Episode 18: 「硅谷折叠绝对是有的」
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大家好。

我是 您。

我是 香 枪。

今天 这 期 节目 比较 特殊， 我们 又是 一期 特殊 的 节目。 特殊 在哪里 呢？ 因为 今天 我们 终于 有了 第一期 的 嘉宾 访谈， 也可以 说是 访谈， 可以 说是 说 找 了 个 朋友 过来 一起 聊。

而且 是 第一次 的 出外景。

对， 我们 现在 在 美国， 这位 朋友 的 名字 叫做 翟 宝 光宝 光 你 跟 大家 介绍 一下 自己。

好的， 非常感谢 这个人 您 的 邀请。 我 和 任 林 认识 大概 到 现在 有 四年 时间 了， 当时 我 正好 在 这个 规 我 休学。 我的 个人经历 是 这样的， 我是 2010年 来到 美国 读 本科。 然后 2012年 我 参加了 一个 P R T O 成立 的 少年 创业者 项目， 叫做 参加 的 团体 T O fellowship。 就是 找 20个不到 20岁的 小孩， 让 他们 在 硅谷 学 来进行 创业。 我 参与 的 这个 项目， 然后 就在 硅谷 休学 了 一年， 同时 完成 做了 两个 项目。 包括 一个 公海 孵化器 叫做 blue c 还有 一家 科技 媒体 网站 叫做 P O S 评论。 同时 我是 这个 三 社客 的 第一个 海外 作者。

在 休学 接近 一年 之后， 我在 2013年 年底 加入 了 这个 uber 亚洲 合唱团 队， 来到 了 回国， 然后 是 不在 中国区 的 第二个 员工。 在 过去 的 两年， 也就是 2014年 和 2015年 当中， 我 参与 了 uber 在 中国 的 早期 落地 发展 的 整个 过程。 并且 在 今年 转 到了 旧金山 的 总部 产品 团队 继续 工作。 现在 的话， 我 依然 在 旧金山 的 产品 团队 负责 这个 新的 工作， 大概 这就是我 的 情况。 然后 今天 非常高兴 在 现在 我们 其实 是在 的 办公室 这边 和 您 来做 这 期 节目。

对， 就 趁着 这个 贵 公司 的 办公室 来 应用， 刚才 感觉 好 长 的， 就 好多 信息 里边。 先 说说 这个 til foundation， 你是 怎么会 首先 怎么会 去 接触 到 这个。

东西 的对， 好的， 这 其实 是一个 非常 偶然 的 经历。 我 上大学 的 时候 在 波士顿 的 这个 top university。

对我 跟 你 第一次见面 也是 在 波士顿。

对 吧？ 是的， 对， 我们 这个 在 波士顿 的 一个 好处 就是 它 有 很多 学校 的 资源， 尤其是 哈佛 和 M I T 这 两个 学校 有 很多 优质 的 这种 会议 资源 的。 所以 我 其实 是在 开学 之后 第二个 月， 我记得 去 M I T 听 一个 讲座。 当时 就是 P A T O 去 宣传 他的 这个 团建 人的 团队 program， 这是 当时 刚刚开始 的 一个 项目。 我 当时 其实 对 P A Q 是 并 不了解 的， 但是 在 听到 他的 这个 想法 之后 就 感觉 很受 触动。

对， 但是 当时 我只是 大一， 所以 我 并没有 直接 申请。 所以 大二 的 时候 我在 进行了 一些 校园 创业 的 这种 尝试 之后， 就 决定 想要 去 硅谷 去 闯荡 一下。 因为我 当时 认为 在 这个 校园 中 创业 的 了解 是 有限 的。 我 想到 真实的 这个 社会 中 去 闯荡 一下。 尤其是 在 了解 了 大家 对于 硅谷 的 很多 想法 之后， 对于 硅谷 也有 一些 向往。 所以 我 大 2的时候 参加 这个 比赛， 很遗憾 我 其实 并没有 选 到 这个 我 并没有 入选 这个 T O followers 最终 的 20人。

但是 我 通过 这个 项目 和 这个 P R T O 它的 个人 的 班子， 以及 他的 创业 公司 的 生态系统 形成了 非常 好的 关系。 所以 我在 暑假 之后 依然 去了 硅谷， 并且 从 他 投资 的 一家 非盈利机构 做起。 经历 了 他 所 创立 的 几家 公司， 包括 我们 叫 海洋 家园 协会 c and institute。 这家 协会 的 创始人 叫 party freeman， 是 这个 自由主义 经济学家， 芝加哥学派 的 创始人 milton freeman 的 孙子。

所以说 他的 这个 想法 就是 要在 这个 海上 创建 自由竞争 的 国家 政府 体系。 在 经历 这家 非 引流 机构 之后， 我 加入 了 一个 创业 公司 叫做 blue ed blue seed 的 是 想法 是 之前 C30CTU 的 一个 延伸。 它的 idea 是要 在 硅谷 外 的 12海里 的 海岸线 上 放 一艘 大船。 然后 这 艘 大 船上 如果 你是 来自 世界各地 的 创业者， 可以 到 这个 船上 来 创业， 然后 获得 签证 之后 再 进入 美国。 这 几个 想法 都是 一脉相承 的。

通过 这 一系列 的 创业 公司， 我 接触 到了 P C T O 的 这个 网络 硅谷 版。 硅谷 把 这些 人 叫做 这个 payment market。 当中 的 很多人， 其中 包括 这个 red often 就是 linking 创始人， 也 包括 这个 U R mask， 这个 大家 都 知道。 所以 我 认为 这是 对我来说 是 非常 有 价值 的 一段 经历。

硅谷 符合 你 在 来 之前 的 想象 吗？

对我 认为 它 其实 完全 超越 了 我的 想象。 当然 我 对我 到 硅谷 的 时间， 我 觉得 是一个 很 好的 时间 节点。 我 到 硅谷 的 时候 是 2012年 的 六月， 在前 一个月 发生 了 三件 事。 第一件 事 就是 facebook 上市 了。 所以说 facebook 上市 的话， 其实 相当于 他 带 活 了 整个 的 生态系统。

可是 facebook 上市 不是 上 的 不太好。

对， 这是 他 上市 之后 的 表现。 但是 facebook 市 这件 事情 本身 是 一件 重大 的 事件。 因为 像 facebook 这样的 公司 就是 大概 十年 出 一个， 所以说 每次 它的 I P U 会 带来 几件事。 首先 就是 作为 创业 生态系统 最大 的 一家 公司， 它的 上市 是一个 很 振奋 的 消息。 这是 所以说 它 会 带动 一 创业 热潮。 第二点 就是 facebook 的 投资人 和 员工 都会 获得 的 这个 丰厚 的 回报。

也得 等 半年。

是的， 对， 因此 的话 就是说 它 会 刺激 这些 新的 资金 和 员工 去 进行 新的 创业。 然后 第三点 的话 就是说 和 这个 是 或多或少 有关的。 就是 他 当时 在 斯坦福 开始 讲 这 门 创业 的 课， 叫做 CSC83， 就是 讲 start 的。 我 当时 在 斯坦福 自己 亲身 听 的 这些 课， 大家 应该 看过 一本书， 叫做 从 0到1 zero two one zero two one 的 这个 内容 就是 来自 这 节 课 的 这个 讲义。 其实我 当时 我 之所以 开始 从事 科技 记者 的 工作， 就是 因为 开始 听 了 这门课， 我 非常 受到 震撼， 认为 应该 把 这些 提到 的 一些 想法 去 传 达到 这个 中文 世界。 所以 我 其实 是 当时 就是 在 36课开始 写 一些 这样的 文章。 我应该 是 第一个 把 这个 the two one 翻译成 中文 也好， 或者说 介绍 到 中国 的 这样 一个 作者。 在 这 之后 我 就 大概 打开 了 一扇门。

因为 这件 事情 本身 给 是 我在 硅谷 收获 了 很多 的 朋友， 他们 让 我 对 其他 很多 的 创业 公司 有了 进一步 的 了解。 同时 作为 一个 科技 者， 也是 在 国内 收获 了 一些 早期 的 读者。 其实 我们 应该 是 这么 认识 的对 对对对。 然后 当时 的话 有 一些 国内 比较 有 影响力 的 这种 媒体人， 比如说 李开复、 薛 曼 子 之类 的， 可能 有时候 会 转发 一些 文章， 这样 也 认识 了 很 我 朋友。 所以说 硅谷 给 我的， 我 现在 依然 认为 2016年 6月是 我这个人 生活 到 现在 二十几年 影响 最大 的 一个月。

就是 这 一个月 的 很多 经历， 可以 说 首先 是 直接 塑造 了 我 一直 延续 到 今日 或 甚至 很长 以后 的 这种 价值观。 第二 的话 就是 当时 的 很多 际遇， 对于 后来 的 决策 乃至于 这个 经历 都有 非常 深刻 的 影响。 所以说 就是我 之所以 能够 在 之后 一直 走上 这个 创业 公司 这条路， 和 当时 的 这个 情况 是 密不可分 的。

所以 就是 你 对 P R T L 的 了解 其实 是 来自 那本书 对 吧？ 或者说 来自 那 堂 课。

我 对 P G T 的 了解 是 来自 那 堂 课 下 的 一本书， 再加上 我和他 身边 的 P G T O 他 身边 有 一些， 我可以 大概 介绍 一下 他的 这个 组织。 T H T 它是 一个 风投， 也是 一个 high for manager， 他 也是 一个 怎么讲 那 叫 对冲基金 的 投资者， 所以 他是 一个 金融家， 他的 系统 里边 同时 他 也是 一个 慈善家， 所以 他的 系统 里边 有 几套 班底。 第一套 班底 是 进行 风险投资 的， 所以 在 这套 班底 底下 有 三家 公司。 第一家 叫做 founder song， 就是 它 最 著名 的 风投 基金。 第二家 叫做 mystery， 是 一家 专注 于 中后期 的 投资 的 基金 行。 第三家 叫做 value ventures， 是 一家 早期 国际 创业 公司 投资 金， 这是 第一 方面。 第二 方面 就是 他 做 这个 T O father ship 用 的 这个 T O foundation， 这个 相当于 是一个 基金会， 他 自己 通过 这个 基金会 进行 一些 慈善 性 的 投资。 第三 就是 他的 这个 对冲 集群， 你 叫做 Clairon capital。 那么 这三家 这 三个 方面， 这 三个 阵营 都是 有 一些 他 有 自己的 一套 团队。

这些 团队 一般 来自于 两个 方面。 第一个 方面 就是 他 从 paypal 带 过来 了 很多人， 对， 也就是 他的 paper 马 菲亚。 第二 方面 就是 由于 P R T O 他 本人 是一个 自由意志 主义者， 就是 liberty 人。 所以说 他 也 吸引 了 很多 在 这个 价值观 上 和 他 接近 的 人 来 加入 他的 阵营。

我 和 这 两 部分 人的 关系 都 很好， 其中 有 几个人 我的 其中 有 两个人， 一个 是 Daniel， 他是 这个 T O 的 ship 的 创始人 和 一直 的 运营 人。 还有 一个人 是 这个 P A Q 自己的 投资 经理。 这 两个人 相当于 一直 是在 几年 以来， 一直 是我的 个人 上 的 这种 导师。 反正 托尔 就是我 遇到 什么 问题 都 会向 他们 去 寻求 战役。 我 觉得 正是 这些 人 对我 的 个 个人 的 生活 决策 产生 了 很多 的 影响。 那么 从 他们的 接触 中 也可以。 比较 深 的 了解到 P H T O 他 自己 在 这个 工作 生活 中 是一个 怎么样 的 人。

我 这里 插 一个 问题， 你 觉得 我们 跟 宝光 在 聊天 的 时候， 就 很 明显 的 感觉到 他是 一个 library？ 吗？ 嗯 然后 你 觉得 这方面 是不是 因为 受到 了 Peter T O 的 影响？

对我 觉得 受到 他的 影响 自然 是 一部分。 但 我 觉得 为什么 硅谷 这个 地方 会 只有 retain 很多？ 因为 创业 这个 东西 跟 很多 自由 资本主义 的 基本 观点 是 非常 吻合 的。 所以说 因为 皮尔特 自己 也 不是 第一个 里边 的 人员。

其实 在 美国 的话， 这个 所谓 的 自由意志 主义 真正 的 根源 来自 i rent。 这个人 就是 兰德。 对， 兰德 就是 大家 可以 去 网上 看一下， 就是 很多 现在 的 企业家 把 兰德 当做 自己的 精神 导师。

兰德 他 倡导 的 这个 哲学 就是 一种 非常 纯 个人主义 以及 纯 利己主义 的 这种 哲学。 并且 他 认为 通过 每个人 追求 自己 个人 的 最大 利益， 可以 使 社会 的 利益 做到 最大化。 我 认为 很多 的 创业者 都 被 这种 精神 所 影响。 并且 这种 个人主义 中 包含 的 叛逆 精神 是对 就和 这种 创业精神 是 有 互相 吻合 之处 的。 所以说 我 认为 大家 都 受到 这个 东西 的 影响。 但是 这个 时候 自己 他 肯定 是一个 这个 时代 的 这种 旗帜性 的 人物， 所以 他 也 发挥 了 很大 的 作用。 他是 一个 很 知名 的 利 伯 塔 人， 但是 他 并不是 整个 派系 的 这种 源头。

我想 就 这一点 稍微 深入 一下， 我们 知道 liba arrange 其实 是一个 很大 的 派系， 对 吧？ 其实 是个 很 笼统 的 说法， 是一个 有点 像是 紧接着 二分法 这种 感觉。 对。 你说的 这个 live tern 是 如果 举例来说 的话， 会 是一个 什么样 的 人？ 你 觉得 他 会 是一个 live Terry.

