？ 所以说 我 觉得 那个 东西 其实 是 没什么 价值 的， 它的 成就感 带来 的 拥有 更高 成就 的 人， 你 如果 以 这个 东西 为 成就感 的话， 你的 生活 会 很 累。 因为 永远 更 成就 成功的人， 对不对？

你 比方说 袁隆平 的 成功感 来自于 那些？ 我 觉得 肯定 不会。 他 一定 来自于 我 不断 在 突破 自己的 极限。 我 不但 在 这个 杂交水稻 的 量产 亩产， 我 这个 东西 在 进步， 好像 他 还 爱拉 小提琴， 对不对？ 我 才能 从 那个 当中 享受 快乐。

我 觉得 成就感 不要 只是 我 个人观点。 成就感 我不是 特别 愿意 从 你是 做了 什么样 的 事情， 或者 赚 了 多少钱， 或者 这个 过程中 就 去 享受 它。 很 容易 让 这个 成就感 最后 来 的 很 空虚， 它 变成 数字 上 的 追逐。 而 对 有 一些 真正 人生 有 价值 的 东西， 你的 快乐 获得 其实 是 这个 东西 有些 东西 是 很 重要 的。 因为你 人生 毕竟 是个 单向 的， 这个 东西 你 到 最后 你 这些 东西 都是 有些 东西 带不走 的。 但 你 过程中 这些 快乐， 你 在 那个 时候 对你 人体 产生 那种 奇妙 妙不可言 的 这种 化学反应， 这个 东西 反而 是 在我看来 是 会 更有 价值 的。 因为你 不论是 你说 赚钱 多少 或者 怎么样， 你 不可能 有 个头 拥有 别人 比你更 高。

其实 没 在我看来， 可能 刚 开始 可能 会有 一些 人 也会 觉得 那个 是， 当然 有些人 会 也会 乐此不疲。 但 只是 对于 我 个人 来说， 我 觉得 我的 成就感 很难 从 那里 来 找。 有时候 你 自己 打 个 游戏 通关， 你 都会 觉得 很很 快乐， 很 有成 感， 但 一定 不是 来自于 某 一个 追逐 那样的 东西。

你 刚才 说 的 过程， 其实我很好 奇， 你 在 OPPO 这 七年 八年。

有 七年 多了。

是 经历 了 一个 什么样 的 过程？ 就 你是 怎么样 能够 进 这 怎么样 进 到 OPPO 这个 公司， 然后 又 成为 了 可能 中国 科技史 上 最 年轻 的 高 管 之一。

没有， 那 可能 比 我 厉害 的 人 太多。 你看 那些 像 王小川 或者 是 这样的 一些 人都 是 少年 成名， 但是 我 觉得 那个 东西 不太 重要。 我 觉得 虽然 别人 觉得 这个 是 有些 谦虚 或者 是 怎么样 的， 但 我 觉得 真的 是 赶上 了 这个 大 的 时代 的 进程。 自己 又 恰好 在 当中 扮演 的 一个 角色， 又 接触 到 这个 东西， 又 恰好 在 这样的 一个 平台。 我 就说 自己 其实 渺小 的 什么 都 不是。 那那 是 整个 公司 没有 这个 平台， 没有 那个 东西， 我 啥 都 不是我 真心 的 是 这么 认为 的。

以前 别人 问我 都 真的， 每次 我 都说 运气 好， 真的 不是 全席， 我 就 说真的， 我就是 运气 好。 赶上 这个 时代 了， 你 就 跟 看 那个 大江 大河 一样， 你 就 看 那个 宋 运 辉 这个人 一样。 也就是 这样， 你 赶上 时代 给你 带来 的 东西。

我 举 个 例子， 我们 不举 近现代 的， 你 哪怕 你 像 历史上 的 一些 伟人， 如果不是 爱因斯坦， 可能 有 个 某某 斯坦， 对不对？ 我 觉得 一定要 人人 如果 历史 这个 问题 看 多了 之后， 我 觉得 人 一定要 相信 人 在 历史 当中 扮演 这个 角色， 不应 被 过大 的 放大 化。 没有你 一定 会有 另外 一个人 在 扮演 那个 东西。 只是 这个 时间 进度 的 长短。

但是 你就是你 作为 一个 事后诸葛亮 去 看 的话， 你 会 发现 说 这个人 在 很多 的 节点 就 不停 的 在 跟 时代 click， 对 吧？ 都 都都 对 上了 都 对 上了。 所以说 我说 你的 这个 对 上 的 这个 时刻 是什么？

他 真的 就是 有时候 需要 一点点 运气。 我 觉得 能 让 我 怎么说呢？ 我在 这个 公司 首先 找到 的 很大 的 一个 快乐 点 是 价值观 的 同 频。 就是我 觉得 在 这个 过程 中的 感受 很好。

这个 公司 一直 在 强调 这个 本分， 我 觉得 大家 对 本分 理解 首先 不太 一样。 我们 单 讲 我们在 这儿 的 理解， 还是 回归 到 事情 的 本源， 抓住 事情 的 正确方向。 我 就 隔绝 外在 的 压力， 我 觉得 这些 东西 是 我在 我自己 的 这个 过程中 会 非常 认可 的。 你 把 外界 的 压力 隔绝 掉了， 回到 尝试， 每个人 对 本源 的 理解 是 不一样， 你 尝试 回归 到 你 能 理解 的 本源， 然后 找到 他 那个 正确 的 方向， 你 在 享受 这个 过程。 它 有点像 真理 探究 的 过程， 或者 像 自我 的 那个 探究 的 过程， 就 很 有意思。 我 觉得 这个 过程， 尤其是 文化 上 的 这个 事情， 对我 很 吸引。 也就是 当然了， 我 觉得 也 来自于 这个 老板 他们的 一些 表现 也好。

所以 我记得你 在 OPPO 的 上 一份 工作 是在 小米 对 吧？ 对。

是我 大学 毕业 的 第一份 工作。 我 一共 就 我 大学毕业 的 时候 就 做 两份 工作， 在 小米 待 了 一年 半左右， 因为 肯定 没 到 两年。 期权 什么 我记得 当时 没 要， 我 后来 就 离开了。

就是 机缘巧合， 你说 没有 什么 特别的， 当时 我 觉得 我 周边 的 朋友 什么 都不 理解。 你知道 在 1213年 的 时候， 那时候 真的 是 超 火 的 公司。 对， 但 就 对 我的人 来说 就 没 兴趣。 就像 我说 的， 你 不论是 薪资 也好 或者 是 身材 也好， 那个 东西 很难 让 我 从中 一旦 获得 不了 快乐 之后， 这个 事情 对我来说 没 吸引力。 有人说 你 站着说话不腰疼， 说 你 现在 这个 收入 也 还 可以 了， 你 有了 一定 的 这样 接触， 我 当年 没有 社会 积累 的 时候， 没有 这样 积累 的 时候， 我也 放弃 了 很多 东西。 我 就 离开了 北京， 然后 就 来 单独 来到 深圳。 因为我 觉得 那个 东西 在 我 来说 真的 没有 那么 重要。 我 虽然 知道 这个 话 在 很多人 听起来 很 凡尔赛， 很 站着说话不腰疼 一样， 但是 我 觉得 一定 还是 要在 当中 去寻找 一些 快乐。 比方说 尤其 我在 尤其 我在 去年 的 四月份 决定 停下来 歇 一歇 的 这个 时候， 因为 发现 身体 有 很多 的 一些 毛病 也好， 尤其 我 有 这个 神经头痛， 然后 我的 这个 胃 有 很多 的 地方 有 一些 的 糜烂性 的 胃炎 和 这样的 一些 问题， 包括 肠 肠胃 消化 和 神经 都 有些 不好， 有些 是 老毛病， 有些 是 长期 积累 下来 的。

然后 就会 发现 身体 上 有 一些 这个 东西， 就会 让 你 很难 在 你 这个 过程 当中， 你 在 工作 和 这个 过程中 去 阻止 你 寻找快乐。 就像 我说 的那 你 其实 你 放弃 的 东西 其实 很多 的。 在 别人 看来， 不论 你的 收入 也好， 你的 这个 东西， 但 在我看来 你 歇 一歇， 停 一停 没什么 大 的 问题 的。 我 觉得 就像 我说 的， 在我看来 人生 就是 场 马拉松。 你不知道 重点 在哪， 你 也 不知道 时间点 会卡 在哪里 停掉。 但是 你 唯一 的 过程中， 我 觉得 你 就 认真对待 好 这个 过程 就行了。 结果 这个 东西 他 不论 来 什么样 的 结果， 你 学会 享受 结果。 但 你 如果你 把 你的 这个 追求 就 变成 那个 结果 的 时候， 人生 可能 会 变得 不 但是 压力 也好， 会 让 你 变形， 然后 还是 让你在 当中 无法 体会 快乐， 我 觉得 很 容易 就会 变成 这样。

当然了， 这 只是 个人 的 一个 状态， 我 觉得 每个人 在 社会 当中， 他 都 会有 不同 的 这样的 一些 追求 和 想法。 因为我 自己 也是 出 生于 我们 家庭， 也就是 个 普通家庭。 我 父母 还在 小时候 离异 的， 我 跟 我 母亲 去 这个 成长起来， 家里 也 没什么 钱， 我 也没有 毕业于 名牌 的 大学， 没有 什么。 但是 在 我 从开始到现在， 我 觉得 一定 还是 要 追求。 就 我说 的 在 别人 很多人 听来 可能 是 站着说话不腰疼 的 事情。 但 我 觉得 正是 在 这个 其中， 可能 就是 刚才 你说的 正好 和 那个 点 铆 上了。

