Episode 208: -34.6, -58.38
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各位好 欢迎收听 2024 甲醇龙年春节的迟早过年系列我是枪枪今天是大年初三那我们照例还是在节目的开始祝各位祝各位新年愉快 逐世顺利给大家百年了 我是任宁

那么罗素与聚合迟早过年是迟早更新的新春特别读书节目从初七到初六每天一期我们聊聊书陪大家一起来过年今年已经到了第八个年头我们每年的选题策划都会有点不一样那么今年是想把旅行和阅读结合起来从我们两个人在不同的地方不同的大洲获得一些旅行体验聊到不同的书然后再聊开去

那么顺便一提如果你是用小宇宙这个 APP 在收听呢那么就可以在我们的迟早更新的节目页面里面找到一个叫内容专题的这么一个 tab 然后你就可以在里面找到所有往年的迟早过年的这个系列节目了好那我们首先来开始今天的两样环节吧这一期的两样你想推荐啥

我想推荐的是铃声蜜语的鸟类周边铃声蜜语是一个公众号也是一家这个这个线上商店是一对观鸟爱好者夫妇在运营然后他们平时也有一些当鸟斗带队的一些这个旅行服务

我在开始观鸟以后就在收集一些鸟类相关的周边发现说其实国内的鸟类周边本来数量就不多那么做的好的设计的好的就更加是寥寥无几所以我也买了些海外的一些鸟这个鸟类周边我现在的方法就是时不时在小红书上面搜一搜然后训练他就给我挖掘推荐这些鸟类周边对那么你要是他本身有的推荐他才能给你推嘛对吧

灵生蜜语的出品我觉得不能算是无可挑剔但是他们俩当中的旷野风还是国内一本知名杂志的自然插画师他的绘画水平非常好然后也有一些鸟类图鉴是由他在供稿的如果大家感兴趣的话可以在微信里面搜索灵生蜜语就是在林子的深处寻蜜羽毛这个灵生蜜语这四个字他们的公众号就可以了

那么之后 T 走也跟邝也峰这位插画师有合作这里具体合作啥就先保密了那你呢我想推荐的是一个 combo 是一部电影加一本书虽然说这个电影和书本身就是单独来看都非常好但是我觉得如果就是一起对比着看的话会更有意思然后这部电影叫做《惠子宁世》书叫做《别认书惠子》

嗯这部电影它其实就是在这本书的基础上面改编来的嗯然后这本书是日本一位还挺有名的好像是第一位吧听障职业拳击手的故事嗯是他自己写的一本自传讲他怎么样从一个听障青年然后成长为一名职业拳击手的故事嗯

然后我觉得很有意思的是电影的呈现和这个书我是先看的电影再看的书给我完全不一样的感受首先电影我看完之后就非常的喜欢然后当时我觉得里面的女主角也就是这个拳击手非常酷就是一脸冷冷的样子但是直到我看了书之后才发现她真人不是这样子的其实她在书里面就写了很多她当时是内心是怎么样的害怕犹豫退缩所以我觉得这个对比特别有意思嗯

那个电影的导演森宅畅也是最近几年日本这个展露头角的年轻创作者非常厉害而且在很小的年纪就已经有自己的回顾展了就那边有一个展好那我们就开始今天的正题节目吧好的那么刚才说了嘛世道过年今年是到处旅行那么今天的旅行呢就轮到了大洋洲了

说起大洋洲具体来说是澳大利亚这个国家这个地方对我来说有着不一样的意义

因为不同于我们前两天说到的这些欧洲非洲这些短途旅行或者说这些所谓的旅行吧因为我的本科就是在墨尔本读的虽然当中去了日本待了大半年独家换身但是在澳大利亚加起来也待了好几年所以澳大利亚这个国家这个地方跟我的青春回忆有很强的牵连所以你现在那么喜欢吃 team time 时不时就会买几盒是在怀念学生时代吗

对或者说是一种报复性的一种做法吧因为这东西在以前看来还觉得蛮贵的买一盒要省着吃听不见是人家说关于澳大利亚这个地方最喜欢的几件东西之一吧对其实有点甜了以现在的这个标准来看可能不太健康

我不知道你有没有就是这种体验就是一个地方会跟某种感受某种感官上的感受直接的去绑定起来当然比方说我每次去北京都是去高强度的出差开会一天赶好几个场子从早饭会一直到这个夜宵局所以现在我一想起来北京一种疲倦感就会浮现出来我还以为你在北京总是在观鸟应该非常开心呢

就是因为这观鸟虽现在又多了天不亮就要赶到某个公园里面去这种环节弄得比原来更加累了痛并快乐是吗是那说起澳大利亚呢你会有什么感受浮现出来嗯就是是所谓的那种叫什么 mixed feelings 好几种感受混在一起有抗拒有焦虑有孤独当然有自由和快乐嗯

为什么会有焦虑孤独一方面是一个人在海外对吧你就所谓离乡背井二是那个时候为了省钱嘛我就住在郊外的一个地方可能就跟现在在别的馆差不多的感觉你去市中心就要一个多小时那住在郊外房租是便宜的而且我一个人住了一个 600 多平米的一个大 house 一个人啊你为什么租那么大是因为本来还有别人后来他们都搬走了然后没有人新的人住进来嗯

住在那里就离朋友们都非常远周末如果没有活动不出门我就一个人待着可能两天你说的唯一一句话就是你去超市买东西然后收银员结账的时候会问你说 any cash out 有刷卡吗然后说 no thanks 就说这么一句话就结束了两个单词对吧就一个人在家那你通常一个人干什么呢

一个人就看看电影看书什么的那时我看了很多书英文书中文书都读然后我们学校 East Asia Studies 那里有很多的中文书我就会借来读当然以及也一个人出去旅行放暑假的时候尤其是如果不回国的话我就去长途旅行以前在节目里面说过我坐 48 小时的硬座火车从南往北从阿德莱德一直到达尔文

那如果是短假期或者周末没有那么长的时间我有的时候去抱一个旅行团因为我也没有车那时候你要去稍微远的地方就要抱抱个团什么 Yara Valley 啊什么大洋路 Great Ocean Road 或者说更多的是去市区吧去转一转看一看给自己一个 day trip 可能那些地方如果你去过墨尔本的话应该会不陌生这些地名你会去哪些地方呢一般