我 认为 这 要 看 几个 方面。 首先 在 美国 在 政治 方面 上， 它 有 一个 光谱， 它 有 极左 极右 这个 太 人员 在 政治 方面 属于 极右。 那么 在 目前 的 这个 政治体系 之下， 这个 liberty 人的 代表 人物 就是 这个人， 就是 保罗， 然后 他 爸 叫 阮 炮， 也是 利 伯 塔 人的 代表人。 所以 P H Q 一直 也 在 给 这 两位 去 捐钱。 虽然 说 他们的 这个 政治 主张 是 非常 极端 的， 就是 相当于 它是 一种 极端 的 这种 physical conservation ism.

就是 原告 是我 觉得 是 共和党 的 主席 是 吧， 好像。

一度， 现在 应该 不是。 对， 就是 他们的 这个 观点 是 非常 偏激， 就是 强调 绝对 的 小 政府， 绝对 的 去 监管， 绝对 的 低 税， 绝对 的 财政 上 的 这种 保守主义， 并且 甚至 是要 以 这种 放弃 军事 这些 事情 为 代价。 那么 这样的 这种 想法 对于 大多数 美国人 来说 还是 太 极端 了。 但是 他 可能 对 加州 的 这些 创业者 是 有 一定 吸引力 的这 就是 为什么 就是说 这边 的 人 可能 这边 的 人 比较 多， 这个 是 讲 政治 上 的。

在 其他 方面， 其实我 认为 没有 一个 特别 明确 的 定义。 很多人都 自称 是 liberty 人， 但是 他们 所 认为 自己 成为 liberty 人的 条件 其实 不是 很 相同。 关于 这个 iron red 的 追随者， 有 另外一个 词儿 叫做 objectively。 我不知道 这个 怎么 翻译， 但 就是说 自称 追随 这个 air run 的 人， 其实 应该 就是 比较 客观 的 讲， 就 叫做 objectivism。 他们的 基本 想法 就是 这种 所谓 的 利己主义 和 自私 主义 的对， 就 认为 一个人 应该 去 追求 自己的 利益， 而 不是 追求 社会 的 利益， 大概是 这样 一个 想法。 对。

那 你说 这个 Peter tale 是一个 自由意志 主义者， 是 基于 你 自己的 观察， 还是 基于 别人 对 他的 判断？

他 自己是 非常 公开的 去 宣称 这一点， 就是说 大家 对 他的 认识， 我 觉得 主要是 两点。 就说 为什么 他 会 是 这样 一个 里边 的 人？ 第一 是 他 倡导 小 政府， 甚至 是 反 政府。 他 支持 了 很多 在 常规 的 美国 观点 看来 比较 极端 的 项目。 比如说 我们 当时 做 的 这个 system institute， 就是说 他的 在 一般 的 这个 政治 光谱 中有 大 政府 到 小 政府。 但是 它 相当于 是 要求 没有 政府， 才 相当于 要求 我们 要 从 这个 政府 中 逃离。 这种 观点 其实 是 他在 一 在 很多 的 美国人 看来， 这 是一种 这个 亿万富翁 对于 这个 社会 完全 失去 了 认知 性。 所以说 他 想 自己 自 自己 造 一个 国家， 自己 待 着 这种 感觉， 这是 第一点。

第二 就是说 他 对于 这种 狂热 的 这种 科技进步 的 追求。 比如说 他 曾经 出资 去 研发 一些 长生不老 项目 之类 的。 这两点 就是 U R 当时 写 过 一篇 文章 叫做 我们 知道 富兰克林 有 一句 名言， 就是 叫做 这个 世界上 只有 两样 东西 不可避免， 就是 that a text。 那 篇文章 就是说 P A T O 的 理想 就是 no tax， no no tax, 就是 既 不要 死亡 也 不要 收税。 对， 这是 相当于 它的 终极 理想。 那就是说 我们 可以 看到 就是说 从 其实 就 从 这里 边 可以 继续 说 看一下。 就是说 在 我 刚 来到 这个 硅谷 的 时候， P A T 当时 处在 自己的 人生巅峰， 因为 他是 facebook 第一个 投资人， 所以说 facebook 的 成功 极大 的 增强 了 它 作为 一个 投资人 的 这种 credibility。 所以 当时 可以 预见到 他 就 开始 搞 一些 有的没的， 就 包括 这种 搞 这个 长生不老药 也好， 搞 这个 海外 小岛 国。 但是 而且。

我 我是 当时。

我 当时 来 硅谷 的 时候 20岁， 我 就 对 这些 我 觉得 这些 东西 酷 的 不得了， 完全 被 吸引。 而且 我自己 参加了 这样 一个 创业 公司。 最后的 结果 是 这样的， 首先 那个 创业 公司 并没有 能够 成功， 它是 一个 现在 我会 L C 我会 说 它是 一个 非常 不切实际 的 这样 一个 想法。 与 此类 似的 就是 P H two 当时 支持 的 这些 特别 所谓 不 靠谱 的 项目， 基本上都 没有 什么 成功。 在 我 去年 回到 硅谷 时候， 我 发现 他 已经 基本上 中断 了 对 其中 很多 项目 的 支持。 包括 这个 长生不老 项目， 包括 这个 海洋 家园 项目 等等。 所以 我们 可以 看出来， 就是说 他 这几年 也是 有着 很多 的 改变。 所以 这 也就 不难理解 为什么 其实 今年以来 它的 改变 有 许多， 包括 他 支持 大众 创业 这件 事情。

那 对， 刚才 你说的 他 支持 trim 你怎么看？

我 个人 认为 首先 就是 这个。

我想 插 一句， 就是 其实 很多很多 人 普通人 也好， 对 吧？ 政治家 也好， 当你 备份 如果 你是 政治家， 可能 是 就是 所谓 的 indoors， 对 吧？ 你 去 什么 给他 背书， 对 普通人 说 我 支持 他， 选 他， 然后 都会 遭到 一些 叫 什么 嘲笑 也好， 这个 责问 也好。 就是 因为 川普 不是说 过 很多 一些 就 单独 拎 出来 看， 脱离 语境 来看 是 非常 可笑， 非常 荒谬 的对 吧？ 这种 言论。

然后 王辉 说， 你 这是 唱 是 吧？ 好， 那 他说 的那 点 你怎么看？ 我记得 有 一回 在 哪一个， 我 看到 一篇 文章 是 说 好像 是一个 田纳西 的 一个 参议员， 他 只是 穿 不上。 就 有人 问 他说 好像 川普 就 川普 trump 有 一次 好像 在 哪个 演讲 里面 说， 那些 很多人 反对 你 啥 啥。 然后 他说 那 你们 去就 去 打 他， 对 吧？ 对， 然后 医药费 我 找我 来 报销， 类似 这样。

然后 那人 就 问 田 大新 的 议员 就说， 那 唱 你是谁 唱 是 吧？ 那 唱 这么说， 你怎么看？ 然后 那 人我 印象 很 深， 他 就说 他 什么 来着？ 我想看， 他 就说 OK well， thank you 就 没了， 感觉 就 没什么 话 可说 对 吧？ 如果说 这个 P C C L 就是 trump， 然后 我想 问 你怎么看？

对我 认为 这个 事情 我想 从 两点 看吧。 第一点 我想 就是 讲 一下 这就 这个人 自身 他 其实 在 这些年 有 很多 变化。 我 刚才 提到， 其实我 我 我可以 大概 讲一讲 我 认为 他 自己 对于 这件 事情 的 动机。 首先 就是说 我们 可以 先 讲 后 一点， 就是说 P2 一直 是一个 美国 现行 政治 系统 的 怀疑者。 在 这 之前 他 有人 问 我就是 因为他 一直 对 公共 问题 非常 的 积极， 但是 他 采取 的 方法 是 消极 的。 他 采取 的 方法 不是说 积极 的 参与 政治 让 他 变得 更好， 而是 比如说 我要 去 自己 建 一个 小岛 国， 类似 于 这样的 东西。 我 觉得 近 在 这一次 选举 当中， 这些 outside candidate 的 崛起 可能 启发 了 他， 让 他 认为 自己 可以 去 take 一个 更 就是 采取 一种 更 主动 的 这样 一种 方法。

你是 在 暗示 他 以后 要 去 选择 图。

我不 否认 这种 可能性。 对， 但 我的 意思 就是说 这是 更加 积极 的 参与 城市 的 一个 标志。 因为 在 2014年 之前 有人 问 有人 问 过 Peter， 就说 既然 你 对 公共 议题 这么 感兴趣， 为什么 你 不来 选 一个 参与 进来？ 他 就说 这个 东西 不是 很 适合 我， 我 宁愿 躲起来 自己 干 别的。 但是 随着 大家 就是 整个 美国 民众 对于 美国 政治 系统 的 失望 越来越多。 随着 trump 这样的 人都 加入 了 这种 政治 候选人 的 阵营， 并且 开始 有 一席之地， 我 觉得 P A T O 自己 想 变得 更加 的 活跃 是 非常 正常 的。 那么 他 把 这个 在 他 看来 创业 是一个 对于 体系 的 挑战者， 对他 是一个 新 玩家， 然后 他是 一个 挑战 美国 既有 政治体系 的 人， 所以 在 他 看来 他 自己是 一样的。 所以 我 这是我 可以 理解 他 为什么 会 支持 创 客 的 原因。

第二 的话 就是 我 认为 p two 他 最近 应该 是 他 这几年 就 从 他 身边 人的 想法 来说， 他 其实 也 变了 很多 了。 首先 就是 他 当年 支持 的 很多 非常 不切实际 的 这种 项目， 成活 下来 并且 做出 成绩 的 很少。 第二点 就是说 有一个 很 有意思 的 现象， 就是 它 B T 在 硅谷 号称 自己是 contrarian， 它是 一个。

反 主流 的 人。 但是 很 有意思 的 现象 就是说 他是 一个 倡导 反 主流 的 人。 那么 他的 二哥 们 的 如此 有 说服力， 以至于 大家 都 来去 标榜 自己 像 皮球 一样 都是 反 主流 的 人。 那么 是什么 情况？ 这个 社会上 大部分 人都 标榜 自己 反 主的 时候， 这个 时候 反 主流 就 变成 了 主流 了。 所以说 很多 时候 就会 出现 这样的 现象， 就是说 当你 越 唱着 这个 要 打倒 权威， 最后 你 自己 就 变成 了 一个 权威。 所以 这个 其实 是对 他是 一个 有 改变 的。

