Episode 188: 体验的民主和民主的体验
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各位 好， 欢迎 收听 第 188 期 的 迟早 更新。

我是 任 宁， 我是 枪枪。

各位 好久不见。 首先 是 今天 的 两样 环节， 我要 推荐 一个 东西， 推荐 蜡笔。 具体来说 是一个 叫做 kid pass 的 品 蜡笔 品牌。 他们 出的 一个 好像 是用 大米 里面 的 这个 蜡 做 的 蜡笔。

所以 只有 这个 品牌 有 吗？

我 不清楚， 但是 至少 说 我 这个 品牌 的 蜡笔 我 用 下来 是 非常 不错 的。 它 有 两个 特点， 第一 是 可以在 任何 光滑 的 平面 上面 来 写 来 擦， 都 非常 的 顺滑， 擦 也可以 擦 的这 因为 它是 溶于 水 的， 所以 它 可以 擦 的 非常 的 干净。

比如 我们 现在 最 常用 的 这个 是 把 它 写 在 门上。

对 门上、 玻璃 上 这个 反正 只要 是 光滑 的 表面 就可以。 例如 说 墙纸 上 那种 布纹 的 墙纸 那就 不行。

你 会 凹凸不平 的。

对它 就会 残留 在 那个 纤维 里面， 这是 它 第一个 特点。 第二个 特点 是因为 你 用 蜡笔 的 时候， 或多或少 手上 都会 沾 到 一点。 然后 它 因为 是用 这个 米 里面 的 蜡 做 的， 所以 它 无毒。

所以 其实 也 非常 的 小孩 友好。 如果 他 不小心 吃 进去 了也 没问题。

对他 本质 上 好像 是一个 主打 是 小孩 的 市场。 好了， 你 我 今天。

推荐 这个 可以 说是 跟 吃 更加 相关。 我想 推荐 一家 餐厅， 他 叫 刘季 兔头 还是 刘 兔头？ Anyway 如果你 去 到 资中 的话， 那 应该 叫 刘记 兔头 或者 是 刘 兔头 的 只有 那么 一家 店。 但是 我不知道 大家 可能 平时 也 很少 有 机会 去 到 资 中资 中 是在 内江 的 一个 县级市， 对 吧？ 对， 当然 他 最 有名 的 就是 他的 那个 兔头。 既然 店 名叫 这个， 然后 他 那个 兔头 跟 一般 就是你 买到 的 那个， 比如说 烤兔 的， 那个那个 应该 是 卤 过 的。 那种 兔头 不太 一样， 他是 先 卤 过， 在 上菜 之前 他 会 在 油 里 煸炒 过， 然后 加上 各种 佐料， 比如说 葱花、 芝麻 什么的。 所以 那个 味道 就 跟 卤 的 那种 冷 的 秃头 就 完全 没有 办法 比。

实在是 太 香 了。 而且 它 不是 整个 的 头， 它是 给你 已经 切 成片 了的。

对， 所以 里面 的 那个 脑 花 什么的 也都 比较 入味。

大半夜 的 说 饿 了。 我是 觉得 说 成都 作为 四川 的 省会， 它 在 川菜 这个 领域 肯定 是 全能冠军。 有 各种各样 的 这个 流派 的 川菜， 都 在世 在 成都 都 能够 吃 到。 但是 如果 就 某 一个 单项 来说 的话， 成都 未必 是 冠军。

对， 就 比方说 这家 在 资中 的 刘记 兔头， 当然了 他 其实 除了 兔头 以外， 其他 很多 东西 我 觉得 也都 很 好吃， 包括 说 这个 应该 是 资中 的 一个 名物， 叫 核桃肉。

对， 类似 这种 这个 县城 名物 还有 挺 多。 比如说 像 乐山 下面 有一个 叫 临江 县 的 地方， 应该 是个 镇， 他的 鳝鱼 就 非常 厉害。 对， 好了， 那 我们 进入 今天 的 主题。

跟上 期 一样， 这 期 还是 我的 单 聊 节目。 说是 跟上 期 一样， 上期 已经 是 好像 是 好几个 月 以前 了， 最近 真的 是 很久没 有 更新 了。 前段时间 还 收到 一封 听众 的 来信， 说来 拼 一下， 看看 强强 跟 我 是不是 都 好。 然后 各个 平台 上面 的 类似 疑问 也有 不少， 感谢 大家 的 关心， 我们 都 挺好的。

虽然 从 上期 节目 到 现在， 大环境 有一点 令人 糟心。 我 那天 听 大内 密谈， 象征 和 何 森 堡 聊到 一个 段子， 说 一个人 去 看 心理医生， 说 医生 我 最近 心里 不太 舒服， 医生 说 从 1到0， 那 你的 不 舒服 的 程度 是 多少 呢？ 这个人 说是 派， 为什么 说是 派 呢？ 就是 虽然 数值 不大， 但是 他 难受 就 难受 在 无 止 无尽 没完没了。 相信 很多 朋友 都有 类似的 感受。 但是 话说回来， 我们 没 更新， 纯粹 就是 因为 工作 和 生活 上面 的 事情 太 忙 了， 于是 节目 就 耽搁 了。

老 听众 可能 知道 我 跟 枪枪 都是 N B A 金州 勇士队 的 球迷。 那么 除去 我们 以前 在 旧金山 生活 过 之外， 这 支 球队 的 打法 我 特别 喜欢。 前 两年 去世 的 球星 科比布莱恩特， 他 拍 过 一条 视频， 在 那个 里面 他 把 勇士队 的 体系 叫做 golden democracy， 金色 民主。 那 叫 金色 哪一方面？ 我 觉得 是 勇士队 的 这个 主队 色 之一 是 金黄色。 二 方面 勇士 也 凭着 他们 非常 整体性 的 一种 打法， 流畅 的 配合 拿到 了 好 几次 的 冠军。 新的 N B A 赛季 已经 开始了， 在上 个 赛季 初 的 时候， 勇士 几乎不 被 任何人 看好， 但是 又 拿了 一次 冠军， 而且 也是 以 golden democracy 的 方式 拿 下来 的那 大家 都说 金色 民主 又 胜利 了， 作为 球迷 我 当然 高兴 了。

但是 在 高兴 之余， 我也 在 想， 究竟 这里 的 这个 民主， 金色 民主 的 这个 民主 意味着 什么？ 相信 大家 都 听 过 一种 说法， 比如说 可口可乐 就是 一种 民主。 因为 老百姓 喝 到 的 可口可乐 跟 美国总统 的 是 一样的， 大家 说 这话 的 人 大概是 民主党 的， 因为 共和党 是 喝 百事可乐 的， 不过 我们 仔细 想想， 这种 话 跟 英国 许多 品牌 强调 我是 皇室 御用 这种 思路 是 一样的， 背后 其实 暗含 着 不 平等 的 逻辑。 虽然 在 coco 的 公司， 在 亚特兰大 他们 公司 附近 的确 有 一座 民权 和 人权 中心， 可口可乐公司 也 为此 出了 不少 钱 和 力气。 但是 如果你 要说 喝 可口可乐 这种 饮料 是 民主 的 体现， 我 觉得 也 不太 合理。 同样 的， iphone 就是 一种 民主。 因为你 用 的 iphone 跟 什么 世界首富， 跟 美国总统， 跟 什么什么 是 同款， 也 包含 着 一种 他们 本来就 应该 不一样 这样的 想法， 以及 也有 一些 就 用 着 跟 这些 厉害 的 人 同款 的 手机， 你 也 显得 挺 厉害 的 这样的 这个 消费主义 暗示。

