Episode 206: -20.29, 44.3
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各位好 欢迎收听 2024 甲辰龙年春节的迟早过年系列今天是大年初一 给大家拜年啦我是香香 祝各位新年里身体健康万事如意 给大家拜年啦 我是任宁

那么迟早过年是迟早更新的新春特别读书节目从除夕到初六我们就聊聊书每天一期陪大家来过年今年已经做到了第八年了那么顺便一提如果你是用小宇宙这个 APP 在收听的那么就可以在我们的节目页面里面找到一个叫内容专题的页面在里面可以找到所有往年的迟早过年的节目我们把它归类归起来了

那么今年的迟早过年我们想把旅行和阅读结合起来从我们两个人在不同的地方获得的这些旅行体验聊到不同的书聊到不同的事情首先是我们传统的两样环节这期两样我想推荐的其实是一个小玩具

叫我都不知道它叫什么好像是叫着木鸟敲门器它其实是手工雕刻的一个木制的着木鸟的形状然后它做了一些小的这个创新式就是着木鸟它给你连了一根绳然后下面安了一个弹簧人可以通过拉那个绳来控制着木鸟的那个嘴然后发出堵堵的那个敲木头的声音嗯

然后之所以叫敲门器呢是一般这个东西它是安在门上的所以就你敲门的时候可以用一种更加有创意的方式来进行对以及如果你这个手上拿的东西不方便的话也可以用牙这个吊着那个东西然后来上下摆动头部对但是这个东西你要安的高一点如果你安的太低的话很有可能就是被家里的猫一直骚扰它会跳上去然后那个种木鸟就是不是发出嘟嘟的声音嗯

好的那么两样环节我想推荐的是日历这个东西你好像已经推荐过了是我在之前有推荐过奥多邦的那个鸟日历嘛对吧但是我可能也是由于去年整个用日历用的比较多所以今年我就觉得说日历是个特别好的东西它一方面有一点点这个怀旧的仪式感二方面的确是一天天过去它会给你一个实际的感受

而且撕下来的日历你可以在背后写点东西啊对吧每天获得一些小的一些欣赏的愉悦或者说一些小知识一些小的 intake 我觉得都挺好的所以就今年 TESOL 也做了日历好那我们进入今天的正题吧昨天聊了我们在亚洲的一些旅行经验那今天要聊的就是欧洲

我记得小的时候我不知道你有没有看过我猜应该有看到过就是经常有那种什么新马太五日游旅行社不是很多的吗是然后我觉得最夸张的可能是要算欧洲型了吧就是什么欧洲七国十日游对还有什么十几天然后能十几个国家更多那种嗯啊

用今天的话来讲就是特种宾施旅游啊是的我自己没有参加过这种旅行团但我的欧洲之行呢确实像这些蜻蜓点水般的项目一样到现在只是残留了一些浮光掠影嗯我有些亲戚朋友去参加过然后拍回来照片什么的

不过我觉得也能理解了因为欧洲每个国家都比较小难得去一趟那可不就得多去一些地方对吧对来都来了就好像我们 2015 年那个时候在法国南部旅行当中就抽了一个下午去摩纳哥暴走了一圈对摩纳哥是一个特别小的一个国家离南法很近我们大概是为数不多去摩纳哥蒙地卡罗但是没有赌钱的中国人

那个地方给我感觉非常像重庆也是依山而建上下台阶特别多有很多地方就是你走着走着出现台阶出现什么自动扶梯出现一个电梯这种

不过我印象比较深的倒是一个叫做 Buddha Bar 的地方佛祖酒吧对佛祖酒吧如果一定要翻译的话但它其实是一个非常东方主义的东西我之前去看过一些照片非常诡异就一个餐厅里面一个巨大的佛在那里一个如来佛坐在那看你吃饭

然后这个布达巴它本身我记得它是酒吧加餐馆加酒店的这么一个合体然后我们一起去的朋友当中有人很喜欢 lounge music 在那时候一看到这个布达巴一个这个佛祖酒吧一下子就很激动说哎呀这个我听过他们这个不少的专辑嗯

然后呢我就很奇怪嘛查了一下说 98 这个专跟这个音乐跟这个专辑有什么关系怎么会自己来做做专辑做这个出 CD 后来才知道说这是一个连锁的品牌这个不扎巴然后现在香港也是有了然后他们的合伙人里面有一个是非常有名的 DJ 那么后来就以不扎巴的这个名义做了很多那些唱片相当于是那种精选集类似的东西

也算是他们品牌文化输出特别关键的一部分吧我那时候不知道它是连锁的我以为就是在蒙特卡罗这样的这种赌城这样的销金库里面居然还有人在正儿八经做音乐有一点刮目相看不过我记得那个下午又热又晒南法那太阳很猛我们又走得又累又困暴走我记得你都走得生气了那可不嘛但现在回想起来其实还是蛮好玩的

我记得很清楚的是就是回法国的那个路上一看火车的终点是一个叫做发音大概是 Ventimiglia 的意大利小镇然后我们就想说要不要干脆到那里吃晚饭也算是去了一趟意大利因为其实一直都没有去过意大利然后那是距离意大利最近的一次然后就在人家这个傍晚到的吧在人家镇子里面就瞎转悠然后最后在火车站旁边找了一个餐馆

吃了不出所料的吃了披萨和伊米觉得到了意大利总得吃吃这两种东西到了北京就要吃烤鸭这种感觉虽然很短暂这种记忆但是还是挺快乐的我还记得跟我们一起去的那个有个人他跑错了站台不现在想想为什么一起出去他会跑错站台我们在正确的地方他就上厕所了嘛

不记得了但我记得很清楚的是这火车要关门了已经响铃了然后他在对面的站台我用力的拉着门不让这个火车关上然后那个人从对面站台穿越地下通道这个最快速度冲到我们的站台来最后一秒又上了车他上车的时候我已经快拉不住了他一上车然后门一合上跟拍电影似的

但是你觉不觉得就是这种碎片化的旅行记忆啊就是如果用阅读来做对比的话就有点像随笔集就尤其是那种杂志专栏的文章的阶级啊就是它涉略非常广泛但是呢篇幅通常都很短小然后文章跟文章之间的联系呢又很松散甚至可以说没有联系可以在飞机落地前但是这个舱门还没有打开的时候呢再马上呼轮吞下一篇对吧

