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各位朋友 们 春节 好， 欢迎 收听 2024 甲辰 龙年 春节 的 迟早 过年 系列。 今天 是 大年 初五 了， 我是 任 宁。

我是 香香。 已经 是 大年 初五， 马上 就要 上班 了， 再次 给 大家 拜年。 迟早 过年 是 迟早 更新 的 新春 特别 读书 节目， 从 除夕 到 初六， 每天 一期 陪 大家 来 聊聊 书。 今年 的 迟早 过年， 我们是 想做 的 稍微 轻一点， 更多 的 涉及到 书 之外 的 内容， 毕竟 这 从来不 是 一档 好书推荐 节目， 对 吧？ 那 我们 只是 想 在这里 借着 书 跟 大家 来 聊 一 聊。

是的， 那么 先 说 两样， 这 期 的 两样 我想 推荐 的 是 小 山田 圭 吾， 也就是 cornelius 他 二十多年 前 的 一张 专辑 叫做 point。 显然 不算 新 了， 但是 听起来 也 完全 的 不 旧。 我 觉得 这 张 专辑 有 一点点 难以 压制 的， 就 透出来 点 热情， 但是 还是 很 清新， 不 吵闹， 不是 那种 叽里呱啦 这个 刘德华 祝你 发财 还有 那种 调子。 但 也没有 实验 到 爸妈 会 问 说 这是什么 鬼 音乐 这样的 这个 地步。 我 觉得 它 比较 适合 你 把 音量 放低， 然后 作为 背景音乐 来 烘托 一些 轻松 的 氛围。 在在 过年 在家 里面 也是 蛮 好的， 而且 里面 还有 不少 的 自然元素。 张震 这 里面 还有 一首 曲子 叫做 bird watching at inner forest。

你是不是 因为 这 首 才 开始 听 这 张 专辑？ 不是， 那 我 今天 要 推荐 的 这样 东西 是一种 食物， 叫做 安昌 腊肠。 安昌 是 绍兴 的 一个 镇， 其实 是一个 古镇 了， 现在 也是 一个 在 本地 或者 在 省内 小有名气 的 一个 旅游景点。 说到 这个 安昌 腊肠， 其实我 今天晚上 还 吃 了 不少。 它是 叫叫 腊肠， 但是 其实 跟 我们 常见 的 那种 广 式 腊肠 很 不一样， 它 其实 是一种 酱货， 所以 准确 来讲 的话 其实 是一种 酱肉。 绍兴 我不知道 大家 是否 了解， 它 其实 有 很多 的 酱货， 除了 这个 腊肠 之外， 还有 酱鸭、 酱鱼 什么的， 可以 说 酱排骨。 对， 就是 很多 东西 都 可以 拿来 降。

我 觉得 这个 可能 跟 当地 产 酱油 有关， 但是 这个 酱油 就 很 值得 一说， 绍兴 它 有 一种 很 特别的 酱油， 叫做 母子 酱油。 稍微 解释一下， 这个 所谓 的 母子 指的 是 就是 他 会 他在 酿造 的 时候 会 拿 那个 酱油 作为 汤料， 或者说 作为 那个 底， 这个 就是 所谓 的 母。 然后 里面 再会 放 发酵 过 的 降 酱饼， 然后 这个 酱饼 就是 所谓 的 子， 所以 通过 这 样子 的 方式 酿造出来 的 这个 酱油 就 叫做 母子 酱油， 有 酱油 酿 酱油。 是的， 但是 这样 做出来 的 这个 酱油 就 格外 的 浓郁 和 鲜 甜柿。 然后 用 这种 酱油 酱 出来 的 东西， 比如说 这个 安昌 腊肠 就 特别 香。 是的， 这个 味道 我没有 在 其他 的 这种 腌制 类 的 肉类 里面 吃 到 过， 很 特别。 对， 非常 推荐 高 应该。

好了 对了， 顺便 一 提， 刚才 忘了 说， 如果你 是用 小宇宙 在 收听， 那么 就 可以在 节目 页面 里面 去 找到 一个 叫做 内容 专题 的 页面。 在 里面 就可以 找到 所有 往年 的 我们 收集 好的 迟早 过年 的 节目， 还有 这个 心理 闲聊。 对， 心理 闲聊 好了， 过去 的 五天 我们 已经 在 亚洲、 欧洲、 非洲、 大洋洲、 南美洲 的 跑 了 一圈 了， 对 吧？ 从 这些 地方 的 旅行 经历 看到 了 不少 的 书， 那么 今天 的 旅行 目的地 也就 来到 了 北美洲。 说 起来 非洲， 我们 只 去过 马达加斯加， 南美 只 去过 阿根廷， 而 北美 如果 转机 不算 的话， 那么 我们 只 去过 美国。 然后 我俩 其实 也是 十几年 前 在 美国 认识 的对。