前段时间 有 一家 叫 levels 的 公司 非常 的 引人注意， 这是 一家 做个人 健康 的 一家 科技 公司 了。 美国 的 而 引人注意 的 原因 是因为 他们的 C E O 是一个 数字 游民。 他们 公司 大体上 是 禁止 同步 沟通 的， 比如说 打电话， 或者 用 I M 软件， 而是 鼓励 异步 沟通。 你 用 邮件 也好， 或者 用 zoom 也好。 那 为什么 这么 做？ 目的 就是 为了 保护 所有人 都有 能力 去 自由的 安排 一个 集中 的 无 打扰 的 工作 时间。

我相信 很多人都 会有 这种 经历， 对 吧？ 就是你 在 做 着 什么 事情， 然后 老板 一个电话 或者 领导 一个电话 一条 微信 发过来。 那 就算 不是 什么 特别 着急 的 事儿， 很多人 也会 赶紧 接 起来， 或者 赶紧 回复 一下， 显得 尊重 或者 显得 你 比较 积极， 因此 你 手头 做 的 事情 就会 被 打断。 但是 反过来， 如果你 给 老板 打电话 或者 发微 信， 他 如果 没有 及时 的 接 起来 或者 回复 你， 你不会 说什么。 这个 情况 中外 都有。 而 levels 的 做法 其实 就是 通过 制度 的 一个 强行 规定， 把 这种 免于 打扰 的 权利 给 平权 了。 这 让 我 想到 我们的 邻居 小国 不丹。 在 十几年 前， 不丹国王 就 主动 的 放弃 权力， 要求 去 起草 新的 宪法， 要 他们 整个 国家 从 君主专制 走向 民主， 要求 这个 国民 去 搞 民主。

一开始 很多人 还 不能 接受， 于是 国王 就 命令 他们 去 阻挡 去 游行， 你 尝试 下来 反对 我， 你 尝试 一 下去 大街上 说话， 这 听 上去 很 讽刺， 就 好像 三体 里面 张 北海 一言堂 决定 搞 民主 一样。 但 不管 怎么样 吧， levels 的 做法 要 能 成立， 显然 是 跟 技术 分不开 的。 技术 似乎 倒是 给 了 我们 许多 的 民主， 让 许多 成本 很高 的 那些 体验 变得 让 每个 人都 能够 触手可及。 很多 事情 虽然 我们 现在 看似 日常， 但 在 之前 是 需要 大量 成本 才能够 完成 的那 能够 调动 这么 大 的 成本， 在 之前 意味着 你 需要 掌握 对应 程度 的 社会 权利。 技术 其实 让 这些 体验 给 民主化 了。 以上 这些 当然 是 被 说了又说 的 东西。 技术 当然 带来 了 已经 带来 了 体验 的 名著， 但 在 另一个 层面， 它 只能 带来 一些 民主 的 体验。 而 我 觉得 最近 几年 是 这个 体验版 的 结束。

说到 这里 我想 先 岔开 去 说 一下 之前 看到 的 过 的 一本 怪 书， 叫 1001000首 诗。 作者 是 法国 先锋 文学 团体 乌里 波 的 创始人 雷蒙 格诺。 这 本书 是 由 十首 十四行诗 组成 的， 在 作品 的 这个 陈述 形式 上面， 十首 诗 都是 单面 排 映， 然后 各行 之间 的 都 被 剪开， 也就是说 你可以 只 翻 当中 的 这个 一行 诗， 你的 这每 一首 诗 的 任何 一行， 它 不仅 可以 存在 于 这 首 诗 当中， 也可以 跟 其他 九首 诗 当中 除了 这 一行 之外 的 任何 一个 行 组合 起来， 构成 一首 新的 诗。 这种 排列组合 的 数量 是 一共 是 多少 呢？ 是 十 的 14次方， 也就是 100万亿。 换句话说， 这 十首 十四行诗 最终 可以 组成 就 变化 出 1001000首 十四行诗。 那 这是 这 本书 的 标题 的 来源 了。

然后 按照 这 本书 的 作者， 在 他 有一个 前言， 在在 这个 里面 有 个 计算。 他说 一个人 一刻不停 的 去 阅读， 读完 这 1001000首 诗 大约 需要 花费 多久 呢？ 花费 1亿9000万年。

这 本书 人人 都能 买， 但是 你 显然 不能说 买 了 这 本书 的 人 就是 能 写 十四行诗 的。 我 觉得 他 最多 就能 给你 一种 写 十四行诗 的 体验， 就像 一部 收费 电影， 让 你 免费 看 前 五分钟 体验 一下。 这样 就算 你 买 了 这 本书， 比起 说 要 读完 所 消耗 的 这个 1亿9000万年 来说， 你 会 花 在 这 本书 上 的 时间 应该 只能 算是 体验版 的 程度， 对 吧？ 而 我 目前 我们 基于 这个 体验 的 民主 的 现在 的 互联网， 它 能够 提供 给 我们的 这个 民主 的 体验 可能 也是 类似的 程度。

技术 当然 是在 里面 发挥作用 的。 本来 一个人 的 意见 要 被 全 天下 看到， 需要 大量 的 成本 才能 完成 的。 而 能 调用 这么 大量 的 成本， 刚才 说的是 意味着 你 需要 掌握 对应 程度 的 社会 权利 吗？ 那么 现在 几乎 不需要 任何 社会 权利， 你 都 可以 对 任何 社会 议题 发表 看法。 只要你 能 通过 社交 媒体 的 审查， 只要你愿意 付出 一些 可能 的 额外 的 代价。 正是 因为 这种 体验 的 民主化， 虽然 有 不 自由的 因素 存在， 但 我们 好像 至少 是 可以 平等 的 发表意见， 对 吧？ 大家 都 可以 发表 自己的 这个 看法 和 偏好。

上期 节目 里面 提到 过 的 艺术家 施 勇， 在 上世纪 90年代 做 过 一个 艺术 项目， 叫 请你 选择 最好的 今日 上海 新形象。 这 是一个 在 当时 比较 少见 的 一个 基于 互联网 的 项目。 施 勇 做了 一个 网页， 任何人 都 可以 到 这个 网页 上面 去， 去 在 他 提供 的 各种 发型、 服装 当中 去 挑选 并且 投票。 史勇 会 根据 投票 去 制作 一个 理想 形象， 诗 勇 他 为 这个 项目 写 了 一段 说明， 是 这么说 的。

亲爱的 女士们、 先生们， 随着 中国 对外开放 的 不断深入， 与 国际 间 各个领域 内 的 相互 交流 已 日趋 频繁， 上海 这个 中国 对外开放 的 前沿阵地， 正 以 一年 一个样， 三年 大变样 的 发展 目标 奋进。 作为 身处 其中 的 个人， 如何 以 崭新 的 形象 紧跟 我们 城市 发展 的 步伐， 已是 刻不容缓。 即此， 本人 计划 对 自我 形象 重新 做 战略 上 的 调整 和 与 设计， 使其 规范化、 一致 化， 以便 于 我们 城市 的 新面貌、 新思路 步调一致。 目前 已 委托 glamor 形象设计 公司， 通过 电脑 形象设计 系统 为 本人 提供了 12种发型 与 若干 服饰。 由于 近来 缺乏 交流， 分析 能力 下降， 面对 诸多 样式 本人 无法 做出 准确 的 判断。 为 确保 新形象 定位 的 准确性、 合理性 与 有效性， 本人 即 以 国际互联网 向 世界各地 做 广泛 的 调查 与 评选 征求。 迫切希望 您 通过 国际互联网 在 上述 12种发型 与 若干 服饰 范围内， 为 本人 新形象 做出 您 认为 准确 的 选择 与 判断。