对对对它一般都是这个像你说篇幅短而且就讲的也比较浅嘛嗯啊也没有什么太多的这些大道理放在里面不你觉得这个算是随笔记的一个一个 bug 还是一个 feature 就是这种短小然后松散应该说是特点就是至少对我来说这样的书是很好的飞机读物那倒是随便读一读嘛对吧对

但我有的时候还会读就是我平时存在那里这个稍后阅读的那些文章或者是通讯什么的嗯其实也有点像随笔记的感觉对我觉得专栏某种程度上就算是纸媒时代的公众号吧是嗯话说回来今天我想要介绍的这两本书呢就都是随笔记嗯

终于说到正题了第一本是维斯瓦娃辛波斯卡的非必要阅读它的译者是迟早过年早年我已经不记得什么时候反正就是很早曾经介绍过的黄灿然黄师傅当时是聊了黄师傅的奇迹集这个在节目的末尾还有个彩蛋邀请到了黄师傅自己来念了一遍嗯

那黄师傅他不仅是很厉害的诗人啊也是非常优秀的译者翻译过很多大家耳熟能详的作品就是普通话不是很好但是因为普通话不够好所以就是有那个特点好的

对黄师傅他翻译过苏珊桑塔格的论摄影啊对比如还有布洛茨基的小余一啊还有李克尔聂鲁达米沃什啊保罗策兰就等等就是这些大师的诗歌啊所以拿到这本书就是当时看到这个封面的时候别的且不说我觉得这个翻译质量我是非常放心的嗯不过这本书是黄师傅从英文版翻译过来的因为他英文很好但不是波兰语直译的对原文是波兰语对对对他应该也不懂波兰语吧嗯嗯

OK 那说回这本书的作者辛波斯卡我觉得都不用我多介绍了对吧大名鼎鼎的波兰诗人之前我们讲莱姆的时候其实好像也有提到过他嗯

96 年的时候获得过诺贝尔文学奖然后相比他的文章其实我觉得国内的读者更熟悉的应该是他的诗毕竟是诗人嘛对在我准备这期节目的时候呢我去查了一下他的诗集万物静默如迷啊在豆瓣的一个榜单叫做热门外国诗歌图书啊在这个榜单上面高居第 32 位所以我相信不少听众对他应该是不陌生的周英鹏好像有一首

这个同名的歌嗯那应该是说到他的启发嗯

总体来说他的诗歌非常的睿智机敏举重若轻而且也比较好读比较好懂不过我们今天想要聊的不是他的诗歌而是他的一本打引号的书评文集的书叫做非必要阅读非必要阅读这个书名我觉得很有意思就都说了非必要那你还写了这么一本书评出来是吧对吧我觉得这个名字还挺有辛波斯卡的那种风格的就是很轻松随意很俏皮

我自己是觉得一方面是指他谈论的这些书在一般评论界是上不了台面的那为什么要唱反调呢因为他自己说他认为书评总是优待纯文学跟最近的政治评论接着是回忆录和重音的经典专注选集和词典是被冷落的科普和入门书就更不用说是处在鄙视链的底端但是他觉得书店里的这个情况却很不一样他是这么说的

大多数如果不是全部被热烈评论的书都在书架上积了几个月灰尘,然后被送去导臣纸浆,而其他很多不被欣赏、不被讨论、不被推荐的书则全数当场受庆,我感到需要给他们一点注意。

这里倒不是说辛波斯卡他想要给这些书证明啊而是觉得就至少你不应该置之不理对吧要稍微给他一点注意然后另外一方面呢我觉得也是一种自嘲自谦或者说是自白就是把这部集字本身跟他所谈论的那些书归为一类我们之后会讲他都聊了哪些书啊就是没什么重要的你反正读不读都行对吧爱读不读

因为辛波斯卡他自己认为是写不了那种所谓的真正的书评的就是那种他认为真正的书评是什么呢就是描述手头的书的性质把它置于一个较大的脉络然后使读者知道它比某些书好比另一些书差我觉得如果拿播客类比的话有点像是电影大便这样的节目然后他表示自己置不在此自己只是一个读者置于别

自己只是一个读者并且希望做一个读者一个业余爱好者一个拥戴者不受无休止的评估的重压所以他说有时候书本身是我的主题有时候只是一块踏板供我做各种不着边际的联想任何人如果把这些小文章称为速写那将是正确的任何人如果坚持把它们称为书评那会引起我的不快嗯

你刚才说这个书店里的情况很不一样我在想的是其实在书店里卖的最好的书是教服跟这个评论不评论其实没有太大关系就看老师推不推荐这个书

不过最后说到书评的这个事其实我也是有类似的想法我对迟早过年的定位可能之后也会跟大家来聊它就是一个跟读书相关的节目也不是什么书评节目也不是什么好书推荐节目也不是什么坏书避雷节目书评是很难做的对

反正我不知道你我觉得对我来讲的话我确实是做不了数评然后说回到这本书他本身收录了辛波斯卡近 100 篇的阅读随笔他读的书涵盖

范围之广就是我随便列举一下你体会一下有什么陆七小动物饲养箱漫画对这本书的名字就叫漫画每个人的哈达哈达瑜伽给你家贴墙纸一百部肥皂剧法国幽默简介软体动物进化中的正路与歧路

汪达尔人和他们的非洲国家 100 个最伟大的专制君主枪炮并军与钢铁人类社会的命运总算有本书我知道了然后其中最让我意外的是 1973 年挂历注意这不是一本叫做 1973 年挂历的书而真的是 1973 年那一年的挂历这是我推荐的那个东西

对你别说这些书这个什么各种各样的东西都有要讲的就听上去很有意思对吧说一本叫做给你家贴枪纸的书我给他写个书评怎么个写法你要讲的好或者用他的说法对吧这不也不叫写这个书评吧速写这个要要写的好要写的有意思应该是很不容易的事情嗯嗯有点像在无聊里面发现有趣的感觉确实

我记得曾经有一年的迟早过年我讲过一本户外手册叫做山道剧但是呢那期节目里面我就是非常规矩的介绍了里面的内容现在想起来其实是浪费了一个很好的开脑洞和开玩笑的机会那说回这本书啊首先我要吐槽一句就是这本书的腰封上面有一句话是辛波斯卡私藏书单加阅读指南

