Episode 190: 过去是新鲜的，未来是令人怀念的
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各位 好， 欢迎 收听 第 190 期 的 迟早 更新。

我是 任 宁， 我是 枪枪。 这 期 节目 是 由 梅赛德斯 奔驰 客户服务 赞助 播出， 也是 看 理想 和 梅赛德斯 奔驰 一起 推出 的 与 美好 重逢 系列 节目 之一。

对， 这个 系列 节目 一共 有 八期， 他们 找 了 八 档 播客， 大家 各显神通， 以 自己的 这个 方式 来 对 与 美好 重逢 这个 话题 进行 一些 回应。

大家 如果 听 过上 一期 博物志， 其实 就 知道 我们 今天 要 聊 番 老 杂志 这个 话题。

反正 老大 这件 事情 其实 我们 也 不是 在 第一次 在 节目 里面 做了。 我记得 第一次 是在 我们 聊 新疆 的 气 的 时候， 提到 了 说 我们 为了 要 替 新疆 之行 做 准备， 于是 就买 了 一些 旅游 杂志， 一些 什么 国家地理 之类 的， 然后 是 找 了 新疆 专题 的 一些 旧 杂志 来 扩充 自己的 信息量。

对， 其实 那一年 的 迟早 过年， 我们 有 两期 节目 都 去 翻 了 老 杂志， 然后 另外 一期 是 126 的 像 翻 旧货 一样 读书。 其实 从 标题 大家 就可以 听到， 而且 那 一期 你 翻 的 老 杂志 就 比 新疆 的 那个 国家地理 过刊 要 早 好多年。 其实 是 上世纪 60年代 的 几期， 应该 是 好 多期， 十几 期 几十 期 人民文学 的 过刊， 孔夫子 上面 淘 的 是 吧？

对对对， 那 这 期 节目 里面 要 聊 的 杂志 倒 没有 那么 的 老。 是 也就是 刚好 是 差不多 那 几期 节目 的 时间点。 2019年 年末 左右。

不， 2020年 年初 的 时候。

对， 因为 那个 系列 里面 还有 一期 叫做 像 仿 故居 一样 读书， 然后 那 刚好 是 我在 英国伦敦 的 时候 做 的那 为什么 做 的？ 是因为 那时候 是 老舍 诞辰 120周年。

对， 那个 时候 是 去 伦敦 那次 好像 是你 最后一次 出国， 对不对？ 是的。

那 说 回来 为什么 是 杂志？ 为什么 我们 用 烦恼 杂志 这个 形式 来 作为 与 美好 重逢 这个 话题 的 一个 回应， 是因为 我 觉得 杂志 有 一些 比较 迷人 的 特性， 什么 呢？ 首先 是 就是我 觉得 杂志 是一种 信息 的 时效性 和 它的 深度 比较 合适 用来 反映 某 一个 时代 的 这么 一个 载体， 这么 一个 媒介。 因为 杂志 它 多半会 有 一些 专题， 它 不像 报纸 那样 是 着重于 每一天， 可能 一些 琐碎 的 一些 细小 的 事情 他 也会 记录 进去， 这些 细节 它 会 被 忽略 掉。 但是 另一方面 对， 但 另一方面 有 一些 东西 它 又会 被 挖 深。 因为 报纸 就 因为 它的 时效性， 所以 很多 时候 很难 去做 特别 深度 的 报道。 杂志 因为他 不急 着， 我要 在 第一时间 把 一些 信息 给 呈现 出来， 于是 他 就会 去就 是从 更多 的 角度， 更多 的 维度 去 展现 一些 话题。

除了 杂志 我 觉得 它 兼具 时效性 和 时代性 的 这个 特点 之外， 就是我 觉得 它 里面 的 那个 专题 也很 有意思。 其实 我们 刚刚 讲到 就是 像 新疆 那 一期， 就是 我们 为了 能够 对 这个 地方 的 历史 人文地理 有一个 入门 的 了解， 所以 专门 去 买 了 国家地理 的 过刊。 他是 一个 特别 好的 想要 了解 某 一个 话题 的 一个 入门 的 方式。 像 之前 我们 应该 是 上 一期 节目， 还是 上期 节目 就 聊到 去 安岳 看 石窟。 我们 最 一开始 的 时候 对于 安岳 的 了解， 其实 也是 通过 一系列 是 博物 还是 国家地理 的 国 勘 来 了解 的。

而且 像你 刚才 说 的， 它 有一点 时代性， 杂志 有点 像是 怎么说呢？ 像是 一个 时代 风潮 的 一面镜子， 或者说 你 刚才 说 入门 它 像是 一扇门 一样的 通向 的 那个 时代， 像 琥珀 一样 把 那个 时代 的 一些 风潮、 一些 思绪、 一些 大家 关心 的 点 给 凝结 给 保留 了 下来。 这 几期 杂志 是 我们 新 买的， 然后 拿到 的 时候 它 还 被 封 在 很 好的 这个 塑封 里面。 打开 的 时候 它是 促醒 的， 散发 着 油墨 的 香味。

从来 没有 被 读 过 的 老 杂志。 对。

新的 老 杂志 是 新的 老 杂志。 他 就 像是 我 刚才 说 琥珀 或者 像 化石 一样的， 从 那个 时代 被 留 到了 现在。 它 不 像是 一个 博客 或者说 一篇 网络 文章， 可能 会 在 这个 过程 当中 会有 一些 减损， 会有 一些 修改， 甚至 会 消失掉。 印 在 纸 上 的 东西 就是 印 在 纸 上。 所以 似乎 你 如果 要 更好 的 了解 那个 时代， 杂志 是 唯一 的 选择。 就 比方说 我们 以前 我记得 还 实际上 说 起来 可能 还不 只是 那 两期。 我们 做 性别 节目 的 那个那个 系列 的 时候， 我 还去 翻过 民国 时代 的 那个 妇女杂志。

那 也是 很 老的 老 杂志。

对对对， 然后 我 顺便 还 发 了 一些 别的 那时候 的 一些 民国 时代 杂志， 或者说 是 晚清 时候 的 一些 杂志 的 一些 资料。 你 能够 非常 明确 的 看出， 杂志 因为 它 有 内容， 有 文章， 然后 有 这些 图片， 甚至 当时 的 广告， 我 觉得 是一个 那个 时代 的 一个 剪影。 是你 能够 看出 那个 时代 正在 慢慢的 西化， 或者 慢慢的 现代化， 跟 之前 是 多么 不一样。 这一年 的 杂志 跟 10年 以后 他们 所 反映 出来 的 东西 是 完全不同 的。

不过 你 这个 让 我 想到 就是 其实 我们 这次 翻 的这 几本 杂志， 因为 离 我们的 这个 时间 并不是 很 遥远。 2019年 末， 那 也就是 三年 多 前， 对 吧？ 所以 我 觉得 看起来 就是 有 一种 特别， 其实 没有， 至少 我看 的 时候 没有 那么 强烈 的 疏离 感， 感觉 其实 还是 距离 挺 近 的， 不像 你 刚刚 提到 的， 无论是 人民文学 还是 那些 妇女杂志。 这个 毕竟 是 上世纪。

的 考古 时 的 感觉。

对 几十年 前 的 这个 事情， 所以 反而 有 一种， 当然 我们 没有 经历 过 那个 年代， 所以 对 我们 来说 有 一种 非常 强烈 的 新鲜感。 我记得 三山 大道 有 一本书 就是 叫 什么， 上 半句 是 过去 是 新鲜 的， 对， 后 半句 是 未来 是 令人 怀念 的。 是 有点 提前 怀旧 的 感觉。

以前 我 觉得 杂志 它是 可以 聚拢 一些 人群 的。 报纸 因为 它 以 这个 新闻报道 为主， 它 可以 说是 更加 人群 是 更加 广 的对 吧？ 服务 的 人是 更多 的。

杂志 像 我可以 举 个 例子， 比方说 像 mac 那个 产品 刚 发布 的 时候， 苹果 就 做了 一本 杂 叫做 mac word。 然后 他的 第一期 就是 乔布斯 他 跟 3台mac 电脑 在一起 的 一张 合影。 那 他 为什么 要 做 这个 事情？ 因为 那时候 mac 是一个 新的 东西， 然后 他 要 通过 杂志 来 告诉 大家 这个 东西 可以 怎么用， 有 哪些 小的 使用 技巧。 以及 我 觉得 更 重要 的 是 能够 凝聚 起 一批 人， 这个 杂志 的 读者 就是 mac 的 用户， 或者说 一些 还是 潜在 的 mac 用户 的 那些人。 他 可以 通过 阅读 这本 杂志 来 知道 说 用 这个 产品 的 这些 人， 他是 一个 什么样 的 调性， 他们 在 关注 什么样 的 话题。 这 我 觉得 也是 很 重要 的 事情。

