Episode 189: 行旅闲聊之融解在时间里
01:11:21 Share

欢迎 收听 迟早 更新 的 第 189 期， 我是 任 宁。

我是 枪枪。

大家好， 我是 这个 节目 的 牛皮癣。 没有。

听到你的声音 就 知道 又是 情侣 闲聊 节目 了。

我们 又 出去玩 了， 非常 不容易。

这次 对我 我 跟 香蕉 来说 是 非常 短途 的， 对于 real 来说 更加 短途。

因为 就在 我家 附近。

悄悄 先 来说 说 我们 去了 哪里， 快速 介绍 一下。

其实 原来 计划 是 两天 的 一个 行程， 然后 我们 是从 成都 出发， real 跟 他的 太太 是从 内江 出发， 内江 的 资中县 准确 来说 出发。 然后 我们在 安岳 集合， 主要是 想 去 看一下 安岳 的 石窟， 所以 本来 是 规划 了 一个 两天 的 行程， 没有 想到 在 看完 石窟 快要 结束 的 时候， 就 觉得 说来 都 来了， 已经 到了 差不多 安岳 和 资中 的 一个 交界处， 就 离 资中 已经 非常 近 了。 那就 觉得 说 那就 顺便去 看一下。 因为 之前 也没有 去过 内江。

所以 安岳 和 资中 是 连着 的。

对， 接壤 OK。

我 刚 知道 这个 事情， 我 就 觉得 很 近。 对。

所以 最终 其实 变成 了 一个 为期 三天 的 川东南 行 主题。

主要是 两个， 第一个 是 石窟， 第二个 是 美食。

对， 这里 要 你 可能 不太熟悉 的 朋友们 要 介绍 一下， 我是 这个 叫 资中 这个 地方 的 土生土长 的 人。 然后 最近 大半年 时间 了， 因为 家里的 一些 事情 一直 在这里 没有 走。 然后 刚好 强强 他们 在 成都 过来， 那 我们 就 刚好 把 这 附近 都 转悠 一下。

安乐 她 其实 现在 以 两个 东西 闻名， 第一个 是 柠檬。

当当 当当 你爱我 我爱你， 冰冰 甜甜 得得。 大家 记得 这个 调调 的 时候， 就是 大家 在 喝 的 蜜雪冰城 里面 那个 经典 配色， 柠檬水 的 那个 柠檬 就 来自 这个 地方。 为什么 宣称 叫做 中国 柠檬 之 都？ 对， 还有 我们 进 他的 那个 县城， 就 什么 柠 都 大道。 然后 第二个 部分 就是 这个 石刻。

安岳 其实 有 很多 石刻， 然后 它 都是 散布 在 各个 的 乡镇 和 村子 里 的。 所以 其实 过去 的话 一路 还 挺 不容易 的， 因为 那个 路 其实 也 不好 开， 它 那个 整体 基础设施 不是 特别。

好是 我们 特地 换 了 一辆 S U V 才 到 的 一些 地方。

然后 像 那个 安岳县 的 县城 里面 的话， 其实 主要 有 两处， 一个 是 圆觉 洞， 还有一个 是 千 佛 寨， 这 两个 都 挨 得 比较 近， 然后 我们 也都 去了。 完了 它 主要 分布 在 县城 的 北面 跟 南面， 北面 的话 是 有 那个 也是 我们 第一天 去 的 木门 寺 和 卧佛 院。 然后 南面 的话 也有 很多 集中 的 点， 主要是 入 洞。 还有 啥 来着？ 华岩， 对华 严 洞， 然后 塔 泊 明 山寺。

这些 还有一个 孔雀 洞， 也 在 那个 附近。

但 我 没 去。 我们 先 rank 一下， 就 去了 这 五个 点。 从 你们的 角度 来看， 这个 造像 上 最 喜欢 哪 一处？

造像 上 我 先 说吧， 造 相上 我 最 喜欢 的 是 茗 山寺， 这是 后山 有一个 像 走廊 一样 走 过去。

就是 我们 被 狗熊 的那 那个地方。

对， 整体 体验 最 我 最 震撼 的 其实 在 我 福 院。

你们 我 都是 卧佛 院， 名山 寺 那个 其实 都 很好看。 对， 但是 我 印象 最深 的 是 卧佛 院， 可能 跟 我们 怎么 进去 也有 关系。

我是 比较 喜欢 那个 那 叫 脾 蠕动， 是不是， 那 两处 像 的 完整 度 和 就是 因为 我们 看 大部分 的 那个 石窟 的 像 它的 风化 程度 也好， 还有 被 人为 破坏 的 痕迹 都 挺 严重 的。 就是 披露 洞 当时 我们 去 的 时候 还是 在 施 就是 施工。 对， 所以 我们 去 的 时候 还是 不是 太 容易 进去， 反正 进去 看 了 一眼。

对， 好， 然后 就是 毗卢 洞 的 两个， 一个 是 柳 本尊 的， 他的 那个 实 练 图 的， 它是 一组 比较 完整 的 那个那个 照相。 对， 他的 那个 风化 不是 特别 严重， 然后 也没有 明显 的 人为 破坏 的 痕迹。 然后 也 不是 后天 修复 的 那么 完整， 好像 就 整个 还是 比 保存 的 比较 完整 的。 这个 当时 我是 比较 震惊 的， 而且 它的 年份 是从 他是 唐代， 就 还是 有 一千多年 了。 然后 同一个 那个 隔壁 是 他的 那个 水月观音， 紫竹 观音 的 那个 像 那个 的 也 还是 比较 完整 的， 但是 那个 还是 有 一些 破损 和和 分化， 因为 它是 相对来说 露天 一点 的。 这 两个 的 照相馆 的 完整 程度 和和 雕工， 我 觉得 这 还是 我 印象 比较。

深刻 的 这个 地方。 对， 就是 在 我们 看到 这么 多 石窟 里面， 你 要 如果我们 平心而论 来说 雕工 或者说 这个 艺术水平 的话， 那么 毗卢 洞洞 的 那个 水月观音， 我 觉得 肯定 是 第一 或者 第二 的。

我 再 补充 一点， 就是 水月观音 它的 那个 颜色 保存 的 也 非常 完整。

对， 但是 有可能 是因为 我 跟 想想， 我们 其实 都在 之前 看过 是 图片。

没有 那么 震惊， 没有 那么 shock.

就是 知道 说 他 大概是 保留 成 一个 什么 样子， 于是 就 当 看到 他的 时候 是一种 印证， 就 没有 说是 这种 你 原来 不知道， 然后 发现 说 原来 还有 这种 东西 存在。

对， 因为我 我 去 之前 是 没有 做 功课， 所以 我 其实 完全 一个 空白 的 状态 去 看。 因为 其实我 我们家 这里， 其实 后来 我们 也 看过， 当地 的 一些 时刻， 它 属于 风化 的 比较严重， 然后 雕工 龙山。 对， 然后 雕工 比较 一般 的 那种。 所以 当时 我 去 看 的 时候， 那个 还是 挺 震惊 的， 就是 这个 比 我 想象 的 要 高 很多， 高 好几个 level。

然后 这 几个 寺庙 也好， 佛窟 也好， 其实 都 有一个 特点。 我 觉得 这个 特点 可能 跟 你为什么 会 觉得 资中 的这 几个 石窟 没有 那么 有意思 有关。 就是 他们 都在 一个 相对来说 很难 到达 的 地方。 前面 的 这些 就是 这些 努力， 我 觉得 也是 为你 后面 看到 这个 东西 的 兴奋 是 有一个 加成 的。

叫 well set。

对你 如果 很 简单 的 先 说 我们 今天 下着雨 说 都 不用 打伞 了， 走 过去 五分钟 时间 就 去 看 一眼 就 回来。 就是 这种 石窟， 那你 天然 也就 不会 去 太 去 珍惜 他们。

因为 毕竟 四中 的 这个 石窟， 虽然 它 其实 我们 今天 去 看 了 之后 也是 挺 震撼， 它 规模 非常 的 大， 就是 像 一个 我 觉得 像 一条 长廊 一样， 其实 规模 会 比 我们在 安岳 看到 的 所有 规模 都要 大。

而且 品种 很 丰富。

对， 但是 它是 在在 一个 类似 于 城市 里 的 人民公园 的 这么 一个地方。 它是 在 县城 里面， 就是 城中心， 市中心 它 相对 比较 地势 比较高 的 一个地方， 一个 小山 上面， 小山 的 半山腰。 对， 然后 又是 一个 类似 于 人民公园 一样的， 就是 市民 经常 能 去， 而且 很 容易 到达 的 一个地方。

对， 小时候 看 太多 了， 就 不 觉得 它是 个 什么 稀罕 物件， 那种 就 不像 我们 去 的， 特别是 那个 明 山寺。 对， 真的 是 人迹罕至， 然后 差点 找 错。

我们 这次 去 是不是 几乎 没有 在 景点 里面 碰到 别人。

对， 首先 要 强调 一点， 这个 全程 包场 这个 背景 还是 说 是一个 疫情 管控 的 期间 也 不是 那种 大家 可以 自由 流动， 也 不是 个 节假日， 然后 天气 还算 可以。 但是 我们 去 的 大部分， 特别是 那种 郊外 的那 几个 点， 基本上 就 我们 几个人 对 吧？ 然后 市区 的 那个 圆觉 洞 人 要 稍微 多一点， 但 其实 加起来 好像 我们 也 碰 没 碰到 超过 十个 游客。 没有 超过 没有， 对， 可能 就 handful 几个人 这 样子。 这个 是一个 大 的 背景， 所以 整个 观看 的 体验 还是 比较 好的。

这次 令 我 觉得 比较 怎么说呢？ 就是 自己 经过 了 这 一趟 以后 发生 某些 改变 的 点。 我是一个 从小 就 他 就 比较 较 真的 人。

刚才 我们 路过 一个 加油站， 站上 写 着 不戴 口罩 严禁 入 内。 如果 小学 的 我 看到 这个， 我 一定 在那 外面 会 再 徘徊， 因为我 没有 口罩， 如果我 没有 口罩 的话， 我是 绝对 不会 自己 进去。 等 到时候 等到 他们说 这个 教训 我 了， 我 再说， 对 吧？ 教训 我 了 大家 再 出来， 我不会 这么 想。 不戴 口罩 严禁 入 内。 我 小学生 的 我 一定 是 不会 进去 的， 一定 是 有有 我 搞定 了 口才 这个 事儿 我 才会 进去。

