Episode 21: 卖过水母的纹身少年
01:14:28 Share

大家好， 我是 您。

我是 枪枪。

欢迎 收听 第 21期的 制造 更新。 今天 还是 跟 上面 几期 一样， 我们 有 一位 嘉宾 也是 我们的 一个 好朋友， 也是 ones ventures 的 venture partner， 他 叫 李泽 凡， 泽 凡 你 介绍 一下 自己。

OK， 大家好， 我是 李泽 凡， 我在 one venture 打杂， 然后 主要 在 硅谷 创业。 我们 做 我们 通过 数据 科学 还有 人工智能， 帮助 校园 用户 将 他们的 人脉关系 电子化， 然后 加以 进行 分析。 对， 很 开心 今天 能 来 帮 你们 录 这个 东西。

那 这 公司 名字 叫 什么 呢？ 以及 我 觉得 你 刚才 讲 的 可能 听众 都 还 不是 很 懂。

对 OK 我可以 解释 的 具体 一点， 公司 名字 叫 H， H 的 寓意 就是说 H 本身 是一个 动词， 或者说 也可以 说 这个 名词 它的 意思 是 雕刻。 我们 希望 做到 的 是在 现在 这个 信息 爆炸， 然后 包括 人脉 平均 用户 人脉 越来越 广 的 这个 时代 的 时候。 我们 用 机器 帮助 用户 把 那些 平时 脑子 记不住 的 关于 他们 身边的人 人脉 的 信息 全部 用 机器 刻录 下来。 这样 在 他们 需要 的 时候 就可以 随时 的 获取 这些 信息。 我们 通过 机器 能 做到 的 是 一般人 记不住 的。 比如说 散落 在 互联网 上 各地 的， 像 邮箱 里面 的 沟通 记录， 或者说 他们 身边 朋友 在线 的 言论， 或者 在 网上 出现 的 新闻 里面 出现 的 一些 片段， 或者说 社交 媒体 上面 拥有 的 账号。 我们 都 通过 机器 自动 帮助 我们的 用户 把 它 收集， 然后 整合 到 一起。 这样的话， 用户 在 需要 的 时候 可以 随时 去 查看 每一个 联系人 的 一个 非常 细致 的 这么 一个 介绍。 或者说 通过 我们的 搜索引擎， 按照 他们 所要 的 需求， 他们 任何 可以 想到 的 关键词 去 进行 联系人 的 搜索。

比方说 我搜 一个人， 比方说 我 就 搜 任 宁， 然后 出来 会 是 什么样 的 结果 呢？

我们的 搜索 有 两个 方法， 假设 你 搜 任 宁， 你可以 去 找到 任 宁 的 这个 页 面对 在 传统 的 关系 管理 的 这个 就是说 苹果 的 这个 电话簿 里面， 有 看到 任 宁。 也许 你知道 他是 one 的 创始人， 并且 你 有 他的 email 和 电话。 当你 登录 到 H 里面 以后， 而且 这个 是你 自己 打进去 的对 吧？ 对， 这 是你 自己 打进去 的。

当你 登录 到 H 以后， 你 会 发现 H 会 自动 帮你 把 这个 联系人 的 这个 介绍 页面 填充， 放进去 很多 你 以前 找不到 的 信息。 比如说 或者说 就是 帮你 录入 一些 很多 本来 你 需要 用 很多很多 精力 去 自动 搜索， 然后 手工 录入 的 很多 信息。 比如说 你 会 看到 你 跟 任 宁 以前 一共 有过 八次 的 email 来往， 然后 在 三藩 和 在 上海 有过 两次 开会 记录。

同时 任 宁 他是 ones ventures 的 创始人。 Ones 网站 是什么？ 任 宁 的 linton learn， 任 您 的 twitter， 任 宁 的 correa 分别 是什么？ 并且 它 会有 一个 很 一个 比较 大 的 一个 概括。 他 告诉你 运营 的 兴趣爱好 在于 风险投资， 他 喜欢 户外运动， 他 喜欢 音乐 等等等等。 这 样子 的话， 能 帮助 用户 一方面 节省时间， 另外 一方面 可以 提高 他们 利用 人脉 的 效率。

因为 这 也就 说到 第二种 搜索 方式。 假设 你 正在 找 一个 投资人， 那么 当你 输入 风险投资 的 时候， 任 宁 也会 作为 一个 其中 的 一个 联系人 出现 在 里面。 你 会 发现 这个 搜索引擎 会 提供 给你 可能 有 一个十个 人的 列表。

这个 十个 人 列表 里面 每一个人 都 是在 网上 某 一个地方 提到 过 风险投资， 或者 我们 分析 出 他的 工作， 他的 兴趣爱好 跟 风险投资 有关。 那么 这个 时候 当你 点击 这个 搜索 页面 的 搜索 列表 里面， 每 一个人的时候， 你 我们会 你可以 将 它 展开， 看到 为什么 eh 的 搜索引擎 将 竟然 排 在这里。 也许 他 会 看到 在 lincoln 上面 任 宁 写 的 是 ones ventures 的 合伙人。 在 twitter 上面 他 经常 发布 跟 风险投资 有关的 这些 推荐， 包括 在 core 上面 他 回答 过 风险投资 相关 的 问题。 所以 这些 过程 在 原来是 一个 需要 很多 个 不同 的 步骤， 并且 通过 很多 个 不同 平台 来 才能 完成 的 一个 操作。 现在 H 将 你的 整个 网络 或者 整个 人脉 电子化 以后 放在 一个地方， 就可以 可能 在 几秒钟 之内 完成。

我有两个 问题， 第一 是 说 edge 现在 是以 一个 什么样 的 形态 出现？ 它是 个 APP 吗？ 还是 个 网站， 还是 个 什么？

对， 我们 第一个 产品 是以 APP 的 形态 出现 的。 以 一个 专业 的 智能 的 人脉 管理 的 一个 APP 出现。 之后 我们 很有可能 在 短期 之内 会 做 一个 网站 web 端 对 web 端的 网站 或者 作为 一个 下一步 在 考虑 中 会 做 一个 email 加 email 的 plugin。 当你 在 email 别人 的 时候， 你 马上 可以 立即 的 看到 这些 人的 或者 所有的 信息。

这是 第一个 问题。 第二个 问题是， 如果说 比方说 现在 我搜 投资 风险投资， 那 应该 会 出来 很多人， 这样 会不会 造成 信息 的 过剩 呢？ 就 可能 我搜 一个 投资， 然后 网上 所有 投资人 都 蹦出来 了， 然后 200个是 吧？

不会， 因为 他是 会 基于 你 自身 的 社交网络 里面 去 进行 搜索， 对 只有你 认识 的 人 里面 去做 投资。 第二 有一个 排名， 在 做 排名 的 时候， 比如说 优先化 处理 的 有 主要是 两个 大方向。 第一个 是 它 要 出现 的 频率， 它 提到 投资 越多， 那 很 明显 的 越 那个 越 它的 可能性 越高。 第二个 我们 做做 一些 基本 的 语义 分析。 在 做 N O P 的 时候， 比如说 做 一个 key work traction， 我们 可以 大概 的 分析 出来 我们 所谓 的 tag 这个 标签 在 这个人 身上 有 多 准确， 或者 有 多少 的 重要性。 所以 基于 这 两个 事情， 我们 可以 进行 一个 排名， 做到 就是说 最最 相关性 最强 的 人， 最 在 最 顶上。 也许 你 看到 就算 你 有 100个联系人 都 提到 过 投资， 你 看到 前 十个 或者 二十 几乎 可以 知道 的 最能 帮 到 你的 可能 是 哪几个 人。

所以 这个 东西 的 最大 的 一个 集合 是 就是 它是 在 我的 这个 通讯录 里面 在 搜， 是吗？

对它 会 通过 你的 通讯录 或者 包括 你的 email 的 邮箱， 将 你 跟 你 有关联 或者 有过 沟通， 有过 交流 的 人 结合 在一起， 形成 一个人 脉 网。

给我 打个比方， 这个 是不是 可以 说 是一个 更加 智能化 的 link in。

对， 可以， 就 是从 产品 的 角度 来讲， 可以 这么 去 想。 你可以 说 它是 更加 智能化 的 一个 联系 簿， 也可以 这么说， 或者 你可以 说 它是 一个 更加 偏向 人脉 的 C R M， 而 不是 更加 偏向 销售 的 这么 一个 软件。 有 很多 个 地方 可以 去做 完全 一样的 产品， 我们 还 没看到 过， 所以 我们在 做 它。

但 听起来 好像 是， 我想说 是不是 主要是 苹果公司 来做 这个 事情 会 更 简单。

苹果公司 想要 做 这件 事情 未必 简单， 主要是 就 我们 之前 跟 很多人 聊到 这个 事情。 有一个 比方 就是 假设 苹果 linton、 facebook、 twitter 大家 都要 整合 在一起。 我们 说 我们 做 一个 全世界 通用 的 通讯录 的话 录 的话 其实 比如说 谁 来做 这件 事情， 谁 来 主导 这件 事情。 在 这个 其中 的 state 的 就是 相关 的 这些 利益链 也好， 关系 链 也好， 反而 更加 复杂 了。

而 第二点 是 在于 我们是 我们 找到 的 这么 一个 市场， 其实 是 很多 公司 暂时 还没有 想到 去做 的 一个 突破口， 就是 暂时 是一个 非常 细分 的 市场。 将 一个人 脉 智能化 最 早期 其实 最最 多 使用 的 人群 还是 以 商业 目的 为主 见 的 人， 交流 了 很多很多 的 人群。 当 这个 突破口 突破 以后， 随着 包括 随着 时间 的 成长 以及 取 随着 信息 爆炸 越来越 严重， 我们 再 希望 突破 到 可能 身边 或者说 在 科技前沿 的 early earlier doctor， 然后 之后 再到 普及 到 大众 之内。 所以 在 这个 时候 应该 不能说 打的 时间差， 也可以 说是 还是 说 找 一个 小的 突破口 钻进去。 公司 暂时 未必， 不一定 会 去就 挑 着 他 去做。

所以说 这是 算是 一个 技术 导向 的 项目， 对 吧？

一半一半。 对我 觉得 技术 是一个 技术 导向， 是 我们 其中 很 重要 的 一个 元素。 但是 所有的 公司 都 不能 忽视 市场导向 的 重要性。

所以 就 不能说 好像 酒香不怕巷子深 这 样子 的对。

我 觉得 这个 是 永远 都 不会 这么说。 不管 做到 什么样， 想要 形成 规模， 还是 要 以 市场 为先。

但 有一个 蛮有意思 的 例子 是， 你知道 俄罗斯 有一个 公司， 他 做了 一个 产品 叫做 他在 国。 对， 然后 他在 国内 其实 是 被被 强调 的， 对 吧？ 然后 他在 中国 也没有 花 一分钱 做 推广， 就是 没有 做 任何 推广， 免费 和 付费 都 没有 做。 但 在 国内 现在 也 已经 据说 有 500万的 下载， 它 算不算 是一个 酒香 就 不怕 巷子深 的 东西。