你说这市区啊市区一般就是文化古迹啊博物馆这个美术馆书店总之就是这种不怎么花钱的地方对吧文化场所对对对我那时候还入了那个维多利亚国立美术馆的那个会员他叫 NGBNational Gallery of Victoria 还有就是去那个圣基尔达海滩 Sanctuary Beach 那里可以看到小企鹅

对他的那个英文叫 Little Penguin 不是昵称啊他就叫 Little Penguin 就好像小吴小欧这样的小 PT 这个企鹅的名称就叫做学名就叫 Little Penguin 对通用名吧小企鹅这样都是你一个人去吗大多数时候是吧有的时候特别是墨尔本电影节的时候我跟周全一起去看电影然后有些什么我还记得当时王家卫的一些片子上映

东邪戏读 remix 之类的其他基本上都是我自己在活动至少我记忆里是这样的当然这也是十几年前的事情记得没那么清楚唯一鲜活的记得很清楚的是那种一个人在异国他乡天气特别好蓝天白云云都特别高没有特别冷也没有特别热的时候然后你永远都是穿着一个薄薄的外套然后风在那里吹着人们都很开心草地都很绿你想去哪里就去哪里

但是与此同时你的嘴已经两天没有说过话了那个时候没有想到做播客对就是那种像英语里面有个词叫 gut punch 那种很强烈的疏离感受然后有一天我印象很深的是我在一个大站叫 Felinder Station 它旁边还有一条街叫 Felinder Street 是一个看上去像个教堂一样的一个车站非常高的这个顶

我在那个门口碰到了一个人他主动来跟我搭话我因为就你想非常孤独嘛所以就他有人来跟你搭话大家跟他聊对吧只要他不是说上来推销或者什么的后来发现他虽然说长得金发碧眼就典型白人的样子但是会说中文为什么呢因为他是一个摩门教的传教士然后他看我是中国人的面孔就来找我来搭话来传教嘛

然后我那个时候对于摩门教的唯一的认知就是来自于很奇怪来自于福尔摩斯福尔摩斯雪字的研究里面写这个摩门教徒可以讨好几个老婆所以这是我唯一的印象然后我就跟他聊他说他是美国人我就觉得很好奇了你一个美国人用中文在澳大利亚传教是怎么回事然后他就跟我说大意因为时间有点久我记不太清楚了就是他们摩门教徒的年轻人是会抽签的

就到了几岁就开始抽签你抽到哪里就要去哪里传教然后他因为之前抽到去台湾就在那里学了中文还是说先学了为了去台湾而学中文反正然后后来又来了澳大利亚好像他们的这个年轻人都是要先过这一关就是要先你要先培训你然后把你送到海外去传教你有过这个工作经历以后才能受到大家的这个 community 的认可像成人礼一样哎

是获得认可还是才是能够去这个所谓的还进入体系去获得一些宗教职务什么的我忘了同时就像你说的像人生里成人礼或者成人仪式一样你必须要过这一关然后当时的那个美国驻华大使洪伯培他也是摩门教徒然后洪伯培不是中文很好吗他也是因为年轻的时候抽中了这个迁去台湾传教于是学了中文的

然后他就跟我说说这些传教工作都是没有工资的甚至于连旅费都要自己负责自负差旅然后我问他年纪他跟我差不多那时候 20 出头吧所以我就当然会问他你觉得这样为什么要这么干对吧你去图个啥觉得值不值你没有工资然后这么好的所谓青春年华对吧画在这个事情上面

然后他的回答给我留下很深的印象他说他不想去 judge 他就想 experience 他就想过这一关的考验之后他会变成什么样子他想去看一看他就会变得如何的不一样我还记得他说了一个中文词叫蜕变所以那天

我记得我本来打算去逛一个什么地方来然后就没去一直在跟他聊聊聊他跟我讲了很多他传教旅途当中的各种各样的奇人趣事各种艰难怎么去克服怎么半阴半钟边走边聊就是在诗句里面瞎溜达聊了很久了所以他只是跟你聊旅途的见闻并没有试图跟你传授一些教义什么的当然有但是

我猜他也可能是一个孤独的人吧对吧所以就有一个人去倾听他的故事可能对他来说也是用现在流行的话说也是有一定情绪限制的对反正 as a result 我没有被转化成摩门角的星途对但是那场对话给我留下了很深的印象我刚才所说哈

所以其实说起大洋洲就想到了今天想谈的这个第一本书是一本短篇漫画集是台湾的叫什么语文化岛屿的语语文化出版的这本书的作者是安溪水丸标题叫做东京晚歌嗯

这本书的腰封上面有一匹马马上面有一个词炮词炮里面说而成为大人指的就是与无数的无道理可言的死亡相逢这句话挺帅气的那你为什么会想到这本书呢

就是刚才那句话嘛与那些无数的无道理可言的死亡相逢我觉得如果我们不从字面上去理解死亡而是把死亡理解成某种再也没法挽回的东西或者说某一种蜕变的话那么这本东京晚歌里面就讲了很多在切入之前还是按照惯例我们先来介绍一下作者吧安溪水丸这位漫画家可能大家都没有听说过

但是村上春树大家都知道那么其实安溪水丸和村上春树的关系非常的紧密他跟村上合作过很多作品比如说村上朝日堂里面的插画以及他还给村上的小说画封面还有就是大家都看过的挪威的森林里面不是有个主角叫杜鞭彻吗瓦塔纳北他就是安溪水丸安溪水丸是他的笔名他的原名叫做杜鞭生

对你讲到这个其实很巧就是我们的朋友也是今年迟早过年海报上面帮我们画了这个小画的作者墨英感谢墨英在之前的单独上面发表了一篇文章也是关于安溪水丸的我也是看了才知道就是他早年在电通广告公司工作而且还跟荒木经纬有合作过对电通广告在早期还是培育了不少日本中文一些人才的

然后莫因的那篇文章在这个里面对安息水丸的生平做了非常细致的介绍大家可以去看看他肯定下了很多功夫那么说回来刚才说到了挪威的森林我相信很多人跟我一样最初是冲着里面传说中的性描写去读的但是我不知道你什么感受我不知道你当时读的时候是什么样的动机我当时读的时候其实不是很喜欢这本书但你一开始为什么会读呢

因为它比较流行大家都在看大家为什么在看呢我不知道对 anyway 就是里面那些性描写我当时看下来也觉得其实就那么回事那毕竟它还是个正规出版物嘛对吧不可能有多么露骨的我印象比较深的当时给十几岁的我留下印象比较深的这里面两句话我到现在还记得第一是一句话是绿子说的说人生像饼干罐一样