然后 我 就在 想说 这种 虽然 写 了 这个 禁止 干嘛， 但 其实 是 可以 的。 根 说 虽然 写 了 可以 干嘛， 但 其实 是 不可以 的。 这种 可以 和 不可以 之间 的 界限， 我是 什么时候 明白 的 呢？ 为什么 会有 这样的 界限 存在 呢？ 就是 明明 这个 是 不可以 的， 其实 是 可以 的。 反映 到 我们 这次 这个 旅行 当中， 我们 去 的 这些 地方 有的是 公开。

比如说 圆觉 洞， 它 就是 一个 景区。 对， 28块钱 一张 门票。 那 现在 因为 内部 进行 维修， 所以 变成 14块， 那 就是 完全 对 公众 开放。

有的 就是 他 明 面上 是 关 着， 但是 实际上 这个 门 可以 为你打开。 有的 他 也 没 说 能 开 不能 开， 就是 一把锁 在那里。 你 需要 花 一点 代价 才能 把 这 把 锁 打开。 你 开 这 把 锁， 你 也 不知道 是 违规， 还是 不 违规， 还是 怎么样， 还是 被 人 占 了 便宜， 还是 他 自己 故意 设 这个 卡， 你 也 不知道。 总之 就是 这里 有 一扇 锁 需要 花钱 才能 开。 然后 以前 的 我看见， 我们 这次 去 看 的 绝大多数 都是 全国 重点保护 保护 文物。 看见 全国 重点保护 文物 前面 有一个 锁， 我是 不会 去 chAllenge 它， 不会 想办法 去 把 它 打开 的这 不是说 翘， 就是 花钱 或者说 我 软 言相求 或者 怎么样。

卖 个 萌。

但 这次 感觉 好像 这种 锁 是 可以 被 打开 的。 这个 其实 对我来说 是 很大 的 一个 改变。

整个 世界观 都 发生 了 变化。

观念 上 的， 就现在 我在 看 的 说 哪个 地方 它 没有 开。 我会 觉得 说 是 这么 写 的 吗？ Maybe there's another way 对 这种 感觉。

所以 对待 这个 事情， 就是 这种 事情 的 态度 会 延伸 到 其他 方面 吗？

我不知道， 我 觉得 这 可能 是 这次 对我 比较 大 的 一个 改变。

说到 这里 我 觉得 不得不 要 感谢 一下 real 的 太太。 如果 没有 他在 那边 做 积极 的 沟通 工作， 尤其 像 我们 两个 外地人， 我 差不多 一大半 的 时间 根本 就 听不懂 对方 在 说什么。 这种 情况 下面， 你是 根本 不可能 知道 这里 是什么 情况。

以及 能不能 进去 的。 这个 说明 在 成都 住了 一年 多了。

对。

一年 多 这个 四川话 水平 还没有 达到 6级。

但 这里 的 口音 跟 成都 很 不一样。

对， 我们 这边是 川东南， 应该 靠近 重庆 方向 更 近 一点 了， 所以 口音 跟 成都 那边 还是 有 比较 大 的 区别。 然后 那个 阿乐 那边 其实 跟 我们 这边 还是 有 一些 区别 的， 但 我们之间 好像 还好， 没有 太 大问题， 都能 听得懂。 但 如果 是 成都 口音 的话， 可能 会 差别 比较 大 一些。

对， 但是 anyway 我会 觉得 说， 其实 很多 东西 它 并 不如 所 写 的 那样， 或者 他 写 的 其实 是 可能 是 没有 道理 的， 或者说 很多 时候 他 看上去 是一个 你 需要 去 服从 的 事情， 但 其实。

未必 就 这个 是 中国 的。 因为 其实 你 日常生活 在 上海， 对 吧？ 我 日常生活 在深圳， 都 算是 中国 这种 超 一线 大城市。 然后 它 相对来说 更加 的 叫 什么 来 的？ 就 这种 规则。 对， 规则 是 相对 明确 的， 然后 可 与 不可 它的 这个 之间 是 比较 泾渭分明 的。 但 其实 中国 你 越 往 下层 走， 它 这个 界限 是 越来越 不是 很 模糊 的。 就 好像 我们 这次 在路上 也 遇到 了 一个 跟 疫情 相关 的 问题， 我们在 那个地方 想要 上 高速 的 时候， 突然 被 卡住 了。

对， 事情 是 这 样子 的， 那 是在 安岳， 安岳 下面 有一个 镇， 只是 后来 才 听说 出了 一个 一例 阳性。 于是， 他们 在 前一天 晚上 就是 被 告知 的 这个 信息。 前一天 晚上 临时 通知 说， 必须 要有 全车 人都 有 24小时 核酸 证明 阴性 证明 才能够 上 高速， 从 安岳 上 高速， 否则 就 不准 上。 我 觉得 也许 是 这几天 以来 的 这种 开锁 的 经历， 让 我 觉得 说 为什么呢？ 以及 还 以前 看过 一些 网上 的 一些 案例， 对 吧？ 也 知道 说 有酒 不准 这样的 条例， 也 知道 他 明明 就是 一个 随意 加码。 对， 随意 加码 也好， 或者说 它是 一个 乱 执行 的 结果 也好， 他 并 不合理， 并不 合情， 他 也没有 依据。 而且 我们 那天 在 高速 路口， 他 大概是 怎么说呢？ 就是 他们 县 里面 各个单位 轮流 来做 志愿者。

那天 轮 到 是 司法局， 但 他 就 他 号称 是 司法局 哈那 我们 就 进行了 一番 对话。 那个 时候 我 觉得 还是 比较 就是 我我我 听到 他说 司法局 说 我 其实 很高兴， 有 一句话 我是 没没 讲 出口 的。 我说 你是 司法局 的 很好， 那你 一定 很 有 法治 的 观念。 好， 我们 来 就 这个 问题 来 谈一谈。 我想 跟 他说， 你 碰到 一个 较 真的 人 了， 他 一直 在 用 一种 回避 式 的 这个 话 术 在 跟 我 说话。

因为他 自己 知道 理亏。

他 其实 用 的 是 比如说 常见 的 就 小 县城 也好， 或者 是 说 乡村 里面 就 比较 小规模 熟人 社会 里面 的 那种 人情 的 观念。 然后 他 来 告诉 你说， 相当于 大家 工作 都很 辛苦， 然后 你们 应该 大家 作为 这个 地方 里面 的 一份 子， 你 应该 体谅 我们的 工作， 对 吧？ 你 不应该 说 你好， 对对对， 也是 为了 你好。 然后 希望 是 说 能够 通过 这样的 一个 一种 话 术， 能够 让 你就是 配合 他们的 工作。

对， 那 反正 我一直在 说， 就是你 这个 你是 司法局 的， 你是 现在 你是 属于 执法 的 状态 吗？ 然后 他 很 警惕， 他说 不是 做 志愿者 的。 我 说好， 那 既然 你 现在没有 在 行使 司法局 给你的 这个 权利， 那 你的 权利 是 哪里 来 的 呢？

是 线上 打电话 告诉我 的对。

然后 我说 你的 这个 执法 的 来源 依据 是 一个电话， 那 这个 我 就 不能 接受。

但 其实 你看 这就是 刚才 规则 的 问题 了， 就是 在 一线 城市， 其实 也 不一定。 其实 我们 淘宝客 在 上海 之前 封 城 的 时候 也 遇到 过 这种 情况。 社区 在 执行 这个 区里 的 规定 的 时候， 他 往往 也 拿不出 任何 文件， 对 吧？ 然后 他 也是 说 我 就 接到 了 一个 什么 可能 防疫 办 的 电话， 说 要 我 如此这般 这般 如此。 在 这个 时候， 如果 你是 相信 这个 规则 的 人， 你 就 会说 你 拿出 你的 这个 所谓 的 文件 来 支撑 你的 这个 对我 的 一些 限制， 对 吧？ 那 其实 这 里面 就 出 会 出现 所谓 的 顶层 的 要求 和 基层 的 执行 之间 的 一个 冲突， 对 吧？ 顶层 要求 说 不能 随意 加码， 不能 随意 限制 符合条件 的 人员 的 通行， 但 对于 基层 来讲， 我 又 不是 最 底下 的 直接 指挥， 对 吧？ 我的 所有的 升职 任命、 奖惩 也好， 都是 由 我的 基层 的 上 一级 来决定 的那 上 一级 让 我 干嘛， 我 还 不知道 干嘛。

然后 其实 你 讲到 这个 事情 的话， 我 后来 再再 回想， 就是 在 反思 这个 事情。 我 觉得 我 觉得 自己是 多多少少 有点 虚伪的。 虚伪 在哪里 呢？ 就是 当 这个 就 当然 就是 因为 我们 平时 生活在 上海、 成都、 深圳 这些 一线 一 二线 城市 里面， 相对来说 还是 生活在 一个 规则 明确 的 城市 里面。 所以 就是你 养成 了 这种 遵守规则 的 这个 习惯。

但是 你 一旦 刚刚 说 的 这个 开锁 的 这个 经历， 你 发现 说 像 在 这样的 情况 下面， 你 可能 没有 那么 的 遵守 明 面上 的 这个 非常 死 的 规则， 对 你是 有 好处 的。 然后 你 就会 非常 愿意 去 不 遵守规则 开 那个 锁。 但是 一旦 你 发现， 比如说 在 高速 口 被 人 拦 下来 了 之后， 遵守规则 反而 是 对你 更 有利 的 时候， 那你 就 选择 了 遵守规则。 那 其实 就是 一个 两面派 的 做法。

其实 那个 时候， 因为 我们 一车 四个人， 如果不是你 跟 薇薇 在车上， 我 跟 之前 昨天晚上 也 聊到， 我 可能 会 选择 去 充 那个 卡。 因为我 看到 说 E T C 其实 是 E T C 其实 是在 正常 工作 的对， 这里 就有 一个 很 吊诡 的 事情。 然后 他他 应该 也没有 不是 他 应该 也没有 办法 去 阻止 我 去 冲 的。 一旦 我 冲过去 的话。

他 会 你 都 不用 冲， 你 就 开 过去 就 好了。 那个 E T C 会 自动 给你 打开 的。

对， 对， 他说 传感器 是 指指 的 是 这个， 对， 不是说 去去 把 它 撞开 或 怎么样 的。 对对对， 我 就 不理 他他 让 我 停， 我 就 不停， 我 就 往前 开 过去， 径直 开 过去， 打开 E T C 上了 高速。 他 派 警察 来 追 我们 好像。