对 我们 来说 产品 导向 跟 市场导向 的的 差距， 并 不是说 市场导向 就会 更加 着重于 做 marketing， 而是 在于 市场导向 更加 着重 的 注意力 是 放在 如何 为 市场 解决 痛点。 很有可能 俄罗斯 跟 中国人 有 相似 的 痛点， 所以 大家 会 去 使用 它。 很少 有人 会 因为 一个 酒香 可能 是一个 不是 很 好的 比例。 但 很少 有人 会 因为 一个 产品 本身 做 的 很好， 所 跳 而 去 跳过 他的 痛点， 然后 开始 和 他 长久 的 使用 它。

那 如果 他他 不能 他 如果 他 不能 解决 痛点， 他 就 不是 一个 很 好的 产品。 逻辑 上 应该 是 这 样子 的。

有 我 觉得 有 不同 的 角 有 多个 不同 的 角度 去 分析 它。 一个 好的 产品， 也许 你 会说 它的 设计 做 的 好， 它的 它的 information， 它的 信息结构 做得好。 也 使 它的 功能 做 的 完善。 但是 如果说 达不到 市场 的话， 其实 就 好像 我们 说 90% 以上 的 初创 公司 都 死 在 product market fit 上面。 其实 重要 的 是在 这个 fit 所谓 market 这个 市场导向 的 公司 抓 的 是 这个 fit， 而 就 酒香 未必 代表 有 这个 费， 酒香 也许 你 放在 一个 没有人喜欢 这 款 酒 的 地方， 那 也是 没办法。

所以 你们 现在 团队 有 几个人 就 做 这个 事情。

我们 现在 最 核心 的 团队 有 五个 人， 主要是 我和我 的 两个 合伙人 是 很早以前 就 认识， 我 算是 偏 设计 和 hoster， 就 偏 创业 比较 早 的 一个 员工。 我 主要 做 产品 管理， 然后 包括 负责 融资， 负责 打杂， 他们 做 专精 负责 开发。 主要 是因为 他们 是从 初中 开始 第一次 编程。 我是 反 一下， 我 从 大学 中学 的 时候 开始 第一次 创业， 所以 相对 来讲 是一个 比较 互补 的 这么 一个 角色。 然后 同 其实 我们 还有 两个 相对 来 应该说 是 技术 上 的 专家。 一个 是 专门 做 数据 科学研究 的 一个 博士， 另外一个 是 现在 正在 一家 商业智能 的 上市公司 就职。 他 从 兼职 开始 帮 我们， 然后 越来越 加入， 越来越 投入， 之后 会 应该 会 全职 加入。

那 除了你 刚才 说 的 这个 就 很 早就 认识 那些 朋友 之外， 其他 这些 人 你是 怎么 去 找 的？ 我 而且 我知道你 是 也 找 了 一些 比较 资深 的 一些 人 来 当 顾问 什么的。

对 吧？ 对， 我们 很 幸运， 我们的 导师 就是 是 lincoln 的 创始 C T O 他 叫 eric。 他 跟 red halfman 一起， 他 当时 linton 所有的 最 早期 的 产品 几乎 都是 他 写 出来 的。 现在 他 已经 在 做 他的 后面 的 新的 公司 了， 但是 他 也是 我们 H 的 唯一 的 导师， 然后 我们 H 应该 也是 他 现在 唯一 做 作为 顾问 或者 作为 导师 去去 帮助 的 一家 公司， 还是 很 幸运 的， 团队 是 怎么 组建 的？

其实 就 包括 这些 人， 因为我 现在 碰到 过 一些， 无论是 我们 自己 投 的 也好， 或者 是 一些 朋友 也好， 很大 一个 问题 就是说 找不到 人， 找不到 合适 的 人。

应该 这么说 对 吧？ 这个 是 所有 创业 公司 都 有了 很大 的 一个 难题。 我们 团队 里 的 人 其实 说 追溯 回去 我 都 认识 了 很久 了。 而 我 觉得 可能 我 做 的 相对 比较 好的 一点 就是我 因为 创业 的 比较 早， 所以 我 到 硅谷 以后 突然 发现 有 这么 好的 一个 创业环境。 我 并且 读 了 很多 书， 我们 我的 第一个 导师 告诉我 的 就是 找 人是 最 重要 的。 所以 从 那个 时候 开始， 我 就 比较 乐意 去 比较， 甚至 说是 刻意 的 说 当 碰到 有些 适合 的 人选 的 时候， 会 跟 他们 多多 交流。 因为 的确 说 你 要 去 买， 如果说 你 正在 创业， 然后 要 找到 一个 你 刚刚 认识， 甚至 说 几个 月 半年 的 人 去 跟 他 一起 工作 的话， 有 很多 风险， 很多 不确定性， 包括 心理 上面 也没有。 就 完全 能 达到 那种 现在 我们 跟 我的 合伙人 这样 互相 依靠 的 这种 感觉。

人家 也 不愿意， 对 吧？ 也 不一定 愿意， 很难， 就是说 并 不是说 说 敞开 就能 敞开 的 人。 对对对 对， 所以说 我 当时 是 只要 碰到 有些 觉得 适合 的 人， 我会 跟 他们 一起 去 运动。 然后 跟 他们 一起 比较 好的 一个 其实 是 hack thon。 因为 这里 有 很多很多 haakon， 我们会 一起， 比如说 有时候 开车 到 洛杉矶 V C L 的 海子， 我们 也 赢 过 这样的 这个 比赛。

当 有 几次 在一起 真正 的 去 工作 做 project， 或者说 上 一节 创业 的 课， 也是 一个 project base 上面 创业 课 了 以后， 一方面 你 会 可以 让 他们 成为 一个 好朋友， 没有 任何 利益冲突， 完全 是 一起 做作业 的 这么 一个 形式。 第二 方面 你 会 去 了解 他们的 行为 模式 和 工作 模式， 你 会 了解 他 对 哪些 特别 擅长， 或者 他 也会 了解 你 对 哪些 特别 擅长。 那么 久而久之 几次 来往 以后， 大概 会 了解到 哪些 人 适合 一起 组 团队。 那么 当真 的 要 组 团队 的 时候， 而是 相反 的， 跟 他们 熟悉 的 过程 是 细水长流 的 过程。

组 团队 就是 必须 要 雷厉风行 的。 抱歉。 一旦 确定 以后， 就 好像 我们 之 前导， 就是 应该 所有的 书 里 都是 这么 讲 的， 就是 一定要 讲清楚。 如果 一起 工作 了 以后， 那么 分工 是 怎么样 的， 分成 是 怎么样， 就是说 你的 公司 结构 是 怎么样 的， 全部 讲清楚 就是 清算 定陵 算账 的。 对对对， 没错， 当 这个 基础 设定 好了 以后， 之后 就 真的 是 可以 去 专心 去做 事情。

我记得 你们 团队 里面 好像 是 都是 来自 各个 不同 的 国家 的对 吧？

对， 我们 团队 不能说 超级 多元化， 但是 我们 三个人 里面 有 中国 背景 的， 比如说 我是 中 还是 中国 国籍， 我的 两个 另外 两个 一起 跟 我 之前 休学 的 合伙人 是 美国 国籍 的， 一个 是 A B C 还有一个 是 孟加拉 移民 过来 的 一个 一个人， 所以 还算 多元化。

那你 觉得 这个 多元化 有 带来 就 给你 带来 平时 怎么说呢？ 实质上 的 一种 就是 怎么说 帮助。 因为 我 观察 到 的 一个 现象 是 很多 公司 开始 为了 就 大公司 为了 对 为了 多元化， 那 他 可能 是在 追求 一个 政治 正确， 对 吧？ 对他 要 去 my minority， 还有 女性 怎么样？ 包括 平时 的 这个 雇员 也好， 董事会 也好， 对 吧？ 都有 这种。 但是 也许 也许 他 就是 这个 多元化， 除了 政治 正确， 除了 说 更 说 出去 更好 听 之外， 并没有 给他 带来 很 实质性 的 好处。

对我 觉得 这个 没有 错。 因为 我 觉得 是在 一家 初创 公司 里面， 为了什么 而 什么 这样的 词语 应该 是 最好 是 不要 出现 的对， 我们 这边 也是 相同。 其实 要说 多元化 本身， 在 团队 组建 的 过程 当中， 他 并没有 在 我们的 考虑 范围 之内。 团队 组建 的 过程 当中 完全 是以 性格 上面、 工作 上面 起伏， 还有 技能 上面 的 互补， 而且 以及 互相 的 尊重。 还有 说 同样 有一个 同样 的 目标， 这些 是 我们 所 考虑到 的 所有的 因素。

多元化 只是 你可以 说是 缘分， 机缘巧合。 对， 是一个 偶然 因素。 所以说 你 要说 很多 创业 的 人， 大部分 创业 的 团队 会， 特别是 创始 团队 会 也许 会 比较 单一。 它 其实 是一个 可能 是因为 背景 上面 类似， 所以 导致 性格 上面 更加 契合， 所以说 导致 的 这么 一个 元素。 我们 算是 可能 比较 幸运， 就 比较 跨国 界 的 气氛。

对， 我想 问 一个 问题， 就是 我知道你 是 很 早就 到 美国 来了， 对 吧？ 中学 就 过来 了， 不是 吧？ 不是。

我 我在 意大利 出生 的， 然后 我 回到 了 国内 长大， 我在 上海 的 时候 上了 一家 国际 学校， 就是 跟 对 同学 是 外国人。 但是 在 国内， 我是 四年 前， 四年 半 前 的 样子， 本科 之前 到 的 美国， 那 开始 之前。

我 这 提 这个 事情 是因为 因为 我有我 有 感觉到， 因为我 自己 也是 算是 在国外 生活 学习 工作 过， 我 有 观察 到 一个 现象 就是说 就 我们 中国人 好了， 中国人 虽然 在 海外 就有 很多 华人， 对 吧？ 这个 数量 很多， 但是 你 无论 在 哪一个， 比如说 在 美国 或 在 欧洲， 在 日本， 你 还是 属于 少数 族裔， 你 没法 成为 主流， 主流 肯定 就是 当地人， 然后 往往 会 存在 少数派 跟 少数派 之间 相互 抱团， 会不会 存在 一个 你 对于 这个 融入 主 美国 主流 社会， 或者 融入 硅谷 的 这个 主流 社会 会 存在 一些 障碍 或者 怎么样。 然后 就 可能 天然 的 就 发现 说， 可能 还是 这 几个 叫 什么， 我们是 什么 第三世界 穷 哥们 里面， 大家 比较 能够 说得来 这样。