因为我 在 过程中 始终 去 追求 他， 让 你 自己 能否 感到 快乐。 我 一直 我应该 是在 高中 的 时候， 突然有一天 自己 不能说 想通 了。 我 大概 明白， 我知道 为什么， 我希望 我 这辈子 在 我 咽气 的 那一瞬间， 我 觉得 我 这辈子 没 白 来。 我 可能 就是我 觉得 我 这辈子 对我 活 的 这个 没 这个 可能 说 活 的 还 可以 的。

感觉 跟 保尔柯察金 一样的。

对我 觉得 我 没 白 来， 我不 一定要 做出 伟大的 成就， 但是 我在 这个 过程中 是 去 享受 这个 过程 的， 不要 把 它 变成 一个 压力 任务， 变成 一个 K B I， 变成 一个 什么样 的 东西 去 完成 的 时候， 那你 人生 多 没意思。 这是我 一些 简单 理解 话。 还是 穿越了。

没有 这个， 那 为什么 是 OPPO 呢？ 在 小米 之外 也有 很多 别的 选择， 我 觉得 还是 文化。

就是 价值观 这个 事 你来 都还没 来。

你怎么知道 他 有什么 价值观？

我 觉得 这个 价值观 这个 东西 不是 靠 嘴 说 的， 嘴 上 说 的 价值观 是 最 不可 信 的， 你 一定 要是 看 别人 怎么做。 我 举 个 例子， 就是 包括 你 在 刚 开始 和 OPPO 人 在 交流 的 时候， 就是 认识 的 时候， 你可以 从 他的 一些 谈话 和 对 问题 的 一些 理解。 我 举 个 例子， 简单 的 例子， 我 司 是 会对 每年 假如 说 你 今年 只在 这个 公司 干了 一个月， 你 今年 的 年终奖 本来 是 该 给你 发。 假设 假设 给你 发 12万的 年终奖， 你 只 干了 一个月， 他 会 把 给你 发 1万在 发 年终奖 时候 给你 打 过去。 其实 没人 要求 你 这么 做， 这 也不 违反 劳动法， 也 没 要求 对 吧？ 那 他 还是会 这么 做。 有些 这样的 事情 就会， 你知道 这 让 这 公司 变得 有 一点点 不一样。 你 哪怕 离职 员工， 假如 你 本来 今天 该 12个月， 当然 是 我说 的， 你 不要 任何 事情 讲 绝对。 他 可能 在 操作过程 中有 一些 问题， 但 他 会对 哪怕 你 一月份 离职， 你 该 有的 年终奖 还是 会有。

我是 刚才 只是 举例 一个 这样 计算法， 很多人 你 因为 多少 可能 当中 总会 有 这样 想， 我 就 不去 纠结 那些 细节， 但 还是 会给 你， 你 毕竟 为 这个 公司 还是 干了 一个月， 对不对？ 我 觉得 这 在 很多 公司 觉得 可能 就 不可思议， 对 吧？ 是 那 我 就 觉得 这 公司 就 有点 与众不同。 他 好像 就有 一份 自己的 兼职， 对 那个 对的 事情 的 理解。

所以 你 能够 听到 这些 传言。

没有 传言 这个 是在 入 职 后面 的 过程 中才 知道 的那。

所以 你为什么 不去 的 时候， 我 就在 说 你 要 去了 以后 你 才会 知道 有 这个 这个 去 的 时候， 我 就 凭什么 打动 了 你， 让 你 大老远 的 从 北京 跑 到了 深圳， 加入 人生地不熟 的 跑到 一家 公司 里面 去。

我 觉得 这个 很难说 特别 打动。 因为我 觉得 在 当时 的 聊天 和 沟通 过程中 发现 其实 大家 对 品牌 的 理解 和 追求 是 不一样的。 就 我说 的 大家 这个 公司 会 在 不停 的 去 尝试， 去 思考 我 产品 的 本质 是什么？ 我 能 带给 消费者 什么？ 我 究竟 想 打造 什么样 的 品牌。

就 看似 你 卖 的 很 火， 外面 很多 大家 就 open 营销 做 的 好 或者 如何， 但 OPPO 内部 对 产品 的 这个 要求 是 非常 高 的。 老板 可能 连 财报 看 的 看 的 是 看看 财 看 财报 和 看 收入 时间， 绝对 没有 他 看 产品 的 时间 多。 这点 是 不一样。 比方说 你 在 看 为什么 他的 这个 手机， 大家 说 无论是 对 细节 和 对 设计 的 这个 处理 就会 变得 比较 有意思。 就 会有 一些 不同于 其他 品牌， 他 的确 在 追求 这个 东西。 这个 东西 就是 你喜欢 的， 你 就会 莫名 的 就 去 对 上眼， 对 吧？

因为我 在 那个 时候 OPPO 那个 时候 发布 了 一款 手机 叫 find 5， 我 就 很喜欢 它 那个 下巴， 有 一点点 坡度， 正面 白色 的 你知道吗？ 我 举 个 例子， 发现 的 武 当时 第一次 有 那个 西 屏 美学 手机 的 这个 屏幕， 正常 来说 它 不会 是 全黑 的， 它 会 在 下面， 不论是 那个那个 液晶 也好， 它 会 泛 一些 淡蓝 或者 淡淡 灰 的 颜色。 是 它 为了 整个 正面 屏幕 好看， 在 里头 刷 一层 油墨， 让 整个 屏幕 在 熄 屏 的 时候 呈现 全黑 的 状态。 那 是要 成本 的， 你 跟 消费者 也很 难 去 沟通 的。 但 你 就 为了 好看， 你 做 的 这个 事情， 这个 东西 就让 你 觉得 不一样。

有时候 我 特别 喜欢 编辑 的 东西， 虽然 编辑 的 这个 你 从 音质 或者 是什么 上面 来说， 它 一定 不是 最好的， 对 吧？ 当然了， 你说 音质 好 我可以 去 买 真理， 但 那个 东西 你 摆在 家里， 它 就像 工业 的 产品 一样。 虽然 乔布斯 的 桌 好像 也有 这个， 但是 如果 让 我 放在 家里 放 个 音箱， 我 肯定 会 想 选 B N O。 虽然 它 音质 一定 不是 最好的， 使用 体验 不一定 是 最好的， 但 的确 好看。

就有 一次 你 就会 愿意 喜欢 那个 东西， 我就喜欢 一些 细节 精致 和和 怎么说呢？ 就是 让 你 看上去 赏心悦目 的 东西。 你 比如说 我 对 这些 产品 来说， 我 可能 会对 它的 颜值 要求 可能 会 放在 第一位 的。 像 我们 刚才 聊 手机 的 使用 那些， 我会 明白 我 不停 的 我是 个 数码 发烧 爱好者， 我 但 我 不停 的 再去 问 我的 这个 诉求 最 核心 的 诉求 是什么？ 然后 我 就会 在 当中 去做 取舍， 你 就 会有 自己的 偏好， 对 吧？

我 觉得 就像 我 举 个 例子， 莱卡 相机 卖 的 很贵 对不对？ 但 你 仔细 拿到 那个 相机 的 时候， 你 再 和 其他 一些 相机 比 起来， 它的 那个 做工， 它 那个 按钮， 尤其 它 旋转 的 细节 哪 他 磨 旧 了， 就 鹿 瞳 的 那个 感觉 就是 不一样， 对 吧？ 我 觉得 这就是 一些 很 特点 的 东西。 这 有些 公司 在 有 一些 之外 的 那些 呈现， 它 就 非常完美 的 体现 了。 但 有些 就 不太 在意 这些 的 这个 东西， 你 就 很 难当 中 去 找到 这个。

我 印象 很深的 是 OPPO 跟 新世纪福音战士 做 的 那个 联名 那时候 我 看到 过 可能 国内 品牌 做 联名 产品 完成度 最高 的 一些 从 我 现在 这个 到 这个 还是 这个。

对对对， 我还在 用 这个， 所以 现在 出了 很多 的 新的。 就是我 说 的 你 总会 有 一些 不一样的 特点， 有人爱 A 有人爱 B 对 吧？ 有人 可能 喜欢 这个世界 就是 有 多样性 的 存在， 但 这个 恰好 是 吸引你。 他的 对 产品 的 追求， 企业 的 一些 文化， 很多 重要 心理， 那你 可能 就 对 上了， 然后 一干 就 干 到 现在。

但 这 肯定 我猜 应该 也 跟 他 做 的 东西 是 手机 相关。 不一定 是 说？ 我 觉得 很难。

你说 OPPO 蓝光 机 做 的 也很 好啊， OPPO 蓝光 机 也是 很 让人 舒服 的。 你 仔细 看 他在 每次 开仓 关 仓， 包括 那 按键 那个 清脆 的 手感， 我 觉得 就是 不一样。 包括 他 对 以前 的 P C B 板 里头 的 这个 油墨 刷 成全 黑 的。 其实 你说 谁 会 看到 蓝光 D V D 里头 那个 东西长 什么样 的。 你 仔细 把 你 要 如果 把 OPPO 的 203205 拆开来 看看你 看看 里头 的 每个 电容 的 排布， 这个 P C B 版 的 印刷。 那个那个 机器 被被 挖 热 捧 是 有 原因 的。 你 如果 真的 是个 发烧， 你 摁 到 拿到 那个 机器， 你 体会到 的 那个 感觉， 就 我说 的 跟 拿了 莱卡 相机 捏 在 手里 的 感觉 就是 不一样。 对不对？