话说回来， 我们 这一次 去 翻 这些 老 杂志， 一 有 一些 杂志 的话 是 属于 我们 说实话 我们 平时 自己 不太会 去 买 来看 的。 但是 为了 做 case study， 说到 这个 我 觉得 有的 时候， 尤其是 你 买 一些 老 杂志， 我 觉得 也是 出于 一种 case study 的 心态。 你 还 记 不记得 你 曾经 买 过 好几本 叫 什么 郭敬明 的 最 小说 的。

还有什么 文艺 风风 赏 是 吧？

确实 是 想要 看一下。 虽然 说 你 要说 说 久 也 不是 很久， 对 吧？ 那 当然 说 短 也 不是 很短 的。 这个 三年 多 前， 也就是 2019年 末 的 时候， 当时 的 那个 怎么说 时代 的 氛围 风潮 是 怎么样 的？ 大家 在 关注 一些 什么 话题， 在 聊 一些 什么东西？ 以及 尤其是 那 一些 可能 在 我们 圈子 以外 的， 在 我们 舒适 圈 以外 的， 比如说 你 还 买 了 什么 时尚芭莎、 男人装， 对 这样的 杂志， 我们 日常 不太会 看 的 杂志 上面， 都在 聊 一些 什么样 的 话题？

是 这 我 觉得 之所以 他 可以 来 作为 一个 kiss 的 对象， 也 是因为 我们 刚才 说 他 杂志 这个 媒介 它 有 深度， 而且 也有 一定 的 时代性， 对 吧？ 像 像 我们 之前 聊 这个 摄影 的 时候， 我 都 忘了 是 哪 一期 的， 好像 是你 做 的 那个 中平 卓马 的那 一期 里面 就有 提到 挑衅 这个 杂志？

为什么 是 植物图鉴？

日本 战后 摄影 有一个 非常 有 一帮 特别 重要的人 叫 挑衅 派对， provoke。 那 未知 他们 之所以 叫 挑衅 派， 也 是因为 他们的 很多 作品 都是 发表 在 挑衅 那个 杂志 上面 的。

你 这么 一说 倒 也是， 为什么 是 植物图鉴？ 它是 中平 卓玛 的 一本 摄影 文章， 不 摄影 评论 文章 的 集结。 对， 然后 那本书 其实 不是 特别 好 读。 我 现在 想来 的话 也 确实 跟 你说的， 就是 因为 他是 很多 杂志 上面 这个 文章 的 集结， 所以 读 起来 其实 也是 有 那种 非常 强烈 的 时代感。 如果说 你 缺乏 对 当时 那个 语境 的 了解， 那 现在 单单 的 去 读 他的 这个 评论 文集 的话， 那是 不太 容易 懂。

就 会有 一种 陌生感。 但是 与此同时 也有 一种 新鲜感 对 吧？ 对他 会给 你 一些 新的 启发。 所以 我 觉得 我们 来 读 这些 杂志， 不是 单纯 的 说 怀旧 或者 考古， 因为 毕竟 只是 三年 前， 也没有 什么 可 考 的。 我们 也都 经历 过。 那个 时候 是 感觉 我们。

做 这件 事情 就 特别 像 一个五岁 的 小男孩， 然后 跟 你说 什么 我 小的 时候 怎么样， 知道 吧？ 他 明明 只有 五六岁， 但是 他 有 一种。 特别 老成 的 口吻 说 我小时候 怎么样。

但是 如果说 一个五岁 的 小孩 跟 你说 我小时候 怎么样， 你 会 觉得 有点 可笑。 是 但 如果 他 跟 另 一个五岁 的 小孩 说， 我想说 怎么样， 我 觉得 那 另一个 小孩 是 能够 就 他他 不会 有你 觉得 这种 可笑 的 感觉。 我 觉得 在 这个 语境 里面， 其实 我们 包括 听众， 我 觉得 都是 五岁 的 小孩， 对 吧？

因为 大家 都 没有 经历 过 这 三年， 这 第一次 经历 这种 事情。 这 为什么 会 聊 会 挑 三年 之前， 2019年 年末 的 那个 时间点？ 这个 我相信 大家 都 能够 理解 对 吧？ 对， 那 是一个 很 特殊， 这 既 平凡 又 特殊 的 一个 11个点。 频繁 是因为 这么 多 杂志 你可以 看到 他们 都 还是 在 做 跟 之前 差不多 的 事情。 什么 年终 盘点， 什么 去哪里 玩， 该 送 什么 礼物， 明年 可以 做什么 展望， 什么 年度 汉字 这些 东西。 但 与此同时 你 也 知道 他们 接下来 会 面临 什么。

你 要不 先 说说 你 这次 都 挑 了 买 了 哪些 杂志。

还是 以 中国大陆 为主 的。 像 这个 三联 生活周刊、 新周刊， 像 你说的 时尚芭莎、 男人装。 对， 还有 像 生活 画报， 还有 像 这个 城市画报， 城市画报， 对。

都有 被 大陆 的 杂志， 你 也 买 了 一些。

对， 比方说 像 台湾 的 这个 小日子， 像 美国 的 这个 纽约客 这些。

你的 挑选 标准 是什么？

反映 一定 的 是 中产阶级 生活 趣味。 这是 一些 综合性 的 杂志， 生 所谓 生活方式 类 的， 有 很多 就 特别 专业性 的 一些 杂志 就 没 买。

然后 这么 多 的 杂志 翻下来， 就是 因为 这边 可能 要 稍微 解释一下， 我们 确实 是 淘 了 不少 的 旧 杂志， 然后 说实话 就 没有 办法 全部 给 看完。 然后 是 你看 了 一部分， 我看 了 一部分， 这 当中 有 一部分 是 重合 的， 我们 都 看 了。 然后 有 一些 的话， 比如说 男人装， 我 说实话 真的 兴趣 不是 很大， 我 基本上 连翻 都 没有 怎么 翻。 所以 我们 对于 这些 杂志 所 覆盖 的 话题， 包括 说 因此 而 产生 的 印象 肯定 是 会有 差异 的。 那你 翻下来 这些 杂志 有没有 让 你 觉得 原来 这件 事情 只是 三年 前， 但是 你以为 是 发生 在 更 久 之前， 就 类似 这样的 地方。

有的， 这 十斤 旧 杂志 里面 有 十斤， 差不多。 说到 一些 一些 点， 比方说 像 大兴 机场 投入使用， 比方说 像 北京 的 米其林 榜单 发布 了， 比方说 像 什么 disney plus 发布 了。 我 觉得 好像 应该 是 早就 已经 出 发生 的 事情。

我 至今 没有 去过 大兴 机场 是吗？ 好像 也没有。 对我 没有 去过， 我 甚至 都 已经 很久没 有 去 北京 了。 当然 放在 过去 三年 比较 容易 理解， 我 也没有 好像 没有 吃 过 任何 一家 北京 的 米其林 餐厅。 那你 继续。

我 打断 你 OK。 还有 一些 比较 大 的 新闻 事件， 巴黎圣母院 的 大火， 是什么 波音 737 max 的 停飞， 都 让 我 觉得 好像 应该 是 不止 三年 了 这个 事情。

你说 到 巴黎圣母院 的 大火， 我 想到 那个 京都 动画 的 大火， 是 也是 发生 在 2019年。 对对对， 这个 事件 我们在 去年 的， 其实 也就是 今年年初， 迟早 过年 里面 讲 他们说 的 那个 漫画 look back 的 时候 有 讲到。

当然 还有 一些 是 是 发生 在 三年 前， 但是 我以为 是 更 近 的 事情。 比如说 像 这个 垃圾分类， 你是什么 垃圾？ 我 感 也 好像 是是是 过去 一两年 发生 的 事情， 似乎 还是 一个 没有 被 大家 普遍 的 作为 一种 生活习惯 接受下来。 好像 还是 在 扔 之前 要 再 想一想 到底 是个 什么。

对， 就是 2019年 那会儿 正好 是 应该 是 上海 作为 全国 首个 城市 开始 推广 这个 强制 的 垃圾分类。 对， 然后 那 现在 的话 其实 各个 城市 里面 应该 都 能够 看到 类似的 措施， 但是 一直 都 没有， 反正 至少 就 我 去过 的 住 过 的 这个 城市 里面， 我 觉得 好像 都 没有 得到 很 好的 执行。 像 现在 在 成都 的话， 我们 小区 里面 就 没有 怎么做 这个 垃圾分类。 然后 我们 点 外卖 的 时候 也 经常 能够 收到 这个 一次性 的 餐具。 还有 但是 有一个 方面 我 觉得 好像 是 贯彻 的 最 到位 的。 是你 住 酒店 的 时候， 现在 都会 问 你 要不要 那个 一次性 的 生活用品。