评选 要求 一本 形象 既 能 体现 其 个性， 又能 反映 当代 中国 的 精神面貌。 二 符合 新形象 在 国际交流 中的 说服力。 并 恳请 您 对 以下 问题 做 简单 的 答复， 您 认为 在 当代 中国， 什么样 的 新形象 才能 在 国际交流 舞台上 占有 一席 鲜明 的 位置？ 您 的 参与 会 给予 我 很大 的 帮助， 致以 衷心 的 协议。 现在 二十多年 以后， 这个 活动 当然 已经 结束了。

你可以 把 这个 网页 想象 成 是一个 类似 吃火锅 的 时候， 就 你 要 什么 锅底， 什么 蘸料， 要 什么 荤菜 素菜， 要在 各种 选择 里面 去 组合。 那么 适用 他 最后 把 各自 得票 最多 的 一个 单项 组合 起来， 就 构成 了 一个 形象。 这个 形象 也 构成 了 他 后续 创作 的 一个 素材， 我 觉得 如果说 新浪微博 的 这个 热 搜 榜， 它 我们 把 它 你 这 拟人化， 或者 他 成精 了， 他 画 成了 一个 人形， 他 大概 就会 是 这个 样子。

与 此类 似的， 在 动画片 新世纪福音战士 播出 的 20周年， 也就是 2015年 的 时候， 版权 方 cara 跟 日本 民间 的 一个 宇宙 研究 团体 叫 hack to 合作 推出 了 一个 叫 朗基努斯 之 矛 刺入 月球 的 这么 一个 众筹 项目。 简单 来说 就是 他 想 把 一根 240毫米 长， 重 30克的 一根 钛合金 做 的 朗基努斯 之 矛 送到 月球 上面 去， 一共 要 因为 他是 众筹， 还要 筹款 1亿日元。 看过 这个 新世纪福音战士 的 肯定 都 知道， 这个 这么 做 是 为了 呼应 动画 里面 的 一个情节 了。 这个 活动 从 当年 1月30 号 开始 到 4月5号 为止， 一共 66天， 最后 筹到 了 五千多万 日元， 最终 是 宣告 失败 的。 因为 它 目标 是 1亿日元， 但 这个 五千多万 日元 也是 日本 众筹 史 上面 的 最高 额度 了。 然后 这个 项目 委员会 最后 发 了 一则 通告， 它 里面 有 这么 一段话， 以下 是我的 翻译。

这是 名 场面 的 再现， 也是 初次 有 动画 作品 到达 月面。 本项目 虽 胸怀 远大， 但 也 令 原本 神秘 的 月球 变成 普通人 都可 参与 探索 的 对象。 这是 象征 着 朝着 任何人 都能 触 碰到 的 宇宙 民间 宇宙 开发 的 新时代 的 一个 充满 意义 的 企划。 这次 项目 受到 很多 人的 关注， 本身 就是 一项 成果， 希望 能为 日后 民间 宇宙 开发 的 发展 带 去 关注 和 支持。

好了， 那么 这 两件 事情 是不是 可以 被称作 是一种 民主 的 体现 呢？ 也许 有人 觉得 是因为 一个 是 公开的， 任何人 只要 花时间 就 能够 参与 的 投票， 一人 一票。 另一个 也是 公开的， 任何人 都能 只要 花钱 就 能够 参与 的 一个 投票。 如果我们 把 众筹 也 可能 是一种 投票 的话， 而且 两件 事情 的 结果 都是 跟 投票 的 结果， 投票 的 这个 趋势 偏好 直接去 挂钩 的。 但 我 觉得 这 最多 只能 算是 一种 民主 的 体验。 因为 民主 的 核心 是 能量， 核心 信息 的 双向 构造、 双向 转换 和 流动。 在 这 两个 例子 里面， 能量 和 信息 的 流动 是 单向 的。

也是 类似的， 前段时间 benedict Evans 写 了 一篇 文章 叫 there's no such thing as data。 他的 这个 标题 取得 有点 骇人听闻， 但 观点 其实 也 卑之无甚高论 就是说 虽然 我们 现在 数据 不 只是 一种， 我们 有 很多 无数 的 不同 背景 下面 的 各种 信息 的 集合， 但是 这些 集合 之间 彼此 是 不 相通 的那 Evans 就 借用 tim rally 的话 来说， 就是 数据 不是 石油， 它 只是 沙子。 因为 有 之前 有 一种 说法， 说 数据 就是 未来 的 使用。 关于 这个 话题 其实 提前 怀旧 有 讨论 过， 大家 感兴趣 的话 可以 去 找 来 听听。 Evans 说 就 这些 被 锁 在 不同 的 这个 带 围墙 的 花园 里面 的 数据， 他们 只有 聚合 在 这个 互相 有 相关性 的 语境 下面 才有 意义。 换句话说， 不 流动 的 数据 也就 不 产生 意义， 就 好像 勇士队 的 这个 传导 球， 你 要 动起来 才有 意义， 球 也要 动人 也要 动， 或者说 在 另一个 意义 维度 上面 来说， 就 好像 levels 那 家 公司 做 的 事情 那样。 就是我 有的 权利， 我希望 你 也有 你的 感受， 我希望 我 也能 照顾 到。 我知道 听 这 听起来 有一点 一厢情愿 的 乌托邦 式 的 理想主义。

当然 很多 时候 或者说 绝大多数 时候， 民主 并不 那么 浪漫。 它是 充满 条条框框 的， 是 充满 冷冰冰 的 技术细节 的， 或者说 是 充满 某种 操作 规范 的 流程。 就 好像 非常 有名 的 罗伯特 意识 规则 那 样子。 其实 beneath Evans 在 文章 里面 探讨 的 也是 一个 以 技术 为主 的 问题。 但是 很多 时候， 刚才 说 的 这种 不 流动， 这种 固化， 或者说 这种 围墙， 它 是一个 个人 立场问题。

我 看到 过 一张照片 是 有 一年 哈佛大学 的 费正清 中国 研究中心 在 庆祝 中秋节。 大概 搞 了 一个 什么 活动， 然后 两任 主任 都 出席 了。 这 两个人 虽然 穿着 不同 的 衣服， 但是 意义 是 一样的。 怎么说呢？ 就是 前任 主任 这个 瓯 利德 是 新 清史 的 专家， 他的 衣服 上面 就 写 着 哈佛大学 大 清崇德 元年 建校。 而 现任 主任 宋 一鸣 他的 研究 方向 是 明史， 所以 他的 衣服 上面 写 的 是 哈佛大学 大明 崇祯 九年 建校。 这 两个 不同 的 年号 纪年 其实 都 指向 1636年。