但是呢随笔中提到的很多书都没有引进难怪有豆瓣网友表示非常不满以及我觉得就是像什么 1973 年挂历就是这个算是哪门子的四长书单阅读指南对吧这就它显然也不是一个什么好书推荐什么书单给你列个书单你就一本本往下看什么陆七小动物饲养箱对所以我读完的时候说实话就是提及的绝大多数书都没有给我留下任意想

我感兴趣的恰恰是辛波斯卡他自己泛舟疏寒时水面上掠过的那星星点点的灵光对吧比如说我刚才提到的那一本法国幽默简介啊他是这么评论的实在是太有趣了然后我就忍不住多引用了一些你来帮我念吧你要我把全文都给念了是吧还好是很短的一篇文章对文章的标题叫做幽默弟弟幽默是严肃的弟弟

两者之间存在着持续不断的兄弟对抗情绪认真的兄长摆出一副高人一等的派头对待小幽默幽默因而感到自卑内心深处渴望自己变得跟严肃一样镇定但幸好他做不到幽默家们的生平我所依据的是这本选集的注释但他们反而证实了这条规则披露了这些作者对严肃性无情绝望的追求

几乎所有滑稽作家都写过若干淹没无闻的腐朽的长篇小说或剧本而在他们有生之年被他们嗤之以鼻的滑稽著作却在文学中占一席位我一生中从未遇见过一部相反的传记他创作了无数失败的速写和难以计算的闹剧但他对中世纪农民家庭的生动描写最终为他赢得不朽

奇怪同样的情况也发生在演员身上每个喜剧演员私底下都梦想演出一部悲剧但我从未听说过某个悲剧演员在某家咖啡馆哀嚎那个蠢货这是演员用来称呼导演的俚语又让我演哈姆雷特他那迟钝的头脑无法想象我生来就是要演和安德鲁艾古切克去也是的这真是多多怪事我想

严肃和幽默都是重要的这就是为什么我热切地等待有一天严肃受到应得的惩罚并开始羡慕起幽默例如幽默品类繁多而严肃则从未被品类管理起来尽管他显然应该这样亲爱的批评家们既然你们使用了荒诞幽默这个术语那么你们也应该引进他的对等词荒诞严肃才对要学会区分勉强的和原始的严肃轻松愉悦的和穷凶极恶的严肃

这个令人兴奋的明智的概念将使批评家和新闻记者都精神为之一振无论在生活中还是在艺术中难道我们不需要分杂混乱的严肃吗淫秽猥亵的严肃要去横生的严肃精神饱满的严肃我将会快快乐乐地阅读有关某某思想家的可怕的严肃某某诗人的珍珠式的严肃某某前卫派的无理的严肃某某前卫派的无理的严肃

这位会那位书评家最终会决定评判某某剧作家虚弱的剧作因其结局充满活力的严肃而得救或在某某的诗歌中我们听到了无意为之的严肃的音调还有为什么幽默杂志不开一些严肃专栏还有呢为什么我们有如此多的幽默杂志却没有几本严肃杂志嗯

念完已经不认识严肃这两个字了新波斯卡他的诗歌有个特点就是他经常会专注到那些很微小的事物让读者可以在他的诗歌里面不断的 zoom in 就是贴得足够近感受到一些不同寻常的视角跟意想不到的关系啊而且他还是一种非常幽默的方式去做的相信大家也已经体会到了嗯

让我想到辛波斯卡有一首诗叫衣服里面有好几段就是什么外套裙子衬衫西装夹克这个袜子什么的就是这样的这个排比对就是他会用一种

普遍的温柔啊去非常认真的看待生活当中随处可见的普通事物刚刚不是提到这个 1973 年挂历吗那挂历书品要怎么做呢那辛波斯卡其实是在挂历这种日常物品当中也能发现耐人寻味的诗意啊比方这篇就是这个他的篇名就叫做 1973 年挂历里面有这么一段

那里什么都有一点点,出现在某个日子的历史事件周年纪念,押韵短诗,格言,妙语,括号,不管怎样,是在日历上被认为是妙语的东西。括回,统计资料,谜语,吸烟警告,消灭户内害虫的提示,材料的令人惊骇的混杂性,引起的不协和音是可怕的。

历史性的崇高事件和人物与日常琐事亲热哲学家的训诫与押韵的天气预报竞争英雄的身凭屈尊的与克莱门廷大妈的家务见义为伍当然有些人会被吓坏但我们这些住在克拉科夫的人括号也就是说住在帝王陵墓隔壁的人括回却会被日历的魔人两可打动我甚至看到日历与世界的伟大故事之间有某种神秘的相似之处

尽管日丽与史诗同族是一个厮生婴儿而当我碰到某个日子之下括号一个好日子老天保佑竟然有我一首诗的选段时我以一种悲痛的无可奈何接受事实另一边是一款维也纳芝士蛋糕的制作法一磅芝士一汤匙马铃薯粉一杯糖六汤匙黄油四个鸡蛋香草精葡萄干

我记得前两年的时候,也不是前两年,很久以前了,梁文道道长在开卷八分钟里面做过很多期的讲历书的节目,也是一本书,然后教你今年运势怎么样,然后你什么类似白羊座的人今天有什么忌讳之类的这种东西,我觉得,

确实挂历是一个很有意思的东西它跟每个人都相关跟你每一天都相关然后它里面承载的这些东西可以说是无穷无尽的

然后像你刚才说的那种信息的并置我觉得是不是也可以看人是日历编辑们如果有这样的人的话他们的一种拼贴创作因为我记得辛波斯卡他做过一个拼贴化明信片的一个算一个小的项目吧因为他想要送这个给朋友集明信片但是就找不到他喜欢的然后他就自己搞了一些我觉得有一张的这画面是一对这个不知道从哪里剪下来的鹦鹉

然后有一只鹦鹉旁边还有一个磁炮上面写着说性是私人问题我觉得不如说这个挂历是他项目当中的一个现成品作品 OK 那在介绍今天第二本随笔记之前容我先挑个次就是忍不住还是要说一下

之前我不是讲这个翻译我觉得肯定没问题吗没有想到打脸了为什么辛波斯卡他热爱自然我觉得他应该也观鸟你单从比如说这本书里面赞美飞鸟这一篇就能看出来非常明显但我可以肯定的是艺者黄师傅应该不观鸟因为他把 sad flycatcher 翻译成了哀想石雀其实我都不知道这个名称是哪里来的