我 觉得 大 的 方向 是 在于， 你 个人 背景 对 你的 带 所 带来 的 影响 因素 永远是 弱 的。 你 个人 本身 性格 跟 你 在 一个 新 环境 中 所 带来 的 定位 因素 是 最强 的。 那么 从 这个 角度 来说， 创 本身 要 做 的 就是 一个 Normally。 就是你 在 统计 就是 假如 说 你 统计 在 一个 一条线 上面， 创业者 本身 就是 在线 之外 的 那个人。 所以 从 这个 角度 来讲， 其实 在 创业 的 时候， 在 美 特别是在 美国硅谷 这么 一个 很 开放， 然后 一个 没有 太多 成见， 又 多元化 的 这么 一个地方。 它 对 你的 影响 其实 是你 觉得 他 可以 强 他 可以 很强， 你 觉得 他 弱 你 还 可以 很弱。

取决于 人是 吧？ 取决于 自己。 对我 觉得 这是 第一点。 你说 他 实质上 对你 有没有 一定 的 影响？ 有些 东西 客观 市场 也是 没有 办法 避免。

假设 你 本身 从小 就 没有 在 硅谷 长大， 就 好像 很多 在这里 的 同学 在 国内 说 我的朋友 就是 做 这个 的。 我的朋友 我的 另外一个 朋友 开 了 一家 什么 公司， 或者 我 父亲 的 这个 同学， 还有 是 来了 一个 风投， 的确 是 没有 这样的 资源。 但是 假设 做 站在 一个 起点 上面 的话， 我 觉得 在这里 不管 是 黑人、 白人、 亚洲人， 其实 都是 可以 做到 一样的 事情 的。

对， 我 倒 不是说 人种 上面， 可能 这个 事情 更多 的 是在 文化 层面 上面， 他们 从小 就 知道， 反正 他们 都 看 橄榄球， 看 棒球。 这 两个 东西 其实 对 中国人 来说 相对 比 都 比较 陌生， 对 吧？ 然后 你 也 看不懂 为什么 他们 这么 喜欢 这个 运动， 他们 喜欢 那些 球星、 歌星 等， 你 从来 都 没听说过， 吧？ 我 觉得 可能 是 这方面 带来 的 这个 障碍 会 比较 多。

我 觉得 这方面。 对于 一个 在这里 上学 的 学生 来讲 影响 更大。 对于 一个 创业 的 人 来讲， 影响 有时候 还 小 一点。 因为 在这里 做 创业 的 人 还是 像 之前 说 的 一样， 不同 的 太多 了。 要是 如果说 在 硅谷 里面， 特别是 创业 的 这个 geek 的 这个 行业， 最大 的 共同点 其实 还是 很 geeky 的。 对， 比如说 你说 喜欢 star world 也好， 喜欢 聊 A I 也好， 喜欢 聊 机器 也好， 喜欢 聊 未来 也好， 这个 才是 共同， 我懂了。

所以说 这个 从 文化 上面 给你 带来 的 影响 是 有的， 也就 有些 是 抹 不去 的。 也许 你 没有 办法 跟 他 一起 聊 棒球， 但是 如果说 你们 两个 都是 创业者 的话， 我相信 你们 很 容易 就会 一起 聊到 科技 公司。 所以 从 这个 角度 来讲， 我 觉得 也 不是 很大 的 问题 好吧。

就是 你们的 共 最大 的 共同语言 是 swift。

对， 感谢 是 吧？ 也是 做 前端 的。 是 刚刚 你 提到。

你 其实 是在 从 中学 的 时候 就 开始 创业 了。 为什么 会 从 那么 早 开始 就 自己 想要 做 一些 事情？ 那个 时候 你 做了 哪些项目？

对我 做了 很多 的。

他在 卖 水母。

我知道 对， 其中 有 一段时间 卖 过， 把 水母 当做 宠物 卖 过。 最早 的 时候 家里人 影响， 因为我 父母 是 商人， 他们 也是 我 看着 他们 创业， 中学 在 国际 学校 的 时候， 比较 有意思 的 是从 中学 开始 就 开始 选课 了， 有点像 美国 的 这个 方 这个 系统。 就 是从 中学 的 时候， 他们 会 让 我们 可能 在 十节课 里面 选 六节课， 然后 每 一节课 都要 走， 每节课 的 教室 都 不一样。 从 那个 时候 我 看到 有有 商业 有 商业管理， 我 就 开始 学 了。 所以 导致 我 中学 和 高中 这 四年 里面 其实 一直 在学 商业管理， 也 不能说 学 的 很 深， 但是 应该说 把 大学本科 的 这个 我们 叫 lower diff。 就 本科 的 前半年 的 这些 基础 的 商业 东西 都。

学 过了 A P 那种。

当时 觉得 I B 对， I B 跟 A P 有点 相似。 对， 还有 I G C S E 就 一共 四年， I B 两年， IGCSE2年。 所以 当时 在 做 的 时候， 一方面 对他 天生 有 兴趣， 第二 方面 是 那个 时候 见到 了 一些 应该说 一些 对我 影响 比较 大 的 教授。 然后 他们 给 我们的 他 给 我的 一个 建议 就是说 你 要 去 想象， 当你 有一个 点子 的 时候， 不要 把 它 埋 在 一个 写 下来 放在 信箱 里 就 丢 在那边 了， 就 想着 也就 不想 了。 你 应该说 当 一个人 他说 他 举 个 例子 说， 当 一个 小孩 他 想要 造 一栋 楼 的 时候， 他 会 发现 也许 他 楼 造 不 出来。 但是 我们 希望 看到 的 是 他 造 不出 一栋 楼， 他 还 可以 先 造 一栋 楼 的 模型。 也许 有了 模型 以后， 才 可以 把 它 进一步 的 做成 一个 更大 的 模型， 做 更大 的 一个 模型， 我 做 一栋 小楼 这么 一点点 做 上去。 对 所以 从 这个 角度 来讲， 现在 我们 今天 创业 所有的 iterations 迭代 就是 迭代 的 这个 概念。 从 其实 从 那个 时候 就 比较 就 开始 影响 我 了。

就 M V P 是 吧？

对， M V P 所以 在 那个 时候 我 就 想到， 既然 这 课 里面 学 了 这么 多， 然后 平时 又 很 有 兴趣， 为什么不 开始 尝试？ 像 刚刚 我们 提到 的 水母， 水母 是我 高中 做 的 一个 东西， 我 本来 本身 当时 很喜欢 动， 你说 养宠物 养 过 什么 蟒蛇、 鲨鱼、 海龟、 陆龟 我 都养 过。 所以 看到 水母 的 时候， 我 觉得 这个 东西 是一个 很 适合 当时 我的 角度 说， 这 是一个 非常 精细 的 小的 nature 的 市场。 但是 它 本身 的 素材 很 适合 做 营销。 因为 那个 时候 我 正好 在读 mirror marketing， 所以说 干脆 就 卖 询问， 我 把 它 当做 一个 营销 的 实验， 看看 能 做成 什么样。 结果 我 就 卖， 然后 在 微博 上面 就 开始 有 粉丝， 然后 就 慢慢的 有了钱 以后 开始 就 淘宝店 赚了钱 以后 有 实体店 分销 赚了钱 以后 有了 一个 网 自己 做了 一个 电商 的 一个 网站。 当时 很早以前 域名 就 叫 雪点 姆。 那个 时候 国内 其实 其实 国内 对 他的 接受程度 很低 的， 因为 人家 不知道 点 M U 是什么 意思， 那就 纯粹 那个 时候 觉得 真的 很 有意思， 忍不住 就买 了。

后来 最后 赚 到了 钱， 还在 上海 开 了 一家 实体店， 结果 实体店 一开 我 就要 上大学 了， 结果 最后 我 就 把 它 给我 朋友 了。 对， 当时 也 觉得 没有 多少钱， 也 不是 特别 大 的 项目， 就这样 过去了。 但是 对我 觉得 从 迭代 然后 从实 实践 的 角度 来说， 做 永远都是 第一， 或者说 做 和 想 应该 是 平行 的。 对， 这是我 学到 的 比如说 最大 的 一个 经验。

也是 我 那 是在 什么时候， 010年 11年 这样。

还在 11年， 11 1211年 一二年 就 玄武 是在 高中 的 时候 了。

因为我 想起 我 以前 为了 拍电影， 我 都 是当 制片人。 买 过 水母 是不是 从 这 找？ 不是， 但是 我们 找 了 一个， 首先 买 水母 和买 钢都 是 两件 很 麻烦 的 事情。

对， 我们 找自己 还 做了 钢， 就是我 自己 做 的 3D开 模， 然后 我们 生产 的 钢。

我们 那时候 是因为 我们的 钢 很大， 因为 这个 电影 场景 要好看， 是 定做 的。 对对对， 然后 找 了 一个， 我记得 当时 还是 一个 给 世博会 做 的 一个 供应商。 然后 他用 那个 超 白玻璃 帮 我们 粘 了 一个 刚 出来 在 上海。 对， 有可能 是吗？

因为 后来 我们一起 工作， 包括 我 这个 店 就 该 弄 的 东西 都 交给 他 了， 就 一个 蛮 好的 朋友。

我还记得 那个 水母 的 品种 叫做 海月水母。 对。

然后 他们是 海洋大学 出来 的。

什么什么 大学 我不知道， 反正。

然后 就是 这个 市场 就算 是一个 非常 小的 市场， 市场 容量 可能 在 全国 加起来 也就是 几千万。 一家 公司 最大 能 做到 年收入 可能 做到 千百 来 万 就 差不多 了， 就是 非常 小的 市场。 所以 互相 都 认识， 竞争 没有 那么 激烈， 是一个 非常适合 尝试 新 东西 的 一个 新 想法 的 一个地方。

对， 我记得 我们 当时 剧组 里面 还有 一个人， 就是 每天 专门 负责 去 喂 这些 水。

他们 有时候 会 把 那种 虾 的 块 冰冻 起来， 然后 撒 进去。 对对对， 瓶子 递 进去。 对我 现在 想 起来 都是 好久 以前。

所以 你 当时 爱 关于 H 的 这个 想法。

是 怎么 产生 的对 H 的 想法 有 两个 方面。 我的 合伙人 都是 技术 狂。 然后 我自己 的话， 我 其实 本科 我的 前 半 学年 学 的 也都 是 工程 课。 所以说 从 use case 的 角度 来讲， 其实 因为 早期 有 两个 很 有意思 的 一个 两个 事情。 一个 是因为 我 开始 工作 的 比较 早， 所以 发现 工作 越忙 的 时候 跟 朋友 的 交往 就 少， 跟 朋友 一起玩 的 时候 工作 的 时间 就 少。 要 管理 的 人 真的 是要 保持 的 时间 太多 了， 记不住 了， 这是 本身 自己的 一个 痛点。

还有 我的 合伙人 痛点， 就是 孟加拉 来 的 那个那个 同学 的 痛点， 就是 他是 在 孟加拉 出生 的。 他 出生 的 这个 村庄 里面 一共 就 只有 可能 三五十个 人。 从小 的 这个 社交圈子， 同龄人 可能 只有 十个 人， 加上 长辈 什么什么 加 一起 一个 村子 里 就 50个人。