我 觉得 这 有点 像是 数字 空间 里面 我们 许多 骂战 的 一个 实体化 的 比喻。 就是 两边 的 本质 都是 一样的， 但是 就是 能 各执一词， 吵 得 不亦乐乎， 互相 都 不服气。 而 不服气 的 点 不是 在于 说 他们 无法 理解 对方 的 观点， 而是 无法 认同 对方 的 立场。

比如说 抗议 这个 话题， 有 许多人 对 当下 的 情况 提出 质疑 和 反对， 但是 这些 人 反对 的 我的 理解 不是 清零 或者 共存， 因为 这 两个 方向 其实 各 有些 逻辑。 很多人 反对 的 其实 是 形式主义 和 权力 的 滥用。 这么说， 就 假设 我们 有一天 这个 政策 变成 是 强制性 共存， 然后 为了 体现 对 政策 的 拥护 和 这个 政策 的 有效性， 街上 谁 都 不许 戴 口罩。 街道 工作人员 和 志愿者 外加 发动 起来， 各种 群众 到处 去 巡逻。 不管 你是 感冒 也好， 花粉过敏 也 好看， 谁 戴 口罩 就 去 把 他 口罩 摘下来 来 批评 教育。 然后 每人 每月 必须 出门 参加 大型 集会 三次， 要 扫 场所 码 为 证， 一个月 参加 大型 聚会 不到 三次 就 变 黄 码 了， 不让 你 进 小区。 那 我相信 肯定 一样 会有 很多人 来 反对 这样的 做法， 对 吧？

但是 当 清零 还是 共存 的 讨论 被 当成 是一种 立场 斗争， 甚至 是 某种 各自 背后 的 文化 的 延伸， 那 情况 就 不一样 了。 就 好像 建筑师 庄子 玉 在 一篇 访谈 里面 说过 的， 他 一直 希望 我们的 建筑 不要 呈现 有 太多 的 文化 属性。 因为 那种 文化 属性 到 最后 其实 就是 一种 说教式 的 符号 式 的 东西 去 推 给 对方。 那 别人 为什么 凭什么 要 接受 这种 东西， 对 吧？ 他 自己 感觉得到 就是 有， 他 感觉 不到 就是 不存在。

我们 可以 看到 绝大多数 网络 上 的 意见 交锋 的那 这个 时刻， 那些 观点、 那些 信息 或者说 那些 数据， 其实 并没有 发生 流动 和 汇聚， 它 依然 是在 发言者 的 领域 里面 在 打转。 这些 人 他们 把 知识 用作 攻击 的 武器， 而 不是 化作 理解 的 桥梁。 而 正因为 这样， 那些 骂战 或者说 讨论， 虽然 说 数目 众多， 看似 热火朝天， 各自 唇枪舌剑， 冷嘲热讽， 都 试图 把 一些 说教式 的 符号 式 的 东西 推 给 对方。 但 这 其实 是一种 附属 意义 上 的 私人 行为， 而 不是 一种 公共 精神 的 联合。 所以 他 也就 缺乏 它 成为 民主 的 基础， 它 只是 一个 体验版。

刚才 说到 哈佛大学， 哈佛大学 有一个 叫 非暴力 及 暴力 运动 与 结果 数据库。 然后 纽约时报 前段时间 对 这个 数据 做了 一个 总结， 就 发现 说 在 全球 范围内， 非暴力 抵抗 的 成功率 正在 急剧 的 下降。 在 这个 21世纪 初 的 时候， 诉求 系统 变革 的 这种 大规模 的 抗议 活动， 非暴力 的 它的 成功率高 达 3分之2。 但是 到了 2010年代 10年代 末， 成功率 就 减半 到了 3分之1。 而 近两年 这些 非暴力 的 抗议 活动 的 成功率 已经 降到 6分之1 了。

虽然 在 这 20年 当中， 互联网 或者说 用 实用 的 说法， 国际互联网 让 大规模 的 动员 变得 前所未有 的 简单。 几百万 甚至 上千万 的 人， 在 不同 的 国家， 在 不同 的 地方， 他们 可以 非常 轻易 的 就 某 一个 话题 集体 发声。 但 显然 互联网 也 使得 对 这种 动员 的 消解 变得 简单。 因为 另外 几百万 人 也会 迅速 的 发出 反对 的 声音， 而且 这种 简单 也 使得 动员 和 运动 变得 速朽。 在 上世纪 60年代 美国 搞 民权运动 的 时候， 你 要花费 好几个 月 时间， 大半年 的 时间 才能够 聚集 二十多万 人。 而 这个 数字 在 今天 可能 你 只需要 发 几条 推特 就 能够 凑齐 了。 然而 更多 更 久 的 准备 它 也 不是 白费 的。 他 会 产生 更 严密 的 组织， 也会 在 组织 成员 之间 去 建立 更深 的 bounding， 建立 更深 的 共识， 让 运动 能够 持续 持久 的 维持下去， 也 能够 让 它 产生 更加 深远 的 影响。

话说回来， 虽然 许多人 显然 已经 对 网上 无休无止 的 骂战 感到 厌烦 或者 甚至 麻木， 但 我 倒 觉得 这种 骂战 有 他 积极 的 一面 尤其是 对于 旁观者 而言。 如果我们 以 一种 case study 的 心态 去 看 骂战 中 双方 的 发言， 其实 就像 诗咏 的 要求 那样， 是 既 能 体现 其 个性， 又能 反映 当代 中国 的 精神风貌 的。 我们 知道 罗马 神话 里面 有一个 双面神 叫 雅 努斯， 他 有着 两张 看 向 相反 方向 的 脸。 之前 做 出版 那个 甲骨文， 跟 单向街 一起 搞 过 一个 针对 翻译 的 叫 雅 努斯 计划， 也 鼓励 这个 优质 译者 什么的。 他 也 其实 也是 取 了 这个 意思。 而 美国 有一个 精神 医生 叫 阿尔伯特 罗 滕 伯格， 他在 70年代 就 提出 过 一个 概念 叫 雅 努斯 斯维。

所谓 的 雅 努斯 思维， 或者 我们 管 它 叫做 双面 思维， 其实 代表 着 一种 两个 对立 或者 矛盾 的 想法 或者 概念， 或者说 这个 社会 途径 同时 存在 的 一种 思维方式。 罗 罗森伯格 就 认为 说， 当 一个人 花费 大量 的 时间 在 大脑 当中， 同时 对 一件事 保有 互相 对立 的 这个 观点 的 时候， 他 这个人 就会 变得 更 有创造力。 他 也 做了 一系列 的 临床实验， 他的 精神 医生 也 证实 了 这种 双面 思维 对于 创造力 的 影响。 所以 虽然 骂战 双方 的 信息 无法 真正 传递 到 对方 那里， 但是 他 却 向着 旁观者 溢出 了。 作为 旁观者， 你可以 像 植物学家 观察 两颗 藤蔓 一样， 去 观察 这 两个 对立面， 让 他们 在 脑海 里面 互相 竞争、 互相 缠绕、 互为 支撑、 互为 动力 来源， 从而 也 思考 调和 出 hopefully 去 解决问题 的 新的 可能性。 最后的 结果 可能 就像 朗基努斯 之 矛 刺入 月球 那个 文本 里面 说 的， 就是 这次 项目 受到 很多 人的 关注， 本身 就是 一项 成果。 这种 时刻 对于 旁观者 而言， 我想 也是 一种 民主 的 体验。