我的 觉得 是 我 一直 觉得 平时 很 厉害， 厉害 在 他 一方面 就是 有 这个 所谓 反 主流 反 权威， 就是 比较 所谓 独立 英里 的那 一面， 对 吧？ 对， 就 给 人 你 这种 印象。 但 另一方面 就 随便 举 个 例子， 比如说 方 正方， 我记得 他 今年 年 春天 的 时候， 融 了 一大 轮。 是的， 对 吧？ 而且 这个 就现在 它的 规模 已经 跟 无论是 红杉 还是 跟 那个 K P K P C B 已经 在 同一个 量级 上面 了， 绝对 是一个 民主。

的 一个 主流 的 一个 对 一个 基金。

对， 就是 它 能够 同时 游走 在在 这 两个 角色 之间， 我 觉得 这 很 厉害。

所以 很有可能 情况 是 这个 反 主流 是一种 branding 或者说 是一种 宣传， 它是 为了 让 大家 勾起 一种 对 叛逆 的 构想。

但 如果 是 这样的话， 这人 演技 也 太好了， 给我感觉 对， 或者说 就是 他 我 我是 觉得 真心 相信 他是 有着 两 面对 吧？

同意 这个 有 两个 小 八卦 我可以 讲 一下。 首先 是 八卦， 欢迎 八卦。

刚才 那段 可能 大家 会 觉得 有点 闷。

对， 就是我 有一个 朋友 就 今年 P T O 他 开 了 很多 以前 为 他 工作 了 很多年 的 人， 包括 那些 我们 把 它 叫 ID logical hire， 就是 因为 这个 idea ological reason 被 higher 进来 的 人。 其中 有一个人 跟 我说 他 去 巴西 做 演讲， 然后 有一个人 跟 他说 就 two one 这 本书 是 他 这辈子 看过 最好的 书， 他他 读 了 五遍。 然后 这 当然 是一种 恭维， 因为他 认为 这个 人是 陪 身边 工作 的 人。 他 听到 这 句 话 就 想 这 本书 我 看不下去， 因为 soon 是 bushed， 就是 在 他 看， 其实 自己 根本 就 不 believe 他说 的 那些 事情。 所以 这 是一个 很 有意思 的 现象， 就是说 我 当然 没有 什么 资格 去 讲 到底 什么 是 真， 什么什么 是 假。 只是 在 他 身边 工作 的 人 认为 他 并不 believe 他 自己的 所 倡导 的 一些 价值观， 这 是一个 很 有意思 的 事情， 这是 第一点。

第二点 就是说 为什么 说 这 有可能 是一个 宣传 策略？ 就是说 你知道 放对 放 的 一直 有 这样 一句话， 就是说 they promise 怎么讲？ 就是说 这个 we wanted fly cards， but instead we had hundred forty characters.

对 对对对， 我 听说 这 句 话 是 对方 的， 是 那个 律师 说 出来 的 是 吧？

是的， 对， 这 一直 是 放在 上 的 一个 宣传 口号。 对， 但 其实 你看 他 投 的 公司 都是 互联网公司， 他 没有 投 过 飞车 公司。 所以 is very likely 的 这个 东西 确实 是一个 宣传 的 东西。

或者 我想我想 等一下， 我想 补充 注释 一下。 看 那句话 翻译成 中文 是 说， 我们 想 本来 想要的 是 就是 飞天 的 汽车， 对 吧？ 对， 但 现在 我们 只 得到了 这个 什么 128个 字。 对， 就 指的 是 那个 twitter， 这就是 微博。 也就是说 本来 我们 想要的 未来 是 那种 特别 美好的， 特别 科幻 那种感觉。 但 现在 我们 得到了 一些 商业 产品。

对， 或者 他的 意思 就是说 作为 投资 机构， 本来 我们 想要 去做 一些 更 远期 的， 更 科幻 的 事情。 但 最后 大家 都在 投资 更加 务实 的 互联网公司。 对， 但 事实 是 方式 上 投 的 也是 互联网公司。 对 对， 就 没有 看 他 投 过 很多， 但是 他 投 过 space x 是 吧？ 这是 事实。 但是 放 的 放 投资 的 大部分 公司 也是 互联网公司。

因为 这个 很 简单， 因为你 作为 一家 V 协议， 你是 有 L P 的， 对你 得 给 L B 挣钱， 是 吧？ 所以 你 天天 搞 这种 那 这个 你 自己的 钱 就算 了， 因为 你是 亿万富翁， 也可以 扔 一 扔， 但是 L P 的 前提 应该 是 不能 这样 扔 的。 所以 投资。

basics 是因为 这个 老战友 的 关系。

对， 是的， 而且 space 赛 最大 投资人 也 不是 方方， 是 D F， D F 那。

还是 说 你 自己， 你 当初 为什么 会 选择 这 去 乌 或者 莱 坞， 我们 现在 正在 乌。 对。

OK 我 觉得 从 两个 角度 讲， 第一个 是 为什么 要 选择 uber 这个 方向 的 公司， 这个 其实 是 就和 我 个人 的 一个 长期 的 理想 一直 是 有关系 的。 我 像 我们 说 的， 就 我是一个 接近 于 这种 受 了 自由意志 主义者 影响 的， 他的 一个 我 我 所以 我们的 一个 基本 观点 就是说 这个。 政府 垄断 对于 一个 行业 是 不好 的。 当然 最大 的 垄断 就是 政府 自身， 这个 就 再说 是 吧。 但是 uber 其实 是 libertarian 的 这种 观点 在 一个 小 行业 的 一场 试验。 众所周知 这个 出租车 行业 是一个 很 腐败 的 行业。 对 腐败 的 原因 就是 因为 它是 政府 垄断， 所以 限制 牌照， 限制 定价权 有 这样 一系列 的 问题。 Over 的 核心 就是 在于 它 打破 了 政府 对于 这个 出租车 行业 的 垄断。 我 当时 认为 他 所做 的 这件 事情， 在 价值观 上 和 我所 一直 追求 的 是 同样 的 一件事， 这是 第一点。

第二点， 等一下 我想 问 一下， 就是你 觉得 uber 它的 价值观 是 在于 这里 吗？ 如果说 你 觉得 他 这样 做 是对 这个 政府 对于 出租车 行业 的 垄断 的话， 那 这件 事情 的 那些 黑车 司机 不是 早就 在 做了 吗？ 我 倒是 觉得 uber 他 做 的 事情 是 就是 所谓 的 共享 经济， 它是 让 这个 车 的 利用率 提高， 而 不是 去 可能 就 从 结果 上面 他 也 挑战 了 政府 对于 这个 出租车 的 权威， 对 吧？ 但 这 应该 不是 他的 出发点， 我 觉得。

这个 事情 就是 可以 从 多方面 解释。 就是我 只是 就 这个 公司， 每 一家 公司 背后 都有 很多很多 各种各样 的 理论。 我只是 觉得 似乎 这是 他 正在 做 的 一件 事情， 然后 似乎 这件 事情 和 我的 理念 是 吻合 的。 对对对， 第二点 就是 这家 公司 本身， 我 认为 uber 刚 是 刚刚 融 完 C 轮 融资， 当时 是 大概 估值 是 30亿美元 左右。

然后 现在 看起来 好 便宜 对。

关于 融资 这件 估值 这件 事情， 后来 确实 是 完全 超出 了 我的 想象。 对我 在 加入 的 时候， 我 觉得 可能 一年 能 翻 一倍 不错， 但 后来 一年 之后 已经 翻 了 三倍。 对， 这 都是 我们 无法控制 的 事情 但是 当时 看来 uber 是一个 涨势 不错 的 创业 公司， 并且 他 有 进军 亚洲 的 计划。 所以说 我 当时 其实 正好 有 回国 的 想法， 我 觉得 是一个 不错 的 机会， 这是 第二点。

第三点 的话 就是我 认为 乌 布尔 和 传统 的 互联网公司 有的 最大 区别 就是 在于 它是 一个 非常 注重 实业 的 公司。 这是什么？ 它是 一个 是 他 做 的 是一个 实体 行业， 就是说 交通 行业。 我 比较 欣赏 这一点， 因为 这 是一个 对于 他 和 很多 这种 游戏 或者 是 社交 的 这种 应用 不一样。 它是 一个 真的 能 给 这个 社会， 给 这个 人的 生活方式 带来 的 改变 的 一个 公司。 所以说 在 这一点 上。

这个 地图炮 开 的 好大。 我们 这 游戏 和 社交 都 给你 规定， 对， 社会 不会 有 改变 的。 这个 行业 里面 这个 不说 社交。

对对对， 我 一般 举 的 两个 例子 是 游戏 和 dating up。 对， 听着 什么？ 这也是 当时 H R 跟 我说 的话， 就是 我们 不 只是 另 一个游戏 或者 另一个 dating up。 对， 我们是 一家 真的 是 改变 人类 生活方式 的 公司， 我 认为 这一点 是 比较 准确 的。

对你 刚才 说到 H R 所以 你是 怎么说 被 猎头 找 去 的 吗？ 还 你 自己 申请 的 经。

我的 这个 我 之前 在 一家 创业 公司 的 一个 朋友， 是 和 uber 在 亚洲 的 早期 员工 是 相当于 认识。 所以说 uber 去 亚洲 的 时候， 我 一直 是 有 了解 的。 在 了解 他们的 动向 之后， 我 就 去 找 了 他们的 人。 对， 所以 大概是 只不过 一直 有 关注 这家 公司。 然后 在 他们 要 去 亚洲 乃至 中国 之后， 由于 对 他们的 动向 比较 好奇， 所以 我 就 去 了解。

事实证明 对 中国 的 兴趣 是 互联网公司 当中 最 浓 的， 做 的 也是 最好的。 所以 我 觉得 最后 这一点 还是 挺 幸运 的。 因为 不是 所有的 美国公司 都有 这个 魄力 来 在 中国 真的 进行 投资 和 动作， 也 不是 所有的 美国公司 都 最后 能 做出 这样的 成绩。 对。

你说 那你 后来 为什么 又 决定 回 美国旧金山 总部 来 工作 了？

这件 事情 是因为 我 来 的 时候 是 大概 两年 以后， 2015年 年底 的 时候。 当时 的话 我是 面临 这样 一个 情况， 就是 我们 公司 的 结构 是 运营 团队 在 世界各地， 产品 和 技术 团队 在 旧金山。 我 当时 有 这样 两个 情况。 第一个 情况 就是说 我在 运营 团队 待 了 两年 之后， 运营 团队 的 很多 职位 我 都 已经 做 过了。 所以说 我想要 寻找 一些 新的 学习 机会。 这样 我 就 总部 刚好 有 这样 一个 机会， 我 就 调回 了 总部。 第二个 原因 就是说 作为 一个 我想 就是 作为 一个 创业者， 我想 让 自己 具备 兼有 运营 和 产品 技术 这边 的 知识。 所以 我 认为 在 完成 了 这个 在 中国 的 经验 之后， 应该 在 总部 来 继续 学习 一下。 所以 主要是 为了 一个 个人 的 这种 skill set 这样的 一个 塑造。

我记得 当初 这个 优步 在 中国 的 运营 算是 怎么说呢？ 对于 中国 的 那些 互联网公司 而言， 是一种 起了 一个 模范带头 作用。 我 觉得 他 那时候 就说 你看 人家 优步 怎么样， 这个 产品 做 的 多好， 运营 的 多好， 什么什么 没 下雨 这个 车 就 变成 船 什么 类似 这种 你可以 说 它是 小 噱头， 但是 这个 的确 是 怎么说， 从 创意 方面 我 觉得 也很 厉害。 然后 我 听说 优步 中国 是 每个 城市 的 城市 经理 都有 很强 的 自主权， 是 吧？