但是通用的中文名就是这个 Said Flycatcher 应该是牙买加银霸翁牙买加银霸翁在波兰有分布吗这个我就不知道了但是就是就根据这个英文对根据哀祥实确这个中文倒推应该是对应的英文

Set flycatcher 对然后那个应该是牙买加英大文然后还有另外一种鸟其实我没有找到对应的中文名它这里翻译成灰翔石雀我觉得应该是不对的但是我就没有办法倒推回去说来确定这个英文到底是什么因为翔石雀就是 flycatcher 这个更多的翻译成叫翁对就是左边一个这个老翁翁的

这是个怎么翻译啊那个老翁的翁啊然后右边一个鸟字对他其实是因为他飞着吃抓东西吃对所以你发现叫祥石雀就是很奇怪是我所以我都不知道这个石祥雀这个名字是他的出处就是他是怎么来的嗯嗯所以我没有找到灰祥石雀对应的这个中文名啊那如果有朋友知道的话非常欢迎告诉我们嗯

虽然占据了一些原本是用来介绍第二本书的时间啊但是我相信这个第二本书的作者呢肯定不会介意因为他本人也是一名自然爱好者各种生物经常出现在他的笔下你听听这些文章的标题啊极乐鸟南瓜拉丁诗人与蜜蜂乡中之虫桃鸠图嗯

那他就是日本小说家翻译家和评论家色泽龙燕一个奇人对今天要介绍的是他的随笔集龙燕之国奇谈集今天夏天我也受部分受这本书的启发结合了清普地区的一些民间传说写过一个小故事叫炼堂奇谈分成了三篇我记得

然后上篇是做成了音频版发在别来年间的博客里面下篇又分成了上下是发在这个配套的邮件通讯里面那个还挺好玩的炼堂奇谈里的炼堂呢是我们现在住的镇子的名字啊那这个龙燕之国啊可能大家已经猜出来了就是作者色泽龙燕的书房会把自己的书房用这个什么什么自己的名字之国来命名也是挺中二的

那一般都会把书房视为自己的一方小天地嘛对吧龙雁之国它的日语原文其实是叫 Dolaconia 是色泽龙雁它自己深造的单词就是取比如说类似 California 这样子的一个构词法然后如果你直接音译过来呢就是德拉科尼亚不过这里是意义为龙雁之国那顾名思义就是色泽龙雁的国度我之前看过一个

多巴胺上一个文章不知道是那位网友自己考证的呢还是他在别的地方看来的就总之这个龙燕之国啊哆啦哆啦这里面背后有好几种解释不愧是色泽龙燕会做的事情嗯啊就是什么一车然后这个追溯起来可以到什么中世纪的西班牙有一个叫类似这种名这种事情嗯对就非常的非常的色泽龙燕嗯嗯非常重要嗯

《色泽龙眼》我觉得在国内它目前来讲还是一个比较小众的作家如果你去搜它的名字其实像那个百度上面首先跳出来的是一部叫做文豪野犬的动漫作品里的反派角色嗯

虽然说不是完全无关呢但是就我跟你讲这部动漫很有意思目前他出的所有的动画我都看过是吗我觉得他就是很典型的那种所谓的就是百无禁忌的去

去创造自己的言说像类似的事情肯定在中国是不会出现的因为我们知道鲁国毛 巴老曹这些人的传记关于他们的一些叙述在编写词典或者是类似这种时候其实是不归文学那个部门的人管的是归政治职帮人管的

所以他们可以把什么写山岳记的钟岛敦啊什么太宰治啊还有什么这个说戒川龙之戒是黑手党他里面有一个帮派叫 Poto Mafia 其实也不能叫黑手党吧就是

这 Mafia 其实不一定是黑手党嘛就是黑帮对对对就是港口黑帮它是以我觉得是以横兵为舞台展开的然后在每一个文豪他的这个都有个特技若干个特技吧然后就接双龙之界他的这个超能力就是特技就是罗生门对然后钟岛敦好像就可以变成老虎因为山月记里面讲的是老虎的故事嘛对

嗯然后色泽龙燕就是这个非常华丽的一个造型啊白色的长发穿着和服这样非常服务对对对我曾经还想过呢就是如果拍一个中国版的文豪野犬会是什么样的哎这个还挺有意思的就如果开开脑洞的话嗯对啊就是比方说鲁迅的这个必杀技是什么沈曾文的必杀技是什么嗯嗯

对那反正四中恋的站在里面我觉得是就是塑造了一个我觉得挺适合他的一个角色吧啊算是另外一种别样的解读对因为他本身这个人就是嗯就比如说你去根据他的这个造型去推测啊他的喜好或者说他擅长的写的东西就是一些呃至怪神历的故事啊那比如说这本奇谈集其实就是嗯

里面有一篇呢他是写一种叫做飞头蛮的奇异现象讲的是有些人你应该说这些是人还是妖怪呢就有些人尤其是女人她到了晚上这个头呢会飞离身体到天亮才回来重新接在这个身体上面

然后还有一篇呢是关于一个人他跟旧日的自己就是好多年前的自己相逢但是最终又把他杀死的这么一个奇异的经历那个《飞头门》

我觉得在聊斋里面是有的昨天聊的野猪物和里面也有类似的故事不过四字龙院它也倒不全是这种神神鬼鬼的故事里面也有比如说它对极乐鸟五角传说的研究还有围绕南瓜展开的历史和语言的考证那篇文章我看了非常精彩对

还有对一幅公认的这个天主教画作的反天主教阐释的技术就是能够看出来他的兴趣十分薄杂而且学识非常渊博他是在没有谷歌的情况下写出来的就

通篇书袋掉的飞起而且它援引的大多数是那种别说看了我连听都没有听说过的作者和文献然后我觉得读的时候就像是掉进了一个信息的万花筒或者说有一种乱花见玉迷人眼的感觉我们之前何语佳来做客的那期节目里面她说的用来形容鸟浪的话说就是听众朋友们这种目不暇接的感觉是很棒的

这种木不霞街的感受类似的还有这个温布依托艾科嗯不过我觉得相比艾科四则龙岩它其实更好读毕竟它的那个篇幅一般也更短小是但是它很厉害的地方是就像罗斯科里做道场一样啊就能够在非常有限的篇幅里面构筑出一个很精巧复杂宽广的结构嗯