虽然 说 北美 只 去过 美国， 但是 在 美国 国内 倒是 去了 很多 地方。 从南到北， 从 东 到 西， 大城 小镇、 博物馆、 国家公园， 看 了 很多 东西。 但是 现在 如果 要 来说 印象 最深 的 是什么， 其实 还 挺 难 选 的。 因为 毕竟 时间 也 过去 挺 长时间 了。

是 而且 因为 我们在 美国 待 了 两三年， 有 学习 有 工作， 租 了 房 买 了 车， 所以 你 管 它 叫 短暂 的 生活 也可以， 叫 长期 的 旅行 也可以。 不过 我 印象 最深 的 是 刚刚 到 美国 的 时候， 就 旁观 了 一场 他们的 政治活动， 旁观 了 一场 选举， 那 就是 当年 11月 的 这个 旧金山 市长 的 选举。 然后 我 当时 是 觉得 很 新奇， 就 一边 观察， 一边 搜索 资料， 一边 在 请教 当地人， 也 学到 了 蛮 多 之前 在 中国 完全 不了解 的 东西。 那么 今年 2024年 不是 又 到了 美国 的 大选年 了， 所以 这 期 我 就 想 跟 大家 来 聊聊 相关 的 话题。

我 到 那边 的 时间 跟 你 差不多， 不过 你说的 这个 事情， 我是 只在 电视 里面 稍微 有 看到 过 一点。 只 知道 最后 是 艾丽 李孟 贤 当选。

对， 我 现在 大概 来说 说 他 当选 的 相关 的 故事。 首先 我们 到 旧金山 入学 的 时候， 那个 时候 是 2011年 10月， 十几年 前 那个 时候 旧金山 市长 其实 已经 是 李梦 贤 了。

但是 那个 时候 电视 里面 就 才 报道说 他 当选， 还是 说 他是 连任。

怎么说呢？ 这个 是 也 不是， 事情 要 从 2011年 的 一月份 说起， 那个 时候 加州 正在 发生 一件 大 事情， 就是 新的 州长 和 副州长 要 走马上任 了。 当时 的 这个 新的 州长 叫 Jerry Brown， 他 以前 也 当 过 州长 的。

对 中国人 来说， 最熟悉 的 加州 州长 肯定 就是 施瓦辛格 了。 是的。

加 杰尔 布朗 上次 就 是从 施瓦辛格 手 里面 把 州长 的 位置 给 接过 来了。 就算 是 施瓦辛格 的 继任 了。 州长 其实 不怎么 用 多 说 了， 但是 副州长 我 觉得 是 值得 一说 的， 很 有意思。 我们都知道 美国 有 50个州， 每个 州 的 行政长官， 最高 行政长官 是 州长。 州长 是一个 民选 的 一个 公职人员， 对 吧？ 但是 除了 州长 之外， 50个州 里面 有 45个 州 还都 有一个 副州长， 他 叫做 rootenant governor， 这个 副州长 他 有 专 这 也有 坚韧 的。 然后 这个 45个 州 的 副州长 当中， 有 25个 州 的 州长 和 副州长 是 合并 民选 的。

就像 美国 总统选举 那样， 总统 跟 副总统 他 总是 捆绑 在一起 的对。

但是 还有 18个州 副州长 是 分开 民选 的。 换句话说， 也有 可能 是 州长 和 副州长 是 来自 不同 的 政党 的。 你们 刚才 说 25个 州， 18个州 加起来 等于 43， 对 吧？ 那 45个 州 里面 还有 两个 州 是 怎么回事 呢？ 这 两个 州 是 西弗吉尼亚州 和 田纳西州。 西佛 尼亚 州 可能 我们在 歌 里面 听听 过 对 吧？ 5 svg 年对 吧？ 他们的 副州长 是 由 州 参议院 的 议长 兼任 的那 参议院 议长 是 怎么 来 的 呢？ 他是 参议院 选举 产生 的。