也不 太行 是 吧？ 有的人 他 并没有 在那里 设置 一个 所谓 的 关卡。 对， 他 其实 是 劝返。 是啊， 对， 就是 在 这个 如果 一定要 讲 这个 逻辑 上 的话， 就是 行政 逻辑 上面 他 并没有 在那里 阻拦 你。 他 只是 说 劝导 你 不要 上去， 然后 你 选择 了 没有过， 然后 我们 后来 是 就 我 现在没有 正面 去 打破 对 这个 圈套。 对， 然后 我们是 选择 了 离开， 然后 走 的 非 高速 的 方式。 对 呃 理想 的对， 所以 就 这个 变成 一个 非常 有意思 的 一个 经历 的 这个 过程中。

但 本身 我们 从 实际 结果 来看， 他的 这个 不让 上 高速 这个 角色 也很 这 其实 也 很无聊， 说实话 对 吧？ 那你 不要说 搞笑， 我们 从 A 地 到 B 地 可以 走 高速， 可以 走 国道。 那 我们 不走 高速， 他 费 了 半天 就 不让 走， 我们 最后 投诉 了 他 一下， 然后 绕 掉了 个头 开始 走 国道， 照样 还是 A D 到 B D 对。

你看 这就是 这个 地方 行政 或者 基层 行政 上 的 逻辑。 我 只 执行 上面 让 我 干 的 事儿， 上面 让 我说 守住 高速 口， 我 就 守住 高速 口对 吧？ 该 劝返 的 劝返， 没有 让 我 守住 所有的 路口， 也 不可能 守住 所有的 路口 那么 多 的。 因为 现在 那个 大 基建 搞 了 这么多年， 对 吧？ 整个 那种 有人 居 的 地方 的 陆路 道路 网络 还是 非常 发达 的。 你 要 守住 所有的 口 的话， 可能 他 全县 的 公务员 也 不够 用了。

更何况 在在 这个 地区 还有 水路 一个 可以 选择。

我们 开 的 车 不能 做 水乳。

而且 我的 意思 是。

如果你 要 封锁 交通 的话， 那 倒是 对。

所以 现在 在 目前 的 这个 情况 下面， 很多 时候 很多 做法 都 是一种 形式主义 的 东西。

但 即便 这样， 我们 也 经历 了 快 三年 了。 但 我还在 回过 来 投资， 还在 想 珍珍 刚才 说 的 那个 双重标准。

我我我 其实 觉得 挺 有意思 的。 是因为 那些 门 他 应该 是 关 着 的 吗？

不知道， 因为他 写 的 说 我 因为 维修。

然后 以及 有 一些 是 它 有一个 全国 重点 文物保护 单位 的 牌 所在 那边。 对， 但是 然后 他 有一个 文管 所， 就是 当地 的 一个 文保 所 派 的 一个 管理处。 对， 一个 工作人员 可以 只 狗。

对， 但 维修 的 这个 我可以 理解 吗？ 维修 它 出于 安全 考虑， 他 禁止 外人 访问， 这个 是 有 合理 理由。

但是 但 你 想 同样 的 那里 在 维修， 他 不但 让 我们 进去， 而且 还是 票价 对折。

而且 这里 就是 一个 责任 的 问题 了。 就是说 他在 维修， 他 让 你 进去 还 收 你的 钱。 如果你 刚好 进去 的 时候， 被 进门 那块 瓦 砸 了， 那就 他 要 对 为你 受伤的 这件 事 负责。

但 这个 跟 他 有没有 在 维修 没关系。

有的 就是我 如果说 我 禁止 你 入 内， 我 就 完全。

我的 意思 就是 他 放 你 进去， 就是你 被 瓦 砸 了， 跟 他 有没有 在 维修 是 没关系。 不是说 他在 维修 你 被 砸 了 和 他 没 在 维修 你 被 砸 了。

他 可以 选择 说 维修 期间 我 就 不 对外开放 了。 对， 我不 对外开放 的话， 不就 没有 这个 风险 了 吗？ 那 我 就可以 选择， 对 吧？ 但是 对于 那些 可能 他 一个 是 工程 需要， 他 可能 需要 整体 把 那个 建筑 包 起来 的， 然后 确实 也不 方便 你 去 参观 了， 或者 你 参观 的 意义 也 不大 了。 那 他 有 理由 让 他 关 起来， 但 其实 还有 好几个 地方 他 并没有 维修 但是 那个 锁 依然 是 关 着 的， 那个那个 门 一直 是 关 着 的那 我们 可以 说 argue 说 他 时间 是不是 不太 对他 也没有 写 个 说 本处 这个 景点 几点 到 几点 开放 这个 牌子。 所以 当然 可能 也 是因为 疫情 期间 游客 确实 少了 所以 他 干脆 索性 就 你来 我 就 给你 开， 你 不来 我 就 不 开， 我也 省 的 麻烦， 对 吧？ 他 有 一些 这个。

对我 听说 好像 那个 水月观音 就是 因为 之前 疫情 的 关系， 然后 很多 很久 时候 没有人 去， 也没有 人 在 管他。 结果 发现 他的 上面 一条 飘带 被被 了 被 偷走 了。

被 敲下来 了， 是 吧？ 好像 是 这么 一个故事。 对， 所以 就是说 他 为了 减少 他的 这个 管理 的 成本 和 管理 的 麻烦， 他 干脆 就 一关 了 之。 你 爱看不看 对 吧？ 你 不 看 对他 没什么 损失。 等你来了， 你 花了 时间， 你 花了 这个 成本， 爬 的 这么 远 没 看着， 那 是你 自己的 事情。

所以 这个 做事 的 逻辑 其实 跟 防疫 是 一样的， 就 一刀切 对他 来说 是 更 省力 的 做法。

那 显然 因为 这 是一个 典型 的 不对称 的。 对他 来说， 你 来看 了 对他 没有 收益， 你 没 来看 对他 风险 最小， 那 我 就 选择 风险 最小 的 那个 方式。 所以 很多 基层 的 问题 就是这样 不太好 解决。

所以 我 觉得 在这里， 你 刚才 说是 双标 吗？ 我 觉得 其实 不是 双标， 我就是 存在 一个 单一 的 标准， 只不过 他。 这个 执行 到 某 一个 语境 里面 的话， 可能 会 有点 双 标的 感觉。 但 你 如果 去 提 再往下 讨论 的话， 其实 不是 依然 是对 一个 规则 是否 合理， 而 不是说 很很 死板 的 说 我是 要 遵守 所有 规则 还是 不 遵守 任何 规则。

说到 这个 开锁 的， 我 想到 有一个 段子， 应该 是 真实 事件 还是 一个 段子， 我忘了， 这 不重要。 他 就是说 有 那个 围挡， 路上 有 那个 围挡， 然后 就是 有的人 把 他 给 掰开 了。 后来 警察 发现 有一个人 可能 正在 掰 他， 或者说 翻 那个 围挡， 然后 就 过去 逮住 他， 问 他的 就 谁 把 它 掰开 的， 然后 那个那个 翻 的 那个人 就说 是 自由 市场经济 的 手把 他 给 掰开。

无形 之 手 的。 所以 其实我 觉得 不管 是 防疫 也好， 包括 我们 去 看 的 这种 各种 对于 文物 景点 的 保护 也好， 就是我 觉得 现在 我们 缺乏 一个。

机制。

去 检讨 或者 反思， 甚至 不要说 那么 重 去 讨论 它 是否 合理。 我 觉得 现在 这个 空间 是 已经 就 越来越 小 了。 就是现在 有一个 说法， 就是现在 我们的 整个 行政 体系 叫做 有 很强 的 执行力， 但 却有 很弱 的 治理 能力。 这 两个 是 不一样的。 它 会 导致 可能 很多 后续 的 问题 会 比较 棘手， 甚至 可能 引发 更大 的 这种 冲突。 这个 可能 是 大家 比较 担心 的 一个 问题。

很多 时候 我 觉得 去 执行 的 人 也 知道 他 做 的 这个 事情 是 违背 常理 的。 但 我 觉得 我们 刚才 说 的 这个 单一 标准， 其实 无非 就是 常理 心理 协调。

原来 一般 都是 一档， 就是 我们 出去玩 的 时候， 在 旅程 过程 的 旅途 过程 当中， 或者 是 快要 结束 的 时候， 聊 一 聊 玩 了 些 啥， 吃 了 些 啥， 就是 有什么 感受 之类 的 节目。 然后 现在 就是 今天 这 一期 就 不知道为什么 聊着 聊着 突然 变成 了 好像 是 一档 政论 节目。

但 这 确实 是因为 这个 过程中 我们 遇到 的 一些 事 的 产生 的 启发。 因为我 想 我们 欣赏 到 的 那些 时刻 的 美， 好像 通过 语言 也很 难， 就 单纯 的 语音 也很 难 给 大家 传达， 大家 自己 去 看吧。 对我 觉得 这个 是一个。

我我我 觉得 还是 可以 的。

不是说 传达 美 上面。

就是 传递 这种 体验。 刚才 不是说 拉回来 一点， 说到 就是我 先来， 说 这个 在 卧佛 院 我的 体验 是 最最 印象 最深 的。 因为 在 卧佛 院， 你们 三个 是 在那边 看 那个 卧佛， 我看 了 一会儿 以后， 我 就 跑到 旁边 那个 长颈鹿 那 去。 那时候 天色 已经 有点 黑了， 我 就在 那儿 溜达， 因为 它是 一系列 的 洞窟， 那 有一个 哭， 远远 远看 过去， 这个 哭 里面 是什么 也没有。 走近 了， 我 拿 这个 手机 一 照， 才发现 那个 哭 的 洞 壁上 是 写 着 密密麻麻 的 经文， 然后 甚至 有 一部分 写 到 外面 来了。

然后 我 就 忽然 想起 肖毅 在 寻 手记 里面 写 过 这个 卧佛 院 的 氪金 窟 还是 什么的。 就 这些 残 都 对， 说 他是 他 所见 过 的 最 好看 的 唐代 民间 书法， 就是 那种 褚遂良 什么的 不算， 就 藏 在 这种 在 民间 场合 的 这种 书法。 然后 我 就 想说 这 东西 是 唐朝 的， 到 现在 一千多年 了。 我 刚 想着 看看 他 写 点 什么， 然后 因为 里面 的 看不到， 我 就 看 写写 在 那个 洞 壁 外边 的， 有一点 在 外面， 刚好 他 写 的 就是 心心 经。 然后 我 看到 的 第一句 话 刚好 就是 这个 不生不灭， 不 垢 不 净， 不 增 不减。