然后在这一点上我觉得它跟博尔赫斯其实还蛮像的比如说他们都很喜欢写镜子啊语言叙事然后在这本奇谈集里用到的还有水画夹面等等这些元素就是他利用这些反应或者也可以说掩盖吧现实的媒介来制造幻影分身然后我们就看到故事里面套故事今天的我遇到往昔的我

景中的倒影幻化成身后的真人眼前的人他忽然就身处画中这个真实跟虚构相互映照互为补充又自相矛盾你越琢磨可能越糊涂但一定会越发乐在其中让我想到刚才不是说到多巴胺上有一篇文章在考证容颜之国的意思吗好像哆啦咕尼亚有

我记得不是太确切了但是好像它是也有狭小但是伸缩自如这样的意思在你刚才说到这个镜子什么的让我想到前不久我们不是在浦东美术馆看了一个徐滨的装置吗演艺剧场他也是这个我觉得挺巧妙的用了镜面然后让一个从高处垂向地面的一个怎么去形容它一个文字的漩涡看上去像是穿透了地面然后

因为是镜面所以给人一种非常广阔至于无穷无尽的一种空间的错觉不过这个装置它只是利用了一组镜像而已在四则龙渊的文本里面这些镜像的数量就更多了而且镜子里的也未必是镜子外的忠实映射是个哈哈镜对波尔赫斯不是说镜子和男女交构是可赠的因为它们使人的数目倍增

但这句话对两者之间的差异就是对这个镜子跟男女交构之间的差异却闭口不谈就我们如果说影力剧场它的实现这种效果实现是得益于镜子如实在线的这种特点的话那么我觉得色泽龙雁他文本的魅力其实是部分建立在这种内涵与有性繁殖模式里的差异和重复就好像一个影域当中本体和语体的关系对吧

对我觉得隐喻可以说是理解或者说玩味因为我觉得他可能更喜欢这个说法他的作品的关键在你非常喜欢的南瓜那一篇里面他翻译了一首法国巴洛克时期的诗人圣阿芒还是圣阿芒 Anyway 如果你没有听过呢完全不用紧张因为这本书里面你根本不会看到什么书籍的名字然后你会不断的怀疑他是不是瞎造出来的对

另外他翻译了一首这个叫做圣阿盟的诗人的诗叫做甜瓜原因呢仅仅是因为他偏爱其中的一个隐喻他是这么评论的同样是隐藏本质的文学谜语将藤蔓植物甜瓜比作匍匐的植物中的爬虫类亦可称为巴洛克式的隐喻

瑟泽洛面这个人玩心很重他不太喜欢把话说的太明但是呢偶尔也会在文章的角角落落里面有意无意的丢下两把钥匙那我觉得这个巴洛克式隐喻的说法就是其中之一这个是个什么钥匙什么叫巴洛克式的隐喻其实你要是细细回想一下我们刚才聊到的这些都是对这个说法的阐释嗯

那最后关于四则龙院他是个怎么样的人呢我想再多说两句在西班牙的话这一篇的末尾他就他非常钟情的一幅画上的一个小动物多说了两句他是这么说的先前提到画面左侧的深处有一只眼睛发光的小猫头鹰它又象征了什么似乎是恶魔

因为以波西为首的中世纪画家多将猫头鹰作为恶魔的象征这种手法暗合门太郎的心意他引以佐证自己的观点这只小猫头鹰的脸就是艺术家本人或者是启迭了艺术家灵感之人的署名描绘了这幅画的米样人物似乎始终在猫头鹰的假面后用充满恶意与嘲笑的目光注视着我们我觉得

色泽龙渊大概也是这样在注视我们读者的吧我总觉得他的文章里面有一点嘲笑感好了你的两本谈完了轮到我了今天昨天聊亚洲今天到欧洲欧洲

你去的不多其实我去的也不多最近的一次去欧洲其实也是最近的一次对也是最近的一次出国了是在 2019 年的冬天疫情前我去了伦敦和伦敦的周边去跑了一趟

对那年你还做了关于老舍节目呢我觉得做的挺好的是在海德公园边走边录的对那期节目里不是也介绍了一些关于海德公园的事情吗能在寸土遵兴的这个伦敦市中心我记得是威斯敏斯特在西敏寺对吧在那里还保留了这么大的一块公共公园也是很不容易的事情对就像纽约曼哈顿的中央公园嘛对对对那当然海德公园它起初是一个皇家园林了哈

那么在 17 世纪的时候就已经对公众开放了这个也在上次节目里面有聊过那么说起这个欧洲的园林啊我相信有一个典型的代表大家这个脑子里会浮现出来的样子就是 Farnsley 公那种花园就算你没有去过你肯定见过照片有过想象就是那种特别规整的样式包括我们现在在国内也会看到有的地方他会去把这个灌木和树梨都修剪成四四方方的形状高度都一样像一朵矮墙然后别的树呢

都修剪成很规则的圆滚滚的然后像一串糖葫芦的或者像一个锥形的每种都一样多半是搞成那种轴对称的几何图形那么这种园林叫做法国古典主义园林刚才说了法兰塞宫而它的存在呢很大程度上意义就是作为军权的象征

我觉得这个不需要很多原因只是我们也能够想象这背后是大量的日常维护工作可以说只有权贵才负担的对你可能要好几个专职的园丁天天帮你去打理对吧才能够维持那个样子那么其实在之前英国的王室也是喜欢这个风格的尤其是查理一世你知道第一个被公开处死的英国国王以此而著名

那她的王后是法国公主所以她俩结婚以后在英国法国的园林艺术各方面就开始流行但是就是在 17 世纪刚才说了海德公园在这个时候对公众开放那么在那个时候英国还有许多更大的事情发生了比如说 17 世纪中期的光荣革命

非常非常重要对于英国或者对全世界来说都很重要了英国从一个君主制的国家转变成了我们现在知道的君主立宪制的国家君权就被削弱了那么随之的君权的象征也就不那么重要了那种所谓法国古典主义的那种规整的园林某种程度上甚至变成了腐朽的象征

那么以及也是在那个时期英国就出现了牛顿的宇宙观出现了洛克的经验主义哲学这两个东西很大程度的推动了欧洲启蒙运动的发生这真的是这都是历史刚刚我们知道启蒙思想者大多都是崇尚自然主义的对吧那比方说卢梭当中的典型代表了总是在说回归自然回归自然在前两年我们谈性别的一系列迟早过年里面不是还谈到这个