对， 统一 这是 这个 是 我们 公司 之所以 几年来 迅速 发展 的 原因 之一。 就是说 我们 有一个 高度 机动灵活 的 线下 小 团队， 并且 每一个 小 团队 的 感觉 都 像 这个 独立 的 创业 公司 一样。 所以说 成员 的 积极性 自主性 非常 强， 并且 他的 决策 有 很大 的 自由度， 这样的话 就 保证 了 他们的 创意 的 可以 进行 发挥。

但 你 怎么 去就 我 觉得 这个 当中， 怎么说呢？ 没有人 会 愿意 去 为了 管 而 管， 对 吧？ 那 我相信 那些 怎么说呢， 自由度 没有 那么 大 的 公司， 他们的 老板 或者 他们的 管理层 的 想法 也是 希望 说 最好 我 什么 事 都 不做， 你们 都 搞定 了 对 吧？ 但 他们 也会 有些 顾虑 说 那 可不可能？ 不 有没有可能 是 说 他 做 的 不够 好， 或者说 这个 consistency 不够？ 就是 北京 跟 上海 就 差 太多 了， 类似 这种 再有 或者说 独立 度 不 这个 自由度 太高 的话， 就 会不会 导致 总公司 对于 分公司 或者说 对于 这个 地区 经理 的 掌控 度 会 减弱。

我 觉得 总是 会有 一个 平衡。 对于 我们 公司 来说， 我 个人 认为 作为 一家 美国 企业， 本地化 的 关键 就是 要 让 本地 的 员工 来做 更多 的 决定。 举 个 例子， 如果说 你 在 本地 遇到 了 一个 情况， 如果 你是 一家 传统 的 公司， 从下到上 的 汇报 的 形式， 那么 你 把 这个 决策 传达 回 美国， 美国 做决定 再 回来 再 执行， 可能 需要 好 几天 的 时间。 那 在 我们 所处 的 这个 高度 竞争 化 的 互联网 环境 情况下， 这是 很难 存活 的。 在 uber 它 就 实现 了 高度 的 自主化， 在 这种 情况下， 本地 可以 直接 做决定。 所以说 这也是 我们 能够 在 中国 做 的 比较 出 成绩 的 重点。

你 刚才 说 的 从 0到1 这 本书， 但 你 当初 在 进入 这个 优步 中国， 当初 的 情况 其实 也是 一个 从 0到1 的 一个 过程， 对 吧？ 然后 就 有没有 什么 好玩的 故事 什么的， 可以 讲一讲。

好的， 从 0到1 的话 就是我 觉得 最 有意思 就是说。 加入 这样 一家 公司 的 好处 就是 因为 他人 很少， 但是 需要 做 的 事情 很多。 所以 你 自己 需要 身兼 非常 多 的 这个 工作。 所以说 我 在在 中国 的 前 两年， 我 做 过中国 所有的 职位。 我 做 过 市场 经理， 做 过 运营 经理， 做 过 前台， 做 过 招聘， 做 过 人力资源， 做 过 各种各样 的 大 的？ 所以 我 觉得 这个 是 这个 是 很多人 加入 创业 公司 最 珍惜 的 这样 一个 经历。

我 当时 夸张 到 什么 程度， 就是我 其实 自己 在 很早 的 时候， 你们 我们 自己 都在 做客 服， 所以 我 当时 就是 需要 招 司机， 所以 我 就在 网上 发 了 一些 招 司机 的 广告。 然后 我 也没有 400， 所以 我 就 把 自己的 手机号 写上去 了。 然后 这个 就是 一场 灾难， 就是 一直 到 今天， 只要 我 回国 一 打开 手机， 就 肯定 有 司机 给我 打电话。 因为我 相当于 是 把 那个 广告 发到 了 58同城 上， 但是 你知道 五八 同城 他 那个 广告 他 会 被 转到 其他 地方。 所以 后来 即使 我 把 那个 根除， 对， 就 根本 就 没办法。

所以 我 就 我的 手机 只要 在 国内， 每天 至少 接到 50个司机 的 电话， 而且 是 全国各地。 所以 我 就 收到 各种 全国各地 的 电话， 我 就 听到 全国各地 的 方言， 了解到 他们 这个 作为 司机 的 一个 生活方式。 最好 要 就是说 他们 有 他们 对于 这个 优步 有 各种 不同 的 叫法。 你知道 比如说 四川人 就 叫 优步， 是 优步 吗？ 每次 都是 这样， 就 特别 有意思， 就 各种 方言 你知道吗？ 所以 我 觉得 这 是一个 很很 有意思 的 事儿。

也是 我 最近 这 段时间 也是 在 卖 发票 的。

比较 有钱。

应该 因为 我们 那 我 把 我们 那个 电话 就 我 作为 法人 注册 就 写 在 那个 工商局 的 档案 里边 了。 然后 三号 就 这个 东西 就 泄露 出来， 不知道 是谁 干 的， 反正 我 平均 一天 也能 接到 十几个 这种， 但是 就 我 完全 不 认识 的 些 陌生 电话， 从 很 诡异 的 地方 打 过来 这样 对。

有的 还是 自动 的 语音。

我 都 不知道 他， 我 觉得 他 这个 东西 转化率 应该 很低。 是 拿 过来 这个 自动 的 一个女生 放 一段 音乐， 然后 说 你好， 请问 需要 增值税 发票 吗？

我 应该 是 有 这样的 business 存在。

所以 在 你 做 的 就 这么 多 岗位 上面， 你 最有 最最 喜欢 或者说 你 觉得 最 有趣 的 是 哪一个？

我 认为 这个。 最 让 我 这么说 这个 问题， 如果 十年之后 让 我 想起 我在 无辜 的 经历， 我 最 真实的 还会 是 最 开始 那 一段 草创 时期 的 简历。 因为他 真正 的 让 你 感觉到， 就是你 自己 在 从 0到1 的 去 创造 一些 东西。 我 有 这样 一个 事情， 就是 有 这样 两个 事情 让 我 觉得 非常 有有 让 我 觉得 给 我自己 挺 多 的。

震 汉 第一件 事情 就是 我家 在北京， 以前 住在 通州， 所以 我 初中 高中 的 时候， 我们家 离 地铁站 要 走 大概 十分钟 路。 所以 冬天 的 时候 就 很 冷， 基本上 你走 到 地铁站 就 已经 冻僵 了。 但 这是 这 其实 是一个 非常 不好 的， 当时 是一个 痛苦的回忆。 但是 我 当时 要 去 新东方 上 托福， 所以 我 每天 而且 托福 在 很远 的 地方， 所以 我 每天 很早 的 很 晚 回来， 所以 每天 早上 六七点 走， 晚上 大概 11点回来。 这 动动 不了。 所以 我 对 我们 家住 的 那个地方 的 交通， 因为我 爸 不是 每天 都能 送 我是 吧？ 所以 很多 时候 我就是 要 自己 去 坐地铁， 很多 时候 我 他 我 对 当时 这个 通州 的 这个 交通状况 就是 一个 很 痛苦的回忆。 在 我 做了 在北京 开始 做 人民 用户 这 张 业务 过了 大概 没多久， 大概 几周 的 时候， 当时 我 正好 有 事儿 经过 了 这个 通知， 就是我 以前 我们 家住 的 这个 地方， 我 就 打开 APP 看 了 一下， 就 发现 上面 全 是 车， 所以 我 这个 就是。

很 有 成就感。

当时 就 觉得 OK 就 确实 是因为 我的 工作， 现在 这个 地方 的 交通 就 不 那么 坏了。 我 认为 这 是一个 有意义 的 变化， 这是 第一点， 这是 对于 乘客， 对于 我 自身 来说。 第二点 的话 就是我 当时 我记得 我 做了 一场 司机 培训， 有一个 司机 就是 来 很 认真 的 听 我们 培训。 然后 后来 我 之后 我 就 跟 他 一块 回家了， 他 就说 这个 小伙子 我要 不 带 一下 你我 说 行。 然后 后来 他在 回家的 这个 路程 中， 她 好像 是 他 儿子 给他 打电话， 他 儿子 给 打电话 就是 问 他 要不要 吃饭 之类 的对， 然后 当时 他的 这个 回答 就 我 他在 跟 他 家里人 说话， 我 就 坐在 后座 听见 了， 他 就说 这个 说说 他他 跟 他 儿子 说 你 跟 妈妈 先 吃 是 吧， 爸爸 在 外边 开车 挣钱， 然后 这样 你们俩 就可以 去 吃 必胜客， 大概 就是 这个 意思。 我 听 了 之后 还 挺 感动 的， 就是说 你可以 感受到 这个 公司 也好， 他 对于 这种 千千万 普通人 的 生活 是 有 一定 改变 的。 对， 并且 这些 小的 事情， 他 可能 让 这个 人的 生活 就 变得 好了 一点。 所以 这些 小的 细节 让 我 觉得 让 我 觉得 我们 做 的 还是 一件 比较 有 价值 的 事情。

Uber 中国 其实 怎么说呢？ 对于 一个 想要 进入 中国 的 国际公司 来说， 我 觉得 从 何种 程度 来看 都是 很 具有 参考价值 的对 吧？ 那你 觉得 反过来， 这件 事情 对于 想 对于 想要 进入 海外 的 中国 创业 公司 有 什么样 的 启示 呢？ 如果 比方说 我 打个比方 说， 滴滴 现在 要 进入 美国， 那 他 应该 怎么做？ 或者说 你 觉得 他 现在 做 的 怎么样？ 因为我 知道 他在 跟 lift 在 合作。

对 这个 问题 说 的 很 好说 的 很好。 我 觉得 uber 在 这个 国际化 的 运营 上 还是 有 相当 大 的 优势 的。 现在 看起来 uber 在 中国 以及 其他 国际市场 做了 很多 事情， 其他 公司 是 很难 做到 的。 比如说 滴滴 现在 就 很难 做到。

我 觉得 这里 边 有 几点， 第一点 是你 确实 要 有一个 国际化 的 团队 和 一个 国际化 的 这种 理想。 就是你 在 成立 的 第一天， 你 就要 认为 自己 是一个 立足于 全世界 的 公司。 大部分 公司 是 没有 这样的 胸怀 的。 Uber 这个 想法 其实 是在 巴黎 产生 的。 Uber 在 美国 的 第一个 城市 是 休息 城， 第二个 城市 是 西雅图， 第三个 城市 就是 巴黎。 所以 他 很 早就 进行了 这种 国际化 的 尝试。

你 这样 会不会 导致 就 死 的 快？ 我知道 那个 home joy 也 做了 类似 这样的 事情， 但 就 导致 这个 摊子 铺 的 太大 了。

对， 但是 这个 具体 上 有 很多 细节， 就是 人 运营 的 扩张 速度， 招 人 扩张 的 这种 进度。 但是 我 认为 这个 很 重要。 因为 如果你 比如说 其实 滴滴 的 例子， 但是 滴滴 是 一家 本土 公司， 这是 首先。 如果你在 但是 如果你在 很小 的 时候， 你是 一个 很 本土 的 团队， 然后 你 再 以 这样 一种 方式 长大， 那 等你长大 之后， 其实 你 想 改变自己 的 基因 是 很难 的。 所以 我 认为 很 说中国 的 这种 创业 公司， 它 其实 不是 没有 国际化 的 机会。 而是 因为 中国 的 市场 足够 大， 它 不需要 国际化 就可以 做到 一定 的 市场份额。 在 他 到了 到 到达 一定量 级 之后， 他 想要 强行 改变自己 的 基金 是 比较 难 的 一件 事情。

可是 美国 的 市场 也 足够 大。

美国 的 市场 足够 大， 但是 硅谷 的 公司 有一点 不一样， 就是 它是 他 似乎 有 一种， 怎么讲 呢？ 就是 美国 有一个 词语 叫做 美国 特殊 主义， 这个 是 来自于 美国 政治， 美国 人民 认为 自己的 一套 东西 是 放之四海而皆准， 就是 相当于 普世价值。 对， 美国 有一个 词语 叫做 昭昭 天命， 叫做 这个。 我忘了 英语 怎么说 了， 大概 意思 就是说 美国 人民 的 这个 旅程 是 全世界 最 特殊 的， 美国 的 美国 理应 为 全世界 树立 生活方式。 就 到 现在 奥巴马 他们 出去 还是 讲 这套。 对 美国公司 是 这样的。 而且 你说 他是 自大 也好 还是 怎么样， 他 确实 是 有 一定 的 道理。