里面的饼干有你喜欢的和不太喜欢的如果你先把喜欢的都吃掉了然后剩下的全都是不太喜欢的了所以呢你现在苦一点然后以后类似这个意思啊就先苦后甜也不错这种感觉有跟那个阿甘正传里面说人生是个巧克力你不知道下一个口味是什么对吧有点像但那个时候我还没有看过看过阿甘正传于是我就看他这个比方我觉得很巧妙然后还有一句

跟死亡有关我相信读过的人很多人都记得说死并非是生的对立面而是作为生的一部分永存那个时候看来也是非常帅气的一句话对还有就是等一下我们可能会说到这个林少华的翻译当中有一些特别奇怪的用语我会觉得说很有新鲜感比方说里面的这个男主角会说德德你记得吗嗯

这种我就觉得我没有见过这样的说话的人但是我大概明白他什么意思说回来看完东京晚歌其实我就不难理解为什么安溪水丸会和村上春树一起做创作因为东京晚歌跟挪威的森林有许多的相似之处我们从大说到小首先这两本书的基调都是缅怀东京晚歌以一个大人的身份去写自己小时候的故事

挪威的森林更不用说了一开头就是我在什么德国还哪里的一个机场对吧听到这首歌想起了以前的一个故事那其实我觉得缅怀是一种蛮有趣的行为因为展望未来是有目的的对吧现在在年底在年初或者说那我们会定一个什么明年的计划我们想想未来干嘛明年要干嘛做个计划分级不走这个有条理有逻辑最起码你是有个盼头但是你缅怀的目的是什么

既然是缅怀那就不是要回到过去对吧否则就是感觉是某种换了一个说法的展望未来了缅怀感觉就就是一种感慨一种感叹真好啊但是已经是无可挽回了我们缅怀小时候或者说学生时代觉得非常纯真美好但是说真的让你回到那个每天上课下课每天做卷子这个刷题这种状态对吧你现在不想回去对你不想就

所以我觉得在缅怀的时候我们追求的就是一种感受一种情绪价值那你觉得具体来说是怎么样的一种情绪价值呢就要说到刚才那句话了就是死并非是生的对立面而是作为生的一部分永存如果我们以无可挽回的东西去理解死的话那么我们现在站在三十多岁的年纪三十多岁的末尾全身时代的我们其实已经死了

他死了但是他没有消失他作为我们的生也就是我们的自我认知也就是我们的现在和包括未来的一部分他依然存在着说到这里我就想到前段时间看了一篇文章说宇宙间所有声音其实都一直存在只是那个震动会变得无限无限的微弱所以我们所有说过的话你所有撒过的谎告过的白打过的电话你出生的时候的第一声的啼哭

蓬佩火山的轰鸣恐龙的吼叫其实都还在空气里面震动只是我们再也听不到了这样的说法还挺浪漫的所以我觉得缅怀其实就是重访去再一次的听一听这些我们没有办法听见的声音去再次的确认它

而且我们知道青少年阶段是形成自我认知的关键时期那么它构成我们自我认知非常重要的一个部分我们本能的就会去 glorify 它我们就会去美化它带着滤镜去看它给它涂抹上漂亮的颜色最终感动于它为什么因为它是你的一部分如果它闪闪发光如果它无比美好那么你也就变得更好了对吧

我看到这本书的腰封上面写的那句话跟这个你说的这个还挺相关的这句话是男人的故乡是少年时代对这有点有点 cheesy 的一句话是的据说是来自华字华斯的诗了对扯开就说一句我觉得台湾书的腰封水平不如大陆的对你看这里还写着漫画界的梦幻逸品各界联合感性推荐很多这种 cheesy 的话

但是结合你刚刚说的就让我想到类似的道理就是现在春节期间嘛很多人都会回老家我们自己也回了可能平时有人会说家乡的坏话你会愤愤不平的甚至跟人吵起来但是真的回到了这个地方呢你又会觉得就不过如此其实对也真的没有那么好那你之前为什么会觉得他好因为当你不在这里就是有一定距离感的时候他是你

身份认同差异化的重要部分对然后你刚才在问这缅怀的情绪价值是什么我觉得其实就是在于 Glorify 某段过去来实现自我感动

那当然了如果你的水平你的技巧足够你还可以去感动别人啊获得共鸣但这看似是共鸣其实只是别人通过你的这个作品来获得或者来加强他自己还不错的这么一个认知啊而村上也好啊鸡水丸也好他显然是拥有足够的这个水平和技巧的所以大家会比较喜欢嗯

你讲了这么多还没有讲到这本书本身呢要不先来说说他说了个什么故事行这本书它本身的封面是有点黄黄的就是不是那个特别白的那种感觉就是有一种昭和老电影的那个老胶片的那种感觉然后事实也是整个集子传达出一种怀旧的一个基调所以东京晚歌嘛

那么集子里面几个短片你可以说是有联系的也可以说是没联系的所以有联系的因为几个人物都是共通的就是在 A 故事里面出现的 X 可能到了 C 故事里面又会再冒出来等等但与此同时你也可以把它们看成是一个个的独立的故事因为情节之间没有太多联系但无论哪种其实问题都不大

那我来举个例子好了这本书里面有四篇同名的短片叫《东京晚歌》然后它为了区别就是《东京晚歌》一二三四这样那么挑这个《东京晚歌 4》来说一说吧这《东京晚歌 4》讲了一个什么故事呢首先是一开始只有场景的这么六个空镜头的画面每个画面里一句话来你来帮我念念蓝色商人行走在遥无人烟的夏日坡道他偶尔会摇晃脑袋吐东西到路上

那是味道还很酸的夏日树子附近的小学传来女教师弹奏的钢琴乐声校园的水泥裂缝涌深夏草仔细看夏草上开着淡红色的花朵那是个大热天当时我在等幼精出来故事开始了很有种电影的感觉对吧一开始四个空镜头六个空镜头那这个幼精是谁呢对幼精是谁呢幼精是他的同学长得非常的高大威猛

内侧裤脚的长度跟猫王差不多自己这个以非常以此为豪 OK 你在等幼精出来那么幼精在干什么呢他在做裤子在一个裁缝家里面这个裁缝是个谁呢是一个会磕膝磕膝中笑法的一个人然后镜头一转啊这个磕膝磕膝笑的这个裁缝就拿出一些制服来什么海军制服啊什么的非常暧昧的让幼精穿上幼精推脱不过就穿了

