Episode 199: 一起各自玩
01:46:21 Share

各位 好， 欢迎 收听 第 199 期 的 知道 更新。 我是 枪枪。

我是 任 宁。

好像 最近 经常 有 节目 开头 要说 了， 最近 好久 没有 更新 了。 但是 我 觉得 听众 应该 已经 在 迟早 过年 之后 形成了 一个 预期， 就是 我们会 些 更 不是 停 更是 些 更 一段时间。 今天 这 期 节目 其实 也 不是 最近 录 的， 是 去年 11月份 录 的。

是不是 早就 迟到 过年 录？

对， 那 今天 的 两样 我 想来 推荐 的 是一个 活动， 一个 到时候 我们俩 都会 出席 的 活动 是什么 呢？

阿娜 的 声量， 他们 叫 power of voice。

对 准确 来说 是 大内 密谈， 就是 深夜 谈谈 播客 网络 和 阿那亚 一起 举办 的 这个 博客 活动， 是 第一届 叫做 声量 的 power of voice。 声音 的 声， 然后 音量 的 量， 然后 是在 四月 21到22， 也就是 等 这 期 节目 上线 之后 的话， 是 这 周 的 周末， 周五 周六 这 两天 在 阿那亚 举行。

到时候 我们俩 都会 去。 是的。

而且 不仅 是 做 播客 的 人， 我 听说 这一次 的话 还有 很多 不做 播客 的 人， 包括 一些 导演、 音乐人 什么的， 也都 会 去 这些。 对， 所以 就会 活动 内容 应该说 是 很 丰富 的。 而且 这次 活动 还有一个我 觉得 还 挺好玩 的 设计， 就是 在 4月22号 那一天 一整天 从 0点到24点， 散布 在 阿那亚 的 30个它 叫 对话 发生 点， 会 一直 上演， 就是 各种各样 的对 谈， 每 小时 至少 会有 一场。 然后 不管 你是 做 播客 的 还是 不做 播客 的， 不管 你是 普通人 还是 主播， 都 可以 到 那边 去 预约 一个 时间段， 然后 去 发出 自己的 声音。

其实我 觉得 现在 在 这个 春夏 交接 的 这个 时间点， 我们 去海边 过 一个 周末， 然后 顺便 还能 看到 一些 有意思 的 人， 可能 可以 听到 一些 有意思 的 对话。

我不知道 有没有 听众， 其实 记得 在 去年 有 一期 节目 的 开头， 我们 也 推荐 这场 活动。 说来 真的 是 非常 的 坎坷， 因为 这个 活动 是 去年 其实 就 开始 在 策划 的那 大家 也都 知道， 虽然 说 现在 回忆 起来 好像 已经 是 很 久远 之前 的 事情 了， 就是 因为 疫情 的 关系， 这个 活动 它 其实 一直 都 被 延后， 真的 很 坎坷。

然后 现在 这个 活动 在 最最 开始 是个 跨年 的， 跨 的 是 去年 的 年， 不是 今年 的 年。

2022年 的 年对 对， 那 现在 终于 要 出来 了， 终于 要 举办 了， 就是 非常 不容易。

我们会 把 有些 有 详细信息 的 这个 链接 放在 show notes 里面。

包括 时间、 地点， 然后 还有 接下来 的 一些 日程， 可以 看一下 有 什么样 的 活动 或者 你 感兴趣 的 人 参与。 好， 接下来 就是 今天 的 正片 内容。

对， 今天 这 期 节目 虽然 刚才 说 了 是 录制 于 去年 年底， 甚至 早 于 迟早 过年。 但是 我在 跟 副 会员 的 沟通 当中， 他 也 说 觉得 其实 信息 都 还是 对的。 是 并且 在 那个 时候 那次 聊 的 觉得 特别 好是 的。

我也 特别 喜欢 这 期 节目， 我自己 在 剪 的 时候 又 重新 回 想起 了 当时 录制 那种 特别 轻松 愉悦， 但是 又 很 有 启发 有 收获 的 那种 web。 然后 虽然 像 我们 刚刚 说 的 这个 节目， 它 其实 是 好几个 月 之前 录 的， 然后 那个 时候 整体 的 社会 大环境 跟 现在 还是 挺 不一样的。 其实 你听 下去 的 过程 当中 就会 发现， 比如说 我们 还 提到 了 很 明显 的 一些 过时 的 信息， 比如 北京 签证 很 难办 什么的。 但是 内容 我 觉得 是 完全 不 速朽 的。 是的。

而且 最后 还有 个 小 彩蛋。

是 我在 剪辑 的 过程 当中， 因为我 最近 换 了 新的 软件， 发现 它 那个 playback 其实 你是 可以 增加 的。 增加到 1.5倍 之后， 我 一开始 没有 选择 保留 原来的 那个 pitch， 所以 它的 那个 pitch 会 变得 特别 高， 莫名 的 有 一种 花栗鼠 的 搞笑 感。

尤其是 傅 夫人 那个 笑声。

对， 所以 就是 保留 了 下来。

博君一笑。

今天 我们来了 一位 老朋友， 我们 上期 节目 的 时候 找 鲍勃 来 聊， 还是 在 聊 离线。

好多年 过去了， 突然 特别 怀念。 我还记得 那是 2016年 的 一个 冬天？ 16年 已经 对， 是 迟早 更新， 非常 古早 的 一期 节目。 然后 那个 时候 我们 去 北京 出差， 去 离线 的 办公室。 当时 我记得 他们 在 一个 联合 办公 空间。

而且 是个 地下室。

我记得 对， 去 找 鲍勃 录 了 一期 节目， 然后 是 录 之前 还 录 完 去 去 北京， 我 现在已经 忘了 那个 具体 的 地址 了， 在 不知道 那家店 还在 不在。

已经 取代 了。 对对对。

在那 那 家 三联 旁边 对 吧？

对， 在 三联 旁边 美术馆 秦记 螺蛳粉 早就 拆 了， 这个 拆墙 打 洞。

就是 期间 整 非常 好吃 的 螺蛳粉。 对。

奇丑无比。

就说 起来 有点 怀念。 所以 如果 是从 那个 时候 就 开始 听 迟到 更新 的 听众， 对 鲍勃 应该 是 不 陌生。 但是 对于 很多 新 听众 来说， 抱抱 要 不再 再 介绍 一下 自己。

对， 你是 打算 以 这个， 因为我 是我 刚才 被 面前 的这 只 猫 所 吸引 的 注意力， 他 现在 躺 在这里， 你是 希望 被 叫做 鲍勃 还是 服务员？

就是 在 这个 可以 对 你你你 怎么 熟悉 怎么 来。 对。

那就 复 丰原。

大家好， 我是 复 丰原。 对， 但 现在 灵感 买家 俱乐部 的 大多数 人都 会 叫我 鲍勃。 但 这个 是 鲍勃 其实 也 是从 离线 开始 就 叫 鲍勃 的。 克里斯 鲍勃 对， 我们 就是这样 叫。

起来 的对， 然后 此时此刻 我的 一个 叫 什么？ 虚拟 的 一个 ava 正在 一个 叫做 野屋 咖啡馆 的 地方。 这个 野物 咖啡馆 是 隶属于 这个 服务员 在 做 的 这个 灵感 买家 俱乐部。

对， OK 本来 是 那你 前面 发 了 一个 问题 列表， 想 让 我 介绍 一下 您 给 买家 俱乐部 什么 样子 吗？ 然后 我 突发奇想， 我说 要不要 带 你们 来 逛一逛？ 因为 我们 咖啡馆 的 东西 可 多了。 对， 一般来说 我 就 我 把 这个 环节 叫 熟悉 环境。 对， 欢迎 来 熟悉 环境。 然后 现在 我们 带着 你 逛 一下， 你 现在 进来 了 看到 一个 任何 东西 对你 都 可以 提 问题， 然后 你可以 试 着 对 任何 东西 感兴趣， 然后 问 一下， 你 想知道 哪个 的 故事。 对， 就 为什么？ 对， 你们 可以 轮流 问 一些 问题。

这样， 如果 要 你来 跟 一个 现在 看不到 我 面前 这个 画面 的 人 来 描述， 也 咖啡馆 你 会 怎么 描述？ OK 其实 首先 让 大家 有一个 画面。

有 个 印象。 对对对， 我们 这里 是一个 线上 的 虚拟 的 咖啡馆。 对它 是一个 2D的， 然后 一个 从 上 往 下 看 俯视 的 一个 视角 的 一个 咖啡馆。 这个 咖啡馆 干嘛呢？ 就是 白天 的 时候 一般 我们 会聚 在这里， 一般 是 不说话。 对， 就是 各自 听 音乐， 然后 各自 干活 不说话 的。 只是 到 晚上 的 时候 我们会 聚在一起 开会， 然后 闲聊 一下， 聊聊 八卦， 或者说 说 彼此 的 创作 的 进展， 然后 给 一些 建议， 就 这么 一个 空间， 然后 非常 小。

对， 这是 我们 买的 这个 欧 计划 里面 最小 的 一个 50美元 一个月。 对他 按照 日本人 很 神奇， 他 卖 这个 线上 空间 也 按照 这个 大小 来 卖 的。 就是 50美元 最低 档， 然后 就是 这么 小。 然后 200美元 的话 就是 四倍 一 大小 的 一个 空间。 对我 也是 很难 理解。 对。

但是 他 虽然 看上去 小， 有 一种 五脏俱全 的 感觉。

对我 其实 特别 喜欢， 包括 我家 屋子 也 特别 小。 装修 的 时候 我 就 发现 原来 就 包括 我 其实 我们在 玩 动 森 的 时候， 也 觉得 你 屋子 可以 很小， 但 可以 玩出 花样 来， 对 吧？ 就是 在 一个 小小 空间 里面， 通过 它的 设置， 然后 他的 每一件 物品 的 故事 啥 都 能够 把 它 说 出来， 而 不是 一个 非常 大 尺度 的 一个 一种 一种 叙事。 对， 这个 很 日式。 对。

我 看到 除了 一些 比如说 中间 最大 的那 一块 区域， 就是 像 一个 会客厅 一样的 这个 空间 之外， 还有 一些 很 有意思。 但是 你 乍一听 就 完全 不知道 是 什么的 房间， 比如说 右下角 的 这个 闸门 是什么？

OK 那 真 拉 粉。 他 其实 是 就是 大家 聊天 的 时候 突然 想 到底 给 这个 起 什么 名字。 你 这是 怎么 来 的？ 好像 最初 他 叫 加加林 的。

他 灵感 的 灵 吗？

他是 是 我不 粤语 读 念 不好 轻易 渣渣 的 之类 的 一句话， 就是 赶紧， 他是 个 广告语 的 一个 双关。 对， 就是 赶紧 了。 对， 或者 是 很快 的 意思， 反正 是一个 牛排 广告 的， 一个 粤语 的 一个 过来 的。 但是 渣渣 们 完全 就是 无 意义 的 一个 东西， 要把 它 丢 在 那儿 了。 对它 来源 是 指 有的， 对， 但是 已经 不管 了。

对， 然后 像 还有 其他 房间 叫 哲学家， 是因为 我们 上一次 有一个 叫 就地 漫游， 就是 一起 画地图 的 一个 工作 方。 然后 当时 分组 的 时候 就 分为 哲学家、 漫游者 们， 侦探 就是 分了 几 几个 几个 画地图 的 人的 角色。 最后 这就是 这个 房间 保留 下来 了。 对他 就是 之前 的 一个 一起 画地 地图 的 工作坊 遗留下来 的 名字。 然后 猛虎 厅 是 保留 最 久 的 名字 了。 因为 是 线下 有一个 有 个 朋友， 他是 在 广州 一个 艺术家， 他是 一个 录像厅 的， 也是 个 录像厅 的 一个 老板。 对他 会给 一个。

对对对， 他他 是 收收 很多 复古 的 录像 的 一个 倾倒。 对， 不知道 你 认识 吗？ 对， 然后 我们 也 经常 有 合作， 包括 我们 之前 做 的 杂志， 那个 地图 不是 江 的， 封面 也是 他 画的。 然后 他 自己 有 一张 图， 就是 各种 录像厅 的 复古 的 各种 各种 厅。 对， 其中 有 个 就是 猛虎 厅， 什么 牡丹 厅、 猛虎 厅。 你们 觉得 这 不很 亲切 吗？ 就是 录 录像厅 的 那种感觉。 对我 就 一直 把 它 放在 这儿 了。 对， 然后 这是 活 得 最 久 的 一个 名称。

对， 还有 化妆间。 对你 看到 右上角 有 个 化妆间， 它 只有 一个 位置， 就是说 进去 之后 也 只有 一个人 站在 那儿， 其 第二个 人是 进不去 的。 那个 是 方便 大家 在 如果 要 开 视频 的 时候， 或者 要 测试 一下 设备 的 时候， 安全 的 测试 自己的 视频。 那个地方 就是你 进去 之后 你 就可以 开 视频， 别人 也 看不到 你， 你 就可以 来 调整 一下 你 之后 可能 会 跟 大家 见面 时候 的 样子。

这个 设计 好 贴心。

对， 就 各种 小房间。 对， 这些 设计 包括 我们 下面 还有 一些。 对 那个 马桶。 对， 马桶 上面 写 着 七个 字 酝酿 灵感 或是 屎。 对， 而且 那个 马桶 是 可以 去 一起 蹲 在 那儿 的对， 这个 东西 可能 需要 一些 技巧。 对， 有时候 你 会 发现 进来 之后 发现 好像 咖啡馆 没有人， 就 发现 有 两个人 就 蹲 在 那儿， 就是 排排坐 坐在 马桶 上 面对 就是 一起 自习。 对， 一起 上 厕所。

说到 这个 并排 在一起 的 马桶， 我 不得不 提任 您 的 一个 设想。 就是 他 之前 想 过 一个 非常 古怪 的 问题， 就是说 一家人 如果 其中 有 两个人 他 要 一起 上 厕所 该怎么办？ 就是 一般 解决 方式 不是， 那 我 就 放 两个 卫生间， 两个 马桶。 但是 他 提出了 一个 解决方案， 是 说 可以 设计 一款 爱心 型 马桶。

对， 然后 两个人 就 坐在 那 两个 圆上 面对。

我 觉得 这个 主要 解决 并发 问题。

Anyway 我 现在 眼前 的 是 如 复方 员 所说 的， 就是 一张 咖啡馆 的 一个 俯视图。 然后 他 非常 的 90年代， 或者说 非常 的 日本。 如如 你 所说， 因为你 当 你说 这个 供应商 他是 日本 的 时候， 我 就 觉得 说 那 果然 是 说得 通 了。 对对对， 充满 着 各种， 就 有点 像是 90年代 的 日本 R P G， 就让 我 想到 这种 感觉， 有什么 心跳回忆 之类。

的 没玩 过。 对， 但是 他 这个 地图 也是 他们 官方 配 的 地图。 但是 官方 地图 如果你 再去 一个 新的 地图 的话， 你 发现 我们 已经 把 它 改造 了 很多 了。 就是 我们 基于 他的 做了 很多 改造。 比如说 你 看到 那 巨型 的 月亮， 我们是 给他 装 个 地毯。 对， 给他 把 地 他的 那个 我们 把 月亮 叫 地毯。 对， 是 给他 做了 一些 装修。