他 中学 初中 的 时候， 小学 的 时候 移民 到 美国。 到了 这里 以后 发现 一下子 推特 上面 几百个 人 加 他， 然后 twitter 上面 什么 加 了 几百个 人 加 他。 他 也是 觉得 一下子 爆炸 了。 所以 那个 时候 他 给他 两个 最大 的 影响 就是 一方面 是 人脉 爆炸， 第二个 就是 信息 爆炸。 他 发现 social media 这个 社交网络 给他 带来 这么 多 可能性， 把 世界 变得 这么 扁平。 所以 他 也 是因为 这件 事情， 在 那个 时候 开始 学习 编程 的， 他 从 初中 的 时候 开始 学习 编程， 所以 对 我们 两个 来说， 这 是一个 从 市场 的 角度 来 使用 的， use case 角度 来讲 的 一个 灵感 或者 一个 气质。

我们我们 团队 其实 都 非常 相信， 人类 的 未来 其实 是 人类 保持 人类 的 感情。 但是 结合 上 机器 的 计算 效率， 也就是说 对 我们 来说 以后， 比如说 机器 或者 是 人脑 的 延伸， 我们 有一个 讲 的 很 常用 的 一个 face 是 说 机器 是 叫 the externalization of memory， 是 把 你的 记忆 外置 化 的 一个 过程。 对 那么 想到 这里， 然后 通过 同时 也 从 一个 可能 从 一个 历史 的 角度 去 看 它。 有 很多很多 怎么说 也 不一定 是 机器。 我 觉得 纸笔 也 算是 吧， 对 吧？ 对， 纸笔 是 工具 的 一种， 因为 可以 说 工具， 我是 说 也 算 外置 化， 这个 这 没 记忆， 对 吧？ 对外 置 化 记忆 G B 也是 外置 化 记忆。 好 机器 不如 烂 笔头 这样的 没错， 机器 是一个 可能 效率 升级 的 几亿倍 的 这么 一个 对的 一个 机 工具。

我们 当时 就是 讲到 这个 方面 了 以后， 我们 觉得 从 历史 的 角度 来看， 有 很 还 包括 从 心理学 或者说 从 医学 的 角度 来看。 其实 有 很多很多 理论 是 讲 一个人 可以 同时 最多 极限 跟 150个 人 保持联系。 其中 50个人 会 是 关系 比较 近 的， 剩下 100个人是 关系 比较 弱 的。 但是 你看 现在 平均 每个人 联系 本 里面， email 里面， 社交 媒体 里面 你 不 看 email 好了。 光是 社交 媒体 上面 平均 有 500个人 到 600个人的 有 好友， 加上 疫苗， 加上 联系 部， 其实 都是 几乎 有 上千 的。 这是 完全 不可能， 就 从 理论上 来讲 完全 不可能 做到 的 一个。 一个 不可能 维护 的 一个 关系网。

我是 觉得 因为 由于 社交 媒体 出现， 以 微信 为例 好了。 其实 对 保持 联络 这件 事情 本身 的 定义， 我 觉得 也是 慢慢 发生 改变。 对， 我的 微信 上面 有 上 千个 好友， 我相信 就是我 还 不算 多 的。 我 碰到 过 好多 人是 有 好几个 微信号， 对 吧？ 对， 每个 都 加满 了。 对 对， 加满 是 上限 是 五千， 对 吧？ 对对对， 然后 我 也就 很 疑惑， 我 跟 他说 这么 多人， 但 他是 第一 是 比较 social 这个人 对 吧？ 第二 是 可能 也是 出于 这个 工作 需要， 反正 他是 做 投资， 打个比方 或者 他是 做 创业 或 什么。

我说 那 这么 多人 你 都 认识 吗？ 你 都 还记得吗？ 他说 我记得， 我说 这 怎么 可能 对 吧？ 然后 因为我 也 看到 过 哪 篇文章 说 就 只能 有一个 很小 数目 的 人。 但是 他 就说 因为 如果你 是在 一个 比较 传统 的 一个 怎么说 对于 这个 保持联系 的 范围 之内， 你 可能 说 我 跟 你 时不时 的 见个面， 一起 吃 个 饭 怎样， 对 吧？

但 现在 有了， 你可以 比如 看 他 朋友圈， 你可以 可能 你 一 整年 都 没有 跟 他说 一句话， 但 你知道 他 这几年 过了 什么， 就 发生了什么？ 他 做了 什么 事情， 所以 他 去了 哪里？ 他 今天 晚饭 吃 了 什么， 你 只能 说 了， 这种 我 觉得 也 算是 一种 保持联系， 对 吧？ 这 是一个 被动 的 保持联系。 那那 反过来， 你 因为你 也 发 朋友圈， 所以 他 也 知道 你 这些 事情， 对 吧？ 然后 你们俩 下次 再见面 的 时候， 你们 就像 一年 当中 都在 保持联系， 那么 的 自然 是 吧？

是， 我 觉得 这个 其实 有 两个 角度。 第一个 是 可行性 上 来讲， 当你 有 5000个用户 就是 联系人 的 时候， 我 已经 早就 放弃 看 微信， 看见了 刷 不 完了。 第二个 点 是 就是说 假设 你 就算 看过 他 所有的 朋友圈， 一方面 说 记不住， 第二 方面 就是说 从 技术 的 效率 角度 来讲， 你 对 这个 网络 的 就 社交网络 人脉 的 应用 的 转化率 是 非常低 的。 如果 假设 你说 拿 这些 五个 微信号 都 加满 的 人 来讲， 他们的 出发点 其实 很大 一部分 是 为了 利用 这个 人脉。 对， 其实 很多 这样的 人， 我们 要 讲 的 最多 的 一点 就是说 讲 不到 你 哪天 就能 他 就能 帮 上 你 了。 对 这种 感觉。

然后 最后 我们 发现 一个 很 有趣 的 现象， 就是 没事 就会 有人 冷不丁 的 在 微信 朋友 圈里 发现 什么 万能 的 朋友圈。 是 请问 有没有 人 认识 这个 做 摄影 的， 能 帮 我们 一下。 请问 有没有 认识 谁 在 这个 红山 做 投资 的， 我想 申请 一个 什么？ 对， 就 发现 这样的 一个 状况。 然后 我们 就 从 机器 的 角度 去 想， 我 就 想不通， 这个 东西 其实 是从 机器 来说 永远 不会 漏 过 什么， 永远 不会 忘记 什么。 这 也就是 想到 我们 可能 想到 有点 类似 最终 的 时候， 他 给 我们的 灵感 或者 给 我们的 一个 借鉴， 就 有点像 科幻片 里面 外星人 的 虫巢 蜂巢 的 思维 就是 一个人 一个 虫子 受到 了 什么， 剩下 的 虫子 马上 就能 分享 到。 一个 虫子 想要 去 得到 什么 信息， 它 可以 从 所有的 它 这个 虫子 的 这个 群组 里面 去 得到 同样 的 信息。

类似的 来说， 我们 可能 完 做不到 完全 那样， 但是 可以 做到 比 他 稍微 退一步。 就是 你的 社交圈 里面 所有的 人 可以 拿来 分享 的 东西。 你可以 你 本身 理论上 可以 看到， 但是 没有时间 看到 的 东西。 理论上 可以 记住， 但是 没有 这个 精力， 没有 脑力， 记住 的 东西 全部 通过 机器 帮你 记住。 那么 在 你 需要 的 时候 随时都 可以 抽取 出来。 就 好像 之前 说 你 需要 找 风投 的 时候， 你 有 5000个人， 可能 里面 5000个人 都有 1000个人 发 过 10， 每个人 发 过 十条 跟风 投 有关的 这个 信息。

那么 在 这个 一万条 信息 里面， 我们 可以 帮你 做 筛选， 可以 帮你 做 优先化， 然后 推荐 出来 你 最 需要 的那 一条。 这个 是真的 是 只有 这些 才 可以 做到 的。 因为 我们 发现 人性 本身 是 贪婪 的。 就 是从 那个 叫 db number 的 这个 角度 来说， 我们 就 真的 是 脑子 只能 记住 150个 人。 但是 当 真正 你 能 认识， 你 发现 我 明明 可以 认识 15000个 人我 就算 记 不到， 我 非得 认识， 其实 是 本性， 我们的 本性， 我不会 说 我 认识 不了 你 了， 我 今天我 说 我不 跟你聊 了， 我 实在 记不住 了， 太多 了， 很少， 因此 我们 就 发现 出路 肯定 不是 让 大家 少 认识 一些 人。 出路 肯定 是 通过 机器 能 提高 大家 的 对 信息 的 利用 的 效率， 对 人脉 利用 的 效率。 所以 才 去 决定 做 这么 一个 事情。

刚才 你说的 那个 邓巴 数， 我的 这 我 觉得 这个 150个 人 其实 是一个 动态 的 过程， 对 吧？ 他 不是 一个 说 我 到 150个 人 了 就 到顶 了。

他 只有 在 一个 迭代 的 过程。 对 对， 但是 这个 其实 是 有一个 很 有意思 的 点。 就是 我们 之前 讲到 在在 做 产品 的 过程 当中， 我们 说 做 用户 获取 有一个 黄金 的 一个 rule， 就是说 retention 永远 都 比 accusing 要好。 你 去 试图 激活 那些 已经 停止使用 你 a APP 的 人 了。 它的 效率 和 成本 永远 都要 优 过于 你 去 社交 媒体， 上去 新闻 上面 花钱 做广告， 去 抓 一个 新的 用户 的 这个 效率。

其实 对 人是 一样的， 当你 本身 就是 有 一些 有 一定 的 以前 历史 的 交互 在内 的 时候， 在 这个 时候 你 再去 重新 接触 他们。 其实 是 你说 亲近感 也好， 你说 这个 关系 紧密度 也好， 他 愿不愿意 帮你 也好， 都是 更加 简单 的。 都要 优 过于 说 你 去 为了 这个 事情 去 跟 天上 找 code email 一个 不 认识 的 人， 然后 再 找一个人 帮你 介绍， 就 这个 感觉。 所以说 我们 要 做到 就是你 当时 这个 150个 永远 都在 迭代。 今天 150个 过了 两年 以后， 这 150个 可能 只有 十个， 就 可能 是 家里的 十个。 家里人 其实 还没有 变， 其他 140个 都 变了。 我不知道 就是你 每一个 时候， 每 一年 的 150 人， 可能 加 到 你 100岁的 时候 有 15000个 人， 还是 万 一个人 也好， 那 都能 至少 都能 让 你 记住。

那 我们 来 聊聊 这个， 大家 可能 说不定 还会 再聊 回来。 就是 这个 有用。

三句话 不离 创业。 我们 现在 所有的 身边的人 聊天 都是 这 样子。

我 觉得 蛮 好的。 那 好， 我们 继续 聊 创业 好了。 你 觉得 因为 我 对 你的 了解 其实 来自于 很多 方面， 然后 令 我 印象 比较 深 的 其实 有 很很 也有 很多 个 当中 有一个 就是我 发现 你是 一个 很喜欢 所谓 亚文化 的 人， 那 当然 年轻人 会 喜欢 这些， 我 觉得 很 正常。 就 这些 小众 的 一些， 对， 就 比如说 滑板， 比方说 机械运动 对 吧？ 这个 死飞 单车， 包括 说 养 蝎 和 稀奇古怪 的 宠物 刺青 等等 我 觉得 年轻人 估计 都会 喜欢 这些， 都会 感兴趣。 像 那个 vice 上面 有 很多 相关 的 视频 大家 都在 看， 但是 很少 有人 会 同时 喜欢 那么 多。 一般 就是 可能 我会 喜欢 个 一两样， 然后 你就是 不但 都 很喜欢， 而且 你 都 身体力行 的 去 做了， 吧？ 去 尝试。