然后我在外面跟他不是很热吗他都不太耐烦了推门进去呢就撞到了了不得的一幕然后在之后的一天等一下他看到啥了看到啥等一下跟你说那么之后的一天我跟佑金就一起去逛浅草这个商业街嘛到一个剧场然后他们以为是脱衣舞进去一看发现被骗了这个其实不是脱衣舞就是墙上贴着很多罗女海报的这么一个地方然后放着一些这个声音仅此而已

他们刚才说被骗了后来旁边有个人冒出来跟右京打了个招呼这个人叫草布这些裸女都是他画的草布旁边有个女人草布介绍说这是他老婆右京觉得画画得很好草布就特别高兴觉得遇到了知音了就招呼右京和我去他家到了他家以后又有个女人草布说这是我老婆然后这两个人以为听错了犹豫了一下鼓起勇气问然后结果草布说他有两个老婆

那么草布觉得自己的艺术才华不被欣赏喝了很多酒草布可能是魔门教他最后呢在倒数第二个画面里面就写着说烂醉的草布被两个老婆抱着送走了而我们也在这时候告辞最后一个画面又是空镜头是晚上了街道路灯广告牌旁边是一行字街道已变得人烟稀少此处的水银灯下绿夏虫嬉戏着

好了就这么个故事完了完了怎么感觉有点眉头眉尾的嗯就你你刚开始讲的那个裁缝的故事和草布的故事也没啥关系啊对嗯我的感受是啊我觉得这个故事很像梦嗯对不对就是拉拉扎扎眉头眉尾前面的场景跟后面的场景没啥联系对梦也没什么太多这个主线情节是吧而且我觉得为了更他让他更像梦或者像某种主观的回忆

安西水王有的时候会把漫画中的我和一些角色完全涂黑就只剩下一个剪影了然后我试着去总结了一下规律就什么时候他会涂黑是不是说或者说我变成剪影别人变成剪影的时候代表了某种状态啊什么的后来发现似乎毫无规律就是莫名其妙有的时候他就会变成剪影

会变得模糊不清但如果都变成剪影的话会不会搞不清楚到底是谁不会因为安西舍文这个还是有他的技巧的他就在连贯的对话当中你知道说这个人说这句话的人他就是谁这样他会用台词来传递身份的信息然后这个剪影大法还不是全部有的时候他会在叙事当中会在漫画这个画面里面去展示一些莫名其妙的东西比如刚才你不是想说这个

我推开门看到右惊和裁缝了不得的一幕是怎么一个了不得的画面吗你以为是裁缝在猥亵右惊吗就类似的色情场面完全不是这两个都是男的这都不是安西水丸用一个大跨页画了一大堆东西是这么个我给大家描述一下一幅画面左边左上方是那个裁缝手里提着一个灯笼走近画面

然后他的脸大部分被涂黑了我能认出是这个裁缝呢是因为是他的发型比较突特然后还有剪影画穿着刚才裁缝让他穿的那个制服做出这个进军礼首饰的那个右肩在画面的前景当然你也可以说不是他因为他的脸是黑的还有莫名其妙一匹马的头和脖子就是腰缝上那匹马还有一个不知道为什么在那里的一个只穿着三角裤的相扑选手然后头下的浓浓的黑影在画面上之前没有出过出现过相扑选手没有

然后旁边是一句话说夏季房间内夏绿虫飞舞着对吧就是有像做梦一样你也可以说我后来就想是不是也是一种自我保护机制你非要去解释的话就是他看到了一个了不得的一幕过于 shocking 以至于大脑把它给给给打了一层乱麻让你回忆不起那个具体的场景了对吧也有可能但不管怎么说吧就是这种

渲染的像梦幻泡影一样的充满了寂灭感的缅怀这种感受我就通过这么做安息守完就可以把他的自恋隐藏起来了因为否则就是变成是大家来看我的童年对吧我的童年多么美好或者说我的童年我是一个什么样的人所以我童年很重要吧这其实当中是有一些自恋的成分的但是通过这么做就可以很巧妙的把这个自恋的这种意味给他压下去了嗯

你刚刚说就是这个画面里的这些人物无论是裁缝啊主角啊还是这个诱惊他脸都是土黑的让我想到有一种说法就是人在梦里面照镜子的时候是看不清自己的脸的是可能这也构成了一种跟他说的那种梦幻感吧嗯

整体基调叙述技巧说完了我们来简单介绍一下画面风格吧画面风格我觉得是非常有的说的安心说完的话我相信许多人看电话会觉得说这我也画得出来是的我当时就说了一模一样的话是东京晚歌其实还好有一些还能看出一些技巧如果你看过他给村小春说话那些插画简直就是儿童话是的他的画风非常的执着然后

然后人物的表情也不丰富面孔有点扭曲然后在这个透视啊比例上各方面都不那么精准所以你觉得像个儿童话其实村上就开过一样的玩笑说把安琪手上的画跟小学生的画放在一起你分不出来哪个是大人画哪个是小孩画的

这其实非常有意思的一点因为安琪水丸她其实是黑太乌玛的代表人物黑太乌玛汉字写出来叫做下手上手就是上下起手那个下手上手那这个跟这个摸没有关系下手指的就是做一件事情比较不擅长然后上手就是比较擅长那你可以就是说技巧很高超和技巧很拙劣对吧

所谓的黑太空吧就是指的是说跟一般主流漫画不太一样那种很优美的外形很这个卓绝的技巧不一样就是你看起来不美观但是呢它又具有某一种审美意识

就是所谓的笔记片也好所谓的 so bad is good 这种感觉也好那黑套舞嘛那么这种审美趣味和创作风格一般认为是起源于杂志叫 Golo 然后安溪水丸的许多的作品就是在 Golo 上面发表的 Golo 其实也有一个汉字叫我路就是我的道路 my way 这样的感觉所以是一本很有个性的一本独立杂志这个翻译非常贴切

总的来说上手下手就是这个矛盾的构词法就是听上去有一种我们以前讲过的这个 B 级美食的趣味对吧因为坏所以它好是的

也有人说他叫大巧不攻啊但是大巧不攻有一种我觉得什么所谓巧到一定程度就会变成不攻这样的感觉对吧大巧不攻重剑无缝我觉得其实不太准确上手下手我觉得应该就是就是单纯的以不攻去构成大巧而刚才说到这个村上春树美姐在说我觉得村上春树也是一个下手上手的一个作家