这个 是在 上海， 其他 地方 还都 没有 这个 政策。 在 上海 他 会 问 你说 要不要 牙具 什么的。

对， 牙具 梳子 这种。

对对对， 还有一个 事情 就是我 也 觉得 以为 是 更 近， 那 就是 5G， 这个 事儿 在 之前 我 都 不记得 是 什么时候 了， 哔哩哔哩 上面 的 那个 博 主叫 我 叫 何， 我是 何 同学 还是 我 叫 何 同学？ 他 做 过 一期 跟 5G相关 的 视频， 最后一句话 叫做 我希望 在 未来 速度 是 5G最 无聊的 应用。 但 目前 来看， 好像 以 我自己 个人 的 感受， 单纯 是 个人 的 感受， 似乎 速度 这个 事儿 本身 也 还没有 被 普及。

是的。

然后 5G究竟 是 怎么 改变 了 我们的生活， 我 也没有 体会到。 所以 我 感觉 他 好像 是一个 可能 在 更 近 之前 发生， 所以 他 还需要 更多 的 时间 来来 发展， 是 这么个 事儿。

我 想到 的 一个 事情 是 facebook 在 19年 的 时候 宣布 要 推出 自己的 加密 货币 项目。

libra。 现在 就 没了。 是啊 但是。

你说 起来 虽然 是一个 已经 黄 掉 的 事情， 你说 起来 我 总 觉得 好像 是 比较 近才 开始 的 事情。 然后 我在 想 为什么 会有 这种 差异 或者 这种 错觉， 就 有些 事情 让 你 觉得 好像 是 发生 在 很久 之前， 虽然 只是 三年 前。 有些 事情 让 你 觉得 好像 特别 近， 虽然 是 已经 是 三年 前， 好像 是 这些 要么 是 跟 日常生活 特别 紧密 相关 的， 比如说 生 垃圾分类， 要么 是 就 经常出现 在 生活 当中 的， 像 5G或者 是 加密 货币 这种 东西， 这些 话题。 所以 我们 可能 会 觉得 说 它 好像 是 发生 在 距离 更 近 的 地方。 像 大兴 机场， 就是 北京 是一个 很久没 有 去 的 地方 了， 就 相对来说 距离 比较 遥远， 所以 我们会 觉得 它 发生 在 很久很久 之前。

说起 这个， 你 有没有 一种 就 是从 这 一大堆 就在 这 里面 能够 看出 一点 当时 的 跟 现在 不一样的 这种 时代 氛围 或者 风 好的 感觉。

首先 就是 这么 多 翻下来， 我 都会 觉得 整体 的 基调 会 比 现在 更加 的 积极向上。 虽然 说 也没有 多么 的 积极， 但是 肯定 比 现在 要 更加 的 uplifting。 我记得 我看 的那 本 19年 12月刊 的 第一财经 里面 有 一篇 算是 专栏 文章 一个 媒体人 叫做 崔鹏， 他 写 的。 然后 他说 的 是 就是 他 自己的 预期 几乎 是 全部 实现 了。 因为 他在 那个 总结 文章 里面， 其实 回顾 了 19年 的 各种 宏观经济 形势， 然后 包括 说 投资 的 一些 趋势 等等。 包括 说 那一年 其实 如果 大家 回想 一下 的话， 2019年 是 新中国 成立 70周年， 这是 一件 在 当年 非常 大 的 事情， 可以 说是 奠定 了 那一 整年 基调 的 一件 事情。 很多 事情 我 觉得 因此 而 带上 了 红色， 或者说 是 爱国 的 这么 一个 色彩。 像 也是 异彩 那 一期 就是 12月刊， 他的 那个 年度 关键词 就 叫做 中国。 肖文 杰 有 一篇 文章 叫做 为什么 是 中国？ 他 那 里面 就有 一句话， 我 觉得 非常 好的 概括 了 当时 的 一个 时代 氛围， 叫做 集体 爆发 的 本土 品牌， 贯穿 全年 的 大庆 气氛， 激烈 动荡 的 外部环境， 都 让中国 这个 概念 成为 2019年 的 焦点。 其实 那一年 你 要说 外部环境 其实 也是 挺 错综复杂。 对， 就是 有 很多 事情， 比如说 英国 要 真正 实现 脱 欧， 虽然 说 那年 其实 并没有 完成， 然后 包括 说。

还记得 我 那年 年底 在 英国 的 时候， 他们 刚好 在 选 新的 首相， 最后 那个 boss Johnson 当选。 对。

现在 他 已经 不在 了， 事实 变化 真的 好 快。 对， 我还记得 他的 前任 叫 特里 莎 梅， 这个人 现在 对 现在 都 不太 提起 了， 都 已经 有点 忘记了。 说 回来 就是 外部环境 其实 也 并 不怎么 乐观， 有 很多 就是 像 托 这 样子 的 事情， 包括 说 华为 受到 美国 的 制裁 什么的。 但是 我 觉得 用 一个 句式 可以 来 概括， 就是说 尽管 各种 外部环境 不是 很 明朗， 对 吧？ 但是 国内 加上 这个 国庆， 然后 本土 品牌 的 爆发， 然后 大家 爱国 情绪 的 高涨， 总体 来看 其实 2019年 中国 应该 是 过得 还 可以。

是你 你 这样 说， 让 我 想到 时尚芭莎 里面 有 一篇 文章 叫做 什么 必 买 国货 的 20个理由。 对， 但是 尽管 你说的 那些， 但是 新周刊 我 他 这 期 是我 看看 总 第 553期， 然后 是 2019年 的 12月15号。 那那 期 它的 封面 是 红色的 背景， 然后 上面 写 着 2019大 盘点。

这 是个 麻将牌 吗？

对， 然后 它的 二是 阿拉伯数字 0， 是 一张 麻将牌。 麻将牌 上面 写 着 男 南方 的 南， 对， 东南西北 的 南。 然后 为什么 他用 这个 字 呢？ 因为 他们 评选 出来 的 2019年 度 汉字 就是 南。

他是 这么说 的， 看来 不同 的 人 果然 有 不同 的 感想。

对， 这就是 他 有意思 的 地方， 对 吧？ 新周刊 是 这么说 的。 2019年， 一个 男子 将 不少 人、 不少 行业 裹挟 其中。 上海人 太难 了， 就 因为 一句 你是什么 垃圾 网 约车 太难 了， 无论 滴滴 还是 uber 都 面临 行业 发展 瓶颈。 共享 单车 太难 了， 摩 拜 换 了 颜色 off o 咬牙 硬挺。 贾跃亭 太难 了， 破产、 离婚、 卖 楼， 真是 眼看 他 起 朱楼， 眼看 他 宴 宾客， 眼看 他 楼 塌 了。 罗永浩 太难 了， 刚刚 发布 电子烟 小 广告， 就 遭遇 电子烟 迄今为止 的 最 密集 治理。

王思聪 太难 了， 作为 国民 老公、 娱乐圈 纪委 网 红 收割机 的 他， 如今 面临 1.5亿元 负债。 黄晓明 太难 了， 在 中餐厅 第三季 当 上了 店长， 却 成了 娱乐圈 黑红 典范。 这 应该 是 那个 什么 我 什么 来着， 我要 我 觉得， 不要 你 觉得 还是 什么的。

那个那个 我不要 你 觉得， 我要 我 觉得， 就 类似 这个 意思。

然后 他说。 婚姻 太难 了。 李国庆 俞 渝 深夜 互 撕， 狗血 拳斗 戏 就此 开演。 理想主义 太难 了。 知识分子 推崇 的 两大 标杆， 单项 攻坚、 邀 人 加入、 拯救计划、 独 库 发布、 公开 求助。 然而， 尽管 太难 了， 那些 执着 者、 追梦者 仍 会 坚守 战场， 不 撤退， 不 离场， 不抛弃不放弃， 哪怕 生活 就像 深不见底 的 隧道， 他们 也会 向南 而 生。

亦 儒 罗曼罗兰 所说， 世界上 只有 一种 英雄主义， 那 就是 看清 生活 的 真相 之后， 仍然 热爱生活。 然后 他说， 其实 个人 难、 企业 难 都 没有 中美 贸易谈判 难。 这一年， 我们的 国家 在 一轮 轮 磋商 中 守住 底线， 原则性 问题 坚决 不 让步， 一步步 取得 实质性 进展。 2019年， 全面 推进 粤港澳 大湾 区 建设， 深圳 成为 中国特色 主义 先行 示范区。

