Episode 197:「迟早过年」· 恰恰小报：鹃
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各位 好， 欢迎 收听 第 197期 的 迟早 更新。 这也是 2023年 癸卯 兔年 春节 的 迟早 过年 这个 新春 特别 系列 的 第六期。 看到 今天 是 初五 了， 凌晨 的 时候 好像 有 许多 人是 在 放鞭炮 迎 财神。 今年 放鞭炮 的 人 格外 多， 不管 你 信不信， 总归 祝 大家 在 新的 一年 各种 事情 都 能够 如愿。

各位 好， 我是 香香， 祝 大家 兔年 吉祥。 不管 有没有 放鞭炮 的 吉祥。

我们 今年 还没有 放。 那 还是 唠叨 一下， 介绍 一句， 我们 今年 的 迟早 过年 是 跟 恰恰 小报 这个 系列 的 一个 结合， 同时 也是 书 和 鸟 的 一个 结合。 我们 每天 都会 聊聊 鸟， 也 聊聊 书。

对鸟 的 部分 之前 在 星球 电台 也有 出现 过， 不过 我们 也会 做 一些 调整， 可能 有 一些 删改 和 补录。 如果你 想要 直接 听 跟 书 有关的 内容， 也可以 在 show note 里 找到 对应 的 时间点， 直接 跳过去 听 就可以 了。

他 每天 都在 做 很多 的 调整。 好了， 那 今天 再说 今天 这 两样， 我想 推荐 的 是 一部 电影 流浪地球 2。 但 这个 推荐 跟 不是说 我 觉得 它 特别的 好啊， 大家 非得 要 去 看我 觉得 它是 作为 一部 春节 档 电影， 我 比较 推荐 的 春节 档 电影， 我 觉得 是 两个 点， 要 满足 两个 特点 是 不好 的。

春节 档 电影 第一点 是 老少皆宜， 就是 他 适合 全家 都 去 看。 那 有人 提出 二是 做到 这一点 的， 就是 什么样 的 人都 能 在 里面 找到 喜欢 的 点。 第二 它 要有 足够 的 话题 性， 话题 性 的 意思 不是说 在 看 之前 你 很 期待 有人 说好 有人 不好。 而是 说 一家人 出去 看 了， 回来的路 上 可以 聊 这部 电影， 哪里 我喜欢， 哪里 不 喜欢， 哪里 我 特别 讨厌。 他说 真的吗？ 我 觉得 还好， 这种 这个 我 觉得 是 他是 做到 了的。

所以 你 觉得 满江红 就 没有 做到。

什么 没有 做到。 满江红 就是我 看 回来 没有 觉得 说 特别 想 聊 这部 电影， 然后 甚至 有 一些 地方 是看 了 以后， 我 特别 想知道 你是 怎么看 这个 地方 的， 或者说 比方说 后来 为什么 网银 不是 在 说， 他 有 一些 点 什么， 我会 觉得 真的吗？ 你是 这么 想 的， 我 完全 没有 注意到。

我在 忙 着想 节目 的 事儿， 今天我 想要 去 推荐 的 是 堆肥 这件 事儿。 倒 不是说 因为 我们 现在 就是 经常 往 村子 里 跑， 就是 有 这个 堆肥 的 条件。 我 稍微 研究 了 一下 这个 事情， 发现 其实 在城市 公寓 里面 仍然 可以 堆肥。

堆肥 不是 大家 想象 的 那种 放在 那边 又 臭 又 脏， 可能 会 生虫， 然后 腐烂 什么的。 其实 堆肥 方式 有 很 多种， 比方说 在城市 里面 比较 常见 的， 比较 适合 的 是一种 叫做 波 卡西 堆肥 方式 的 三个字。 波 是 那个 波浪 的 波， 卡通 的卡 西方 的 西， 它是 一个日本人 发明 的 一种 对话 方式。 然后 它 其实 是在 比如说 厨余 里面 放 一层 菌， 它 叫做 em 菌。 Em 它 其实 是一个 英文 的 缩写， 叫做 effective micro o organisms。 对， 所以 他 通过 添加 这种 菌 来 加速 促进 他他 的 那些 分解。

就是 加 了 很多 微生物。

对， 可以 这么说， 如果说 你的 整个 操作 是对 的话， 它 不会 有 臭味。 正确 的 操作 会 让 它 产生 一种 微微 发酸 的， 有点 类似 于 醋 一样的 那种 发酵 味。 据说 因为 我们 现在 还没有 到 内部， 所以 我也 很难 判断。 据说 如果你 操作 得当 的话， 它 也 不会 产生 虫子。 所以 它 还是 一种 挺 便捷 和 干净 的 堆肥 方式， 差不多 可能 一个月 或者 是 一个月 多一点 就能 堆好。

因为你 之前 说 我们 要 堆肥 的 时候， 我的 脑子 里面 出现 的 一个 画面 是 有 一个桶 放在 院子 里 讲， 里面 就 放着 各种 垃圾， 然后 散发出 是 恶臭。 是对 对。

我们 之所以 现在开始 堆肥， 其实 也 是因为 春天 马上 要 到了， 然后 我们 有 一些 东西 想要 种， 所以 就 觉得 说 那得 现在 抓紧 开始。 因为 算了 一下 他的 时间， 如果 是 操作 得当， 一个多月 我可以 得到 一点 堆肥， 就 差不多 这个 时候 要 开始 操作 了。

对， 我们的 时间表 上面 要 为 春天 做 的 事情 还 很多很多。

是 迟早 过年， 感觉 就像 这个 春节 的 这个 春天 的 序曲 一样。

是 你看 我们 每次 都说会 说 我， 你看 我在 开头 也 说 了， 知道 过年 是 春节 的 特别节目， 有 很多人 说 直到 过年， 因为我 今年 是 第七年 了， 所以 是 给 他们是 一个 怎么说 带 去 一个 春节 的 氛围。 春节 顾名思义 是 关于 春天 的 节日 spring festival。 而 说起 鸟， 其实 也有 不少 跟 春天 是 密切相关 的。

是啊 比方说 我们 前 几期 聊过 家宴， 燕子 回来了， 那 就是 春天 回来了。

而 有些 跟 春天 的 相关 的 鸟， 可能 在城市 里 生活 的 朋友们 没有 那么 直接 的 感受， 甚至 有 不少 听众 朋友 可能 没有 见过 他。 但是 我相信你 一定 听说过 他， 或者说 在 什么 影视作品 里面， 听 过 他的 那个 我们 都很 熟悉 的 咕咕 咕咕 的 那个 叫声， 嘻 嘻嘻嘻。

我们 一般 说 杜鹃 的 时候， 很多 时候 指的 是 大杜鹃。 大家 听到 的 那个 哭哭 的 声音 就是 大杜鹃 的 叫声。 所以 他们 还有一个 名字 是 叫做 布谷鸟 可 库 英文。 这 两个 名字 其实 都是 对它 叫声 的 一个 音译。

如果 大家 在 日常 当中 这个 流星 的话， 其实 大杜鹃 或者 是 布谷鸟 也是 蛮 常见 的 了。 你 要不 先 来说 说 他们的 外观 长相。

他们 长 得 其实 很好 辨认。 像 那个 大杜鹃 的话， 腹部 是 有 黑色的 非常 细密 的 横条纹， 我 觉得 看上去 就 有点像 一个人 如果 肚子 太 大堆 出来 的那 一条条 的 者 子， 然后 虹膜 是 黄色 的， 所以 看上去 会 有点 凶。 我 觉得 这个 跟 猫 很 像， 就是我 我 一直 觉得 黄 眼睛 的 猫 看上去 会 比 蓝眼睛 或者 绿眼睛 的 猫 要 凶 一点， 不知道为什么。 然后 跟 前面 协调 过 的 白头鹎、 家业 还有 白 胸 苦恶 鸟 不同， 这个 大杜鹃 的 雌鸟 和 雄鸟 长得很 不一样。 前面 说的是 它们的 共同 特征， 然后 这个 雄鸟 和 雌鸟 的 不同之处 在于 这个 雌鸟 整体 是 偏 棕色 的， 然后 那个 雄鸟 是 偏 灰色。

黄色 的 虹膜 比较 凶。 其实 六 树上 很多 的 猫头鹰 鸮 也是 这样的。 是的， 但 有些 销 很很 可爱。

宋文 付 小 相对。

也 不是 很 凶。 那那 说 回 大杜鹃 哈那 我们 知道 鸟类 命名 当中 其实 有 很多 以 大 为 开头 的 一些 命名， 大白 鹿、 大麻 尖 对 吧？ 那 就现在 有 大杜鹃， 我 当时 看到 就是 在 想， 那 有没有 中 杜鹃 小杜鹃 呢？ 对， 因为 白鹭 是 有的。 对， 后来 发现 还真 有 中 杜鹃 的 小杜鹃。

不同 的 杜鹃 之间， 比方说 你 刚刚 说 的这 三种 外形 上 的 差异， 其实 是 比较 细微 的。 当然了 根据 命名 大家 可能 猜 是不是 个头 方面 的 这个 差异， 有的 大点， 有的 小 一点。 可以 说 部分 是的， 像 这个 小杜鹃 就 比 中 杜鹃 和 大杜鹃 要 小 一圈。 是 但是 从 名字 上 听 上去 更大 的 这个 大杜鹃 其实 跟 中 杜鹃 是 差不多 大 的。 他们 俩 之间 的 这个 主要 差异 是在 腹部 的 横条纹， 像 对 呃 大杜鹃 的 会 更 细 一点。 其实我 觉得 更容易 的 办法 是 听 它们的 叫声 更能 区别。 这个 是 中 杜鹃 的 叫声。 这是 大杜鹃 中 杜鹃 的， 我 觉得 听 上去 有 一种 怎么说 就是 气短 的 感觉。

说到 叫声， 其实 杜鹃 科 里面 有 不少 蠲 的， 这个 叫声 都很 独特。 就是 刚才 说 的 这个 各种 尺寸 的 杜鹃， 还有 专门 靠 教授 来 命名 的， 像 四声 杜鹃、 八层 杜鹃， 都是 靠 教授 来命 命名 的。

不知道 各位 听到 4声杜鹃 的 这个 叫声 联想 到了 什么？ 以下 是 现有 的 一些 脑 洞。 比方说 农民 听到 觉得 是 快快 割 谷， 然后 单身汉 听到 觉得 是 光棍好苦， 广东人 种田 的 说 像是 早茶 早熟， 小媳妇 觉得 是 家婆 打 我， 英国人 可能 是 比较 喜欢 喝酒， 就 觉得 是在 说 one more bottle。 我们 最熟悉 的 中国历史 上 面对 我们 最熟悉 中国历史 上 最 有名 的 大概 就是 不如归去 了。

对， 从古至今， 不知 有 多少 的 游子， 不知 有 多少 在外 的 这些 异乡人， 会 被 这个 叫声 引起 离愁别绪。 写 了 不知道 多少 的 诗文。 我们 说 回到 大大 杜鹃 不知道 大家 是否 还记得 我们 之前 聊到 朱 景 斑鸠 的 时候， 强强 提到 过 一句， 说 鸠占鹊巢 的 那个 究 不是 斑鸠， 而是 这个 成语 里面 的 这个 大杜鹃。 对。

鸠占鹊巢 这个 成语 的 出处， 其实 就是 诗经 里 的 雀巢 这 篇。 这个 确 不是 咖啡 的 那个 雀巢， 这个 确 是 确 的确 维 鹊 有巢， 维 鸠 居 之。 自古以来 很多人 认为 这 里面 的 这个 究 是 诗 究。 这个 尸 是 尸体 的 尸， 边上 一个 就 左边 一个 尸体 的 尸， 右边 一个 鸟。 然后 这个 究 那 就是 斑鸠 的 鸠。

这里 的 这个 诗句 也就是 杜娟， 至于 是 哪种 杜鹃， 我 觉得 可能 也 不太 重要。 因为 杜鹃 科 所有的 成员， 她 其实 都是 朝 继 生的。 对换 话 来说， 它 就是 这个 所谓 的 巢 寄生， 就是 把 卵 产 在 别的 鸟 的 那个 朝 里面， 然后 由 别的 种类 的 鸟 替 它们 抚养 后代。

鸠占鹊巢， 我们 现在 感觉 是一个 贬义词。 对， 但 其实 在 诗经 鹊巢 里面 这 篇 的这 其实 他 讲 的 是一个 算是 一个 比较 好的 一个 场景， 就 出嫁 什么的 这种。 那 说 回 巢 寄生 这个 事， 这 其实 很 有意思。 在在 磁性 的 杜鹃 想 好 要把 这个 蛋 要 产 到 哪 一种 鸟 的 巢 里面 去 的 时候， 它 产下 的 那个 蛋 它的 大小、 形状 甚至 花色 都会 去 模仿 那种 目标 的 蛋 的 样子。

对它 其实 不是 一件 容易 的 事儿。 一般 你 要 生 下了 蛋 之后， 会 花 很多 的 时间 在 孵蛋 上面。 那 怎么样 才能 找 机会 把 自己的 蛋 产 到 别人 的 巢里 去？ 而且 不会 被 发现， 对 吧？ 因为他 一天到晚 在 朝里， 我 看到 过 有 一种 说法， 就是说 杜鹃 它是 通过 你 太 雀鹰 来 做到 这一点 的。