然后 你 觉得 就 这种 小众文化 的 这种 精神， 对你 有 或者 我们 还是 聊 创业 好了， 对你 创业 有什么 影响 吗？ 因为我 前段时间 看 了 一篇 文章， 他 叫我 具体 标题 我忘了 是 记 不 记 不太 清楚 了。 但 大概 意思 就是说 现在 的 创业者 不好 了， 是因为 他们 不听 摇滚 了， 这样 那就 可能 摇滚。 再 往前 就是 在 硅谷 出来 之前？ 那个 时候 的 种种 反 文化 运动， 那个 时候 的 这种 嬉皮 文化？ 我 觉得 都 是对 硅谷 有 影响 的。 那个 时候 的 就是 所谓 的 摇滚 或者 西皮， 那是 一件 很小 众 的 事情。 虽然 可能 到 现在 也 不算 大众， 但 至少 说 比 现 比 那个 时候 要 来 的 要 流行 了， 是对 吧？ 那个 时候 的 这个 小众文化 孕育出 了 一批 硅谷 的 先驱者， 对 吧？ 像 什么 cate Nelson， 包括 现在 还在 被 叫做 什么 大 不 L S D 支付 的 那个 叫 team Timothy r 我记得 就 类似 种 他 还 说什么 L S D 是 上帝 给 年轻人 的 礼物 什么什么 的 这种 是啊 小众文化 跟 创业 之间 你 觉得 有 什么样 的 关系？

对， 这 刚好 我 本来 我就是 想到， 因为 这几天 也 不是说 这几天， 因为 近年 其实 做了 一段时间 创业， 特别是 做了 一段时间 跟 数据处理 有关的 创业， 并且 在 学校 学 了 一部分 统计 以后， 其实 也 想 刚刚 想说 的 就是说 在 很多 情况下， 其实 对于 英国 的 探索 局限性 实在是 太大 了。 就是你 要 去 想通 一件 事情 的 因果。 在 这个 时代 上面， 在 信息 这么 多 的 时代 上面， 是 一件 很难 的 事情。 但是 我们 能 想到 的 就是 两件 事情 之间 的 关联， 它是 肯定 有的。 比如说 它是 正面 的 关联 还是 负面 的 关联， 这是 可以 我们 可以 说 比较 相对 简单 的 去 判定 的 一件 一个 事实。 所以说 也是 近年 开始 养成 的 这个 习惯， 就是说 开始 去 探索 事件 之间 的 关联， 有时候 做不到 的 时候 也 不会 死 揪 他的 因果。

就 好像 讲到 亚文化 和 本身 关联性 肯定 有， 而且 是 正向 的 关联。 哪个 是 因 哪个 是 果 说不清。 但是 我 觉得 可能 从 统计学 上 来讲， 不是 有一个 叫 confining factor， 就是 在 这个 两个 东西 之间 还有 一。 跟 他 有关联， 这 两个 方面 都有 影响 的 因素。 我 觉得 这个 因素 应该 是 好奇心。 我 觉得 作为 一个 创业者 来说， 可能 天生 对 世间 万物 还是 有 好奇心， 希望 去 体验 不同 的 东西， 同时 也是 希望 在 体验 一些 不同 的 事物 的 相同 的 这个 时候， 去去 搜集 生活 中的 灵感 和 工作 中的 灵感。 所以 我 觉得 是 就是 这么 一个 关系。

的确 是 可能 是因为 是 这样的 人， 所以 或者 有 这样 性格 的 人才 会 去 喜欢 这个 喜欢 小众文化 才会 去 创业。 所以 这 当中 这个 怎么说呢？ 这 两种 人是 存在 一个 交集 的对 吧？ 对， 但 就是 这件 事情 本身 有没有 给你 带来 一些 怎么说呢 直接 的 影响 吗？ 对， 直接影响 或者说 帮助。

因为 我 前段时间 去 潜水 了， 然后 我是 觉得 因为我 在 作为 这个 投资人， 虽然 是 怎么说呢？ 我 这 也 不算 很 资深， 也 不算 能力 会 特别 强 这 样子， 那就 圈内 这个 大佬 什么 多 的 去了。 但是 我自 认为 我 还 算是 一个 比较 勤奋， 比较 时时刻刻 在 想着 工作 的 人。

然后 这 事情 对于 工作 来说 当然 是 好， 但 对于 生活 来说 其实 有点 麻烦。 因为 只要 我 在这个世界 上面， 我 就会 不停 的 看到 东西。 对， 看到 东西 我 就会 跟 这个 创业， 跟 这个 科技， 跟 我的 工作 等等 联系 起来。 我的 脑子 会 不由自主 去做 思考， 去做 联想， 就 联想 没错。 然后 我在 潜水 的 时候 就 完全 没有 这个， 所以 觉得 特别 放松。 因为 那 感觉 是在 另一个世界， 对 吧？ 没有 一件 事情 是 跟 你的 现实生活 有关系 的， 在在 海里 面对， 所以 我 觉得 潜水 对我来说 是一个 非常 好的 一个 放松 的 方式。

没错， 这个 其实 有 同感。 因为 就 像你 之前 说 的， 其实 你 也是 以 一个 创业者 的 心态 去做 投资 这件 事情。 对， 我们 都 可以 感受 得到。 同样 的 我们在路上 走 也好， 跟 朋友 聊天 也好， 你 会 发现 所有的 事情 最后 都会 跟 创业 观 来讲。 不光是 说 三句话 不离 创业 这么 聊。 就 所有的 你 看到 的 事物， 你 看到 的 一些 其他 的 公司 也好， 你喜欢 的 事情 也好， 最后 都会 想到 跟 创业 有关系 的 事情。 对 对， 也许 是 跟 怎么样 帮助 你的 产品， 也许 是 怎么样 去做 一个 新的 产品， 是 一直 都是 这样的。

所以说 但是 讲到 你 潜水 这样的 例子， 它是 有的 就是 很多 不一定 是 亚文化， 但是 很多 兴趣爱好 其实 对 我们 来讲 都 有着 不同 的 作用。 比如说 拿 我自己 来说， 其实我 现在 是 没有时间 去， 很久没 有 滑板， 很久没 有 滑雪 了， 以前 我 每年 都 去。 但是 如果 我真的需要 脑子 放空 的 时候， 有时候 会 去 听 音乐 或者 是 滑板， 我会 去 出去 运动 都 会有， 这是 其中 一部分。 第二 部分 的话 我会 做 一些 比较 有 规律 的， 比如说 一个 星期 保持 锻炼， 对 卡路里 进行 控制， 或者说 每天 早上 坚持 冥想 喝茶， 这些 方面 反过来 是对 自己的 一个 训练， 或者 是 自己的 控制。 对我 觉得 这一点 是 在于 我 之前 看 了 一本 关于 禅 的 书， 那 叫 就是 叫 禅 者 的 书， 是 应该 相信 大家 都 很多人都 知道。

其中 有 一句话 我 每个人 理解 都 不一样， 但是 我 比较 大 的 一个 感悟 一句话 说 如果你 自身 本身 是 怎么说呢？ 如果你 不能 整理 好 自身 的话， 也没有 办法 去 整理 你 身边 的 事物。 这是 也是 近年来 讲， 对我 就是 之前 的 迭代 以后， 今年 是 真正 工作 的 这个 中， 我 觉得 我 启发 比较 大 的 一件 事情。 所以说 有些 时候 我的 一些 兴趣 和 一些 亚文化， 一方面 是 解压， 一方面 是一个 当做 一个 修行， 当做 一个 对 自己的 控制 这么 一个 训练。 当然 其中 还有 很多 它 会 附带 过来 的 一些 有 一些 好处。 比如说 我在 运动 的 时候 也会 做到 起 压 的 效果。 比如说 我在 冥想的 时候， 它 其实 是 帮助 帮助 你 集中 思想 的 一个 训练。 那么 在 工作 的 时候 你 会 更加 的 专注， 他 有 都 带来 这样 不同 的 好处。 就 好像 我的 合伙人 他 就 没有 喜欢 那么 多 亚文化， 但 他 很喜欢 打游戏。 他 有一个 其中 就 特别 喜欢 打 那个 反恐精英 CSGO， 然后 他他 打 到 以前 每天晚上 睡觉 之前 都 打 一盘， 然后 他 打 到 全国 的 比赛 就是 能 拿到 排名。

就是这样 睡觉 前 打 一盘， 这种 不是 越 打 越 兴奋 的 吗？

对， 他他 需要 这样 解压， 一天 的 这个 写 完 以后， 他 需要 这样 释放 一下。 也有 所以说 他的 我 觉得 我们 喜欢 亚文化 也好， 喜欢 这些 不 这些 小 这些 兴趣爱好 也好。 在 工作 之外 我 觉得 有 一定 的 关联性。 但是 对 大家 来说 都 是对 每个人 说 都是 正常 的。 我们 也 学到 了 一点， 就是 就算 你 再 热爱工作， 一个人 还是 不可能 永远 都 只在 工作 的。 这个 还是 我 觉得 需要 一个 比较 平衡 的 一个 生活 和 一个 心理状态。 可能 我的 另外一个 合伙人 他 学 过 一， 他 会 更加 了解。 比如说 当你 同 一件 事情 压抑 了 很久， 同样 的 事情 无法 去 想 其他 事情 以后， 你的 荷尔蒙 会 积压 起来。 最后 对 其实 对你 做 判断 也会 有有 一定 的 影响。 我们 这边 至少 每个人都会 有 一些 自己的 兴趣爱好。 对。

其实 你们 刚刚 聊到 就是 关于 亚文化 和 创业 之间 的 关系， 我 觉得 除了 好奇心 之外， 可能 还有 质疑 和 反叛 的 精神。 比方说 我 觉得 典型 一个 例子 就是 火 人节 burning man。 去 参加 火 人节 的 就 很多 可能 都是 湾区 这边 的 创业者， 包括 比如说 我们 知道 的 两个 投资人， 他们 几乎 每年 都会 去 burning man， 对 吧？ 然后 你 其实 可能。

今天 他们 又 去了。 对， 很 羡慕。 对。

本来 想 去。

然后 没 买 着 票。 对， 我们 应该 找 一段 时 找一找 一个 时候 一起 去， 然后 你们 应该 值得 去 的。

我 觉得 在 大多数人 眼中 去 burning man 或者说 在那边 所 看到 的 人人 可能 会 觉得 说 不是 那么 普通， 或者 不是 那么 正常。 但是 正是 因为 这种 不正常， 我 觉得 在 很多 时候 怎么说呢？ 激发 了 你的 这些 灵感， 或者说 让 你 做出 一些 不一样的 事情。