你 有些 公司 他 就会 背后 有 一些 奇怪 的 要求， 包括 跟 我们 C E O 公司 一样， 他 真的。 看产 产品 的 时间， 这个 线条 究竟 该 怎么样？ 是不是 有时候 漏 了 或者 该 怎么样 的 时候， 这个 时间 真的 很多， 比 关心 公司 那些 财务报表 什么 时间 多多 了。 在 我的 理解 过程中 很 有魅力， 我 觉得 这 公司 很 吸引 的 地方 就在 这些 点 上。 他 就 很 容易 让 你 觉得， 你 好像 找到。 我 觉得 不论是 手机， 我 觉得 从小 的 时候 到 现在， 数码产品 不 游戏机， 各种各样 一样 音频 产品 和 这些 东西， 我 觉得 你 一个 公司 有 对待 产品 这样的 一些 美的 追求 的 时候， 会 变得 让 你 有些 吸引。 再加上 又是 我 感兴趣 的 这种 电子产品 和 这样的 一些 玩意 的 领域， 包括 哪怕 你是 就 你 做做 别的 什么 也好， 我 觉得 那 就是 挺 不一样的。

但 说起 电子产品， 或者说 现在 我们 用 的 最多 的 电子产品， 毕竟 还是 手机。 对， OPPO 之所以 就 知道 OPPO 产 蓝光 机 的。

人我 估计 很少。 对， 因为 在 中国 真的 只有 发烧友 才 这个 东西， 你 毕竟 买 个 碟 也要 几百块 钱。 是对， 而且 现在 尤其 由于 流媒体 的 冲击， 这个 市场 更 在 萎缩。

所以 我 很 好奇 你 对于 手机 的 一些 看法。 你 第一台 手机 是什么？ 还记得吗？

你说 完全 自己 拥有 的？

对， 上了 大学 以后 第一台 还是 你 高中 就有 了。

如果 这样 界定 的话， 那 我 觉得 第一台 手机 应该 是 E398 moto 的 一个 机器。 那个 时候 摸 的 还是 很 火 的。 但 你知道 小时候 家里人 其实 那个 手机 我 就 很喜欢 玩 手机。

这个 新的 还是 家里人 用 剩下 来 新 买的。

因为 在 那个 之前 我是 对 M P3 耳机 这个 东西 很感兴趣 的。 反正 我 觉得 随着 时间 的 变化， 你 对 有些 数码产品 的 变化， 这个 兴趣 也 在 迁移。 应该 是 moto 的 1398。 什么 叫 moto 的 这个 手机？ 我 觉得 很难 再去 描述 那种感觉 了。 但 你 说真的 让 我 特别 有 感觉， 我 整个 印象 很深的 这个 手机， 在 这个 过程 我可以 分享 几台。

首先 是我 上 高中 的 时候， 非常 喜欢 夏普 的 902、 903， 还有 索爱 的 W 900。 一个 是 那个 屏幕 可以 翻转 过来 的对， 然后 一个 是 可以 旋 的。 我 觉得 那个 时候 手机 的 造型 给 了 一些 不一样的 可能。 而且 那个 转轴 日系 手机 在 转过 来 的 时候， 咔嗒 一声， 咔嚓 一声， 那 感觉 就 特别的 爽。 虽然 这个 东西 很 笨重， 很 像 砖头， 但是 当时 那个 夏普 的 屏幕 也是 非常 的 好， 但是 掉 漆 特别的 烦人。 那个 机器 我很喜欢， 然后 后来 买 了 一个 索爱 有 个 没有 摄像头 的 手机 W900， 一个 超薄 扁扁的 音乐手机。 不是 W 98， W980 还是 九九 多少 我忘了， 是个 很扁 的 手机， 方方正正 的 触屏， 下面 带 按键 的。 然后 我 觉得 是 印象 比较 深刻 的。

我在 智能机 时代 之前， 001 0107年 iphone 出来 划分 这个 前后 那 段时间 应 应该 是以 应该 以 iphone 4 的 前后。 我 觉得 在 我 定义 好， 真的 智能机 是 应该 以 iphone 4 的 前后 的 这个 时间点。 我 特别 喜欢 E 71， E 71那个 机器， 我 把 他的 灰色、 白色、 黑色、 红色 全 买 了 一遍。

为什么 那个 机器 那个 导航键， 那个 金属 导航键 会 掉 漆？ 我这个人 就 特别的 强迫症， 不能说 强迫症， 一 掉 漆 之后， 我 就要 把 它 这个 手机 卖掉， 然后 再买 台新 的。 就 很难说 我 看到 那个 掉 漆 我 就 非常 的 不爽。 诺基亚 那个 做工 的确 很 不行， 但 那 台 机器 非常 轻薄， 扁扁的 全键盘 的 输入 效率 特别 高， 电池 也 耐用， 金属的 质感 也很 好。 那时候 我是 很喜欢 一台 手机， 然后 当然了 就是 iphone 的 第一代 产品。 其实 第一代 的 iphone 做工 有些 粗糙 一些， 把 它 拆开 之后， 里头 其实 在我看来 iphone 3 G S 是一个 很 成功 的 产品。 但 如果我 真的 界定 好在 我 心目 当中 智能手机 的 这个 分水岭 就是 iphone 4 这 款 产品。

10年 0910年。

对我 觉得 他 第一代 的 retina 显示的 时候。

对 那个 真的 是 非常 厉害。

真的 很 不一样。 以前 第一代 multi touch 这个 电容屏 的 时候， 我 觉得 双手 放大 给我 带来 的 新鲜感 都 没 那块 屏幕 给我 带来 的 感觉 好。 因为我 觉得 自从 有了 那块 屏幕 之后， 包括 伴随 着 网络 的 发展。 那时候 虽然 还是 在 网络 资费 没有 大幅 下降 的 情况 之下， 你 有 那样的 一块 屏幕， 你 在 互联网 的 信息 的 获取 之后， 你的 手机 的 这个 功能， 我 觉得 它 就是 个 分水岭 了。 你可以 真正 的 去 获取 高质量 的 信息。 现在 让 你 再去 看 那些 有 颗粒 的 那些 屏幕， 你 一定 受不了。

我 觉得 有的 东西 都在 我 心目 当中， 而且 伴随 着 整个 I O S 这个 软件 体系 的 逐步 丰富。 我 觉得 在 我 心目 当中 它是 一代 真的 分水岭 的 产品， 是我 非常 喜欢 的 一代 产品。 但 现在 看起来 这个 机器人 很 厚重， 但是 我 觉得 他 非常 的 不一样， 是我 心目 当中 觉得 真的 是 跨时代 与众不同 的 产品。

我 印象 我记得 我 第一台 手机 是 上大学 以后 爸妈 给 买的。 然后 之前 读书 的 中学 的 时候 有过 一台 小灵通。 我 印象 很深的 是 就是我 拿着 那个 手机， 然后 往里面 输入， 从 把 我 那个 纸质 的 电话本 里面 的 这个 人名 跟 电话 一个 一个 输进去， 大概 花了 一 整个 晚上， 把 这个 数完 了。 然后 就 从此 感觉 说 我 这些 人都 在 我的 手掌 上， 随时都 可以 联系 的 到。 那种感觉 非常 我 觉得 是 非常 不一样的， 非常 美妙， 非常 兴奋。 就 是从 有 一种 好像 尤其 大学 给你 买手机， 我 就 简直 像是 说 怎么说 老爸 给你 递 支 烟 这样的 感觉， 好像 就是 对你 成人 的 一种 认可。 是 小孩 是 不用 有 手机 的， 你 现在 一个人 出去 了， 去 读书 了， 所以 要 给你 买 个 手机。 类似 这种 感觉。

对， 因为 对于 我 来还 说 我说 了 我 对 这种 很多 物件 就有 天然 的 一些 兴趣。 就是 手机 这个 功能 本身 对我来说 有了 非 质 的 变化 的， 还是 基于 iphone 4 这个 事。 在 那个 时候 我 就会 因为 他的 造型， 就 我 刚才 说 的， 他 可能 就 转过 那 咔嚓 一下， 或者 他的 样子 好看 那个 东西 的 问题。 因为你 沟通 和 这个 东西 在我看来 他 没有 那么 的 神奇。 因为我 记得 家里 很小 的 时候， 家里 那个 时候 因为 家里 你 要 做生意， 那 大哥 很 早就 接 家里 电话， 也很 早就 装 就 联系 这个 东西 这个 东西 对我来说 没有 那么 强 的 吸引力， 但 我 就 会对 那些 物件 本身 感兴趣。 比方说 尤其 我 最 喜欢 的 一代 apple 的 是 那个 apple 的 video， 就 那个 透明 亚克力 面板， 有 黑色、 有 白色， 有 youtube 限定版 的 那个 背面 是 金属 光面 的 那个 东西。

当时 在我看来， 虽然 不论 当时 的 这个 iver 或者 是 怎么样， idio 那些 韩系 产品 音质 或者 什么 如何， 不论是 当时 这个 itunes 如何， 因为 当时 中国 没有 歧视 那种 正版 的 买 这个 的 环境， itunes 其实 在 当时 很很 没有 那么 好用。 你 还要 自己 去 用 C D 来 抓鬼， 再 导 进去 如何。 但是 那个 机器 的 本身 给我 来说， 真的 让 我 感觉 太好了， 就是 表面 那个 晶莹剔透 的 感觉。 然后 滑动 的 时候， 你知道 那个 转 那个 转盘 那个 音效 咔嚓 咔 在 从 耳机 里 传出 来到 那个 对 剧中 非常 享受， 感觉 非常 的 行云流水 的 在 切割。 你 在那 选 歌 那个 咚 咚咚， 你 有时候 单 玩 那个 东西 都会 让 我 感觉 很爽。