各种 杜鹃， 我们 刚才 不是说 杜 上 那个 褶子， 其实 那个 褶子 那个 河南 条纹 就是 在 模仿 这个 雀鹰。

对， 雀鹰 的话 是一种 猛禽。 对， 就 很多， 我们 刚刚 说 替 杜娟 抚养 的那 一些 鸟， 他 看到 猛禽 来 的话 就会 吓得 逃走 了。

对， 就 小心 的 一种 猛禽。 尤其 像 樱 娟， 你看 他 名字 都 叫 英 娟 了。 他 跟 雀鹰 或者说 那种 类似的 小的 锰 琴、 松雀鹰、 什么 日本 松雀鹰、 赫尔 英， 像 这种 长得挺 像 的。

英军 还会 故意 飞 的 像 觅食 的 猛禽。 因为 如果 大家 有 过关 猛 的 经验 的话， 就会 知道 说 飞行 的 姿态 也是 一些 猛 星 它 比较 标志性 的 一个 识别 点。 那么 这 英军 会 故意 去 模仿 猛禽 的 外形， 猛禽 的 飞翔 的 姿势， 对 吧？ 那 如果说 他 长 得 像 猛禽， 飞 得 像 猛禽， 而且 它 叫 得 又 像 猛。

它 大 概率 就是。

一种 猛禽。 对， 在 小鸟 看来 那就 就是 吓死 了， 对 吧？ 然后 这 音乐 真的 是 会 模仿， 包括 很多 别的 杜鹃 也是 会 模仿 猛禽 的 叫声 的。 那么 他们 这么 干 就 把 那些 正在 孵蛋 的 小鸟， 比如说 什么 东方 大本营， 各种 狗嘴 没， 把 他们 都 吓得 就 丢下 正在 孵 的 蛋 就 逃命 去了。 好， 那 他 逃走 了， 那么 杜娟 就可以 有机可乘 了。

对， 我们 古代 有 记载， 说 到了 春天 惊蛰 的 时候， 有 三个 物候 变化。 一个 是 桃 始 华， 就是 桃花 开始 开 了。 然后 二 侯 是 苍 根 明， 所谓 的 这个 仓 根 就是 两个 黄鹂 鸣 翠柳 的 这个 黄鹂。 然后 第三 物候 变化 是 阴 化为 九， 这个 鹰 化为 鸠 指的 是 老鹰 变成 9。 那 春天 阴 化为 9， 秋天 的 这个 九 又 化为 阴。 很多人 说 这个 九 就是 斑鸠， 但 我 觉得 也有 可能 是 施 灸， 也就是 杜娟。

至于 为什么 是 春天 呢？ 因为 那个 时候 各种 杜鹃 它 作为 夏侯 鸟， 开始 从 非洲 之类 的 远方 回到 中国。 事实上 也 不光是 我们的 老祖宗 了， 像 国外 的 一些 作品， 伊索寓言， 它 里面 其实 也有 杜鹃 变成 老鹰 的 说法。

其实 这种 你 变成 我， 我 变成 你， 你中有我 中有 你 这种 说法， 让 我 想到 一个 之前 就 开始 困惑 我 困惑 我 很久 的 一个 问题。 就是 为什么 有 一种 鸟叫 杜鹃， 与此同时 还有 一种 花 一种 植物 也 叫 杜鹃 呢？ 为什么 这 两个字 完全 一样 呢？

我 觉得 如果说 它 纯粹 是一种 偶然， 是一种 巧合 的话， 就 感觉 也 太太 敷衍 了。 这种 情况 我想说 我想 先 问 一下， 其他 的 动物 跟 植物 身上 有 吗？

有 也是 有的。 我 觉得。

比如说 比如说。

像 有 一种 也是 我国 的 保护 的 重点保护 的 植物， 一级 重点保护 野生植物 叫做 金毛狗 OK。

金毛狗 是 它的 学名。 对。

它 这种 蕨类， 它的 这个 根部 有 很多 的 毛， 那 它 就 叫 金毛狗。 那 应该 也有 一种 狗叫 金毛。

但是 它 不 叫 金毛狗， 它 就 叫 金毛。

然后 还有 一种 植物 毛茛科 的， 开花 很漂亮 的 叫 白头翁。 他 之所以 白头翁， 是因为 它 有 它的 这个 聚合 果， 上面 会长 很多 细细长长 的 白色 的 花柱。 你 想象 是一个 一个 垂杨柳 版本 的 蒲公英 那种感觉。 那么 这一 团长 在一起 就 像是 一头 飘逸 的 白发， 对 吧？ 他 叫 白头。

然后 另外 像 我们 这 第一期 讲 的 这个 白头 杯， 不是 也 叫做 白头翁？ 对， 那 这也是 个 花鸟 虫鸣 的 一个 例子。 对， 但 这 两种 都是 其实 都 挺好 理解 的对 吧？ 白头翁 也好， 金毛狗 也好， 就 长 得 像 那 他俩 都 长 得 像， 所以 他 叫 都都 叫 这个 名 是 可以 理解 的。

但是 这个 杜鹃鸟 跟 杜鹃花 你 不 能够 用 外形 上 的 这种 相似 去 解释 了。 对。

所以 就 因为 做 这 期 节目， 我小时候 的 这个 困惑 又被 提上来 了。 于是 就 刚好 现在 也有 了 互联网 了， 那就 做了 一些 调研， 然后 有了 一个 就 又 开 了 一个 脑 洞， 就 跟 白熊 裤子 一样。 对。

说说 呗。 其实 就 你 一 提出 这个 问题 来 的 时候， 我也 特别 好奇。 这是 属于 那种 你 不说 我 可能 没 怎么 觉得， 但 你 一说 就 一 拍 大腿 说 确实 就 特别 想要 知道 怎么 回事儿。

我 想想 该 怎么说。 这个 事情 比较复杂， 相当 复杂， 我 解释 了 你 就 知道 为什么 是 有点 难 解释。 先 从 鸟 开始 好了。 首先 要 回答 一个 问题， 就是 杜鹃鸟 为啥 叫 杜鹃？ 因为 它 有 很多 别的 名字 的， 布谷， 对， 这个 隔水 了， 还有 叫 催归 对 吧？ 那 这个 就 是从 教训 来 的， 不如归去， 催归。 然后 还有 对他 还有 一大堆 别的 名字， 什么 题 觉 这 两个字 也很 难 写， 我 还有 像 子规、 紫娟、 杜宇， 还有一个 名字 非常 奇怪， 叫 谢 报谢。

报 是 哪 两个字？

就是 感谢 的 谢 这个 金钱 报 的 报 报文 的 报 什么 意思 呢？ 我 能 查 到 这个 出处， 但是 怎么说呢？ 这个 出处 它 就 这个 解释 它 有点 不太 令人信服， 稍微 有点 荒唐。

没事， 你 先 说说 呗。

唐朝 有个人 叫 刘涛， 他 写 过 一本书 叫 树萱 录， 里面 讲 了 这么 一个故事 说 昔人 有 隐 于 景 城 谢 氏， 其 女 亏 而 悦 之。 其人 闻 子规啼 心动， 即 谢 娶 女 恨 甚。 后 闻 子规啼 及 真中， 若 报名 仕， 仕女 倚 竹枝 趋 之 曰， 报 如 上感 至此 提 乎。 故 名子 归 为 协 报。

我 对 这个 故事 的 翻译 和 理解 是 这 样子 的， 就是 曾经 有个人 在 成都 景 城 的 一户 姓 是 姓 谢 的 人 在 里面 做客。 这个 谢家 有个女儿 经常 去 偷窥 她， 很喜欢 她。 这个人 显然 就是 也是， 我不知道 他们 有没有 发展 出 一个 什么东西 来。 但是 这个人 听到 杜鹃 叫 以后， 心生 归 意， 可能 还 不如归去 了 求 了。 这个 谢家 女儿， 就 有点 不 太高兴 了。

那 后来 她 听到 杜鹃 叫 就 心神不宁。 心神不宁 到 什么 程度 呢？ 就 好像 听到 山里 的 野 豹子 在 叫 一样， 嗷嗷 的 那种感觉。 那么 他 就让 侍女 用 竹竿 去 驱赶 那个 杜鹃， 说 你 这个 报纸， 你 还 敢不敢 到 这里 来 叫？ 一来二去， 这个 子规 就 被 叫做 谢 报 了， 原来是 谢家 的 豹子。 因为 这个 对于 杜鹃， 对于 谢家 女儿 而言， 就 好像 是 一只 豹子 一样。

我们 总 说 君子豹变， 没有 想到 这个 小鸟 也会 暴 变。

对， 那 虽然 听起来 有点 奇怪， 但 反正 我 查一下 资料 好像 就是 这么 来 理解 的。 那那 反正 欢迎 大家 来 指正。 谢豹 这个 名字， 就是 吴地 的 一个 nickname。 其实 对 它的 它是 一个 地区性 的。

对它 不是 一个 通用 的 俗名。

对， 他 算是 我 觉得 算是 杜鹃 的 这么 多 名字 里面 的 一个 outlier。 然后 其他 的那 一大堆 就 比较复杂 了， 各种各样 的 同音字、 同义字、 通假字， 就是 刚才 说 的 什么 那 提 规， 什么 这 题 觉、 子规 子 娟 各种。 我 做了 一些 研究 发现 虽然 说法 繁多， 而且 我们是 用 现在 汉语 来 读， 差异 也 很大。 但 如果 追溯到 上古 时期， 其实 是 根据 拟音 来看， 这些 读音 其实 大 差不差。 然后 有的 字形 其实 比较 类似， 各种各样 的 妫 字， 其实 感觉 都 是在 同一个 意思 表达。 而 我 查 了 一些 资料， 发现 他们 当中 的 很多， 其实 都 跟 一则 神话 或者 一则 传说有 关系。

什么 传说 呢？ 这 则 传说 它 最早 的 记录 是在 两千多年 前 西汉 杨雄 的 蜀王 本纪 里面。 这 则 神话 其实 包含 了 一个， 怎么说呢？ 离奇古怪， 光怪陆离， 然后 情节 又有 一点 暧昧 的 一个故事。 主角 就是 远古 时候 的 这个 蜀王 杜宇。

这里 的 这个 属 指的 是 西南地区 的 古蜀国。 像 我们 学 过 的 李白 蜀道难 里面 不是 写 过 吗？ 蚕丛 及 鱼凫， 开国 何 茫然。 这里 的 这个 蚕丛、 于 伏， 再加上 后来 其实 不太 被 提起 的 博冠， 算是 杜宇 之前 的 这个 古蜀国 的 统治者。

对， 这个 从天而降 的 杜宇， 他 就 跟从 一个 从 井 里面 出来 的 一个 叫 丽 的 一个女人 结为 夫妻， 这个 变成 了 属 的 统治者， 号 叫做 望地。 这个 旺地 干了 百余年， 直到 另外一个 奇特 的 人物 出现， 人生 发生 了 重大 转折。 这个 奇特 人物 是谁 呢？ 就是 叫 别 林。 这个 零字 也有 各种各样 写法 的， 反正 大家 也 看不见 这个 名字， 也就 就 就 记住 这个 读音 就 好了。 这人 本来 是 楚国 人 死 了 以后， 很 奇怪 的 尸体 本来 首先 是 找不到 了。 第二 somehow 他的 尸体 就 逆流而上 到 他的 属地， 到了 蜀地 以后， 更加 somehow 的 神奇 的 复活 了， 并且 他 还 somehow 见到 了 这个 望地， 并且 忘记 somehow 就 任命 他 为 宰相。

这么 多 的 三炮， 说明 这 背后 有 很多 想象 的 空间， 有 很多 故事。

他 可能 是因为 是 从 金属 来 的， 所以 比较 擅长 搞 水利 治理 洪水。 就 帮 杜宇 在 治理 当时 的 这个 成都平原 的 水患， 因为 玉山 出水， 玉山 是 名山 了。 好， 这个 就是 当初 在 没有 都江堰 的 时候， 那 就是 这个 名山 山区 的 洪水 一发 出来， 整个 成都 片 全部 淹 掉 这么 一个 情况。 别 林 顺利完成 治水 的 工作 以后， 杜宇 又 somehow 跟 他 老婆 私通 了， 跟 别人 的 老婆。 对。

因为 一个 在 治水， 就是 可能 长期 在外。

对， 但是 这个 老婆 之前 也 没 提到。 这个 杜宇， 因为 这个， 怎么说 趁虚而入， 所以 就 特别的 惭愧。 就 把 王位 给 禅让 给 了 别人， 因为 别人 还 治水 有功 杜宇 就 自己 就 离开了 故国 了。 在 他 离开的时候， 因为 正好 是 春天， 那个 时候 子规 鸟 或者 杜鹃鸟 正在 叫， 所以 每年 杜鹃鸟 子规 鸟叫 的 时候， 蜀地 的 人民 他们的 都会 想起 他们 曾经 的 杜宇 这个 国王 这 样子。