同样 同样 让 世人 看到 向南 而 生的 澎湃 生命力。 向南 而 生 是对 美好的 追求， 是 梦想 得以 生存 的 根基。 向南 而 生的 理念 也 赋予 每个人 不畏艰难、 披荆斩棘 的 力量。 这是 他的 年度 汉字 难。

我只想 说 you have no idea what's coming next。 是， 所以 就是我 我 刚刚 在 想， 就是我 站在 现在 去 回顾 当时 这些 杂志， 然后 试图 去 总结 这些 杂志 里面 所 传递 出来 的 那种 时代 氛围。 也 当然 就 显然 他 也是 主观 的， 对 吧？ 我是 带上 了 一个 滤镜， 我 很大程度 上 是以 现在 的 标准 去 衡量 的。 所以 我 站在 现在 回 看 过去 的话， 我会 觉得 尽管如此 有有 种种 困难， 然后 有 各种各样 的 这些 负面 的 事件， 我 还是 觉得 可能 是 就 跟 现在 相比， 2019年 真的 还算 不错， 就是 not so bad。 至少 我我我 其实 在 翻 两样 东西， 一个 是 2019年 全年 迟早 更新 做 过 的 节目， 以及 在 翻 相册。 我们 这一年 里面 做了 什么 事情， 去过 哪些地方。 就是 觉得 说 至少 对 我们 个人 来说， 2019年 其实 生活 还是 处在 一个 正轨 上面 的。

2019年 我们 比如说 在 节目 上面， 我 觉得 产出 也是 挺 多 的。 做了 两期 算是 声音 纪录片 的 尝试， 就是 在 自己 身上 克服 时代。 还有 熊野 古道 的 那个 徒步 的 节目， 声音 时速 3公里。

对对对。

包括 说 那一年 其实 也 去了 不少 地方， 无论是 国内 还是 国外。

对我 觉得 如 刚才 所说， 我们 讨论 这些 旧 杂志 不是说 要 怀 个旧， 就是 以前 真 好啊。 这样 这个 我 觉得 其实 没什么 太大 意义。 而是 说 我们 能够 看到 同样 是 我们 同样 是 我们 这群人 在 三年 以前 是个 什么 状态。 那 我 觉得 我们 可以 去 把 它 给 重拾 回来， 至于 是什么 状态？

三联 生活周刊 他的 总 第 1067 期。 然后 时间 也是 跟 刚才 那个 新 车上 刊 差不多， 是在 12月16号 发 的。 它的 封面 标题 叫做 过去 的 远见 2020 我们的 想象 与 实现。 这个 专题 是 关于 什么 呢？ 其实 关于 科幻 的， 什么 是 科幻？ 科幻 其实 就是你 基于 现在 去去 怎么说 去 幻想 未来 未来 甚至 很远 的 未来， 然后 为什么 他 会 在 那个 时间点 要 聊 这个 话题 呢？

因为 即将 进入 21世纪 的 第二个 十年。

对 而且 很 巧 的 是， 许许多多 的 科幻 作品， 其实 都是 把 他们的 想象 的 年代 对象 投射 在 2020年代。 所以 等于 说是 有点 像是 我们 要 真正 进入 前人 所 幻想 的 那个 时代 了。 对。

然后 你 就 忍不住 想要 对比 一下， 就是 看 现在 我们 即将 进入 的 这个 时代， 前人 想象 的 这个 新世界 跟 当时 书 中的 描写 有什么 不一样。

对， 呃， 他是 这么说 的。 一个 颇为 有趣 的 事实 是， 我们 只要 稍作 整理 就能 发现， 2020年 可以 算是 20世纪 科幻 作家 在 创作 以 未来世界 为 背景 的 故事 时 最 喜欢 设定 的 年份。 若是 把 时间 范围 设置 的 再 宽泛 一些， 21世纪 的 20年代 也 正是 在 20世纪 的 科幻故事 中 最 经常 被 设定 的 时代背景。 然后 他说 在 数十年 前 各个 科幻 作家 的 幻想 中， 人类 在 2020年 登上 了 金 金星 表面， 并且 在那里 发现 了 包括 恐龙 在内 的 奇异生物。 人类 殖民者 也 登上 了 火星， 希望 在 红色星球 建立 人类 永久 定居点， 却 因此 引发 了 灾难性， 人类 不再 独特， 各种 仿生 人 开始 出现， 记忆、 情感 也都 不再 可靠。 而 拥有 人类 大脑 和 机械 身体 的 草剃素子 也 成为 了 公安 九 科 的 队长， 队长 即将 开启 一段段 传奇故事。

然后 他 就 总结 说， 即将 进入 未来 的 现代人 究竟 是 活 在 一个 怎样 的 时代， 又 应该 怎样 去 幻想 更 遥远的未来？ 未来 是否 依然 值得 信仰？ 专注 于 研究 未来的未来 学 将 怎样 演化？ 哪些 技术 值得 我们 去 期待， 又有 哪些 如今 正在流行 的 技术 和 理念 即将 没落？ 这 句 话 好像 说 给 facebook 听 的。 在 这 一期 里， 我们 尝试 从 各个 角度 回顾 人类 在 上个世纪 对于 2020 的 展望， 也 尝试 着 站在 未来 的 前沿， 向 更 远 的 未来 进行 展望。 我们 依然相信 未来， 因为 我们 依然相信 人类。

你看 那个 时候 的 基调 还是 很 积极 的， 非常 uplifting。

然后 在 另外 一本 杂志 周末画报 里面， 有 一篇 文章 叫做 goodbye 2019。 这个 周末画报 它是 看看 是 总 第 1097 期， 是 12月28 号 的， 应该 就是 2019年 的 最后 一期。 他说 终于 到了 要 告别 2019 的 时刻， 这一年 发生 了 很多 事， 时间 过得 很快， 加上 互联网 与 社交 媒体 的 区划， 我们的 时间 每 分 每刻 都 变成 了 以 秒 为 单位， 做 更新 的 一切 也 变得 很 急速。 我们 天天 都在 忙于 应对 快速 选择 以及 做 判断， 根本 没什么 时间 让人 好好 思考， 这样 想象力 自然 会 减少， 现在 是时候 闭上眼睛 休息一下， 在 2020年 马上 来临 的 几天， 想象 一下 自己 想象 中的 2020年 能 跟 2019年 有 多少 不一样， 结果 不一定 是 最 重要 的， 毕竟 没有 想象力 就 没有 其他 的 可能性。 你 刚才 说 的 那个 uplifting， 我 觉得 一方面 是 时代 风尚， 二 方面 当然 你 在 做 当年 的 总结， 你 当然 要 提供 一些 新的 思考， 提供 一些 方向， 提供 一些 希望 给你的 读者， 对 吧？ 否则 大家 都 变成 是个 抱怨 大会 不行？ 对， 那 我 觉得 说实话 我看 完 这些 以后， 感受到 这些 东西 以后， 我 有 一种 就是 其实 我们 可以 是 通过 体会 这些 内容 而 去 获得 一些 那个 时候 的 一些 能量 的。

是的， 而且 有的 时候 我 觉得 在 翻 这些 老 杂志 的 过程 当中， 你 会 时不时 地 收获 一些 惊喜。 我 举 个 例子， 就是我 我 之前 没有 看过 那 本 台湾 杂志 小小 日子， 然后 我 这次 翻 了 一下， 我 觉得 还 挺 有意思 的。 就是 那 一期 的 一个 选题 是 说 给 自己 制作 一个 什么 伤心歌 单。 所以 它 里面 就是 采访 了 很多人， 采访 他们 在 伤心 时候 听 的 一些 歌。 尤其是 在 这个 视觉 的 呈现 上面， 他 把 它 设计 成了 streaming APP 的 那个 播放 的 页。 面对 这个 还 蛮有意思 的。 但是 我想说 的 是， 就是我 在 里面 看到 了 一个 之前 没有 听 过 的 一个 台湾 乐队 叫 的， 那 他是 蝉 知 了的 那个 意思。

那个 C 的这 支乐队 的 一张 专辑 叫做 走入 有 雾 的 森林。 你知道 就 类似 这种 调调 的 名字 总是 很 吸引 我是 吧？ 然后 我 就 很 好奇 去 翻 了 一下， 这个 专辑 它 一共 有 九首 曲子， 我 来 把 它的 这些 曲子 的 标题 念 一下。