好了， 那么 这个 副州长 是 干嘛 的 呢？ 首先 是 他 跟 副总统 也 类似， 比如说 如果 总统 出 事儿 了， 重病 或者 去世， 或者说 辞职 或者 被 罢免， 那么 他 不是 会有 一个 继承 链条。 对， 有一个 美剧 叫做 指定 幸存者， 他 就是 讲 这个 的。 如果 州长 不行了， 就 由 副州长 来 作为 第一 顺位 的 继承人， 来 接替 州长 的 这个 职务。 而 副州长 的 另一个 作用， 就是 兼任 州 的 参议院 院长。 这个 作用 其实 也 跟 副总统 是 类似的。 所以 在 州政府 当中， 副州长 的 角色 很 特别， 他是 仅次于 州长 的 第二号 行政官员， 一个 州 的 二把手。 与此同时 他 又是 立法机构 参议院 的 议长， 所以 他 等于 说是 脚 跨 了 行政 和 立法 两边 了。

而且 这个 副州长 因为他 跟 州长 一样 是 民选 的， 而且 他 又 兼任 参议院 议长， 所以 州长 是 没有 权利 去 罢免 副州长 的。 也就是说 这个 副州长 虽然 有 个 副 字， 但是 跟 我们 理解 的 这种 什么 市长、 副市长、 省长、 副省长 不一样， 对 吧？ 就是 副州长 他 并不是 州长 的 下属， 他 就是 一个 同事， 只是 说 级别 比 州长 低 一点。

那 加州 属于 哪种 情况 呢？

加州 是 属于 副州长 和正 这个 州长 分开 民选 的 情况。 当然 话说回来， 加州 是 民主党 的 票仓， 所以 就 不太可能 在 这 两个 位置 上面 出现 共和党人。 好了， 那 为啥 说 了 这么 多 副州长 的 事情？ 那 是因为 在 刚才 说到 的 2011年 的 一月份， 本来 在 担任 旧金山市 市长 的 这个 gaven newson 这个人， 他 要 去 当 加州 的 副州长 了。 也就是说 他 要 从 旧金山 市长 的 这个 位置 上面 退下来 去 当 副市长。 但 这个人 也 我 觉得 也 挺 值得一提， 也 算是 个 我 觉得 未来 是 比较 可 期 的 一个人。 这个人 他 后来 当 上了 这个 现在 他 当 上了 加州 的 州长。

前段时间 不是 习近平 访美 吗？ 我不知道 你 有没有 看到 有一个 视频， 就是 有一个人 送 了 习近平 一件 金州 勇士队 的 球衣， 说什么 你是 V I P 那种 习近平 还 说什么 我 穿上 它 就会 像 N B A 球星 一样 厉害 之类 的。 那个 送给 习近平 球衣 的 人 就是 这个 given newson， 也就是 现在 加州 的 这个 州长， 那 说 回来 当时 Gavin usum 去 当 副州长 了， 但是 他的 任期， 他 当 市长 的 任期 还有 一年， 他 本来 是要 当 到 2012年 1月份 的那 这一年 当中 市长 的 位置 总 不能 空 着， 对 吧？ 于是 就 根据 旧金山 的 C D charter， 要 由 旧金山 的 board of supervisors， 等于 说是 参事 委员会， 相当于 是 市议会 了。 要 由 他们 在 gave newsroom 走 之前， 要 选 一个 代理 市长 出来， 要 填 这个 坑。

好了， 那么 选 谁 好 呢？ 按照 规定 就是你 必须 拿到 多数票。 也就是说 在 这个 参事 委员会 的 11个席位 里面， 至少 拿到 6票才 可以。 当时 包括 李梦 贤 在内， 代理 市长 的 这个 候选人 一共 有 四个， 第一轮 投票 每个 人都 没有 到 6票。 那 怎么办？ 那 只能 再 辩论 再 投。

其实 在 当时 来看， 李梦 倩 还是 比较 适合 的 人选。 因为 她 当时 的 职位 叫做 city administrator， 在 非 民选 的 官职 里面 权力 是 最大 的， 当时 也是 gav new sum 自己 亲自 委任 的。 但是 合适 归 合适， 或者说 这个 可能 恰恰 是因为 他 很 合适。