就是 他是 确实 相信 这件 事 吗？

我 认为 它是 确实 强 企业 是 美国 的 创业 公司。 不管 是 facebook 还是 twitter， 还是 the time chat， 还是 google， 他 从 创立 那天 起 就 相信自己 是 为了 全人类 做 的 一件 事情。 所以说 对他 来说 国际化 不是 一个 需要 选择 的 事情， 就是 肯定 是 会 做 的。 对他 就 认为 自己 理应 去 影响 全世界。 我 认为 但是 这 跟 美国 的 这个 国家 的 价值观 有 一定程度 的 相同。 我 认为 其他 国家 的 创业 公司 在 这个 事情 上 还是 格局 还是 差 一些。 所以 这就是 为什么 硅谷 的 公司 还是 厉害， 所以 我 觉得 还是 有 不同 的 地方。

那你 觉得 以色列 的 公司 呢？

以色列 的 公司 比较 的， 你 这个 公司 其实 最 有名 的 就是 位置， 是 吧？ 对我 认为 这个 位置 首先 肯定 是 一家 很棒 的 公司。 并且 他 现在 也 是因为 with google 收购 之后， 也是 在 这边 在 加州 和 在 以色列 都有 这个 运营， 我 认为 这些 公司 都都 很棒。 对我 我不 认为 这个 我 我不 我不 认为 其他 国家 的 公司 就 没有 机会。 我只是 说 我 认为 硅谷 在 这方面 的 这个 硅谷 在 这方面 的 他 这种 思维， 要 更 就 它的 格局， 在 普遍 情况下， 硅谷 公司 的 格局 感 更强 一些。 在 普遍 情况下， 当然 具体 的话 肯定 没有， 有 欧洲 很多 国家 都有 非常 全球化 很棒 的 创业 公司， 包括 这个 spotify 是 吧？ In 点 com 或者 之类 的。

但是 很 好玩。 其实 当你 在 说 硅谷 的 时候， 其实 就是 我们 知道 硅谷 是 有 很多很多 种 人 对 这个 组成 的， 对 吧？ 就 不是说 只有 美国 人是 的 全世界 的 可以 说 跟 I T 相关 的 最 顶尖 的 人才 大多数 都在 硅谷， 可以 这么说。 对， 所以 就是 这个 所谓 的 好像 要 中国 那 句 老话 叫 什么？ 叫 修身齐家治国平天下， 有 这种 使命感 是 怎么说呢？ 是 由于 有 这种 使命感 所以 才 出来 的 硅谷？ 还是 说 反过来 是 由于 一群 人 最 优秀 的 人 到了 硅谷， 然后 发现 我们 要 做 点 什么 事情， 然后 在 硅谷 地方 这 怎么说呢？ 因为 由于 他们 本身 就 来 就是 一个 国际化 的 背景， 本身 就 比方说 我相信 现在 你 要在 上海 找 一个 找到 一堆 能够 帮你 去 国际化 的 人才， 可能 会 没有 像 硅谷 那么 容易， 对 吧？

对我 个人 认为 就 从 我自己 的 观察 来看， 拥有 一支 非常 高瞻远瞩 并且 国际化 的 团队， 的确 对于 公司 的 事业 和 发展 非常 有 好处。 以 uber 为例， uber 我们 把 这个 叫 a team， 就是 最高 高 管 团队 当中， 我们的 这个 W C D 状况 其实 是我 认为是 最好的。 我们的 C E O 是一个 来自 加州 的 白人， 我们的 负责 商务 的 副总裁 是 来自 埃及。 我们的 C E O 是一个 越南 难民 出身， 我们的 首席 法务 官 是 女性， 然后 我们的 这个 首席 公共政策 官 也是 女性。 就是说 拥有 一支 这种 非常 多样化 的 团队。

就是 游戏 从 一开始， 他 会 让 你 思考问题 的 这个 方式 和 思路 都 发生变化。 所以 美国公司 会有 这样 一个 事情， 就是说 在 他在 他 从 一家 美国公司 蜕变 为 一家 世界级 公司 的 关键时刻， 它 一定 会 有意 地 增加 外国人 在 公司 的 关键 岗位 中的 作用。 比如说 我的老板 在 找我 到 美国 的 时候， 他 其实 也 非常 明确 的 讲 过 这一点。 就是 因为 我们的 志向 是一个 世界级 的 公司， 我们的 团队 要 建立 一个 世界 的 团队。 所以 我们 一定要 从 广开言路， 从 各个 地方 招募 人才。

当然 就是说 大家 都说 英语 是一个 先决条件， 就是 中国公司 其实 这个 语言 还 真的 是一个 事儿。 因为 是因为 如果你 想要 设计 的 人才， 你 基本上 大家 都 得 说 英语。 怎么能 大家 都说 中文？ 但是 你说 英语 的话， 中国 的 大部分 人 也 不说 英语， 是 吧？

所以 包括 你 比如说 滴滴 要 去 东南亚 或者说 这些 地方 做 的话， 滴滴 的 人 不说 英语， 那 还好。 问题是 人家 不说 中文， 就是你 不可能 跟 东南亚 的 人 说 中文 是 吧？ 东南亚 还好， 可能 还有 说 什么的 人， 你 去了 印度 那就 更 没有了， 是 吧？ 所以说 这些 事情。 在 无形中 会 影响 公司 的 运营 效率。 所以 我 认为 uber 可以 建立 一家 这种 跨 全世界 40个国家， 300个城市， 二三十 种 语言 的 运营 体系， 其他 公司 都 不一定 能 搞。

所以 说起 东南亚 的话， 我们 知道 你 之前 就是 短暂 的 被 外派 到 东南亚 待 了 一段时间。 你 要 不跟 我们 聊 一 聊 那段 经历 在 东南亚 有什么 有趣 的 事儿。

对， 好的， 我 在前 几个 星期 在 这个 公司 的 中国 业务 结束 之后， 由于 东南亚 可能 会 是 我们 下一个 需要 了解 的 市场， 我去了 一下 东南亚， 我去了 大概 三四个 市场。 这 其中 包括 东南亚 最 发达 的 市场， 也就是 新加坡。 东南亚 最大 也是 潜力 最好的 市场， 就是 印尼 的 雅加达， 还有 就是 菲律宾。 菲律宾 是一个 很 有意思 的 地方， 因为 它是 一个 非常 美国化 的 国家。 所以 这 几个 市场 现在 我 对 东南亚 有 这样 一种 感觉。 我 觉得 总结 一下 可以 有 这么 几点。

第一点 就是 东南亚 是一个 非常 它 不是 一个 单一 市场， 它是 一个 差异 度 很大 的 地方。 比如说 有 像 新加坡 这样 非常 发达 的 国家， 也有 像 越南、 缅甸 这样 比较落后 的 国家。 在 我的 工作 中 我们 发现 了 一个 问题， 就是 在于 每一个 国家 的 需求 都 非常 不一样。 比如说 印尼 和 越南 的 需求 很 不一样， 泰国 和 缅甸 的 需求 也很 不一样， 新加坡 和 马来西亚 的 需求 也很 不一样。 所以说 这种 碎片化 可能 会 成为 他 这个 区域经济 化 整合 的 一个 挑战， 这是 第一点。

第二点 就是说 东南亚 确实 还是 就有 有 一些 人 有可能 说 东南亚 像 一二十年 前 的 中国， 这种 说法 是 有 一定 道理 的。 就是我 去 这个 雅加达 的 时候 的 感受， 就 这 确实 有点像 中国 三四 线 城市 的 感觉。 就是 有一个 最大 的 特点 就是 摩托车 很多 就是 在 我所 关注 的 一个 交通 领域。 雅加达 非常 的 堵， 所以说 那边 所有的 人都 骑 摩托 出行。

那么 就 那种 轻骑 对 吧？

对， 就是 踏板 摩托 那种 就 小 摩托。 对对对， 他 这个 因为 在 东南亚 可能 每 1000个人 里边 有 汽车 的 人 不到 100人， 就 几十个 人。 但是 如果 你是 摩托车 的话， 那 很多人都 摩托车。 所以 就是 这种 大街上 非常 壮观 的 这个 景象。 对， 然后 当地 uber 有 两家 竞争对手 叫 grab 和 go jack， 他们 都有 这个 摩托车 业务。 然后 对方 就 这些 骑手 都 穿着 这个 公司 的 这种 头盔 和 这个 衣服， 就是 非常 壮观 的 景象， 就是 浩浩荡荡 的 蒙古 大军 开 过去。

所以 确实 东南亚 是一个 非常 有 潜力 的 市场， 因为 它人 非常 多。 毕竟 这些 人都 正在 有点像 中国 在 八 九十年代 的 感觉， 就是 都在 进行 这种 非常 快速 的 更新换代， 获得 他们的 第一部 智能手机， 获得 他们的 第一个 智能 设备。 所以 会 是一个 中国 的 互联网公司 出海 的 一个 好的开始 点。

其实 你说 到 这个， 让 我 想到 就是 其实 东南亚 这个 现状 跟 中国 也 蛮 像 的对 吧？ 就是 中国 你说 虽然 中国 是一个 国家， 但是 东北 跟 比如说 江浙沪， 跟 两广、 跟 西部、 跟 新疆， 跟 这 中部 那就 完全 都是 不一样的。

对， 但 中国 毕竟 是， 怎么讲 呢？ 从 非常 现实 的 角度 讲， 就是我 去 跟 大家 四个 国家， 我需要 换 四次 钱， 买 四张 sim 卡。 然后 四个 地方 的 语言 都 不一样。 这个 其实 是 会 在 无形中 增大 你 做生意 的 很多 成本 的， 是你的 整个 你 需要 打交道 的 系统 都 不一样。

在 中国 的话 就 是从 非常 实际 的 角度 讲。 比如说 我们 做 这个 产品， 你 只能 解决 这个 国家 的 问题， 你 解决不了 那个 国家 的 问题， 在 中国 的话 就 基本上 可以 用。 但 虽然 说 肯定 会有 差异， 就 跟 美国 各州 之间 也有 差异 一样。 但是 单一 市场 的 威力 是 非常 大 的， 之前 我不是 很 懂， 现在 我明白了。 好吧， 我 可能 再说 一点， 就是我 认为 这个。 东南亚 这个 就是我 这次 去 东南亚 除了 考察 市场 之外， 其实 也是 去 了解 了 一下 各个 国家 的 历史。 因为 它 对 这个 国家 现在 的 市场 情况 其实 是 有 蛮 大 的 影响 的。

东南亚 有一个 现象， 就是说 东南亚 所有的 国家 都是 殖民地， 曾经是 殖民地。 对， 就是 所有的 国家 新加坡 和 马来西亚 是 英国殖民地， 然后 印尼 是 荷兰 殖民地， 菲律宾 是 西班牙 和 美国 殖民地， 越南、 柬埔寨、 曼谷、 泰国、 缅甸 这些 地方 是 法国 殖民地。 从 这个 可以 看出 几点， 首先 不同 国家 殖民地 的 发展 不是 很 不太 一样。 就有 一个 理论 就是说 这个 英国殖民地 发展 的 更好。 确实 是 这样的， 就是 东南亚 现在 发展 最好的 国家 是 新加坡 和 马来西亚。 因为 英国 在 这 地方， 在 他们 所 统治 的 地方 建立 的 这个 代议制 政府， 相当于 有 民主 系统， 并且 就是 有 这种 自由贸易 的 基因， 而且 还有 教育， 还有 各种 基础设施， 所以 反映 的 好 一些。 相比之下 其他 国家 就 相对 落后 一些， 因为 这些 其他 国家 的 殖民 政府 是以 这种 掠夺性 为主。