走入 有 雾 的 森林， 这个 是 专辑 同名 的 曲目。 总是 有 水 的 地方， 夕阳 消失 之前 降落 在 金黄色 草坡， 俯瞰 我们 家的 树， 俯瞰 我们的家 树根 与 石缝 之间 咒语 山 屋里 的 小脚印， 踏出 一条 白色 的 路。 我看 完 这个 九首 曲子 的 这个 标题， 我 就 觉得 那 简直 是 2019年 熊野 古道 那一次 徒步 的 完美 BGM。 是的， 然后 很 有意思 的 是 我 当时 听着 这 张 专辑， 我 就 想到 其实 也就是 前不久， 应该 就是 在 一个多月 以前， 11月份 的 时候 没有 shake 杨， 跟 他的 伴侣 一起 去 重 走了 我们 那一次 雄 叶 古道 的 小编 路段。 他在 旅途 过程 当中 其实 有 好多 住宿 的 地方， 就是 当年 我们 住 的 那些 民宿 也好， 旅馆 也好。

因为 选择 也很 有限。

这 倒 也是， 然后 他 就 去 翻， 比如说 有 一些 民宿， 他 会有 那种 留言簿， 这个 在 日本 其实 很 常见。 然后 他 就 去 翻， 而且 翻 到了 我们 当年 在那边 留下 的 一些 reMarks 什么的。 然后 他 就 拍 了 一个 清晰 对比 的 照片 发给 我， 包括 说 因为他 当时 有 看 我们 写 的 那个那个 日记， 拍 的 一些 照 什么的， 他 就会 到 同样 的 一个地方， 然后 去 拍 下 一模一样 的 风景。 看到 这个 对比 你 就会 觉得 说 非常 的 神奇。 然后 这 一切 的 缘由 就是 因为我 在 翻 小日子 的 时候， 翻 到了 西卡 的 这个 乐队 的那 那 一张 专辑。 所以 我 现在 想 起来 就 觉得 还 挺 妙 的。 这些 小惊喜 就是你 在 翻 老 杂志 的 过程 当中 时不时 都 会有。

那 类似 这种 事情， 我相信 在 听 节目 的 你 应该 也有 话 可以 说。

现在 到了 年底， 很多人 会 收拾 房间， 也许 会 收拾 出 不少 旧 杂志。 那你 也可以 翻翻看， 如果 有什么 感触， 有什么 这种 与 美好 重逢 的 感觉， 也可以 在 评论 区 里面 留言 说说看。

欢迎 你 写邮件 来。

然后 这一次 梅赛德斯 奔驰 客户服务 也 跟 知名 文化 品牌 看 理想 一起 在 小红 书 上面 发起 了 与 美好 重逢 的 话题 讨论。 欢迎 大家 去 小红 书 上面 参与 互动。

你 刚才 说的是 好像 三年 过去了， 什么 就 这些 东西 好像 都 没有 变， 对 吧？

就是你 会 跟 他 产生 某种 连接， 以 某种 意想不到 的 方式。

所谓 草蛇灰线， 对 吧？ 我 倒是 有一种感觉 是 三年 过去了， 有些 地方 的确 是 发生 了 很多 发展， 例如 说 A I 在 三联 生活周刊 的 第 1067 期 跟 新周刊 刚才 说 的 那些 新周刊 里面 都 提到 了 这个 话题。 三联 社会 周刊 里面， 他的 这 篇文章 标题 叫做 A I 伪造 视频 可 担忧 的 未来， 他在 说什么 呢？ 就是 在 说 deep fake。 在 那个 时候 所谓 用 deep fake 这个 技术 来 生成 视频 变得 越来越多。 但 这个 事情 最 一开始 是 被 用 在 了 色情行业， 慢慢的 他 就 开始 被 用 在 各行各业。 一个 A 出演 的 视频 可以 天衣无缝 的 被 修改 成为 像 看上去 像是 是 B 出演 的。 这 里面 当然 会 涉及到 各种各样 的 这个 问题。

然后 新手 看到 它 有一个 session 叫 语录。 它 里面 是 这么说， 它 引用 了 搜狗 的 王小川 在 发 的 一条 微博， 说 A I 创业者， 我们 最新 的 人工智能 机器人 可以 分析 微博 内容 了， 可以 真正 读懂 语义 了。 投资人 来 随便 分析 一条 是 啥 呢？ 是 啥意思？ 我们 不再 是 我们我们 依然 是 我们我们 到底 是不是 我们？ 然后 A I 机器人 省略号， 我不知道 大家 还 记 不记得 这 句 话 到底 是个 什么 背景， 其实 是 当年 范冰冰 和 李晨 分手， 然后 发 的 一条 社交 媒体。

应该 是 上了 微博 热 搜 引起 大家 讨论 的。

对， 这 两条 一个 视频 一个 语义。 那么 视频 今年 其实 已经 有 很多 的 这种 A I 是 生成 的 视频 已经 出现了， 都 不说 是 这个 绘画 了。 直接 就是说 你 在 完成 一些 基础 的 资料 积累 之后， 然后 你 输入 一段 文字， 它 直接 可以 生成 一段 像 一个人 对 着 镜头 在 说话 这样的 一段 视频， 而且 非常 的 自然， 自然 到 如果 不说， 大 概率 你是 发现 不了 它是 这个 A I 生成 的 是 fake 的。 这个 程度 以及 今年 不是 ChatGPT 特别 火。 对， A I OpenAI 他们 做 的 那个， 我 就 找 了 一个 朋友， 然后 他 把 刚才 那句话 去 问 了 chat P T.

我们 什么 我们 不再 是 我们我们 仍然 是 我们。

对 他说 分析 这 句 话， 我们 不再 是 我们我们 依然 是 我们。 请问 我们 还是 我们？ 然后 ChatGPT 的 回答 是 根据 这 句 话 的 意思， 我们的 状态 发生 了 变化， 但 我们 依然 是 我们。 因此 答案 是 是 我们 还是 我们。

所以 你 对 他的 表现 做什么 评价？

我 觉得 非常 好。 这就 可能 让 我 来 回答我 也 只能 回答 到 这个 程度。

但是 我 看到 了 不一样的 评价， 也 对， 就是 大西洋 月刊 对 ChatGPT 的 评价 是 说 ChatGPT 和 它 背后 的 技术 与其说是 有 说服力 的 写作， 不如说是 高超 的 扯淡 技巧。 所以 个人 有 不同 的 看法。

但 无论 怎么样， 这 三年 还是 发生 了 非常 大 的 进展， 在 这个 领域。

没错。

对 吧？ 我记得 那 谁说 之后 有 两样 东西 会 近乎 于 免费， 一样 是 这个 之后 的 很远 以后 的 未来， 一样 是 能源， 另外 一样 就是 智能。 然后 还有一个 当时 的这 时代 氛围， 我 这 整 的 最后一个 感受 就是 女性 的 崛起。 在 这个 周末画报 上面， 它 封面 上面 有 一个 标题 叫做 桑娜 马林 执政 芬兰 千禧 一代 女 执政者 崛起。 桑塔 马林 在 当上 芬兰 总理 的 时候 才 34岁， 他的 这个 算什么 执政 的 一个 联盟， 一把手 全部都是 女的。 我不知道 你 有没有 看到 过 那个， 我 发给你 看啊。

我知道 他们 就职 誓 就职 吗？ 还是 那那 张 照片 就 一字排开， 其实 对 就 确实 非常 令人 印象 深刻。

全部都是 女性 非常 厉害。 然后 像 生活 月刊 他 就 做了 一期 专题， 都是 关于 女性 创作者 的。

哪 方面 的 创作者 呢？

各种各样 的 以 艺术 为主， 然后 各种各样 的 女性 话题， 包括 说什么 我还记得 有 哪 一本 上面 写 着 28岁 生 孩子。

还有 在 那个 是 城市画报 没 记错 的话 OK.