所以 李梦 贤 在 不在 碰到 了 困难， 为什么呢？ 因为 这里 有 个 背景， 就是 在 当时 那 届 参事 委员会 的 委员 当中， 是 有人 想 去 参加 2011年 就 一年 以后 的 这个 市场 选举 的。 比方说 这个 john allows， 他是 后来 在 之后 的 市场 选举 当中 屈居 第二， 输给 李孟 贤 的 那个人。 这个人 他 当然 不 希望 为自己 一年 以后 的 对手 去 添砖加瓦， 对 吧？ 对你 目前 已经 那么 合适 了， 如果 再加上 当 了 一年 的 代理 市长， 搞 点 成绩 出来， 那 就是 如虎添翼 了。 于是 李梦 强 就 公开 表示 说， 我不会 参加 2011年 的 旧金山 市长 选举。 我 就 干 到 2012年， 我 就 干完 这 年 就 结束了， 我 就 把 这个 老 领导 留下 的 这个 活 干完， 那 他 就 做了 这么个 承诺， 于是 他 就 得到了 代理 市长 这个 位置， 几乎 是 全票 通过 的， 11票里面 拿了 10票。

我记得 所以说 我们 到 旧金山 的 时候， 李梦 贤 他是 代 理事长， 他 当时 正在 以 这个 身份 在 推行 一个 退休金 制度 的 改革。 我 还 收到 过 一些 传单， 一个 因为我 我们 当时 住在 一个 华人社区 里面， 那个 传单 都是 中文 的。 我 当时 拍 了 照 仔细 研究 了 一下， 你可以 看看。

赞成 C 提案， 因为 D 提案 牺牲 劳工阶级 来 平衡 预算， 而不 要求 亿万富翁 支付 他们 分内 之 数。 从 这些 传单 上面 看， 确实 还 挺 左 的。 但是 你 不是说 李梦 贤 当 了 代 理事长 就 不做 了 吗？ 那 后来 是 咋回事。

他 当时 是 这么说 的， 反悔 了。 是 他是 你看 2011年 1月当 上了 代 理事长， 但是 到了 2011年 7月， 他 就 公开 表示 说 11月 我 还是 想 选 的 这样的。 对， 那 当然 这是 有 个 过程 的。

我 觉得 预谋 已久。

他 当 上代 理事长 之后， 然后 就有 很多人， 包括 说 什么 亚裔、 华裔， 尤其 还有 很多 韩国人， 他们 就 希望 说 亚洲 面孔 能 当上 市长。 所以 有 不少 人从 他 开始 当 代理 市长 之后， 就在 替 他 造势 去 push 他。 然后 因为 李梦 贤 是从 民权 律师 做起， 后来 进来 了 市政府 工作。 所以 很多人 认识 他， 知道 他 能 这个 人是 能能 成事 的， 有 能力 的。 而 这 当时 那个 时候 可能 是 他 离 当 市长 最近 的 一个 时候。 但是 我不想 阴谋论 说 李孟 贤 他 什么 早 有 育儿， 什么 出 尔 反 出尔反尔 这些。 但是 他 当 市长 确实 是 顺水推舟 的 一件 事情。 这 不 还 不是我 说 的， 我 后来 在 公司 里面 问 本地 的 同事， 无论是 华人 白人， 这 都 这么说。 这 也 可能 是 为什么 他 后来 一直 能 这么 一直 当下 去 当当 那么 久 市长 的 一个 原因。 确实 是 有 明星 的。

我记得 他是 第一位 当选 美国 主要 城市 市长 的 亚裔。

是的， 那时候 觉得 是 华人 之 光。 我 当然 没有 选票 了， 但是 看热闹 还是 看 的 蛮 起劲 的。 我也 挺 喜欢 李梦 贤 的， 觉得 他 非常 的 务实， 当 代理 市场 短短 一段时间 还是 做了 不少 事儿， 比如说 这个 是 他 当时 的 这个 竞选 视频， 我给你 听听。

Every day I am focused on creating jobs for sances go and on improving public safety and the quality of life in our neighbors. Ods, i'm also proud we're finally putting our citi finances on the right track, balancing the budget and closing a three hundred and eighty million doors deficit in a way that protected public health and safety.

And working with the border supervisors, business and labor, we've been reduced a consensus measure to control pension costs and protect city services. We are hoping businesses succeed and create jobs from twitter and zinger and sales force to startups and nights hood. Small businesses safety school today is attracting, creating and retaining a record number of jobs in high technology, new media, clean tech and biotech. The jobs of our future with loans for side upgrades and streets cape improvements, we are helping small businesses and neighbors od commercial districts grow and thrive across the city, and we are transforming and revalidation are long neglected bid market district with new arts and cultural resources, affordable housing and jobs, and with our new police chief community policing in and smart data driven crime strategies. Safran cis school today remains one of the safest big cities in america.