当然你把他的文字跟小学生的作文放在一起你不会认不出来但我觉得我的意思是他在创作的过程当中是在有意识的使用下手上手的一些技巧的比方说呢你能不能举一些具体的例子因为我们都知道这个村上春树不是年年陪跑诺奖吗这个级别的作家你要说他写东西还会有下手的地方我觉得就一下子还挺让人难以理解的我觉得是有的

比如说还是说挪威的森林反正大家都看过是吧里面性描写之外有一段很经典的对话就是绿子温都编说你喜不喜欢我都编说喜欢绿子温有多喜欢呢都编就说喜欢到整个世界森林里的老虎都融化成黄油然后在这之前其实还有一场类似的对话绿子温说你喜欢我的什么程度你来帮我念吧像喜欢春天的熊一样

春天的熊,绿子再次扬起脸,什么春天的熊?春天的原野里,你一个人正走着,对面走了一只可爱的小熊,浑身的毛活像天鹅绒,眼睛圆鼓鼓的,它对你说道,你好小姐,和我一块打滚玩好吗?接着,你就和小熊抱在一起,顺着长满三叶草的山坡,咕噜咕噜滚下去,玩了整整一天,你说棒不棒?

其实让我想到后来索菲亚科波拉的电影里面那个电影叫什么 Somewhere 在某处它里面有首歌是一个老者在唱的那首歌叫做 I want to be your teddy bear 这里面显然混杂着某种童趣和性意味但是这个 Hit 他的地方下手的地方也很明显就是你的比喻

居然需要派角色来替你自问自答解释一通否则大家是看不懂的这个就是你说它显然是一个比较糟糕的一种写作方式这样我想到这个钱小轩在看漫画咒书回战里面有个设定

就是一个角色开打之前呢要向对手其实就像读者了去解释自己的一个技能一个新的一个反派登场然后他会叽叽呱啦说一大堆来说我这个诀教其实是什么原理然后怎么用啊对你有什么效果你这么干呢他有个设定是可以增加你的战斗力的里面还有一个特别强的一个角色说你以为我要解释吗其实我不会的我才不会干这么没有品位的事情对那这当然是卖号作者的一个自嘲了哈

但无论怎么说我们突然会觉得说好的比喻就好像一首好的诗一样或者一个好的笑话一样对吧你不需要解释对对吧你应该一方面有心意二方面还能够让人一看就明白你需要解释而且需要花这个比喻本身要长十几倍的篇幅来解释那么显然是拙的对吧是黑他的

让你那个小熊比喻之后就是我刚才说的那个老虎融化成黄油对吧又来了又听不懂比喻但这次他不解释了但是很奇妙的看过小熊以后再看老虎融化成黄油好像我们就能够懂了对吧但是如果我问你你懂了啥这比喻说了个什么你大概讲不清楚对吧但是绿子懂了我们也懂了

这是我觉得村上春树这个黑塔乌玛下手上手的方面它有明显非常 bizarre 的地方但是 so bad it's good 然后还有很多就是这种黑塔乌玛的地方比如说这个村上春树非常我觉得是执着的去描写很多物物的这些细节这些描写嗯

他关于物的细节描写我相信大家应该印象都非常深啊所以当年就是看他这些描写的时候他的书对年轻人来说这个都几乎可以说是都市生活小资情调的代名词对啊就是喝着咖啡看村药人生书对吧显得特有品味对我相信有的人可能还根据他书中所提到的这些曲名来安徒所记的去听音乐对吧对我当时也干过类似的事情嗯

包括你刚才说听什么歌还有什么喝什么威士忌喝掉了两厘米实际是开什么车子然后这个踢屈山上印着什么我记得哪一个作品里面说踢屈山上印着观精团的图案大量这些看似非必要的这些信息这些奇怪的或者有些错位的一种去引导读者的注意力的去对焦的方式

以及他的这个文字文字风格在这个访谈里面他说他以前写小说是为了找到自己的文字风格是先他用英文写好然后再翻译成日文我觉得这种就是为了去追求

非沐浴者的那种下手感对吧所以我也可以理解李如依为什么喜欢存上神书她喜欢吗她喜欢这种做法就非常的李如依不失望所以之前你说她是个人风格那当然也是但我觉得是有不公的地方打巧不公的这些不公的地方是有这个 Hetauma 下手上手的味道的

也许就是因为这个所以村上春树和安溪水丸两个人能够成为非常好的朋友因为他们其实是成年以后才认识的嗯就是村上在写作之前是开过一段时间的这个酒吧的所以他是以酒吧老板的身份跟安溪水丸认识的哦对然后后来他又写作那么他们一起在这搞创作嗯

而且其实我们去看村上写过的这些书的标题多多少少也是有点奇怪的对用你的说法就是不是也可以说是下手上手呢远的不说我们就说近的比如说像 EQ84 对吧乍一看也不知道是什么嗯

没有色彩的多奇作和他的寻礼之年啊还有最新的刺杀骑士团长对吧还有比方说中文版还没有上的新书城市和他变换不定的墙这本书因为还没有官方的翻译就暂且这么叫吧

以及顺便一提就是崔尚春书的作品我觉得他总有一种青年感在里面对但其实他就年纪很大了对我觉得这个可能跟他笔下的主角都是青年有关系不知道马上要出的这本新作是不是也是这样虽然他自己其实是 1949 年出生的但是看他的书其实完全不觉得对完全不觉得看不出来安溪水湾的作品就我觉得也有这种怎么说呢逆灵感是嗯

我感觉他们的灵魂的一部分好像停在某一个年级了你说到村上的新书男人致死是少年然后什么男人的故乡也是少年你说到村上的新书简体中文版这次是独克拿的版权是施小伟在翻译的然后据说今年夏天会面试也是夏天令人非常期待的一件事情以及

关于村上还有一件值得说的事就是上海夜闻出版社最近也出了一套赖明珠翻译的村上春书的旧作其实这是一个非常少见的情况就是作者尚在世他的作品还没有进入公版领域同一家出版社出了两套不同译者的译本嗯

那么如果大家之前读的是林尚华的版本的话呢可以对比着读一读然后之前跳岛 FM 那个播客出了一期关于对比这个 LINE 版和 0 版的翻译的节目很不错大家可以去听听看所以今年夏天令人期待的事情还不少是的