然后 在 一些 别的 杂志 里面 还 提到 说什么 哭 to 运动， 就是说 日本 职场 女性 不愿意 再 穿 那种 黑色 浅 底 的 高跟鞋 等等。

没错， 你 这么 一 想 的话， 我 确实 回忆 起来 就是我 翻 的 很多 杂志 里面 也有 很多 提到 了 这个 女性 的 议题， 就是 以 直接 的 或者 是 间接 的 方式。 那 直接 的 方式 比如说 他 去 在 报道 那个 伊藤 诗织 性侵 案件 的 整个 来龙去脉。 然后 还有 一些 比较 间接 的话， 就是 推荐 一些 比如说 跟 女性 相关 的 剧集 什么的。 我 觉得 这个 可能 是 作为 往前 倒 两年， 可能 17年 还是 18年， me too, 包括 说 17年， 17年 对 吧？ Me too 运动 以及 它 之后 的 这个 发展 带来 的 影响。 大家 对于 女性 的 这个 议题 越来越 关注。 其实 到 现在 也是 对。

就是 能够 看出 当时 的 这个 氛围， 是 乐观 的。 但是 也是 在 为自己 的 一些 权益 在 奋斗 的， 是 展 是 眼睛 是 望 向 未来 的。 那你 觉得 有没有 什么 是 发展 的？ 跟 三年 以前 是 不一样的？

我 首先 想到 的 是 播客 这个 事情， 就 可能 也 跟 我们 自己 在 做 的 这个 事情， 包括 我们 现在 所 采用 的 这种 媒介 有 直接 的 关联。 就是我 看到 是 是 城市化 报 吗？ 对， 我记得 好像 是 他 跟 很多 杂志 一样， 他在 前面 不是 都 会有 一些 他 所 认为 的 一些 比较 重要 的 刊物 上面 的 新闻 的 摘录。 然后 他 引用 了 popular science 大众 科学 的 冬季 刊 里面 的 一则 研究。 他说 最近 有 不少 研究 都在 强调 耳朵 的 重要性。 本期 介绍 了 听觉 科学 的 前沿 探索， 内容 包括 世界 不同 角落 的 声波 之 迷、 对 斯特拉迪瓦里 琴 的 声音 进行 数字化 记录 的 努力。 声学 专家 分离 餐厅 噪音 的 方法。

A S M R 让 部分人 颅内 高潮 却 让 其他人 怒不可遏 的 奥秘 的 就是 声音 这个 事情， 它 逐渐 的 从 比较 小小 众 对他 逐渐 在 从小 众 的 这么 一个 角色， 然后 逐步 的 被 更 多人 所 认知， 甚至 是 重视。 然后 我 觉得 在 播客 这个 事情 上面 也是 一样的。 我 之前 不是说 我 还去 翻 了 一下 19年 我们 都 做 过 什么 节目， 然后 让 我 惊讶 的 是因为 我以为 是 好多好多 年 以前， 没想到 只是 19年， 那一年 我们 策划 了 那个 窄播 时代， 一个系列 总共 是 四期 关于 播客 的 节目， 用 播客 来 聊 播客。 然后 没有 想到 接下来 播客 就 迎来 了 我 觉得 算算 是在 过去 几年 当中 可能 比较显著 的 一个 发展 一个 小阳春。 对， 一个 小阳春 就是 他 从 小小 众 可能 变成 了 一个 不 那么 小 中的 事情。 包括 说 现在 可能 有 不少 新的 听众， 也是 在 过去 的 三年 里面 收获 了 这种 新的 习惯， 像 那个 小宇宙 应该 也是 在 过去 三年 发展 起来 的对。

小宇宙 是 2020年 年初 lunch， 但 这个 事儿 肯定 是在 2019年 开始 在在 策划 了， 看 理想 好像 也是 2019年 lunch 的 是 吧？

对， 但是 这个 品牌 给 我的 印象 是 就 好像 已经 经营 了 很多年 了， 就 没有 想到 是一个 因为他。

背后 是一个 很 成熟 的 团队。

对我 所以 我 觉得 过去 三年 说 博客 得到了 不错 的 发展， 应该 还是 比较 fair。

对， 所以 你看 当时 的 这些 时代 氛围， 像 你说的 是 uplifting。 在朝 前 看 在 探索 新的 可能。 无论是 消费者 还是 创造者， 都在 想着 自己 还能 做什么， 都在 想着 说 我 还能 去 什么 地方 呢？ 很多很多 杂志 都在 说 你可以 去哪里 度假 吧？ 去哪里 滑雪， 去哪里 度过 你的 冬天 等等。

对我 还要 再 补充 一点， 因为 当时 大家 其实 都 意识 到了 外部 的 这个 环境 还是 比较 激烈 动荡。 又 比如说 民族主义 一 抬头 之类 的 事情。 但是 总体 来说 就是 大家 还是 试图 在 做出 各种各样 弥合 的 努力。

比方说 在 2019年 末 的 时候， 我们 知道 的 那个 色彩 研究机构 潘通 他 选出 的 来年， 也就是 2020年 的 一个 年度 色 是 classic blue 经典 蓝。 然后 他 给出 的 一个 解释 是 冷静 信心 及 廉洁 感。 这个 永恒不朽 的 蓝色 调 凸显出 在 跨入 一个 新时代 之际， 我们 渴望 在 一个 可靠 稳定 的 基础上 开始 建设。 我想说 他的 那个 uplifting 的 基调， 他 不是说 一切 向 好， 欣欣向荣 的， 而是 我 还是 要 引用 那个 句式， 就是说 尽管如此， 尽管 大环境 可能 有 各种各样 的 问题， 但是 我们 还是 要在 新的 一年 做出 各种各样 的 努力， 是 这样的 一种 uplifting。

潘东 在 2023年 的 这个 流行色 是什么？ 你知道吗？ 是吗？ 是一个 类似 像 紫红色、 玫红色 这样的 一个 颜色， 特别 明亮。 我 觉得 可能 他们 也是 想说 用 这种 颜色， 或者说 也许 他们 也 感觉到 说 整个 世界 正在 又 一次 的 在 往 uplifting 的 方向 在 走。

感觉 要 打 一剂 强心针。 所以 用了 这么 明亮 这么 跳脱 的 一个 颜色。

我 觉得 这些 我们 感觉到 的 时代 氛围， 它 像 你说的 是 uplifting 的， 是 眼睛 朝 前 看 的。 是 说 或者说 甚至 是 借 以前 的 人的 眼睛 在 朝鲜 看到 说 以前 的 科幻 作家 在 想象 一些 什么东西。 他是 站在 自己的 这个 角度， 然后 想着 说 有 哪些 东西 是 我应该 有的 女性主义 对 吧？ 以及 无论是 创作者 还是 消费者 都在 想什么， 还 有些 什么 新的 可能 大家 在 探讨 新品， 新的 旅行 地点， 新的 媒介 形式， 播客 对 吧？ 我 觉得 通过 感受 这些 东西， 我 能够 一方面 我 觉得 我可以 攫取 一些 情绪 能量。 另一方面 也可以 似乎 找到 一些 确确实实 可以 去 我不知道 这个 词 现在 知道 的 人 还 多不多， 可以 去 断点续传 的。

你 要不要 解释一下？ 我 觉得 新的 听众 可能 就是 年轻 的 听众， 他他 可能 未必 知道。

断点续传 是一个 90年代 末 的 一个 概念， 那时候 刚 兴起 来吧， 在 之前 你 下载 一个 东西 如果 失败 了， 那你 就得 再 重新来过。 然后 在 那个 时候， 有了 一个 工具， 忘了 叫 网络蚂蚁 还是 网络 快车 来着。 反正 它 就可以 说 你 下载 到 一半， 某种原因 你 网 断了 或 怎么样。

那 下一次 你可以 再从 这个 断点 开始 续 传， 而 不是 再 从零开始， 我 觉得 显然 2019年 年底 我们 想做 的 很多 事情， 在 这 三年 当中 是 被 打了 岔， 我 就 被 暂停 了。 我们 现在 可能 没有 办法 去 原样 去 给他 修复 回来， 去去 直接 真的 像 一个 文件 一样 去 断点续传。 但 我 觉得 当中 有 很多 东西 我们是 可以 再 捡起来 的， 或者 甚至 我们 应该 把 它 捡起来 的。 是不是 三年 过去 冲击 你的 这个 反应 的 时间 也 应该 够了。 我 觉得 是 应该 在 像 三联 生活周刊 里面， 他 有一个 访谈， 一个 很短 的 访谈 是对 甲方 周 的， 说 你 过去 这 段时间 最 成功 的 是什么？ 他说 我 最 成功 的 就是 成功 维持 的 现状。 我 觉得 我们 是不是 应该 也是 尝试 要 再 回去 打 引号 的 现状 了， 或者 是 一部分 的 回去？ 去 这个 断点续传。

比方说 有什么 呢？

比方说 我 觉得 我们 应该 重新 打开 国际化 的 感官， 怎么 打开？ 比方说 像 周末画报， 它 有一个 分册 叫 travel， 然后 那 一期 里面 它的 标题 叫做 雪国 同行， snow wonderland。 说 了 哪些地方 呢？ 北海道， 然后 加拿大 的 魁北克。