OK 说 回来吧， 灵感 买家 俱乐部 究竟 是个 什么？

他 就是 一个 如果 一句话 说 的话， 就是 一个 创作者 的 社群。 对， 如果 一句话 说是 这样， 但是 我 越来越 偏向 于 用 一个 建筑物 和 空间 的 来 描述 它。 就 如 刚才 所说 的 一样， 就是 白天 它 就是 它它 是一个 线上 的 空间， 具体表现 的 是一个 叫 野物 咖啡馆 的 地方。 然后 白天 时候 大家 在这里 一起 创作 干活 不说话。

晚上 20所以 灵感 买家 俱乐部 和 野屋 咖啡馆 是 可以 划等号 的 吗？ 我以为 灵感 买家 俱乐部 是一个 更是。

一个 更大 的。 因为我 发现 我要 去 介绍 灵， 应该 买家具 不会 非常 难。 对。

是 还 不如 我 理解 他 也很 对我 还。

不是说 我就是 一个 空间， 空间 其实 是什么？ 是 人和 活动 的 聚集地， 只要 有人 对， 有人 和 活动， 它 就会 聚集 成 个 空间， 我 觉得 会好 理解 一些。

但是 这个 并不矛盾， 就是你 你 作为 一个 俱乐部， 你 做 任何 的 活动 的话， 总归 是 需要 有一个 空间。 那 对于 绝大多数 的 这个 俱乐部 来说， 他 可能 举办 一些 线下 的 活动， 也要 有一个 实体 空间 对 吧？ 图书馆、 咖啡馆 什么的。 对 灵感 买家 俱乐部 来说， 他 绝大多数 的 活动 都是 在线 上 举行 的那 现在 他 就 设 了 一个 野屋 这样 一个 虚拟空间。

对我 觉得 好 重要。 就是 譬如说 我们 现在 用 腾讯 会议， 但 腾讯 会议 就是 one click， 然后 非常 方便 就能 生成 一个 链接。 但是 来 的 来得快 去得 快， 你 就 忘记 这个 空间 是 啥 了。 对， 但是 只要 为什么 要 放 这个 空间 在 这儿， 原因 很大， 就是 想 跟 人的 记忆 产生 关系。 你知道 原理 产生 就是 发生 那个 活动， 你是 记得 他是 在 这样 一个 场景 的。 甚至 我们 就是 一年 之后， 或者 就像 16年 到 现在 六年 之后， 你 记得 我们 上次 还是 在 一个 地下 的 联合办 空间 一起 聊天。 但是 如果你 应该 不会 记得， 我们 还在 一个 腾讯 会议 聊天， 我 就 问 了 六年， 但是 也有 可能 记得 未 六年 之后 可能 会 记得 我们是 在 一个 咖啡馆 的 一个 叫 化妆间 的 旁边 聊天。 就是我 觉得 这个 记忆 是 很 重要 的， 提供 人一个 一个 不是说 记忆宫殿， 提供 一个 想象 的 一个 参考。

对， 你 当时 想做 这个 事情 的 时候， 其实我 就 一直 有 在 关注。 但是 我 说实话 一开始 没有 能够 太 理解 你 想做 的 事情。 然后 我 感觉 是 这件 事情 到 现在 为止 应该 发生 了 很多 的 变化。 他 应该 跟 当初 你 跟 我说 的 想做 那件事 儿 已经 不一样 了， 是 吧？

对我 觉得 其实 就是 之前 我们 开 那个 社区 的 直面 会， 就是 聊天 会 的 时候， 有人 问 过 我， 就是说 灵感 买家 俱乐部 做到 这儿 的 时候， 有 发生 什么 一些 大变化 吗？ 我说 变化 太大 了。 最 开始 的 时候 我 其实 想做 个 内容 的对， 就是 可能 大家 在 我是 2020年 初 的 时候， 我 其实 想做 一个 new slater。 对， 做 一个 内容 的 付费 计划。 就是 怎么 理解？ 是我 提 我 定期 提供 内容 给你， 然后 你 免费， 不 你 付费 来 支持 我， 用 你的 钱 来 换取 我的 内容。 对我 觉得 这个 很好 理解， 最 基本 的 就是 卖货 的 逻辑。 对我 觉得 是非 好 理解 的， 包括 现在 很多人 写 news later 也是 个 逻辑。

但是 我 发现 可能 一开始 就 埋 下了 这个 种子， 原因 是 就 叫 灵感 买家 俱乐部。 对他 为什么 叫 俱乐部？ 对他 好像 应该 是 一起来 开开心心 的 地方。 对对对， 所以 就是 沉淀 了 社群 的 一个种子。

但是 我 其实 在 最最 开始 的 一年 我是 非常 纠结 的。 因为我 刚 最 开始 其实 还是 在 写作。 我 定期 会 去 采访 一些 创作者， 然后 试图 去 到 他们 家 里面 去 挖掘 他们的 身边 的 工具。 从 他们 身边 的 工具 和 物品 的 角度 去 了解 他是 如何 创作 的， 以及 它是 它 跟 工具 之间 关系 是什么。 然后 我 这 样子 应该 做了 十期 到 12期左右 的 一个 访谈 的 系列。 后来 我 发现 我 做到 12期的 时候， 聚集 到 的 人 这些 人都 不太 像 普通 的 内容 的 消费者。 他 大多数 人都 是我 就 我说 是 带 作品 进 组 的。 就是你 你是 采访 一群 创作者， 所以 吸引 到 内容 内容 吸引 到 人 也是 一群 创作者， 然后 他们 也有 想法 去 表达 和 那时候。

有 多少 人。

你是 说 那个 时候 吗？

对。

那个 时候 估计 到 第十期 的 时候， 应该 也有 100来号 人 了。 对， 100可能 150 人 得 有了。 对， 那个 时候 就是 包括 到 第 做到 12期的 时候， 我也 非常 的 难受， 就是我 发现 写作 越来越 难 了。 对我 当时 发现 就是你 要 保持 更新， 然后 这件 事儿 出现了 一些 瓶颈。 这 瓶颈 除了 写作 时间 上 的 问题， 还有 很多 是 我自己 问题 问 光 了。

我 发现 我 最初 为什么 要 采访 时， 那那 十 来 篇文章 的 原因， 大概 采访 了 不到 10个人的 创作者 的 原因 是我 当时 也 处在 一个 我 想知道 一个 创作者 如果 是 一个人 干活， 或者 是 在家 办公， 或者 是一个 自由职业者， 他 该怎么办？ 对， 就是我 其实 是 带着 问题 去寻找 答案 的。 但 我 发现 我 采访 完 这么 六七个 人 的 时候， 我 发现 我的 问题 问 光 了。 然后 来来去去 其实 背后 的 原理 可能 就是 那些 对 创意 怎么 来 的？ 创意 该 怎么 我们 如何 在 一个 一个 生活 和 工作 混杂 的 边界 里面， 更好 的 能够 隔离 出 一个 空间 来 工作？ 对， 然后 就是 很多 问题 好像 我 就 我 感觉 我问 完了。

为什么 问题 问 完 会 是一个 问题 本身 因为我 我 驱动力。

了 好不好？ 就是你 想做 一件 事情 就 感觉 做了 一季。 对， 就是你 做了 一季 的 那个 创作， 然后 你 发现 就是你 觉得 想 写 的 东西 自我 重复， 对 就是 那个 那 背后 的 东西 是 一样的， 只是 它的 工具 不一样。 对， 就 感觉 还是 挺 明显 的对。 后来 再加上 但 我 觉得 非常 爽啊， 那一年 写 的 东西 是我 写作 最多 的。 因为我 其实 是个 编辑， 对我 写作 没有 那么 多。 对， 所以 从 写作 角度 来说， 你是 最多 的。 然后 慢慢的 发现自己 还是 要 回到 编辑 的 角色， 你 发现 你 需要 跟人 交流。

对， 然后 发现 我 是不是 可以 不 自己 写。 对， 就是 这个 编辑 的 那个 冲动 马上 就 起来， 我们 能不 自己 写， 然后 让 别人 来 写。 对， 就 内容 能不能 不是我 自己 写， 而是 我的 会员 来 写。 好 自然。

对， 就是 这个 过渡。 对， 然后 就 发现 原来 大家 的 作品 可以 去 报道， 可以 去 写。 以及 后来 我 发现 一个 我我我 确定 了 一件 事儿， 就是我 觉得 我 能不能 把 我们的 会员 的 作品， 我们 就 当做 是一个 实验田。

这 是一个 田野， 非常 小的 田野， 也就 一两百 号 人的 田野。 在 田野 你 作为 一个 调查 的话， 能不能 把 他们 当成 一个 你的 田野 的 调查 对象。 然后 他们的 所 就是 所思 所 想， 然后 所作所为， 然后 他们 在 使用 的 工具， 他们 在 他们的故事， 他们 在 创作 的 东 趋势， 就是 能不能 以小见大 去 捕捉 一些 东西。 他是 可能 不是 最最 全面 的， 或者 是 里面 有 很多 业余 者， 但是 可能 他们的 东西 会 变得， 如果我们 足够 的 以小见大， 或者 是 能够 去去 解读 它 的话， 会 变得 很 有意思。 所以 我 就 决定 我 就 安心 扎 在 这 片 田野 里面 去 报道 这群人 的 故事。 对， 就 变成 这 样子 了。

那 具体 是 怎么样 的 一群 人 呢？

挺 多 的对， 比如 你看 我们 现在 还是 以 咖啡馆 为主， 比如 你看 那个 冒着 热气 的 那个 热水壶， 不知道 你们 看到 没有？ 那个 热水壶 如果你 点击 进去 的话， 它是 一个游戏， 是个 独立 游戏。 对， 但是 那个游戏 又 不是你 那个游戏 其实 是一个 会员。 他 看 完了 那个 叫 什么 王 迪吧， 是 就是。

研究 关于 督察 官 研究。

的 对的 一本书。 然后 他 看完 之后， 他 想 我 能 不能用 游戏 的 方式 去 重新 解读 这 本书。 对， 然后 他 做了 一个游戏。 对， 然后 他 就 做了 一款 游戏。 你是 一个 店小二， 然后 怎么 通过 一个 物品 的 交换 感知 到 整一个 茶馆 里面 的 人 之间 的 关系。 对， 是 这么 一个游戏。 对， 但是 他 通过 这个 像素 游戏 的 方式 给 做出来。 然后 这个 会员 它 本身 其实 他 最近 一条 状态 是 写写 他说 他 设置 了 一个 自动 程序， 就是 如果 晚上 12点他们 家的 home pod 还没有 接收 到 他的 信息， 就会 自动 给 老板 发 一封 辞职信。 因为他 最近 他他 最近 加班 太 惨 了， 但是 他 加班 越多， 他 做自己 事情 的 动力 越 强对， 他 就 一般 这个 时候 可能 还没 见到 他， 一般 会 在 1点到2点 时候， 他 会 出现 在 咖啡馆。

等一下。 这个 会员 是 叫 乔尔 事务所 吗？

对对对， 乔尔 事务所。 对， 就 没有 关注 是 吧？

我 之前 是因为 怎么 关注 他， 好像 是 跟 考 现学 相关 的。

还是 什么 来着。 他 2017年 还是 18年， 他 写 了 一篇 考试学。

的 文章 的那 有可能。

是对 教 的 研究 比例 是 非常 深 的。 对他 其实 他 本来就 做 研究 的对， 然后 再加上 画 图片， 最近 虽然 上班 很 12点还在 上班， 但是 他的 那个 创造力 还 挺 丰盛 的对 大家 但是 其实 有一个 矛盾， 就是你 你听我说， 他 就说 他 加班 越 厉害 他 越 想 创作。 就是我 有的 时候 我不会 跟 他 聊， 我说 你会不会 哪一天 你 不 加班 反而 没有 创作 动力 了。 我 就 想 问 他， 就 这个 问题 对 你的 就是 你的 创作 的 驱动力 是 来自于 反抗 的话， 它 是否 会 持久？

其实我 我 觉得 不是我 我 有 一样的 情况， 我 越忙 的 时候 越越 会 看书， 越 会 写文章 之类 的。 因为 忙 就 我 就 我 我的 说法 是 忙 起来 的话 人 会 变得 干燥， 然后 你 需要 一些 东西 来 给你 湿润 一下， 就 放松。 这 其实 不是。 对， 这 与其说是 这 对抗， 我 觉得 不是说 是一种 自救。

对对对， 没错， 但 我 觉得 是 这样， 就是 反抗 会 提供 力量 和 情绪， 我 还 挺 喜欢 的， 我 觉得 我们 要 善用 这个 东西。 对， 但是 如果我们 要 持久 创作 的话， 应该 还是 正向 对 美的 一个 追求。 对他 应该 是 更 持续的 更 长久 的 东西。

所以 我想 问 你 在 会员 里面 像 乔尔 这样的 人 多 吗？

挺 多 的。 因为 其实我 觉得 为什么 我们 还有 个 项目 叫 业余 公司。 对， 就 当 很多人 其实 业余 在 做 事情， 如果你说 如果 唯一 给 这个 灵感 买家 俱乐部 的 成员 加 一个 描述 的话， 就是 有 心思 做 点 自己 项目 的 人。 对我 我愿意 这样 去 描述 它， 而 不是 什么 自由职业者， 数字 游民 这些 我 觉得 都是 某种 标签， 不是 目的。 对他 目的 是 想自由 创作。

这个 说法 挺 有意思， 那么 这么 一群 人， 因为 我 对于 灵感 买家 俱乐部 的 理解 是 它是 一个 大 的 一个 title， 像 文章 一样的 在在 上面。 然后 这 篇文章 所 呈现 的 这个 稿纸 叫做 野物 咖啡馆， 它是 一个 空间， 用来 做 各种各样 的 活动。 我们 刚才 这个 说的是 个是 什么样 的 人 来到 这里， 你 不如 来说 说 都 做了 哪些 事情， 做了 哪些项目。

我们 其实 我们 有一个 业余 公司 的 列表， 如果你 你 看到 你可以 看看 到。

首先 是对 对对对， 什么 叫 业余 公司？

OK 业余 公司 是 我们的 一个 每 月1次 的 项目。 对， 就是 在 月初 的 时候 大家 会 报名， 然后 申请 的 时候 会 写 上 自己 这个 月要 做 的 项目， 然后 争取 在 月底 的 时候 完成 的 项目。 对， 一个 月1个 体量 的 项目， 然后 会 在 月底 的 时候 一起 去 一起 同步 大家 完成 这个 项目。 没有。

对， 然后 我们 再 互相 督促 了， 等于 对 一个 互相 督促， 但是 是 帮助 彼此 完成 各自 项目 的 一个 事情。 所以 我们我们 的 那个 灵感 买家 俱乐部 的 slogan 叫 一起 各自 玩。 对， 就是 很 强调 是 这种 松散 联合。 这种 一种 感觉 就是 其实 你 还是 在 做自己 的 事情， 但是 你 身处 一个 环境 里面 的 时候， 会有 一种 一起 在 做 事情 的 一种 感受。 我们 也是 非常 保护 做自己 的 事情 了， 对， 这个 是 最 重要 的。 但是 你 可能 必须 要在 一个 团体 的 时候， 可能 才能够 有 更好 的 氛围 去做 自己的 事情。 另外 就是 我们 每 周二 的 时候， 就 刚才， 对。