当时 我 还我 还 笑 你说 是 盗墓 的 那个 电影 里面， 电视 里面， 这个 时候 你 袍 吹开 一缕 纱， 然后 那 几个字 突然 发出 光， 在 你 映入 眼中 的 那个 效果。

对， 那时候 我 觉得 真的有 一种 汗毛 倒竖 的 感觉。

爽 开 的。

因为 整个 我们 整个 进 到 卧佛 院 的 经历 也是 比较 奇特， 他 那个 里面 其实 也是 在 施工， 然后 我们是 我也不知道 怎么回事， 莫名其妙 的 就 他 就 开 了 一个 门， 我们 就 莫名其妙 的 就 进去 了。 当时 其实 也没有 跟人 打招呼， 也没有 给钱， 没有 任何 问题， 我们 就是 跟 在 一些 人 后面 就 进去 了。

然后 那天 天色 也 比较 晚 了。 对， 就是 整个 有点 幸运， 我 觉得 然后 整个 最后 到 我们 离开的时候， 也 只有 我们 四个人 在 里面， 也 算是 包场 关 了 看 了 一遍。 然后 确实 那个 金文 那个地方 确实 印象 比较 深刻。 因为 那么 近， 以前 我们 看到 那种 是 包括 我们 之前 去 敦煌， 包括 去 榆林窟， 那些 都 隔 的 还是 有 一定 距离。 你你你 那个 不 活动 的 那个 经文 是 就在 墙上， 你是 能够 摸 得到 的。 虽然 没有 摸， 但是 就是 非常 近就 是 非常 近距离 的 看到 一千多年 前 的 这个 刻字， 刻 的 那么 清楚， 那个 笔 运笔 那么 好的， 就 很漂亮 的 一个 书法， 这个 还是 非常 震惊。

对， 而且 它是 我 后来 回来 查 了， 他是 盛唐 时期 刻 的， 开元 年间 刻 的。 然后 他的 那个 译本， 因为 心经 现在 最 有名 的 译本 一共 有 两个。 一个 是 鸠摩罗什， 就 我们 去 柯 孜 尔 石窟 的 那个 鸠摩罗什， 这个 我们 之前 新疆 节目 也 聊过。 另外一个 就是 玄奘法师 的 一本， 这 两个 然后 他 那 他 那个 上面 是 玄奘法师 的 一本。

就是 所谓 的 西游记， 玄奘 取 西经 的 那个 圆形 的 那个那个 筋。

对， 然后 在 那个 时刻 他 应该 是 刚刚 取回来。 然后 就 你 想他 从 印度 把 经 取回 长安， 然后 在 那个 时候 就 somehow 传到 了 四川。

等一下 唐代 的 时候。

唐代 时候 这里是 剑南 节度使， 对 吧？ 这 三号 就 传到 了 四川， 传到 了 这么 一个 山沟沟 里面。 然后 有人 把 它 刻 了， 刻 了 以后 然后 就 大家 都 忘了 这个 地方。 这个 地方 是 好像 是 8几年 的 时候， 7几年 的 时候 做 文物 普查。 然后 重新 被 发现 说 在 这个 山谷 里面 居然 还有 这么 一尊 巨大 的， 好像 长 有 四十多米 的 相当 一座 卧佛 在这里。

我记得 好像 是 说 这个 石窟 的 开凿， 它 就是 在 唐代， 然后 之后 还 进行了 一些 可能 翻修， 或者说 是 补 槽 什么的。 但是 后来 就是 因为 战乱 逐渐 被 被遗弃， 被 荒废 了。 到 清朝 的 时候， 资中县 志 里面 不是 有 载， 就是说 大概 意思 是 说 就 知道 这个 地方 有 这么 一座 卧佛 院， 有有 这么 一个 卧佛， 但是 具体情况 也 不是 很 了解， 就 说明 到了 清朝 的 时候， 其实 大家 对它 已经 没有 什么 印象 了。

按月 限制。

按月 限制。

但 其实 很 奇怪， 因为 那个 地形 中间 还是 有 脓 有有 农耕 的。

那个 农耕 有可能 是 后来 才有 的， 因为 那那 地方 你 想 其实 不太 适合。

它是 一直 在。

一个 弯 里面。 对， 一个 山谷 里面。 对。

山谷 里面 两 山 之间。 对， 但 那 山 其实 也 不是 特别 高， 就是 很 容易 miss 掉。 因为 我们 刚 去 的 时候， 他们 在 施工， 也没有 任何 路牌 什么的。 对， 我们 也是 问 了 当地 的 人员 才知道 在 哪个 大概 在 哪个 位置， 是 我们 都 跟着 进去 找。 如果 是 普通 路过 的话， 你 根本 不会 往里面 走。

然后 我看 肖毅 那个 寻宝记 里面， 他 就说 有 很多 类似 这种 为 乐山大佛 作为 蓝本 的 这样的 佛， 在 四 这个 四川 民间 大量 存在。 他 可能 只 磕 了 一个头， 特别 大， 然后 身子 不成比例 的 就 随便 磕 一个， 就是 练手 作品， 类似 这种。 然后 民间 有 这样的 说法， 说 这个 是什么 大佛 的 哥哥， 这个 是 大佛 的 什么什么 都是 粉 圈 清洗。

就 mark 0 mark.

一 这种 类似 这种 就 初号机。

那 是不是 都 散布 在 乐山 周边？

好像 是 就 好像 有 这么 一个 team， 然后 他们 现在 到处 做 这个 实验 集。

这个 要 补充 一个 小 知识， 就是 像 安岳 和 靠近 它 旁边 是 重庆 的 叫 大足 区。 这 附近 都是 所谓 的 中国 石刻 之 乡， 就 这么 一个 定位。 它 传统上 是 有 这种 工匠 传承 的， 所以 我不知道 是不是 就 跟 这个 something 有点 联系。

然后 我 就 觉得 非常 感慨， 因为你 想 这些 人 他们。 他们 把 佛像 刻 在 石头 上， 把 字 刻 在 石头 上。 很多人 把 自己的 名字 刻 在 石头 上， 是 为了 要 让 后世 看到。 然后 刻 金刚 刻心 经 的 那个人 不知道 是谁， 但 他 把 心经 刻下来， 我 看到 了 他 非常 成功 的 从 1000年 前 把 一条 讯息 几乎 毫无 损耗 的 传给 了 一千年以后的 我。 这个 在 当时 我是 觉得 非常 的 感动。 另外 一个点， 你 刚才 不是说 到 说 这个 皮 如 洞， 是因为 有 清晰 的 这些 造像， 所以 让 你 觉得 说 怎么说 感官 刺激 很强， 看 的 特别 清楚。 但 其实 昨天 姗姗 跟 我说， 其实 模糊 的 那些 被 封 食 的 雕像 谒 就 反而 给他 留下 更深 的 印象。

我 特别 喜欢 明 山寺 那边 被 风沙 侵蚀 的 那些 雕像， 尤其是 那些 侵蚀 的 痕迹 越 明显 的， 就是 因为他 面目 不清。

有 一 我 就 看上去 有 一种 像 溶解 在 时间里的 感觉， 就是 伤感。 你我 觉得 都能 想象 出 那种 动 效， 一阵风 过去， 然后 它的 一部分 线 被 模糊 掉。 对对对。

这种 感觉 就 明 三四 我 印象 深刻 的 是 他的 那个， 因为 我们 他 这个 非常 偏远， 在 一个 很 一个 小 路的尽头 的 一个 小 山上。 然后 我们 去 的 时候 只有 一个 老婆婆 在那里 守夜， 还有 一条狗。 然后 我 名山 是 名山 寺， 我 印象 最深 的 是 它 外圈 有 一圈， 有 一圈 是 后来 修 的 一个 院墙， 然后 它 里面 还有 个 更 小的 泥土墙 的 那个 四 那个 四 的， 然后 它 上面 有 个 扁， 是 原来 老的 明 山寺 的 牌匾。 对， 那个那个 历史感 还 比较。

这些 都 不是 贬， 它 就是 直接 涂料 写 在 上面 的。

有 一个木头 板子。

反正 我 感觉 是 涂料， 我看 一下， 我 觉得 就是 涂料 写 在上 面对。

然后 就是 一个 很 荒山 野外 一个 苍老 的 老妇 人家 一条狗， 然后 在 那个 山上 数 了 一圈， 这个 一千多年 前 的 佛 那个 佛雕。

对， 那个那个 特别 搞笑， 就是 它的 那个 入口， 我 一开始 进去 的 时候 都 惊呆 了。 因为他 我 都 不知道 这个 在 建筑 里面 术语 叫 什么， 但是 英文单词 里面 有一个 叫 faced 的 那个 东西， 它 有点儿 就像 一个 外立面 一样的， 然后 造成 那种 就是你 在 农村 里面 看到 的 那种 典型 的 民居 的 一个 样子， 一个 外立面。 但是 你 一旦 过了 这个 外立面， 因为 它 里边 是 有一个 台阶， 有一个 通道 的。 你 进去 里面 之后， 就是 一个， 破破烂烂 的， 或者 一看 就是 有 上千年 历史 的 这么 一个 小的， 对， 一个 小小的 寺庙。 然后 就是 知道 说 来到 了 那个 名山 寺， 而且 一 进去 发现 里面 竟然 是 特别 做 的 特别 敷衍 的 一些 泥塑 的 菩萨像。 然后 当时 就 觉得 特别 震惊， 就 跟 你 想象 当中 这些 雕刻 精美 的 造像 就 不太 一样。 所以 后来 才知道 是 说 他的 那些 那些 石雕， 那些 造像 的话， 其实 是 分布 在 它 这个 寺 的 周围 的。

因为 其实 是 我们 一般来说 都会 觉得 说 越 靠近 核心 的 越是 重点， 但 在那里 是 完全 相反 的， 越 核心 的 越 敷衍。

对， 因为 它 本身 就是 磨 崖 石刻， 所以 是在 四周。

的 这个 崖壁 是 在外 面对。

它 这个 地形 是一个 小 山丘， 小 山丘 的 顶上 是 这个 破庙， 然后 它的 这个 四周 的 崖壁 上才 是 那些 上千年 的 石刻。 对， 你 给 我看 这 张 图 才 所以 反过来， 这里 下面 还 写 了 四个字， 这个 四个字 有点意思 是 吧？ 回心 向善。