围绕 着 这 则 故事， 刚才 那么 多 somehow 那么 多？ 想象 的 空间， 显然 这 则 故事 有 很多 的 争论， 甚至 关于 这个 出处 也有 争论。 就 有人 觉得 说 王 搏击 他 不是 杨雄 写 的， 是一个 伪作， 因为他 这个 就是 那本书 也 找不到 了， 是 遗失 了。 或者说 有人 觉得 说 杜宇 其实 并没有 禅让， 而是 别离 他用 一些 丑闻 或者 别的 一些 政治 手段 去 陷害 他， 去 攻击 他， 迫害 他 或者 是 把 他 杀死 的 等等。

撇开 这些 争论 不说， 我 觉得 有 这里 有些 地方 是 比较 有意思， 值得 我们 去 注意 的， 也是 跟 我们 今天 节目 比较 相关 的。 比如说 在 杜宇 失事 以后， 他 被迫 离开， 或者 他 被 杀死 之后， 蜀国 人 似乎 明白 这 里面 是 有 悲情 的。 为什么呢？ 因为 你看 如果 看 别的 这个 些 一些 记载 或者说 一些 评论， 像 花园 国志 里面 就 还 说说 地 生 西山 引 烟， 那 好像 是 杜宇 是 被 流放 到 川西 的 山区 去了， 那 现在 就是 什么 阿坝 汶川 那边 那块。 然后 他 接着 说， 14 2月 子鹃 鸟鸣， 故 蜀人 悲 子鹃 鸟鸣 也。

这 里面 就 很 奇怪 的， 就是 如果 杜宇 和 别 林 这 两个人 之间 就 真的 是 一次 非常 和平 的， 成功 的 温情脉脉 你 行 你 上 的 这种 禅让 的。

或者说 杜宇 他 如果 他 本身 是一个 什么 如此 道德败坏 对 吧？ 对， 以至于 说 连 国王 都 当 不 下去， 被 弹劾。 对， 被 搞 下来 的 一个人 的话。

对 那 蜀国 人民 他 其实 没有 道理 去 这么 缅怀 他， 而且 就 觉得 说 悲伤。 对 啊， 所以 我 觉得 可以 理解， 就是 有 阴谋论 认为 这 背后 可能 是一个 政治 迫害。

对， 那 如果我们 就 管 这个 蜀王 本纪 是 杨雄 写 的， 那么 就是 在 西汉 的 时候， 杜宇 和 子规 的 联系， 你看 他 只是 单纯 是 时间 上面 的对 吧？ 因为 在 那个 时刻 鸟 在 叫人 在 走。 而 到了 东汉 的 时候， 到了 学生 的 说文解字 里面 就 出现 杜宇 死后 化作 杜鹃鸟 的 说法 了。 这个 我们 稍后 再来 细说 哈那 很多年 以后， 宋代 的 太平 寰宇 记 里面 就 写 的 更加 直接 了， 他是 这么说 的。

望帝 自 逃 之后， 欲 复位 不得， 死 化为 娟。 每 春月 间， 静夜 悲鸣。 蜀人 闻 之 曰， 我 望 帝魂 也。

但 为什么 偏偏 是 杜鹃 这种 鸟 呢？ 就是 杜宇 他 流亡 也好， 善良 也好， 死 了 也好， 总之 他 政治 上 失势 了。 这个 时候 是 春天， 但 问题是 春天 有 很多 事情 在 发生。 刚刚 也 说 了， 各种 物 后 都在 发生， 刚刚 提到 了 三种， 就算 是 鸟叫， 其实 也不 只是 杜鹃鸟 在 叫。 春天 的话 是 怎么说呢？ 就是 很多很多 鸟 它 其实 都在 各种 筑巢、 求偶 什么的 繁殖， 其实 叫声 是 非常 多 的。 为什么 是 偏偏 是 杜鹃 跟 杜宇 发生 了 关系 呢？

我 觉得 这里 有 两个 可能。 第一 就是 蠲 这个 字 本身 它 就有 怨恨 的 意思， 你 叫 娟 怨， 就是现在 读音 也有 接近 之处。

有 一点点。

就是 在 韵母 是 一样的， 对 吧？ 然后 说文 里面 也 说， 这个 娟 就是 叫 什么 慧眼。 什么 叫 慧？ 就是 上面 下面 一个 心字 底， 上面 就是 一个 乌拉圭 的 规， 巴拉圭 的 规， 看过 世界杯 都 知道。 而 杜鹃 在 这个 古籍 里面 又 叫 怨鸟， 所以 它是 跟 怨 是 联系 的 非常 紧 的。

那 说到 这个 我 打 个 岔， 就是 可能 最 怨鸟 的 杜鹃 科 的 鸟类， 要 算 那个 造 捐 了。 我相信 听众 朋友 当中， 有的人 可能 被 他在 繁殖 季 整晚 的 这个 叫声 吵 得 睡不着 觉。 其实 在 很多 地方， 比方 福建、 潮州、 马来西亚、 印尼 这些 地方， 讲到 噪鹃 这种 动物， 不少 都是 跟 哀怨 这个 主题 相关 的。 比如 离别 寻亲 什么的。

因为 太 像 了， 跟 人的 这种 哀怨 的 哭诉 的 声音。

对他 那种 叫声， 你 听到 了 就 天然 会 联系 到 这些 事情。

对， 而且 雄性 噪鹃 如果 大家 见过 的话， 他的 虹膜 是 眼睛 血红 的， 全身 乌黑。

看上去 很 吓人。

对， 杜甫 有 一首 诗 叫 杜鹃 行， 里面 就是说 君不见 蜀 天子 化作 杜鹃 似 老 乌老 乌 不就是 乌鸦 了。 那 杜鹃 家族 里面 最 像 乌鸦 的 应该 就是 赵娟 了。 对， 全身 漆黑。

说 回来 杜鹃 这种 鸟 跟 杜宇 发生关系 的 第二个 原因， 或者 第二个 可能 的 原因， 我 觉得 是因为 杜鹃 这种 鸟 或者 我们 说 的这 这 一类 鸟， 它 跟 农业生产 的 关系 实在是 是 太大 了。 我们 为什么 说 一年之计在于春 呢？ 因为你 要是 春 没 搞定， 你 可能 接下来 一年 都是 连锁反应 的， 一直 糟糕 下去。 那 肯定 对你 第一波 的 农业生产 的 这个 时间点 没有 搞定。 没有 这个 时间点 没有 搞， 对你 弄 得 早 了， 倒春寒 冻死 一批， 弄 的 迟 了， 你 直接 影响 收成 和 你 下一步 的 这个 种植 长 得 慢， 对 吧？ 像 下面 的对， 就是 会有 像 多米诺骨牌 一样的 效应 存在。 而 杜鹃 的 叫声 非常 精确 的 去 提醒 了 人们 播种 的 时间。

对， 从 她 名字 上 就可以看 出来， 布谷 对 吧？ 布谷鸟。 对， 但 这 跟 杜宇 之间 的 关系 是。

那你 刚才 不是说 了 李白的 蜀道难 吗？ 里面 不是 有 蚕丛 及 鱼凫， 开国 何 茫然， 蚕虫 鱼腐， 你看 名字 就 知道 是 养蚕 和 渔猎 的。 而 杜宇 是 干嘛 的 呢？ 就 根据 这个 记载， 他 特别 看重 农业生产。

就是说 这个 不同 的 统治者 他 对于 经济发展 有 不同 的 侧重点。 对。

而 杜鹃 我们 刚才 说 了， 它 算是 什么 一个 农业生产 的 报时器， 对 吧？ 他 这个 田间 的 小喇叭， 它 就 跟 杜宇 联系 在一起 了。

有 道理。

这 还有一个 很 有意思 的 点， 就是 除了 刚才 说 了 两个， 一个 是 说 给 人 怨 的 感觉 对 吧？ 以及 杜鹃 和 杜宇 都 跟 农业 有 紧密 的 关系。 杜鹃 和 这个 周 鸟 和 这个 王 之间， 还有 另外 一个点 是 很 有意思 的。 这就 刚才 说 的 很 复杂 要 再 绕 回去 一点， 不得不 来来 讲一讲 一个 已经 其实 现在 非常 生僻 的 一个 词， 我相信 大家 都 没有 见过 的 一个 词。 这个 词 是 长成 这样的， 你可以 跟 大家。

来 这个 字。

描述 一下。

哪怕 是 描述 起来 我 觉得 有点 复杂。 当然 我们 也 把 它 放在 本期 的 show note 里面， 大家 可以在 对应 的 时间轴 上面 找到。 怎么说呢？ 就是 这个 最 上面 是一个 山水 的 山， 大家 想象 一下， 然后 中间 是 这个 居住 的 居 居住 的 住 多一 横。 然后 最 下面 是 那个 囧人囧事， 就是 囧 途 的 那个 囧 字， 去掉 最后 封底 的那 一 横。 我不知道 大家 这样 描述， 大家 脑海 里面 有没有 对应 的 画面。 那 这个 字 念 啥？

这个 字 念 水 或者 念 规。

所以 它是 一个 多音字。

对， 而且 这个 字 据说 是 种 象形字， 它 最 上面 的 那个 山 是 代表 羽冠， 中间 中间 这个 字 其实 是 鸟 的 意思。 你 想象 一下 那个 叼 精雕， 不是 精雕细琢， 那个 叫 什么？ 就是 鸟 的 那个 叼。

我知道 还有 包括 说 那个 雏鸟 的， 除 它的 右边 不 也是 这个 字 吗？

对， 那 这个 字 就是 短尾 鸟 的 意思。 那么 中间 的 就是 头 和 身子， 然后 最 底下 这个 部分 是 它的 尾巴。 所以 其实 这个 字 它是 画 了 一只鸟 出来， 像 什么 意思？

这 还 真是 看不出来。

据说 是 我 认为 这个 字 这个 水 或者 规， 它 就是 子规 的 规 的 最初的 状态。 但 随着 后来 各种各样 的 传播 简化， 才 慢慢 才有 了 什么 规定 的 规， 或者说 反正 一堆 的 规。 两个 土 巴拉圭 那个 龟， 再加 个 鸟 字旁， 那个 也是 个 龟， 好多好多。 而 刚才 说到 东汉 的 就许 圣， 就是 说明 你是 那个 作者， 他的 这个 词 的 解释 里面 就有 提到 了 刚才 说 的 那个 传说， 说 一曰 蜀王 望帝 迎 其 向 其 残王 去 为 子规 鸟。 故 蜀人 闻 子规 鸣 接 云 望 迪， 其实 就是 之前 刚才 讲 的那 故事， 别 淋 蜀王 和 别 林 的 老婆 私通， 这个 惭愧。 但是 这里 有一点 很 不一样的 一点， 就是 他 写 杜宇， 蚕 王 去 苇子 归鸟 惭愧， 这里是 一样， 但是 他 死 了， 然后 变成 了 子规 鸟。 如果 大家 还记得 的话， 这是 杜鹃鸟 是 杜鹃 的 化身 这种 说法 的 第一次 出现。

对， 我记得你 之前 就 刚刚 说过， 像 在此之前 的话， 只是 说 杜宇 的 离开 跟 杜鹃 鸣叫 恰好 是 同时 发生 的。 还没有 直接 画 上等 号。 这里 的话 就 直接 说 的 非常 直接 的， 那个 杜 玉 他 化作 了 杜鹃。

是， 然后 我们 可以 看到 就在 汉代 以及 之后 的 这种， 无论是 这个 书 史书 还是 诗文 当中， 但凡 提到 这个 规 字， 这个 地方 大多 都会 同时 引用 杜 羽化 为 这个 子规 或者 化为 规 的 这个 传说。 这个 字 几乎 就是 特指 这个 用途 了。 而 我 觉得 说 文的 许 圣， 他 对于 这个 字 的 解释 应该 是 代表 了 汉代 人， 代表 他 那个 时代 的 人。 这个 对于 这个 字 的的 代表 什么 意思， 或者说 可以 怎么用， 可以 怎么 组词 的 一个 最 通常 的 一个 理解 通行 的 理解。 所以 这个 传说 我们 可以 看到， 至少 在 汉代 的 时候， 已经 在 属地 是 广为流传 了。

或者 是 我们 也可以 下一个 结论 说， 龟 在 汉代 已经 是一个 有着 特定 内涵 的 字。 什么 特定 内涵 呢？ 它 代表 着 属 人的 祖先 传说， 代表 这种 族群 记忆。 它是 一个 符号， 它是 一个 logo 对 吧？ 这是 五 人 特有 的， 对它 是一个 标记， 是一个 图腾。 另外 陈 叔 在 汉 初 的 这个 尔雅 里面 也 提到 一种 叫做 贵州 的 鸟。

这 是一种 什么 鸟 呢？

贵州 是 验 周 就 归州。 第二个 字 就是 周末 的 周， 它 也是 一种 鸟。 那么 第一个 字 这个 规 或者说 水， 刚才 不是说 这个 自由 号 这种 读法 吗？

对， 这个 复杂 的 多音字。

对， 那 有 古人 注解 说 它 就是 子规。 这个 随州 和 贵州 随州 就是 秭归。

就是 杜鹃。 对。 那 这个 复杂 的 多音字， 它 到底 什么时候 读 水， 什么时候 读 龟 呢？ 然后 就是 这个 不同 的 读音 代表 的 意思 有什么 不一样 呢？