刚才 你们 在 的 业余 公司， 你 刚才 说 的 业余 公司， 我想 问 的 是 业余 公司 里面 都 会有 哪些项目？ 你 刚才 说 就。

拿 刚才 你 看到 的， 我 觉得 从 即兴 角度 来说， 就 刚才 你 看到 的 项目， 譬如 吃吃， 刚才 吃吃 在北京 的 吃吃， 然后 他在 潘家园 那里 建 了 一个 在 自己 家 里面 建 了 一个 对外开放 的 手工 工作室。 对， 这就是 刚才 你们 看到 的 一个 展示 项目。 它 就是 这个 月 的 目标， 就是 要 整理 自己的 那个 家庭 工作室， 然后 对外 招募 一个 访客。 但是 这 一个月 他 做了 好多 东西， 给 自己的 工作室 做了 logo， 然后 写 了 很多 灵感 的 参考， 以及 写 他们的 这个 工作室 里面 的 一些 手册， 以及 做了 个 官网。 然后 把 官网 把 工作室 里面 的 各种 工具 做了 一个 目录， 然后 关 工作室 里面 的 书 做了 一个 书架 的 目录， 都 做成 在 网站 上面 了。 现在 就 差 最后 一步 了也 不知道 你 能不能 对 领 鸽子。 对， 我们 如果 不 完成 的话， 要领 鸽子。 的对 对， 对， 然后 他 现在 的 最后 一 这个 最后 行动 就是 要 邀请 一个人 对 完成， 这个 月 他 就 完成 他的 业余 公司 项目 了。

什么 叫 等一下， 我要 补充 一下。 还有 就在 录音 之前， 我 旁听 了 一个 叫做 咕咕 会 的 东西， 就是 大家 在 聊 自己的 业余 公司 的 项目， 说 这 周 做了 哪些 事情， 这 周 完成 的 怎么样， 看 大家 什么 建议。 有点 像是 一个 电话会议， 视频会议 之类 的 个 例会。

对， 还有 分享 屏幕 什么的 个 例会。 对， OK 咕咕 会 就是 这个。

例会 的 名字， 对 吧？ 对， 这就 叫 咕咕 会， 就是 鸽子。 对。

没有 完成 的 人 要领 鸽子， 没有 完。

什么 叫 领 鸽子？ 我 看到 这个 咖啡馆 里 有 一只 鸽子， 就是 什么 胸前 有 照相机 的那 只 鸽子。

是 吧？ 对 对你 你 有 听 过 仲 卿 说 那个 故事 是 吧？

好像 是什么 人类 第一张 航拍。

还是 对 人类 第一张 航拍。 但是 这个 事情 我们 根本 不知道， 我们 就要 拿 过来 用 的 时候， 对， 最 开始 就 只是 一个 会员， 我们的 001号 会员 他的 头像 是一个 子， 然后 有一天 他 就 给 这个 鸽子 画 了 一个 自己 用 自己的 手绘画 了 一个 版本， 就是 鸽子 带 了 一个 相机。 然后 我 就说 你 能不能 把 这个 鸽子 借给 我， 然后 发给 业余 公司 的 人我 就 只是 这 样子。

对， 然后 哪 知道 接下去 就是 右下角。 你 现在 看 咖啡馆 有 一只 鸽子， 那个 就是 圆形。 对， 刚才 看到 吗？ 那是 黑白 的 鸽子， 被 挡 了 一点点 可以 看到。 然后 后来后来 慢慢的 这种 梗 就 慢慢 会 被 净化， 然后 这个 鸽子 就 进化 到了 现在 的那 你 看到 一个 像素 版本 的， 其实 那个 乐高 版本 的。 乐高 版本 是 有人 用 那个 像素 叫 体素 化 的 一个 软件 化 的 一个 版本。 那个 是 现在 目前 中 我们 用 最 多发 鸽子 最多 常见 的， 但是 后来 又 进化 成了 左上角 那只 鸽子， 你 看到 没？ 那个 实体 的 乐高 版本， 就是 有 会员 就 用 实体 的 那个 小 颗粒， 然后 做了 一个， 然后 还 在线 上 卖 了。 对， 就是 限量 发售 的 一个 格子， 就是 我们的 这个 你 就 知道 你看 这个 东西 就是 非常 眼镜 式 的 发展， 你 根本 不知道 他 接下 一步 会 发生 什么样， 就是 社群 里面 最 常见 的 就 这种 梗 黑化 的 一种 演变。 对。

所以 没有 完成 事情 的 人， 他是 就 收到 一个 哥 的 徽章， 就是 还是 一个。

什么 没有， 我们 没有 这么 隆重， 其实 就是 象征性 的 一只 鸽子 或者 是 半只 鸽子， 和 我们 细化 到了 半只 鸽子， 就是 为了 照顾 安慰 大家， 其实 还是 完全 的 一些。 对， 其实 我们 很 有意思 的 地方 是， 其实 理论上 应该 是要 奖励 完成 的 人， 但 我们 奖励 的 人 完成 人 没有 get nothing， 对， 没有 任何 东西。 对 呃， 然后 就是 割掉 的 人 会 领到 鸽子， 所以 有些人 会。

有没有 人。

完成 了。 但是 特别 想 人我 是 能 理解 什么 叫 理， 有些人 就是 为了 领 鸽子， 所以 来 参加 业余 公司。 主要是 我想 提供 个 环境， 让 大家 轻松 一点 说 你 不 完成 没有关系。

对， 其实 什么 叫 领 歌词 究竟。

那你 还是 没有 get 到 什么 叫 忍 鸽子， 就是 放飞 那只 鸽子， 就是 割掉 了 这个 项目。

对我 知道， 但是 他 会 得到 一个 什么？ 一个 是 一张 图 吗？

只是 在 这个 鸽子 领走 了， 只是 在 他的 那个 项目 的 表格 上 面对 贴 上 领取 一只 鸽子， 此外 就 没有了。 对， 但是 这个。

机制 让 我 很想 去 领 鸽子， 就 只是 为了 领 鸽子 而 去。

参加 一些 对。

你们 这个。

项目 真的 是 黑话 一大堆。 对， 就是我 我 觉得 我要 不停 的 打断 你。 对， 没事， 没没 问题。 但 我需要 一个 这样的 人 打断 我， 因为 我们 就 知识 诅咒 了， 我 根本 不知道 自己 哪里， 就 别人 不知道。

对， 就是我 在 业余 公司 里面 开 咕咕 荟， 最后 领 了 一只 鸽子。

没有 任何人 都 能听懂， 他说 做 标题 的话 没人 看 懂。 对， 但是 我 觉得 有意思 的 地方 其实 就在于 此。 有时候 我 就是说 很多人 成为 会员 那一刻， 他 都还不 知道 里面 是 啥。 后来 我 就 跟 他说， 你 就 当 买 一个 迪士尼 的 票 就 好了， 我 保证 你来 这里 探索 是 有意思 的。 但是 你你你 只 你 只要 相信我 去 买 一张 票 就 OK。 对， 至于 里面 有 啥 不用 想。 对， 而且 这个 本身 探索 过程 就是 最 有意思 的 过程。

那那 这个 整个 东西 里面 有 多少 是你 刻意 去 设计 去 引导 的， 有 多少 是 它它 自然生长 出来。 就是你 在 一开始 是 没有 预计 到 的， 当然 有些 细节 肯定 是 预计 不到。 我说 这个 整体 的 方向。

我 觉得 一切 都 没有 预计 到， 就是你 不 能够 一个 叫 revolution design， 一个 叫 evolution design。 对， 就是 本来 你以为 你是 你 就 想 清楚 了。 对， 就是 什么东西 都 1234 想 清楚 了， 不可能 的。 所以 你 必须 眼镜 式 的 设计， 就是 到哪里 了 就 顺着 势 去做 哪 一步。

就 比如 他 管 这个 名字， 谁 都 不会 想到 它的 全称 是 野鱼 电台 之 乌鲁木齐 丰台区。 这是什么 什么？ 对， 就是你 根本 就 不知道为什么 他 就 叫 野味。 是因为 有 一些 有 一次 我们的 这个 咖啡馆 的 酒保， 就是 经常 放 音乐 的 酒保 阿 路， 他 当时 在 旅行， 在 乌鲁木齐。 对， 然后 就是 放放 了 一个 电台， 然后 我们 给 那个 电台 名字 起名叫 也 于 电台 之 乌鲁木齐 分 台， 然后 简称 野屋。 对， 然后 当时 一 想 也是 挺好的， 然后 起 咖啡馆 名字 挺好的。 然后 我 就 顺势 说， 要不 这个 英文名 就 叫 blind bird， 因为我 看到 屋子 不是 少了 一点， 就像 一只 虾子 鸟 一样。

对， 然后 我 就 再 顺势 觉得 野屋 是不是 就 应该 找 一个 瞎子 鸟 的 logo。 瞎子 鸟 最 出名 就是 猫头鹰 了， 我们 就 给 猫 找 了 一个 猫头鹰 logo， 就是 直接 在 网上 找 了 个 等等等等。 为什么 瞎子？ 我也想 问 这个 问题， 就是 猫头鹰 白天 是个 瞎子， 晚上 的 眼神 都 异常 的 敏锐。 他 因为 他的 视力， 他 视力 结构 就是 这 样子 的对， OK 这个 是一个 小 科普 的 一个 知识点。 对， 就是 猫头鹰 白天 的 时候 是 瞎 的对， 只是 晚上 的 时候 他他 就 突然间 变得 异常 敏锐。 我们 我 就 觉得 这个 意向 特别 有意思吧， 包括 后面 我们 做什么 忙 鸟 营地。 对， 其实 就是 black bird， 就是 盲 鸟。 他 其实 意思 就是我 我想说 的 就是 咱们 可能 每个人 身上 其实 都是 有 缺陷 的对， 但是 我们 也 可能 在 某个 时候 变得 异常 的 敏锐。

对我 倒是 我 倒 我 倒 理解 的 是 一群 白天 可能 没有 什么 精神， 但是 晚上 你 涉及到 自己 干 的 事儿， 但是 就 特别 来劲儿 的。

那种 状态。 对， 就是 一下 我们 整个 咖啡馆 要不是 鸟， 要么 是 鱼 对鸟 鳄鱼。 对， 然后 有人 还说 鸟 鳄鱼 这 不 离线 吗？ 对。

再说 回来 说 回来， 业余 公司 刚才 才说 了 一个。

还有什么 事情， 我看 一下， 我们我们 就是我 也没有 准备， 我看 一下 刚才 还有一个 看海 的对， 就是 两个， 一个 在 上海 的 一个 会员 和 一个 在 青岛 的 会员， 他们 在 这 一期 被 临时 意外 的 随机 的 匹配 到了， 然后 他们 要 一起 想 一个 项目。 对， 这是 我们 这个 月 业余 公司 新 开 的 一次 实验。 以前 都是 各自 报 项目， 然后 有人 抱怨 说 我没有 项目 怎么办？ 我 就说 这次 你 没有 理由 不来 参加了。 对， 就是 你可以 没有 任何 项目， 但是 我可以 给你 匹配 一个人。 然后 你们 一起 去 想 这个 月 你们 做 个 什么 项目， 我们 要 月底 交差。

对， 然后 锐 跟 test 的这 两位 女孩 就 匹配 对 上了， 一个 在 上海， 一个 在 青岛。 刚才 我 听 下来 她是 做什么 呢？ 他们是 恰好 是因为 都在 靠海， 所以 他们 就 想 能不能 异地 去 各自 拍 一些 海 的 照片， 然后 黑海 的 针对 海 还 录 上 一些 海边 的 声音。 刚刚 才 我们一起 花了 47秒 听 了 一个 是在 青岛 的 海边 放风筝， 然后 风筝 还有 风铃 的 声音。 对他 就 想做 一个 电子 明信片， 就是 有 图片 也有 声音 的 一些 你 声音 的 配对 这 样子 一个 东西。 但 具体 怎么怎么 做， 我 现在 还 还在 他们 还在 进展， 但是 他们 怎么 形成 一个， 但是 这种 海 两个 海 对 青岛 跟 上海 的 海 之间 的 一个 交流。 对， 就是 他们的 项目 OK.

跟 业余 公司 平行 的， 还有 你们 还在 做 哪些 事情？ 在 这个。

俱乐部 里面， 还有一个 叫 解散 派对。 对， 这个 是什么？

你们 这 文案 都是 怎么 想 的？ 太阳能 维修， 夜总会 发光。

对， 就是 解散 派对 的 slogan， 就 小型 slogan 就是 太阳 的 维修 夜总会 发光 对， 一样的 道理 的。 我 觉得 跟 那个 盲 鸟 我 觉得 同样 意思 的 就 是夜 夜总会 发光 的。 对我 还是 觉得 发觉 一个人 身上 的 闪光点 太 重要 了。 对， 然后 我们 就是 一个 分享。

什么 叫 解散 派对？ 解散 派对 就是 每 两个 星期一 期 的 线上 的 作品 分享 会。 可以 简单 这样 说吧， 就是 大家 聚会 就是 这个 灵感 买家 社群， 所有人 都 可以 来 参与 来 交流 自己的 作品。 你可以 说 咕咕 会 是 所有人， 对 咕咕 荟 可能 是 针对 于 十来个 人的 一个 小型 范围 的 一个 demo 自己 作品。 但是 到 济南 派对 的话， 可能 一次 会有 50到70 个人。

对 这么 多 的 人 更 大型。

的 demo .

day 不会 强化 他们。

我们 会有 要求， 我会 通过 一个 主题 的 方式 去 把 2到3位 给 聚在一起， 往往 是 需要 个 零 结合。 对， 就是 往往 是我 先 会 看到 一个 会员 作品， 我 觉得 是时候 可以 邀请 他 过来 向 更大 的 范围 人 的 人 去做 demo 了。 然后 基于 他的 作品 的 一些 主题， 去 找 一些 相关 的 其他 的 会员 的 作品， 然后 问 他们 愿不愿意 在 同 个 主题 下 交流。

譬如 上一次 的 解散 派对 的 主题 是 公共 空间 里 的 私人 书架， 恰好 其实 只是 一个 在北京 的 一个 会员， 他在 也 叫 水果， 不知道 你们 知道吗？ 水果 空间 fruit space 就 在三 美术馆 那边， 就是 三联书店 对面 有 个 半地下室 的 一个 空间， 一个 咖啡馆 和 酒吧。 对， 不知道。 然后 改天 来 北京 带 你们 去。 对， 非常 我 觉得 这个 我 非常 喜欢。 对， 就是 一个 地下 一个 空间。 然后 最近 北京 签证 有点 难办， 然后 那个 空间 里面 他们 就 那个 娱乐 跟 经纬 他们 就 那里 放了 一个 小型 的， 自己 把 自己 家书 搬 到那里 去， 做了 一个 书架。 对， 就 这么 一个 小 行为。 但 我 发现 好像 好多 会员 都有 这样的 行为， 就 把 它 连 在。