然后 我们 当时 是 我们 两个 是 走 在 前面 的， 你走 在 第一个， 然后 我 跟 在 你 后面， real 的 太太 跟 任力 是 走 在 后面。 然后 real 走 在 前面 的 时候， 就是 跟 那个 老太太 应该 交流 了 几句， 然后 我们 就 径直 往 里 去了， 穿过 了 那个那个 像 邻居 一样的 外立面， 进 到 那个那个 寺 里面 去。 然后 那个 老太太 在 后面 就 叽叽咕咕 的 就说 了 一大堆， 但是 我真的 是 一个字 也没有 听懂， 然后 我们 就 进去 了。 直到 后来 在 里面 就 开始 转悠 的 时候， 肉 的 太太 冲过来 跟 我们 说， 这 里面 有 一条 非常 凶 的 狗， 现在已经 过了 关门 的 时间， 他 把 狗 已经 放了 出来。 那只狗 在 整个 寺院 里面 放哨， 不知道 在哪里， 而且 非常 的 凶。

他 其实 是在 那个 狗窝 里面 睡觉， 我们 都 没 看见。 好像 这里 有 个 小 知识， 我们 也是 这次 去 才知道 的。 原来 这个 至少 在 安岳县， 他 当地 的 所有的 这种 全国 重点 文物保护 单位 都？ 比较 人手 就是 每个 单位 都 分得 一条 头盔， 我要 接受。

是 那种 那种 狼狗。

这个 是什么 品德 牧、 德牧。 对， 我们 当时 还很 奇怪， 为什么 所有的 地方 都有 这么 一条狗。

还是 一个 品种 的， 大小 也 差不多。

体型 大小 个头 也 差不多， 对 吧？ 结果 是 听说 是 发 的。 其实 如果 从 这个 角度 来讲， 我们 这次 去 的 几处 管理 也 不算 特别 严格。 这个 保护 上 的 安全 这个 方面 还是 有所 欠缺 的。 实际上 也 是因为 这个， 我们 才能够 近距离 的 观赏 到。

但是 你 想 这些 石像 到 现在已经 是 被 保护 了， 那 在 以前 更加 是。

不会 保护。 所以 你 在 佛像 身上 就可以 看到 到处 各种 到此一游。 对， 涂鸦 但是。

你你你 给我 他 1000年 的 时间， 就是 他在 这 1000年 当中 是 靠着 可能 比如说 前 我 随便 说 前 500年， 是 还有 一定 行政 力量 在 保护 他的。 后 500年 它 就是 靠 人们 心中 的 一个 善念， 就说 这个 东西 好看， 我不要 去 破坏 它。 有人 会 去 破坏 它， 但是 更多 的 人 没有 去 破坏 它， 因此 它 被 保留 下来 了。

这就 就 跟 这个 所谓 的 民风 有关系 了。 就是 那里 有 个 佛像， 你可以 做 两件 事情， 你可以 leave alone 对 吧？ 让 他在 那里 你看 完就 走。 另外一个 你看 看上去 蹭 掰 一个头， 掰 一个 指头， 我 就 刻 个 某某某 到此一游 的 方式 走。

我会 觉得 说 其实我 不太 有 这种 占有欲， 我会 希望 说 让 他 就 在那里 就 好了。 所以 你 可能。

最多 拍 个 照 叫做 什么？ 按照 这个。

禁止 拍照。

preservest 对 吧？ 上面 那个那个 词 怎么讲？ 就是 你是 保全 派。

或者 这么说， 我 觉得 也 不能说 是 把 自己 摘 那么 干净， 就 完全 没有 占有欲。 我 觉得 我 有的 占有我 的 占有欲 通过 两个 方面 来 满足。 第一个 是 拍照， 第二个 就是我 就 站 在那里， 有一点 像是 我 用力 的 看 他 能 多 记住 一点 细节 多 记住 一点 细节， 能 多 让 他的 一部分 成为 我的 一部分。 就让 这个 事情 去 发生， 竟然 都是 数字化 的 方法， 不是我 就 后者 前者 是 数字化， 或者 就是我 似乎 说 的 玄 一点， 就是 吸收 他的 精气 这种 沾染 他的 这种 感觉 这种 这 我不知 你 有没有 这种 感觉， 我 觉得 站在 他 面前， 我是 你说 什么 佛 教授 被 感化 也好， 或者说 有 一种 被被 她的 美 所所 震撼， 或者 沐浴 在 其中 也好， 就是我 希望 这个 时间 能 长 一点。

讲到 占有 这个 事情， 我 觉得 我 多多少少 是 跟 你 不太 一样。 无论是 说 在 看 这些 历史 人文景观， 还是 说 自然景观。 比如说 我们 最近 比较 多 的 在 做 一些 观鸟， 就 去去 观鸟， 可能 尤其是 在 观鸟 的 时候， 我 很少 拍照， 我 几乎不 拍照。 当然 也 跟 我 我没有 办法 进行 多线程 任务 操作 有关系， 我没有 办法 进行 一心两用， 我 只能 看 或者 是 拍。 所以 我 要是 非常 专心 的 去 拍照， 我 就 没有 办法 好好的 观察 那个 鸟。 但是 即使 说 我 能够 同时 处理 两件 事情， 既 观鸟 然后 又 拍照， 就是我 觉得 我 好像 就 我 就 不是 很在乎 把 它 拍下来。

其实我 拿 望远镜 在 当时 能够 看看 那个 鸟， 看看 他 觉得 长得挺 好看， 挺 可爱的， 就 觉得 就 已经 挺 满足 的 了。 哪怕 是 我看 完了， 因为 绝大多数 时候 90% 的 时候 我 看过 我真的 忘记了。 我 下次 见到 我也 认不出 他 来， 可能 只有 重复 的 看我 才会 记住 他， 但是 我也 不在乎， 就 忘了， 下次 再见 呗。 反正 我 看过 了， 我 就 已经 挺 满足 的 了。 时刻 也是 就是 时刻 我 还有一个我 很少 拍照 的 原因， 我 还是会 拍 一些， 但 确实 拍 的 不多。 还有一个 不 拍照 的 原因 是我 不知道为什么 我就是 不太好 意思 拍照， 尤其是 把 他的 脸 给 照下来。

我就是 不太好 意思， 你 会 觉得 有 不敬 的 感觉。 对。

请问 你 会有 吗？ 侵犯 了 时刻 的 肖像权。

就是 太 轻易 了。 我 把 他的 影像 留下来 这种 方式 太 轻易 了让 我 觉得 对我 觉得 有点 不太 合适， 我就是 有点 不太 舒服。

我 跟 佳佳 一样， 我也 不爱 拍照， 但 我的 原因 完全 不一样。

稍等， 我想 一下， 你说的 轻易， 假设 说 你是 在那里 写生， 我会 你 觉得 把 他 脸 画 下来 是 可以。

没有 不敬 的 意思 是 可以。 我 觉得 我 付出 了 足够 的 努力。

他 这个 时刻 背后 是 巨大 的 努力， 所以 因此 你 要 获得 他 或者。

获得 他的 一个 影像 去 点一下， 你知道 吧？ 就是 太 轻易 了， 可能 你 还 拿着 相机 照 还 稍微 好 一点。

你 如果你 刚才 说的是 什么， 我 跟 香香的 在 不 拍照 这件 事情 上 是 相同 的， 但 原因 可能 有点 不一样。 我的 想法 第一个 是我 跟 你 在 地点 是 一样的， 就是我 觉得 我 此刻 看到 了 他 铭记于心 这个 感受 not enough， 对 吧？ 也就 对我来说 就 已经 够了。

第二 如果 下次 还想 看 怎么办？ 一定 有人 把 摆拍 的 比 我 好的 照片， 比如说 比 人家 这次 拍 的， 就 他用 的 更 专业 的 相机， 还有 更 专业 的 手法。 给我 拿 个 手机 的， 你 随便 拍 一下， 还 效果 还是 好 很多 的。 而且 我相信 对于 这种 全国 重点 文物保护 单位， 肯定 有 更有 大量 的 有 大量 的 珍贵 的 这种 照片， 有 更好 的 这个 光 那个 就是 光效 对 吧？ 更好 的 这个 点位， 更好 的 取景， 他 拍 的 更好， 我 就 不用 去做 这种 无用功 了 对。 给你 倒 点茶 好。

这次 的 录音 是在 一个 棋牌室 里， 高速 旁边 的 一个 棋牌室。

在这里 我的 拍照 是 有 两种 模式。 第一种 是 像 你说的， 它 就是 一个 记录， 就是我 来过 了。 那 我不是 在这里 刻字， 对 吧？ 我 提醒 自己 我 来过 这个 地方， 我 就 拍 个 照。 这个 时候 我 拍照 会 非常 的 随意， 只要 说 的 眼前 这个 风景 真不错， mark 一下， mark 一下 拍 张照， 他 就是说 能够 提醒。 然后 这个 时候 我 放下 相机， 我会 马上 用 眼睛 来看， 就 这个 相机 这 张 照片 只是 一个 提示 提 就像 这 段 像 这 段 记忆 的 一个 书签 一样。 但 我 看到 张 照片， 我会 这个 风景 中 感觉 当时 所有 这些 感官 会 再次 回来。 是 起 这个 作用 的。

第二种， 比如说 你们 说 这个 佛像 也好， 什么 也好， 但是 鸟 也是 这种。 就是我 看到 某个 鸟 会 想 起来 在 什么时候 看到 过 它的 神经 是 什么样 的， 在 什么 地点。 第二种 佛像 其实我 有点 这么说 确实 有点 僭越， 或者说 很多人 可能 会 觉得 僭越。 我 其实 是 有 一种 共同 创作 的 感觉， 我 就 把 那个 佛像 当成 是一个 素材， 你 把 它 当成 是个 模特， 一个 长 得 特别 有 他 特色 的 一个 模特， 有 很多 文化 属性 在 里面 的 一个 模特。 然后 我 用 它 来 拍照 来 创作， 但 我不是 什么 摄影师， 但是 我 有 一种 通过 做 这个 创作， 我 找到 一个 合适 的 角度。 无论 从 构图 也好， 用 不同 的 这个 参数 形成 不同 风格 的 画面， 不同 效果 的 画面。 用 这个 形式 我 有 一种 跟 它 产生 了 更高 程度 的 共鸣 这样的 感觉。 而 不是 单纯 的 看， 就是我 看 他 有 我的 角度， 我 用 他是 拍 了 张 我的 照片， 是 这样的 意思。 而 不是 单纯 的 就是 给他 记录 一下， 我要 拿 个 东西 走。