好 问题， 说实话 我不知道， 而且 我 倾向 于 认为 这个 问题是 无解 的， 因为 这个 字 现在已经 死 了， 没有人 用 它 了， 对 吧？ 而且 在 他 活着 的 时候， 并 也 并没有 留下 非常 清晰 的 解释。 哼 20世纪 初 的 时候， 有 一位 非常 有名 的 学者 叫 徐 忠 舒， 徐 忠 舒 他 就说 杜 与 花鸟 是 就 他 这个 传说 是 属 人 历代 相传。 而且 他 还说 捍卫 的 时候， 人称 属 人为 怂。

就是 老叟 的 手， 小手 的 手。

对， 那 就是 搜 他的 搜 去掉 提手旁 对 吧？ 徐 忠 叔 就 觉得 这个 手 是 怎么 来 的？ 就是 刚才 说 的 这个 水 和 舟 的 一个 和 音字。

这个 什么 叫 和 音字 呢？

就是 水 的 声母 加上 周 的 韵母 就 构成 了 类似 手 这样 的音 了。

对 吧？ 声调 稍微 有点 不太 一样。

徐 忠 叔 就说， 以下 是我的 引用。 汉魏 时 人称 属 人为 叟叟， 即 随 周 的 和音， 后人 或 审 称为 隋， 又 称为 子规， 即 子规 因 其 为 杜宇 所化， 所以 又 称为 杜鹃 或 紫娟。

有点 乱 是 吧？ 对， 我 觉得 需要 一些 时间 来 整理 一下， 这个 复杂 的 多音字。 水 是 指的 是 蜀人 这个 族群， 还是 一种 鸟， 就是 杜鹃， 还是 指的 是 这个 杜 与 这个人 呢？

这个 问题 答案 是 都是 水 也好， 规 也好， 规 或者 秭归 紫鹃 杜鹃 它 既是 鸟 也是 王， 也是 一 族人。 哼 史记 里面 其实 就有 归 这个 族 了， 后来 还有 了 这个 汉代， 还有 了 这个 月桂 郡。 然后 我 还 看到 一个 资料， 就是现在 现在 在 这个 汉代 月桂 俊 范围 的 就是 差不多 现在 凉山 刚才 量 的 这个 凉山 四川 凉山 那个地方 的 有些 彝族， 他 到 现在 为止 还 管 杜鹃 一些 子 娟子 子规。 鸟 叫做 薯 布 或者 树 这样的 一个 发音。 或者说 他们说 这个 树 是一种 鸟， 是一种 野鸡， 反正 它 就是 是 是 跟 鸟 相关 的。

所以 这个 四川 就是现在 的 这个 四川 凉山 彝族 跟 当年 的 蜀国 人 有什么 关系 吗？

有有 一种 说法 说 现在 的 这个 彝族 是 或者 现在 彝族 的 部 一部分 是 当年 的 这个 蜀国 人的 后代， 因为 就 秦 灭 蜀 之后， 蜀人 就 开始 南迁， 甚至 南 到 交趾， 又 跑到 越南 去 建 这个 国 什么的。 他们 出发 的 地方 就是 杜宇 他们 曾经 耕耘 的， 在 现在 郫县 这个 成都平原 这 一带， 然后 往往 南边 走， 而 我们 不是 去 三星堆， 金沙 遗址 都 看过 吗？ 那个 时候 的 古蜀国 人， 都是 有 它是 有 鸟类 的 崇拜 的 这种 习俗 的。

就 比如说 非常 著名 的， 现在 也是 成都旅游 的 那个 标志， 就是 那个 太阳神鸟 的对 logo.

那个 图腾。 对， 然后 三星堆 那个 神树 上面 不是 有 很多 鸟 在 上面， 对 吧？ 包括 还有 一些 青铜器 上面 都是 鸟 的 这个 符号 纹路 画 在那里。 所以 你看 随着 时间 的 过去， 靠着 这 一个字， 以 这 一个字 作为 一个 结合点。 一个 王 一个 族、 一个 文明 和 一种 鸟 就这样 融合 到了 一起。

听 上去 很 有意思， 但是 我 突然 想到 就是 我们 这 期 节目 最 一开始 其实 不是 要 来 解答 一个 问题是 为什么 杜鹃鸟 跟 另外 一种 花 对 它是 同名 的这 不是 比较复杂 吗？ 对你 你 刚刚 就 只是 说 了 这个 杜鹃 为什么 叫 杜鹃？

对， 那么 你听 我 慢慢说。 为什么 这个 鸟 和 花卉 同名 呢？ 你 去 网上 如果 搜 这个 问题 的话， 会 出来 一个 答案， 或者 会 出现 很多人 在 反复 的 说 这 一个 答案。 说 这 是因为 杜娟 鸟叫 的 太猛 了， 还有 哀怨 又 叫 的 猛 叫 出血 了。 这个 血 撒的 满身 都是 红红的， 就 变成 了 杜鹃花。

这个 解释 实在是 牵强 的， 让 你 没有 办法 去 相信。

对， 所以 就 没法 接受。 我 就 又 查 了 一下， 发现 了 一个 事情， 就是 虽然 说 杜宇 化为 杜鹃鸟 的 这个 传说， 可能 是 说 了， 就是 这个 说文 里面 对 吧？ 说文 是什么 时代 的？ 是 东汉 的， 那么 在 汉代 就 开始 流行 了。 但是 杜鹃啼血 这个 说法， 这个 具体 的 说法 是 到了 唐朝， 尤其是 在 中晚唐 才 出现 的。 而且 那时候 出现了 很多人 去 写诗， 去 引用 这个 典故， 用 这个 梗 所以 似乎 镀 羽 画 鸟 这个 故事 到了 中晚唐 又 开始 再次 流行起来 了。

比如说 我们 刚刚 之前 有 提到 过 的 这个 杜甫 的 杜娟 行。

对， 就是 一个 典型 的 例子。 那 我 就在 想说 为什么呢？ 为什么 它 又 再次 会 流行起来？ 一个 可能 的 解释， 我 觉得 是 杜 羽化 鸟 的 故事 和 那个 时候 的 可能 是 最大 的 一个 历史 事件。

安史之乱 有 很多 可以 对应 上 的 地方。 比如说 你 明明 之前 治理 的 不错， 对 吧？ 你看 杜宇 的 治下， 蜀国 发展 的 很好， 安居乐业。 然后 因为 重用 外来人 别 林， 杜宇 就是 重用 了 这个 荆楚 之 地 来 的， 莫名其妙 身体 逆水 而上， 死而复生 的对， 死而复生 还 讨 了 老婆 的这 个别 这个 别 零 对 吧？ 唐玄宗 他用 了 胡人， 安史之乱， 安禄山 14名都是 胡人。

对， 都是 朝 无 九姓 粟特人。 对。

然后 还有 共同点， 就是 故事 的 主角 都 搞 了 别人 的 老婆， 杜宇 那 搞 了 别人 的 老婆 杨玉环 本来 是 唐玄宗 的 儿子 的 王妃 吧， 本来 被 他 弄 过来。

还有一个 共同点， 都是 权 倾 一时 的 重臣 造反。

对， 原来的 这个 安史 都是 重臣。 然后 这个 安史之乱 的 时候， 唐玄宗 不是 跑到 成都 来 避难 吗？ 那 他 一来， 就 当然 吸引 了 一大群 人 跟 他 一起 过来， 也 包括 你 刚才 说 的 这个 杜 写 杜鹃， 新的 杜甫 对 吧？ 还有 一大堆 各种各样 诗人。 而 对于 这些 人 而言， 这些 外来人 而言， 也 因此 而 得知 了 更多 蜀地 的 文化 和 历史， 蜀地 的 文化 和 历史 也 是因为 这群人 来了 又 走了， 或者说 因为 唐玄宗 吸引 了 更多 人的 注意力， 而 让 这些 信息， 让 这些 文化 和 历史 由此 变得 更加 为人所知。 我 觉得 这 当中 自然 会 包括 非常重要 的 杜 与 花鸟 的 传说。

那那 杜鹃花 跟 杜鹃花 有什么 关系？ 你 还是 没有 讲到 这个 花。

这里 就要 说到 我 一开始 有 个 思维 误区 了。 刚才 不是说 这个 说法 很 荒谬， 叫 的 太猛 了， 叫 出血 了 对 吧？ 许 标出来 变成 了 花， 这个 说法 我不 接受 对 吧？ 很大 一个 原因 是因为 我 觉得 那是 杜鹃 啼叫 和 杜鹃花 的 这个 开放 实际上 面 是 重合 的。 但是 像你 最 开始 说的是 春天 会 发生 很多 事。 山 里面 开花 的 有 很多 植物， 对， 哪怕 是 开 红花 的 也有 很多 植物。 那 为什么 这种 他 就 偏偏 被 杜鹃鸟 命名， 被 叫做 杜鹃花 呢？

听 上去 确实 是一个 非常 合理 的 质疑。

而且 还有一个 是 为什么 这个 鸟 和花 的 同名 最早 是 出现 在 唐诗 里面 的。

就 感觉 那个 时候 发生 了 一些 什么。

后来 我 就 觉得 发现 说 我 刚才 说 那种 思维 好像 有一点 不太 对。 然后 我 现在 假设 是 这 样子 的， 等一下 再说。 这个 讲述 之前 还得 再 补充 一个 背景 知识。 杜鹃花 在 它 被 叫做 杜鹃花 之前， 叫做 什么 呢？ 叫做 山 石榴， 或者说 叫做 植 竹， 或者 山 植 竹。

那 叫 山 石榴， 顾名思义， 我 觉得 是不是 因为 它的 这个 花 有点像 石榴花？ 当然 就是 会 比 石榴花 要 大 很多。 但是 如果说 你 撇开 这个 的话， 外形 好像 是 有一点 像。

都有 一种 那种 好像 娟 绸 纸 那种感觉 那种 质感 对 吧？

然后 是一个 小喇叭 的 形状。

白居易 很喜欢 杜鹃花， 他 写 过 很多 首 诗， 标题 都 不是 杜鹃花 题 山 石榴花， 山 石榴 寄远 久山 石榴花 十二 韵。 他 写什么 呢？ 本 是 山头 物， 今 为 砌 霞 坊， 包括 他 自己 还 种 过 说 江城 上佐 闲 无事， 山下 丶 得 听 贤 哉， 这个 主 字 是 这个 属性 的 属 旁边 的 一再 加 一个 立刀 旁。 这个 字 其实我 也是 看 了 这 句 诗 以后， 才发现 绍兴话 里面 有一个 一模一样 的 字， 叫做 做什么 意思 呢？ 就是 去 砍 挖 植物 反正。

从 白居易 写 的这 两句诗 里面 我们 可以 看到， 就是说 山 石榴 这种 花， 它 原来是 长 在 山 里面 的对， 但是 现在 就 被 很多人 在 这个 城里 边， 在家 里边 也 开始 种。

而且 这种 本 是 山头 物， 说明 他 被 引种 的 还 不是 太久 这个 时间， 对 吧？ 还有 这种 说， 你看 这个 是 山里 来 的这 是 野 的， 还有 这个 属性 在。 如果 他 已经 完全 被 驯化 了， 就是 我们 现在 的 我们 说 的 这个 夹击。 对， 没有人 会 记得 他 本 是 删 礼物 这样 感觉 了。 我不知道 是什么 原因， 这个 可能 是因为 四川 是 盛产 杜鹃， 而 唐玄宗 刚才 说 了， 跑到 成都 来 避难， 这个 引起 了 社会 上面 对于 四川 风物 的 兴趣， 或者 是 别的 原因。 但是 就是 在 那个 时候， 杜鹃 开始 在 唐朝 社会 里面 流行， 然后 大街小巷 都 开始 种 四种 杜娟。 然后 大家 像 又 开始 像 白居易 刚才 说 的 那样， 上山 去 挖 杜鹃花 来 种 到 自己的 院子 里面 来。 而且 这个 东西 还很 高级， 是 次 一颗 红蜘蛛 谢恩 未了 奏 花开。

所以 还是 皇帝 赏赐 的 时候 的 一个 东西。

对， 好东西 还是 高级 活。 而且 就是 很 像 刚才 那 句 歌词 里面 说 的， 一开始 杜鹃花 还 经常 被 叫做 植株， 对 吧？ 为什么 叫 这个 名字 呢？ 因为 有 一种 杜鹃花 科 的 植物 叫 杨 植株， 现在 还 叫 羊 植株， 并且 现在 还 被 当做 园艺 植 未来 用， 很好看， 长 得 像 杜鹃花。 这个 它是 黄色 的那 为啥 叫 羊 蜘蛛 呢？ 因为 这种 植物 是 有毒 的， 羊 吃 了 以后 就 不 走路 了， 晃晃悠悠 的 就 死掉 了， 所以 叫 蜘蛛。 事实上 现在 在 日语 里面， 杜鹃花 这个 叫做 醋 记， 他 写成 汉字 就是 执着。