听 上去 确实 都是 一些 挺 务实 的 事情。

而 他说 的 这些 东西， 他 关注 的 事情， 他 思考问题 的 角度， 这 让 我 想到 了 今天 想 聊 的这 本书， 是什么 呢？ 就是 Benjamin barber 的 这本 if mayors rude the world， 如果 市场 统治世界。 这位 作者 Benjamin arber， 本杰明 巴布尔 巴 或者 巴博， 他是 美国 的 一位 学者 和 政治 理论家。 他 做 过 研究， 也 之前 当 过 克林顿 总统 的 顾问。 然后 和 李梦 贤 一样， 他 也是 在 2017年 去世 的那 这 本书 的 标题， 如果 市长 统治世界， 听起来 有点 奇怪， 对 吧？ 市长 不就 管 一座 城市 吗？ 怎么 去 统治世界 呢？ 其实 这个 巴布尔 的 意思 是一个 市长 如果 管 一座 城市， 那么 许多 不同 的 地方 的 市长 一起 组成 一个 市场 议会， 他 管他 叫 parliament of mayors， 这 加起来 就 能够 统治世界 好了。 为什么 要 让 市场 去 统治世界？ 换句话说， 这个 市场 统治世界 能 有什么 好处 呢？

书 里面 给 了 很多 的 这个 理由 当中， 一个 就是 就像 我们在 联盟 前 的 这个 演说 里面 听到 的， 市长 是 特别 注重 实干 的。 我们 现在 的 民族 国家 这种 政治 组织 方式， 其实 是 20世纪 才 慢慢 成型 的对 吧？ 这个 想象力 那本书 里面 还 写 过 吗？ 民族 国家 的 领导人 往往 会 强调 一些 意识形态， 强调 党派 对 吧？ 甚至 有的 时候 领导人 本身 的 能力 反而 就 不是 重点 了。 比如 在 好几年 前 有一个 日剧 叫做 change， 他 就是 讲 一个 没有 政治野心 的 小学老师。 就是 因为 血统 非常 戏剧性 的 就 当 上了 内阁总理 大臣， 不是 首相。

日本首相 的 这个 故事， 我记得 好像 是 木村拓哉 演 的， 还有 不 宽 什么的 在 里面。

还有 神经 会 里， 当然 那 只是 一个 虚构 的 故事， 而且 这个 故事 里面 小学老师 当 首相， 虽然 他 当 的 不错， 我 觉得 这 也 可能 讽刺 了 一些 日本 政坛 的 问题。 是的， 而 日 这个 木村拓哉 在 里面， 他 当 首相 的 方式， 我 觉得 恰恰 就是 以 市长 的 方式 在 当 首相。 他 非常 的 programatic 非常 的 务实， 从 小事 做起， 而 不是 去 强调 意识形态 之争。

那 是不是 应该 呼吁 民族 国家 领导人 也 应该 这么 做 呢？ 或者说 比方 我们 村 的这 这个 村长 或者 书记， 他 不是 也 在 天天 处理 一些 小事 吗？

这个 其实 很难说 起来 容易， 做 起来 很难。 因为 民族 国家 的 领导人， 他 之所以 能 在 民族 国家 当上 领导人， 很大程度 上 就是 靠着 意识形态。 因为 毕竟 民族 国家 很多 时候 就是 靠 意识形态 建立 起来 的， 而 这个 村长 能 调动 的 资源 就 实在太 少了。 市长 就 处于 二者之间， 对 吧？ 巴布尔 就 写 说 我们 人类 当中 有 一半 都 生活 在城市 里面， 城市 集聚 的 资源 能 做 很多很多 的 事情。 而且 当代 文明 的 许多 方面， 比方说 各种 政治制度， 技术 发明， 这 都 来自于 城市。 而且 许多 城市 比 民族 国家 的 历史 要 长 得 多得多。 所以 城市 其实 比 民族 国家 要 更加 的 enduring， 比方说 伊斯坦布尔 的 历史， 它 就 比 土耳其共和国 的 历史 要 长， 拉各斯 的 历史 就 比 尼日利亚联邦共和国 的 历史 要 长。

而且 我们 现在 面临 的 一些 问题， 也许 可能 可以 从 城市 当中 去寻找 答案。 比方说 哪些 问题 呢？ 比方说 全球化、 经济 转型、 移民 问题、 文化冲突、 环境保护， 对 吧？ 我 以 全球化 为例 好了， 我 就 写 说 全球化 本身 它 不是 问题， 私人 的 全球化 private globalization 才是 问题。 因为 我们 现在 的 全球化 背后 最大 的 推动者 其实 是 私人 公司。 而 全球化 背后 的 种种 问题， 究其 本质 的话， 也是 跟 私人 公司 的 性质 有关， 对 吧？ 就是 在 全球化 之前， 我们 还 听 过 一个 类似的 词 叫 国际主义。 有的 时候 会 我们会 把 国际主义 和 全球化 画 上等 号， 其实 完全 不是， 是啊， 因为 全球化 它是 由 私人 公司 来 推 推进 的。