然后 一念 就 刚才 我说 的 另外 一点， 就是说 总能 找到 比 我 拍 的 更好 的 人的 照片。 但是 从 这是我。

也是 对， 这是我 拍 的。 所以 从 这个 角度， 哪怕 我 看过 这 张 照片， 我知道 他 长 什么样， 但是 我没有 站在 她 面前， 没有 以 我的 视角， 用 我的 手 去 拍 下 这 张 照片。 那么 它 对我 而言， 它的 存在 其实 就 没有 完全。 只是 她 在 发出声音， 我没有 做出 我的 动作。

我想 给你们 看 张 照片， 是 我在 皮罗 洞 里面 拍 的。 可能 也是 这次 我 觉得 因为 其实 说实话， 这次 你说 有 很大 的 惊喜 吗？ 其实 没有， 因为你 都 看过 照片。 对， 因为 这些 石窟 大 的 这些 造像 照片 我 都 看过 了， 是 杂志 里面， 书 里面。 但是 无论是 什么样 的 这个 摄影机， 总归 会 是 有 疏漏 的 地方， 总归 是 他 不 觉得 有趣， 但是 我会 觉得 非常 有趣 的 地方。 然后 在 毗卢 洞 有一个 裤子， 我 都 忘了 叫 什么 名字 了， 里面 特别 暗。

他 有 那个 天井。

那个 不是 是不是？ 总之 就是 他 不像 那个 柳 本尊 那么 的 恢宏， 也 不像 水月 龟 那么 的 精美。 然后 我发现了 这个 有趣 的 点， 甚至 都 不是 那些 大 的 塑像， 什么 中间 什么 一 佛 二 菩萨， 什么 十 弟子， 不是 这种， 是 底下 那一 就是 很小 的 一尊 尊 的 小佛。 然后 我 看到 的 是在 那个 洞窟 里面， 第一 每 尊 小佛 都 长 得 不一样。 第二 有 一尊 小佛 跟 其他人 又 特别的 不一样。

哪里 不一样？

歪歪 了。 怎么 一 回事？

这个 好可爱， 我 来 描述 一下， 就是 有 一尊 小佛， 它它 歪 了， 我 感觉 就是 它 在 打坐 打 到 一半 的 时候 睡着了， 所以 倒 了 下去。 至少 就是 看上去 很 像。

他 就是 故意 他妈。

就是 顾客 的。

好 有意思。

那 可能 是 放 歪 了， 他 可能 在那里 有 1000尊 佛。

千佛洞， 千 佛窟， 这个 叫。

反正 很多很多， 每 其他 每 一针 都是。 虽然 说 衣服 不一样， 首饰 不一样， 但是 它的 姿势 是 一样的， 就是 震惊 正直 的对 对， 就 这 一个 是 转 了 个 三四十 度 的。

真的 很 可爱。

我 当我们 没有 看到 这个， 其实 说实话 我 觉得 我 或者说 我们 这帮 人， 其实 就是 这个 Y Y 服。

是对 吧 是 如果 他们。

将来 有一天 要 大力 搞 这个 旅游 开发 的话， 非常 建议 他们 把 这个 作为 周边 来来来 制作 来 放手。 这个 Y Y 服。

可以 作为 一个 挺 有趣 的 卡通画 的 一个 形象。

来 退出， 不 晓得 为什么会这样。 然后 我 这个 其实 是我 这次 下来 最 这 这 令 我 印象 最深 的 一个点。 令 我 印象 最深 的 一尊 佛像 就是 歪 佛。

其实 现在 我们 去 看 的， 那些 所谓 的 这种 保护 单位， 好像 并没有 一个 所谓 的 可以在 数字化 的 全息 的 把 整个 岩壁 给 记录下来 的 这种 方式。

不要说 数字化 了， 就 连 不是 不要说 是 岩壁， 那么 就是 雕塑 这个 层面 会 那么 细致 的， 就 连 建筑 你 要把 它 整个 数字化 做 下来， 其实 也很 困难。

因为 现在 有 一些 这种 对于 那种 大 特别 大型 体积 的 这种 建筑 和 雕塑 也好， 有 一些 这种 技术方法 可以 做。 比如 通过 这个 无人机 拍摄， 然后 做 那个 就是 重新 建模， 然后 把 那个 点 云 做出来， 能够 在 一些 粗 的 力度 上 做到 一些。 比如说 我可以 说 全新 的 一个 景象。 所以 东西 叫 什么 来着？ 数字 孪生 好像 现在 提 这个 词儿。

相关 的 这个 事儿， 好像 是 可达 之前 在 研究 的。 我只是 想 去 找 他 聊聊 看。

对， 就 大 的 那个 规模 上， 现在 技术 上 是 有 这个 方案 的。 但是 像 这种 特别 小的， 很 微观 的 这种， 你 好像 你 目前 只有 通过 拍照 的 方法 来 记录 它。

但是 你 如果 这么 小 的话， 其实我 觉得 可能 用 手机 也可以。 对， 激光 就是。

没有人 挺 成 体系 的 做 这件 事儿。 对对对， 而且 你 我们 也 看到 了， 这个 分化 是 速 非常 快 的。 就是说 在 大 的 那个 历史 尺度 上 来看 的话， 我在 想 有没有 什么 因为 我们 讲 刚才 讲 的 说 带走 就 无损 的 带走 一些 东西， 是一种 纪念 的 一个 方案。 但 我 想着 无损 的 能够 把 它 记录下来， 能 给 后人 能 看到 这个 东西 在 我们 做 那个。

snapshot.

的这 那一刻 是什么 样子。 那 可能 一千年以后的 人 还能 看 得到， 对 吧？ 就 好像 我们 今天 去 的 那个 我们 当地 的 这个 时刻 也好， 因为 我小时候 去过 很 多次， 小时候 他 有 一些 头、 手臂 什么的， 相对 还是 比较 完整 的。 但 今天 我们 去 看， 还 有些 已经 就在 那个 基础上 又有 更进一步 的 腐蚀 和 分化 了。 所以 我 就在 想， 就是说 从 技术 的 手段 上， 我们 其实 应该 有 一些 更好 的 方案。 来 把 这个 叫 什么 保存 下来。

保存 好。 但是 如果说 用 这个 方式 来做 的话， 那么 锵锵 刚才 感受到 的 那种 随着 时间 溶解 玻璃 的 美 就 没有了。 假设 说 现在 有 一种 崭新 的 佛像， 告诉 你说 这个 是 宋朝 保存 下来 的。

不 矛盾， 因为 那个 尸体 还是会 在那里 不断 的 分化。

但是 你 就是说 他 多了一个。

选择 假设 我们 来 想， 现在 我不是 最最 流行 的 是什么？ 这个 技术圈 一直 在 讲讲 了 那么 多年， 想 把 这个 vrar 的 成为 说 下一个 所谓 的 computing paragon。 对， 就是 下一个 计算 的 或者 下一个 交互 的 一个 范式。 就是 我们 能够 通过 戴上 一个 眼镜 的 方式， 假设 你 想象 有一天， 因为 现在 很多 旅游 景区， 它 有 都有 那个 导览 机， 他 会说 你 带着 语音 听， 他 会给 你 介绍 这个 是个 什么样 的 东西。 假设 以后 的 有了 这个 V R 苹果， 假设 明年、 后年、 大后年 出 一个 眼镜， 你 戴上 之后 去 到那里， 你可以 看到 那个 石窟 现在 的 样子。 然后 你 按 一个 按钮 或者 怎么样， 它 就会 在 你的 眼前 把 那个 雕塑 的 原貌 给 复原 出来， 然后 贴 上 它 本来 应该 有的 那些 金， 就是 金碧辉煌 的 那种感觉。

可能 我们 看 很多 那个 佛像 它是 有 金饰 的。 但 其实 我们 现在 看到 风化， 一个 是 金饰 在 过去 1000年 过程中 被 人 盗走 了。 他 就 或者 是因为 这个 本来 氧化 风化， 它 就 显得 黯然无光， 通过 这种 技术 的 手段， 能够 把 那个 在 岩壁 上 数字化 的 给你 浮现 出来 它 那个 金碧辉煌 的 效果， 我 觉得 这个 体验 应该 还是 蛮 好的。 所以 这个 文保 的 同学们 再 加把劲， 把 这个 数字化 的 方式， 把 那个 数字化 这个 先存 下来， 对 吧？ 然后 等 以后 有 这个 技术 去 还原 它， 实现 这种 效果 的 时候， 那 可能 会 成为 一个 比较 好的 观赏 的 体验。

你们 之前 去 东航 的 时候， 他 有 在 做 这方面 的 事情 吗？

他 他 不会 在 游客 在 的 时候 做， 他 做 肯定 是 游客 都 赶走。

他在 群 里面 敦煌 好像 是 数字化 做 的 比较 好的。

对。

那个 是 有的。 对， 就是 他的 我不知道， 因为 我们 还没有 去过， 他 有没有 博物馆 或者 相关 的 陈列馆 里面 有 介绍 这个 事情 的 进展。

但 我记得 早 在 可能 1415年 那个 时候， 然后 尚博 就 做 过 一个 展览。 他 把 敦煌 还是 云岗， 就是 一 整个 石窟 全部 都 搬到 上上 博 去了。 不是说 把 它 剥离 出去， 而是 说 扫描 了 那边 这个 石斛 的 数据 以后， 然后 再 上 拨 把 它 给 再现 出来。

我 有点 记不清 了。

他 就是 一比一 的 复刻 的 那个 石窟， 从 这个 洞窟 的 样子 到 壁画 到 各种 的 敦煌。

那里 也有 这种。 他 就是 敦煌 的 那个 岩壁 上 有 那个 原始 的， 然后 他 会 在 旁边 那个 馆 里面 在 replicate 一个， 包括 是 我们 也 去了 甘州 的 甘肃省 博， 他 那 不是 有有 几个 的 人。 对对对， 是是是 对， 所以 他 会 做 这个 事儿。 但是 他的 那个 replica 是 说 我 这个 rap a 跟 洞 里面 是 一模一样 的。