这 是一种 猎物 吗？

你 觉得 可能 算是 某种 我就喜欢 这种， 真的 会 让 你 体验 特别 好的 这样 一些 东西， 或者 一些 做 的 特别 精致 的 一些 东西。 你看 我 去年 买 了 一台 莱卡 相机， 我 可能 连 照片 100张都 没 拍 到。 但 我 有时候 喜欢 把玩 一下 它 那个 金属的 感觉， 每一个 按钮 到 卡 到 胃 的 感觉 就是 不一样。 对他 会 让 我 觉得 特别的 爽， 你知道吗？ 有时候 我 到 现在 都 没有 买 特斯拉 那个 车。 虽然 它的 技术 就是我 一直 说 那个 驾驶 自动驾驶 技术， 包括 它的 三电 已经 很 先进。 但 每次 一坐 进去， 那个 内饰。

那个 方向盘 你 就 受不了， 受不了。

真的 就 受不了。 就让 我真的 不行， 我 去 试驾 了 好 几次， 就 想 尝试 下手， 好 几次 就是 下 不了 手， 就会 让 我 觉得 再 等等 看， 再 等等 看。 但 我 觉得 他 现在 在 逐渐 变 好， 之前 因为 可能 是 这个 美 系 车 的 一些 原因， 它 有些 东西 但 它 也是 在 变 好啊。

所以 你 受不了 的 是什么 点 呢？ 不 这么说， 它 要 变成 什么样， 你 才能 受得了 家庭 什么 桃木 那些 东西 吗？

不是我 觉得 我很喜欢 雷克萨斯 的 车， 我也 喜欢 保时捷 的 车。 就是 德国人 和 日本人 在 做 这些 过程 当中， 就是 那种 精细 精致 的 感觉， 经得起 推敲。 我说 的 好的 东西 它 可能 要 第一眼 看上去 美， 但是 它 也有 可能 第一眼 看上去 不美， 但是 它 一定 是 经得起 推敲 的， 就是说 它 能被 时间 所 沉淀 下来。 你看 B N O 的 很多 设计 其实 是 这样的， 你 现在 在 看 那个 A 9， 你 造型 都 不用 换， 来来回回 更新 四五代 了， 就是 很好看 对不对？ 但 功能 的 东西 你是 可以 迭代 的， 你 功能 不可能 一下 做到 完美的。 是 但是 设计 上 很多 在 追究 细节， 比方说 它 那个 编织物 的 那个 网罩， 手 摸上去 的 触感， 那个 支架 撑 下来 的 感觉。 但 我 觉得 那个 A 九号 一直 让 我 有一点 我 就 特别 不 喜欢， 就是 它 那个 电线 从 后面 伸出 来 之后， 你 始终 避免 不要看 那个 抽头 的 电线。 那 没办法， 但 那就 我说 的 设计 当中 中的 一些 不完美， 但 我 觉得 那个 东西 就让 我 每次 我 看到 就 很 头 大。

就 不 喜欢， 就 把 它 放在 插头 旁边。

对你 可能 会 找 某个 方式 去去去 隐藏 它。 我喜欢 那种 你 乍一看 你说 你 不用 放大 出 声音， 你 现在 都 不用 接电线， 你 就 放在 那， 就像 个 艺术品 一样， 那个 东西 就会 让 你 很喜欢。 我 觉得 这 只是 个人 的 在 取向 的 一些 不同， 我会 愿意 为 有些 东西 牺牲 掉 一些 东西。 因为 你知道 不可能 完美的 产品 的， 对 吧？ 但是 你 要 知道 自己 最 重要 的 那个 东西 一次 是什么。

还是 说 我手机 又被 你 扯出去 了。 手机 我 前段时间 看到 那 哥们 说 苹果 也 在 做 折叠 屏 了。

我 觉得 这个 消息 以 我的 理解 就是你 对于 这样的 一些 头部 厂商， 他 会 去做 各种 尝试。 是 但 最终 是否 把 它 推向市场 和 什么时候 商业化， 以 这个 技术 能 达到 某种 的 要求 的 时候， 是否 在 商业化， 那是 不一样的。 就像 我说 的， 你 每个 厂商 都会 做 很多 先进 的 这个 叫 预言 的 机型， 对 吧？ 你 预言 的 机型 做做 了， 你 可能 开始 尝试 了。 你 什么时候 把 它是 商业化、 市场化 呢？ 那是 另外一个 时候 事情 了。 但是 我 觉得 就是 伟大的 企业 一定 会不会 停止 探索 的 脚步。

是， 但是 我在 说 的 这个 点， 这就是说 就是 哪怕 是 苹果 去做 的 探索， 也 只不过 是 折叠 屏 而已。

但是 你 有 很多 东西 你是 不知道 的。 就是我 我 首先 说 一点， 我 觉得 你 不可能 一个 企业 永远 在 创新 的 巅峰 上， 但 你 也 不可能 永远 在 一个 低谷 上。

我不是 在 说 一个 企业 就 苹果 作为 一个 企业， 而是 在 说 手机 作为 一种 产品。

对， 就是我 说 你 可能 看到 的 或者 听到 的 消息， 他在 做 折叠， 尤其 他 要 做 很多 尝试 的 探索， 你不知道 的， 对不对？ 就是我 觉得 每个 厂商 根据 自己的 实力， 就 包括 彩礼 也好， 你的 供应链 对 研发 和 对 各种 能力 掌控 的 不同 也好， 你 可能 会有 一些 不同 的 预言。 也许 那 只是 我们 知道 的 预言， 也许 手机 未来 不一定 是 这个 固体。 我 举 个 例子， 它 也许 会 变成 什么？

它 不一定 是 固体， 什么 意思？

它 可能 是个 glass， 它 可能 会 是个 眼镜 吗？

你说 是 变成 我要 变成 液体 了， 就 感觉 我说。

不那 可能 是个 手上。

的 物体 物体 物体。

它 可能 会 变成 另外一个 形态， 它 也 可能 对 吧？ 你看 我们小时候 看 那个 龙珠 一样， 那那 超级赛亚人 带 的， 对不对？ 但是 你 不论是 语言 的 交互 这个 能力， 当然 你 在 总 用 语音 交互， 其实 在 非 私密 环境 用 语音 交互 其实 挺 傻 的。 但 怎么样 会 去 解决 这个 问题， 他 会 伴随 着 技术 和 各种各样 这样的 一些 进步。 我 觉得 他 有 一段时间 就 会有 一些 技术 的 一些 大 爆发， 但 有 段时间 它 就会 相对 沉寂。

现在 的 手机 市场 我 觉得 相对来说 平静 了 很多。 一方面 是因为 首先 在 操作系统 上 基本上 就 变成 两个 大 的 阵营， 不太会 有 本质 的 区别。 但 各家 的 这个 可能 安卓 阵营 有 会 自己 对它 优化 的 好用 与否， 或者 是否 满足 自己的 用户 的 特点 与否 也好。 你 好像 你 换 了 个 新手机， 来回 装 的 还是 那些 软件， 对 吧？ 这个 新鲜感 一定程度 上 在 降低 你 对 他的 新鲜感。

另外 一方面 就是 本身 的 硬件 的 半导体技术、 电池 技术 和 材料 学 技术， 它 发展 遇到 瓶颈 了。 我 举 个 例子， 接下来 限制 这个 手机 发展 的 很 大部分 就是 材料， 还有 电池， 对 吧？ 材料 的 这个 东西 你 好像 得 来回， 只能 对你 形态 有 变化， 你 也要 材料 上 有 变化。 但 材料科学 的 变化 它是 基础科学， 他 需要 花 很多 的 时间， 是 他 有可能 到 某个 时间点 他 才会 带动 这个 东西 来， 对不对？ 所以说 我 觉得 他 就会 相对 先进。 对 整个 行业 来说， 他 都会 陷入 到 一个 相对 的 平稳 期。 也许 到 下一个 爆发期 的 时候 又是 某个 时间 节点， 对不对？ 我 觉得 强求 不来， 但 我 觉得 永远 怀着 美好的 期待。 现在 看到 的 所谓 屏 下 技术， 什么 卷轴 屏、 折叠 屏， 我 觉得 它 都 是在 这个 长河 过程 中的 一些 小的 尝试 而已。

那你 觉得 接下去 五年 会 怎么样？ 会有 哪些 东西 会 出来？ 还是 就和 现在 差不多？

五年 不好 说， 三年 之内 我 觉得 不会 有 本质 大 的 变化， 还是会 在 这 上 做 一些 尝试性 的 探索。 但 我 这样 说 了， 材料科学 这个 东西 一旦 有了 突破， 再到 它的 这个 商业化 应用， 它 一定 会 需要 时间。 但 这个 东西 我 觉得 的 关注 的 变化， 它 会对 这个 行业 影响 可能 会 很大， 对不对？ 尤其是 像 比方说 电池， 电池 机 技术 已经 很多年 没有 本质 上 的 进步 了。 电池 不论是 体积， 充电 的 效率 等等等等， 我 觉得 它 都会 在 这个 影响。 但 它 都 属于 基础科学 的 研究， 它 没有 那么 快。 也许 你 改变 电池 技术， 那 诺贝尔 这个 讲究 对不对？

但是 我 觉得 那些 东西， 但 做了 人类 的 每次 工业革命， 你 不论是 早期 的 蒸汽 技术 的 运用 也好， 还是 电力 规模 大规模 普及 也好， 你 一定 都是 伴随 着 某 一些 大 的。 你看 现在 的 工业革命 来自于 半导体技术 的 变化， 它 一定 会 伴随 着 某种 大 的 一些 改变 和 提升 了 之后 才 会有 一些 本质性 的 改变。 所以说 在我看来 五年 真的 太远 了。 从 三年 占用 来看， 不会 有 一些 所谓 的， 至少 在我看来 不会 有 革命性 的 突破， 但 也许 说不定 会有。