就是 像 就是 像 上海 的 那个 名 是 这 样子 的， 或者 以前 的 梅菲斯特。

名士 大多 了。 对， 名士 是 私人 的 书房 了。 对他 已经 在 读书。 但 它 其实 更 像是 一个 小型 的， 以 书架 方式 嵌入 公共 空间 的 一种 方式， 非常 小。 就是 可能 一期 他们 现在 按期 来 算， 每期 会 邀请 一个 character， 一个 策展人 来 放 十 来 本书 放到 那个 书架 里面。 半个月 到 一个 月1期， 对， 这样 去 运维 的。

然后 同时 上海 的 渑池 冕 在 新华路， 也就是 大于 营造， 就是 做 社区 营造 的 一个 机构 的 办公。 当时 给他 一个 小小 角落， 放了 他 三个 书架 的 书， 可能 我 觉得 得 有 一千 本书。 对他 本来 是 想他 一直 在 想 自己 不要 做 书店 的对， 但是 他 发现自己 家书， 他 发现自己 家 太 没用 了， 应该 把 它 给 共享 出去。 所以 他 就 去 恰好 大于 那边 有一个 空间， 他 就 把 那个 书 全部 放大 于 的 公共 空间 里面 去了， 这 又是 一个。

然后 还有一个 是在 佛山 的 叫 朋友家 on home 的 一个 会员， 他 有 自己 一个 他 也是 个 半 公共 的 一个 空间， 其实 平时 也是 自己的， 他 跟 女朋友 住 的 一个地方。 但是 他 也 把 那个 书架 开放 出来， 邀请 自己的 一个 朋友 叫 伊凡 来 过来， 把 他的 书 放到 里面 去。 对， 就 这么 一个地方， 反正 其实 就是 空间， 还有 这个 书架 的 一些 关系。

所以 就是 在 解散 派对 上面 这些 人 来讲 自己 做 的 事情 是吗？

对对对， 然后 大家 有 一些 共同 的 讨论。 对， 其实 就是 会 碰到 一些 相似 的 问题。 最简单 的 从 技术 角度 来说， 如何 把 这么 一千 本书 录入 到 书架 里面， 做成 一个 数据库。 对， 大家 就 分享 notion 可以 做 这件 事儿， 然后 永远 没有 可以 通过 word floor 做 件 事儿。 对， 这是 技术 上 的。

然后 在 最最 糟心 的 其实 是 如何 维护。 把 书 搬 过去 当然 简单 了。 怎么 让 它 持续 产生 影响力？ 然后 那个 娱乐 提供 的 方法 就是 我们 能 邀请人 来 持续 做 一次 策 展， 然后 每期 更新 一个 书单， 那 人是 一直 存在 的那 那就 他 就会 一直 会 往 里 摁 下去。 对。

现在 灵感 买家 俱乐部 一共 有 多少 成员？

一共 我 刚刚 查 了 一下， 那是 278 人， 历史 新高。

这 278 人我 想 问 他们 就 我想 问 一个 可能 比较 实际 的 问题， 就 他们 付出 了 什么， 得到了 什么， 你 觉得？

首先 肯定 是 出钱 了， 对 吧？ 一年 350块钱。 对， 就是 出钱 的对， 最 重要。 其实 有时候 我会 形容， 就是 包括 对 新会员 来 介绍 的 时候， 我 都 会说 你可以 理解 它是 一个 健身房。 对， 这是 最好 理解 的 一种 方式。 健身房。

对， 你来了 这 才有 收获。 你 不来 你 就 单买 一张 健身卡， 对它 就 过期 了。 对他 就是你 必须 要 投入， 你 才有 收获。 投入 什么 呢？ 投入 除了 钱 以外， 那 必须 要 投入 时间， 投入 闲暇 进来。

对， 就 我的 意思 是 投入 时间 去 干什么？

投入 时间 做自己 的 项目。 对， 通过 做自己 项目 跟人 交流。 对 这么 一些 投入， 我 觉得 其实 是 投入 一 先 你可以 如果你 再 虚 一点 说 他 必须 要 投入 好奇心， 他 必须 要。

所以 他 所以 这 278 人都 是 有有 自己 在 做 项目 的。

不是， 其实 是个 内外 圈层 的 一个 东西。 就是 有些人 会 跟 我说， 他说 过去 一年 我没有 做 任何 项目， 但 我 好像 待 在这里 挺好的。 对， 其实 他 需要 一些 氛围。 对， 就是我 觉得 这个 也是 他 挺 重要 的 事情。 我们在 提供 一些 氛围 的 东西， 要 让 他 知道 原来 我们 还 可以 有 一群 人 这样 生活 比较 重要。

那 对于 这样的 人 来说， 他 是不是 更多 的 提供 一些 社交 方面 的， 我不知道 慰藉 吗？

对， 肯定 有。 就是 看到 彼此， 我们 有时候 会说， 我们 其实 就是 互相 给予 目光 既然 彼此。

这么 重要， 那是。 两个 买家 俱乐部 现在 是 没有 会员 的 这个 入会 筛选 机制 的。 你 怎么能够 确保 说 气味相投 的 人 能够 进来 的对。

我记得你 刚刚 也有 提到 这个 内外 圈层 的对。

现在 就是 一年 350块钱。 对， 也 不多， 那 还 挺 少 的。 对他 不至于 有 这么 错误 的 东西 出现。 对我 觉得 是 首先 我 还是 倒 不是说。

是不是 错误， 我 意思 是 就是 怎么说呢？ 这个 你 已经 到了 一个 两百多 快 300人的 基数 了。 基本上 我 觉得 应该 是 各种各样 性格 的 人， 各种各样 我想 换 背景 都 会有。

首先 得益于 我 我们 文案 写 的 太多 了， 然后 那个 摩擦力 太大 了， 然后 发展 太太 慢 了。 对 发展 太慢 的 好处 就是 文化建设 的 比较 悠久 稳固。 对， 就是 慢慢的 建立 的对， 所以 其实 已经形成 一套 相对于 友好 的 文化。 我 觉得 这个 东西 是 长久 形成 的， 就是 一个 真诚 交流。

然后 是对 这点 我 刚才 是 有 感觉 的。 就是我 觉得 一个人 在 说 他的 项目， 然后 别人 给他 提意见 的 时候， 在在 任何 别的 地方 我 都 没有 见过 这么 友善 而 真诚 的 氛围。

对， 就是 因为你 必须 你 这 样子 的， 因为你 受益 过 一次 之后， 你 就 知道 该 怎么 去 对待 别人 了， 对 吧？ 其实 大多数人 刚 来 时候 应该 是因为 受到 文化 上面 的 被被 帮助 过了。 我知道我知道 这个 叫 礼物 的 流动， 就是 我们 可能 不是 A 跟 B 之间 交换 礼物 和 交换 目光 或 交换 善意。 但是 如果 A 在 此处 受到 B 的 善意 之后， 他 可能 会 传递 给 C 对， 就是这样 的 一个 礼物 的 流动 的 方式。 对我 觉得 社区 会 消化 自我 消化。 如果你 把 社区 当成 一个 有机体 来 看待， 就是 社区 的 人 大家 当成 一个 巨型 的 有机体 生命 物 来 看待 的话， 它是 自己 会 消化 成员 的对， 但是 说 的 不好听 点， 它是 排外 的对， 我们 必须 要 承认 社群 就是 会 排外 的。 他 会 因为 他的 文化 去 拒绝 掉 一些 人的 家。

所以 你是。

帮助 他们 去去。

严丝合缝 的 拼在一起 的 这么 一个 角色 是 吧？ 拼 帮 他们 去 建立 连接 的 一个 对。

建立 连接 是， 但是 我 觉得 就 蛮蛮 复杂 的， 你 首先 你 要 对人 产生 兴趣， 一个 编辑 最 重要 是 你看 就是你 编辑 的 本能， 是你 看到 好 作者 你是 两眼 会 发光 的。 你 就 想想 去 跟 他 建立 关系， 但是 你 要 发现 的 是一个 未 就是 未成熟 的 作者 更加 重要， 对 吗？ 所以 可能 需要 会 夸人， 就是 需要 去 了解 那个人 到底 他的 夜总会 发光 在哪里？ 对， 就是 到底 它 那个 发光 能 能不能 被 人 看到。 对， 然后 你 先 看到 了 才会 让 更 多人， 然后 你 把 它 放大 出来 让 更 多人 看到 它。 所以 我 觉得 首先 你 还是 得 相信， 这就是 为什么 刚刚 说 不 担心 错误， 或者 是 担心 其实 是 个人 都有 能 都有 有意思 的 地方， 但 你 需要 去 挖掘 它， 就是 有 个 耐心 去 等待。

那天 我 包括 因为 很多 对话 它是 要 长期 发酵 的。 他 对话 可能 要 非常 长， 非常 一年 两年 时间 才会 发现 那个 对话 在 两年 之后 发酵出来 一个 什么东西， 所以 就 需要 等待 这种 过程。 还有 一点， 我 觉得 我 觉得 比较 重要 的 就是 我 一开始 就 设定 他的 目标 了， 他 不是 要 增长， 对他 是要 活下去 的。 我 一开始 就是 想他 他的 模式 不是 以 不断 增长 来来 活下去 的。 它 模式 就是 他 什么样 的 能力 做 多大 的 事情。

让 他 你 打算 做 他 几年。

我希望 一直 做 下去， 因为我 不 还是 拿 建筑物 做 例子， 你 这 建筑 你 活 得 够 久 了， 别人 就 会对 这个 老 建筑 产生 感情 了。 你 对 一个 老房子 之所以 谈感情， 就是 因为 你在那里 住 很久。 如果你 希望 产生 这种 影响力 的话， 你 就 需要 像 名师 那样 做 上 十年 了。 但是 你 要 做 十年 不可能 就 只 做 件 事儿。 如果 这件 事儿 已经 到 第 快 三年 的 时候， 他 还是 一个月 8000块钱 的 收入 的 情况下， 你 该 怎么 去 处理 它？ 对， 但是 它 会 你 会 发现 它 可能 不需要 你 全职 在 做， 然后 现在 它 也能 自己 滚动， 所以 他 就能 如果 他 一直 活下去， 我 觉得 就 挺好的。 至少 他 不是 以 增长 快速增长 为 目的 的话， 所以 他 就 文化 比较 比较 稳， 对不对？

别的 且不说， 就是你 刚刚 提到 你 没有 写 了 很多 文案。 然后 我们 刚才 这个 聊天 的 过程 当中， 其实 也 提到 了 很多 你们 取得 各种各样 非常 有意思 的 名字， 我 觉得 这些 都是 废话。 是的， 就 各种 梗， 各种 黑化， 我 觉得 这些 是 有趣 的 地方。 它 其实 也就是 对于 不了解 你们的 来说， 是 这 造成 了 一些 理解 上 的 障碍， 对 吧？ 然后 我 其实 一直 很 好奇 这些 名字 你们 都是 怎么 取出 来 的？ 就 刚刚 有 讲到 这个 野屋 咖啡馆 一 馆。 对 灵感。

买家具 我 说起 呗， 灵感 买家 俱乐部 最 开始 的 时候 有 三个 候选 名， 一个 叫 灵感 买家 俱乐部， 一个 叫 家庭作业 homework word 之类 的， 反正 就是 家庭作业 者， 就是 在家 办公 的 人。 对， 然后 还有一个 叫 业余 公司， 其实 当时 也 已经 有 业余 公司 的 名字 了。 对， 其实 还有一个 名字 叫 rebuild。 对， 就是 再见 rebuild。 对， 就是 想 了 好几个 名字。

然后 因为你 之前 不是 做了 一个 螺蛳粉 买家 俱乐部。

没错， 当时 我 觉得 从 叙事 角度 来说， 这是 最 顺 的对， 就是 我们 16年 聊 的 那个 标题 应该 就是 螺蛳粉 啥 的对， 当时 我 就 做了 一个 螺蛳粉 买家 俱乐部。 那 螺蛳粉 买家 俱乐部 的 东西 就是我 卖货， 然后 你 给我 钱， 我 做 一箱， 我 做 一个 small business， 一个 小生意。 对我 觉得 是 那个 东西 给我 启发 说， 原 我一个人 可以 自己 做 一档 生意 这件 事情。 所以 我想 顺着 那个 螺蛳粉 买家 俱乐部 的 逻辑， 就用到 了 这个 灵感 买家 俱乐部 这个 的的 说法。 他 因为 他的 最初 来源 还是 达拉斯买家俱乐部 这 一部 电影。 但 电影 里面 其实 说 清楚 就 一件 事情， 就是 一群 生病 的 人， 你 如果你 需要 自救 的话， 你 必须 要 聚在一起。 这 意思 就是你 我们 必须 要 聚在一起 才能 自救 这么 一个 事情。 我 觉得 买家 俱乐部 就是 这么 一个 聚在一起 自救 的 行为。

对， 另外 就是 有点 调侃 的 意思， 灵感 怎么能 买 呢？ 对， 灵感 能 买 吗？ 对， 就 交 一年 350块钱 就能 买 吗？ 这 还是 自嘲 的 一个 思维。

业余 公司 忙 鸟 营地 这种 总归 有 一些 让 我 觉得 有 一些 幽默感， 有 一些 这些 词 都 是对 有 它 有 一种 对比 在 里面。

它 有 一种 矛盾 和 自嘲 在 里面。 我 觉得 其实 有 就是 有种 让步 在 里面。 当 你就是 我们的 环境， 就是 让 大家 有 个 让步， 就是 大家 有 退后 的 空间， 是个 宽容的 空间。 就是你 在 你 这个 业余 公司 做 的 项目 做 不 出来 了， 你是 可以 领 鸽子 的。 恭喜你。

对， 其实 是要 告诉 大家， 你 其实 可以 什么 都 不做， 你可以 做 的 很 糟糕 都 没有关系。 对， 其实 我们是 想 传递 这样的 一些 想法 给 大家。 还有 啥 还有 啥 名字？ 对 芒果 营地。 对， 其实 芒果 营地 的 时候 我 其实我 我 挣扎 过， 对， 其实 营地 都是 已经 算是 我 对 商业 的 妥协 了。 对， 因为 营地 是因为。

现在 露营 很 火 吗？

还是 对， 一方面 是 顺着 露营 的 这个 风潮， 我 当时 我在 想 营地 合 不 合适？ 对， 因为 可能 大家 会 知道 营地 是 一群 人 聚在一起 的 休息 的 地方， 可能 会好 理解 一点。 以及 赢 这个 词 其实 在 很多 人的 认知 里面， 其实 就是 各种 什么 工作 营、 训练营。 他 知道 这 可能 是一个 线上 的 课程， 以及 线上 聚在一起 的 工作坊。 至少 就 是从 所以。

他 到底是什么？

我们的 描述 是啊 忙 点 一定 是 提供 给 大人 休息， 休息 六个 星期 的 地方。 对， 就 什么？ 就是 工作 过 一段时间 的， 大人 休息 六个 星期 的 地方， 休息 六个 星期， 一个半月。 对， 为什么？ 这是 我们 那个 设置 了， 我们 觉得 一个月 太短， 对， 两个月 太 长， 所以 就 一个半月。 对。