所以 他是 保留 了 下来 了。

对， 就是 在 日语 里面 还是 杜鹃 还是 要 执着 的。 说明 书记 如果你 熟悉 日本战国 历史 的话， 你 肯定 知道 这个 加肥 五 田家， 有 一座 名山 叫做 蜘蛛 奇 馆， 但 现在 只剩 遗迹 了， 是在 山梨县 那里， 现在 是个 挺 知名 的 一个 景点 了。

听 上去 在 以前 的话， 它 应该 是一个 它 这个 城 应该 是 现在 开满 杜鹃花 的 山坡。 对对对， 但 这个 杜鹃鸟 的 关系 是啊。

这就是我 说 的 思维 误区 的。 我 一开始 想说 的 是 有 这么 一个 场景， 先 有 一只鸟 在 叫， 杜鹃鸟 在 叫， 我要 在 满山 的 植物 里面 找 一种 合适 提取 这个 故事 的 花。 那 这个 花 为什么 非得 是 杜鹃花？ 为什么 现在 是 我们 选中 的 这个 杜鹃花？ 为什么 是 这个 植株 花？ 就 有点 说 不通 了， 对 吧？

但是 如果不是 这样的 顺序， 如果 是 有 一种 热烈 开放 的 红色的 特别 鲜艳 的话， 它 满世界 很 流行。 然后 大家 尤其是 特别 知名 的 一些 文 人大 诗人， 就 写 宫词 写诗 来来 歌颂 他， 来 写 他， 来 托物言志， 来 借 物 抒情。 然后 这个 花呢 又是 春天 开放， 这个 时候 杜鹃鸟 在 叫， 然后 这个 鸟 身上 又有 这种 现成 的 哀怨 的 又 特别 应景 的 跟 当时 的 一些 故事。 这个 故事 而且 还是 大家 都 知道 的。 如果 是 这个 情况。

所以 换句话说 就是你 一开始 的 那个 你说的 思维 误区， 其实 是在 替 这个 鸟 找 一种 合适 的话。 然后 现在 就是 反过来， 你 觉得 正确 也不 叫 正确。 就是说 你 现在 的 这个 思路 是 说 替 花 来 找 鸟。

对， 那 在 这种 情况 下面， 我 觉得 像 杜鹃 这么 有名 的 哀怨 的 鸟， 它 啼血 那 这个 设定 就 简直 太 顺理成章 了。 我 觉得 就是 在 这种 种种 的 巧合 之下， 这种 叫做 执着 的 花。 因为 太 多次 被 跟 杜鹃鸟 联系 上， 它 就 被 赋予 了 一个 新的 名字。 然后 从此以后 杜鹃花 就 出现了。 而 大量 的 文学作品 就 把 这个 名字 连接， 这个 connection 就 夯 的 特别 实， 直到 再也没有 人 会 忘记， 甚至 再也没有 人 能够 记起 她 还不 叫 杜鹃鸟 和花 还没有 重名 的 那个 时刻。

我 稍微 来 总结 一下， 因为你 刚刚 的 整个 考证 确实 非常 的 复杂。 这里 边 七 弯 八 绕 的 有 很多， 就 可能 讲到 现在 的话， 大家 已经 涉及到 很多 东西 对， 那 我 稍微 来 总结 一下， 你看 你 写 的 对不对。 这 一类 鸟 它 因为 啼叫 的 声音 在 人听 起来 比较 哀怨， 所以 就 被 叫做 娟， 或者说 是 这个 规， 就是 那个 复杂 多音字 水 或者 规。 后来 又 因为 跟 杜宇 的 政治 生涯 扯 上 关系， 所以 他 也 姓 杜， 就 开始 被 叫做 杜鹃。

后来 或者说 跟 杜宇 本人 画 上了 等号。

对， 然后 接着 在 传说 里 他 跟 杜宇 就 结合 的 越来越 紧密， 最后 是 成了 某种 古蜀国 的， 算是 代表。

符号 一个 图腾 对。

再 然后 到了 唐朝 的 中后期， 因为 跟 当时 的 时代 风潮 的 高度 契合， 这个 杜鹃 的 传说 对 杜鹃 的 传说 它 又 开始 流行。 差不多 同时期 这个 植株 花 就是 杜鹃 的 前身， 从 山间 走向 了 社会。 很多 文人 为了 描述 这种 新的 园艺 植物， 也 为了 托物言志 来说 历史 事件 是 那就 把 这种 植物 叫做 植 原来 叫做 植株 的 红花 跟 现成 的 杜鹃啼血 结合起来， 就 变成 了 新的 叙事。 因为 非常 make sense， 而且 说 的 人 分量 也 重， 说 的 次数 也 比较 多。 于是 逐渐 的 这种 花 就 被 广泛 的 叫做 杜鹃， 一直 到了 现在。 所以 我们 可以 看到 无论是 这个 鸟， 就是 杜鹃鸟 还是 杜鹃花， 它们 名称 的 变化 其实 都 体现 了 观念 的 力量， 以及 这个 故事 或者说 这个 story telling 的 力量， 对 吧？ 对。

乔布斯 不是 就 跟人 说过， 世界上 最 powerful 的 人， 最有 权力 的 人， 不是 什么 政治家、 总统 什么的， 还是 讲故事的人， 是 story teller。 但是 话 又说 回来了， 世界上 故事 这么 多， 什么样 的 故事 最能 传播， 最能 被 人 接受， 是 最有 力量 的 呢？

那 里面 的 学问 可 深 了。

那么 今天 这 期 节目 我 就 想 从 两个 关键词 来 谈 起来， 谈谈 什么样 的 故事 是 有 力量 的。 当然 不是说 这个 好故事 只有 这 两个 特征， 或者说 他们 最 关键 了， 当然 而是 说 因为 前两天 我们 聊 的 很多 书都 是非 虚构 的 那种 非 虚构 写作。 那么 嗯 今天 我 就 想来 聊 几本 最近 看 的 我 觉得 非常 不错 的 讲故事 的 书， 这本 小说 他们 刚好 符合 这 两个 关键词。

所以 是 哪 两个 关键词 呢？

一个 关键词 叫 口头话， 另外一个 叫 想象力。 咱们 先 来说 口头话， 我 之前 读 过 一本书 非常 有意思， 他的 作者 是 美国 学者 倪 健， 他 其实 他 取 了 一个 中文名， 英文名 叫做 Christopher nugent。 他 写 了 一本书 叫做 有 诗 自 唐 来， 里面 就说 到 说 其实 直到 宋朝， 尤其是 南宋 时期， 印刷业 变得 发达。 在 这 之前， 其实 唐诗 主要是 通过 手抄 和 口头 背诵、 口头 演绎 的 方式 来 传播 的。 而 显然 这 两种 方式 都 从 你 想 by definition 它 都 容易 出错， 对 吧？ 手抄 可能 会有 错别字， 口头 背诵 也会 背 错、 听错， 甚至 也会 有人 会 故意 以 自己的 看法 做 一些 修改 等等， 这些 都会 让 文本 变得 不确定、 不稳定， 充满 变化。

而 还有 一种 口头话 的 故事 传播方式 就是 表演艺术， 例如 说 说书、 评书， 那 这 就有 更大 的 演艺 空间 了。 同样 的 故事 我们 都很 熟悉， 三国、 水浒、 隋唐， 不同 的 人 来说， 单田芳 也好， 袁阔成 也好， 这个 田连元 也好， 就会 完全 不一样。 而 这 期 里面 我想 聊 的 第一本书， 我 觉得 就是 充满 了 说书 的 影子。 但是 跟 那种 以 评书 内容 改编 的 书， 比如说 以前 曲艺 出版社 就 出过 一些， 跟 那些 书 又 非常 的 不一样。 这 本书 就是 猎 阴阳 的 虎 磁山。

猎 阴阳 是 哪 三个字？

就是 猎人 的 衣服 在 飞扬 那 三个 地方。 猎 一阳 听 上去。

还 挺 酷炫 的 一个 名字。

很 应该 是个 笔名， 没 听 过 有人 姓 猎。 烈阳 是一个 很 年轻 的 作者， 写 通俗小说 的。 跟 很多 产量 特别 大 的 那些 通俗小说 作家 来说， 他的 作品 其实 不算 多。 之前 有过 一个 白猿 客栈 系列 还 不错， 算是 结合 了 悬疑 和 武侠。 而 虎 磁山 是我 目前 最 喜欢 的 烈 一样的 作品， 也是 我 觉得 他 目前 最 扎实 的 一本 武侠小说， 讲 了 清末 发生 在 天津 的 一系列 的 故事。

什么 叫 扎实？

扎实 就是说 就是 他 令 我 想到 那些 讲 武侠， 以 武侠 为 题材 为 主题， 但 不是 小说 的 书。 比如 像 徐浩峰 的 这个 逝去的武林， 它 其实 是一种 以 回忆 体 的 这样的 形式， 在 讲述 当时 一些 武林 的 故事 和 一些 他 琢磨 出来 的 武学 技巧。

我记得你 那个 时候 就 边 看 这些 书， 一边 在 都 手动 脚动 的 在那里 比划。

对， 他还在 分析说 有些 武侠 电影 里面 那些 场景 是 怎么 个 对 法， 是什么 个 意思？ 因为 他的 外公 是 民国 的 武术家， 所以 就 里面 写 了 很多 他 外公 传授给 他的 什么 怎么 发力， 怎么 去 这个 力 从 地 起， 用于 腰力 的 那些 动作 的 描写。 这本 虎 慈山 也是 一样， 而且 虎子 山 里面 特别 多 的 又是 一种 我 觉得 类似 评书 的 元素。 说 了 你 可能 不太 明白 的， 我给你 念 几段 你 就 明白 了。

贺青， 红甘 军 第一高手， 光绪 二年 丙子 科 武状元， 一杆 大枪 20年 无敌手。 有道是 文武 无 第一， 武无第二。 哪个 习武 的 人 不是 冬练39， 夏练3伏， 汗珠子 落地 摔 8瓣， 一身 本事 全 是用 血汗 换来 的， 谁肯 屈居人 下？ 故而， 大江南北 学 枪 的 高手， 都 以 挑落 贺青 红 这 面 金字招牌 为 目标， 单门 动手 者 如同 过江之鲫。 然而， 贺青 红 自 枪法 一成 以来， 大小 132 战 无一 败绩。

田忌 也是 学 枪 的， 他 学 的 是 加强 的 六合 大枪。 他 老爹 教 枪 极为 严格， 稍有 差池 便 劈头盖脸 给他 一顿 暴打。 天气 心腹 好， 心气儿 高， 25岁 那年， 他 提 着 一杆 大枪 打 遍 了 黄河 两岸， 杨 老师 写 贺青 红 和 田七 两个人， 他们 两杆 大枪 较量， 请 贺青 红 一声 低 小心 了， 田忌 神情 一 肃， 使 了 一招 白蛇 弄 枫 扬 持枪 头 低 尺， 自下而上 跳闸。 贺青 红 内圈 天启 腰 劲儿 一 崩， 枪头 宛如 毒蛇 出 洞， 颤 着 枪花， 枪杆 嗡嗡地 响， 闪电 一般 炸出。 田忌 练 的 是古 传 的 六合 大枪。 何为 六合 呀？ 内 核心 气 胆， 外 核 手足 眼。 大道至简， 越 浅显 的 道理 越 颠扑不破。

心 是 脑海中 的 招法 技巧， 气 是 筋骨 乏力 间 的 呼吸， 胆 是 一往无前 的 气势， 手 是 枪 招 变化 的 工具， 足 是 进退 攻守 的 根基， 眼 是 判断 形势 的 关。 巧 大枪 是 一根 根 扎枪 时， 人的 手臂 伸缩 是 直线运动， 而 兰 达格 锵 则是 圆周运动。 田契 能 在 一直 一曲 一 吞 泥土 间道 出 两种 力， 足见 其 功夫 之 深。 好， 何青 红 情不自禁 的 赞 了 一声。

还 挺 有意思 的， 再来 一段 呗。 好， 我 再来 一段， 机会难得。 过 一把 说 评书。

的 瘾 好再来 一段， 这个 也是 他们 俩 在 较量 的 时候。 田忌 不敢 拖 大， 既然 枪头 已经 失 了 准， 索性 直接 变招。 可是 贺青 红 根本 不给 他 重新 校 枪式 的 机会， 他 长 吸 了 一口气。 头顶 像 树， 松 肩 坠 肘， 松 腰 坐 胯， 收 肛 提 腰 胯， 后 做 膝前 顶， 前脚 撑 后 脚蹬， 整条 脊柱 如 波浪翻滚， 力 贯 周身， 枪头 上 抬， 垂直 下 劈， 砍 击。