没错 了， 但是 我 觉得 有一点 可能 比较 危险 的， 就是说 不要 为了 给 自己 贴标签 而 去做 一个 对对对 要 给 自己 贴标签 的 事情。 因为 创业 本身 就是 一个 不正常 的 事情， 而 不正常 本身 是 没有 一个 归类 的。 也许 说 burning man 是一个 很多 不正常 的 人都 喜欢 的 一个 共有 一个 共同点， 但是 就 不要 把 自己 弄 得气 后难 下。

对， 其实 现在 好像 有 一些 声音 在 质疑 或者说 批判 这个 burning man， 包括 说 有的人 说 这个 票价 正在 被 弯曲 的 码农 们 就是 炒 高了 等等 的。 然后 我 觉得 这 里面 是不是 说有 一些 人 就 像你 所说 的， 在 为了什么 而 什么， 为了 给 自己 贴 这个 标签。

这个 还是 正好 最近 就是我 从 一个 我们 学校 的 一个 社会学 的 老师 教授 里面， 了解到 了 一个 很 有意思 的 一个 理论。 就是 他 教 的 是从 社会科学 的 学 的 角度 去 看 创新 和 创业。 其中 一个 很 有意思 的 一个 案例 就是 讲 的 很多 公司 为了什么 而 去 做什么。 比如说 为了 创新 而 去做 创新。 很多 公司 为了 创新 一个 新的 产品， 为了 让 大家 知道 我们的 创新， 而是 把 他 以前 一个 很 好的 产品 也 给 迭代 掉。 所以 很多很多 很多人 就是 为了 创新 而 去 强迫 的 做 一些 反 市场 的 这么 一些 渠道。

就 比如说 他 给 的 一个 案例 是 讲 美国 在 应该 是 跟 个 有 冲突 的那 段时间 里面， 美国 当时 其实 有 出过 自己 还是 在 联军 之内 friendly fire 的 事情， 把 两架 直升机 给 打掉 了。 他们 最后 追究 说 发现， 为什么 最后 发现 是因为 自己 联军 体系 之内， 在 进入 空军 的 进入 不同 的 领域， 领域 之间 的 交流 方式 迭代 太快， 导致 有一个 开 F15 的 这个。 但是 我记得你 那 两个 飞行员 已经 迭代 到 下一代 的 沟通 方式， 而 开 直升机 那 两个人 迭代 还是 上 一代 的 沟通 方式， 就 导致 最后 把 自己 给 干掉 了。 就是说 他 讲 的 他 通过 这个 事情 来讲， 很多 时候 他们 有一个 理论 叫 false innovation。 就是说 当你 为了 迭代 而 去 迭代， 当你 为了 创新 而 去 创新 的 时候， 忽略 了 市场 的 本质， 忽略 了 需求 的 本质。

因此 说 所以说 为什么 说 贴标签 是一个 很 危险 的 事情？ 我们 之前 说 Steve jobs 给 的 给 人 最大 的 一个 影响 是， 比如说 他 the reality fuel。 但是 同时 反过来 讲， 很多 创业者 把 reality station feel 套 在 自己的 身上， 没有 套 在 别人 的 身上， 把 自己 给 蒙 进去 了。 当 把 自己 蒙 进去 贴 了 这么 大 一个 我要 当 乔帮主 这样的 一个 标签 了 以后， 就 好像 是 等于 给 自己 挖坟墓 所以 我 觉得 这 是一个 需要 非常 谨慎 对待 的 一件 事情。 当然 你 本身 很 享受 burning man 这样的 活动， 本身 就是 觉得 这是 对的， 或者说 也许在 burning man 里面 有 很多 志同道合 的 朋友， 这 都 没问题。 对， 可能 是在 只是 在 心底 里面 有些 该 承认 的 事情 就 应该 承认。 对 自己 要 要 要 应该 对 自己 要 理智 一点， 然后 要 狠 一点。

对， 说起 志同道合， 我 想起 之前 我在 逛 饭否 的 时候， 你们 还记得 饭否 吗？

是不是 约 饭 的 那个？

不是， 一看 你就是 不是 饭否， 饭否 是 中国， 中国 对于 这个 的 怎么说？

Twitter 在 中国 的 复制。

O K 他 做 的 事情 就是 这个 饭否 的 负责人 叫 王鑫， 是 现在 是 美团 的。 然后 他 就 做了 饭否， 然后 范 否 做 的 不太好， 然后 就是 呃 他 就 跑 去做 美团 这样， 但是 饭否 现在 还在， 然后 饭否 的 这种 运营 等等， 都是 美团 在 出钱。 饭否 在 当初 做 的 还 蛮 大 的， 但是 他 到 现在 那个 饭否 旁边 还有 贝塔 贴 在那里， 他是 一个 从来 没有 把 贝塔 拿下 过 那么 一个， 他的 当时 竞争对手 是 新浪微博 然后 张小龙 在 范府 上面 有一个 账号， 他在 上面 叫做 G Z Allen， 就 广州 艾伦。

这样 它 里面 有 一句话， 就是说 以后 招 人 有一个 终极 的 问题， 就是 问 说 你 喜不喜欢 摇滚乐？ 如果 是否 的话， 那就 就 不要 了。 这样 对我 觉得 这 可能 某种程度 上 也 算是 一个， 怎么说呢？ 有一个 filter 这种 感觉。

对， 这个 就是 其实 我们 讲 从 数据处理 的 角度 来 就是 false negative。 就是 当你 为了 效率 而 去做 一些 事情， 要 批量 做 一件 事情 的 时候， 有时候 剔除 这些 也是 没办法 的。 那 至少 你 确定 可能 95% 都是 对的。

你 在 这个 硅谷 的 这个 怎么说呢？ 创业 圈， 然后 在 年轻人 的 圈 对 吧？ 然后 还在 就 你是 那个 U C burk 的， 对 吧？ 所以 你 应该 会 接触 到 很多 有意思 的 人， 或者 有意思 的 公司， 有意思 的 想法， 吧？ 有没有 什么 这方面 可以 聊 一 聊 的？

每个 人都 其实 这里 接触 的 每一个人 都很 有意思。 有一个 我 觉得 让 我 印象 有点 深刻 的 人， 其实我 跟 他 一点 都 不熟。 但是 我见 过 他， 就是我 跟 他 认识 是因为 创业 认识 的。 他 当时 在 berk 的 一个 创业 机构 里面 当 负责人， 然后 记得 当时 他 也 在 创业， 也 不能说 他是 做 最 成功 的， 同时 我 也不 喜欢 通过 一个人 的 成就 去去去 教训 他们， 去去 审判 他 我 喜欢我 觉得 过程 本身 也很 有意思。 当时 我 是因为 这个 事情 认识 他的， 给他 贴 上了 创业 的 标签。

过了 五年 又 过了 两年 之后， 我 发现 原来 在 他 创业 之前， 他是 一个 民间艺术 家。 在 创业 之后 他 又 回到 了 一个 民间艺术 家。 什么 叫 民间艺术 家？ 就是 他 自己 会 他 喜欢 做 音乐 制作， 然后 他 喜欢 画画， 然后 通过 做 音乐 和 画画 去去 卫生， 就是这样 的 一个人。

我 觉得 艺术家。

就是 类似 他的 两个 最大 的 我们 就是 passion 在 创业 和 在在 音乐 和 可能 画画 的 制作 上面。 然后 他 就在 这个 两边 之间 跳， 在 两边 之间 跳 之前 他 出来 做 完了 以后， 没有 想到 他 会 就 放弃 原来的 创业 的 这条路。 我不知道 他 公司 是 成功了 还是 失败 了， 还是 怎么样， 又 回到 去 全新 去 全心 去做 音乐。 我 觉得 这个 很 纯粹， 所以 他 就是 个 专业 的 音乐人 了， 他 也 不是 一个 专业 音乐， 他 也 跟 我们 差不多 的 年龄。 他 接受 教育 又是 在 brick root 也没有 音乐学院。 你 要说 他是 专业 的 也 未必， 但是 他 至少 做 的 不错， 所以 他 至少 音乐 这边 也 受到 一定 认可， 所以 他 才能 活 得 下去。

还有一个 当时 很 有意思 的 就是 一个 创业者， 他是 一个 他是 个 研究 人员。 然后 我 当时 是在 singularity 上面 就是 讲 我 讲 西点 理论 的 一个 会议 时候 跟 他 聊到 的。 他 读 了 两次 本科， 一共 他 一辈子 也就 这么 几十年， 他用 了 八年 去 读 的。 就是我 本来 本 科学 的 是 物理， 学 了 物理 以后 发现 物理 的 研究 经费 拿 的 也 不多， 然后 意思 也不 大我 想 学医 了。 然后 他 回去 就学 医学， 学 医学 八年 本科毕业 了 以后， 他 发现 医学 跟 物理 还有 跟 科技 结合起来 很 厉害， 后来 他 做 博士 的 研究 是 纳米机器人 怎么样 放到 人的 血液 里面 去， 让 一下 甚至 长生不老 的。 应该说 就在 起点 理论 这个 request 写 的那 句， 那本书 叫 起点 很 近 了， 就 singularities near。 对， 这 本书 我发现了 今年 和 去年 在 国内 特别 火， 我 第一次接触 到 的 时候 就是 四年 前， 去 参加 那个 会议 之前， 我 读 了 一本 很 老的 书， 非常 老的 书。 今年 我 朋友圈 里面 看到 很多人 在读。

好吧， 就是说 的 那个 中文 的 官方 译名 应该 叫 基点 临近。

对， 应该 就是 这个。 对， 里面 就 写 到 的 其中 一个点 就是 在于 当 你的 血液 里面 放进 纳米机器人 以后， 也许 你 以后 发 心脏病 以后， 还有 2个小时 可以 慢慢悠悠 走到 医院 里面 去， 交给 救护车 说 我 心脏病发 了。 我 血液 它 已经 停止 给 我的 血液 里面 供 氧 了。 但是 纳米 我 这个 纳米机器人 还 存储 了 足够 的 氧气。 让 我 继续 活 下来， 继续 坚持 的 运作。 他是 真的 是在 真真切切 的 做 这件 事情。 所以 我 觉得 这 一些 是 启发 非常 大 的。

你 要说 创业 公司， 创业者 有 太多 很 有 成就 又 很 年轻。 可能 十几岁 或者 20岁就 把 公司 卖给 微软 了。 或者 他在 在 十几岁 的 时候 就 已经 开 过了， 做 过 好几个， 比如说 几百万 几千万 用户， 这样 人 真的 很多 了。 我 觉得 都很 厉害。 对， 但是 让 我记得 最深 的 就是 这 两个。 他 我 觉得 他 对于 他们 来说 成功 未必 是 创业成功。 对于 他们 来说 可能 真的 是 活 的 很纯， 这个 才是 真的， 真的 这个 是 算是 异类。