但 我 我 但 我想 的 是 说， 因为 现在 我不是 很 流行， 我们 有 一些 这种 技术手段 去 可以 还原 出 一些。 但 这 只是 一些 推断， 并 不是说 他 当时 真的 是 长 那个 样子， 可以 还原 出 那个 时刻， 那个 壁画 它 完整 的 时候 应该 是什么 样子。 它的 因为 我 那个 颜料 和 染料 它 会 褪色， 它 风化 的 过程中 会 变色。 但是 通过 我们的 技术手段 还原 出 这个 料， 像 他在 刚 建 好的 时候， 它 应该 是什么 样子 的。 因为 我们 老 是在 那些 所谓 的 古籍 里面 看到 说 他 看到 的 某 一个 东西 是 什么什么 如此这般 的 一个 样模 一样。 但 其实 我们 看到 的 都是 他 就是 沧桑感 过后 的 退却 的 那个那个 效果 了。

对我 就说 能不能 还原 出 当时 的 那个 感觉， 这个 是我 觉得 比较 意思 的 一个 过程。 包括 一些 所谓 的 老照片， 黑白照片 是 没有 颜色 信息 的对 吧？ 那 现在 我们 有 一些 这种 数字化 的 手段， 可以 直接 把 一个 黑白 的 照片 还原 出 一些 颜色， 是 使得 接近 当时 那种感觉。

之前 N A N H K 还 做 过 一个 视频。

我 就说 把 这个 东西 再进一步 基础 来， 我 不光是 颜色 能 还原 出来， 甚至 能够 还原 出 它的 那个 立体 的 感觉。 我们 可以 从 不同 的 角度 去 观察 他们， 这些 东西 都在 这 其实 都 是在 现有 的 技术手段 上 是 完全 可以 实现 的。 那 只是 说 还没有 很大 的 力度 去做 这个 事儿。

关键 是 说 谁 来 付 这个 钱。

这个 就 好办 了 对 吧？ 因为 其实 我 觉得 这个 事情 要 跟 那个游戏 产业 要 结合起来 才行。 因为 我们 知道 我们 这次 去 的 那个 安岳 时刻 有 好 有 有一个 黑 悟空 是 吧？ 对， 有 那个 黑 神话 悟空， 黑 神话 那个 悟空 他在 开 那个 demo 片 里面 的 有 一段 的 山神庙， 还是 哪个 庙 里面 的 用 的 那个那个 素材， 就是 他他 replicate 的 一个 东西， 他 要有 个 素材， 他 就 是从 安岳 石刻 的 那边 的。 有 一些 是 一比一 的 拿 过来 的， 有些 是 做了 一些 这种 修 修改 借鉴。 我 觉得 特别是 我们 未来 要 讲 所谓 中华文化 的 输出 的 时候， 你 总是 要有 一些 素材 的。

你 不能 老是 去 看 欧洲 的 各种 什么 中世纪 的 那些 古堡， 然后 都 复刻 的 很好。 然后 说 那些 你 最 喜欢 玩 那个 叫 什么 来着？ 那个 P S 上面 那个游戏 刺客信条。 对， 刺客信条 里面 它 不是 有 复制 什么 还原 埃及， 对， 什么 威尼斯， 在在 14几年 的 那种感觉。 那 为什么 我们 不能 复原 大唐 的 西安 呢？ 不能 复原 对 吧？ 什么 北宋 的 莫高窟？ 举 个 例子， 就 这些 事情 我 觉得 都是 可以 做 的， 但 只是 因为 我们 还没有 出现 能够 做出 刺客信条 这样的 公司 来 有 这个 需求。 但 我 觉 未来 一定 会有 的。

腾讯 刚刚 增持 的 御 币。

nice。 我 刚刚 最后 最近 也 看 了 几部， 说到 这里， 也就 扯扯 一些 闲扯 的。 最近 看 了 几部 这个 电视剧， 都是 古装 的 唐唐， 唐枫 的 电视剧。 我们 去 看 那个 片 叫 什么 来着， 唐朝 诡事录， 这个 片 大片 鬼片 吗？ 不是 鬼， 是 那个 诡异 的 鬼， 不是 那个 魔鬼。 不是 诡异 的 鬼 吗？ 是 同一个 字， 就是 唐朝 诡事录 这个 片儿 的 片儿， 大家 可以 去 看一下， 我 觉得 是个 好 片儿。 但是 对于 剧情 也好， 对于 它是 一个 破案 片， 探案 片 就是 类似 于 柯南 那种感觉。

这个 部分 内容 大家 各有 各 的 好 哈那 那个 喜好。 但是 我 觉得 有一点 应该 是 比较 客观 的， 就是 他的 浮华 道 是在 最近 几年 看 的 片 里面 给我感觉 是 做 的 比较 精美 的， 就 还原 了 唐朝 的 那些。 但 我不是。

好好过 长安 12时辰.

比 长安 12时好啊， 那 至少 是一个 level 的 O K， 我 觉得 那时 制作 还 挺 精美 的， 但 我 觉得 这些 体现， 就是说 游戏 是一个， 然后 影视剧 是一个， 对 吧？ 你 要 我们 现在 不是 讲 一带 一路 是 根本 国策， 那 我们 要 去 拍 一个 讲述 一带 一路 丝绸之路 历史 的 一个 片 的 时候， 你 把 西域 整个 这条 线 的 楼兰 故国、 敦煌 石刻， 吧？ 龙门 关 嘉峪关、 玉门 关系 都都 复原 出来。 我 觉得 那个 应该 是 非常 看起来 会 看起来 会 是一个 非常 恢弘 的 一个 场景。 我 觉得 这个 是一个 我 觉得 可能 可以 很 值得 期待 的 事情。 我 觉得 在 未来 的 接下来 的 一段时间 内， 我 觉得 应该 也会 发生。

好的， 最后 来了 一个 非常 正向 积极 的 一个 结尾， 我们 就 这场 对话 结束 在这里。 您 刚刚 收听 的 是 迟早 更新 的 第 189 期， 这是 一档 探讨 科技 商业 设计 和 生活 之间 混沌 关系 的 播客 节目。 而 这 一期 是 我们的 特别 系列 情侣 闲聊 的 之一。 早 更新 的 是 风险 基金 ones ventures 关于 热情、 趣味 和 好奇心 的 音频 记录， 我们 鼓励 您 与 我们 进行 交流。 我们的 新浪微博 I D 是 迟早 更新， 电子邮箱 是 embrace at where one start com 拼法 是 E M B R A C E at W E A R E O N E S 点 C O M。 如果你 想要 访问 迟早 更新 的 网站， 就 可以在 浏览器 的 地址栏 输入 邮箱 的 后缀。 在 网页 的 导航栏 中 就可以 找到 迟早 更新 的 网站链接 了。 我们 为 每 一期 节目 都 准备 了 比较 详细 的 延伸 阅读 的 清单， 希望 您 能够 善加利用。 与此同时 如果 您 喜欢 这 档 节目， 也 欢迎您 收听 我 跟 real 搭档 的 博客。

提前 怀旧 都 不用 我 催 更， 自己 都 笑了。

不过 我们 应该 马上 就要 更新 了， 对 吧？

好吧？

好， 我们 希望 通过 指导 更新 能 让 熟悉 的 事物 变得 新鲜。 然后 现在 是我 变得 熟悉。

拜拜。

现在 这 段 是在 我们 聊 完 之后 补录 的。 因为 我们 从 这个 内江 回 成都 的这 路上， 锵锵 又 跟我聊 了 一路， 关于我们 谈论 的 时刻 佛像 这个 话题。 也有 一些 他 觉得 在 节目 当中， 在 第一次 录制 当中 没有 能够 表达出来 的 点， 所以 我 就 决定 来 补录 这么 一小段。 说实话 看 石窟 雕刻 的确 是一种 令人 非常 感动 的 体验， 因为我 觉得 石窟 雕刻 就 像是 一种 相隔 千年的 共识。 在 我们 这个 共识 倦怠 的 时代， 它 其实 是 非常 能够 去 震动 人心 的对。

我记得 就是 我们在 录 节目 的 时候， 我说 给我 印象 特别 深刻 的 那个 时刻 之一 是在 名山 寺 的 那些， 尤其是 那些 被 风沙 青石 的 比较 厉害， 面目 模糊 的那 一些 佛像。 就是说 起来 他 其实 是 挺 矛盾 的 一个 事情。 他 之所以 让 我 印象 深刻， 恰恰 是因为 他 看不清楚， 他他 看上去 面目 模糊， 甚至 是 有 一些 都 可能 只是 留下 了 一个 轮廓。

然后 为什么 我 这么说 呢？ 这个 其实 让 我 想到 就是我 今年 看到 一个 作家 的 东西， 他 让 我 收获 非常 大。 就是 法国 的 一个 作家 叫做 西蒙娜 韦 伊。 这个 人的 身份 其实 很多 重， 就 一 刚 来 介绍 他的 时候， 可以 说 他是 作家， 也可以 说是 哲学家， 甚至 还有 思想家。 对 思想家， 甚至 还有 介绍说 是 神秘主义 者 等等。 但 这个 并 不重要。

就是我 之所以 会 去 读 这个 人的 东西， 是 有 一次 很 偶然 的 机会， 我 看到 了 一段话。 这段话 是 他 写给 他的 一个 朋友。 他 那个 朋友 是 一名 神父， 然后 当初 在 他 下乡 务农 的 时候 就 招待 了 他在， 给 那个 朋友 的信 中 是 这么 写 的， 他说 我 还 希望 在 分别 引起 的 轻微 波动 之后， 不管 我会 发生 何事， 您 不必 感到 任何 不安。 倘若 您 偶尔 想到 我， 那 就像 想起 童年时 曾 读 过 的 一本书， 我愿意 在 自己 所 爱的人 心中 永不 占 任何 位置， 你 确信 不给 他们 带来 任何 痛苦？ 就是我 当时 看到 这 一段话 的 时候 特别的 感人， 然后 我 觉得 这个人 非常 的 了不起。 如果说 他 写 这段话 的 时候 是 完完全全 非常 真诚 的， 是 这么 认为 的。

因为 一般 都是 想要 刻意 留下 点 什么， 对 吧？ 像 那些 佛像 旁边 那些 功德碑， 是啊 一个 姓 什么 名 什么 都要 清清楚楚 的 用 石头 刻下来。