全部都是 国外 的。

还有。 瑞士， 还有 芬兰， 这些 地方 我们 现在 要 去 显然 是 没有 那么 容易。 但 我 觉得 不能 因为 去 这些 地方， 他们 它的 难度 变得 高了， 因此 我们 就 变得 更加 龟缩， 对 吧？ 我 虽然 说 可能 你 肉身 去 不了， 但 我 觉得 可以 可能 更多 了解 一些， 或者说 去 吃吃 那个地方 的 菜， 关注 一下 在 那个地方 发生 的 事情， 或者说 看看 能不能 远程 参与 些 什么 事儿。 我 觉得 国际化 的 感官 还是 就 我 觉得 是时候 我们 重新 做 回 一个地球 人 了。

你 这么说 倒是 让 我 想到 其实 还有 另外 一种 方式 来 锻炼。 许 传， 我 刚刚 不是 讲到 我们 朋友 没有 谢谢 杨 跟 他的爱 人 一块儿 去 重 走 我们 当年 那段 雄 于 古道 的 徒步 的那 路线。 所以 我在 想 比如说 这些 国外 的 目的地 什么的， 即使 我们 目前 自己 没有 办法 很 方便 的 到达， 我想 的 是 也许 可以 帮别人， 没错， 对 吧？ 去 完成 这个 线路， 去 抵达 那些 地方。

我 看到 milk shake 杨 他 发来 的 那些 照片， 然后 他 发来 的 一些 感想 的 时候， 因为 他在 他们 在 出发 之前， 其实 来 问 了 我 很多 的 意见。 比如说 我们 当时 定 的 那些 旅店， 怎么 定 等等。 所以 帮 他 完成 这一次 徒步， 让 我也 觉得 非常 的 开心就好。 像 我自己 重新 去 走了 一遍。 这样 包括 说 他 走 完了 之后， 我 看到 很多人 在那边 感叹， 就 觉得 说 非常 的 有趣， 景色 真美， 然后 自己 也 想 去。 所以 我 就 觉得 说 不一定 说 我自己 要 再去 走一遍， 或者 走 另外 一段 的 熊野 古道。 哪怕 是 今天 身 在 东京 的 他们， 因为 看 了 我们 当时 写 的 日记， 听 了 我们 做 的那 一期 节目， 而 生发 了 这个 去 走 的 想法。 最终 完成 就是我 自己 也会 觉得 非常 的 开心。

这个 事 你 不一定 是 自己 来完成 的， 别人 受 你 启发 去 把 它 给 完成， 我 觉得 同样 让 我 非常 的 开心。 当然 如果 有 机会 再去 走一遍， 我也是 很 愿意 的。 对， 这是 一点。

那你 有什么 事情 觉得 是 可以 断点续传。

还是 接着 旅行 的 这个 话题 来讲。 就是我 觉得 说实话 我 可能 是你 刚刚 口中 那个 比较 龟缩 的 人。 因为 其实我 现在 对于 远方， 对于 你 刚刚 提到 的 这些 国外 的 目的地， 没有 以前 那么 的 向往 了。 我 觉得 好像 经历 过 这 三年 之后， 对于 远方 的 认知 会有 一些 改变。 可能 是 跟 我们 最近 养成 的 这个 新的 爱好 有关系。 可能 有的 听众 知道 那 就是 观鸟 了， 尤其是 你 非常 的 狂热， 我会 觉得 说 这个 远方 它 不一定 是 地理 距离 意义 上 的， 可能 是 观察 视角 的 一个 变化。 所谓 的 观察 视角 就 指的 是 说 我 可能 现在 鸟 的话， 当然 是 试图 去 理解 鸟 的 这个 视角， 从 鸟 的 这个 视角 来 重新 的 理解 和 认识 世界。

或者说 就是 用 吴奇 跟 向 小 彪 他们 那本书 把 鸟 作为 方法。

对， 就是 这个 意思。 你知道 在 观鸟 领域 里面 有一个 词 叫 什么？ 推荐 twitch， 就 英文 是 twitch， 就是指 的 是你 为了 去 看 一种 鸟 或者 是 几种 鸟， 然后 要 就 特意 跑到 一个 特别 远 的 地方 去， 当然 有 这种 行为 存在。

但是 还有 一点 我 觉得 特别 有意思 的 是， 观鸟 它 其实 可以 无时无地 不在 进行。 就是说 你 当然 去远方 也可以， 但是 它 不 一定要 在远方 完成， 不 一定要 在远方 才能够 看到 那么 多 的 鸟。 就 比方说 现在 冬天 的话， 我们 知道 有 很多 的 候鸟， 我们 现在 所 生活 的 这个 程度 当然 也是 我们 今天 中午 的 时候， 就在 我们 家的 阳台 上面 看到 了 一只 什么。

灰 喉 柳莺。 不过 它 严格说来 不算 是 这 候鸟， 因为 它是 垂直 迁徙 的， 它 应该 是从 山区 下来 的。

对， 就是 除了 候鸟 之外， 我们 还 可以 看到 这些 垂直 迁徙 下来 的 鸟， 他 原先 是 生活在 对 我们 来说 显然 是 远方 的 地方， 海拔 可能 两千多 到 3000多 的 一个 山 里面。 但是 因为 现在 天气 变冷 了 之后， 他 就会 到 这些 低 海拔 的 区域 来。 然后 三号 就 飞 到了 我们 家的 这个 小区 里面， 我们 在阳台上， 在 八楼 的 这个 高度 看到 了 他， 我 就 觉得 非常 的 惊喜。 但是 你看 其实 你 只要 仔细观察 就可以 了， 没有 必要 飞 到远方去， 对 吧？ 这个 其实 让 我 想到 官 鸟 的 鼻祖。 如果你 对 官 鸟 这件 事情 稍微 有 一点点 了解 的话， 你 肯定 听 过 gilbert White 吉尔伯特 怀特 这个人， 他 应该 是 公认 的 现代 官 鸟 的 鼻祖。

第一 一人 是， 然后 这个人 他 其实 是一个 英 我的 乡村 牧师， 然后 他 一辈子 就 生活在 他的 这个 家乡 塞尔 彭博 这个 地方。 他 不像 那个 David item， 就 一辈子 游历 了 大江南北， 就 去 到了 很多 新奇 的 地方。 并没有， 他 其实 就是 在 小布什 这个 地方 附近， 然后 写 了 那 本 非常 有名 的 塞尔 彭 博物志。

我在 今年 秋天 的 时候， 不是 因为 在 风 控 在深圳， 小区 里面 一个 这 周末 不能 出门， 然后 我 就 把 小区 里面 的 所有 职务 给 普查 了 一遍。

对 这个 我 觉得 也是 非常 有意思 的 一件 事情。 然后 你 来说 说 你 当时 的 一些 观察 的 结果。

就是我 住 的 那个 小区 地面 地段 还 可以， 然后 它的 整个 物业 都 非常 的 好， 这 是个 优点， 但是 我 觉得 也是 个 缺点。 因此 它的 物种 多样性 就 非常 的 差， 我 管 它 叫 绿化 好， 生态 差。 绿化 好， 那 显然 就是 一眼 看 过去， 全 是 植物 郁郁葱葱 的， 高低 搭配 的 特别 漂亮。

什么 叫 生态 差 呢？ 就 在那里 我 一共 统计 到了 能有 80种植物。 其实 对于 那 片 土地 来说， 尤其 对于 深圳 这样的 南 这个 热带地区 来说， 这是 很少 的。

为什么 会 少 呢？ 因为 它 野生 的 植物 特别 少， 而且 很 有趣 的 是 它的 这个 野生植物 分布 非常 集中， 集中 在 花坛 的 一小块 区域， 大概 五六个 平方 里面， 大概 有 十几种 野生植物。 然后 在 它 有 一面 树 的 这样的 绿植 墙 里面 种 了 很多 什么 鹅掌柴 之类 的， 在 这个 土壤 里面 生 出来 很多 野生植物， 其他 地方 都 没有。 那 我 觉得很有 可能 就是 因为他 加 了 一些 除草剂， 然后 就 之类 的 这种 东西 抑制 了 野草 的 生长， 一种 野生植物 的 生长。 因此 它 站在 里面 绝大多数 都是 保养 的 很 好的， 修剪 的 很 好的， 几乎 没有 什么 病虫害 的 这样的 园艺 植物。 然后 他 可能 又 打了 很多 的 农药， 以至于 因为 那个 时候 还是 在 差不多 九月份， 那是 深圳 还 特别 热， 在 晚上 的 路灯 下面 一只 蛾子 都 没有。