换句话说， 手机 在 我们 生活 当中 扮演 的 角色， 其实 也 不太会 有 太大 的 变化。

我 觉得 他 可能。

会 越 越来越 重要 越来越 重要， 对 现在 还 不够 重要。

我 觉得 现在 来说， 我 举 个 例子， 就像 比方说 这次 的 这个 健康 码 这个 东西 一样。 你 不 觉得 手机 变得 很 重要 了 吗？ 是你 没有 健康 码 好， 大脑 都 寸步难行 了。 手机 这个 角色 的 重要 度 的 有 没 在 你 生活 提高， 你 如果 不在 这个 玩意， 你 可能 哪儿 都 去 不了 了。 它 比 身份证 重要 多多 了， 对 吗？ 就 我说 的 它 重要 程度， 随着 网络 建设 和 很多 资费 的 便宜 的 下降 和 很多 现代 技术 的 应用 来说， 它 这个 重要 度 可能 还会 在 更加 的 提升。

以后 现在 我 出门 你知道吗？ 我 觉得 特别 有意思 一点， 好像 是 去年 还是 前年， 应该 前年， 应该 也 2021年 了。 好像 去 趟 日本 那天， 我 下 从 酒店 下楼 的 时候， 傍晚 我 就 带 了 一部 手机， 真的 特别 不 方便。 结果 我 后来 本来 好像 去 买东西 还想 溜达 一下， 后来 跑 去 拿了 现金 和 卡。 这 在在 两个 国家 好像 手机 的 重要 程度 就 有点 不太 一样的。 是 我在 中国 已经 习惯了 只 带 一个 手机 出门。

那 也可以， 还有 佩佩。

但 那个 时候 我 就 没 搞 那些 对 吧？ 但 其实 好像 我们 这 更 方便， 你 其实 打开 二维码 就行了。 其实 像 日本 对 飞 利卡 的 这个 要求， 它 其实 它的 N F C 是个 特别的 东西。 飞 利卡 专门 的 成本 的 这个 东西， 对不对？ 我 觉得 你看 包括 我们的， 就像 类似 于微 信和 支付宝 的 这些 变化， 包括 现在 你 在深圳 驾照 可以 用 电子 的， 身份证 可以 用 电子 的， 车辆 行驶证 可以 用 电子。 以前 要在 以前 在车上 贴 个 年检 标签， 在车上 放 行驶证， 现在 深圳 这些 都 可以 给你 做成 电子 了， 你 车上 不用 放 这些 东西， 挺 爽 的。 我 觉得 它的 重要 程度 可能 伴随 着 这个 信息化 的 越来越 进步， 它的 重要 度 可能 会越来越 高。

5G你 觉得 5G会 在 你 想象 当中 的 这个 场景 里面 扮演 一个 什么 角色？

5G首先 我 觉得 它 对 整个 国家 的 中 工业化 的 互联网 的 建设 会有 非常 大 的 影响。 因为 这个 东西 怎么说呢？

物联网 层面。

对， 因为我 举 个 简单 的 例子， 5G这个 东西， 它 伴随 着 速度 的 提高， 它 一定 会 带着 这个 相对 功率 的 一些 网络 功率 和 相关 的 一 提升。 手机电池 没有 发生 本质 的 变化 之前， 对 吧？ 你看 现在 5G手机 很多 变得 很厚， 要么 大家 想办法 再 提升 充电 技术 或者 如何。

要 不给 你 自动 切换 一下。

对， 要么 大家 平常 都 给你 带 在 4G你 现在 用 的 5G手机 大部分 是 待在 4G网络 的对， 是， 就是我 说 的 这个 技术， 它 对 很多 你 在 其他 一些 状态 电量 供应 充足 的 状态 下， 不 假如 说 我 举 个 例子， 可能 对外 的 这个 自动驾驶， 它 可能 是 有 翻天覆地 的 影响 的。 现在 手机 上 的 影响， 我 觉得 他 还需要 有待 时日。 有的 时 他 一定 是 需要 什么， 永远是 设备 走 在 技术 的 前面 的， 不是 简单 的 技术。 就 假如 说 我 举 个 例子， 有了 5G手机， 有了 更快 的 网络， 可能 伴随 着 后来 产品 的 续航 的 进步。

有些 软件 有些 应用 慢慢 可以 技术 上去 开发 出来。 但是 目前 来说 肯定 暂时 没有。 但 你看 4G的 时代， 对于 类似 于 微信， 支付宝 这样的 一些 应用， 其实 它的 这个 重要 程度 一下 就 大 很多 了。 尤其是 手机 支付 的 这个 东西， 你 给 快速 的 用 网络 在 获取 一些 东西， 包括 对于 类似 于 抖 音 快手 这样的 超级 A P P 来说。

但是 你 想你 5G， 你 可能 看 高清 视频 更快 或者 怎么样， 他 没有 对你 这个 本质 的 使用 体验 或者 给你 带来 价值 有 提升， 但 说不定 会有 别的。 但是 我 觉得 这个 东西 一定 先 有了， 这个 东西 才 会有 不同 的 这样的 一些 有 创意 的 人， 有 想法 有 能力 的 人 去 做出来 很多 的 东西。 对不对？ 所以 我 觉得 还是 对 未来 抱 出 一些 的 期待。 但 他 很难 在 我的 想象力 的 空间 当中 给出 一个 特别 好的 答案。 而且 我 觉得 整个 网络 铺设 也 需要 一定 的 时间， 现在 好像 也 只有 一线 的 城市 和 一线 城市 的 核心 的 地方 才有 了 5G的。

五年 之后 未必 铺 的 好。 对。

而且 那个 成本 很高， 那个 成本 比。

4G的 基站 贵 很多， 是 而且 铺 的 多。

对， 因为 5G它 只能 相对 覆盖 相对 小的 区域， 它的 频段 和 它的 这个 收发 速率 问题， 能耗 也 大对， 但 我 反而 希望， 首先 希望 5G能 在 类似 于 自动驾驶 和 这个 相关 的 上。

说不定 自动驾驶 是因为 它 这个 频率 高， 所以 反而 更加 适合。 对。

而且 它的 这个 用电 限制 的 功率 场景 也都 会好 很多。

你到底 是 学 什么的？

我 学 的 海商法 什么东西？ 海商法 就 跟 船舶、 航运、 航海、 贸易 相关 的 法律。

所以 你是 学 法律 的对。

大学 是 学 法律 的。

那 你为什么 会 来 干 营销 这 行？

怎么说呢？ 我 因为 在 大学毕业 了 之后， 虽然 也 受 家庭 的 要求， 也 象征性 的 去 考虑一下 类似 于 什么 国 考， 也 去 找 一些 工作。 但 我 发现 我 对 那些 东西 没 兴趣， 我 觉得 我 还是 想 干 个 自己 有 兴趣 的 事情。

我 当时 觉得 我 对 数码 电子产品 有 兴趣， 尤其 那个 阶段 对 手机。 我 上大学 时候 兼职 也 在 卖 手机， 我们 给 自己 搞 些 零花钱， 在 那些 手机 的 卖场 做兼职 的 这种 销售， 我 就 特别的 想 选择 手机 行业。 但是 你 让 我 去 搞 研发 写 代码， 那个 东西 我不 擅长。 我 后来 看 了 一看， 我 能 搞 什么 呢？ 然后 又能 和 这个 有 充分 的 好像 我可以 因为我 觉得 我 对 消费者 的 理解， 然后 我 沟通能力 也 还行， 逻辑思维 也 还好， 我 尝试 从 这儿 入手， 然后 就 开始 搞 这， 我 觉得 还是 基于 兴趣 出发， 并没有 过多 的 说 我 就要 做 营销。 然后 我只是 说 我 好像 只能 坐在 对， 但是 我 觉得 还是 要 选择 自己 一个 感兴趣 的 事情。 你 为自己 感兴趣 的 事情 在 投入， 在 付出 的 时候， 那种 快乐的 感觉 也好， 那种 收获 的 感觉 也好， 是 不一样的我。

以为 你 会 想 去 成为 一个 产品 经理， 就 你 刚才 说 的 那种 热爱， 让 我 感觉 好像 我。

觉得 现在 这 之前 有 个 什么 说法 呢？ 人人 都是 产品 经理， 或者 是 直 扯 的 做 产品 的 这个 东西， 它 一定 是要 有你 有了 一定 的 积累 和 理解。 因为 产品 的 最 重要， 除了 一些 像 我 刚才 说 的 美学 素养 或者 其他 之外， 它 更 多是 对于 用户 的 理解， 对于 需求 的 把握 提炼 和 取舍。

以及 还有 跟 生产 相关 的 能不能 不能 做得 出来。

对， 很多 东西 都是 后面 的 这个， 但是 我 觉得 当中 有 很多 核心 的 这个 东西， 它是 你 没有 很多 的 积累 和 这个 东西 之后， 你 没 去 干 过 这些 东西， 你 再去 干 产品， 我 觉得 那 真的 就是 空中楼阁。

所以 你 觉得 这天 事实上 是 没有 天才 产品 经理 这 一说 的那 也 不一定。

我 觉得 你看 不论是 乔布斯 也好， 或者 什么 也好， 苹果 也是 经历 了 很多 代 产品 的 演练。 它 当中 也有 很多 失败 的 产品， 但 也就 在 这个 过程中 慢慢的 提炼。 可能 有 一些 所谓 的 加 引号 的 天才 的 产品 经理。 但 真正 的 伟大 就是 在 我 能 界定 伟大 做 的 很多 东西 是 被 流传 下来。 很多 东西 这 一帮 的 人 很多 在 背后 都是 有 很多 沉淀 积淀， 他 一定 被 时间 洗过 的 东西。