那我们说回大洋洲啊虽然它对你而言意味着很多青春回忆啊但其实比起欧美日韩这些地方就大洋洲对身在中国的我们来说我觉得无论是地理上还是文化上心理上其实都处在一个比较边缘的位置我知道有的人会喜欢享受这种边缘的感觉就偏安逸于嘛我记得之前许志远采访成都的画家何多林嗯

那期节目里面他就有提到一个说法他说我是一个喜欢缩边边的人就可见他是一个喜欢边缘喜欢偏安逸于的人缩边边对没有聚光灯下的压力对但是有的人会觉得在这样的地方反而有种怎么说就被孤立与世隔绝的感觉是比如我们前两年去了新西兰也是在

19 年吧好像疫情封控之前我们是去房车自驾的然后由于那边大家都知道新西兰嘛人口密度非常低我们又选择的是房车旅行这种相对来说还比较小众的方式绝大多数时候其实就是我们跟 Rail 夫妇四个人在车上或者是在山野中啊湖畔边上就的确是有你刚才说的那种感觉是嗯

我要记得最后一晚我们为了体验一下真正的野营就把房车停在了荒野郊外嗯我记得是通向一个天文台的一个山上对因为是通向天文台所以它没什么路灯对啊然后对球黑因为我们之前还是停在营地的嘛所以那天晚上我就是印象特别深你现在营地也可以给房车供电接水什么的啊停在那个地方就真的是啥也没有对对

我们还录了一期播客嘛就是那天晚上嘛我印象最深的其实是外面真的是伸手不见五指啊然后我们看到了也因此看到了非常美的星空甚至还看到了很清晰的银河但是那天晚上其实也是就是怎么说 mixed feelings 另外一方面我非常的害怕因为我们到新西兰的第一天晚上我们去取车然后你又是第一次开房车这么大型的车其实你在国内的这个驾照是不允许开房车的

但 anyway 在新西兰就可以那个车是个类似易维科这种大车吧在国内就是黄牌照的对然后因为第一次开这种大车不熟开的比较慢一边开一边车上里面各种家伙谁都还叮咛咣啷的响的所以我们其实很紧张是所以一路上遇到了本地的一些司机他其实对华人很不友好做出了一些侮辱性的动作然后还说了一些骂人的话其实我觉得就是对车技不好的也好了我想多了嗯

所以就是我其实是挺担心挺害怕的我们停在这么一个鸟不拉屎的地方嗯就如果遇上一些居心叵测的人会不会发生什么事情嗯

anyway 就是说回来就是也是一个挺难得的体验对在一个边缘化的地方的一个边缘对我不知道大家如果平时去爬山就是看到山里面有一户人家会不会幻想就住进这种深山老林里面我自己其实有的时候会有这种不切实际的幻想然后那一晚可以说是最接近这种清醒的经历但是说起来就是如果认真的讲真要去

住尤其是长期居住我觉得还是对你短住还行对吧住几天还行长住肯定不行

我们今天要介绍的这本书我想介绍的这本书呢就是关于一对年轻夫妻他离开都市住进山里的故事这本书的名字叫做不方便但很幸福啊你也讲漫画是吧作者是韩国的漫画家洪渊之啊今天是漫画专辑嗯那说实话我之所以会看这本漫画呢其实也是因为有了别来管这档子事儿嗯所以在看的过程当中我有很多的共鸣和切身体会跟这个大家解释一下别来管这档子事儿吧嗯

加个助脚别来馆是 2022 年底强强和我和火波 RHB 晚迎他们俩夫妇合租的一间农民房我们给它起这个名字叫别来馆为什么呢就因为别来馆那么这个房子是在上海青浦的乡下我们自己就改造了这个房子养鸡养蜂种菜

还在小宇宙上面开了一档管它叫什么声音真人秀吧一个播客节目叫别来年见就是

别来管我的别来年间就是这个新年的年间定的间那么这个节目它就是用来记录我们平时的一些农村见闻所思所想生活点滴这些东西对欢迎大家去捧场那说回到这本漫画根据作者洪元直他自己在序里的说法呢这部作品讲的是他跟妻子李素美结婚后到竹叶山开始新婚生活的故事嗯

竹叶山我好奇还去查了一下可惜中文没查到什么信息然后我又完全不懂韩语但是我觉得应该不是什么旅游风景名胜区不是对我觉得对原先生活在首尔市区的他们来说就确实还是挺边缘的一个地方我的理解是类似像

天目山之于杭州天目山就是旅游风景名胜区啊 OK 那换一个妙峰山之于北京 OK 我确实不知道妙峰山妙峰山它也是个说景区也算是个景区吧但是就是

本地人可能才会去的本地人才知道的或者是观鸟的人去那些刚去了一次说回到这本书啊那这个故事呢是从很多都市人都会有的噩梦也就是噪音开始嗯

洪源直夫妇呢一开始是因为受不了市区的拥挤跟嘈杂想搬到一个安静开阔又不贵的地方去生活结果看来看去一眼就看中了首尔周边山里的一间房子但是真到搬进山里生活之后呢各种不方便就逐渐显露出来比方说冬天要烧煤取暖啊是不是很熟悉去城里很不方便即使凑好时间步行加公交啊等等至少要一个半小时搞得不好还要两个半小时

要定期去市场采购要割杂草大冬天的如果水管爆了呢还要去溪流里打水春天到了还要翻地种菜等等就我看的时候是频频点头就是很多似曾相识的场景当然我们的情况其实比他们要好太多太多了然后除了生活上面各种各样的这个琐碎麻烦的事情很多之外呢这个男主角洪渊职的工作压力也越来越大所以

他总是自怨自艾的而且第一年的稿费呢也让他们一直过得很拮据甚至一度接不开锅要靠朋友的接济才行还要找父母借钱什么的对真的可以说是雪上加霜不过故事的最后丈夫终于度过了低谷期他妻子李苏美的新绘本呢也成功得了奖出了书

但是有点令人遗憾的是山里面也迎来了一些令人不愉快的变化所以最后他们是不得不离开主页山去往了新的目的地是的这部漫画我在看的时候有很多的共鸣事实上我在看的那个时刻就是一个因为 HB 有一辆油车有一辆电车那个时候呢电车是网赢的 OK

总之就是有一辆油车一辆电车然后要拿电车的这个电瓶去给他去供电一般来说你去供电的话就跳接一下就可以了然后我发现不行打电话给 HP 然后他说你就等一会儿他说他有一个充电的过程这跟我的常识有点违背但是我觉得那行吧他说他之前这么成功干过我说好那我就等着等着没事干我就再开始看这部漫画