那 这个 全球化 除了 私人化 这种 形式， 还 可以 有 什么样 的 形式 呢？

就是 宝宝 就说 是不是 可以 有一个 public globalization， 或者 他 书 里面 有一个 词 叫 globalized democracy。 用 这个 方式 我们 也许 可以 去 解决 许多 的 问题。 例如 说 去年 的 节目 里面， 不是我 跟 红树林 基金会 的 朋友 他 聊到 过 的， 针对 黑脸 琵 鹭 保护 的 东亚 的 地区性 合作。 它 就是 一个 很 好的 一个 public globalization 的 一个 例子。

以及 其实 城市 层面 的 这些 政策 更加 灵活。 比方说 刚才 说 的 李梦 贤， 他 就 通过 修正 这个 C D charter， 这个 词 算是 翻译成 啥？ 就是 城市 宪章。 他 就 通过 这个 方式 去 调整 了 养老金 相关 的 一些 政策， 但是 如果 在 国会 你 想要 弄 一个 宪法 修正案， 那 至少 就 显然 会 控制 持久 的 多了。

确实 你说 到 的 这个 C D charter 这个 形式， 这个 跟 旧金山 的 城市 历史 也有 关系， 不过 就 不在 这里 展开 了 不过。

说到 城市 层面 的 这个 政策 的 实施， 我 倒 想到 有一个 类似 有点 相关。 但是 怎么说呢？ 这 也 不完全 是 城市 层面 的 一个 事儿。 就是 咱们 关 讲 以后， 我 就 对鸟 有关的 事情 格外 的 关注。 前不久 就有 一个 事儿， 有 个 公益 组织 叫 自然之友， 然后 他 发起 了 一场 对 江苏省 连云港市 的 一则 民事 公益诉讼， 前两天 一审判决 民告官 的 这个 案件， 自然 就有 胜诉 了。 然后 结果 就是 为 国家 二级 重点保护 野生动物 半 蹼 鹬 保护 了 一大片 关键 的 栖息地。 在 这 之前， 江苏省 连云港市 他 正要 把 这 片 半 蹼 鹬 的 栖息地， 通过 造 这个 填海 工程 变成 一个 人造 公园， 反正 判决书 一下。

这个 事情 就 定性 了。 这个 事情 我 当时 也 关注 了， 是个 挺好的 事儿。

对。 我 之所以 提 这个 案例， 是因为 连云港市 的 这个 建设 计划 是一个 叫做 蓝色海湾 整治 行动 的 国家计划 的 一部分， 它是 有 中央财政 支持 的。 那你 要说 蓝色海湾 整治 行动 它 作为 一个 国家 推动 的 政策， 它 对 还是 不对？ 他是 破坏 了 生态， 还是 给 沿海地区 人民 创造 了 更好 的 生活环境， 看起来 不是 很 容易 做 的 判断。 对， 但是 就像 在 连云港市 的 这个 案例 里面， 如果我们 把 范围 缩小， 那 它的 正确 与否 就 比较 容易 看得 清楚 了， 对 吧？ 所以 城市 有 做 错的 地方， 发现 和 纠正 起来 相对 比较 容易， 这也是 灵活 的 一个点。

那你 刚才 在 犹豫 什么 呢？ 就 什么 是 就 不完全 是 城市 层面 的 事情。

那 是因为 当初 中央 巡视组 去过 连云港， 发现 了 这个 问题， 那就 早就 说 让 整改 了。 所以 判决书 只是 让 行政命令 的 这个 落地 执行 又 多了 一层。 怎么说呢？ 法律 层面 的 依据。 当然了， 我们 还是 比 可以 比较 乐观 的 来 看待 一些 事物 的。 就 比方说 春节 前 各地 的 文 旅 不是 都在 自己的 新媒体 上 搞得 很 闹腾 吗？ 这 里面 我 觉得 应该 是 没有 中央 在 推动， 都是 各地 自己 在 搞 的那 当然 你 会 看到 有 俗气 的， 有 扎堆 凑热闹 的 这些 地方， 但是 也有 还 做 的 还 不错 的 地方， 对 吧？ 所以 至少 证明 城市 还是 有 一定 的 能动性， 能 做出 一点 文章 来 的那 比方说 就说 回 这 本书， 里面 就说 到了 离 我们 比较 近 的 首尔， 那 我们 知道吗？ 首尔 的 前 市长 叫 朴 元淳。