田鸡 持枪 之前， 手批 枪法， 这是 田忌 瞳孔 一 缩， 晓得 贺 青虹 此 招 势 大能 将 浑身 劲力 接着 枪杆 抖动， 尽数 灌注 于 枪头 一点。 若 被 砸 师 前 手臂 残 刷 翁 田忌 前 手松， 把 以后， 脚 为 轴， 前脚 画 弧 半扇， 身体 一 转， 由 侧身 站立 的 左 前、 右后 变成 了 右前、 左 后、 后手， 便 前 手枪 头 落地， 使 地 蛇 枪 用 拨草寻蛇 直取 贺青 红， 双脚 上提 扎 7下， 播 扎脚， 上上下下 提提 88， 毫无 痕迹 可 寻。 贺青 红 一批 不中， 反 被 田忌 冲 了 下盘， 他 略 一 惊慌， 连忙 后 垫步 想 向左 进。 田忌 挺 枪头 扎 赫 青红 脚 贺青 红 抬起 右脚， 避开 枪头， 不退反进， 在 落 步 的 同时 抬起 枪头， 左右 连 扎， 以 高妙 手法 止住 田七 的 动向。 这 田忌 被褐 青红 一番 连 削 带 打， 惹 的 是 心头 火 起， 索性 不再 施展 技法， 大枪 一 抖， 直接 与 贺青 红 对战。

确实 还 挺 像 评书 的 啊， 尤其是 一边 描述 这个 动作， 一边 还在 解释， 还有 心理 描写， 而且 这个 动作描写 的 很细， 我 觉得 真是 可惜。 是 播客 而 不是 视频。 这 你 刚才 也 手舞足蹈 的， 就 还 挺 像 那么回事 的。

恨不得 有 一块 惊堂木， 有 个 折扇。 对对对。

你我 觉得 你 有 这个。

天赋 是 其实 武侠小说 是 有一个 虚写 的 这么 一个 门派 的。 比如说 像 还珠楼主、 古龙 叫 什么 蜀山剑、 蜀山剑侠传 或者 小李飞刀 那种， 是 在 天上 飞来飞去 奇幻 色彩 或者说 比较 写意， 比较 意象 化 的 表达。 古龙 写 的 很好， 你看 了 以后 这些 招数 你 没法 重现 出来。 另外 一派 就是 郑正 英、 梁羽生 他们的 起源 的那 一派 就 比较 写实。

那 金庸 属于 哪 一派 呢？

我 觉得 金庸 在 中间， 两边 都 有一点， 既有 石 的， 也有 像 六脉神剑 那种。 那么 说书 因为 要 尽量 一集 一集 说 的 长， 但是 又 不能 无聊。 所以 他 就 特别 愿意 描写 对 战场 面， 打 起来 又 精彩 又能 突出 情节， 对 吧？ 最好 说 每个人 每个 英雄好汉 都 大战 300回合， 但是 你说 多了 又 不能 重复， 对 吧？ 所以 每个 人都 有一个 特别 擅长 的 招数， 特别 擅长 的 武器， 是 特别 擅长 各种 细节 描写。 这就是 他 写实 的 一方面 了。 当然了 说书 也有 他 虚的 一方面。

那 这 虚 他是 怎么 个 虚 法 呢？

就是 因为 是 口头 描述， 那你 周期 拉 的 长， 观众 记不住 人物 对 吧？ 所以 对于 人物 塑造， 尤其是 那些 配角 或者说 反面角色 那些 塑造 它 会 比较 扁平， 正邪 分明， 好人坏人 特别 脸谱化。 就是 我们 所说 的 这个 人物 弧光 可能 不太 够， 对 吧？ 你 爱一个人 就 爱 得 不得了， 恨一个人 就让 他 死， 你 出场 就是这样， 你 这个 结束了 还是 那样。 大侠 就是 义薄云天， 光明磊落。 恶人 就是 除非 他 真的 幡然醒悟， 否则 他 就 恨不得 看见 蚂蚁 都 踩死 了 一下。

以及 里面 的 角色 的 这个 评判 标准 也是 比较 单一 的。 通常 你 看到 武功 高 的 一定 是 重要人物， 你可以 期待 一个 比较 精彩 的 讲述， 娱乐性 很强 的 这种 讲述。 但是 我 觉得 无论是 情 形式 还是 内容 上 的 深度， 评书 是 比较 欠缺 的。 那 这个 特点 我 觉得 虎 磁山 也是 有的， 虽然 看得出 作者 是 有 在 努力 的。

展开 讲讲 具体 是 哪 方面 的 努力？

比如说 形式上， 那你 看看 这 本书 的 这个 章节 目录 的 标题， 车夫、 木匠、 镖师、 屠户、 探花、 厨子、 乞丐、 刀客 八个 职业 对 吧？ 八个 职业 指代 的 是 八个 角色， 他是 渐次 登场 的。 那么 第一节 刚才 说 了 写 车夫， 写 车夫 这个 人物 是 主角， 他 花了 整整 车夫 一个 章节 才 把 它 铺垫 完。 加 什么 就是 当中 就有 这个 木匠 出现了 一点点， 看到 物件 我 就在 替 这个 作者 在 琢磨， 要是 你 每个 角色 都 这么 写， 每个 角色 都 平均 的 说， 每每 人 给你 一节， 那你 就 非常 的 平均， 你 突出 不出 重点。 如果你 不 这么 干， 那你 就要 不断 的 做 加法， 对 吧？ 你 一个人 车夫 可是 花了 1万字， 那 后面 这个 木匠 一方面 要 给 这个 木匠 一万 字， 二 方面 这个 车夫 的 故事 还得 在 推进， 对 吧？ 那 这个 越 就 越写越 长了， 那就 会越来越 臃肿 是 吧？ 是， 所以 我 就 想 他 估计 一边 出场 要 一边 写 死 几个， 后来 的确 也是 这样， 但 这个 形式 我 觉得 还是 蛮有意思 的。

在 各自 的 章节 里面 经常 会 出现 这个 转换 视角， 就是 这是 哪 一章？ 就是 这个 人的 这个 角色 他的 这个 视角 出现， 从 这个 人物 出发 去 描写。 其实 可以 让 读者 从 这个 人物 的 视角 去 观察 整个 大 故事， 也 更好 的 去 理解 这个 角色 的 心理 的 变化。 好， 而且 在 武功 方面 也 看得出 他 做了 很多 的 调研， 也 查 了 很多 的 资料。 就是 他 会给 每个 角色 分配 跟 他的 个性 相配 的 这个 武功 流派， 有的 人是 八极拳， 有的 人是 摔跤 法 等等， 都是 跟 这个 人的 性格 有点像 但是 我 觉得 在 这个 历史 查证 这些 功夫 上面 可能 就 差一点， 比如 一些 比较 低级 的 错误， 比方说 里面 居然 说 袁世凯 是 字 襄城， 那 这个 就 错的 有点 离谱 了。

这方面 可能 马伯庸 下 的 功夫 会 深 很多。

对对对， 他 那里 就是 不太会 有 这种 我们 说 怎么 低级 错误。 我们 来说 第二个 关键词， 应该说 第二 关键词 是什么 呢？ 那 就是 想象力。 要 聊 这个 话题， 我想 聊 的 时候 是 多 和田 叶子 的 飞 魂。

这位 作家 多 和田 叶子 不太熟悉， 对 也许 我们 中文 世界 的 读者 是 不太熟悉 的。 他 其实 是在 上世纪 90年代 就得 过 群像 新人奖， 这 是一个 日本 新闻 作家 特别 重要 的 一个 奖。 当年 村 村上春树 也是 得过 的， 以及 更加 重量级 的 泰 德国， 可以 说是 日本文学 的 最高奖。 等于 说 我们的 什么 矛盾 文学奖， 或者 鲁迅文学奖， 那 就是 日本 的 这个 芥川 奖。 但是 说来惭愧， 我 第一次 听到 他的 名字 其实 已经 很 晚 了。

就是 在前 两年 上映 那 部 电影 叫做 花束 般的 恋爱， 突 井 裕泰 导演， 然后 钣 原 裕 二 编剧 的， 板垣 玉儿 这个 编剧 特别 厉害。 那 部 电影 是因为 描述 了 文艺青年 的 生活， 里面 提到 了 很多很多 的 文艺作品。 电影 也好， 书 也好， 音乐 也好。 所以 喜欢 这部 电影 的 人 就会 关注 里面 这些 角色， 他们 读的书、 看 的 电影、 听 的 音乐。

这样 对我 看完 之后 还去 查 了 一下， 发现 就是 有人 特地 在 豆瓣 上面 建 了 一个 叫做 电影 里 提到 的 所有 文艺作品 的 清单。

对对对， 我很喜欢 这部 电影， 因此 我 就 知道 了 多 喝 点 叶子， 也 知道 了 今天 想 聊 的 这本 飞 魂 以及 他的 译者 金 小雨。 我 看过 许多 的 翻译 作品， 也 直接 间接 的 跟 这 数量 不算 少 的 译者 打过 交道。 咱们 之前 不是 还 做了 翻译 计划， 对 吧？ 当中 有 一些 还 其实 还是 特别 好的 朋友， 但是 金 小雨 是 我知道 的 少数 堪称 天才 的 译者。 关于 他的 情况， 搜索 一下 就能 找到 许多 报道， 我在这里 就 不多 说 了。 我们 说 回 这本 飞 魂， 这 本书 是 由 一篇 一个 中篇小说 飞 魂 和 四个 短篇小说 组成 的 一个 集子。 我们 今天 主要是 来 想来 谈谈 飞 魂 这个 同名 的 小说， 小说 的 开头 是 这样的， 要不 你来 帮 我 念。

某天 你 一觉醒来， 也许 会 看见 一只 老虎 站在 你的 枕边。 天 的 颜色 是 宝石蓝， 地 的 颜色 是 琥珀 黄。 二者 相争， 语言 被 吞进 这个 气流 在 里面 贴 100个胶， 擦破 1000处地方， 鸟兽 人 全 不知 寒暑， 喜 忧 之 别。 老虎 也许 会向 你 说话， 虽然 老虎 的 语言 无法 学习， 可 这一天 如果你 仔细听 老虎 说什么， 也许 就能 理解。 如果你 燃起 烟雾 想 让 老虎 消失， 老虎 是 消失了， 可 你 全身 的 皮肤 上 会长 出 无数 冰凉 的 翘 丁 草 的 嫩芽， 这个世界 的 声音 也会 消失。 如果你 不 燃起 烟雾， 老虎 每天 都会 来。

这段话 听 下来， 也许 有的 朋友 会 觉得 一头雾水。 是对， 我们 来 慢慢来 拆解， 你看 这里 其实 有 许多 是 我们 能 轻松 理解 的。 一觉醒来 天 是 蓝 的， 地 是 黄 的， 每天 都 这样， 对 吧？ 天气 好的 每天 都 这样。 但是 那 一大堆 的 谜团 是 怎么回事 呢？

什么 叫 什么 语言？ 跌 100个胶 擦破 1000处地方。 为什么 燃起 烟雾 老虎 就会 消失？ 为什么 老虎 消失 你 全身 就 会长 出芽 来？ 为什么 老虎 消失 世界 的 声音 也会 消失， 为什么 你 不 燃起 烟 问我 老虎 每天 都会 来， 老虎 到底是什么？ 显然 是个 比方， 好像 不是 真的 老虎， 但是 好像 又不 不太 确定 对 吧？

很显然 这 里面 有 许多 非 写实 的 一些 象征性 的 意象 存在。 但是 作者 完全 不 解释 主角 一 上来 他 就像 在 描述 每天 的 生活 这个 日常生活 一样， 他是 是一个 低 人生 视角 的 一个 小说。 都是 我我我 这样 他 就 非常 的 平静 的 说说 他的 大腿 内侧 的 痣 排列 的 样子。

是 6000个人， 你 才会 有一个人 叫 虎纹。 然后 他 这样 有 虎纹 的 人， 如果 生小孩 生生 完 三个 一定 会 病死。 但是 如果 去 修行 就可以 达到 徘徊 天 的 境地。 好了， 那 徘徊 天 是什么 呢？ 不知道， 但是 如果说 到达 了 这个 境地， 书 里面 的 原话 就是说 到达 了 这里 以后， 虽然 这个 境地 高度 不高， 但 一直 伸展到 远处。 所以 用于 思维 的 语言 的 力量 容易 达到 沸点。 而 为了 修行， 为了 让 思维 的 语言 的 力量 达到 沸点， 我们的 主角 叫做 李 水， 他 就 决定 去 一个 叫做 归 静 的 一个 女 训护 师 的 门 下去 学习。

刚刚 念 的 那个 开头， 我 感觉 这 听 上去 是一个 非常 志怪 的 小说， 就是 有种 神话传说 般的 感觉。 最近 B 站 的 那个 中国 奇谭 不是 比较 火， 多多少少 让 我就是 想到 那种 风格。

对 奇谭 的 感觉 以及 我 觉得 他 也 给 人 一种 原始 感， 因为 它 背后 有 一种 泛灵论 的 色彩。 老虎 会 来人， 如果 怎么样 会长 出芽 来， 就是 模糊 了 人、 动物、 植物 的 这么 一个 边界， 对 吧？ 以及 再加上 这个 故事 背景 的 设定， 以至于 我 在读 的 时候 有 一种 在读 遥远的地方 的 古籍 的 感觉。 好像 日本 的 什么 日本 书记 或者 古诗 偈 那种感觉， 或者说 像 干宝 的 这个 搜 神录 那种感觉， 就 好像 说 这个 地方 发生 的 事情， 有 许多 是在 我们 这里， 或者说 我们 这个 时代 已经 没有了。 但是 在 那个地方 或者 那个 时代 是 极其 日常， 以至于 无需 特别 解释 一说 大家 都 明白 的。 但是 究竟 是什么 不一样 呢？ 似乎 许多 东西 都是 一样的， 不一样的 其实 是 语言 以及 语言 承载 的 语义， 以及 这些 不一样的 他们 背后 的 思维方式 和 精神世界。