那 什么 叫 休息 一个半月？

其实 是 发现 大家 门 脑 已经 比较 具体 了， 就是 垂泪 到 给 gap year 想 gap 的 人 想 辞职 休息 的 人的 一个地方。 对他 其实 就 是从 业余 公司 派生 出去 的。 因为我 发现 业余 公司 其实 来 业余 公司 的 不少 人 其实 都是 辞职 的 人。 然后 他 辞职 之后， 他 大量 闲暇 才 去做 点 自己的 事情。 而且 他 辞职 之后， 他 其实 需要 一个 相对于 一些 稳定 的 规律 去 保持 自己 这个 节律。 对， 就 他 很难。 如果 他一个人 呆 着 的 时候， 很 容易 可能 作息 很 混乱， 或者 是 陷入 一个 自己 吃掉 自己 那种 状态， 他 就 需要 一些 暴露 给 环境 的 一些 方式， 加入 一个 社群 是一个 比较 好的 方式。 所以 就 想 针对 这 一群 休息 的 人， 加上 现在 裁员 潮 这么 猛。

对， 我们我们 第一 第二期 的 有 部分 就是 毕业生。 对， 就是 被 裁 掉 的对， 但是 我 觉得 是 挺好的 机会。 大家 被 裁 之后 才有 一种 主动 或 被动 的 去 思考 到底 要不要 继续 的 一种 可能。 以及 加上 其实 裁员 不是 坏事， 因为 裁员 还有 补贴。 他 会给 你 一个 缓冲期， 让 你 去 思考 一下， 可以 半年 或 一年 的 一个 生活上 不 那么 受压迫， 紧急情况 下 给你 提 一个 相对 好的 思考 冗余度， 去 想 一下 自己 要 做什么。 所以 就是 提供 这 一群 给 想 休息 的， 但是 想 在 休息 中 探索 一下 自己 接下去 怎么 跟 这个世界 相处 的， 做 点 什么 事情 的。 要不要 回 要 去做 自由职业 呢？ 还是 回 还是 继续 干完 之后 去 回归 主流 呢？ 就是这样 的 一群 人 交流 的 一个地方。

他 跟 业余 公司 的 区别 是什么 呢？ 就是 为什么 我 不仅仅是 参加 业余 公司 的 这个 项目， 然后 要 去 加入 营地？

决心 和 时间 首先 是 必须 要有 决心 投入 更多 时间。 在 现在 业余 公司 其实 你 每周 就要 投入 1个小时 来 参与 讨论， 然后 剩下 东西 都是你 自己 做 的 业余 项目 的 时间 了。 但是 马 袅 一定 基本上 每天 都要 讨论， 就是 每天 都 会有 对话， 以及 每天 都要 写 一些 东西。 我们会 写日记， 对， 通过 写日记 的 方式 去 交流。 对， 因为 写日记 还 参考 了 crema。 对， OK 这 可以 待会儿 说 一下， 反正 就是 一个 更加 紧密 的， 他 需要 投入 更多 时间 的 一个 决心。

对 所以 所有 这些 活动， 这些 聚会， 这些 讨论 都是你 在 主持 吗？

然后 现在 慢慢的 对， 已经 首先 我在 去 今年 一半 年 半年前， 第一次 就是 宣告 一人 公司 的 结束， 引入 了 第二个 人， 变成 两人 公司。 对， 就是 邀请 了 一个 会员 forest 来 加入 跟我一起 做 灵感 买家 俱乐部。 对， 其实 包括 今天 的 主持， 你看 咕咕 会 主持， 其实 他在 做 的 就 他 给 了 很多 帮助。 对， 然后 就是 他的 声音。

特别 好听。

OK 所以 为什么 要 亲 他 呢？ OK 就是我 第一次 知道 这 声音 这么 好听 的， 但是 他 已经 不他 已经 习惯了 别人 夸 他 了。 对， 但是 我 邀请 他的 原因 其实 不 只是 声音 好听 的， 是因为 他 对 所有人 都 好奇。 对 对他 对人 天然 的 会 产生 好奇心。 对， 凯文凯利 不是说 过， 就是你 如果 想 变得 有趣， 首先 是要 对 他人 感兴趣。 对， 就是我 觉得 这 句 话 挺 有意思， 就是 其实 你 必须 要 先 对 他人 感兴趣， 你 才会 变得 有趣。

对， 然后 还有一个 特点， 就是 他 其实 从 主持 角度 来说， 他是 内向 者 里面 比较 偏 外向 的 人。 对， 就是 我们的 社群 里面 内向 者 占有 细分 的 一个 对了， 不是 那箱 水 太多 了， 我们 有时候 开 我们 经常 开玩笑 说， 如果 十个 人 里面 包括 forest 一起来 开 麦 聊天， 然后 可能 会 九个 人 会 一起 沉默 十秒钟。 但 这 九个 人 其实 是 不 觉得 尴尬 的， 他们 就是 觉得 我们 应该 停 10秒钟， 大家 要 不就 享受 一下 安静。 对， 但 第十 秒 的 时候 forest 会 第一个 发言， 就是 这种 感觉。 对， 就是 他 也会 沉默， 但是 他 也会 发言。 对， 就是我 希望 找到 这样的 他， 恰好 他 有 这样的 特质， 所以 就 邀请 他 过来 帮 我 一起 组织 活动。 另外 也会 碰到 一些 譬如 盲 鸟 营地 的 时候， 我们 都 已经 做了 一些 尝试。 就是 每周 都有 个 领路人 的， 这个 太多 名词， 每周 都 会有 一个人 帮 我们 去 组织 活动， 或者 是 他 来 主持 这个 对话。 这 样子 渐渐 的 把 我们的 一些 一些 能力， 让 他 更 愿意 参与 的 人 来 参加 进来。

我 渐渐 的 觉得 你 其实 是在 做 着 一个 构建 话语 体系 的 事情。 怎么说？ 就是你 在 不停 的 用 新的 这些 词语， 领路人 也好， 这帮 人 营地 也好， 就是 这些 需要 去 你 在 用 这些 需要 解释 的 词 再 注意到 墙， 然后 让 墙 里面 的 人 会 感到 有 这个 安全感， 感到 我们是 一方面 是 被 保护 的， 二 方面 我们是 同一 类人。 然后 以及 用 这些 词 也 在 它 既是 墙 也是 一块 看板， 也是 一块 招牌， 去去 吸引 那些 会对 这些 东西 感兴趣 的 人。

以及 我 觉得 就是 因为 刚刚 提到 true， 就是 他们 自然 的 会 被 筛 除掉。

对我 有一种感觉 是 就是 他。

可能 根本 就 没有 这个 机会 进 到 野鹜 咖啡馆 的 大门 里面 去。

你 这样 说 我 觉得 对我 其实我 没有 想 过 语义上 的 建造 环境。 对我 其实我 知道 我在 建造 环境， 但是 你 这样 说话， 我 觉得 一定程度 上 我在 用 语言 方式 去 建造 一个 虚拟 的 空间。 对。

因为你 在 就 我 我在 过去 几年 关注 你 在 做 这件 事情 的 方式， 就是 看 你们 写 的 那个 news letter。 对， 就是 也 于 志 然后 在 我忘了 是 上 一期 还是 上期。

里面 就是 中 了 是 吧？

你说 不管 肉身 是否 移民， 先 为自己 选 一个 喜欢 的 线上 剧。

这 句 话 特别 好啊。

非常 有 感染力。 然后 我 就在 想说 什么 叫 线上 居所？ 因为 这 是一个 其实 说实话 我 觉得 可能 在 90年代 讨论 的 比较 多 的 一个 概念 表现。 是 聊天室 也好， 或者说 像 对 赛博空间， 像 我家 买的 第一台 电脑 是一个 联想 的， 我忘了 叫 什么是什么 型号 了， 它 里面 有 个 叫 联想 之家 的 东西。

对， 现在 大家 就是 像 我们 看到 咖啡馆， 大家 想到 礼物， 其实 联想 之家 就是 很早 大家 都 回忆 了。 对。

是 那 那个 就是我 第一次接触 到 的 所谓 线上 居所。 然后 现在 就是我 觉得 已经 不再 大家 不再 去 想 一个 就是我 如何 去 选择， 或者说 有没有 这么 一个 线上 居所 可以 让 我 对对对 打 引号 的 住 进去。 但是 你 这 句 话 就让 我 想到 了 这些 事情， 我 想知道 是 你是 如何 去 定义 这个 线上 居所 的。

你 这样 说话 我 其实 是 不介意 或者 是 并不是 排斥 线下 交流， 或者 是 就是我 我 认 我 认为 肯定 是 最后的 交流， 肯定 是 线 上线 下 一体化。 对， 或者 是 线 上线 下都 不重要， 更 重要 的 是人 跟人 是否能够 更 深度 的 交流。 对， 但是 首先 是 线上 的 原因， 我 其实 也 我 我 之前 也 跟 朋友 聊过， 我 觉得 首先 我们 低估 了 线上 的 交流 的 可能。 因为 其实 现在 我我我 在 过去 1000天， 对， 快 1000天了， 我 每天 都 听到 的 抱怨 就说 还是 线下 交流 好。

对， 如果 从 二元 角度 来说， 的确 线下 很好。 因为 线下 人类 都 进化 多少 年 了。 对， 现在 这个 地球 进化 了 多少 年 了。 对你 这样 比 的话， 对， 其实 现在已经 是 很 丰盛 的 了， 只是 线上 是 闹。 对， 就是 还没有 做 很好， 我们 不应该 放弃 这件 事儿。

对， 因为 线上 包括 到 线下， 现在 这个 发展 阶段 的话， 你 会 发现 twitter 也好， facebook 也好， 微信 朋友圈 也好， 每个 人的 个人 居所， 就是 你的 空间 已经 不像 以前 Q Q 空间 那么 绚烂 多彩 了。 是不是 每个 人都 是 千人一面。 对， 不像 以前 我 Q Q 空间 可是 每个 人都 可以 decorate， 就是 各种 装修， 各种 紫钻 什么的 的 各种 东西。 可以。

我 觉得 可能 也是， 大家 觉得 说 这种 所谓 的 装饰 它 被子 它 变得 不再 重要 了。

就是你 会 发现自我 表达 空间 就 变少 了。 在线 上 每个 人都 一样的， 对， 每人 交流 见面 都 一样的。 我们 需要 更多 的 更 是 线上 空间 并没有 变得 更加 expressive， 对， 更加 自我 表达 更 少了。

我 觉得 这是 当下 还是 缺失 的 东西， 并 不是说 这个 互联网 已经 发展到 一个 极致 了。 对， 就是 还有 很多 可以 往前 翻。 而且 你 会 发现 这 空间， 当然 你 这个 空间 不是 这种 已经 变成 这种 完全 极 简 式 的， 然后 以 信息 为 中心 的 交流， 变成 一个 信息 块 在 这个 上面 交流。 而是 你 回到 了 一个 以 人为 中心 的 交流， 就是 人 你 必须 要 移动 才能 找到 彼此。 对你 必须 要 面对面 才能 听到 声音。 对， 就是 他 在线 空间。

你们 刚才 在那里， 在 开国 国会 的 时候， 我 就 有一种感觉， 就 为什么 说有 90年代 看 除了 这个。 这 U I 的 风格 画风 让 我 有 这感觉。

人与人之间 的 这种 交流 的 模式。

对我 觉得 就是 这群人 在 居然 有种 他们 在 探讨， 他们 在 尝试 一种 线上 沟通 的 方式。

我 觉得 这个 其实 还在 往前走， 都 还没有 停， 应当 我 觉得 还 刚刚开始， 然后 疫情 让 这件 事儿 往前 迈 了 一步。 对， 因为 其实 这个 事情， 基本上 包括 这些 虚拟 办公 场所， 我在 过去 两年 我要 测试 不到 不下 20个。 对， 最 开始 就 流离失所。 对， 就是 在线 上 到处 跑来跑去 就 去 测试， 而且 就是 14天1个月， 测 完 之后 我们 就 换。 对， 但 最后 落地 到 这里， 我们 最后 选择 这里。

对我 之后 之所以 选择 在这里 的 原因， 之所以 选 上 有 个 线上 居所 的 原因 之一， 就是 去年底 的 去年 9月份 的 时候， 去了 一趟 上海 的 名。 是对， 刚才 不是 说明 是吗？ 然后 还有 希望 的 私人 书房 那样 做， 我 就 他说 他 已经 那 去年 说 他是 九年， 今年 就 十年 了， 十年 整 了。 对我 其实我很好 奇， 因为你 当你 一个 空间 活 足够 久 的 时候， 他 肯定 是 有 自己的 理由 能 活 这么久 的对 吧？ 我 就在 想 我 必须 让 我自己 的 空间 也能 要 固定 下来 了， 我不能 再 跑跑 到处跑 了。

当时 我 从 上海 回来 之后， 我 就 赶紧 续费 了 这个 平台， 这个 50美元 一个月， 就 一直 现在 一直 在 交对， 然后 就让 大家 一直 在这里 交流。 对， 以前 就是 到处跑， 各个 地方 都 试一试， 不行 的话 就 去 腾讯 会议。 但 我 发现 我 这样 一年 下来 之后， 这个 空间 被 大家 记住 了。 然后 大家 都会 记住 在 这 空间 发生 什么 事情， 哪 一期 聊 了 什么东西， 然后 我在 哪个 旁边 添加 了 一个 什么 小 物件。

这 事儿 是 就是 慢慢 建立 起来 的。 每个 东西 它 之所以 这些 小 物件 添加 在 这 地图 上都 是 有 它 背后 的 一个故事， 这 建筑物 就 丰满 起来 了。 我 就 觉得 这 事儿 还 对还 还 影响 挺 大 的。 另外 就是你 选 这个 现象 居所， 你 得 选 一个 好的 物业， 对 吧？ 然后 选 这个 原因 就是我 这个 物业 是 所有 二十几个 平台 里面， 我 一进到 他们的 他们 那个 招待 大厅， 客服 会 主动 给我 打招呼 的 人 给我 打招呼 的 是一个 突尼斯 的 姑娘。

对， 这个 网站 其实 是在 北非 建立 起来 的。 最初 一个 韩国 的 日本人 在 北非 被 隔离 了， 然后 他 就在 想 创业 做 什么东西， 然后 就 做了 这个 线上 的 一个 空间。 对， 然后 就 招募 了 突尼斯 的 姑娘 来做 这个 创 前期 的 一个 客服。 然后 同时 姑娘 非常 好， 原因 是 他的 英文 也 不是 母语。 虽然 我们 英文 不是 很 流畅， 但 她 非常 能 理解 我们在 说什么， 然后 渐渐 就成 朋友 了。 然后 他 就 我们 颈 上线 下 活动 他 也会 来 参加， 就是你 就 发现 你 跟 物业 关系 打 好了。

对， 就是你 就 愿意 留在 这儿 了。 其实 就是 有点像 你 去 选择 一个 住在 哪里 的 时候， 真的 很很 意外。 就是你 觉得 邻居 好， 或者 是 这里 的 小店 就 特别 看重， 你 就 愿意 留在 这儿， 我 觉得 这 是一个 原因。 后来 就有 一天 更 神奇 的 是， 来了 个 中国人， 然后 说 他是 这个 平台 always 的 在 日本 的 员工， 会说 中文。 然后 他 就 加入 了 我们 俱乐部， 成为 我们的 会员。