对， 是 他 是不是 就是 前 两年 因为 性丑闻 自杀 的 那个人？

对， 那 因为 他的 死， 当初 那个 性丑闻 的 事件 并没有 进行 再进一步 的 调查 了。 虽然 说 这个 死者 为 大， 严格来说 我们 也 无法 判断 他 究竟 是 做 过 什么 或者 有没有 做什么。 但 根据 我 对 韩国 和 这 起 事件 的 一个 不太 充分 的 了解， 我 觉得 他 还是 很有可能 存在 性骚扰 等等 行为 的。 当然 我在这里 不是 要 替 他 证明， 我是 想说， 即使如此， 作为 首尔 市长， 朴 文生 还是 做了 不少 实事 的。 比如 就在 他 自杀 前面， 他 惩罚 假新闻 的 一个 提案。 还 破天荒 的 同时 在 保守派 和 进步 派 两边 都 获得 了 压倒性 的 支持。 而 他 当时 上任 之后， 推动 了 一系列 的 共享 化， 比方说 什么 衣物、 车辆、 儿童用品， 甚至 还有 一些 田地， 一些 耕种 的 用地， 这些 社会生活 资源 的 共享 化， 以及 他 还 用 比方说 小规模 的 改造 去 替代 拆迁， 就是 在 做 救生 区 改造 的 时候， 以前 还有 很 有名 的 就是 他 把 一座 废弃 的 高架桥 重新 改造， 让 它 重生， 变成 了 一条 空中花园 走廊， 名字 叫做 首尔 路 717017。 我 觉得 这些 都是 城市 城 城市 层面 不错 的 一个 治理 的 实践。

我明白 你的 意思， 就是说 不要 因 人 废事。 是， 然后 你说 到 韩国 的 这个 城市 能动性， 我 倒是 想到 了 光州。 我们 知道 非常 有名 的 光州 事件， 就是 由 市民 推动， 市民 参与 的。 对， 大家 可以 去 看一看 一部 叫做 出租车司机 的 电影 不是 罗伯特德尼罗 裸 演 的那 一部， 是 宋康昊 演 的那 一部。 是。 如果 要说 回到 中国 的话， 其实 最近 国内， 比方 我们 比较 熟悉 的 上海 和 成都， 也 在 做 很多 城市更新 相关 的 事情。 我们 也有 许多 朋友 参与 到 其中， 那 当中 有的是 政府 在 推动， 有的 是 民间 力量 在 推动， 有的是 双方 合作 的 结果。

除了 首尔 这本 if max ruled the world 的 里面， 他 还 举 了 很多很多 别的 城市 层面 的 案例。 从 纽约 到 伦敦， 从德 格里 到 博格 大， 他们 各地 都有， 各地 面临 的 问题， 也都 提出了 各自 的 方案。 当然 当中 有 一些 独特性， 其他 则是 可以 互相 借鉴 以及 开展 合作 的。 而且 就 用 一个 技术开发 上 的 概念， 就 城市之间 的 城际 合作 开展 起来 其实 比 国际合作 要 敏捷 的 多。 而且 不同 国家 的 城市之间 的 共性 也许 会 比 同一个 国家 的 城市之间 的 共性 还要 大。

比方说 跟 绍兴 比 起来， 我 觉得 上海 跟 东京 可能 要 面临 着 更 相似 的 挑战。 是的。

当然 这 本书 里面 也 提到 了 房间 里 的 大象， 也就是 这个 民族 国家 政权 和 城市 这个 政府 之间 的 张力， 以及 一些 某些 权力 博弈。 哪怕 就是 像 连 新加坡 这样的 城市 国家 都会 存在 这样的 情况， 也不 例外 的。 但是 民族 国家 的 那种 整体 认同感， 有的 时候 也会 给 城市 政策 的 实施 提供 一些 便利 的。 当然 话说回来， 这 本书 也 不是 只是 给 市长 们 看 了 有用的。 我 觉得 我们 普通人 看 的 也 一样 会有 一些 启发。