这个 是 很 重要。 你 既定 的 伟大 是 什么样 的 伟大？ 哪些 品牌 可以 被 叫做 伟大？

我 觉得 索尼 是 一家 很 伟大的 公司。

索尼 它 其实。

你看 不论是 当年 的 显像管 技术 也好， 还有 很多 的 电视， walkman， 很多 东西， 他 还 推动 了 时代 很多 东西 的 发展。 是 其实我 觉得 像 walkman 和 apple 是对 这个 音乐 的 行业 产生 非常 大 的 影响 的， 对不对？ 索尼 包括 在 做 电视， 而且 索尼 在 尤其 在 做 半导体 这块， 对 这个 东西 有 很多 大 的 影响。 我 觉得 他们 在 改变 了 时代 的 进程， 改变世界 的 进程， 对不对？ 我 觉得 是 很 不一样。

任天堂 在我看来 也是 个 伟大的 公司， 我 其实 特别 喜欢 任天堂， 从 小时候 玩 任天堂 的 游戏机 F C G B G B A， 然后 到 现在 的 这个 switch， 我 觉得 他 一直 在 尝试 告诉 整个 世界， 我 对 游戏 有 不一样的 理解。 是 他 不是 告诉 世界 我 对 游戏 不一样 理解。 他说 我 认为 的 世界 是 这样的， 好 游戏 是 给 大家 带来 快乐的。 我 觉得 虽然 以前 有 话说 叫 暴雪 出品 必 属 精品， 但是 在我看来 任天堂 的 东西 才是 真的 最 有意思 的。 我 觉得 你看 日常 的 这些 游戏， 你看 现在 我在 52FC 上 的 这些 马里奥 也好， 还是 不论是 健身 环 这样的 产品 也好， 还是 split 还是 现在 的 这个 动 森 也好， 动 森 还有 包括 那个 马里奥 奥德赛 也好， 我 觉得 这些 东西 真的 都很 伟大， 对不对？ 我 觉得 他在 尝试， 你看 其实 对于 大部分 的 游戏 主机 上 来讲， 我 又 升级 了 显卡， 我 又 升级 了 这个 东西， 我 又 可以 实现 怎么样 更 精美 的 画面。 在 任何 上 一直 在 给我 强调 我 游戏 给你 带 怎么样 的 快乐， 怎么 好玩， 而 不是 简单 的 就是 追逐 硬件 的 升级。 这点 上 我 觉得 我 任天堂 就是 个 伟大的 公司， 他 尝试 给 别人 带来 快乐。 你 想 任天堂 以前 是 生产 扑克牌 的。

哼 是 最早 的 时候。 对。

然后 人家 做 游戏 的 时候 真的 是 带来 了 与众不同 的 思考。 游戏 原来 可以 是 这个 样子， 或者 游戏 它 本来就 可能 开始 这样。 任天堂 很多 游戏 你 全家老小 一起玩 的 时候 都 很爽， 尤其是 你 想 今年 在 疫情 期间， 去年 在 疫情 期间 的 时候， 那个 健身 还带？

卖 疯了 已经。

对你 在 家里 玩游戏 还能 健身， 健身 也可以 变得 有趣， 流汗 也可以 变得 有趣， 你 不 觉得 这个 是 很 伟大的 事情。 他 把 我 很多 之前 想不到 的 东西， 你 甚至 无法 想象 的 东西， 我 变成 一种 偶尔 让 你 哇哦 一下 的 呈现。

还有 那个 label 跟 那个 纸板 纸板箱 做 的。

所以说 我 觉得 任天堂 是 一家 我真的 觉得 非常 伟大的 公司。 就是我 说 他 这个 企业 在 对 利润 和 规模 之外 还有 更高 的 追求， 对不对？ 我 觉得 这样的 公司 是 可以 堪称 伟大， 它是 经 得过 时间 的 洗礼 的， 在 那个 时代 可以 产生 扑克牌 来 给 人 带来 快乐。

现在 我可以 产 游戏机， 也许 以后 没有 之后 他 可能 用 另外 一种 方式， 但 这个 可能 是 他 背后 的， 我不是 具体 的 特别 了解， 可能 他 背后 写 了 一些 追求 或者 理解 或者 怎么样 的， 根基 在 里头 对 吧？ 其实 论坛 也可以 去做 这个 硬件 追逐， 但 我 选择 不要， 但 我 选择 了 另外一个 方式 来 诠释 我 对 游戏 的 理解。 这个 真是 很 与众不同， 而 不是 陷入 到 茫昧 的 硬挺 的 军备竞赛 之中。 而且 你看 任天堂 有 非常 强大 自己 开发 游戏 的 能力， 很 与众不同 对不对？ 他们 会 把 他们的 硬件 和 他的 这个 软件 的 联动， 有 点点 像 这个 apple 有 点点 类似， 对 吧？ 他 可能 在 这 游戏机 生产 的 时候， 他 游戏 怎么玩， 或者 游戏 他 可能 是 我想 怎么玩 一个 呈现 游戏。 最终 这个 手机 这个 硬件， 这 游戏机 本身 才 怎么样 做 呈现， 我 该 加 哪些 功能， 就是你 会 随想 的 手机 这个 游戏机 的 手柄 是 可以 拆 的， 而且 上面 还 加 了 一个 跟 这个 对 测 心率 这个 东西 是 也许在 那个 时候， 也许 大家 已经 想 好， 我要 做 个 这样的 游戏 之后， 游戏机 才 该 这样 设计， 而 不是 单纯 的 就是说 我要 能 渲染 多少 个 多边形。 我 觉得 这样的 一些 出发点 就 很 有意思。

但 能 渲染 多少 个 多边形 不是说 是 索尼 干 的 事儿 吗？ P S 5干的 事情。

我 就说 他 只是 每个人 诠释 不同 理解。 索尼 在历史上 那 几个 时候， 比如说 像 walkman 也好， 还是 之前 的 这个 半导体 的 技术 也好， 我 觉得 他 有有 很多 的 推动。 但 我 单指 游戏 这个 行业 当中， 我 最 喜欢 的 这个 公司。 假如 因为你 提 你 觉得 你 刚才 问题是 有 哪个 公司 比较 你 心目 中 伟大 公司， 但是 我 就会 理解 任天堂， 他 一直 在 坚持 用 自己的 方法 去 诠释 自己 对 游戏 的 快乐。 对 这个 东西 的 理解， 我 觉得 是 非常 与众不同 的， 而 不是 盲目 地 陷入 到 某 一个 竞争 之中。 因为 经过 长时间 历史 演变， 他 还能 坚持， 你看 经常 过程中 也有 卖 的 不好 的 产品， 对不对？ 但 他 一直 我 不停 的 在 这个 就是 能 经历 过 时间 洗礼 的 东西， 反而 是 比较 诱人。

但 这 会不会 或多或少 有一点 也不 叫 吃货 诸葛亮。 就是你 站在 他 已经 成功了， 然后 有 一种 好像 带着 一个 光环 去 看 他 之前 所有的 那些 决策， 觉得 说 太太 厉害 了。

一路 都是 对的。 我 举 个 例子 哈那 还是 回归 到 索尼 这个 事情 之上。 索尼 的 每个 历代 大部分 的 历代 领导人， 你知道 都会 一些 乐器 或者 干什么 的 吗？

对不对？ 我 听说过。 对。

那你 仔细 想想 索尼 的 音乐 基因， 为什么 会有 workman， 为什么 会有 半导体 的 技术 这样的 一些 发展。 任天堂 你 看看 任天堂 几代 领导人， 就 我说 的 这个 我们 很多 不了解 或者 不 理解 的 事情 背后， 虽然 看似 是 事后诸葛亮， 一定 在 这些 人 当中 有 某些 的 这个 东西 我们 可能 不是 很 了解， 或者 是 没有 去 发现 出来 的。 事情 只有你 不 理解 的 事情， 不 你 不 理解 的 事情 背后 一定 有 你不知道 的 原因。 我们 只能 尝试 从 自己的 角度 去 解读， 我 觉得 他 称不上 是 事后诸葛亮， 但 至少 呈现 的 时候， 他 一定 是 坚持 了 某些 东西 才 会有 最终 这样 一个， 否则 他 很 容易 被 就 被 拐走 了， 就 不是 现在 这个 样子 了， 他 就 跟 搞 投资 一样， 对 吧？

好的 公司 是 可以 经历 过 时间 洗礼 的。 我 再举 个 很 简单 的 例子， 就是 买 一个 股票， 包括 最近 当然 很多人 在 看 这个 东西。 如果我们 被 股价 的 波动 再去 影响 这个 投资 过程中， 其实 就会 变得 比较。 怎么说呢？ 投资 这个 游戏 就 不好玩。

投资 游戏 好的 玩 一点 是什么？ 我可以 站在 未来 看 现在。 比方说 中国 很多 企业 讲说 我要 做 百年老店， 或者 要 做 多少 年 一百多 少年的 企业 但 你看 中国历史 上， 包括 现在 的 上市公司， 有 很多 是 穿越了 很多 时间 的 这样的 企业。 茅台 算是 一个， 算 对 吧？

还有一个 因为我 最近 身体 的 原因 在 吃 片仔癀， 我 觉得 这个 公司 也很 有意思， 也是 一个 穿越了 时间 的 公司， 所以 也是 去火。 但 我 觉得 因为 中药 和 中医 这个 问题 涉及到 很多 大家 不同 的 理解。 我不是 盲目 的 反 谁， 我 也不 是不是 盲目 的 支持 谁， 我 只 觉得 这家 公司 比较 有意思。 但 我 觉得 你看 很多 公司 他 慢慢 就可以 穿越 着， 就 跟 可口可乐 一样 合格 的 业务 模式。 很 简单， 我 就 生产 饮料 和 水， 但 其实我 是 给 带来 一种 快乐 消费 的 感觉 体验。 尤其 在夏天 的 时候， 打开 一个 冰 可乐， 我 觉得 那 已经 超脱 于 味觉 了， 它 带来 的 是 种 精神 上 的 愉悦。 夏天 的 时候 你 想 一罐 冰 可乐， 外面 三四十 度 的 上海 街上。