这 期 节目 开头 说 了 民主 的 体验， 这个 体验版 结束了， 可 这个 正式版 会 是 什么样 的？ 当然 它 会有 很多 面貌 出现， 但 肯定 会有 一个 共同点， 那 就是 就是 好像 一个 软件 的 体验版 结束， 你 需要 付钱 来 升级 到 功能 更加 全面、 更加 完善 的 正式版 一样。 我们 需要 付出 更多 的 代价 来 获取 更加 接近 真正 的 民主。

这里 的 代价 不光是 钱， 甚至 很有可能 不是 钱。 它 可能 会 是 隐私， 你 可能 无 在 讨论 当中 无法 一直 都 保持 匿名 的 状态， 他 可能 会 是 各种 不便。 比如说 前段时间 成都 这里 有 一系列 叫 明亮 的 对话 的 线下 活动， 他 就 以 辩论 的 形式 来 探讨 时事 的 一些 话题。 那 跑到 活动 现场 去 显然 是 不如 打 几个字 来 的 方便 的， 与其 这 代价 可能 是你 必须 要 忍耐 情绪， 你 要 以 符合 意识 规则 的 举止 来 体现 对方 的 尊重。 或者说 他 需要你 像 我们在 赤道 过年 里面 提到 过 的 那个 锁子骨 观音 那样， 充满 慈悲心 的 去 包容 别人 的 张牙舞爪、 得意洋洋， 或者 愚蠢 而不 自知。

再 或者 你 需要 对 为什么 那个 体验版 把 这些 特定 的 功能 锁起来？ 为什么 要 让 你 付出代价 才能够 获得 完整 体验， 去 做出 自己的 思考。 这 当然 是 一系列 的 冒险 或者说 投资， 当然 就像 所有的 投资 一样， 你 付出 的 代价 也有 可能 得不到 对应 的 收益。 但 如果 不幸 有 这样的 结果， 那 显然 是因为 你 投资 的 对象 或者 方法 有问题， 而 不是 付出代价 这个 行为 本身 错了。

其实 好几年 前 硅谷 就 有人 写文章 说， 我们 对于 互联网 技术 的 想象 是不是 从 根 上 就 错了。 或者说 可能 这个 方向 没错， 但是 时间 错了， 可能 要 等 上 上百年 那个 先驱 们 所 设想 的 那个 数字 乌托邦 才会 出现。 但是 反过来说， 我也 在 想 这种 反思 会不会 促成 那种 想象， 或者 加速 的 那种 想象 的 实现 呢？ 毕竟 就像 高琦 唱 的 那样， 我们 对 明天 的 恐惧 来自 对 今天 的 厌倦。

我 最近 参加 观鸟 活动 的 热情 比较高， 然后 学到 了 一个 词 叫 混 群 这个 概念。 我 觉得 这 概念 跟 这 期 节目 想 讨论 的 问题是 相关 的， 并且 我们 可以 从 中学 到 一些 什么。 于是 我 跟 一位 在 这方面 非常 内行 的 朋友 聊 了 一 聊。 我想 把 这 段 简单 的 访谈 放在 节目 的 最后， 希望 他 能 对 大家 有所 启发。 好的， 在 开始 聊 混 群 之前， 我想 先请 周文 毅 来 介绍 一下 自己。

我 叫 周 文怡， 现在 在 美国 佛罗里达大学 一个 在读 博士生。 之前 本科 的 时候 是 学 的 环境 科学， 然后 后来 本科 结束 以后 去 南美洲 的 秘鲁 工作 了 一年。 我 比较 喜欢 观鸟， 然后 现在 我在 云南 的， 云南 这边 研究 鸟类。

鸟类 混合 群。 我 现在 其实 特别 羡慕 文艺 现在 这个 状态。 他 现在 此时此刻 我在 工作 当中， 然后 他 但 也 在 工作 当中， 但 他 这个 工作 是在 那儿 天天 跟 鸟 打交道， 在 一个 我 都 特别 想 去 的 一个地方。 然后 刚才 文 一说 他在 做 这个 混 鸟 这个 混 群 的 工作， 我想 先请 他 来 介绍 一下， 到底 什么 叫 混种 鸟群。

或者 混 群 混种 鸟群 或者 一般 翻译 过来 叫 鸟类 混合 群， 它 就是 一般 指的 是 不同 种 的 鸟类， 它 会 在一起 觅食， 就是指 的 这个 现象 其实很简单， 这个 现象 它 会 在 尤其 在 我们 北半球， 这样 它是 有 季节性 的。 比如说 到了 冬季 的 时候， 它 可能 鸟类 混 群 就 更加 容易 观测 到。 因为 在 比如说 夏天、 春天 鸟类 在 繁殖 的 时候， 很多 鸟 就 不 集群 了， 它们 就 自己 去做 自己的 繁殖， 做自己 的 事情。 然后 到了 冬季 的 时候， 会有 会 不同 的 鸟类 在一起 去 觅食。

不是 很多 鸟 在一起 它 就 叫 混 群， 它 必须 得 是 不同 种 的 鸟， 对 吧？

英文 叫 make species flocks， 所以 指的 一般 是 不同 种 鸟类 的 鸟类 混合 群。

那么 一个 混 群 通常 会有 多少 种 鸟类 呢？ 既然 不止 一种 的话。

这个 问题 还 挺 难说。 因为 鸟类 的 混合 群 其实 还是 有 不同， 有 很多 不同 的 类型 的。 有的 时候 比如说 在 云南 这边， 比如说 某 一种 特定 的 混合 群， 它 只有 两种 鸟类， 像 赫赫 携 雀梅 和 鄙视 翁 英 这种， 他们 在 林 下层 非常 密 的 地方。 但是 也会 有有 混合型 会 它 其中 会有 很多很多 的 鸟 和 不同 种 鸟类， 然后 可能 多 的 能 多。

到 30种。

对， 30种。

那 会有 多少 只 呢？ 这 30种这个.

就 很难 数 了， 但是 如果 是 去 估 一下， 可能 能 上 100只。

那 他 我相信 应该 不是 那种 就 每种 平均 三只 这样的 这个 情况， 肯定 有一个 主要 的 一个 种类 对 吧？

对， 这个 其实 是一个 特别 有意思 的 一个 问题， 就是 在 至少 在 亚洲 这边， 旧大陆 很多 我们 这边 有 很多 的 比如说 灶煤， 然后 像 白鹳、 灶煤， 然后 还有 像 一些 雀梅、 云南 雀梅 这样的 鸟， 他们 都 自己 种 内 就会 成 很大 的 群。 到了 冬季 可能 云南 却 没 自己 的话， 就 会有 30、 40是甚至 更多 的 个体。 他们 成 混合 群 的 时候， 他们 其中 至少 在 数量 上 是一个 占据 一个 主导地位。 这种 群会 非常 的 大， 很多 鸟 会 跟着 他们 一起 混 群。