乾隆时期的这个女权主义者玛丽沃斯通克拉夫特她就批判卢梭你老是用自然的角度去说女人就该怎么样怎么样我觉得这个其实不自然类似这种说法那么说回来自然主义反映到造源当中她当然就是要反对园林当中一切不自然的要素这就加速了刚才说的那种古典主义的规整的园林被自然式的园林就是海德公园现在看上去的这个样子的这种园林造源方式所取代

那么越来越多的人开始就主张造园应该去模仿自然应该去再现自然而海德公园或者说现在世界上的这个许多的公园其实也都是说是以这种思路发展到现在的一个结果比方说国内大家比较熟悉的这个深圳湾公园或者是北京奥森这两个我们去的比较多对对对

那么再说回自然主义到后来英国的浪漫主义文学其实主要是诗歌也是一种我觉得很朴素或者说很感性的方式在歌颂自然比如说我们都知道的拜伦雪莱而顺便一提昨天谈的热烈之梦里面他集齐了败雪记三大诗人的作品或者说再早一点的科勒绿枝华兹华斯这些

那么华德华斯就有一首诗非常典型这是自然主义的标题听起来像是一篇论文叫做自然事物对于唤醒并增强童年和少年时期的想象力的影响偏偏一点都不失意对像是一篇什么医学片的或者说什么学心理学的学生的一个论文哈

但是你看这个开头就非常的不论文他开头就感叹说 Wisdom and Spirit of the Universe 我翻译了第一段你帮我来念念呗宇宙的智慧和精神你的灵魂是思想的永恒赋予万物以气息和不止的运动确实用日光和星光自我童年第一旅程吸启你就为我编织了构建我们人类灵魂的热情

不是以人类粗鄙的作品而是以高贵持久的事物以生命和自然进化了感受和思想的元素也以此同时洗去了痛苦和恐惧

直到我们能认知心脏搏动中的庄严之处念得很好我觉得这不只是在歌颂自然就有点是在膜拜自然了对显然这里是有一种泛灵论的思想存在的对吧那说到这里就要说到我今天想聊的这本书甘耀明的《帮茶女孩》了这本书其实在前两期节目里面有推荐过有吗对啊何语佳有推荐哦对是

那么今天我也来聊一聊这本书先来说说作者吧甘要明甘要明可能在大陆的读者群的知名度不是特别高所以后浪是以华语文学这个系列把他的帮茶女孩引入的那么同样在这个系列里面还有袁哲生啊黄景树啊黄国俊啊这类的这个我的理解算是遗珠这样的作者边缘化但是值得欣赏的这么一些作者

昨天聊的野猪渡河应该也是吧对但不是在那个系列里边那么如果说你说都说了野猪渡河野猪渡河如果说它是非常高密度的去展现冷酷展现痛苦把它就就是给你看的话那么帮茶女孩我觉得可以说是完全是它的反面帮茶女孩我就这么下一个顶落是我近年来读过的最浪漫最温柔的书

他浪漫温柔到一定的程度让我觉得是这是一本童话书这是一本传说里面有许多令我印象非常深的描写比如说他里面写到这个索马施宰什么叫索马施宰就是传统的伐木工就是他是用还是用的那个你可以想象用锯子而不是电锯或者柴油的那些锯子不是用铅锁伐木头的我们是这么干的对就是他还是拿一个你能想象那种巨大的一个锯子两个人合作之类

那么这些伐木工他就会跑来跑去对吧就帮人家去砍木头嘛那到哪里有木头他就去哪里所以就经常是聚少离多那么他们离别的时候啊那你在这里告别就不知道什么时候会再见了甚至不知道这辈子会不会再见了对吧他们呢会割一层树叶然后分离的人大家每人分几片把这个树叶放在手心去揉啊揉啊揉揉完以后呢合掌去闻那个气味

然后大家一起把这个叶子的气味记住这样呢这个叶子的气味就和这次离别就牵连住了然后往后你再看到这种树你就会想到这次离别的人非常的多情嗯是吧就很多人读野猪渡河说怎么写的这么恶心嗯

帮茶女孩里面她就算是有恶心的段落但依然是温柔的非常多情的像你说的比如说这个女主角也就是这本小说的主人公叫古阿霞也就是这个帮茶女孩顺便一提帮茶女孩其实就是阿美族的女孩这么个意思那么这个古阿霞呢她到伐木贡粮以后就闹笑话她的洗澡泡太久晕倒了

那么好在呢那里的人对这种事情见多了那些这个大妈就是这个都是女的嘛就把他救起来然后拍他的脸把他弄醒然后给他喝了一勺盐水好了浴室里哪里来的盐呢

原来呢就是因为它这个浴室是这样的就是男人先洗洗完了以后再小孩洗然后小孩洗完了以后再这个女人洗这么一个顺序那么所以就是一个浴室是大家一起用的然后给那些伐木工人那些男人呢就是会准备很多盐是原来给那些工作了一天浑身臭汗的那些臭男人来搓掉身上那些黏糊糊的角质层的那么所以这个盐水里面是一股霉味和男人的汗味

然后国外侠喝下去一下子就清醒了但是呢就开始咳嗽这时候他旁边有一个小孩叫赵坤是山上一个小学的学生他很调皮但是呢很喜欢国外侠他就捧了一捧温水让国外侠用鼻子吸下去说是可以洗肺鼻子吸到水肯定很难受嘛对吧那国外侠就将信将疑就吸了就开始疯狂的咳嗽最后打了一个巨大的喷嚏一小团东西喷出来咳嗽就是真的好了

然后接下来书里是这样说的你来帮我念吧那是掉入玉玉式盐巴盒的男人角质层死皮和入水给古阿霞喝之后梗在气管里引起咳嗽小莫知拿回那团死皮说成是肺腮子被咳出来会气胸漏气小男孩则说那是松树种子还好咳出不然每根头发会长出鹿角成了树枝头小孩们长时间的争辩把古阿霞说成病入膏肓的肺轮胎了

赵坤抢过那块脏兮兮的死皮,观察很久,咬起来吞了下去,这不过是安谷阿霞的心,说明这不是坏东西,这味道比正路丸好吃,赵坤回味舌尖上的滋味,吃起来有病治病,没病强生,可惜只有这一颗了。