是 所以 你 在在 那些 造像， 你 在 那些 洞窟 里面 看到， 就 不仅仅 有 非常 威严 非常 精美 的 佛像、 菩萨 等等。 你 还会 在 边上 看到 一些 稍微 小 一点 的 供养人。 对， 供养人 希望 把 自己的 形象 呈现 在 上面， 尤其是 跟 佛祖 一起， 虽然 只是 在 他们 脚 边。 对， 一般 都是 希望能够 把 就 希望 让 自己 在这个世界 上面 留下 一些 印记， 而且 你 希望 留下 的 印记 越多越好。 但是 它是 恰恰相反 的。

所以 我 当时 就是 读 到 这里 的 时候 我 很 震撼。 我 当时 看到 那个 造像， 那些 面目 模糊 的 造像 的 时候， 又有 了 同样 的 感受。 不知道为什么 我 去 我 觉得 这个 可能 恰恰 就是 他 应该 有的 样子， 就是说 他 应该 通过 自己的， 我不能 叫 主动 退场， 因为他 其实 是 受到 了 风沙 的 侵袭， 不是说 他 自己 好像 你知道 就是 有意识 的 主动 的 离场。 但是 这种 不 在场 就 恰恰 让 你 感受 到了 在场。 我不知道 该 怎么样 去 解释 这个 事情， 就是 他 因为他 太 自相矛盾 了。 但是 看到 那些 非常 精美 和 鲜明 的 佛像 的 时候， 我 反而 感受 不到 那种 感受 到了 震撼， 不如 那些 不 在场 的。

你说 到 这个， 其实我 倒是 想到 real 的 节目。 节目 最后 说到 的 就是 用 A R 技术， 用 现实 增强 技术 去 打 引号 的 修复 这些 佛像 也好， 壁画 也好， 就是你 想象 一下 是 戴 着 一个 眼镜， 然后 眼睛 上面 的 这个 软件 一 按， 或者说 某 一个 按钮 一 按， 那些 已经 残缺 的 佛像 瞬间 就 展现出 了 他 最新 的 那个 样子， 或者说 我们 先 把 他 现在 的 这个 样子 给 保留 下来。 然后 100年 以后 的 人 看到， 他 就 知道 说 100年 前 是 长是 这个 样子， 这个 破损 的 程度 肯定 是 100年 以后 会 更 甚。 所以 就 知道 说 百年 以前 至少 还是 有鼻子有眼 的 这种 感觉。 但 我 觉得 这种 A R 补齐 某种程度 上 是一种 非常 不 浪漫的 举动。

我是 这么 理解 这个 事情 的， 当然 其实我 也 挺 想 看到 A R 补齐 之后 的 这些 造像 原本 的 面貌。 A R 补齐 之后 就是 敦煌 壁画 它 原来的 那个 样貌， 确实 挺 想 看见， 包括 说 你 以前 在 打 那个 刺客信条 的 时候， 我也 觉得 特别 好 那个 体验。 我 觉得 这是 不一样的， 就是 这种 补全 计划， 我 觉得 它 只 能够 完成 一个 形而下 的 意义。 但是 形而上 的 意义 也许 确实 是 需要 通过 缺失 才能够 实现。

或者 我 觉得 哪怕 从 形而下 的 我们 这个 角度 来 讨论， 我 觉得 你 把 一个 这 一个 光鲜 的 完美的 形象 直接 覆盖 上去， 是 距离 太 近 的 一种 举动。 我可以 接受 说 例如 说 他 有 一张 话题， 一些 小 话题 在 旁边 说， 你看 复原 是 这个 样子 的， 现在 是 这个 样子。 这种 做法 我 觉得 是 更好 的， 而 不是说 我 直接 把 他 给 放上去， 让 你 看到 它 之前 就是 这个 样。 这个 比喻 可能 不太 恰当， 但是 就是 有所 遮盖 才是 性感 的。 这个 有所 残缺， 我 觉得 它 反而 是 可以 体现出 或者说 增强 这个 佛像 本身 的 魅力 的。 你 把 它 复原 成 一个 簇新 的 一个 东西， 反而 好像 是对 他的 一种 折损。 在我看来。

我不知道， 但是 从 另外 一方面 来说， 好像 也 挺 厉害 的。 这个 做法 其实 让 我 想到 博尔赫斯 有 一篇 小说， 就是 它 里边 是 那个 名字 叫 什么？ 就是 吉诃德 还是 什么， 叫 什么 来着？ 叫 吉诃德 就 叫 吉诃德。 对他 就是 虚构 了 这么 一个 作者， 然后 他 试图 写出 一本 跟 堂吉诃德 一模一样 的 这个 小说。 对， 但是 他 所处 的 这个 时代背景 跟 塞万提斯 是 完全 不一样的。 然后 博尔赫斯 就 在那 篇 虚构 的 评论 里面， 就是说 这 其实 是在 他 看来 是一种 更加 高明 的 做法。 如果 作为 一个 很 作为 一个 横向 的 对比 的话， 那 我们 现在 岂不是 身处 21世纪， 但是 试图 来 完全 复原 当时 那个年代 的 这个 壁画 也好， 造像 也好 的 一个 原貌， 那 岂不是 也是 一种 高明 的 做法？

我知道你 在 说 哪篇 小说， 我也 记不清 他 确切 的 标题 了。 但 我 觉得 我们 永远永远 不能 以 字面上 的 意思 来 理解 博尔赫斯。

对 吧？ 倒 也是， 这 老头 坏 的 很， 老是 把 你 绕 进去。

就是 他 其实 在 说 的 是我的 理解， 是在 不同 的 语境 下面， 你 要 产出 一个 一样的 内容， 他在 挑战 这个 事情。 然后 语境 让 我 想到 就是 其实 佛像 他在 那里， 他在 山里， 他是 属于 那个 语境 的。 换句话说， 它 应该 随着 山川 四季 的 变化， 它 应该 随着 日出日落 的 变化 而 变化。 童 俊 他在 书 媛 那本书 里面 他 写 过， 他说 中式 园林 其实 是一种 三维 的 风景画。 那 如果 按照 这个 角度 来 理解， 我 觉得 这些 这个 石窟 的 塑像 其实 就是 三维 的 一个 佛像 画 或者 人物画。

我 同意， 而且 甚至 我 觉得 这个 范围 可能 还 可以 再 拓 得 更广 一些， 也许 甚至 还 可以 延伸 到 说 你 在 到达， 你 在 去往 这个 洞窟 的 这些 路上。 这个 过程 本身 它 其实 也是 包含 在 这个 语境 范围内 的。 是 所以 为什么 很多 的 这些 石窟 什么的， 它 都 建 在 人迹罕至 处， 就 比 其实 是 比较 难以 到达 的 地方， 当然 也有 一些 例外。 比如说 我们 这次 在 资中县 城 里面 看到 的 那个 巨大 的 石窟， 那 其实 反正 至少 今天 它 在 一个 交通 极其 便利 的 地方， 不知道 当年 是 怎么样。

然后 我想说 的 是， 如果你 从 画的 角度 来看 的话， 那么 光影 就 非常 的 重要， 对 吧？

那 光影 不是 也可以 在 V R 里面 实现 的 吗？

是 可以 实现， 但是 说实话 我 有点 难以想象。 如果说 以 这种 我要 把 它 补全， 我要 让 你 一次性 看到 感受到 当年 他 最新 的 那个 样子 的 这样的 这个 思维 去做 效率 优先 的 去做 的话， 很有可能 他 不会 去 考虑到。 例如 说 我 现在 是 下午 四点， 等会 是 下午 五点， 我 现在 看 跟 等会儿 看， 它 覆盖 在 上面 的那 一层 应该 是 不一样的我 转换 一个 角度看， 这个 阳光 照 在 上面， 顺 光和 逆光 它的 角度， 它的 呈现 的 效果 应该 是 不一样的。 而 以 我 目前 所 看到 的 我们 景区 里面 做 的 这些， 无论是 A R 也好， 还是 什么 I F I D 标签 来 表示 你的 什么 打 给你 打 个 卡 也好， 以 这些 审美 和 技术 来看， 我 觉得很有 可能 你 晚上 去 名山 寺， 它 呈现 给你的 还是 一副 特别 明亮 的 佛像 的 样子。 对， 如果 是 这 样子 的话， 那 我 宁可 他 没有， 那 我 宁可 是 我自己 打 个 手电 去 看。

我不知道 你 有没有 留意到， 那天 我们 离开 卧佛 院 的 时候， 其实 已经 是 天 马上 就要 黑了， 那个 时候 月亮 其实 已经 出来 了。 你 那个 时候 走 之前， 有没有 再 回过 头 去 看 一眼 那个 卧佛？

我没有。

就 还 挺 不是 挺 好看， 是 很好看。

是不是 因为 他是 卧佛 的 关系？

有可能 有可能 因为他 我们在 之前 在 节目 里面 可能 没有 细 讲， 就是 那个 卧佛 院 里面 的这 一尊 卧佛， 它 其实 描绘 的 是一个 涅盘 的 一个 景象。 所以 可能 是因为 这个 主题， 所以 我会 觉得 它 跟 夜晚 更加 匹配 一些。 当时 天 还没有 黑 透， 但是 那个 月亮 已经 升 起来 了。 对， 所以 就是 在 这个 暮色 里面， 有 一点点 月光 倾泻 下来， 是 非常 的 美。

那个 卧佛 的 这个 造像， 我 令 我 印象 最深 的 其实 不是 卧佛 本人， 我知道你 想说 什么， 而是 他的 一个 弟子 背对着。

我们的 那个地方。

对， 这是我 第一次 在 任何 石窟 像 里面 看到 一个 背对着 我们的 人是 我 第一次 看到 一个人 的 后脑勺。

是 这个 也是 其实我 觉得 跟 我 之前 说 的 这个 不 在场 的 事情 是 相关 的。 就是 给你 留下 印象 最 深刻 的 往往 是 那些 面目 模糊 的， 以及 根本 看不到 面目 的 人。 对我 也是 对 那个 弟子 印象 非常 深刻。

然后 你 说起 要 走， 临走 天 已经 快 黑了。 一般来说 在 一个 山谷 里面 黑黢黢 的， 也 没什么 路灯， 会 觉得 心里 有点 毛毛 的， 有点 慌 对 吧？ 但是 在 卧佛 院 的 那个 山谷 里面 完全 没有， 反而 有种 安心 感， 这 都是 佛。

这么 多 的 活， 这么 多 的 经。

什么 都 镇住 了， 是 吧？