你 光 听见 的 呲 的 一声 已经 很爽 了。

对不对？ 那时候 已经 带 一种 神经 上 大脑 的 就 给你 反馈， 虽然 现在 人都 讲 什么 糖 不 健康， 没事， 那 可能 有无 糖 饮料 或者 是什么。 但是 这个 肥 宅 快乐 水 或者 是 怎么样 一样， 它 已经 是 可以 他 把 它 跟 快乐 在 联想。 就 跟 我 觉得 可口可乐 也是 一家 伟大的 公司 一样， 就是 这种 能 穿越时间 的 公司 会 比较 有意思， 对不对？ 他 可能 无论是 股价， 股价 的 波动 其实 没意思。 但 投资 什么， 你 究竟 在 投资 什么， 这个 才是 投资 当中 的 快乐。 你 买 公司 跟 你 选择 交 什么 朋友 是在 我看 是 一样的。 你 愿意 交 什么样 的 朋友， 你 愿意 买 什么样 的 公司， 那 我 就 知道 你是 什么样 投资 行为。

所以 你是 就 你 你 所说 的 这个 投资 是 非常 常见 的 长期 持有 的对。

所以说 我 觉得 投资 不能 这样 简单 理解。 投资 在我看来 就是我 觉得 是个 很 有意思 的 事情， 他 就像 做 手机， 做 产品 和 做 这个 是 一样的。 我是 个 投资 非常 集中 的 一个人。 我 其实 在 过去 很长 一段时间 之间 买 股票 的 时候 都是 单调， 就 投资。

一个 全仓 在 一个 股 上。

对， 然后 就买 着， 放着， 然后 最多 的 时候 也就是 两三个， 那你 维持 多久 呢？ 你 不用 维持 多久， 你 买 了 就 可能 就 不 卖 了， 买 了不 卖 了， 对我说 的 投机 游戏 那是 另外 的 事情， 就是我 说 的 股价 高低 的 那个 那 叫 投机 游戏。 感觉 这个 但 投资 可能 就是 不 卖 了。

就像 收藏 一样的 感觉。 对。

就像 我 有时候 会 收藏 一些 酒， 我 虽然 酒量 不太好， 也 不是 不 酗酒 也 不是 酒， 但 我 有时候 会 收藏 一些 酒， 酒 是 没有 这个 期限 的， 红酒 可能 有 一些， 其他 赏味期限 白酒 没有， 就 很 有意思。 为什么 投资？ 投资 我 就说 了， 跟 交朋友 一样， 你 愿意 跟 什么样 人 做 一辈子的朋友。 你 在 买 什么？ 你 买的 是 公司 的 是什么？ 你 买的 是 它的 股价， 你 还是 想 从 他 身上 赚钱， 你 就 想你 从 你 朋友 上 身上 赚钱， 还是 你 选择 你就是 投资。 你 认同 的 这个 志同道合。

你是 带着 这样的 心态 在 买 股票。

这就 很 有意思。 所以说 我说 了 股票 当中 分 两个 部分， 一个 是 投资， 一个 是 投机。 投机 是 游戏， 在 股市 当中 你可以 享受 这个 快乐， 赚钱 没什么 不好， 它 不是 任何 问题。 你可以 去 投机， 但是 我 觉得 投机 和 投资 你 一定要 分开来。 如果 要 投资 的 时候， 你就是 选择 跟 什么样 的 人 在 交朋友 是 一样的。 我 就说 了， 你会不会 从 你 想 从 你 朋友 身上 多赚 一些 钱， 你会不会 把 他 这个 我 就教 一段时间 把 你 利用 完， 我 就 把 你 踹 掉。

所以 你是 以 交个朋友 这样的 心态 在 做股票 的 投资。

如果你 要 买 很 有意思， 买 一个 公 投资 投资 一个 公司 的 情况 之下， 其实 是 几个 问题 回答 出来 你 就行了。 首先 你 买 它 一股 的 时候， 你 愿不愿意 把 它， 你 只 持有 这 一只 股票， 或者 你 愿不愿意 买下 这个 公司。 这个 问题 能 回答 出来， 我 觉得 这个 公司 已经 十有 89可以 投资 了。 然后 再问 一个 问题， 就是 站在 十年后 看你 觉得 这个 公司 会 怎么样？ 他还在 不在？ 站在 20年后、 50年 后， 站在 你 死 了 之后， 这个 公司 还会 不在。 人家 都说 友谊 才是 地久天长 的。

那 如何 来衡量 一笔 成功 的 投资 呢？ 难道 不是 年 化 收益率？

我说 了， 刚才 还是 回到 我们 前面 讲 的那 一点 你 从 什么 当中 获得 快乐？ 你 如果 从 数字 和 那个 投资额 当中 找到 快乐， 我说 那是 投机 游戏， 你可以 玩。 但是 我 觉得 你可以 再 搞 个 小 账户， 或者 是用 一部分 的 资金 玩。 但 当 投资 的 时候， 你 享受 这个 过程， 我 是不是真的 在 投资 一个 伟大的 企业， 我 跟 这个 企业 一起 在 成长。 我在古代 的 中国人 讲 叫 士为知己者死。 那你 现在 就是 为你 认同 的 公司 花钱， 你 投资 他 就是了， 对 吗？ 你 要 这样 来 理解 投资 和 投机， 我 觉得 就 很 有趣。

但 你 花 的 这个 钱， 你 在 二级 上 的 交易， 这 钱 也 不到 那 公司 账 上去。

那你 管他， 就 我说 的 士为知己者死， 在 古代 你 还 你 能为 知己 者 死， 那那 你 管他 一级市场、 二级 市场。 他是 对你 自己的 行为 这种 判断， 你 是否 在 享受 这个 过程， 对 吧？ 我真的 在 那个 是 不太 一样的， 我 觉得 就会 比较 有趣。 你 再 这样 看我 觉得 你 把 投资选择， 就 像你 选择 什么样 的 朋友 是 一样， 你 愿意 和 什么样 人 对 吧？ 你走的时候， 你 等你 人 走 的 时候， 你 钱 一定 是 带不走 的， 对不对？ 那你 选择 与 什么人 为伍 呢？ 这个 意思 投机 是个 游戏， 我是 觉得 它 依然 是 可以 玩 的， 他 不 冲突。 但是 你 在 这个 过程 的 选择 会 变得 非常重要。

你 不停 在 说 投机 投资， 我 想到 一个 很 老的 笑话， 是 说 投机 和 投资 有什么 不一样。 比方说 就是 一个 是 北京人 说 的， 一个 是 广东人 说 的， 纯粹 就是 一个 口音 的 梗。 不说 了， 你 刚才 说 的 你 一直 在 说 快乐。 最近 其实 看到 很多 跟 科技 公司 相关 的 不 怎 不 那么 快乐的 新闻。 比方说 最近 拼 多多 又有 员工 自杀， 包括 一些 爆 出来 一些 不太好 的 消息。

但 我 觉得 就是我 最近 看 了 一部 电影 叫 心灵 之 旅， 我也 看 了。 对我 觉得 其实 人 可以 通过 很多 这样 艺术创作 作品 或者 看看书， 这样也好， 我 觉得 不停 的 去 反思 自己 要 什么。 没有人 一开始 就 知道 自己 要 什么的。 像 我 就 我 比较 幸运， 我在 比较 早 的 时候 想 明白 自己 想要 什么。 但 我 觉得 你 在 这个 过程中 一定要 人的 这个 过程 一定 就是我 说 的， 你 一定要 知道 你 自己的 快乐 点 是 在于 什么。

这 是一种 天赋 吗？ 你 觉得 不是我 觉得。

还是 前人 的 智慧 给 了 我就是。

可以 后天 学习 西德 的 这个 能力， 知道 自己 想要 什么。

因为 很多人都 不知道， 我 觉得 很多 时候 一定 是在 后天 习得 的。 你 人 带来 这个 世界上 的 时候， 当然 就像 那个 电影 里 讲， 你 可能 会 带来 一些 你的 personality。 但 很多 剩下 的 一些 东西， 我 觉得 一定要 前人 很多。 我 就说 了 有 很多 的 书籍， 前人 的 话语 或者 很多 东西， 他 一旦 能 经过 时间 的 历练 留下来 的 时候， 它是 有 价值 的。 而 不要 我们 盲目 的 去 看 很多 被 快餐 消费 的 东西， 那个 东西 可以 给你 带来 短暂 的 快乐。 就 跟 垃圾食品 是 一样的， 不放 垃圾食品， 可乐 你 也 该 照喝， 但 你 不可能 365天 喝 可乐， 那你 要 喝 出问题 来了， 对 吗？

我说 你 一定要 在 这个 过程中 不停 的 自己 去寻找。 我 觉得 你 人 回来 这 一辈子， 这个 过程中 一定 会有 终点 的， 没有人 会 不死。 但 在 这个 过程中， 我 究竟 在 寻求 什么？ 我 觉得 不停 的 去 反问 自己是。

但是 我也 跟 一些 年轻的朋友 聊过 类似的 话题。 我说 你 要 确定 自己 喜欢 什么？ 因为我 也是 一个 我 觉得 我 很 幸运， 我是一个 知道 自己 想要 什么的 人。 但是 他说 我 觉得 不知道， 要么 就是我 觉得 什么 都 很好， 或者说 我 觉得 什么 都很 没劲。