这个所谓脚制成死皮啊不知道大家各地是怎么说的好像各地都有不同的说法少心话叫老腻反正就是洗澡的时候从你身上搓下来那个泥你如果去找个搓澡师傅给你搓他能搓下来很多那么吃这个东西还要回味舌尖上的滋味是不是有点恶心的确但是赵坤啊他吃的目的是为了安别人的心这就很温柔了是吧

然后刚才不是说到赵坤这个人吗他是山上小学的学生然后这个山上小学呢是本来没有的然后这个临场的小孩每天都要花费很多的时间到山下去上学那么国家侠说呢希望要造一个山上小学出来但是没有钱嘛然后他就到处去募款去建起来的款项到了以后因为没钱嘛所以是自己买了材料然后找了一个军官叫詹排富带着他的手下来帮忙造房子

然后这个造房子呢就没有工钱是义务劳动了那么士兵们呢就有点没动力进度越来越慢甚至有个人六号墨语啊被发现了那么张牌夫就这个发大火啊因为这个连场里面有一个女的她是比较喜欢的就觉得说丢了面子然后张牌夫就准备叫醒她那么这个士兵也自知理亏啊那他就跪在张牌夫面前张牌夫拿着一根棍子在所有人都以为这个人要被打了因为张牌夫本身就是一个大老粗这么一个设定但是

很好玩很温柔接下来发生的事情是这样的还是你来帮我念念吧站起来我不要你老是低头你们也是全部抬头往上看詹牌妇也站起来用手中木棍指着屋顶上的梁告诉我你的名字写在哪里大声地念出来摸鱼的士兵指着梁木一角念如不语

主橫橫用毛筆寫下所有阿兵哥的名字那是當初上糧前士兵親手寫下一種對無給職工作的付出誓言「趙永明 你這名字很勇敢」詹排富轉頭對摸魚的士兵說「你們能夠每天站在底下讀自己名字嗎?」士兵們搖頭「這些孩子給了你們什麼承諾每天早上第一節課抬頭大聲朗讀我們的名字說謝謝」

詹牌夫说在你们退伍后的很多年回到 200 公里外的高雄或更遥远的澎湖当你们生病或年老的时候当你们孤单的时候在这里上课的小孩仍会抬头朗读你们的名字感谢你们做的事祝福你们告诉我现在你们要怎么样保护这些两上的名字如果在经过很多的台风与地震之后那些小孩还愿意大声读你们的名字吗告诉我然后他接着写

这是古阿霞听过最有智慧的领导谈话被视为粗话满嘴的老鱼仔也有极其温柔的人生哲学让士兵们臣服且充满愧欠恢复了当初来盖校的热情和工作速度工程还提早一天完成他们在最后一天办了澎湃的庆宴破例喝酒

会目熏烟熏猪头皮成了最受欢迎的下酒菜在巫术传来了东方腊肠与小会姑的集体欢鸣中古阿霞要约下个十年他们能重返摩利沙卡可是士兵们醉得把猪头壳当足球在操场踢起来确实非常温柔啊但是我觉得如果放到现在刚刚那个甄排富他那个领导讲那番话可能会被人讲是拿情怀当饭吃

对我在看的时候也就其实不只是这个部分不是这个地方我经常会不能免俗的在想就类似这种情节真的只要这样就是能够就能够激励一群已经孝季待工的人他重新热情起来好像在实际当中你不靠前是解决不了问题的对吧总会有人说你在画饼虚头巴脑来点实在的

对吧尤其在深圳这种地方不要别的就是要搞钱搞钱之都所以就你感谢无论再怎么真诚是没有人需要也不会有人去去欣赏的对吧就很多时候你跟人谈情怀就基本上是跟搞诈骗是同一词了但是在这个故事里面真的只要这样就可以了真的只要这样就可以了这部小说里面充满了大量这样的情节很纯净很温柔

浪漫的近乎天真吧所有的角色都没有臣服所有的人都真心对人宁愿自己受苦也不愿意让别人难过就算会有伤害不是说没有伤害有伤害的甚至有很大的伤害但是这些伤害都是无心的听上去非常像编程有一点像对

然后开头不是说到英国的浪漫主义吗英国的浪漫主义其实也是受到很强的宗教影响的然后这部小说也给我很强的宗教感首先是里面提到了很多基督信仰佛教还有这个

这种日战时期这个神道教的影响等等以及原著名那种很朴素的自然崇拜因为小说的故事背景是发生在林场刚才说的这个摩利沙卡其实是日语的音译摩利沙卡摩利就是森林的森嘛沙卡就是板大板不是大板吗对就是森板就是有树的坡就是这个林场所以就经常会说到木头

里面有些我觉得作者也是花了不少心思去钻研的什么房子的南方要用什么木头这个北方要用什么木头等等南方要用山南的木头北方要用这个长在英面的这个木头这样你整个屋子才会更安定什么的然后吉太经常写到自然里面几乎没有一页是不提及动植物的嗯

我觉得在他的笔下人在自然面前完全不是那种什么征服者的面貌虽然说是一个临场的故事虽然说人在里面看似好像是我们这个攫取一切资源这样的面貌出现但是人在里面是非常渺小并且粗陋的比如说有一次就古阿霞和男主角

嗯这个那主要叫帕吉鲁啊然后他的这个设定是他有自闭症然后对别人是不说话的那么甚至不说话到了别人以为他是哑巴或者说以为他在装聋作哑嗯那么只有对于古阿霞他才会说一些简单的话那么后来有一次他们俩在野外过夜睡在一棵巨大的树的这个歇口里面那所谓的歇口你想象一下就是在砍树的时候不是要砍一个口子吗然后把那个桥垫上树就掉下来了嗯

但是如果这个树非常非常的大那你只能慢慢地砍这个可能一天砍不完因为就有个歇口留在那里然后他们就躺在那个歇口里面对吧这个歇口大到可以睡两个人像古阿霞就很害怕吧就怕这个树会突然倒下来把他们压死然后帕基鲁就让他听树的声音你来帮我念念吧古阿霞侧身耳朵贴在木头上听见了微妙的声响

巨树的枝干往夜空款款伸展,在微风中收取微弱的能量,每片树叶每根树枝呢喃着,声音在树干流动成音乐,那也可能是来自地底树根活动的声音,汇聚在树干,甚至是三千年来大树驻藏的言语,那些声音毫不冲突,成了动人的低音,这是最美妙的合唱,一棵树竟然有这么多声音。