这个 简直 是 难以想象。

对 吧？ 能 做到 这个 地步， 那 也就 那天 我在 调研 整个 小区 的 职务 的 时候， 我 只 碰到 了 大概 34种昆虫 34种脊椎动物 软件 动物 就 反正 非常少， 而且 明显 是从 外面 飞进来 的， 他 可能 就是 路过而已， 所以 就让 我 感觉 所谓 的 绿化 好， 生态 差。 但 无论 怎么说， 我 觉得 这也是 一个 挺 有意思 的 发现。 我 后来 还 做了 一份 调查报告， 还 发给 一些 朋友 来看。

我看 了 你 那个 调查报告， 说实话 非常 的 意外。 因为我 知道 那个 小区 就是 它， 就像 你说的， 它的 管理 比较 到位。 所以 我 原来 以为 它的 那个 植物 多样性， 哪怕 是 把 这个 园艺 种 算算 在内 好了， 植物 多样性 应该 是 非常 有限 的， 可能 就 十几种 植物 最多 的。 因为 说实话 它的 那个 小区 规模 也 不是 特别 大， 然后 绿化带 毕竟 也是 比较 有限 的。

但是 没有 想到 你 最终 做出来 是 多少 来着？ 八十多种。 对， 八十多种。 就 这个 数量 是 这个 数量级， 甚至 是 远远超过 我的 想象 的。 但是 说实话 如果 没有。

而且 他们的 用 这个 的确 是 花了 不少 时间。

做了 很多 工作。 对， 还有 你说的， 就是 有 一些 人为 疏漏 的 地方， 因为你 毕竟 不可能 做 的 那么 细致， 工作 做得 那么 到位。 然后 会 冒出来 一些 野生 的 植物， 然后 也 增加 了 这些 植物 的 多样性。 就 这些 我不知道 该 怎么说， 这种 事情 就是你 不做 的 时候 就 觉得 没什么， 但是 你 一旦 去 实施 出来 的 时候， 他 结果 往往 会 出乎 你的 意料。

然后 受 这个 事情 的 启发， 是 还是 延续 我们 刚刚 说 的， 就是你 对于 远方 的 这个 这个 所谓 的 远方 真的 不一定 要是 地理 距离 上 的， 可以 是 换 一个 视角。 我们 刚刚 讲 的 就 是从 鸟 的 这个 角度 去 看， 然后 从 植物， 尤其 是从 小区 里 的 园艺 植物 的 角度 去 看。 那 是不是 还 可以 从 别的 比如说 微生物 这个 角度 去 看。 前段时间 你 不是 买 了 一个 特别 简陋 的 显微镜 吗？ 就 想着 是 说 我 能不能 去看看 各种各样 的 微生物。 对， 比如说 共享 单车 车把 上 的 微生物。

或者说 是 那个那个 显微镜 可能 看 细菌 有点 够呛。 那 他 可以 比如说 去取 一滴水， 或者说 把 一个 把 一些 土壤 溶解 在 水 里面， 看看 土壤 里面 的 微生物 等等。

所以 我 觉得 就是 这些 你 可能 平时 很难 想到 的 角落， 也可以 被 称为 是 远方。 不一定 是 瑞士 加拿大 这样的 国度。

嗯嗯嗯嗯嗯 你说 这个 倒 让 我 想到 一个 事情， 也 恰好 是在 2019年， 非常 有名 的 设计师 原研哉， 他 干了 一件 事情， 到 现在 还在继续。 这 事儿 有点 难以 总结， 算是 一个 所谓 媒体 计划。 它 叫做 high resolution .

tour 2对高 方便 旅行。

然后 他他 有一个 汉字 叫 低空飞行， 他 做了 一个 网站， 然后 里面 包括 说有 他 去过 的 地方， 然后 他 写 的 博客。 有 他 因此 而 写 的 书， 还有 newsletter， 他 甚至 还 做了 这个 播客， 采访 各种各样 的 人， 当中 也有 我们在 节目 里面 介绍 过 的， 像 上面 摩斯 这些 人， 还有 像 那个 长庚 弦 明。 但 我 觉得 high resolution 就是 分 高分辨率 这个 事儿 就 特别 有意思。 因为我 过去 三年， 很多 时候 其实 我们是 活 在 一个 低分辨率 的 一个 世界 里面 的。 我们 好像 为了 聚焦 到 某 一些 事情 上面， 某 一些 似乎 在 当下 显得 更 重要 的 事情 上面， 然后 我们 把 其余 一部分 的 分辨率 全部 都 调低。 以至于 我们的 我们 可以 更更 清楚， 更加 容易 的 来 应对 眼前 的 这些 最最 urgent 的 情况。 但 我 觉得 可能 我们 需要 去 重新 拾起 那个那个 high resolution 的 人生 标准。

这个 词 用 得 真好。

对 吧？ 就 把 这个 分辨率 还得 继续 再 调回去。

对， 因为 显微镜 看 一滴水 那是 literally 的。

对对对， 高分辨率 是 我 觉得 没有 那么 literally 的 可能 就是 比方说 我们 虽然 说 你 因为 这种 原因 不能 去 电影院 去 看电影， 那 也许 我们 可以 保持 一 周一部 电影 在 自己 家 看 也可以， 对 吧？ 或者 跟 朋友 看 也可以。 如果说 没有 办法 去 线 下去 看 展， 那 可能 我们 就可以 去 买 一些 画册， 或者说 买些 艺术 书。 我知道 这个 当然 不能 完全 的 做做 等同 画等号， 对， 但 总 比 没有 好， 对 吧？ 这 分辨率 因此 也会 再 提升 一些。

就是 给你 自己的 工具箱 里面 多 提供 几个 plan b， 多一些 选项。 我 觉得 有的 时候 就是 选项 多 本身 也是 一种 特别 美好的 状态。 没错， 就让 你 觉得 说 心里 面 就 比较 有底， 没有 那么 的 着急， 没有 那么 焦虑， 是啊 是 不得已 的 时候。 那你 觉得 翻翻 画册 也是 非常 好的。

然后 我 刚才 说到 的 这个 原因， 在那 低空飞行 那个那个 项目， 它 有一个 about 有一个 解释。 他 最后 一句 说 就是 因为 他是 关于 日本 的 关于旅行 的。 然后 他 最后 说 让我们一起 通过 这个 网站， 通过 这个 媒体 项目， 然后 来 visualize the japan of tomorrow。 我不知道 该 怎么 翻译， 就是 把 它 给 具象化。 但 我 觉得 如果我们 要 寻找 一个 在 此时此刻 能够 去 提高 自己 人生 分辨率 的 一个 目标， 那 最好的 目标 其实 就是 2019年 年末。 你可以 参考 那个 时候 的 分辨率， 然后 对比 你 现在 的 分辨率 来看 一看， 说 哪些地方 是 可以 去 改善， 可以 去 调整 的， 可以 去 重逢 的， 可以 去 revisit 对 吧？

好， 我们 这 期 节目 就 差不多 到 这里。 刚刚 这 一期 节目 是 有 看 理想 联合 梅赛德斯 奔驰 客户服务 共同 推出 的 与 美好 重逢 系列 节目。 下 一季 是 来自 谐星 聊天 会 主播 石 老板 六 寿宁 佳宇 东东枪 会 和 大家一起来 聊聊 生活 中 具体 的 美好 瞬间。 我知道你 是 闲聊 的 忠实听众， 也 欢迎 你 关注 收听。

非常 期待 了。 好了， 那么 您 刚刚 收听 的 是 迟早 更新 的 第 190 期， 这是 一档 探讨 科技 商业 设计 和 生活 之间 的 混沌 关系 的 播客 节目， 也是 风险 基金 ones ventures 关于 热情 趣味 和 好奇心 的 音频 记录。 我们 非常 期待 来自 您 的 交流。 如 节目 中 强强 所说 的这 期 节目 除了 说 在 评论 区 或者 给 我们 写邮件 邮件 来 发表 您 的 看法 之外， 还 可以 到 小红 书 上面 去 互动。 我们的 新浪微博 I D 是 迟早 更新， 电子邮箱 是 embrace at where one stop come。 如果 您 想要 访问 迟早 更新 的 网站， 可以在 浏览器 地址栏 输入 邮箱 的 后缀， 在 导航栏 中 就可以 找到 迟早 更新 的 网站链接 了。 我们 为 每 一期 节目 都 准备 了 详细 的 延伸 阅读， 希望 您 能够 善加利用 这些 信息。 如果 您 喜欢 这 档 节目， 欢迎您 也 同时 收听， 订阅 我 跟 real 搭档 的 博客。 提前 怀旧 应该 不齐 就会 更新 的。 我们 希望 通过 迟早 更新， 能 让 熟悉 的 事物 变得 新鲜， 让 新鲜 的 事物 变得 熟悉。

下期 再见了， 拜拜。