你 觉得 活 的 纯 的 人是 异类 吗？

在 现在的社会 里面， 我 觉得 活 的 纯 的 是 满意 的。 对， 而且 有 应该说 有 条件 去 能 活 得全 的 人 也 很少 了。

好吧。 你 刚才 说 的 那个 纳米机器人 让 我 想起 我们 之前 是看 了 一部 其实 是 去年 还是 前年 的 一个 老片， 叫 超验骇客。 超验骇客 那个 英文 名叫 什么 来着？ 帅帅， 对对对。

我想 起来 了。 我记得 里面 那个 教授 是以 伯克 的 一个 教授 为 原型 的， 我记得 好像 做 的 是吗？

是 那个 专利 家 很难。

对 专利 在 扁 的 那个 吗？ 他 把 自己 变成 一个 机器。 对对对， 反正 当时 出了 三部 机器人 的 电影 都 看 了。 然后 我记得 是 好像 是 哪一部， 反正 是 听着 同学 讲 的， 具体 是不是 那个 也许 说错 了。 对， 但是 对 这是 比较 幸运 的 事情， 这 还是 跟 我们 生活 的 这个 环境 很 相关 的。

我 曾经 不小心 走 错过 一堂课。 我 以前 在 上课 的 时候， 我 本来 是要 上 一节 经济 课， 结果 走 到了 一节 另外 一节 同济 课， 也是 博士 的 同济 课。 然后 我们 团队 的 博士 给我发 消息说 你是不是 走错 教室 了？ 我 怎么 看到 你的？ 结果 发现 教 那些 统计 课 的 人 叫 Michael Jordan， 篮球 明星 百科 就是 一样。 但是 他是 全世界 里面 教 机器学习 最 有名 的 教授 机。 对， 然后 我知道 就是 觉得 很 像。 对我 刚 看到 他 名字 吓一跳。

我们 其实 给 每一个 嘉宾 都 有一个 算是 固定 单元， 一个 两个 小 话题。 当中 的 一个 是 说 你 想象 当中 的 五年 以后 的 你 和 你 身边 的 世界 会 是 怎么样？

当然 变化很大 的 很难 预测。 但是 五年 之后 对 自己 的话， 五年 之后 肯定 还在 创业， 不是 在 创业， 就是 在 创业 的 这个 中间 的 休息 期。 假设 这家 公司 能 做 的 结束， 你 就 失败 也好， 退出 也好， 也许 会有 这么 一个 休息 的 点。 因为我 对 自己， 我 觉得 理性 的 来讲， 一家 公司 对 他的 承诺 还是 要 到 5到8年， 肯定 还是 有的。 就 很有可能 还在 做 这家 公司， 如果 做 的 快 的话， 也许 会 在 准备 下 一家 公司， 或者 正在 休息， 但是 最后 还是会 重演， 这是 肯定 的。

我 觉得 五年 后 的 世界 是一个 让人 很 期待 的 时间。 我说 五年 以后 你 身边 的 时间， 对， 我身边的 时间。 因为 对 我的 意思 就是说 我身边的 世界 也很 让 我期待。 因为 包括 跟 现在 工作 相关， 本身 做 的 就是 科技， 然后 本身 做 的 跟 机器学习， 跟 人工智能 也有 一定 的 关系。 这个 方面 对我 的 影响 还是 很大 的。

我 觉得 从 生活 也好， 然后 从 工作 也好， 从 市场 也好， 角度 来讲 都一样。 就是我 觉得 A I 会 融合 到 很多很多 我们 生活 里面 去。 你 也许 看到 现在 这个 自动驾驶 车 也好， 以后 在线 的、 自动 的、 人工智能 的、 写信 的 这个 秘书 也好， 他 也许 他 会 代替 掉 很多人 做 很多很多 事情。 但是 我 觉得 五年 的 之后， 也许 是 正在 一个 冲突 期 的 时候， 不能 确定， 但是 肯定 会有 什么 冲突。 就是 在于 互联网 和 人工智能 给 我们的世界 和 所有的 产业链 所 带来 的 是 提高 的 效率 和 更大 更加 大 的 透明性。 有 透明性 可以 保证 可信度， 可以 保证 信息 的 公平， 但 同时 带来 的 就是说 他 要 抹掉 以前 市场 里面 黑暗 的 东西。

这是我 这次 上一次 回国 的 时候， 跟 一个 做 这个 经纪 公 就是 P R 公司 的 一个 朋友 聊 的 很多。 很 有意思 一点 是 营销。 我 当时 觉得 营销 本身 是一个 应该 是 很 适合 被 M L B L P 这样的 科技 去 改造 的 一个 市场。 因为你 要 对你 要 对 营销 进行 分析， 你 要 知道 他 是否 准确， 你 要 知道 他 碰到 了 哪些 人， 对， 是否 有效 的。 对对对， 是。

然后 最后 讲 到了 很大 一点， 就是说 也许 是 这样的， 但是 现在 的 人 不会 让 你 去做。 因为 如果说 我 作为 marketing 这个 manager， 我 作为 这个 营销 的 公司 营销 负责人， 如果说 用了 这个 软件 的话， 我在 台下 拿 东西 拿到 回扣 的 可能性 就 降 大大降低 了。 所以 这是我 很 好奇 的， 我 觉得 因为 我们 讲 了 很多， 我 觉得 有 很多 很 广泛 的 东西 可以 讲。 就是 五年 之后 这个 互联网 跟 普及， 人口 的 保证， 这个 能源 又 怎么样， 我 觉得 讲 一些 身边 比较 近 的， 比较 一个 比较 细 的 一点， 我 觉得 这是我 比较 会 关注 的 一点。

你 刚才 说 的 透明度， 对我 想 起来 就是 我们在 录 上期 节目 就 跟 贾宝 光 录 的 时候， 在 录 之前 我 跟 宝光 就 聊起 这个 也是 透明度 等等 这方面 的 问题。 然后 他说 他 对 最近 对 这个 区块 链， 也就是 block chain 蛮 感兴趣， 然后 在在 自己 在学 什么的。 然后 他说 就是现在 有 很多 比方说 银行， 就 你的 账户 其实 都 可以 被 他们 去 操纵， 就 存在 这个 可能性 等等。 然后 他 觉得 这个 区块 链 一旦 推广 开来， 可以 有 很 好的 效果， 对 吧？ 至少 说 很 透明， 每个 人都 可以 看到 这个 钱 去哪里， 但 我 有一种感觉 是 就是 恰恰 是因为 这样， 然后 理论上 银行 应该 来 推动 这个 事情， 或者 是 像 慈善机构 对 吧？ 对， 最 应该 做到 这个 透明 公正 的 这些 机构， 他们 最 应该 来做， 但是 往往 他们 也 最 不愿意 去做， 因为 这么 做了 以后， 对 他们 来说 自己的 好处 是 很少 的。

是啊 对 区块 链 来说， 我不是 那么 了解， 肯定 没有 小宝宝 那么 了解。 所以 到时候 你可以 把 它 博客 发给 我， 让 我 去 听听。

在 这 里面 没有 讲。

那 反正 我 回头 也可以 去 找 他 聊， 再问 他。 我 觉得 这个 是一个 必然 的 一个 事情， 就是说 人性 里面 本身 有 贪婪 在那边， 但是 冲突 迟迟 早会 在 的。 也 但 同时 也是 其实 我们在 追求 效率 的 同时， 也 追求 一个 公正性， 或者说 机器 给 我们 带来 效率 的 同时， 也会 带来 不可避免 的 公正性。 对， 所以 我是一个 对 科技 就 本身 是对 对于 带着 乐观 的 心理 去 看待 他的。

大多数 创业 的 人都 是 这样的。

也许 对于 A I 可能 是 部分 悲观 的， 就 比如说 泰国 腔 的 还是 什么。 但是 我 觉得 科技 对于 世界 的 整合 融合 或者 改造， 我 觉得 这是 几乎 很难 避免。 只不过 我 觉得 五年 之后 会 是一个， 所以说 五年 之后 是一个 比较 有意思 的 节点， 不是 太 近 也 不是 太远。 对。

然后 最后一个 小 话题 是 叫做 one more thing。 就是说 请你 推荐 一本书， 或者 一个 APP， 或者 一个 硬件 产品， 或者 一位 值得关注 的 人， 一件 值得关注 的 事情， 或者说 一个 你 去过 觉得 挺好玩 的 地方， 或者说 一种 你 吃 过 觉得 很 好吃 的， 但 可能 很多人都 没有 吃 过 的 这种 食物。 反正 就是 这么 一个 对你 觉得 值得 说 出来， 值得 跟 大家 分享 的 这么 一样 东西。

我 觉得 可以 推荐 大家 去 寺庙 里 住 几天 问 一下， 我 觉得 这是我 最近 感触 比较 大 的。

终于 没有人 推荐书 了。

虽然 说 也 挺好的。

是因为 今年 我 回去 在 国内 的 时候， 去 一家 休闲 中心 里面 住了 三天。 什么 中心？ 收银 中心， 这 里面 是一个 一个 藏传佛教 的 一个 师傅， 然后 他 带着 他的 弟子 在 里面 闭关 修行。 然后 感触 很深的 是 应该说 让 我 看到 这个 截然 相反 的 一个 世界。 在 创业 世界 里面， 我们是 极度 的 追求 效率， 对， 极度 的 追求 回报。 你说 有些人 不是 为了 钱 去 创业， 但是 钱 是 离不开 创业 的。 对你 不管 是 融资 也好， 你 要 增长 也好， 最后 总归 要 赚钱 才能 活。

而 到 那个 休闲 中心 里面， 就是说 第一句 话， 当时 那个 师傅 跟 我 讲 的， 他说 欢迎回家。 我 认识 都不 认识 他， 没 见过 他 就 加 了 一个 微信， 他说 要不要 我 来 接 你 一下， 没有了， 很 有意思。 他 也 加 他 一个 微信， 他 也 喜欢 拍照， 他 跟 我说 欢迎回家。

然后 每天 早上 六点钟 起 吃素， 然后 冥想， 然后 喝 奶茶。 晚上 睡觉 之前， 他 有时候 因为我 待 的 时间 不 长， 他 会 请 我 上去 坐 一会。 想要 什么 宝贝？ 我说 也没有 特别 想， 佛珠 挺好玩 的。 我说 那 我给你 串 佛珠。 然后 当时 反正 聊到 什么是什么， 他 就 给我 一串 佛珠， 我 又 给我 了 一个 很大 的 一块 绿松石， 有些 我 觉得 也不 便宜， 这些 东西 我 也没有 特别 懂 文玩。 虽然 这些 喜欢， 但是 它 并不是 那种 随手 可以 几十块 钱 几百块 钱 就 送 的 东西。