在 这 本书 里面， 其实 作者 用 的 叙述 方式 也很 有意思。 始终 刚才 说 的 都是 第一人称， 好像 是在 自顾自 的 独白。 你 管他 叫做 笔录 也好， 日记 也好， 或者说 vlog 那种感觉， 对 着 镜头 在 说话， 有点 像是 在 给 某个人 在 讲故事， 甚至 有点像 在 说梦话， 也 像是 在 书写 某种 特别 秘密 的 历史。

我们 说 回 这个 故事， 刚才 说 的 李 水 要 去 求学， 他 首先 要 经过 在森林里 里面 的 一个 长途跋涉， 终于 到 了归 静 的 那个 学校。 但是 他 究竟 是 来学 什么的 呢？ 我 他 当时 是 驯虎师， 那 当时 学 跟 老虎 相关 的 事情， 这个 书 里面 叫做 虎 知道。 那 虎 知道 是什么？

要 怎么 学 呢？ 就是 很多很多 的 书， 他 有 说 所谓 的 原始 文献， 然后 怎么 学 呢？ 就是 反复 的 读 那 360 卷 的 这个 原始 文献。 这些 书 数量 极其 庞大， 而且 有 很多 部分 是 只读 一遍， 意思 不会 显现。 所以 你 把 它 360 卷， 从头 第一卷 做到 360 卷 是 没有 意义 的。 关于 这件 事情 怎么 学习， 李 水 是 这么 告诉 我们的， 还是 你来 帮 我 读吧。 嗯 向。

人 请教， 被 人 请教， 在 大坑 边 拌 一下， 掉下去 爬上来。 烦恼， 重温 回忆， 与人 交谈。 我想 只有 这样 你 才能 接近 书 中的 很多 部分。 书籍 中 记载 的 顺序 和 我们 头脑 中 吸收 这些 东西 的 顺序 并 不一致。 人的 脑子里 好像 没有 输液、 书架 这样的 结构。 连续 五天 下雨， 第六天 晴了。 这一天 的 光明 不是 放在 被 称为 五天 的 时间 的 末尾， 而是 把 阴暗 潮湿 的 五天 收拢 到 一起， 使其 在 逆光 中 像 球 一样 浮起。

朗诵 书籍 时， 你 不能 同时 读 两行， 也 不能 一行行 从 下 往 上 的 读你 能 做 的 只有 反复 的 读， 反复 的 读， 直到 是 自己 在读 还是 别人 在读 都 分不清楚。 我 第一次 的 朗读 的 时候， 手 直 打哆嗦， 觉得 文字 几乎 要 被 抖落 在 地板 上。 你 初试 提升， 第一次 朗读 时 如果 过于 匆忙， 语句 会 变成 空洞。 你 在 发 什么 音 也 发 不 出来 的 蛋儿 穿过 了 那个 空洞， 在 一个 音 上 耽搁 太久， 舌头 会 粘着 在 这个 音 上， 变得 无法 前行。

不知道 你 念 下来 是什么 感受。 这段话 让 我 想到 的 是一个 牙牙学语 的 小孩， 他 学习 语言 的 过程， 各种 爬下去 掉下来 不停 的 读。 一开始 可能 只是 个 空洞， 你 也 不知道 是什么 意思， 慢慢的 才能够 知道 这个 词 它 代表 的 一个 意义。

好。

其实 作者 多点 叶子 一直 都 特别注意 这个 语言 和 文字。 他在 这 本书 后面 有一个 中文版 的 他 自己 写 的 一篇 文章， 中文版 算 一个 序言， 或者说 一篇 特别的 文章。 他 标题 我记得 没错 的话， 叫做 汉字 的 中国 和 中国 的 汉字 之类 的 一个 名字。 就是 他是 特别 在意 这些 东西 的， 小说 里面 的 所有的 名字 都是 他 自己 拟 出来 的， 可能 是 离 水， 还有 各种各样 的 都是 深造 的 字。

什么 叫 深造 的 字？ 李 水 这 两个 汉字 是 日文 里面 没有 的 吗？

没有， 他 就说 他 特别 喜欢 这个 词， 就是 觉得 它 很多 汁。

听 上去 是 很多 汁。 对。

就 这种 感觉 清甜。

多汁 的 梨， 梨 是 凉 的 这样。 对对对， 离 就是 梨子 的 梨 水 就是 清水 的 水。 对对对。

你你你 没 看过， 但 我相信 很多 朋友 是 看过 这个 最近 很 火 的 漫画 咒术 回 战。

对我 听说过。 大概 知道 一些。

里面 有 个 角色 叫做 狗 卷集， 他 有 个 特殊 技能 就是 使用 言灵， 就是 语言 助力。 什么 叫 闫 零 呢？ 就是 我们 说 我说 你 去 吃屎， 这 是个 骂人 的话 对 吧？ 这个 表情包 骂 过 就 完了。 但是 他说 吃屎， 你 那个人 可能 就 真的 会 当场 吃屎。

变成 吃屎 瞎搞。

对， 那 因为 这个 原因， 所以 狗 卷集 这个人 他 特别 在意 自己 说 的话， 否则 你 随便 说 个 什么？ 一不小心 就会 闯祸 了。 是 为了 安全 起见， 他的 日常 台词 很 好玩， 都是 各种 饭团 的 限量， 还有 人 专门 搜集 过 到底 什么 意思？ 作者 也会 被问 到， 他 经常 说什么 鲑鱼、 明太子 什么什么 的， 很 可爱。 好像 也 蛮 多人 喜欢 这个 角色 的， 长 得也 蛮 帅 的那 我 觉得 多核 天 因子 它 几乎 是以 跟 狗 卷 机 一样的 在意 程度 在 对待 它的 语言。

当然了 很多 作家 都会 打磨 语言， 对 吧？ 要有 自己的 语言 风格 什么的。 但 多核体 燕子 的 角度， 它是 在 语言 和 语义 之间 找到了 一个 探索 的 空间。 我 觉得 他 可以 像 假装 不知道 一样， 就在 日常 的 描述 里面 去 混合 进 新的 东西， 然后 像 裹 卷 机 一样的 发动 攻击， 对 读者 发动 攻击， 把 读者 从 理解 的 悬崖 上面 一点一点 往 未知 的 海 里面 去 推， 让 你 不得不 用 想象力 去 一 一定义 他们， 你 才能够 浮 在 水面， 否则 你 就 沉下去 了。

比如说 你 刚才 念 到 的 连续 五天 下雨， 第六天 晴了， 这个 谁 都 明白 对 吧？ 雨季， 但是 后面 一句 要把 阴暗 潮湿 的 五天 收拢 到 一起， 使其 在 逆光 中 像 球 一样 浮起， 这个 是什么 意思？ 你 看似 随意， 其实 你 要 用到 这个 定义 和 阐述 了， 作者 在这里 是 沉默的， 他 就 把 想象 的 这个 自由 和 权利 就 交给 了 读者。 再 比如说 这个 作者 或者 这个 历史， 把 一种 状态 叫做 锦鲤。 什么样 的 状态 呢？

所谓 的 锦鲤 是 指 睡眠不足 又 过分 读书， 思想 的 河口 一下子 过于 宽广， 意识 破裂。 眼前 好像 有 鲤鱼 以 惊人 的 气势 在 游泳， 这个 叫 这 叫 锦鲤 啊。 他说 还行。 还 听说 这种 现象 会 在 初学者 身上 发生， 然后 一直 延续， 如果 长年累月 慢慢的 扩展 河口， 就 不会 看见 鲤鱼 了。 如果 认知 鲤鱼 自在 游泳， 就会 行为 粗野， 养成 高傲 蛮干 的 人格。 不过， 乘着 鲤鱼 的 气势 逆流而上， 有时候 可以 穷究 其 虎， 知道 所以 不能 一概 说是 坏事。 这 鲤鱼 的 灵会 在 看见 它的 人 心中 极其 强烈 的 艳羡。 李玉林 不是 才能 的 标志， 也 不是 陈旧 留下 的 印子， 它 只是 剩余 的 未知数 以 人眼 可见 的 形态 展现 罢了。

我 觉得 好像 明白 你 在 说什么 了， 就是 像你 刚刚 念 的这 一段 里面， 睡眠不足 过分 读书， 很好 理解 对 吧？ 思想 的 河口 一下子 过于 宽广， 意识 破裂。 我 觉得 理解 起来 也 不难， 但 已经 就 快 到 你 刚刚 说 的 这个 悬崖 的 边缘 了。 而 要 怎么 个 宽广 法， 就 意识 要 破裂 成 什么 样子， 才 以至于 说 眼前 好像 有 这个 鲤鱼 以 惊人 的 气势 在 游泳， 那就 真的 只能靠 想象 了。

其实 看 这个 的 时候， 看 这 本书 的 时候， 我 想到 一个 动画片， 这 叫 十二 叠 神话 大戏。 它 里面 有 类似的 就是 那个那个 导演 他 之前 也 拍 过 一个 我们 都 看过 的 电影， 叫 春宵苦短 少女 前进吧。

这个 也是 我很喜欢 非常 我 觉得 非常 有 想象力 的 一部 小说。 对， 作者 是 三剑 邓 美艳， 对我 还 挺 喜欢 的。

对对对， 你 刚才 说 想象力， 那 拉扯 语言 和 这个 思维 的 力量 其实 就是 想象力。 虽然 想象力 是 抽象 的 一种 力， 但 好像 也 毕竟 是一种 力。 也有 一个 力气， 大力气 小的 一个 分别， 好像 举 杠铃 一样。 你我 觉得 想象力 大 的 就 能够 多 承受 一点多。 和田 叶子 这位 作者 加上 去 的 这个 语言 的 这个 铁块。 这 本书 我 就 很 有意思， 今天 这个 时间 关系、 篇幅 关系 没办法 很 深入 的 跟 大家 来 聊。

什么时候 深入 来 聊？

之后 好， 希望 大家 反正 自己 去 找 来 这 本书 看一看， 很好看 的。 也 希望 大家 多多 支持 金 小雨 的 翻译。

他 翻译 真的 非常 不错。

是 像 听 刚才 念 的 就 知道 这个。

翻译 是 是的 是的 是的， 我 觉得 他 当时 我们 没 还没有 看过 这 本书， 但是 当时 翻开 大概 的 翻 了 一下， 就有 一种 惊为天人 的 感觉。

是 好， 那 说 回 今天 这个 节目 了 刚才 说 了 是 口头话 和 想象力。 有 一部 小说 我 觉得 是 两者 的 一个 非常 好的 一个 结合。 就是 今天 第三 本书， 林 兆 的 潮汐 图。

这 本书 是 今年 很多 朋友 都 推荐 的， 而且 我相信 截止 到 目前， 你 搜搜 看 的话， 应该 有 很多 中文 播客 已经 聊过 推荐 过 这 本书 了。 是 当然了， 这 本书 是 比较 新的。 你 这么 讲 的话。

你 觉得 会 剧 透 吗？ 我 觉得 这 本书 是 不怕 剧 透 的， 因为我 觉得 情节 并不是 它 令人 喜欢 的 最 主要 的 原因。 我 觉得 他 好， 就 很大程度 上 是因为 语言 以及 这个 故事 透露 出来 的 那种 独特 的 气质。 但是 你说的 剧 透 就 注意 不 透露 具体 的 情节。

你是什么 气质？

你听我说 了 就 明白 了。 先 说说 大 的 方面。 首先 这 本书 很 有意思， 它的 主人公 不是人， 而是 一只 真实 存在 的 虚拟 巨蛙， 以 他 作为 主角 是 第一人称 展开 的。 那么 虽然 是 第一人称， 但是 他 上来 就 先 否定 了 自己的 存在。 第一句 话说 我是 虚构 植物 是 尚未 定型 的 动物， 就 很 奇怪 对 吧？ 对， 上来 就说 我是主角， 但 我 不存在。

对， 那你 这 故事 咋 出来 的？

他 是 自称 是 被 一个 叫做 母亲 的 一个 造物主 赋予 生命 的那 书 里 没有 明确 的 写， 但 我 觉得 他 刚刚 出现 的 时候， 刚 登场 的 时候 还是 一只 蝌蚪 的 样子。 因为 有 几个 小孩 说 他 什么 偷吃 了 蚊香 什么的， 就是 肚子 上 有有 那个 肠子， 后来 他 就 慢慢的 长成 了 一个 挖， 那么 这 只 蛙， 或者 当时 的 蝌蚪， 是 被 但 家人 捞 上来 的。 所谓 但 家人 就是 靠水吃水 的 渔民 了， 住 也 住在 水上。 这个 书 里面 还 提到 了 连环 浮沉。 英国 刚刚 殖民 香港 的 时候， 还有 规定 说 但 家人 不能 上岸， 不能 在 岸上 盖房子。 昨天 讲 大逃港 的 时候， 不是 还 说到 遇见 黄忠 这 本书。