然后 有的 时候 我 就在 想说， 他们 为什么 要 集群 呢？ 有什么 好处？

一个 是 能够 提高 它的 觅食 效率， 是 其中 是 有 不同 的 机制 的。 比如说 这个 觅食， 其中 有 一种 就是 当 有 很多人 在一起 找 很多 鸟 在一起 找 食物 的 时候， 那 可能 就有 更多 的 眼睛 对 吧？ 所以 更容易 发到 一个 发现 到 一个 食物 源。 但是 有 一些 鸟 种 它们 就是 在 觅食 的 时候， 他们的 动作 穿梭 在 云层， 尤其 在 云 下层 的 时候， 会 激起 很多 像 昆虫 什么样 的 这种 食物。 然后 别的 鸟 种， 尤其是 那些 喜欢 通过 空中 的 动作 去 取食 的 鸟 种， 像 范伟 翁 或者 小盘 伟 这样的， 他们 就会 利用 这些 在 比如说 在 林 下层 穿梭 的 鸟 种， 然后 利用 它们 积 起来 的 食物， 然后 他们 去 捕食 这些， 去 抓 这些 被被 激起 来 的 食物。 还有一个 就是 这个 反 捕食 的 鸟类， 缓存 以后 能够 提高 他们的 叫 什么？ 对， 降低 他们 被 捕食 的 概率。

那 像你 刚才 说 的， 有 很多 鹟 类， 它是 靠 说 这个 鸟群 激起 的 或者 它们 惊起 的 那些 昆虫， 听起来 他们 像是 一个 单纯 的 一个 受益者， 他 有 付出 什么 吗？ 这些 翁 很多。

这些 鸟 它们 就 由于 它们 平时 的 觅食 都是 就 不是 只是 在 眼前， 他们 都是 去 看 的 很远， 所以 他们 发现 捕食者 的 能力 相对于 这些 在 穿梭 的 林 叶子 里面 这些 鸟 会 强 很多。 所以 他们 一个 很大 的 贡献 就是 他们 会 报警。 很多 这些 利用 别的 鸟 的 觅食 来去 觅食 的 鸟， 他们 都是 有 很强 的 报警 能力。 像 小 盤 尾 这样 方 尾 鹟 鸟 的 报警 是不是。

一种 单纯 的 利他行为？ 我的 意思 是 说 就是 他在 那里 高声 的 鸣叫， 一方面 要 费力气， 二 方面 也 暴露 了 自己的 位置。 那 他 就是 纯粹 就是 告诉 别人 说 你 要 小心点， 就 从 这个 角度 来看， 是不是 是一种 利 他的 行为。 似乎 对他 个人， 他他 对他 自己 在 至少 在 那个 时候 是 没有 什么 好处 的。 可能 说 大家 因为你 你 能干 这个 事儿， 所以 让你在 这个 群 里面 混 着。

我 觉得 如果 他 如果 单纯 这么 看 的话 是 这样。 但是 通过 报警 让 这些 如果 让 别人 觉得 你的 报警 能力 是 非常 的 reliable， 值得 信赖 的话， 那 别的 鸟 我会 更 想和你在一起， 在 你 周围， 那 对你 本身 来说 也是 一种 保护。 就是我 观测 南美 的 鸟群， 就是 觉得 每天 早晨 就是 那个 and tract 的 叫叫， 然后 就 把 别的 鸟群 都 召集 到 它 周围， 然后 才 开始 去 按照 他 每天 的 那种 线路 去去 觅食。 所以 对于 这个 报警 者 来说， 通过 把 别的 鸟 聚集 到 他 自己的 周围， 它 也 得到了 很多 好处， 得到了 很多 保护。 可以 就 这么说。

所以 混 群 它 也 不是说 就 这 群鸟， 比方说 这 一个月 就 一起 就 一直 在 一块 了， 它 也是 每天 有 聚 有 散 的， 是吗？

是 这样， 而且 像 很多 鸟， 像 鸟 娟， 还有 一些 一些 啄木鸟， 它们 移动 速度 比较慢。 如果 这个 混 群像 灌 层 的 柳莺 群 只， 那 这些 鸟 没有 办法 跟随 它们， 他 会 跟 一段时间， 然后 就 被甩 下来 了。 当然 啄木鸟 和 药仙 不会 去 跟随 这个 要 有 英 群， 但是 他们 会 跟随 别的 群， 也是 跟 一段时间 就 被甩 下来 了， 因为 他们的 速度 太慢 了。

那 甩 下来 了 怎么办 呢？ 再去 加入 新的 群 吗？

甩 下来 他们 就 单独 密室 了。 如果 再 过 每当 群 过来 的 时候， 他们 可能 会 加入， 然后 就是 加入 一段时间， 但是 没有 办法 一直 跟 随着。

这些 飞 得 慢 的 鸟， 它 就是 一种 有一点 像是 在 群 里面 可 被 舍弃 的 对象， 是吗？ 不会 因为 要 等 他们 要 维持 这个 群， 而 大家 放慢 速度。

我 觉得 是的， 因为 这个 群 移动 的 速度 应该 还是 主导 的 鸟 种 或者 主导 的那 几种 鸟 种 来决定 的。

我 其实 很 好奇 一个 混 群， 你 刚才 说 有有 主导 的， 有 非 主导 的， 有 跟随 的， 一个 种 一个 混 圈， 它是 如何 移动 的？ 我 其实 很 好奇。 就是 鸟 也好， 我们 有的 时候 看到 鱼 也好， 它 都能 做到 说 好像 没有人 指挥， 但是 非常 整齐划一 地 在 移动。 或者说 一群 鸟 就 是从 一棵树 上 突然间 集体 起飞， 又 到 另 一棵树 上去 集体 落下。 这种 动员 和 协调 是 如何 达成 的？

这个 我自己 观察 的 感觉 就是 每一个 鸟群 都有 它的 主导者， 然后 这个 移动 是 围绕 着 这个 主导者 来进行 的。 尤其是 当 一个 鸟群 它 去 越过 一个 叫 什么， 比如说 forest gap， 就是 一个 间隙， 在 两片 林子 中间 那个 间隙， 然后 就可以 很 清楚 的 看到 是 哪些 鸟 先 移动 过来， 然后 一般 那些 鸟 就是 这个 群 的 主导者。 所以说 对 主要 还是 由 这些 英文 叫 nuclear， 就是 这个 核心 的 什么 nuclear species， 由 他们 来 来决定 的。

所以 你是 说 像 这些 鸟群 里面 也有 类似 猴王 这种 社会化 的 等级 的 机制 吗？

一个 种 为 单位 的话， 对， 有些 种 可能 但是 他们 可能 能 决定 这个 鸟 这个 鸟群 往 哪里 走， 但 它们 不见得 是 这个 鸟群 里面 最 dominant。 他们 可能 只是 被 跟 随着 别的 鸟 想要 跟着 他们， 但 其实 别的 鸟 可能 比 它们 更加 的 aggressive.