然后 现在 是 核心 的 这个 积极分子。 对， 就是 这个 物业 的 人 又是 你的 俱乐部 的 成员， 对你 就 你 就 跟 他 融入 在一起 了。 我们 不知道 有没有 能 在 其他 的 一个 线上 的 居所 能 找到 这么 好的 物业。 对， 就是 非常 林里 的 那种 关系。 对， 它 里面 还有 一点， 我 觉得 是 这 句 话， 我我我 其实我 觉得 很 直白。 对。

其实 是 他 有 一种 直白， 但是 又 就 他 打中 了 一个 可能 有点 怀旧 的 感觉。

有点 怀旧 的 感觉。 线上 居所 这种 说法 就是 我 其实 是在 其实 当然 那个 文案 是在 写作 中 出来 的， 也 不是 先 想 出来， 是我 在写 着 写 着 就 到 那一句话 了。 有人说 如果你 想 选择 一个 线上 的 一个 community， 你 可能 来 选择 这里。 因为 这里 有有 一群 人 很 有意思， 你 要 选 一个地方， 你 总得 选 一个 好玩儿 的 地方。 我我我 是 觉得 人 需要 在线 上 有一个 可以 让 你 有 归属感 的 地方， 那 这里 是一个 你可以 选择 之一。

对， 然后 还有 一点， 前面 那 一段， 就是我 我 就 无论 你的 肉身 是否 翻墙， 因为 当下 情绪 就 这 样子， 我 觉得 这个 是 情绪 的 问题 了也 也是 我 当下 在 思考问题， 我要 不要 肉身 翻墙 的 问题。 但是 但是 就是我 觉得 情绪 刚刚 合适。 对， 然后 我 觉得 前面 第一句 把 情绪 给 调动 起来， 后面 一句 说 清楚 了 我们的 功能， 而且 这 片 方 的确 就是我 的 反馈 也是 让 我们 从 250 人 突破 到 280 人， 质的飞跃 就是我 从 有 那 有一天 有时候 移民局 今天 是 有点 被 挤爆 了。

对， 其实 就是 请 就 十个 人。 对， 因为 每 来 一个人 我 都 需要 跟 他 交流， 去 了解 一下 他 到底为什么 来， 他在 哪个 城市。 对， 然后 就是 一些 家具 活动 是什么， 就要 跟 他 接待 一下， on board 一下。 对， 那天 就 挺 够 忙 的对 对， 就是 这么 一个故事。

我 觉得 听 下来 就是 灵感 买 在 这个 屋里 面， 有 很多 东西 都是 自然而然 产生 的， 就是 给 人的 感觉 特别的 有机。 像 刚刚 说 的 野物 这个 名字 本身， 还有 包括 说 管 肉身 是否 移民， 先 为自己 选 一个 喜欢 的 线上 居所 这 句 话。

但 作为 主理 人 冯媛， 你 肯定 也会 有 对 她 未来 的 想象， 对不对？ 他他 以后 是 什么样 的， 然后 你 希望 他是 什么样 的？

我 其实 现在 只想 清楚 一件 事情， 如果说 未来 我 想做 或者 他 成为 什么， 我 其实 刚才 我们 说 了 好多 比喻， 公司、 俱乐部、 居所。 但 其实 对我来说， 其实我 更 想 做做 一所 学校， 可能 你们 没想到。 对， 其实我 想来想去， 我 做 事情 其实我 发现 做到 最后， 其实 做 的 是一个 教育 的 事情。 或者 是 更 具体 一点， 描述 他是 成人 的 另类 教育。

对 怎么说 的 启发 是 玛瑙 营地。 玛瑙 营地 一开始 我们 就 想 清楚 了， 我们 其实 是 让 一群 大人 准备， 大人 就 工作 过段时间 的 人， 以及 他们 错失 了 gap year 机会 的 人。 因为 大学生 其实 还是 挺 自由的， 他们 想 gap 还是 有 可 但是 大人 可 不行。 对 大人 的 家庭 责任 这么 强， 社会 压力 这么 大， 他们 想 休息 可 难 了。 对， 所以 但是 他们 真的 想 休息 的话， 他们 可以 去哪里？

对我 就 我 就 想 这个 问题， 他们 想 休息？ 想 通过 学习 一件 事情， 然后 完成 自己的 一个 职业 的 转型 或者 是 探索 能 去哪里？ 然后 他们 想 认识 一群 跟 自己 有 类似 想法 的 人， 他们 能 去哪里？ 所以 还是 一个 学校。

对， 就是 提供 一个 场所。 学校 其实 首先 还是 个 场所， 然后 对 让人 来 这里， 它 可以 借助 这个 场所 能 获得 一个 学习 的 环境， 然后 借助 一段时间 的 学习 完成 一种 变化。 学校 的 好处 是 让 我 安心 的 东西， 就是 他们是 可以 毕业 的。

因为 其实 一个 俱乐部， 其实我 每天 都 看 有些人 会 离开。 对， 其实 不是说 伤心 是 难， 这是 骗人 的 吗？ 为什么 这些 人 最后 没 留下来？ 对。

为什么 他们 所以 有 知道 理由 吗？

我 其实 不太 问， 对我 其实 很少。 我 发 你， 你猜 是什么？ 没时间， 我 这 样子 只要你 参与 过 一个 公司， 你 就 不 我 基本上 你 就 不应该 不会 离开。 对， 就是 他 可能 还没有 都 还没有 参与 过夜 业 公司， 只是 作为 一个 消费者 去 在 旁边 听着 夜间 公司 的 一些 东西。 但 如果 他 一旦 忙 起来， 他 可能 就会 去 忙 点 其他 事情 了。

对， 以及 他 可能 不太 需要 我们。 当时 我 其实 更 希望 解释 是 他 当下 不太 需要 我们。 对， 因为 我们是 提供了 一个 环境， 一些 工具 的 东西， 一个 让 他 能够 自我 学习， 自我 创作 的 一个 环境。 如果 他 有 这样 需求 的 时候， 他 可以 来， 但是 如果 他 没有 这 需求 的 时候， 他 完全 可以 做 点 自己 事情， 跟 家人 相处， 然后 熬夜 的 在 主流 社会 赚钱， 这是 没问题 的。

但 我 觉得 没有 问题 的 就是 应该 是 这样的， 这个世界 我 包括 我们 俱乐部， 我 现在 越来越 觉得 我 刚 开始 是 具有 反抗 的 意识 的。 我希望 我们在 主流 社会 建立 一个 更 另类 的 一条路， 大家一起来 抱团 取暖。 但是 我 发现 其实 我们 要 做 的 事情， 不是 呼吁 大家 全部 去 搞 自由职业， 而是 怎么能 帮助 大家 在 一个 更 中间 的 状态 下 能 更好 生存 下去。 就是 这个世界 必须 是 这世界 是 复杂 的对 嘛？ 我们 必须 要 赚钱， 就是 可能 得 打工。 但是 我们 能不能 在 打工 的 时候， 我们 让 自己 开心 一点， 就是 学会 科学 摸鱼， 做 点 自己 项目， 同时 能 赚 点钱， 然后 自己 生活 跟 工作 能够 不 那么 拧巴。 对， 就是我 觉得 是 其实 想 传递 给 大家 情绪， 还是 说 我们我们 是一个 一起 去 面对 复杂 的 中国 环境 的 一个 状态 的 人。

其实 刚刚 讲到 就是你 想做 的 这个 事情 是 教育， 我 想到 的 就是 传统意义 上 的 学校 和 教育， 通常 都是 他 有 一些 知识、 有 一些 课程、 有 一些 技能， 自上而下 的 传授给 你的。 但是 这个 似乎 并 不是我 在 比如说 我们 刚刚 聊天 过程 里面， 听你讲 灵感 买家 俱乐部 做 的 这些 事情 里面 所感 受到 的。 对他 似乎 更多 的 是 给你 提供 一些 环境 和 这些 志同道合 的 人， 然后 帮你 去 自己 学习 如何 学习。

这 让 我 想到 合作社 之类 的 东西， 但 我知道 这种， 所以说 就是 打 引号 的 左 的 概念 可能 又 不太 适合 你的 这种 其实 有点 自由主义 的。 这种 价值观。

就 自 驱 且 互助。 我 觉得 恰恰 的确 是 我们 需要， 我们 欢迎 的 人是 自 驱 且 互助 的 人。 对， 但是 自 驱 是 就是 个人主义 是 内核， 我们 要 一起 各自 玩 的 原因 是 这 样子， 就是 各自 玩 是 内核。 我们 必须 要 保证 大家 其实 是 个体 的 能够 受到 保护， 以及 再 小的 那个 声音 能够 受到 保护， 以及 大家 知道 原来 我 保护自己 最好 办法 是 聚在一起。 对， 反正 你 能 理解 吗？ 对， 就 还是 那个 抱团 取暖 的 一种 在 互相 守望 的 一种 感觉。 但是 我们 内部 其实 首先 是 肯定 不是 公社 是 最大 的对， 我不知道 你说 刚才 是 这个 意思 吗？

类似。 前 两期 节目 里面， 我 曾经 找 了 一位 专家 朋友 来来 讨论 了 一个 话题， 是 鸟类 的 混 群。

怎么说？

就是 不同 种类 的 鸟 会 大家 会 混 在一起 一起 行动。

就 比如说 今天 白天 我们在 小区 里面 看到 了 一群 白家 灶煤， 白家 灶煤 是 成都 这边 城市 里 特别 常见 的 一种 比较 聒噪 的 鸟， 长 得也 比较 操。 Anyway 就是 有 几只 很 明显 你 能 看出 他们是 一群 的 集体 活动。 但是 这 当中 你 发现 还 混 了 一只 紫霄 东， 就 维持 跟 他们 显然 不是 同 一种， 而且 差 的 还 挺 远 的。 但是 这 只 鸟 就 混 在 这个 白家 灶煤 的 群 里面， 就 跟 他们 一起 觅食 什么的， 就 各取所需。 我们的 推测 是 白家 造 美 可能 会 帮助 它 觅食， 然后 子 孝 东 的话 她 其实 很 警觉， 而且 它的 那个 叫声 具有 听 上去 非常 的 尖锐， 是一种 很 好的 警报。 那 白家 赞美 就可以 把 它 当做 发出 警报 的 家伙。

各取所需 这样的 一种。 对， 特别 守望 感觉， 互相 守望。 对， 有点 这种 感觉 就是 对， 就 在一起。 但是 其实 他们 还是 不同 类型 的 人， 不同 类型 的 人 对不对？ 是 这个 我 觉得 就是 一起 各自 玩 精髓。 对， 松散 联合。 对。

但 我的 理解 这个 平衡 应该 是 很难 把握 的， 很 松散 联合。

怎么说 不知道， 反正 现在 至少 这个 280 人的 还是 能够 控制 的对， 不知道 在 大会 怎么 样子， 但 我 觉得 在 百人 级别 应该 都 还好。 对。

因为 他们 显然 本来 就是 矛盾 的 概念， 松散 和 联合。 你 要 寄 松散， 要 联合， 把握 好 这个 度， 对 吧？ 你 可能 一开始 你可以 做 的 时候， 每个 人都 去 打招呼， 然后 每个人 至少 都 知道 你， 有些人 甚至 是 冲着 你来 的。 但 人 多了 以后 可能 就 未必， 对 吧？

你 问 这 问题 问 挺好的， 我不知道 我 做了 什么 设计。 对我 为了 我 整体 感觉， 我在 做 很多 都是 希望 提供 个 工具。 对我 并 不让 我们， 就是我 至少 我不 希望 我 做 系统。 我 觉得 这点 可以 解释 清楚， 就是 它 不会 变成 联合 的 原因 是 我不 希望 变成 一个 平台 和 系统。 我不 希望 把 你 留在 这儿， 就是你 一直 留在 这儿， 离不开 我。 我 觉得 我人 跟人 之间 最 基本 的 这个 协议， 其实 不是 让 他 离不开 我。 对， 而是 做 彼此 的 工具。 套用 项 标 的话 就是 把 彼此 当做 方法。

对， 就是你 怎么能够 做？ 就 好好 安安心心 做 一个 工具， 然后 让 对方 能够 好好的 使用 你， 然后 见 然后 你 能够 帮助 他人 发挥 他的 潜力。 对我 觉得 是 这个 是一个 基础。 我 一直 觉得 我在 做 工具， 对， 在 做 环境 或 工具。 对， 就是 我们在 设计 这 一套 系统， 我们 并 不是说 是一个 平台， 让 别人 一直 驻扎 在 这儿 就 走 不了 了， 还是 我 这里 有 很多 东西， 你可以 借助 它 来完成 你 自己的 项目。 对， 完成 你的 休息 也好， 完成 思考 也好， 你 创作 也好， 社交 也好， 我是 提供 环境 和 工具， 所以 你是 可以 离开 他的。 我 就 想 觉得 这点 我是 能 保证 它是 松散 联合 的， 就是 不 那么 联合 的这 一点。

所以 有人 会说 好像 道 对 D 叫 什么？ D A O 就是 很 像 一个 web 3的时髦 话语。 D A O 到 对它 就是 个 去中心化 的 网络， 一个 组织 对 去去 中心 自动化 网络。 但是 我们 真的 是一个 非常 中心 的 系统， 因为 还是 我在 设计 和 主持。 对， 但是 的确 他 像 那样的 氛围。

其实我 对我 多少 想 替 鲍勃 来 回答 一下 你 这个 问题， 或者 至少 从 我的 角度 来 出发， 就是说 一下 我的 理解。 其实我 觉得 是因为 他 足够 的 克制。 我 举 一个 例子， 就是 让 我 想到 你 讲到 的 那个 事例， 就是 不丹 的 国王 放弃 了 自己的 这个 是 国王 的 身份 吗？ 还是 地位 这个 权利， 然后 在 全国范围 内 推行 民主， 就是 作为 这个 社群 的 一个 组织者， 或者说 策划者、 构建 者， 他 其实 是 可以 做 的 非常 中心化 的。 但是 他 选择 不 把 它 做 的 中心化。 就是 他 把 你 要说 权利 也好， 或者 这个 东西 下放 也好， 让 它 形成了 一个 相对 比较 松散 的 一个 群体。

一个 组织。

所以 他是 中心化 的， 但是 与此同时 他 又是 去中心化 的。 我 这 是因为 他 做 的 足够 的 克制。

这 是我的 理解。 对我 其实我 我 其实 赞同 的， 因为我 觉得 这 事儿 正宗 还是 我的 东西。 对， 你可以 这样 说， 对他 没有 不会 大家 版 就是 版权 什么东西， 还是 你 自己 不像 就 真的 区块 链 的话 可能 每个 人都 有一点 东西。