由于 东南亚 是 前 殖民 经济社会， 所以 有一个 现象 就是说 其实 它 这些 地方 还是 相当 美国化 的， 或者说 非常 推崇 西方 的 生活方式。 这也是 为什么 我 这个 产品 在 东南亚 非常 受欢迎。 比如说 我在 菲律宾 坐车 的 时候， 大部分 人都 能 说 英语。 对， 很 有意思。 就 菲律宾 不是 一个 很 发达 的 国家， 但是 大部分 菲律宾人 都能 用 英语 完成 基本 的 对话。 在 马来西亚 也可以， 在 新加坡 自然 是 所有人 都说 英语。 然后 在 其他 国家， 比如说 印尼 或者 是 越南 的 情况 差 一些， 但是 对 英语 的 了解 程度 也是 比 中国 要 多 很多。 所以说 这是 这个 东南亚 公司 的 一个 特有 性。

这 也就是 还 由此 产生 的 另外一个 原因， 就是 很多 美国公司 会 把 美国 的 人 派 到 东南亚 去。 因为 这个 地方 它 可能 由于 是 前 殖民地， 所以说 它 相当于 对于 西方 的 这种 接受度 是 比较高 的。 他 也 比较 推崇 这种 西方 的 生活方式， 加上 这个 商品 以及 各种 别的 东西， 所以说 这个 是一个 和 中国 还是 很 不一样的 特点。

不是你 确定 他们的 英语 水， 就 你 看到 的 他 英语水平 是 能 代表 他的 就是 国民 的 英语水平。

对我 我想 的 人是 是 出租车司机。

所以 但 这批 人 一般来说 都会 比较 英语 好， 对 吧？

因为 有有 这些 人 也有 小商小贩， 也有 大街上 随便 的 人。 对， 在在 中国 这是 很难 的。 你 在北京 跟 出租车司机 说 英语， 他 可能 是 能 他 可能 能 跟 你说， 这就是。

我我我 去年 前年 去过 那个 菲律宾， 然后 我 我的我 的 钢管 的话 也 不太 一样。 的确 这个 非 那个 出租车司机 是 能够 大概 能够 听懂 一些， 但是 就是 仅限于 很 怎么说呢？ 很 基础 的 那个， 他 大概 能 知道 什么 where， 什么 left right， 我 能 给他 导 个 航， 再加上 就是我 我 把 我 把 那个 地址， 就是 把 手机 给他 看， 这样 他 可以。 然后 其他 好像 也 不怎么 行， 我 试图 跟 他 搭 点 话 什么 他 就要 不就 答非所问， 要 不就 他 就 反正 就 跟 没 听到 一样， 可能 我 所托非人。

我记得你 你 你 年初 去 泰国 的 时候， 不是 要 了 一个 当地 的 一个女孩子 的 手机 看 了 一下 吗？ 你 还记得你 当时 看完 之后 就 发现 他 平常 都 用 哪些 APP 吗？

那个 女孩子 因为 她 在学 中文， 所以 就是 在 机场 里面 一个。

做 推销 的对 对。

推销 他们 一个 度假村 项目 的 一个 女 一个 一个 一个女孩子。 然后 我 就 找 他， 就 经过 他 同意 了， 当时 是 拿 他 手机 看 了 一下， 他他 那 里面 全 是 美图秀秀 什么的， 我 觉得 应该 不是 典型 的 泰国人。 但 我想说 的 是， 就是我 上次 去 菲律宾 就 感觉到 好像 的确 是 出租司机、 小贩 对 吧？ 就 成天 拿 那种 什么 破 木雕、 贝壳 什么的， 那 闻到 了 闻到 了， 闻到 了， 在那 说 这种 好像 英语 会好 一点， 其他 好像 也 一般 这样。

对， 但是 他 确实 就 尤其 菲律宾， 他 有 很强 的 这种 美国 宣传 的 那种。 对， 就是 有 这样 一个 现象， 就是 菲律宾 的 这个 广播 都是 英语， 是吗？ 对， 他的 广播 都是 英语， 就 没有 任何 这个 基本上 听不到 他 当地 语言， 他 广播 全都 是 就 你听 你 在那 听， 你 乍一听 你 就 以为 是 美国 的 广播。 但是 后来 你 会 发现 都是 本地人， 他 有点像 那种 菲律宾 裔 美国人， 然后 就 采访 当地 官员 或者 采访 当地 这些 人， 对方 就 操 着 这种 破破烂烂 的 英语， 大家 说 英语， 所以 这是 很 有意思 的 现象。 对， 他是 一个 非常 崇尚 美国 的 国家， 而且 菲律宾 的 这个人 跟 我说， 他们 国家 10% 的 G D P 是在 海外 工作 的， 菲律宾 就 往 回家 寄钱， 这样 一个 事情， 菲律宾 是 美国 之 十， 10% 的 好吧。 菲律宾 是 美国 第四 大 移民 群体， 仅次于 中国、 印度、 墨西哥。 那 三个 国家 都 很大， 菲律宾 不是 很大， 他 确实 有 很多 这种 海外 劳工 这些 人。 对， 所以 就 使得 这个 国家 其实 很 有意思， 它的 发展 状况 自然 还没有 很好， 但是 它是 非常 国际化 的。

好吧， 那 我们 来 聊 一 聊 未来。

好的。

宝宝， 你 想象 中的 这个 五年 以后 的 自己 和 五年 以后 的 世界 是 什么样 的？

OK, 我 对 五年 是 以后 的 事业 是 可能 有 三个 想法。 第一个 是 第一个 看法， 如果 认为 五年 以后 的 事业 会有 无人 车， 第二个 想法 是我 认为 五年 以后。

在 美国 好像 会有 无人 车， 那 现在已经 也 已经 有了， 你的 意思 是 应用 吗？

就是 大规模 车， 就是 无人 车 会 成为 一个 大家 平时 可以 用 的 东西。 对。 第二个 想法 是 五年 之后 的 美国总统 很 可能 是 打 到 川普。 对我 认为 这是 有 可能发生 的。 对， 第三个 想法 就是说 OK， 第三个 想法 收回。 因为我 我我我 本来 想说 的 是， 我希望 就是我 以后 想做 的 事情， 五年 以后 在 实际上 存在。 对 对， 然后 五年 以后 的 自己， 我 认为 我应该 会 在 从事 和 相和 创业 相关 的 工作。 并且 在 uber 的话 相当于 是 参与 了 一家 中 美国 创业 公司 在 中国 的 落地， 算是 比较 早期。 但是 以后 的话 想 自己 进行 更 直接 的 参与， 可能 自己 创业 或者 是 类似的 事情。 对， 大概是 这样。

为什么 你 想到 的 第一点 是 无人 车？ 因为你 在 乌龟 吗？

这 是因为 就 关于 五年 之后 的 世界， 我 并不是 每天 都想 这个 话题。 但是 说到 所以 但 但是 你 但 我知道 五年 以后 的 世界 可能 会有 无人 车。 所以 你 一说到 五年 以后 的 世界， 我 第一个 想 起来 就是 这个。 其他 的 事情 我 不确定 会不会 出现， 但 在 这件 事情 以 我 对 这个 行业 了解， 我 认为 肯定 会 出现。 而且 我 认为 它 也是 一件 足够 meaningful， 值得 拿 来说 的 事情。 对你。

指的 是 会 在 这 那 怎么办？ 可能 世界 有点 太大 了， 你 觉得 五年 后 的 中国 会 怎么样？

你 有 具体 的 就。

五年 后 的 北京， 假使 你 五年 后 回到 了 北京， 然后 你的 一个 typical day， 你 会 看到 遇到 什么样 的 事情。

我希望 五年 后 在北京 这个 空气 可以 更好， 然后 交通 可以 更 缓解 一些。 我 上次 回去 的 时候， 我妈 跟 我说， 五年 后 在北京 这个 市政府 应该 在 通州， 然后 对， 看起来 这是 一件 会 出现 的 事情， 就是 北京 会 北京 的 这个 城市 区域 中心 会 更加 的 分散， 然后 交通状况 会 非常 的 好。

现在 北京市政府 在哪？

我不知道 在 这个 北京市 城区。 对。

不过 交通 更好 跟 空气 更好， 我 觉得 这两点 其实 都是 无人 车 可以 做到 的。

但是 五年 之后 北京 不一定 有 无人 车， 或者说 美国 也 可能 有， 中国 不一定。

我们 还有 最后一个， 就是我 打算 在 每一次 访谈 当中 都 是一个 最后一个 小 环节， 就 其实 是 山寨 苹果 发布会。 他 现在 好像 已经 没有了 是 吧？

对， 好像 没有 乔布斯 的 时候 说 这个 事情。 对对对， 就是 删掉 一下。

乔布斯 的 这个 有 一招 叫做 one more thing， 就是 中文 叫 什么 呢？ 就 再说 一点， 这样， 然后 就是 请 嘉宾 来 推荐 一本书， 一个 APP， 一个 硬件 产品， 或者说 一位 值得关注 的 人， 一件 值得关注 的 事情， 或者 反正 就是 所有的 值得 推荐 的 一个 one more thing。 那 宝宝 你的 one more thing 是什么？

OK 我想 给 大家 推荐 一下， 我可以 说 一个 我 最近 比较 关注 的 现象， 然后 有 一本书 可以 讲讲 一下 这个 现象。 对， 这 本书 是 21世纪 资本论。 然后 他 所 他 大概 的 一个 观点 就是说 这个 可能 相当于 世界 的 不 平等 加剧。 他 然后 我 认为 这 是一个 非常 值得关注 的 事情。

这是 三年 前 的 书 了 吧？

我记得 对 两三年 前 的 书， 大概 他 作为 他 被 他他 可能 是 去年 被评为 被 financial times 评为 最佳 图书。 但是 就 这 本书， 包括 现在 西方世界 的 很多 现象， 都 说明 这个 就是 在 世界 各国 有 这种 不 平等 加剧 的 现象。 在 硅谷 这边 的话， 在 美国 这边 所以 我们 可以 看到 很多 表征。 比如说 就是 创业 也好， 或者说 是 英国 脱 欧 这个 事情 等等 的。 我 认为 其中 的 一个 根本 的 原因 是因为 这个 技术革命 它 在 带来 了 很多 便利 和 效率 的 同时， 其实 他 对 很多 人的 生活 似乎 是 没有 什么 太大 的 改善。 并且 他 创造 的 财富 流 到了 是 社会 高层 的 地方。 比如说 美国 从 上世纪 70年代 到 现在， 财富 增长 了 很多， 但是 平均收入 其实 是 没有 变 的。

所以 那你 要说 这点 的话， 就 不是 应该 不是说 那个 创办， 说 应该 是 说到 本尼 sender.