这 很 有意思。 那 他的 这个 leadership 是 如何 确定 下来 的？

一个 我 觉得 就是 他们 leaders 很多 leaders 都有 很强 的 报警 能力。 然后 他们 这个 报警 能力 是一个 很 好的 资源， 可以 被 别的 鸟 来 利用。 当 别的 鸟 跟着 他的 时候， 就会 变得 更加 的 能 感受到 更多 的 安全。 还有一个 就是 很多 leaders 他们 本身 就是 像 云南 却 没 这样 成 很大 的 单一 物种 群。 所以 当你 在 跟随 这种 鸟 的 时候， 就会 有一个 叫 怎么说呢？ Safety number 你知道吗？ 怎么说 就 这么 多 的， 我们 有 这么 多人 了， 那 被 攻击 我 被 攻击 到 的 概率 肯定 是 低 一些。

然后 我 其实 很 好奇 有没有 哪些 鸟 它的 出现 是 有 正相关 或者 负相关 的。 意思 是 说 有没有 A 种鸟 出现， 那 B 种鸟 也就 大 概率 它 也会 出现， 或者说 它 就 大 概率 就 不会 出现了。 例如 说 一个 鸟群 里面 它 有 A 那 假设 说 我 这个 我不是 太 清楚， 但 我 一个 观测 是 觉得 说 各种 柳荫 他们的 生境 和 生活 的 方式 是 差不多 的， 蚀 性 也 差不多。 换句话说 不同 就是 在 很多 柳荫 之间 存在 着 一个 互相 竞争 的 关系， 对 吧？ 在 同 一片 顺境 里面 的话， 因为 他们 对 资源 的 需求 度， 需求 的 这个 种类 是 差不多 的。 在 这个 时候 是不是 就是说 其实 一个 比方说 有 20支或者 30支云南 青梅 为主 组成 的 一个 flock， 一个 鸟群 里面 能够 容纳 的 柳 瑛 的。 假设 有 柳荫， 我 不清楚 能够 容纳 柳荫 的 这个 支数 是 有 上限 的。 超过 了 这个 上限， 其实 你 再加 加加 了 柳莺 就 没有 意义 了， 会 存在 这样的 情况？

这个 应该 是 会 的， 这个 是 会 的。

那 换句话说 就是 假设 说有 这 里面 最多 能够 容忍 十只 柳莺。 那么 假设 这个 十只 柳莺 都 被 A 柳莺 群 A 种 柳 英 的 一个 群 占据 了， 那么 逼 中 柳 英 其实 就 没有 这个 空间 了， 他 加进来 也没有 意义， 于是 他 就 应该 去 找 别的 群。 对。

对， 但是 我 觉得 也 不能说 这些 柳 英 他们的 觅食 生态位 是 完全 重合 的。 他们 会有 一些 从 从 比如说 从 一些 观察 就能 发现， 他们 其实 在 一些 很 细微 的 地方 还是 不一样的。 这 就可以 让 他们 更多 的 这个 叫 什么？ 就是 生态位 的 niche partitioning， 我 还 真不知道 怎么 翻译， 就是 让 他们 能够 去不去 互相 竞争。

这 还是 有 一定 差异化 的 是 吧？

对， 还是 有 一些 差异 的。

那么 有没有 哪些 鸟 是 有 正相关 的 呢？ 意思 是 说 只要你 在， 我也 大 概率 会 在， 或者说 这 两种 鸟 它 有一个 一加一 大于 二 的 效果。 我 指的 是 加入 鸟群， 对 这个 鸟群 而言。

我 觉得 在 冬天 的 时候， 这个 和谐 雀梅 和 彼时 公 英 就是我 感觉 就是 一种 这种 关系。 怎么说呢？ 如果 你不知道 的话， 就是 和谐 雀梅 是一个 几乎 在在 地上 林 下层 甚至 地上 的 一种 鸟， 然后 非常 密 的 地方。 彼时 伯 英 也 差不多， 但是 它 会 飞 更多 的 像 一个 fly catcher。 是 然后 他。

会 发。

他 会 利用 这个 和谐 雀 眉 的 动作 来去 取食。 像 之前 说 的 那样， 他 同时 应该 也会 发 一些 警报。 然后 这个 两种 鸟 可能 就会 达到 一种 一加一 大于 二 的 感觉， 因为 和谐 雀梅 并 不会 因为 彼时 光 英 的 存在 而 丢掉 它的 食物， 但是 他 可能 会 得益于 鄙视 凤 英 的 警报， 鄙视 公 英 又 可以 从 和谐 雀梅 的 这种 觅食 习惯 上面 来 获取 更多 的 食物， 但 同时 他 也 不需要 付出 太多。

那你 刚才 说 了 这个 零下 对 吧？ 那 在 不同 的 这个 生境 当中， 混 群 的 现象 他们的 行为 会有 什么 不同 吗？

也有 很多人 做 过 一些 研究， 在 其实 很多 关于 混合 群 的 研究 是 就是 针对 人类 的 这种 生境 破碎 化。 比如说 一个 很小 的 一小片 林子， 可以 稍微 大 一点， 然后 最后 再 大 一点， 然后 还有 最后的 保护区， 就是 很大 一片 的 林子 里面 做 这种 梯度 的 破碎 化 的 研究。 然后 他们 就 发现 这个 混 群 就是 随着 这个 梯度 变得 破碎 化 程度 越来越大， 他的 很多 成员 就 没有了。 因为 他们 不能 就 出现 不了， 不能 在 那些 非常 非常 小的 小片 的 那种。

等于 说是 随着 破碎 化 的 程度， 随着 这个 范围 的 缩小， 鸟群 这个 混 群 的 多样性 在 下降， 是吗？

对， 其实 就是 我们 去 探究 它 这个 混 群 现象 有什么 不同。 很多 都 是从 两个 方面。 一个 是 它的 这个 混 群 成员 的 结构 有 哪些 鸟， 还有一个 就是 它的 这个 混 群 行为 本身。 真 这样的话 就是 比如说 在 两个 不同 的 生境， 就是你 即使 有可能 是 不同 的 鸟， 但是 它们 还是 在 混 群。 那 这个 混 群 的 现象 其实 是 没有 发生变化 的， 只是 鸟群 发 就是 鸟 的 成员 发生 了 变化， 这 其实 也是 我 研究 的 一部分。

我 还是 想 就 着 刚才 那个 问题 再往下 深 问 一句。 好， 就是 在 这个 fragmentation 越来越 对 这个 程度 越来越大 的 这个 情况 下面， 混 群 它的 效益 是在 下降 的。 我是 指 对鸟 来说。

我不知道 这个 问题 的 答案， 我 觉得 因为 尤其是 去 量化 捕食者， 或者 量化 被 捕食 的 可能性， 这个 是 非常 难。 所以 我 还真 我不知道 这个 的 答案。

嗯嗯嗯嗯嗯 因为你 刚才 说到 这个 fragmentation， 其实 让 我 想到 现在 我们在 很多 社交 媒体 上面 就 存在 一个 现象， 叫做 echo chAmber， 对 吧？ 就是 大家 都在 一个 自己的 一个 小房间 里面， 然后 周围 都是 一些 你 感兴趣 的 话题 和 跟 你 有 同样 共识 的 人。 在 这个 情况 下面 你 可能 会 觉得 这个 范围 很小， 然后 这个 多样性 是 很差 的。 因为 大家 都 对 很多 对 同一个 问题 有 同一个 看法， 你 可能 会 觉得 很 舒服。 但 有的 时候 这种 多样性 的 缺失， 这种 刺激 的 缺失， 有可能 造成 的 是 长期 来看 某 一种 东西 被 牺牲 掉了。

对。

这个 确实 我在 想说 鸟鸟 是不是 也是 会有 类似的 情况。 就是说 它 像你 刚才 说 的， 它的 这个 栖息地 破碎 化 之后 有 很多 鸟。 本来 如果 是 大群 的这 大块 儿 的 栖息地 的 情况 下面， 这些 鸟 是 会 出现 在 这个 flock 里面 的。 但是 在 现在 这个 情况 下面， 它 就 无法 出现了。 那么 它的 在 与 不在 肯定 也会 造成， 或者说 它的 数量 的 多 与 少， 肯定 也会 造成 一个 从 结果 导向 来看 的 影响， 对 吧？ 就会 就会 可能 会 可能 会有 哪些 影响 呢？