所以 让 我 感觉到 他是 一个 完全 跟 我说 以前 现在 所 生活 和 所 工作 相处 的 地方 是一个 完全 相反 的 地方。 早上 起来 没有 太多 的 目的性。 还有 你说 修佛 对 自己 有什么 真正 的 增长？ 也许在 修行 上 的 增长， 精神 上 没有 回报， 吃 住 上面 没有 太大 的 回报， 对 金钱 完全 不在乎， 但是 反而 对 人性 之间 的 第一天 到 的 时候 就是 欢迎回家， 这个 让 我 非常 新奇， 对我来说 有没有 真正 的 一些 改变？ 我 觉得 未必 有啊。

但是 我 觉得 创业 的 时候 很 重要 的， 像 之前 我们 讲到 贴标签 的 事情 为了 贴标签 而 贴标签， 这些 事情 有时候 是 很难 避免 的。 就 从 心理 上 来讲， 我们 有一个 很多 事情。 比如说 我们 因为 喜欢 一件 事情， 所以 导致 慢慢的 开始 喜欢 跟 这件 事情 相关 的 事情。 对他 到底 是不是 你 真的 喜欢 的 呢？ 不一定。

还有 是 我们 叫 在在 做 研究 的 时候， 有一个 事情 叫 confirmation bias。 对当 你 在 做 一个 研究 的 时候， 你 已经 认定 它的 结果 的 时候， 你 在 整个 研究 的 过程 当中， 你 都会 去 偏向 于 找 跟 这个 结果 有 相关 的 一些 材料。 这些 是真的 是 非常 难 避免 的。 但是 我 发现 当你 去 体验 过 几种 截然不同 的 思考 方式、 行为 方式 了 以后， 也可以 相对 有效 的 帮你 排除 掉 这些 所谓 的 为了 贴标签 而 贴标签 产生 的 自己 对 自己的 偏见。 所以 我 觉得 推荐 大家 去， 不一定 是 去 这个 寺庙 里 住， 就是 详细 一些 以前 从来 没有 尝试 过 的 事儿。

这个 寺庙 还是 个 休闲 中心， 是个 这 是个 什么？

它是 一个 修行 中心， 它 跟 寺庙 并 不完全 一样。 我说 也是 我 叫魂 了， 的 寺庙 可能 我们 想 的 更多， 就是 大家 去 普通人 都 可以 进去， 可以 去 烧香， 可以 去 拜佛。 对， 修行 中心 的话 也 分 佛教 不同 大乘 什么 大乘佛教 讲 的 更加 开放， 拿去 拜 烧香拜佛。 而 藏传佛教 更加 注重 的 是 师傅 带着 自己的 弟子， 然后 大家 进行 修行， 所以 那个 是一个 修行 中心。 它 里面 也有 很多 佛像， 也有 烧香 的 地方， 也有 祭拜 的 地方。 但是 是一个 更加 相对 封闭 的 一个 环境， 而且 相对 没有 寺庙 的， 就是 没有 寺庙 做 的 那么 的 好像 说 到处 都是 放 这个 歌， 或者说 到处 就 全部 都在 烧香。 而是 说 真的 是 好像 一个 私塾 一样的， 就是 一个 老师 带着 这个 弟子， 然后 每天 我们 早上 就 定 好 一起 吃饭， 然后 一会儿 就 一起 打坐， 所以 你 现在 住在 你 这边 作家， 对。

住在 里面 有 网络 吗？

有 网络 还真 有， 但是 挺 慢 的。 对你 写写 些 e mail 或者 查 些 东西。 OK 他是 故意 的 吗？ 也 不是故意 的。 它 在 山上， 就在 成都 青城山 后山 上面。 对， 也是 相对 偏僻。

所以 他 就是 对我 现在 听起来 像是 一个 酒店， 就 感觉 或者 度假村。 但是 有的 度假村 里面 有 游泳池， 它 没有。

它是 佛像 的。 对它 有一个 小鱼， 有一个 小 鱼塘， 里面 养 了 鲤鱼， 然后 经常 有人 还会 钓。 就是你 要 走过 这个， 它 有 个 凉亭， 然后 这里 有 个 小 棠。 小 棠 如果你 要 从 餐厅 走到 这个 后面 的 停车场， 你 就 必须 从 石头 上 跨 过去， 机场 就 掉进去。

不太 像 一个 旅店， 因为 它 并 不完全 对外开放， 它是 一个 完全 靠 的 传出去 的。 然后 一般来讲 都 是我 母亲 信佛， 然后 他的 师傅 在那边， 所以 我们 才 可以 过去， 是 这么 一个 形式。 而 它 本身 这个 东西 建成 也都 是 信佛教， 就是 藏传 里面 一脉 的 师兄弟 捐钱 所 做出来 的， 也不 盈利。 它的 开支 全部 都 几乎 都是 大家 靠靠 大家 捐赠 去去 完成 的。 对， 所以 这个 是 那就 不买 买的 这种 规矩。

所以 你 本身 现在 是 还不 幸福 的对。

我不 信佛， 我 对他 很 好奇。 然后 我 这个 书架 上面 有 很多很多 我的。

书 看到 了。

对， 然后 我 明天 每天 早上 也 起来 冥想， 我 觉得 这是 就 因为 美国 这边 叫 zambos， 就是 可能 学佛 和 学禅， 禅 可能 是 佛 的 一部分， 有些人 觉得 也许 就是说 佛 是 禅 的 一部分。 很多人 把 蝉 当做 一个 哲学， 或者 当做 一种 生活方式 去 学习。 对， 而 佛教 的 好处 也是 在于， 特别是 我所 接触 到 的 佛教， 它 其实 注重 并 不像 好像 你 去 说 学 信 基督 也好， 说 他 有一个 神 或者 有一个 唯一 的 神。 佛教 比较 注重 的 是 每个人 心里 都有 佛性， 你 怎么样 修 通过 修行， 你 只要 通过 行善 去 把 它 开发 出来。 佛教 是 无神论 的。 对对对， 所以 取决于 你 怎么样 去 看 它。 而 对我来说 它是 一个 注重 于 对 自己的 修行， 我 觉得 这 是一个 很 好的 东西。

那 我 你 因为你 平时 是个 创业者， 对 吧？ 所以 你 刚才 说到 的 时候， 你 会 不由自主 的 会 用 一些 怎么说呢？ K P I 去 量化 自己。 那你 就 去 修行， 完就 就 before after 修行 前和 修行 后 有 什么样 的 不同 吗？ 你 自己 觉得。

有 多个 小 地方 的 不同。 如果说 非常明显 说 我 信佛 了 一年 以后， 今天 突然 什么什么 做什么 事情 效率 都 更高 了， 这是 没有 的。 写法 更快 的 或者 做 设计 做 的 更好 的这 是 没有 的。 但是 有一个 比较 明显 的， 同时 也是 我 从 我们 导师 这边 感受到 很多 的， 就是 那个 vinton n 的 创始人 在 这边 的 感受到 很多 的 是 我在 学禅 的 时候， 里面 有一个 概念 就 叫 他说 如果说 你的心 是 一座 湖， 当你 心 不稳 的 时候， 这个 弧面 是 波涛汹涌 的。 天上 的 月亮 在 湖面 里 看起来 它 不是 一个 月亮， 你看 自己 在 湖面 看起来 也 不是 自己。 而 当 你的 湖 是 平静 的 时候， 它 下面 镜子 倒映 出来 的 月亮 就是 月亮， 你就是 而 别人 也就是 别人。

他在 这个 里面 讲 了， 就是说 跟 有些 跟 一些 身边的人 相处， 无法 完全 理解 的 人 相处 的 时候， 假设 你是 一面 有 风 有 浪 的 湖， 你 再 努 怎么 努力 的 去 分析 它 也好， 再 怎么 努力 去 推测 它 也好， 你 看到 的 最最 准确 的 也就是 湖里 那个 经过 模糊， 经过 扭曲 的 一个 倒影。 而 如果说 你 能 以 一个 完全 平静的心 去去去 接受 他， 然后 去 观察 他 的话， 你 才 可以 看到 一个 准确 的 人。 然后 他说 当你 能 做到 这一点 的 时候， 你 本身 也就 成为 了 那面 镜子。 就是说 你 前面 的这 面 镜子， 就是 别人 跟 你 相处 的 时候， 你 倒映 出来 的 也是 他。

那么 他 也许 能 看到 自己的 影子 在于 他 可以 跟 你 有 共鸣， 而 你 看到 的 也是 就是说 你 更加 的 准确 的 剖析 他， 但 没有 这么 玄乎。 但是 这 是一个 我在 冥想 修佛 以后， 一直 更加 注重 去去 体验 的 一个 事情。 对， 有 很多 时候 我 忘记 是 哪里， 好像 也 不是 谁 写 的。 但是 我 觉得 有 一些 作为 一个 leader， 就 所谓 打杂 的， 就是 chief of everything， chief everything officer C O 就这样 的 一个 角色 的 时候， 每个人 有 不同 的 leadership styles。

有 一些 人 觉得 可能 像 Steve jobs 这样的， 你 就 你 总是 要 push 他们， 你 总是 要 你 今天 不 把 这个 码 写 出来， 我 明天 开发 会 上面 我 就 把 你 名字 报 出来。 哪个 地方 就是 谁 做 的 不好 的， 你 就 大家 都会 知道 这种 感觉。 这 是一种， 但是 还有 人 有 各种 不同 的 东 方法 去去 处理 同样 的 事情。

最 危险 的 就是 在于 还 像 之前 说 的， 不做 自己。 当你 本身 也许 是一个 nice 一个 比较 好一个 比较 可能 讲道理 的 人， 你 想要 去 学习 Steve 而 去做， 你 会 去 练 一个 四不像。 或者 也许 你 本身 是一个 性子 很 急躁 的 人， 你 想 去 学习 一个 特别 像 就像 像 我 na 这样的 人， 你 也 做不到， 就 很 别扭。 所以说 在 这个 时候， 我 觉得 我们 从 生活 中 来讲， 学到 的 是 有时候 领导人 是 最 重要 的 是你 要 去 懂 他们， 你 要 去 了解 他们， 明白 他们。 同时 还有一个 很 重要 的 是你 要 去 懂得 去 承担责任。 我 觉得 这个 时候 有时候 比 很多 我们 平时 从 书 里 看到 的 一种 所谓 的 这个 V 要 更加 有利 一点， 或者 更加 真 一点， 对 这种 感觉， 所以 这是 其中之一。 第二个 就是 可能 工作 的 时候 更加 集中 精神 是 吧？

对， 集中 精神。

对， 因为 冥想的 时候 他 要求 你是 对你 坐 着， 你 不能 想 事情， 但是 你 也 不能 分散 的 注意力， 所以 这也是 也是 一个 锻炼。

你 睡 起床 睡觉 一下。

好啊。

那 时间 差不多 了 O K 这 期 就这样吧。

聊 了 很久。

那 我 就 来 收 个 尾 OK。 您 刚刚 收听 的 是 迟早 更新 的 第 21期， 这是 一档 以 科技创新 生活方式 和 未来 商业 为 主要 话题 的 播客 节目， 也是 我们 内部 关于 热情 趣味 和 好奇心 的 音频 记录。 我们 鼓励 您 给 我们 任何 意见 问题 或者 反馈 我们的 新浪微博。

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下期 再见再见。