我人要不能走所以我那时候就真的是被困在那个车里面在看着这个所以那里面宏愿就是觉得自己被困住了被山林困住了想去哪里走因为太远了去不了其实我在青浦也觉得这样你想象一下夏天的时候哪怕冬天

像今天我们出了门对吧但如果你说完全不开车你就靠公交你从我们村里到上海市中心不要说上海市中心了到京安四种地方你哪怕就去个青浦的市中心你去个松江对吧你也要花很多很多时间然后去个上海市中心那就两个小时两个多小时

我们每次到市区都会传一堆事然后在市区订一个酒店过两晚把所有事情办完了再回来这样集中搞就是省得来来回回但是也很显然我们就没有办法去参加那种朋友聚会那种临时的邀请以及所有那些不值得花四个小时来回在路上但是也不至于不值得一去的这样的活动这种活动还是很多的

那些活动你都没法参与了对吧所以当时我就觉得说好像就被某种限制给软禁起来了就你还是一个非常需要城市生活的人

对或者需要社交需要更加丰富的生活吧我自己印象很深的一个细节是就是洪元直话他离开市区之后第一次进城坐地铁然后他说他因为人群的气味感到恶心然后又自嘲说自己太矫情了其实这个让我想到我在村里住久了之后就是难得进城去办事什么的

会觉得因为绝大多数时候是把车开到地铁站然后搭地铁进城对我会觉得地铁中的爆战声提示音非常刺耳有的时候我甚至要打开耳机的降噪功能不然会觉得耳朵有点刺痛你的感官变得更加敏锐了是吧对

其实我觉得像这种描绘田园生活苦娱乐的故事其实现在并不少见尤其是疫情之后无论是文字啊图片啊还是视频不过漫画我看到的好像确实不是很多漫画是不多的我还知道另外本书叫土里不吐气它里面有一些也是讲一对夫妇在山里面的生活它里面还有一些这个插画什么的

对反正我觉得网络上面肯定会更多一些嗯就我在想这种他已经被讲过很多次的故事还可以怎么讲就能够讲出心意能够触动人心而不显得 cliché 不媚俗嗯就我刚才不是简单的概括了一下这个故事吗嗯

但是其实只说到了其中一条线就是乡区生活这一条另外一条线我只是简单的提了一下但是我觉得恰恰是对这一条复现故事非常深入的个人的描绘让田园生活这条明显的故事变得更加饱满你是说红原子的这个画画的事是吧对

就是从故事一开始我们就看到这个洪源植他的漫画工作进展的不是很顺利啊一边是编辑频繁的催稿啊要求修改然后另外一边是必须跟他打电话不可对

他说你发邮件给我都不行必须打电话对与此同时呢这个收入非常的微薄这个生活其实一直都很捉襟见肘是所以原本只是单纯喜欢漫画的他呢就逐渐丧失了对自己的信心和对漫画的热爱所以在搬离首尔市区的路上啊就是那几幅我印象还挺深的就是他突然觉得有一点混乱有一点惶惶

就写着请慢走首尔特别市的硕大路牌的角落里面是他自己内心颤抖的发问他说我之所以想逃离这个住了 30 年的城市纯粹是出于我自己的选择吗又或者仅仅是因为我无法适应城市生活呢

所以我们就会想呢他换个环境换到一个全然不同的一个山里的环境情况是不是就会好点因为毕竟我们总是觉得说人到了山清水秀的地方你的状态会变好心情会变好对吧所以这种地方就是所谓什么疗愈你的心灵对吧嗯

但是我觉得就是这种它更多的是一种短暂的休养生息或者说是逃避那对于洪源直来说我觉得那是生活甚至一度可以说是生存我觉得它创作上的烦恼其实并没有被山野的清风抚平反而是在抚平的反而

对反而是在新生活的种种不变的催化下面变本加厉的蚕食着它是整个故事从夏末开始到第三年的春天结束当中篇幅最长的就是第一年冬天的故事那个故事可以叫做 Winter is Coming

对就无论是物理时间还是人生都开始进入漫长而黑暗的严冬 literally 漫长 literally 黑暗对有一次他在城里跟朋友见完面回家就因为回到村里面已经太晚叫不到 D 市就是他们那个时候刚开始还是没有车的其实比我们要不方便很多叫不到 D 市只好走回家去

韩国山里的冬夜 寒风呼呼地吹这个洪元直他只身一人醉醺醺地走着就不知怎么的就突然开始感慨有一个人自言自语他说已经出道 14 年了既没有赚什么钱也没有任何一部瞩目的作品居然还在漫画界混惭愧 真惭愧 真是不可思议

然后这个画面是大面积的黑暗他的脸埋藏在帽兜下面只用非常简单的线条勾勒出来然后同样从黑暗里面浮现出来的还有内心深深的困惑他说我怎么会搬到深山老林住呢所以这里正适合隐藏出到 14 年来一无所成的羞愧吧或者一直困在这里连思想也会渐渐委顿反正不是藏在这里就是被困在这里

就是我觉得当他说出有一种被山这道墙困住与世隔绝的感觉的时候就这堵墙它真的就是山是竹叶山吗还是横更在他和漫画道路之间那堵看不见摸不着的墙只不过这堵墙只是外化成了他眼中的竹叶山对吧就这种受困的感觉渐渐发展成他对山的怨恨对编辑的愤怒对自己的不满

那与此同时身体也在这种重重重压之下亮起了红灯然后终于有一天它像火山一样爆发了我知道你想说哪个场面了那部分那个场面也是我印象很深的一个地方非常有感染力对

俄修拉勒古恩就是 Ersula Le Guin 她之前有说过这么一段话我们之前聊过她的黑暗的左手对我觉得放在这非常应景我在看这部漫画的时候尤其是这部分分镜的时候我经常想起这段话她说

我无疑描摹动作或冒险而力图展现心理上的趣味我已经倦于写冒险故事除非角色的动作展现了其内心的活动或其举动反映了人本身的样子实际上往往故事中的动作越多真正发生的事就越少而我显然更热衷于描写人心深处的变化描摹那根植于我们心底的广阔世界

每个人的心中都有一座森林这森林广袤无垠 未经涉足每一晚 我们每一个人都将迷失在这森林中孤独群寻

我觉得洪元直非常厉害的一点就是他把自己笔识笔刻那种幽微又广袤的内心就通过和尸的画面非常形象的描摹了出来他最终爆发的那个场景是整本书里面我最喜欢的部分就是他拿着那个十字稿框框框的在翻地然后又是框的一下然后脑海里就突然闪现出卧宾在床的这个妻子的画面先是憋足了劲说我们就待在这里然后