对， 这 是一个 对 但是 我 觉得 另外 一点， 我 其实 其实 也 在 自救， 因为 它的 最 开始 是 自救 开始 的， 他他 是因为 我要 自救， 我一个人 我 发现 我自己 一个人在家 办公， 我 搞不定 这 事儿。 我 必须 要 找 一群 人 跟我一起来 办公， 我 才能够 能把 自己 项目 给 做出来， 使 我们 来 做了 这么 一个 项目。 所以 一开始 它 就是 关注 个体 的对， 然后 自救 的， 所以 他他他 就会 尊重 个体， 包括 我 觉得 创作 核心 就是我 另外一个 说法， 就是 怎么 让 孤独 流动 起来。 对我 不要想太多 说法 就是 对 对， 就是 让 孤独 流动 起来， 意思 就是 因为 你 要 保护 好 孤独。 对， 因为我 自己 觉得 我就是 孤独的， 所以 我不想 而且 我不 觉得 孤独 是个 贬义词， 是 我不 希望 他 那个 被 被 否认。 对。 但是 怎么能 让 这 孤独 能 流动 起来， 能够 碰撞 起来， 让 个人 的 创作 能够 更有 价值 起来， 那是 我们 可以 帮忙 做 的 事情。 所以 他 一直 在 一个 非常 个人主义 的 一个 视角 在在 交流， 对。

我 非常 理解 为什么。

冷漠 的 热情， 你知道吗？ 我 今天 要 跟 D C 说， 我们 叫 你 这就是 冷漠 的 热情。 对， 就是 他他 又 想 跟人 交流， 但是 他 又要 保持 那种 单单 一 的 状态。 对。

我 非常 可以 理解 就是 为什么 你们的 俱乐部 里面 有 那么 多 的 内向 者。 他 给 内向 者 提供了 一个 非常 好的 友好 的 氛围。

一个 环境。 是， 而且 我 觉得 好多 事情 其实 不是 讨论 出来 的。 我自己 我 觉得 那个 共识， 我不知道， 我 包括 那天 我 还 跟 其他 朋友 一起 聊， 就是 想做 社群 朋友 聊 他 也就是 他 也 偏 内向。 我 就说 其实 我们 要 做 事情， 就是 做 事情 不是 要 怎么 笼络 一群 人， 然后 去 思考 他们 想什么， 去 听取意见。 我 觉得 这个 当然 很 重要， 但是 我 觉得 更 重要 的 是你 自己 要 想 清楚。 你 很 坦诚 的 把 你的 所思 所 想 给 暴露 给 社群。 如果你 想 清楚 这件 事情， 我不知道 就 感觉， 就是你 要把 你 自己的 那个 共识 给 说 出来 之后， 其他人 是 懂 的。

我 觉得 内向 者 之间 的 交流 是 这种 感觉。 就是 我们 必须 通过 一些 文本 的 言语 的 方式 传递 给 他的 时候， 他是 懂 你的。 然后 我们 再 通过 这种 文本 的 这种 刚刚 说 的 塑造出 空间， 在 这种 空间 里面 交往， 我 觉得 好像 是 这样的 一种 协议。 对， 但是 协议 不 来自于 你 去 热热闹闹 去 对话 交流， 来自于 就是 安安心心 的 去 沉思 和 思考。 你到底 你 坦诚 的 把 自己 所思 所 想 给 想 清楚， 然后 给 告诉 大家。

对我 觉得 你们 刚才 说 的 就是 让 我明白了 为什么 离开 买家 俱乐部 是一个 如此 难 定义 的 东西。 因为 它 充满 了 这种 矛盾 化 的 修辞， 什么 冷漠 的 热情， 流动 的 孤独， 业余 的 公司， 一个 线上 的 咖啡馆， 所以 它 会 变得 特别 难 定义。

但是 矛盾 的 东西， 反正 至少 我是 这样， 他 特别 吸引 我。

对我 我 对我 再说 一个 词 叫卖 漫长 的 过渡带。 对， 其实 漫长 过渡带 我 先 说 成都， 我 觉得 成都 就是 有 拥有 漫长 过渡带 的 城市。 我 反正 我 去 成都 的 时候， 我 感觉 城市 发展 挺快 的。 你 就在 高新区 还是 挺 就 跟 北京 没 啥 差异。 对， 出 地铁 就 大厦。

对， 但是 他他 到 农村 中间 其实 有点 比较 大 的 一个 过渡， 还有 县城 对 吧？ 就是 不像 在北京， 我 觉得 在北京 的话， 我 离开 五环 六环 之后， 我 就 到 所谓 的 城乡结合部， 就 马上 就 变得 不一样 了。 对， 就是 在 成都 你 中间 有 个 非常 就是你 又 可以 去 获得 城市 的 快乐的， 又 可以 获得 乡村 的 快乐的 那种 美食， 人与人 关系， 他 会 它 会 就是 过渡带 会长 一些。 对， 我不知道 你们 会 有没有 感受 了。

对， 然后 我在 灵感 买家 俱乐部 的 漫长 过渡带， 其实 就是 通过 这些 矛盾 能够 完成 的。 比如说 如果 是 业余 公司 的 这个 层面 上， 他 只要 跟 十几个 人 或 十个 人 demo 他 作品 就 好了。 然后 他 甚至 他 如果 他 更 内向 一点， 他 可能 就 五个 人 他 都 不想 说话。 他 就可以 只 跟 我说 他 做了 什么 项目， 就是 他 可以 向 对他 可以 向里 的话， 他 可以 他 甚至 选择 不跟 我说， 对他 就 待在 这儿。

对我 觉得。 最最 极端 就是 他 呆 着 的， 但 不说话， 不 告诉你 他 做什么 项目。 我们 有一个 两年 的 会员 就 这 样子， 我也不知道 他 写 啥， 但 我知道 他 写 东西。 对， 没关系。 对你 不想说 就 不说 呗， 但 我不 影响 我 平时 交流。

对， 然后 慢慢的 到 这个 业余 公司， 你可以 跟 5到10个 人 交流， 然后 到 那个 警察 大队， 你可以 跟 几十个 人 交流。 对， 我们是 提供了 一个 帮助 你 暴露 的 一个 漫长 的 过渡带， 你可以 选择 你 舒适 的 方式 去 跟人 交流。 对 这种 设计。

是你 基于 什么 做出来 的？ 用户 洞察， 还是 说 你 对 自己的 一个 需求 的 一个 满足。

不知道， 对， 如果 知道 就 瞎说。 对， 我 觉得 从 人数 里面 有 个 scale 可以 去做 的。 对， 嗯， 就是 完成 帮助 大家 完成 自我 暴露， 我 觉得 这是 还是 一些 方法论， 就 我们 做事 的 一些 方式， 无论是 也有 公司 还 忙 掉 影帝， 其实 都是 如何 提供 个 安全 的 那个 能够 帮 暴露 自己的。 因为你 必须 要 对外 发出信号， 我们 才知道 怎么 帮助 你， 对 吧？ 对， 但是 你 怎么 让人 安全 的 发出信号， 我 觉得 这 事儿 是 有 讲究 的对。 我 觉得 内向 者 不是不想 说话， 吧？ 只是 跟 谁 说话 而已， 就是 那 样子 说话 起来 也 滔滔不绝 的。

那你 做 这个 事情 做到 现在， 你 有没有 看到 跟 灵感 买家 俱乐部 类似的 这些 项目， 或者说 这些 组织 有 冒出来。

或者说 有没有 会员 在 其他 地方 可能 就 线下 之类 的 建 了 一个 分社。

俱乐部 里面 蛮 多人 在 大理 的。 可能 我 觉得 线下 的 灵感 买家 俱乐部 一定程度 上 可能 是在 大理 有 一些。 对， 但是 怎么说呢？ 就是 我们 俱乐部 的 人， 我们 我 我 最 喜欢 关注 我们 这 俱乐部 的 人， 在 大理 的 时候 的 上 一站 和 下一站， 我 并 不太 关心 他在 大理 做什么。 对， 就是我 想知道 他 最后 怎么怎么 回到 城市 的对， 就是 他 为什么 最后 选择 回到 城市？ 更 就是 因为我 我 刚刚 也 说 了， 我 倡导 方 并不是 让 你 逃离， 对， 而是 怎么 加 在 这个 系统 里面， 跟着 系统 一起 博弈 和 生活。 对， 这是 我们 想 提倡 的， 不是说 你 逃离 一了 一走了之， 对， 而是 怎么能够 面对 更 复杂 的 一个 当下 的 情况。

我是 想 问 就是 有没有 你的 竞争对手 冒出来。

你 都不 盈利， 你 怎么 有 竞争对手 呢？ 对， 这就是我 跟 我 以前 做 杂志 很 像。 就是 做 杂志 的 时候， 我们 最最 开始 我们 刚刚开始 做 离线 的 时候， 新枝 也 在 做 是吗？ 新枝 马尾 还 做 活动， 然后 有 次 我们 聊天， 然后 马尾 说 这个 蛋糕 这么 小， 我们 就 一起 把 它 做大。 对。 最后 对， 离线 当时 挺 看， 现在 重启 了。 对， 李 新枝 也没有。 对， 所以 大家 不要 有 这种 竞争意识， 好不好？ 这个世界 这么 小， 为什么 要有 竞争 呢？

对， 但是 就 相似 的话， 我 觉得 有一个， 我 觉得 国外 首先 我们 有 会员， 在 大概 半年 之后， 就是 成立 半年 之后， 一个 海外 的 会员 进来 了。 他 其实 在国外 做 一个 叫 china factory 的 一个 项目， 叫 china factory 就是 小 工厂。 他们 就是 一群 在 硅谷 的 互联网 创业者、 设计师、 开发者。 他们 聚在一起 大概 体量 只有 20个人。 对， 每个 月 交 10美元 的 会费， 然后 一样的 在一起 做 项目， 做 一些 业余 项目。 他们 各自 都有 自己的 主业 项目， 然后 他们 也会 做 一些 demo 来做 分享， 然后 会 在 disco 上面 去 交流。

对， 有 这样的 一个 项目。 但是 他们 一直 持续 几十个 人的 规模， 就是 没有 发展。 因为 各自 有 一些 主业 在 做对， 但是 很多 启发 了， 包括 微微 也是 我们的 会员， 我 跟 她 经常 交流 这样的 东西。 还有一个 是 叫 recall center， 海外 的 在 美国 其实 也 活 了 大概 十年 以上 的 一个 十年。

对 一个 机构 叫 recenter 递归 curse， 就是 程序 里面 写 递归 的 那个 recurs。 然后 他 最初 叫 hacker school， 就 黑客 学校。 然后 他 最早 的 创始 团队 其实 是 y combinator 出来 的， 就是 Y C 出来 了 很多 创业者， 那 创业者 99% 都会 失败， 对 吧？ 对， 失败 了 去哪里 呢？ 对， 可以 去 这个 recall center。

对， 他们是 一个 专门 回收 想 休息一下 的 程序员 的 一个地方， 就是 专门。 但是 他们 比较 垂直， 就 垂直 在 程序员 和 开发者 这 一块， 就 创业者 这 一块。 所以 最后 聚集 到 人群 也是 创业者 这 一块。 然后 也 一样的， 他们 也会 有 一些 配对 编程， 就 一起 编程， 以及 各自 demo 自己 项目 的 一些 流程。 对， 就是 在 纽约 他们 有 线下， 但是 疫情 期间 也 搞 了 线上。

对 这样 一个 组织， 他们 盈利 方式 也 挺 特别的。 他们 申请 不 收钱， 申请 是要 申 需要 审批 的， 是 云 就是 要 申请 的。 然后 进入 之后 他们 怎么 盈利 呢？ 他们 最后 变成 了 一个 猎头公司， 就是 程序员 不是 要 毕业 吗？ 对， 毕业 之后 如果你 找到 下 一份 工作 话把 你 好像 是 把 你 整年 年薪 的 1%个月 的 工资 给 他们， 就 12分之1的 工资 给 他们 作为 收入。 对， 如果 程序员 这个 行业 的话， 我 觉得 收入 还 可以。 对， 就是你 找到 工作 了 再 给。 然后 他 也 不是 给 这个 程 问 程序员 要钱， 而是 跟 雇主 要钱。

但 我 分析 在 国内 都 是我 当时 我在 想 能不能 做 这件 事儿， 我 觉得 在 国内 挺 难 做 的对， 首先 在 海外 的话， 其实 雇主 会 多元化 一些。 我 觉得 中国 的话 可能 最后 又 回 主流， 又 去 大厂， 就是 那些 可能 对 可能 不太 适合。 另外 一点 就是 我我我 其实 一直 想 不清楚， 如果 它的 盈利 目标 是 这样， 他 会不会 影响 他的 筛选 标准。 你 最后 会 筛选 到 那些 容易 是 把 人 卖出去 的 人 进入 的。 对我 一直 没没 搞懂 这 事儿， 但 他们 的确 以 这个 方式 一直 运营 下来。

我问 一个 比较 现实 的 问题， 就是 我记得你 在 文章 里面 写 你是 在 全职 做 这个 是吗？

就是我 在 下半年 的 时候， 猛 的 去 想 赚钱 的 事儿， 忙 了 一地。 其实 是从 赚钱 角度 派生 出来 的。 上 一届 的 单价 是 1500块， 六个 星期。 对， 它的 一个 它 单价 会 高 很多。 对， 但是 我想 是 我也 有点 战战兢兢， 但 最后 实际上 就是 有人 买单 的那 或者 是 通过 钱 也 筛选 了 很多 决心。

对 对， 就是 做了 这个 就是 在 营 我 发现 其实我 一直 觉得 我 做 事情 太 有 价值 了。 不是 自夸， 就是我 发现 因为我 在 过去 我 发现 每时每刻 其实 大家 给 的 反馈 都是 非常 好的。 但是 它 没有 转化成 商业价值 这 一块， 所以 一直 在。 而且 我在 想 它的 商业价值 的 转换 不应该 是 靠 增长 完成 的。 它 因为 它是 个 体验式 的 非 标的 产品， 所以 应该 是 让 体验 好的 人 付 更多 钱， 而 不是 一个 标准 的 每个 人都 350块钱。 他是 一个 他 如果 他的 他他 的 体验 更好 的话， 他 可以 为 这个 付 更多 钱 的话， 那 就可以 收 更多 钱。 所以 最后 就 变成 了 一些， 你 就可以 简单 理解， 就是你 做 更 高价 的 课程 呗， 就 简单 一点 理解 是 这 样子。 但是 其实 他 体验 真的 不是 课程， 就 刚刚 说 的 就是 自助 的 互助 的， 就是你 提供 工具 环境， 大家 在 这 里面 去 完成 一个 个人 的 学习 成长 和 变化。

那 之前 为什么 没有 做 类似的 商业化 的 尝试？ 是你 对 这个 事情 就 一直 有 障碍 吗？

因为我 老婆 没有 逼 我。 我是我 是 今年 我是 上个月 开始 也要 参与 还 房贷。 对， 就是 投资人 不干 了。 对， 投资人 说 你 下次下次 那个 房贷 你 必须 要 还。 对你 就 开始 想 了。

对， 但 其实 因为 我们的 我们 也有 约定 的 时间， 对， 就是 大概 试错 的 时间 差不多 了。 而且 我 我真的 我 觉得 这种 产品 东西 就是 非常 奇妙。 你 开始 想 钱 的 时候 钱会 来。 对。

anyway 就说 回来， 那 我们 聊 的 差不多 就 进入 到 鲍勃 应该 已经 很 熟悉 的 节目 的 最后一个 环节。 One more thing.