确实 这个 确实 有人 研究 过， 而且 那个 研究 是 我 觉得 非常 有意思 的。 他们是 在 南美洲， 也是 在 秘鲁 做 的。 在在 南美 那些 混 群 主要是 有 一些 叫做 E， 它 叫 and strike 这种 鸟 来 主导 的。 以 列 这种 以 列 我们是 我们的 一个 ri neck， and strike 我 还 不知道 怎么说， OK 有， 但是 是 由 这种 鸟 来 主导 的。 一般 的话 他们 南美洲 的 鸟群 不像 我们 就是 单单 一 物种 有 那么 大 的， 有 那么 多 的 个体， 他们 一般 就是 2到3个。

然后 这个 实验 就是 把 这个 主导者 从 这个 混合 群 里面 移 除掉。 然后 他们 去 观测 别的 鸟， 别的 成员 的 觅食 行为。 然后 他们 发现 别的 成员 在 这些 instructs 被 移 除掉 以后， 他们 在 更加 更加 隐秘 的 地方 觅食， 而 不是 在 那些 更加 暴露 的 地方。 就是 因为 这个 entry 它是 有一个 非常 好的 非常 强 的 报警 能力， 他 可以 他的 眼睛 可以 看得 很远， 然后 就有 一些 特点， 一些 特质 造成 他， 而且 他 经常 会 去 报警。 所以 可能 这个 instruct 被 移 除掉 以后， 别的 鸟 就 觉得 没有 那么 的 安全 了。 所以 他们的 觅食 的话， 那种 叫 什么 卫生 镜， 叫 microhabitat 也 发生 了 变化。

那你 刚才 说 这个 混 群 多半会 出现 在 这个 繁殖 季 之后， 是吗？

对我 我 觉得 从 全球 的 这个 尺度 来看 的话 是 这样。 但是 在 赤道 越 靠近 赤道 的 地方， 因为 它的 季节性 很差， 就是 很很 低。 你 比如说 这个 温度 就 导致 他的 混 很多 混合 群 是 中年 在一起 的， 甚至 他 繁殖 洗手 都是 在一起 的。

为什么呢？ 这 跟 纬度 有什么 关系？

对， 首先 吃 到 鸟 它 有时候 并不是 每 一年 都 繁殖， 或者 它的 繁殖期 会 拉 的 很长。 他们 就是 很多 鸟 没有 一个 非常明显 的 一个 繁殖 和 非 繁殖期 的 区别。 然后 就 造成 了 很多 鸟 其实 它 没有 这个 繁殖 的 需求， 在 某 一年 中 可能 没有 繁殖 的 需求， 所以 它 还 可以 继续 的 混 群。 然后 我记得 我 之前 还 治 过 的 鸟， 它们 可以 观察 到 他们， 然后 他们 就是 混 一会 群， 然后 回去 敷 一会儿 蛋， 然后 再 回来 继续 混 群。 对， 就是 有 这么个 现象。 一个 是 他们 可能 并不需要 在 每 一年 对 这个 繁殖 投入 的 相对于 北半球 或者 南半球， 那 就是 几 更有 季节性 的 地方 投入 的 那么 多， 所以 他们 才有 更多 的 精力 去 参与。

所以 从 这个 角度 来看， 其实 混 群 是一个 常态， 对 吧？ 就 混 群 是一个 需要 去 维持 的 一个 状态。 然后 因为我 要 繁殖， 所以 不得不 暂时 先 不 混 了， 是 这样的 情况 是 吧？

对， 也可以 这么 理解。 对， 是的。

那 我想 问 在 什么 情况 下面 鸟 会 更加 倾向 于 去 混 群， 而 不是 自己 来 单干 的。

我 觉得 这 有 以下 几个 因素， 一个 是 他的 就是 嗯 一 捕食者 捕食者 的 密度， 捕食者 的 有有 多少 捕食者 被 捕食 的 风险。 所以 如果 这个 被 捕食 风险 增加 的话， 那 混 群 也会 增加， 应该 是一个 正相关。 就是 食物 资源 越少 的 时候， 混 群 也会 增加， 就是 由于 弱 混 群 就 更好 的 去 发现 食物 什么的。 然后 环境恶劣 就 很多 环境恶劣， 比如说 天气 很 冷 的 时候， 就会 导致 食物 变少， 那 鸟类 就会 去 更有 更 会 愿意 去 混 群 来 提高 它们的 觅食。

还有一个 挺 有趣 的 一个 叫 什么 挺 有趣 的 一件事 就是 在 一些 岛 一些 一些 海岛上， 就是 没有 捕食者 的， 还没有 说 人类 引进 太多 的 像 一些 哺乳动物 的 捕食者， 或者 鸟类。 不是 这 那 这些 岛上 的 鸟 就 很少 混 群， 可能 他们 就 没有 回去 的 这个 需要。 即使 是 相同 的 物种， 我记得 这个 研究 应该 在 夏威夷 那边 哪个 地方， 然后 就 发现 某些 岛 他们 就 没有 混 群 的那 鸟类 就 没有 这个 可能 就 没有 混 群 的 需求。 由于 不是 肉 很少 对 OK， 所以 听起来。

就 像是 如果我 是 一只鸟， 我要 去 参与 混 群， 我 其实 是要 付出 一定 的 代价 的对 吧？ 如果 不是我 为什么 愿意 付出 这个 代价？ 是 为了 我 为了 得到 某种 东西， 为了 满足 我 这个 需求。 但是 我 没 这个 需求， 那 我 也就 不去 混 了， 省 的 就 省 这份 力气， 是 这样 吗？

如果 你的 弊大于利 的话， 那 确实 就 不去 混 了。

我 觉得 肯定 是 混混 群 的 碧 是什么？

如果 生态位 非常 相似 的话， 那 就会 存在 竞争。 然后 其实 这个 移动 混 群 的 移动 速度 还是 由 主导者 决定 的。 如果你 是一个 你的 速度 本身 很慢， 或者 很快 与 主导者 非常 的 不 相符 的话， 那你 就 没有 办法 按照 你的 速度 去 觅食。 那 这 对你 来说 本身 也是 是一个 在 觅食 方面 的 一个 弊端。 对， 所以 就是 去 看 某 一个 鸟 它 会不会 去 混 群。 可能 最终 都 是要 去 可能 能 通过 一些 数学 或者 上面 的 就 去 给 它 量化， 然后 去 看 这个 弊大于利 了， 所以 这个 鸟 不 参加 混合 群。

所以 本质 上 就是 混 群。 就 两个 目的， 第一个 是 不要 死， 第二个 是 活下去， 是 吧？

对， 就是 吃的 更好 喝， 不要 死。

好了， 这 期 节目 就 到 这里。 您 刚刚 收听 的 是 迟早 更新 的 第 188 期。 这是 一档 探讨 科技 商业 设计 和 生活 之间 的 混沌 关系 的 播客 节目， 也是 风险 基金 ones ventures 关于 热情、 趣味 和 好奇心 的 音频 记录， 我们 期待 来自 听众 的 交流。

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