古阿霞眼角含泪的进入梦中在大叔嘴巴里睡去这个书据说有三千年的这个这个首名啊嗯那刚才说的这个眼角含泪进入梦中这眼角含泪我在我看来就是一种宗教性的体验的结果这个听声音就是一种宗教性的体验嗯也许有人会觉得矫情啊听个声音有什么好哭的但是嗯

我相信你也会有类似的感受对吧可能没有何语嘉那么的夸张何语嘉看见水质满脸是泪对但是我觉得哪怕是矫情就是认真的矫情用华斯华斯刚才那首诗最后的话来说也是有庄严之处的我要补充一下那个水质是一种鸟不是那个吸血的水质是的

对他说的嘛就是只会看见水汁然后满脸热泪哭得倒下了他就感情比较充沛啊然后刚才不是说到小学吗对吧这个帕基鲁在里面还教课的他有一个课是挺受欢迎的叫做发呆课帕基鲁很喜欢发呆他这个刚才说自闭症嘛总是自己待着然后再发呆那么他的发呆课呢就带学生一起去发呆

大家就找个地方坐下然后你不能跟别人玩不能跟别人说话就是自己跟自己相处自己跟自己的孤单愤怒和无聊去相处那么最后毕竟是小孩吧不是待不住呢就是睡着了然后大家都有点不太理解所以帕基鲁就通过古阿侠他就他因为他没法跟别人说话所以就跟别人说话到通过这个古阿侠这个翻译啊这跟他通过古阿侠就跟大家解释他里面是这么说的嗯

发呆不是想东想西都不知道自己在干什么,比较有建设性的发呆是独处,聆听并分辨出周遭 20 种以上的声音,直到 100 公尺外的微音也能入耳。发呆也可以做些事,比如跟踪一只蚂蚁在草坪上 10 公尺的路径,即使混在上百只蚂蚁的队伍中也能清楚找到它。

没有两片落下的漆叶有相同的虫孔色韵与大小想办法在两小时内找出最相似的或算出一片树叶的叶脉有几道分叉算出风中摇摆的银杏叶算出从树干到最高数的树枝总共分叉了几次这算哪跟踪的发呆是发疯吧连负责沟通的古阿霞都发出惊叹我算出来了 652 个分叉一个向来安静的孩子说

去年的银杏从底下到最上面有这么多分叉今年我就不知道了树会长大真的我沿着树干爬上去一个个算好厉害大家惊呼还有呢去年银杏的树叶超过 2800 片种子有 430 颗我也想上这样的发财课

我觉得这近乎是就是拿自己的时间换句话说就是拿自己的一部分生命去献祭给自然然后不要求什么对吧就是一种非常朴素简单甚至说有点原始的一种自然观那么这些人他们当然也砍树也捕猎吃动物什么但是于子宏实是带着一种原始的崇拜式的感激我这里老实在说原始原始我觉得需要澄清一下就是我没有贬低的意思反正我觉得所谓的原始

像是某种大家共同的相仇然后最后我想说的一点就是可能就会有点争议就这本书的作者虽然是男性但是我觉得他是非常典型的女性主义写作或者说这本书吧他有非常明显的自然主义女性主义写作的元素和风格

比如说以下这段就是谈这本书我引用了很多因为我真的非常喜欢甘耀明的他的描写很多东西如果不原文引述就会折损很多他的魅力我不再舍得去复述或者总结了以下是引用你帮我念一念吧帕基鲁看着星图说

这世界太多公的神古阿霞说 公的帕基鲁说 耶稣是公的 佛祖是公的玉皇大帝也是公的帕基鲁又说 他记得文老师说过这世界是女神创造的她把泥巴捏成人又觉得这样捏人速度太慢了用绳子粘泥巴甩来甩去变出更多的人

可是那时候的世界是平的,使得海面与陆地一样高。某次台风来了,海水灌到陆地,人类到处飘来飘去。女神很着急了,吹了一口,海浪凝固成了山,人才不会溺死了。可是山很滑,人走不了,一个劲地滚到海里淹死。

女神把她的长发剃下来头发喷地长成了大树树根把地扎得又松又软人可以在山里活了耕作唱歌生小孩了这是女娲造人的神话我当真的我很听闻老师的话不是当故事帕基鲁说这世界是母神造的你相信山想念海山是从海浪变硬凝固的却回不到海里了山就枯了

夜里哭得特别厉害呜呜呜的山也会流眼泪一点一滴的泪变成了河流向大海山用很多条的河流告诉大海他很想她《山跟海》的这段让我想到那部电影《分手的决心》里面汤唯扮演的那个角色我觉得就像是海的化身说回来我觉得

刚刚念的这一段我挺明白你说的自然主义女性主义的意思如果非要概括的话有点像是相信爱的力量对吧但是在今天看来的确是会觉得有点怎么讲不合时宜不合时宜也是比较客气的说法可能就是比较尴尬对吧但我觉得这种尴尬也好不合时宜也好

他是能够抚慰生活在这个时代的我们的这么说我觉得就是如果你可以控制住自己不要从很傻很天真这种批判的角度去看不要想着这个是不是 too good to be true 天下哪有那么好的人你就当他是一个给大人的童话这样来读如果你可以做到这样那么最起码你可以把它当成是一个被窝是一个家里的舒服的

这个你睡惯了的一个被窝暖乎乎的躺进去外面的事情什么都不用想你就暖暖的做个梦这样的一个被窝很多朋友看完这本书评价很简单三个字叫真好呀我相信他们或者说我相信他们不是或者说不只是在说这本书写的好也是在说自己的这个感受真好呀嗯

好吧昨天说今天要控制篇幅结果还是说了很多就这样吧好的那在节目的最后再次祝大家新春吉祥百年了百年了明天见今天这期节目的小彩蛋是辛波斯卡朗诵的小姑娘扯桌布

不人都想要这样的比如厕所、楼梯、不可靠近的屋墙、桌子

但在硬桌上的烟团如果是好抓住了旁边的烟团就会感到很想走而烟团里有杯子、杯子、奶粉、薯条、碗碟都会很兴奋地撞起非常有趣的动作当它们在边缘中变得更紧张烟团在顶部的窗户上飞过了

他说

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