所以 我 就 觉得 这个 东西 一定 是要 不 着急， 慢慢来。 很多人都 想说 我 立马 就要 达到 什么， 我 立马 就要 get 那个 结果。 你凭什么 就 一下 就 知道 你喜欢 什么 呢， 对不对？ 你 把 它 交给 时间， 你 不要 急。

我 觉得 在 知道 之前 那 段时间 如何 心安理得 的 度过 呢？ 不会 觉得 很 焦虑 吗？

我 觉得 为什么 要 焦虑 呢？ 就是我 说 你 一定要 想 好 自己是 有有 终点 的， 你 不要 在 快慢 这个 事情 上 纠结。 中国 有 句 古话 叫做 朝闻道。

西斯 可以， 对。

但 不是 一样， 古人 已经 把 这话 告诉你 了。 你 也许 就是 在 最后一天 的 时候 才知道 这个 结果， 说 你 把 那个 道 得到了。

那 他 就 享受 了 一天。

这 不很 可惜 吗？ 迈克 有什么 可惜 的？ 你 当 得到 的 那个 时候， 你 已经 有 足够 的 快乐， 那个 是 那种 大 的 快乐。 这个 东西 是 看着 很 虚， 但是 我 就说 了， 人 一定 不要 着急， 我们 现在 把 很多 事情 都很 急， 我 立马 就要 得到 那个， 然后 我 就要 按照 那个 走， 凭什么 呢？ 你 玩 俄罗斯方块 对不对？ 你 不可能 总是 都是 方块 或者 长条 给你 掉下来， 人生 不 也 就这样吗？ 但 俄罗斯方块 你 中间 堆 着 泰坦， 你 慢慢 只要你 控制 好 节奏， 你 依然 可以 把 它 削 到 只剩 一层， 对 吗？ 我 觉得 这 一定 要是 在 怎么样 理解 很多 的 时候， 现在 说有 很多 的 我 就 不太 喜欢 有些 什么 你 在 贩卖 焦虑， 贩卖 这样的 一些 人 没 必要。

长短 这个 东西 不是你 能 决定 的对 吧？ 有 很多人 也 可能 时间 就 很短， 那个 东西 你 哪 知道 你 哪天 就 可能 就 没了， 对不对？ 但 在 这个 过程中， 如果你 持续 在 寻找， 哪怕 就是你 没找到， 但 我 持续 都在 上下求索 的 这个 过程 之中， 你 去 营销 这个 过程 就 好了。 不要 被 迷茫 紧张 这些 压力 的 情绪 推 着 你走， 而是 你 要 坚定 的 知道 我在 干什么， 那么 着急 有什么用？

欲速则不达。 你 突然 得到 就 得到了， 你 得不到 你 可能 就 一辈子 得不到 他。 凭什么 上天 就 要求 每个 人都 要 最终 都 得到 那个 呢？ 不可能， 对 吧？ 我 觉得 一定要 学会 接受 生命 当中 的 一些 不完美， 接受 它的 瑕疵， 接受 它的 不 可预测性， 这 才是 人生 有意思 的 地方。

不要 把 自己 变成 那个 车轮， 或者 变成 这个 东西。 现在 社会 太多 贩卖 焦虑、 贩卖 压力、 贩卖 成功的人 了。 凭什么 每个 人都 要 成功 呢？ 大家 对 成功 的 理解 不太 一样， 是 对不对？ 我 觉得 你 要 找到自己， 你 就 活 这 一辈子， 你 把 你 自己 找到 就 足够 可以 了， 那 就是 非常 大 的 成功， 这 只是 我 理解 的 成功， 你 能 找到自己 的 真正 价值， 自己的 快乐 就是 成功。 别的 东西 都是 虚无 的。

在我看来 那 时间 也 差不多。 我们 有一个 固定 环节 叫 one more thing， 就是 我们 请 嘉宾 来 推荐 一个 东西， 人 或者 事情 都 可以。

如果 让 我 来 推荐 的话， 我 其实 最近 愿意 分享 这个 巴菲特 给 大家。 你 有时候 再 来看 老 八 的 一些 东西。 在 外表 上 看 巴菲特 是个 特别 成功 的 投资者。 但是 我 觉得 这个人 其实 他 讲 了 很多 道理， 他 有 点点 像 哲学家。

怎么说？

比方说 巴菲特 有 个 很 有名 的 演讲， 是 9几年 的 时候， 在 好像 佛罗里达大学 的 一个 演讲。 很多 做 投资人 都 看我 表面 讲 投资， 我 觉得 背后 他 讲 的 是 人生 和 做人， 就 很多 的 道理。 查理 芒格 的 东西， 有些 东西 还是 有些 深奥 和 可能。 但 我 觉得 老爸 东西 把 人生 的 很多 的 东西 用 简单 的 方式， 用 投资 类比 的 方式 给你 讲 明白 了， 还 挺 有意思 的。 其实我 觉得 他 不像 现在 很多 贩卖 成功学 的 人 告诉你 今天 如何。 你知道 中国 很多 这样的 人 能 搞 各种 演讲， 搞 这个 东西。 你看 人家 在 跟 那些 大学生 在 讲 什么， 在 沟通 什么。 我真的 觉得 他的 东西 还是 有些 意思 的。 不要 表面 上 他的 成功 是 这个 金钱 投资 上 的 成功， 他 可能 喜欢 这个 快乐的 游戏。 背后 我 觉得 他 对于 投资 这件 事情 的 理解， 对于 很多 事物 背后 本质 和 一些 大 的 道理 背后 的 理解 是 与众不同， 超过 常人 的。

我 忽然 想 问， 你 有 偶像 吗？ 崇拜 的 人。

我 觉得 很难 界定 偶像 和 崇拜。

我 不太想 去 成为 那样的 人。

这样的 感觉 没有， 我只想 做我自己。 但是 我 觉得 会 从 这个人 身上 汲取 了 很多 营养， 我 就说 我会 非常 的 欣赏 尊敬 或者 这样的 人。 但 你说 把 它 算 成 偶像， 我 觉得 现在 社会 到处 都是 idol 和 偶像， 我 觉得 那个 东西 真 没有你 这辈子 我 就说 了， 你 能把 自己 活 成 自己， 就是你 明白 你 自己 这辈子 最大 价值。 我说 你 总会 有一天 要 走你 想说 我 这辈子 为什么 会 把 这个 问题 解决 了， 才是 非常 大 的 意义。

我 为什么 要 一定要 想成为 什么样 的 别人， 或者 成为 那样的 人 呢？ 如果说 那样的 时候 给你 某种 无形压力， 我要 成为 一个 伟人， 我要 成为 一个 成功 商人， 我要 成为 一个 富豪， 我要 成为 一个 科学家。 好像 我们 从小 就会 被问 这样的 问题， 我 突然 发现 你 能把 自己 做好 已经 是 很 好了。 你就是 对 这个 社会， 对 地球、 对 自己的 一个 很 好的 贡献。 不要 被 焦虑 压 着 跑， 有些 问题 是你 解决不了 的， 有些 东西 他 又 需要 点 时代， 又 需要 点 运气， 或者 比方说 赚钱 或者 这样的 一些 事情。 但是 人都 很想 拥有 更好 的 物质生活， 但 那个 东西 你 要 付出 努力， 也要 需要 点 运气， 也要 需要 一些 自己的 能力 等等等等。 但是 我 觉得 有些 东西 你是 左右 不了 的， 但 有些 东西 你 一定 是 能 左右 了的。 比方说 我的 思想， 我 认同 什么， 我 追求 什么什么 让 我 快乐。 这个 东西 你是 可以 去 不停 的 去 人的 就 很 奇怪 在 这些 人 大脑 就 很 奇怪， 在 这 我 觉得 你可以 不停 的 去 探索， 对 吧？ 我 觉得 如果说 让 我 给 听众 推荐， 我也不知道 你 听众 究竟 是 多大 的 年龄 其实 哪怕 在 我 现在 这个 年龄， 再 重新 来看 巴菲特 很多 之前 的 演讲， 我 觉得 还是 津津有味 的。

行， 本来 说 有 好多 人 说 迟早 更新， 作为 一个 科技 博客 老是 不说 科技 的 事情。 然后 今天我 找 了 个 科技 博主 来 就 聊 的 比较 多 的 是 茅台 和 人生。

因为我 觉得 怎么说呢？ 科技 的 事情 很多 的 渠道 大家 可以 去 获得。 但 我们 现在 好像 就是 永远 在 关注 发 什么 新款， 更新 什么 技术， 然后 什么 基金 又 涨 了， 赚 什么 钱， 出 什么 潮 鞋 潮服 或者 之类 的。

你 有些 东西 好像 我们 现在 在 我们 能 接受 的 当中 谈 的 越来越少 了。 但 我 觉得 有些 东西 其实 才是 真正 有 价值 的。 你 看到 有些 东西 就 哗啦 一下 就 时间线 过了， 它 就会 变成 数字世界 的 零 和1， 停留 在 某个 你不知道 的 服务器 的 硬盘 当中。 但 有些 东西 你 会 发现 它 能 经过 几百年几千年 的 历史 流传 下来。 他们 究竟 是什么 呢？ 我 觉得 你 花点 时间 在 这个 上面， 人生 可能 会有 一些 不一样的 体验。

对 吧？ 行， 那就 先 这样。

好， 今天 就这样。

谢谢 感谢 我 该 叫 你 什么？ 自信 的 眉毛。

谢谢。 好， 谢谢 大家。 再见。

再见， 拜拜。