这 本书 里面 开头 就 开始 讲到 越南， 就是 广东 的。 但 家人 他们 熟悉 当地 的 水域， 就是 要 用 小船 去 给 这个 珠江口 的 外国 远航船 去 领路， 免得 他们 进 广州港 的 时候， 或者 进 这个 珠江口 的 时候 去 出 郊 或者 搁浅， 然后 收点 小钱。 这本 潮汐 图 是以 晚清 作为 背景 开头 的， 一直 写 到了 21世纪， 分成 三个 部分， 海皮、 豪进、 油 增， 基本上 就是 一个 以 时间 和 地点 来 区分 的 一条线。 海皮 其实 就是 海上 的 浮沉， 海上 浮沉 很多 船 上面 是 海 的 一层 皮， 对 吧？ 海皮 是在 珠江口， 巨蛙 被 捞起来 的 时候， 被 一个 叫做 戚家 姐 的 一个 角色 收留 着 她， 巨蛙 管她叫 戚家 姐。 气 就是 契约 的， 契 就是 干 的， 家姐 就是 干爹， 就是 姐姐， 气 家姐 就是 干姐姐 的 意思。 我 感觉 这个 戚小姐 就是 领 着 一群 孤儿， 这个 书 里面 有 管 他们 叫 水上 宅女 在 生活。 于是 然后 这群人 里面 又 多了 一只 蛙。

第二 部分 的 豪 静 是在 澳门， 这个 巨蛙 是 归 了 洋人 了。 那么 油 增 就是 到了 这个 部分 就 到了 更 远 的 地方。 在 海皮 和 豪 境 之间 的 巨蛙 甚至 还 为 栖霞 姐姐 死 过 一次。 然后 造物者 母亲 又 给他 又 给 了 他 第二次 生命。 这个 复活 的 过程 是 一个游戏。 句 话说 他 跟 什么 白雪公主、 哪吒 在一起 排队 走过 一个 门洞， 本质 上 是 两排 大字 复活 区， 100% 纯 魔法， 绝无 副作用。

你 刚才 一直 就是 在在 说到 主角 的 时候， 用 的 是 巨蛙 这个 称呼， 他 没有 一个 名字 吗？

没有 故事 里面 描述 称呼 他 都是 叫 他， 别人 叫 他， 或者说 给他 起 个 外号 大头仔 什么的。 这 本书 其实 跟 飞 魂 非常 像， 除了 是 迪 的 人生 之外， 另外 一点 就是 对于 语言 的 运用， 除了 刚才 说 的 时间 和 地点 另外一个 区分。 这 不 这 本书 三个 部分 的 东西， 就是 语言 海皮 的 部分， 有 大量 的 广东 方言。 我不是 广东人， 但 我 总 觉得 林 照 他的 方言 写作。 当然 一方面 任何人 任何 作家 在 做 这方面 努力 的 时候， 都会 去 极度 的 口语化， 吧？ 找 从 方言 里面 吸取 养料， 以至于 说 读 广东话 的 朋友 读 起来 应该 会 觉得 特别 来劲儿。 就 跟着我 读， 比如说 鲁迅 那个 文章 对 吧？ 有 文字， 我知道 他是 在 说句话 里面 怎么 念。 但是 说 回来， 林 兆 应该 也 其实 并不是 把 口语 直接 拿 过来 用 的。 看得出 他 也 做了 很多 的 修改， 做了 很多 的 融合。

对， 这几年 就 探索 用 南方 方言 来 写作 的， 确实 是 很多 作家 在 尝试 的 目标。 对， 比方说 大家 比较 熟悉 的 像 金宇澄 的 繁花， 还有 之前 我们 其实 也 在 迟早 过年 里面 有 聊过 的 王 占 黑 的 双响炮， 都有 方面 的 因素 在 里面。

我们 还请 了 王 占 黑 本人 来 聊 了。 对， 因为 其实 用 北方方言 来 写作， 从 王朔 就 开始了。 他们 其实 相对来说， 我 觉得 是 容易 的那 一方面。 是的， 至少 说 不至于 看不懂。 但是 南方 方言 就是 会 碰到 很多 理解性 的 问题。 是啊 我们 先来 感受一下 林 兆 的 这个 方言 写作， 这是 他 写 船 和桥 的 一段， 你来 念。

船 引 船 船身 船 船 交配 繁殖， 卓 来 咬 去， 小 沙嘴 变形 延长， 那 就是 浮桥 出芽。 一条 北方 来 的 深部 船， 凭 一己 之 力， 促成 浮桥 的 出牙。 那 船 前半生 仓仓 惶惶， 平平 铺铺， 等到 浮桥 出牙， 突然 老 定， 打算 不再 流离 浪荡。 浮桥 用 竹 身 接驳， 是 小 沙嘴 向 男 生长 的 力 船， 都 爱 这 男生 的 力。 船 群 缩紧 力 歇息 在 劳动 归来 之后， 在 太阳 下坠 时候， 从此 中 流沙 的 船 都 感染 灶 瞧病。 有 船 不惜 为 造桥 倾家荡产， 也有 传 实惠 些 和 忿躁 桥， 只有 只 为 漂泊 不定 水流 柴 无根 之 船， 世界 的 过客 对 造 桥面 中 流沙 水面 似 发 早 般 发出 连绵 船 的 浮沉， 船 为 联立， 遮天蔽日。 竹山 浮桥 蜿蜒 千里， 分岔 无穷， 辉辉 然 网罗 水域 那条 制 古老 制 状 叫做 大竹 深 的 将 中 流沙， 东西 三重 水天 联络 一通 到底。

能 看出来 有 一些 这个 方言 的 成分。

是 所以 就是 念起来 的 时候 你 觉得 没有 那么 的 通畅。

因为你 不是 广东人。 对。

你 没有 办法 把握 好 那个 节奏。

或者 你 其实 不 熟悉 他 那个 节。 对， 在 海皮 的 部分， 有 许多 类似 这种 的 自然 描写。 林昭 在写 这些 自然 的 时候， 基本上都 是用 的 拟人 的 手法。 刚才 说 了 这个 一条 力， 力 其实 就是 舌头 的 意思， 说 这些 船 就是 这个 码头 想 伸出 去 像 一条 舌头， 然后 那些 小船 又 坐在 这个 舌头 上 面对 吧？

都 是用 的 这些 拟人 的 手法， 或者 就是 特别 连串 的 一个 排比 角度， 就 很 有趣。 比如说 刮 台风， 它 是从 风 的 角度 写写 的 像是 一场 风， 玩 了 一场 游戏。 刚才 写 船 不是 写 的 有点 像是 个 鱼群 吗？ 那 他 写 影子 写 的 却是 没有 影子。 还是 你 再来 挑战 一下。

万物 有 影子， 复查 是 行星 影子， 群岛 是 恒星， 影子 自理 有 影子。 听 月 转， 梧桐 有影， 天高 河汉 无声， 影子 却 被 挡 在 画外。 影子 有 生气， 因此 无影 世界 静。 因 因 鸟 振翅 无声， 鸟 弹琴 无声， 雪落 梅蕊 无声， 雪 发狂 在 无影 世界 里 卷， 还是 一身 都无 一串 鸟爪 向 那 白雪 世界 映 过去。 货郎 摇鼓， 童子 打滚， 童子 又 去 转 木林风 车 盘中 一颗 大枣 风 吹掉 温 蓑衣 鱼饵 再 连 心跳。 公牛 撞 角 蟋蟀 夜歌， 绿头鸭 挨着 芦花 咬 羽毛， 木头车 过河， 激流 甩 水花， 这些 通通 无影 无声。

是不是 有 一种 意识流 的 感觉 了？

这 段 这个 节奏 其实 要好 很多。

因为他 就 没有 那么 的 用 方言 的 这种 节奏 来 写 了， 对 吧？ 其实 这 倒 让 我 想到 飞 魂 里面 那句话。 刚才 说到 飞 魂 它 里面 有 句 话说 满月 之 夜 语言 受 满月 引力 的 牵引， 一直 浮 在 意识 表面。 看来 流浪地球 月球 有 引力 的 而且 你 刚才 不是 提到 金宇澄 的 繁花， 我记得 金宇澄 有 一次 接受 曹可凡 的 这个 访谈， 他们 就说 到了 繁花 里面 的 一个 词 叫 侠气。 侠气 这个 词 我 觉得 算是 一个 表示 非常 或者说 他 到了 某种 不正常 的 程度 的 一个 副词。 有 一点点 戏谑 的 成分， 类似 好像 英语 里面 的 这个 awfully？ 阿拉伯 春节 侠气 也 行 这种 感觉？

侠气 曹可凡 就说 一般 上海 如果 要 写 的话， 会 写成 邪恶的 那个 邪 邪气， 但 金雨 成 写成 了 这个 晚霞 的 那个 侠气。 问 他说 问 他 为什么？ 金宇澄 就说 邪恶的 那个 邪 写 出来 不好看， 晚霞 的 霞 写 出来 好看。

前 两年 张 刚刚 出过 一本 散文集 叫 南方， 他们 他的 那种 描写 就是 我们 比较 主 熟悉 的 主流 的 正气 的 那种 不是 邪气， 正气 的 那种 写法。 那林 少 的 语言 当然 不是 上海话， 但 我 觉得 他的 这些 关于 南方 的 文字 就 一种 侠气 的 这个 字面 意思， 弥漫着 一股 侠气， 弥漫着 一种 那种 非正统 边缘化 侠， 对 吧？ 在 边边 边上 的， 但是 特别 漂亮， 那种 自然 的 气质。

今天 这 期 节目 我们 不是 讲 的 故事， 我 觉得 用 灵照 来 描写 故事 的 一段话 来 结尾 是 特别 恰当 的。 他是 这么说， 你知道吗？ 故事 是 水 的 一种 故事， 降落 似 雨， 流转 似 江河， 初起 似 深深 景。 故事 力大无比， 斯 瀑布 霎时 又 轻声 似 雾水， 花连， 蜘蛛网 都 压 不断。 故事 走啊走 啊， 一朝 脱离 大地， 就 变成 大海。 故事 有 长短， 分 长幼， 当地 上行 过 108000年， 一切 故事 终 要 脱离 大地， 落入 大海 去。 那 时刻， 风 将 故事 一丝丝 牵起， 热 故事 像 上面， 动 故事 像 下面。 就算 望 上去， 茫茫 无边， 仍然 有 其 秩序。

中年 像 大 海上 过 日程 的 人， 你 见 他 寂寞 吗？ 似乎 寂寞。 不过 若然 真的 寂寞， 你 又 如何 解释？ 一般 又 一般人， 世世代代 的 不间断 的 人 要 向 大海 去 实情。 他是 知道 一些 故事 终 要 脱离 大地 落 出去 变作 大海 的。 所以 他 不顾一切 冲入 大海 与 故事 汇合。 他是 要 活 做 一个故事， 要 做 万千 故事， 一份 子 永恒 流传。

所以 我们 这 期 里面 讲到 的 巴蜀 的 杜鹃 故事 也好， 还是 天津 的 武侠故事 也好。 不知道 什么 地方 的 老虎 故事 也好， 广东 的 菊花 故事 也好， 其实 到 最后 都 像 这个 水 一样， 就 成为 我们的 组成部分 了。 是的。

好， 那 这 期 节目 就 到 这里。 您 刚刚 收听 的 是 迟早 更新 的 第 197期， 这是 一档 探讨 科技 商业 设计 和 生活 之间 的 混沌 关系 的 播客 节目， 也是 风险 基金 ones ventures 关于 热情 趣味 和 好奇心 的 应聘 记录。 您 刚刚 听到 的 是 我们 每年 春节 都 会有 的 读书 系列， 刚才 那 期 就是 2023年 癸卯 兔年 春节 的 迟早 过年 的 第六期。 从 除夕 到 今天 的 这个 初五， 我们 已经 跟 以 每天 一期 的 节奏 陪 大家 过年， 聊 了 六期 跟 书 和 鸟 有关 话题 了。

对 呃， 不知道 今年 这个 结合 了鸟 和 书 的 迟早 过年， 大家 觉得 好 还是 不好？ 有什么 想法？ 欢迎 来 跟 我们 交流。 我们的 新浪微博 I D 是 迟早 更新， 电子邮箱 是 embrace at we are one stop com。 如果 您 想要 访问 迟早 更新 的 网站， 可以在 浏览器 地址栏 输入 邮箱 的 后缀， 在 网页 导航栏 中 就可以 找到 我们的 网站链接。 我们 为 每 一期 节目 都 准备 了 很多 延伸 阅读， 希望 您 善加利用。 如果 你喜欢 这 档 节目， 也 欢迎 收听 任 宁 跟 real 搭档 的 博客， 提前 怀旧， 马上 就要 更新 了。 我们 希望 通过 今年 的 迟早 过年， 能 让 熟悉 的 鸟 和 书 变得 新鲜， 让 新鲜 的 鸟 和 书 变得 熟悉。

再次 祝 大家 过年 过得 开心， 我们 明天见， 下期 见。