又使出了吃奶的劲儿高喊说我们就在这里生活我觉得很有那种韩剧的那种感觉对就是你感觉如果拍成电视剧的话这些画面肯定就一直在大吼大叫音量非常高对对对那其实这还不是高潮对吧对后面还有对然后就在他鼻孔朝天紧闭双眼跟自己较劲的时候呢一只小青蛙突然畏畏地从地里探出脑袋然后

然后跳到他跟前说现在离春天还远着呢你老在地里跑来跑去干什么对这个事情其实在别的关系也发生了我在挖竹根的时候挖出了好几只青蛙现在在冬眠然后就是这么简单的一句话当然肯定是他自己的想象了就是好像突然砸碎了压在胸口的大石块他一下子退回到少年时期然后是婴儿时期不过是一个巨大的婴儿比山川还要大嗯

对然后开始哇的放声大哭然后哭了一会儿注意到了周围连绵的小山就不知怎么来了兴趣然后开始笑了拿手抓拿手拍还踩到脚下踩一边踩一边哈哈的笑着接着又不知道为什么他又注意到了山上的家把房子拔起来端详透过窗户往里看看到了卧病在床的妻子然后他顿了一下就不知道为什么又开始哇的大哭起来

而这一哭无数的成年红原值从婴儿周围涌现出来越来越多越来越多直到挤满了整夜画面然后我们就看到无数个红原值同时在打架发火抓狂大笑惭愧躺平你看搬家就是个错误什么呀这是两码事吧这样下去没关系吗为什么所有事情都不顺利今天的我是我过去生活的结果气死我了给我闭嘴

人就不能单纯的活着吗静下心来哎稍微消消火气我只想休息哎呀这混蛋现在还剩多少生活费来着我要疯了无能的家伙自己不顺利是别人的错吗

鉴于你绘制教育漫画的丰富经验授予你杂学博士学位还行吗妻子太可怜了我想让她幸福我太惭愧了真想把我脑子搁湿化我刚才念的这些都是刚才我说的这个就无数红原汁涌现出来的那个画面上的他内心的这些这些想法内心的 OS 对这个画面让我想到杨子琼主演的那个电影瞬息全宇宙

他叫妈的妈的多重宇宙 everythingeverywhereall at once 吧对对那在这里就是丈夫的多重宇宙是然后我们就看到在这堆分身中心露出了卧病在床的这个红圆直的真身所以刚才的事情都是他做的梦对在夜晚的风雪中我们看到了他虚弱的内心独白竹叶山这座山

对我而言是坟墓我已经没有愤怒或抵抗的力气了我输了虽然他认输了但是故事还没有结束然后这个时候我们看到一旁的妻子伸出手握住丈夫的双手然后窗外是狂风暴雪再然后我们看到的就是从床上金座起的红圆直垂死病中金座起不仅头脑清醒身体似乎也好了很多起床到屋外去散步

金额发现家附近竟然还有如此美丽的雪景他不解又不甘扪心自问山还是那座山我究竟想从山上看到什么又不想看到什么呢

就在这个时候温暖旭日开始从大雪覆盖的竹叶山上升起对这里就是有点像电影的语言对吧就是一个人病人从船上这个经坐起然后雪终于停了太阳出现了对吧就感觉说人生危机也终于在此刻迎来转机终于翻篇了嗯

我刚才描述的应该就是在作者他病得最重的时候在风雪交加的那个晚上梦到的场景正如乐古恩说的其实我们看到并没有什么动作就没有发生什么真正的事情但是作者的内心却经历了最剧烈的变化

从愤怒倔强到痛苦悲伤再到疯癫傻乐到惭愧沮丧到头脑中充满各种声音跟想法再到丧尽全部气力谨慎疲惫跟绝望直至重获新生就好像我们在梦里度过的时间总是会比现实里面要长很多

就有的时候你在醒来的前几分钟可能甚至几十秒时间之内你都还可以做完一个长长的完整的梦对有的时候感觉做了一个很长的梦但醒过来只过了两个小时对所以在他看上去好像只是一夜的功夫其实感觉上面是已经经历了漫长的一生对像时间被拉长了的感觉或者时间的浓度变高了嗯

我觉得在漫画里面时间它是不云质的分布的这个从我们刚刚说的第一年冬季所占的篇幅要长得多就能够看出来所以说这是一部非常主观且带有强烈私人感受的作品我觉得也许也是出于这个原因它还挺打动我的

不过好归好啊这部作品的缺点在我看来也是非常明显而且不容忽视就是他的妻子李素美其实在里面是一个很重要的角色不仅仅是说叙事上面很重要其实对他走出人生困境也非常的重要但是他在漫画里面其实没有得到太多细致的刻画对

虽然我可以理解他是一个他不是主角主角是他自己洪源直对吧你可以说他是一个配角但是他的刻画未免太片面甚至有一些充满性别刻板印象的表达是的我觉得这个是作者的局限也是这部作品美中不足的地方是而且我不知道你会不会同意在刚才说的那么多东西里面我其实看到了洪源直他身上的那种

父城之社会对于男性的压迫对可以推荐他去听一听我们之前做的制造过年的性别系列是的其实我很想知道他妻子李素梅有没有那个时期的相关的创作啊

因为在竹叶山生活的那两年对就从他的这个角度是什么样的对吧对对对因为他也是一个绘本作家是从漫画里面知道就我不知道从他的角度画出来这会是一个怎么样的故事我觉得如果放在一起对比着来看肯定非常有趣就像我在这期节目开头所推荐的就是你把同样的这个故事一个电影版的跟一个就是主角他自己的一个自传的书放在一起对比看嗯

当然这个赖版和灵版大家也可以对比一下来看对我觉得其实这个再多说一句我觉得父权制的压迫其实是让红颜值忽视了很多身边的人和忽视了很多身边的细节所以你刚才说他妻子画的就是我会非常我也会非常期待就是这同样的生活在他看来我相信会多很多的细节会更加的立体

他这个妻子本身会更立体而且我觉得如果让妻子来画的话他的丈夫就是火源值他也会变得更加立体好的那我们今天就差不多聊到这里好的那就再次祝大家龙年大吉我们明天见拜拜

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