我的 意思 就是说 之所以 在 世界 主要 民主 国家 会 出现 对于 这种 候选人 的 追捧， 就是 因为 社会上 发生 的 这样的 现象。 Top body sentence 本质 上 代表 的 是 类似的 事情。 其实 对我说 这一点 的 看法， 就是我 觉得 因为 我们 所在 的 这个 科技 行业 是一个 泡沫， 它是 个 bubble。 我说 的 bubble 的 意思 就是说 大家 其实 非常 的 沉迷于 这个 小圈子， 沉迷于 这个 创业 的 东西。 所以 我是 觉得 其实 我们 应该 把 这个 眼光 看 的 广广 一点。 就是说 看到 在 尤其是 在 硅谷， 在 这个 创业 之外， 这个 世界上 在 发生 一些 什么样 的 现象， 其实 是 非常 值得 深思 的。

首先 这种 割裂 我 就 觉得 很很 有意思， 就是 创业 不就是 应该 基于 社会， 基于 现实 来做 的 吗？ 这 怎么 会有 一种 创业 是 跟 这个 东西 没关系 的。

自成一体 的 这样 有 这样 一个 事情， 尤其是 在 美国 就是 美国 的 这个 创业者， 他 就是 美国硅谷 有 这样 一个 现象， 就是 硅谷 其实 它 吸收 了 很多 的 财富。 对， 这边 的 人 其实 赚 了 很多 钱。 但是 这些 事情 对于 美国， 但 这些 公司 有一个 问题， 就是 它 不 提供 很多 的 就业。 对你 比如说 这个 福特， 或者说 19 50年代， 当时 美国 最大 的 公司 是 通用汽车， 同 汽车 有 60万股 骨干。 现在 最大 公司 是 苹果 或者 是 google， 这 两家 公司 都是 四五万 人。

从 市值 来看 是 吧？

对， 就是 engineer。 所以说 有一个 由此 带来 的 一个 社会现象， 就是说 很多 on school labour 其实 是 没有 在 这个 技术革命 中 获得 什么 好处 的。 现在 就是 资本主义 世界 的 很多 问题， 我 觉得 跟 这个 事情 有关系。

你 有没有 看过 北京 折叠？

对， 我想说 这个， 对， 所以 刚才 说到 北京 的 时候 就 想说， 但 中国 的 事情 和 这个 略有不同。 但 我的 观点 就是我 认为 这个 所谓 做 创业 的 人 也好， 其实 应该 更 关注 一些 这种 社会问题。 对， 而且 不应该 把 自己 当做 这种， 怎么讲 呢？ 就是 不要 沉迷在 这个 科技 创业 的 这个 八宝 里面。 对， 其实 很多。 因为 如果你 这个 精英 和 大众 的 差别 太大 了 之后， 其实 最后 对 大家 都是 不好 的。 所以 这 本书 非常 好， 就是 建议 大家 多 看一看。

其实 不 只是 美国 了， 我 觉得 也不 只是 硅谷。 现在 其实 怎么说呢？ 最 容易 做大 的 企业 那一个 是 科技， 另外一个 就是 金融。 对 吧？ 这 俩 都是 不要 就 不 创造 很多 就业机会 的， 是的， 是 吧？ 都是 精心 化 的。

它是 一个 这种 摆摆 pose 的 这样 一个 对， 就是 两极化 的 然后。

基本上都 是 信奉 阿兰德 的 是 吧？

对， 所以 我 觉得 怎么讲 呢？ 所以说 科技 也好， 金融 也好， 它 有 一些 局限。 毕竟 这个 就 从这一点 上， 我承认 就是 我们 作为 这个 就 我 个人 作为 右派 也好， 就是 他的 这个 提出 的 所谓 是 有 局限 的， 就是说。 那你 如果 全世界 都 自由市场 竞争， 自然资源 会越来越 多 的 资源， 会越来越 留下 那些 最 优秀 的 人， 那么 广大 的 别的 人 怎么办？ 这 是一个 问题。 其实 他们 这次 不是 就 G 20， 不是说 这个世界 的 全世界 的 G D 系数 已经超过 0.6 了 吗？ 这 其实 是一个 比较 危险 的 阀值 值。 所以 我 觉得 错了， sorry, 是一个 比较 危险 的 这样 一个 界限 的。

对， 那 既然 说到 北京 折叠， 要不 我们 再聊 一下 你 在 上期 节目 的 时候 本来就 聊到 那个 北京 折叠 跟 和 另外 一篇 外部 内海。 所以 你 刚刚 提到 北京 折叠 的 时候， 你 本来 是 想说 什么 来着？

对， 但是 我 觉得 北京 折叠 这件 事情， 它是 它 和 刚才 说到 有 略有不同。 首先 北京 折叠 这个 现象 就是 分为 两方面 看。 首先 这个 社会 流动性 的 固化 是一个 从来 都 存在 的 事情。 对， 他们 不是说 过 就是 把 20世纪 什么 他 到 佛罗伦萨， 找 了 20户最 有钱 的 人 还是 怎么样。 后来 后来 发现 他们 往回 推 600年， 这帮 人 也是 很有钱 的 人。 就是说 这个 社会 流动性。

除非 你 经历 了 巨大 的 社会 革命。

对 一个 稳定 的 社会， 它的 阶层 本来 就是 相对 固化 的。 是 但是 你 一定 需要 一些 流动性 的 因素， 才能 保证 这个 社会 的 创造力 不 僵化。 所以 这是 这 不是说 中国 我 觉得 是 哪儿 都一样。 对， 但是 中国 可能 是 有 自己的 原因。 由于 我们 大家 都 知道， 就是 由于 各种各样 的 原， 可能 中国社会 在 这些年 越来越 有 这个 倾向。 那 我 个人 我 也没有 什么 特别 好的 solution 或者 怎么样 的。 我 但 我 你说的。

倾向 是 就是 阶级 固化 是吗？

对， 就是 这种 贫富差距， 学习 固化 也好。

我 倒 觉得 还好。 最近 不是 因为 以前 的 以前 算是 高考 算是 唯一 的 上升通道， 对 吧？ 对， 最近 又 多了 一次 创业， 还 多了一个 创业 这么 一个 通道。

对， 但 成功者 也 不是 很多。

是 吧？ 那 成功者 永远都是 少 的， 对 吧？ 但 至少 是 多了 一条 可能性。 而且 就 最近 看， 就是我 前段时间 刚 看到 新闻 说 又 一笔 又又 一波 新的 政府 引导 资金 又 在路上 了。 对， 所以 就是我 觉得 也是 为了 出于 这个 就业 等等 方面 的 考虑， 对 吧？ 因为 毕竟 他 就算 是 暂时 的， 至少 可以 吸纳 一部分 的 这个 所谓 社会 零散 青年， 类似 于 这种 或者说 创造 一部分 的 就业 岗位。

对 吧？ 可是 你说的 这个 创造 就业 岗位 跟 阶级 沟 还是 两个 不太 一样的 事儿。

我说 除了 在 解决 这个 再 提供 一个 上升通道 之外， 因为 高考 是个 个人 的 事情 你 考 不 代表 就是 人家 也能 跟 你 上。

对 吧？ 我 认为 就 是从 一方面 来讲， 北京 折叠 这个 事情 不光 在北京 发生， 它 在 很多 地方 都会 发生。 对我 觉得 这是 中国 发展 到了 一个 另一个 阶段 的 必然 的 情况。 因为 比如说 中国 七 八十年代， 80年代 的 时候 是 大家 都 很穷 是 吧？ 所以 从 80年代到2000年 发生 的 事情， 就是 有 一些 人 由于 比较 聪明 或者 运气 好， 可能 就 比较 快 的 支付。 另外 一些 人 支付 的 并没有 那么 快， 但 那 还是 一个 变化很大 的 时代。 从 2000年 到 现在 这 十年， 或者说 是 现在 这几年， 可能 变化 就 没有 那么 大。 所以 我 觉得 这 可能 是 这个 社会 发展到 不同 阶段 的 不可避免 出现 的 现象。

对， 但 我 个人 的 想法 就是我 认为 这个 流动性 很 重要。 因为 它 其实 是一个 他是 保证 最 有创造力、 最有 活力、 最有 动力 的 人才 进入 这个 社会 的 上层， 并且 发挥 贡献 的 一个 重要 的 通道。 因为 如果 没有 这个 通道 的话， 这个 社会 的 创造力 就会 下降。

那你 觉得 这 既然 有 北京 折叠， 你 觉得 存在 类似 比方说 纽约 折叠 或者说 硅谷 折叠 吗？

硅谷 折叠 绝对 是 有的。 对， 比如说 这个 其实 在 硅谷 太太 明显 了。 在 硅谷 我们 就 比如 这条街 上 的 公司， 里边 员工 可能 很多人都 是 身家 几百万 这种， 但是 这条街 底下 全 是 造反 的， 就是这样。 这个 是 反差 就 不能 再 大 了。

其实 在 旧金山 的话， 美国 其实 也没有 解决 这个 问题 很好。 而且 美国 因为他 信奉 自由主义 政府， 所以 他 解决 这个 问题 要 更难 一些。 因为 他的 政府 不是 一个 无限 责任 承担 型 的 政府， 美国 解决 这个 问题 的 阻力 其实 比 中国 可能 要 更大 一些。 中国 毕竟 它 有一个 政府 进行 整个 的 这种 宏观 把握， 美国 的话 要 做 这些 事情 就 更难 一些。

我 又 想起 一个 问题 了， 还能 问 吧？ 我记得 之前 的话 是 先 从 瑞士 开始。 他 之前 国家 就 提倡 说 给 每个 公民 发放 那个 basic income。 对我 忘记 是 大概 两千多 日式 发廊， 然后 他 公民 给 否决 了， 结果 这 事儿 没 成。 然后 之前 的话 第二个 国家 是 分了， 但是 每个 月给 发放 大概 几百块 钱， 每个 月 然后 他的 国民 同意 了， 所以 他 算是 世界上 第一个 就 开始 实施 这个 basic in com 的 国家。 然后 Y C 也是 在 去年 年底 的 时候， 大家 开始 倡导 这个 事情。

然后 我们 曾经 在 节目 里面 提到 过。

对对对， 然后 今年 的话 就 开始 实施 起来 了。 你 对 这个 事情 是 怎么看 的？ 就是 给 全民 发放 一个 basic income。

对我 认为 这个 就是 涉及到 我们 之前 讲 的 这个， 就是我 自己 是一个 右派 我是 觉得 为了 效率 考虑 不应该 做 这些 事情， 但是 这个 就 涉及到 政府 功能。 政府 功能 有 一部分 是 提供 一个 社会 安全网， 所以 在 这个 责任 是你 必须 要 做 的。 因为 如果你 不 提供 这个 安全网 的话， 这些 人 就会 滑 到 社会底层， 成为 犯罪分子 之类 的。

但 他说 每个人， 马云 跟 要饭 的 都 拿到。

一样的 钱 是 吧？

对， 但 但 就 马云 肯定 是 不如 要饭 的 更 需要 这些 钱 的对 对， 在 这个。 从 对于 全民 发钱 这件 事情 的 这个 具体 政策 实施 的 效果 以及 合理性， 我 个人 研究 的 还 不够 多。 但 我 个人 认为 采取 更加 有 这种 激励 性质 的 可能 会 更好 一些。 就是 比如说 小额贷款 类似 这样的。

因为 这个 问题， 其实我 有一点 想法， 就是说 我在 上大学 的 时候 学 过 这个 发展经济学， 叫 development economics。 发展经济学 就是说 如何 帮助 这个 不 发达国家 去 发展。 然后 是 发展经济学 最 重要 的 一个 institution 就是 世界银行。 世界银行 其实 就是 会给 很多 不 发达国家 提供 贷款。 我 在上 过 一个 课 就 讨论 世界银行 的 这些 case。

其实 有一个 现象 就是说 它 这个 效果 非常 不好。 世界银行 它 会给 非洲 很多 国家 提供 这种 贷款， 或者说 援助。 最后 结果 就是 大部分 情况 就是 被 当地政府 给 弹掉 了， 或者说 就 滥用 了。 因为 当地政府 很 腐败， 是 吧？ 所以 这个 事情 上 拿 的 钱 就是 让 这个 官员 自己 给 分了 或者 怎么样 的。 所以说 最后 真的 花 到 这个 人民 身上 进行 改善 的 情况 是 比较 少 的。 所以 最后 总结 的 看法 就是说， 世界银行 采取 这种 慈善 的 方法 去 进行 撒 钱 式 的 这种 援助， 最后 效果 都 不好。

真正 好的 世界 背后， 因为 世界银行 本身 就 世界银行 也好， 什么 国际货币基金组织 对 也好， 他 这 俩 本身 就是 在 跟 布雷顿森林 体系 成立 以后 起 辅助 作用 的这 两个 组织。 所以 我 觉得 它的 政治 意义 是 大于 经济 意义 的对。