我们 那时候 有没有？ 我们 对。

有的 那时候 就有 吗？

什么 当时 我 推荐 啥 了， 好想 知道， 已经 忘了。 我也 忘了 螺蛳粉 吗？ 也许 可能 是什么 北京 去 那 家 螺蛳粉， 北京 螺蛳粉 估计 还在 我 印象 中， 好像 真的 是 螺蛳粉， 是 吧？

行， 那 这次 是什么？

我 想一想。

首先 要 跟 观众 说 一下， 不， 首先 要 跟 听众 说 一下 one more thing 就是说 一个 请 嘉宾 来 推荐 的 一个 环节。

可能 是因为 我们 很多 期 节目 都 没有 做 这个。

对， 因为 我们 很久没 有 嘉宾 访谈 的 时候， 对 对， 我们的 就是 一个 推荐 环节， 请 嘉宾 推荐书， APP 反正 是 好 呀 好。 首先 产品 就 事情 都 可以。 首先 要 跟。

大家 说 我不 推荐书， 因为我 过去 已经 很久 不 读书 了。 对我 比较 勇敢 的 说出 这些。 对， 就是 不然的话 一个 编辑 说 他 已经 不 读书 了。 对， 因为你 里面 有 很多 方式， 你可以 去 学习 的。 然后 第二 是我 就可以 推荐 两个 地方， 我 觉得 上海 还是 推荐 一个， 还是 推荐 明史。 对我 觉得 还是 挺 重要 的， 就是 因为 它 启发 了 我 做 业务 咖啡馆， 或者说 启发 了让 我 把 业务 咖啡馆 做 下去。

对， 但是 临时 有什么 有意思 的 吗？ 我想 细细 说， 因为我 只 去过 两次， 但是 我 觉得 可能 大家 会 去 到 明史 的 时候， 你 会 觉得 这 是一个 绍兴 路上 的 二楼 小洋房 里面 的 一个 小空间。 特别 多 的 书。 对， 它是 很多 都是 60年代 反 主流 化 的 嬉皮士 的 书， 或者 佛教 或者 是 唱片， 都是 那种 那样的 感觉 东西。 他 当然 是 书 的 时候， 很多 这种 书店。 对， 但是 还有 那一个 是 这个人， 谢 旺 特别 有意思。 这个 书店老板 每次 见面 都是 拿着 一一 听 那个 青岛啤酒 乐呵， 跟你聊 天 的 样子。 对 嗯 但是 对我来说， 我 其实 有 个 最 感兴趣 的 角度 是 它的 空间 的 布局。

对， 因为 超级 有意思， 就是 它 空间 太 窄 狭窄 了。 白天 的 时候 它是 一个 公共 空间， 那 晚上 的 时候 希望 会 把 他的 床 折叠床 给 铺 起来， 有时候 朋友 来还 睡 两个人。 对， 就是 他 晚上 就 变 他 就 变成 了 一个 睡觉 的 地方。 对， 临时 睡觉 的 地方。 然后 白天 又是 个 公 空间， 公共 空间 又有 好 多种类型。

如果 他是 做 一个 木刻 工作坊 的话， 它 会 在 中间 铺 一个 大 的 桌子， 然后 木刻 完 的 各种 画 就会 贴 在 墙壁 上， 成为 了 环境 一部分。 但 如果 他是 做 个 演唱会 的话， 又又 变成 了 另外一个 布局。 对， 就是 又有 演奏 的。 然后 他 还得 防止 想想 办法 怎么 让 这个 声音 尽可能 的 传出去， 小声 一点， 不 打扰到 邻居 被 投诉。 对， 就是 他 如果 你是 自由 交流 的话， 他 又 但是 他的 那些 桌子、 椅子 全部 是 可以 移动 的。

它的 布局 其实 是 很 丰富 的。 我 其实 就 一直 在 想 能不能 借助 这个 布局 的 一些 变化， 来去 研究 在 零食 里面 的 内容， 人 活动 之间 的 关系。 对 嗯 这是我 觉得 明史 有意思 的 地方， 就是我 我自己 的 一些 观察。 但是 如果 明史 刚才 已经 说 了， 我 觉得 能不能够 再 多 推荐 一个 另外一个 空间 的， 北京 的对， 上海 一个 北京 的。 如果 北京 的话 还是 post post。 对， 不知道 你们 来过 吗？ 羊肉胡同 的 post .

post 听说过， 但是 还没 来得及 去。

我们 已经 很久没 有 去 北京 了， 一直 被 弹奏。

就说 说 了。

这个 牵扯 很短， 但 我 觉得 cosplay 难得 是 老板 是个 又 懂 内容， 又 懂 商业 做生意 的 人。 对我 觉得 这个 很 有意思， 就是 跟 肖勇 可以 多多 聊。 这个 老板 肖勇 就 他他 其实 他是 在 书展 上 看中 我们的 书， 然后 我们 交流 起来 的。 然后 交流 下来 发现 他 真的 是 少 有的是 又 懂 内容 又 懂 做生意 的 人。 对， 所以 这 从 如果 做 空间， 怎么 运 一个 空间， 怎么 让 空间 更加 能够 持续的 发展 下去， 我 觉得 也是 可以 学习 的。

好的， 那就 差不多。

聊到 这里。

你 刚刚 收听 的 是 迟早 更新 的 第 190 期。 这是 一档 探讨 商业 科技 设计 和 生活 之间 混沌 关系 的 播客 节目， 也是 风险 基金 ones ventures 关于 热情、 趣味 和 好奇心 的 音频 记录， 我们 鼓励 你 与 我们 进行 交流。 我们的 新浪微博 I D 是 迟早 更新， 电子邮箱 是 embrace at we are one start .

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你在笑。

什么？

我 这 句 话 好像 已经 说过 很 多次 了， 你 现在 有 几杯 鸽子？

马上 就要 更新 了， 我们 希望 通过 这 段 更新 能 让 熟悉 的 事物 变得 新鲜。

让 新鲜 的 事物 变得 熟悉。 拜拜， 下期 见。

我们 最近 打算 跟 网银 跟 H B 因为 我们在 青浦 租 了 一个 农民房， 然后 住 进去 之后 会有 很多 我们 现在 想 的 就是 会 做 一些 乱七八糟 的 事情， 婉莹 在 研究 养鸡 什么的， 所以 对 两级， 所以 就 想着 说 既然 有 这么 多 事情 发生， 那 干脆 就 先 开 一个 节目 好了。 然后 我们 就 想说 要不要 采用 一个 新的 收费 方式， 想 往 那个 K I G 位置 的 方向 去 走。 其实 跟 你 刚才 那个 针对 深度 体验 的 会员 推出 更 高价 的 课程 思路 是 有 一点点 类似的。 如果说 你 觉得 这个 东西 给你的 收获 更大， 那 希望 你 也 对应 的 支付 更多 的 钱。 对， 但是 我我我 觉得 支付 更多 钱， 我 最近 在 想 的 是 他 必须 要 少量多次。 他 但是 你可以 设定 一个 体验， 比如 我 觉得 这个 H B N 板 你 很 擅长 了， 就 设计 一套 旅行 体验， 这个 可以 提供 他们 行 体验。 我不知道 你们 experience 有 啥。 对， 三只 2只1只 2只。 对， 说不定 的对， 或者 会给 领养 一只 鸡， 就像 红山 动物园 要 领养 一只 猴， OK 就 领养 一只 牛。

对， OK 不是 这个 我想说 的 是 少量多次 的 原因， 我 其实 还没 想 清楚。 你 没看到 我们 这个 咖啡馆 有 个 熊 头 吗？ 那时候 上面 有 隔壁 就是 要 给 大家 投币 用 的， 我们 给你 体验 重新 定价， 但是 我希望 小样 多。 就是我 每次 活动 的的 时候， 他 已经 完成 体验 的 时候， 再去 提醒 他说 你 给 这次 体验 去 重新 定 个 价， 其实 他 少。

但是 我期待 他是 少量多次， 原因 是 他 能 多 来 对 一次 肯定 给 50块钱， 100块钱 我 觉得 都 叫 少量 了别 给 1000块钱 一天 受不了 的， 但 那你 愿意 给 也 没关系 了。 对， 就 担心 这个 因为 真的 很多 人的 体验 它是 高于 这个 350块钱 一年 的。 但 怎么怎么 去 让 他 更 合理 的 空间 能够 被 能够 打 赏 得到， 给 我们 支持。 对我 我 甚至 我 把 这个 赞助 也是 刚 开始 想 把 这个 公开化。 对， 就是 少量多次 的 原因 是 就像 那个 酒吧 一样， 已经 算了 一下， 你 算 一下 酒吧 一个 如果 是 社区 酒吧， 你 每个 星期 都 去 两个 晚上 的话， 你 一年 大概 花 多少钱？

对， 这个 其实 就 有点像， 比如 我 去 一个 餐厅 或者 酒吧， 就是我 已经 花了 钱 买东西 了。 但是 我就是 特别 喜欢 服务， 或者 他 喜欢 他们 那家店 或者 某个人， 然后 我会 多 给 一些 小费 什么的。 其实 不是 小费， 我 觉得 线下 已经 做好 小费 的 议价 了。 就是 酒 是一个 我们 我一直在 问 这个 问题， 什么 是 线上 的 酒？ 这 酒 有 两个 好处， 是因为 喝 多了 就 上头， 然后 聊天 就 聊 嗨 了。 它是 它是 在 它 在 生理 上 的 作用， 然后 它 在 商品 价值 上， 它是 等 于是 为 空间 付费 的 一个 高 溢价 的 东西。 它 可能 是 本来 成本 几块钱 的 卖， 加 个 零 也能 卖出去， 但是 大家 愿意 买 是因为 他 买 了 这个 体验 服务。 在线 上 好像 很难 找到 这个 标配， 就是 真的 是 一模一样 的 东西 就 很难。

对， 所以 就得 拆分 这个 哪些 门票， 再加 入门 的 一个 钱， 再加上 后期 的 体验 之后， 给 一个 重新 估值， 一个打 赏 背 了 起来。 那 你们 什么时候开始？ 那个 项目 已经 开始了， 就是 明年 1月初， 就 1月1号 开， 就 只 做 一年。 这 好 棒， 跟 你说 有 个 超级棒 这个 想法， 就是 当你 有 终点 的 时候， 每时每刻 你 都 觉得 很 珍惜。

对， 是的， 对， 就是 我们 那天 去 成都 一个地方 叫 墩 坝， 其实 刚刚 他 提到 吨 的那 那个 你知道 你我 不知道， 我 就 一直 关注 墩 坝。 我看 他们 天天 做 那个 歌手 谭 歌唱 谈对， 其实我 觉得 吨 霸 很 像 一个 线下 版 的 灵感 买家 俱乐部。 对我 也 跟 他说， 对 来说 回到 这个 地方， 这个 地方 很 神奇， 它 其实 是 让 我 想想看 是 两年 多 前 是 什么时候 开业 的。 然后 他们 在 开业 的 时候 就 知道 这个 地方 只能 租 三年， 因为 没有 跟 房东 谈 好 那个 价格， 就是 跟 三圣 那边 租金 一直 在 涨。 但是 他们 就 没有 介意 这个 事情， 还是 把 空间 租 了 下来， 具体 来 是 只能 做 580天。

对， 所以 从 一开始 他 就 知道 自己 会 在 哪天 结业， 所以 他们说 就是 有 一种 向死而生 的 感觉。 对， 特别 好。 那个 盲 鸟 一定 也是 这 样子。 我们 知道 36周 之后， 我 发现 大家 就 愿意 坚持 每天 写。 但是 如果 告诉他 这个人 在 业余 公司 来 加入 俱乐部， 你就是 一个 长期 会员 的话， 他 坚持 一周 都 坚持 不了。 但 当你 告诉 别人 终点 的 时候， 他他 反而 就 知道 该 怎么 做了。

我 顺嘴 问 一句， 你是 在 攀岩 吗？ 我 我 其实我 我 就 属于 叶公好龙 似的， 周围 有 攀岩 的 朋友。 对， 然后 徐涛 也 在 攀岩， 所以 就 聊 了 聊。 对我 我 其实 没有 算， 我 我 其实 不算， 我 就 比较 喜欢 攀岩 的 那个 给 我的 感觉， 我 能 再 多 说 一下 攀岩 那个 场景 吗？ 给我 这 听说 就是 北京 白河， 那你 去过 吗？ 我没有 去过， 但是 我 听说过 很久， 我 这 不是 一直 没有 能够 去 接 你说 我就是 因为 恰好 身边 有一个 资深 的 潘 做 攀岩 教练 和 定线 的 朋友， 然后 就 带 我们 去 玩。 我只是 因为 他们 要 去 露营， 然后 我们 就 跟着 他 去， 可以 过 一夜， 然后 就 观察 到， 就 跟着 这帮 最 资深 的 攀岩 者 去 了解， 说 好酷。

玛瑙 一 D 其实 来 感 灵感 就 来自于 原厂 的 设计。 就是你 去 到 那个那个 呃 白盒 的 时候， 它 其实 是一个 颂赞 礼盒 的 一种 状态。 它 背后 有 个 基金会， 白河 派人 基金会 会 定期 去 维护 那些 盐 碘 和 沿线。 但是 每 一条 沿线 的 开发 和 制作 和 设计 是 不同 人 在 做 的。 而且 只要你 开发 了 一条 沿线 的话， 你 就 会有 那条 线路 的 命名权， 就 特别的 个体。

对， 然后 你 就会 让 大家 记住， 你 比如说 大 怪 小怪， 什么什么 戈壁。 对， 反正 我记得 记得 蛮 多 的。 就是 每 条 线路 其实 都是 挺 个体 的， 但是 你 会 邀请 别人 去 体验 这条 线路。 对， 就像 散步 的 一条 线路， 你可以 给 它 起个名字。 对， 然后 他们 会 整体 联合 成 一个 地图。 对， 然后 每个人 就 他 那个 空间， 就是 外来 的 人 的话， 其实 你 不 一定要， 当你 有人 带 了， 攀岩 人 就可以 选择 那些 线路 去 去 拍。 一条条 线路 是 挑战， 他他 是 过去 二三十年 怎么 形成 那样的 11个1个 延长 一个 地图 的， 我 觉得 那个 特别 值得 去 学习。 对 怎么 去做 一个 空间， 然后 引入 更 多人 来 一起来 开发 它， 大概是 这样的 一个 思考。

对我 我就是 顺口 一问， 你 能 看到 你 在 那个 文章 里面 提到 了 一个 关于 攀岩 的对 吗？ 是 错 的对， 你们 看到 吗？ 对， 就是 叶公好龙。 我 就 发现 我 就 属于 那种， 对， 就是 什么 都 一一 进去 之后， 哇哦 你看 那个 深层次 音乐 特别 有意思， 聊天 我自己 不做， 然后 就是 那种 对 他的 后面 的 机制 感兴趣， 但 他 对他 本身 不 那么 感兴趣， 好吧， 天天 去 研究 他 他 开 的 是 啥， 然后 他 怎么能够 在 不同 领域 能够 交流 这种 感觉。