但 就是说 你 花了 这么 多 钱， 最终 什么 事 没 办到， 被 贪 掉了， 这 不是 一个 好的 其实 不是 一个 好的 项目 是 吧？ 那 最终 真正 起作用 的 是什么？ 是 中国、 印度、 巴西 这些 地方 的 当地 领导人 是 利用 自己的 自身 特色 来 开始 的 改革。 所以 我 认为 这种 全面 发射 前 的 项目 和 和 当地 的 这种 社会 的 发展 程度 以及 公民 素质 关系 非常 大对， 所以 在 瑞士 和 瑞士人 分数 最高， 所以 给他 钱 他 都 不要 是 吧？ 芬兰 或许 可以， 因为 它是 一个 高度发达 的 社会， 如果你在 非洲 还没 发钱， 我 不一定 会 有用。 这 跟 当地 的 情况 非常 的 重要。

对， 发布 到 他 头上？

感觉 对， 但是 欧洲 的话 就 还有一个 情况， 这是我 意识到 的。 就是说 欧洲 现在 有一个 这种 他 整个 欧洲 有 福利 化 国家 的 这种 倾向。 福利 化 国家 的 倾向 就 造成 了 一个 情况， 就是 大家 工作 越来越 不 努力， 并且 吃 国家 菜 真的 越来越多。 这 可能 不是 一个 特别 好的 现象。 对， 尤其是 这个 尤其 在。

你 这样 一个 右派 看来。

我 尤其 在 就是现在 很多 年轻 的 穆斯林 人口 融入。 所以说 他 其实 在 给 这个 国家财政 造成 很多 的 负担， 所以 但 这个 就是 具体 到 每个 国家 不太 一样。 我 朋友 在 西班牙 创业， 确实 是 非常明显 有 这样的 情况， 就是说 当地 年轻人 的 失业率 是 比较高 的。 高高 到 什么 程度？ 就是说 这个 难民 难 叙利亚 难民 不是 要 来 很多 国家 吗？ 对我 就 问 他 有没有 人 来 巴塞罗那， 说不来， 因为 巴塞罗那 没有 工作， 就是 难民 都 不来 这个 地方。

对， 连 难民 都 不来 对对对， 所以 好吧， 我 个人 觉得 这种 福利型 国家 恐怕 不是 一个 非常 长久 的 方法。 尤其是 这个 东西， 它是 你 一旦 养成 了 依赖， 你 就 很难 戒掉。 对， 因为你 已经 习惯了 这种 舒舒服服， 政府 给你 发钱， 你 一周 只能 上 三天 班 的 日子。 对。

Uber 算是 共享 经济 的 一个 典型 代表， 对 吧？ 那你 在 中国 或者 美国 做 这个 相关 运营 的 时候， 有没有 什么 经验 或者说 tips 可以 来 分享 一下。

我 觉得 共享 的 这个 概念 其实 是 它 相当于 是 这个 媒体 所 制造 出来 的。 对我 其实我 觉得 这个 东西 没有 那么 悬。 共享 经济 其实 就是 一个 互联网 对于 空间 的 利用。 对 共享 经济 存在 的 原因 就是 因为 本来 资源 之间 存在 信息 不对称， 但是 现在 互联网 的 存在 让 这些 信息 变得 更加 对称 了。

但 共享 经济 或者说 这个 on demand 叫 什么 按需 经济。 按需 它 不就是 一个 在我看来 是 最终 极 的 形态， 就是你 想 用 的 时候 就 用， 不想 用 的 时候 就 没有 这样。 对， 就 三号 我 觉得 这 其实 跟 原始 的 状态 有点像， 对 吧？ 就是你 像 原始人， 他是 也 不可能 大 包小包 的 背着 很多 东西， 他 就 反正 走 在路上， 然后 看见 那 有 个 鸟， 他 可能 就 简化 石头 去 扔， 对 吧？ 然后 再捡 个 什么东西， 把 鸟 就 捡 个 树枝， 把 鸟 给 串 起来， 然后 要是 路上 受伤了， 就 随便 路边 找 点 草药， 他 都是 这 其实 这些 都是 on demand， 用 完就 扔， 这样 想 用 的 时候 随时 有， 他 也 不用说， 随身 就 背着 很多 行李。 对我 觉得 这么说。

分享 经济 其实 它 最 它 就是 解决 一个 最 基本 的 经济学 效率 问题。 经济 就是 一个 供 和 需， 什么 情况下 效率 低 呢？ 就是 这个 供 和 需 不 匹配， 就是 供 大于 需 或者 需 大于 供 是 吧？ 那 在 传统 的 这种 市场 环境 下， 这个 供 大于 需 和 需 大于 功 的 情况下， 是 不 能够 及时 的 完成 调整 的。 所以 就会 出现 买方市场 和 卖方市场。 我看 你 就 不会 写， 所谓 的 共享 经济， 就是 像 goober 这 一类 的 市场 就 不会 出现 这种 情况。 因为 它是 一个 高度 联通 的， 就 你的 这个 供需 状况 是 随时 处在 再 平衡 的 状态， 并且 你可以 通过 动态 的 价格 的 这种 这样 一个 方式 去 调节 这个 平衡。 所以 其实 就是 它的 核心 就是 通过 互联网 的 这种 技术 去 打破 了 这个 供需 之间 信息 不对称 的 情况。 对， 我 认为 这个 是 根本。 在 应用 上 就有 很多 什么 车 也好， 住房 也好， 自行车 也好， 怎么 都是 这样。

你们 一开始 在 做 的 时候 是 先 就 怎么样 第一批 司机 的对。

既然 是 市场 的话， 就是 两边 都要 做。 对， 然后 就。

现有 经验。

现有 对我 我们的 经验 是 这个 我们的 经验 一般来说 是 供给 不重要， 因为 没有 供给 的话 就 没有人 会 用。 对， 如果你 供给 太多 没有人 用 的话， 这个 时候 你可以 通过 打折 吸引 用户 的 方法 去 用。 但是 如果你 这个 上面 没有 供给， 那 它 就 没有 意义 了。 所以说 所有的 竞争 最终 都 是在 抢 供给， 就是 打车 软件 是在 抢 司机 外卖 的 这个 公司 是在 抢 餐厅。 对， 最终 的话 是你 只要 拿到 了 供给， 你 就 拥有 了 这个 用户。 对， 这是 可能 是一个 经验。

你 觉得 在 所谓 的 共享 经济 也好， 或者说 这个 按需 经济 也好， 在 中国 和 美国 你 反正 两边 都 做 过， 对 吧？ 有什么 不一样的 地方 吗？

我 认为 中国 是一个 美国 这边 强调 质量， 中国 这边 强调 数量， 这 是一个 很 有意思 的 地方。 质量 指的 是什么？ 你 会 发现 美国 的 共享 经济 都 是从 高端 小众 开始 做， 然后 往 下去 进行 发展， 进入 更多 的 用户。 中国 的 都 是从 低端 的 大量 的 这样 一个 产品 开始 做， 比如说 打车 软件。 所以 这 是一个 很 有意思 的 特点， 就是说 中国 的 这个 用户 基本 需求 还是 比较 大 的。

然后 你 在 获取 的 基本 需求 用户 之后， 你 需要 教育 他们， 让 他们 发展 出 更高 的 需求。 而 美国 很多 时候 是你 这个 产品 本身 很好， 吸引 了 一些 对 价格 不 那么 敏感 的 用户。 从此 之后 你的 你 就 形成了 口碑。 然后 你 会 逐渐 发展到 这个 社会 的 各个 的 不同 层次。

所以 优步 是 这样 起来 的。

优步 是 高端 起价， 滴滴 是 低端 起价。 这样 对， 优优 步 是 优步 之前 是一个 black car， 就 全都 是 那 什么 奔驰。

你看 这样 对， 然后 才有 人民 优步 是 吧？

对， 那 都是 很很 以后 的 事情。

所以 我 这里 插 一个 问题， 就是 有的 时候 我们会 听到 就是 有 一些 关于 创业 的 什么 课程 之类 里面 会 讲。 就是说 你 一开始 做 产品 的 时候， 比如说 先 做 一个 比较 小众 的 群体 对 吧？ 然后 把 这 一部分 用户 给 抓住 了， 把 产品 给 做好 了， 然后 再 进行 扩大。 所以 如果 这样 说 的话， 你是不是 觉得 放在 中国 的话， 也许 这种 方法 不是 特别 适用 呢？

我 觉得 我 搜索 看到 的 中国 的 比较 成功 的 公司， 都是 试图 成为 流量 入口。 这 可能 是因为 我 觉得 有一个 原因 是 中国市场 的 竞争 太 激烈 了。 所以 如果你 选择 做小 而 美的 东西， 你 很 可能 就 如果你 选择 做小 而 美的 东西， 很 可能 你 就 被 干掉 了。 所以 这个 就 不是说 你 选择 做小 而 美 就 没有 什么 可以 选择 的。 对于 很多 情况下， 尤其是 打车 这个 行业 是 这样的， 就是说 你 一定要 试图 成为 第一。 因为 如果你 不 试图 成为 第一， 你 就 不会 活 很久。

但 在 美国 难道 不一样 吗？

这个 事情 在 美国 相对来说 有 竞争。

也很 激烈。

我 个人感觉 没有 中国 这么 激烈。

激烈 也是 指数 的。 加多 吗？

还是 你可以 暂时 允许 你 像 lift 11直一直 不是 还在， 是 吧？ 对， 在 中国 像 lift 这样的 情况 就 不会 长期存在。 你说 list 为什么不 卖给 我是 吧？

因为 我们 现在 在 国内 看到 有 不少 公司， 其实 都在 采用 这种 小众 的 做法。 比方说 内容 产业 对 吧， 他 做 这个 杂志 的， 比方说 是 这个 时尚 行业 的， 还有 餐饮行业 的， 好像 有 不少 公司 都在 走 这个 路子。

对我 觉得 看你 做 是 好奇 的， 就是 小众 的 这种 做法 比较 适合 所谓 的 这种 消费 升级 的 这样的 东西。 那 如果 做 的 是一个 像 类似 滴滴 做 的 这种 东西， 那 就是 一个 非常 大众 的 东西， 所以 就 不太 存在 所谓 消费 升级。 这是 个人 观察。

但 其实 做 起来 的话 是 就 你 先 做 高端， 然后 再 往 低端 做 会 比较简单， 对 吧？ 就 向下兼容 也是 比较简单 的， 你 树立 了 一个 草根 形象， 然后 回头 说 其实我 也 做 高端， 那就 很难 了。

对我 滴滴 是 这样 做 的。 对。

但 滴滴滴 有没有 高端 过？

他是， 然后 他 现在 可能 中断。

现在 比 以前 好， 以前 没有你。

就在 快车 里面 出来， 全 基本上 99% 都 是什么 荣威 550.

比亚迪 秦， 那 你可以 选 专车 的。

也有 豪华车。 对， 就 每家 公司 的 经验。

不是 专车 就 来 个 雅阁， 你 觉得 很 好吗？ 就 一般， 或者 来 个 宝来 什么的。 但是 我也 打 到 过 荣 50， 我 都 不知道 他 为什么不 收 我 钱， 三就 来了 个 荣威 550这样。

对， 这 每家 公司 的 经验 自然 不一样 了。 但 我 个人 的 感受 就是说 中国市场 因为 太大 了， 所以 我 看到 的 比较 发展 比较 快 的 创业者 都是 试图 做 的 萬 入口。 但是 这个 东西 就是你 比较 大胆 的， 所以 你 有可能 做大， 有可能 就 做 死 了。 所以 相对来说 你走 一个 逆势 market 可能 更稳 一些。 像 滴滴 这种 公司 就是 属于 确实 九死一生。

今天 反正 时间 也 差不多， 我们 就 先聊 到 这里。 感谢 宝光 来 参加 我们的 这个 制造 更新 第 17期的 节目 指导。 更新 是 一档 以 科技创新 生活方式 和 未来 商业 为 主要 话题 的 播客 节目， 也是 风险 基金 once a 内部 已经 结合 我们的 朋友们 进行 的 关于 热情 趣味 和 好奇心 的 音频 节目， 我们 鼓励 您 给 我们 任何 问题 意见 或 反馈 我们的 新浪微博。

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