比方说 比方说。

我们 现在 会 在 这个 中文 互联网 上 看到 很多很多 无止无休 的 争论， 对 吧？ 各种 攻击性 的 话语， 一些 犬儒 的 情绪。 其实我 觉得 本质 上 有 部分 至少 是 来源于 从 民族 国家 的 角度 去 宏观 的 去 单一 的 看 问题。 如果我们 可以 换 一个 角度， 不从 意识形态， 而是 说 从 实事 的 角度 去 思考问题， 做 一些 力所能及 的 努力， 去 关心 你 身边 社区 里 发生 的 事情， 去 注意 身边 哪些 是 哪些 错误 是 可以 具备 纠正 的。 我相信 还是 有 许多 的 建设 可以 去做 的。

让 我 想到 那天 跟 一个 朋友 打电话， 不是， 他 最近 在 做 跟 教育 相关 的 内容。 他 就说 最近 看到 有些 学校 的 slogan 是， 比如 什么 成为 世界 共名 之类 的。 以前 我 觉得 还 挺好的， 但 最近 就 觉得 有点 没 那么好。 为啥？ 他说 我们 是不是 需要 更多 像 特朗普 那样的 人， 什么 意思？ 就是 当然 他 本人 是 反对 特朗普 的， 只是 说 是不是 我们 需要 更多 像 特朗普 这样 了解 本地人 的 困境， 为 在 此地 生活 的 人的 一些 喜怒哀乐 去 发声， 去 做出 行动 的 这样的 人， 当然了， 特朗普 的 具体 政策 是不是真的 有效， 还是 仅仅 是在 打 民族 感情 牌， 那是 另一个 问题 了， 对 吧？

这个 大选 在即， 感觉 又 今年 大选 又会 是 一场 好戏。 是。 刚才 聊到 了 我们在 加州 的 所见所闻， 我 今天 要 介绍 的 这位 作家 恰好 就是 出生 在 加州 的 伯克利， 不过 他 后来 是 常年 居住 在 俄勒冈 的 波特兰， 那 就是 厄休拉 勒古 恩 古文。

波特兰 和 勒古 恩 都 不是 第一次 出现 在 赤道 更新 里面 了。

对， 勒古 恩 应该 是 目前 唯一 一位 两次 出现 在 迟早 过年 的 作家。 那 今年 迟早 过年 的 先行 海报， 我不知道 大家 之前 有没有 看到 过， 我们在 节目 上线 的 前几天 发布 的， 这个 海报 很大程度 上 也是 对 他的 致敬。 海报 当中 的 小 话 最早 其实 是 莫 英 以 寻 荟 与 失落 当中 蜻蜓 这 一篇 为 灵感 创作 出来 的。 这个 原话 当中， 他 那个 小人儿 的 红魔 里 映射 出来 的 不是 燕子， 而是 一条 飞龙。 因为 这个 故事 的 主人公 蜻蜓， 它 最终 是 化身为 一条龙 飞走了。 就是 这个 dragon fly 最终 是 变成 了 dragon fly away。 然后 我 当时 看到 之后 就 很喜欢， 所以 就 拜托 他 再 画 了 一个 燕子 版本 的。

可能 比较 细心 的 朋友 还会 发现 海报 底下 有 一行 小字。 Only in silence the world， only in dark, the light, only dying life bright, the hawks flight on the empty sky. 为 静默 生 言语， 为 黑暗 成 光明， 为 死亡 得 在 身， 阴阳 虚空， 粲 兮 冥 兮。 这个 就是 出自 乐 古文 的 地海传奇。

是的。 然后 今天我 想要 介绍 的 是 他的 一部 中篇小说 选集， 叫做 寻 获 与 失落 的 the found and the last。 英文版 其实 是 2016年 出的 一个 中 短篇小说 选集 的 box set。 那那 除了 这本 the found and the loss 之外， 还有 一本 the unreal and the real， 但是 这 一本 可惜 还没有 出 中文版。 我 手头 的 这本 中文版 的 寻 荟 与 失落， 是 理想国 在 2022年 出版 的， 收录 了 他 创作 晚期， 大概是 90年代 末 到 21世纪 初 的 13个中篇小说。 很 奇怪 的， 我 不知道为什么 他们 没有 做成 两册 或者 是 三册， 所以 拿在手上 其实 是 非常 厚 的 一本 像 词典 一样的 书， 读 起来 很不 方便。

可能 是因为 是 原版， 它 也是 很厚 的 一本， 有可能 他们的 原话 叫做 breath taking volume。

然后 因为 它是 一个 选集， 而且 创作 年份 跨越 很大。 从 90年代 末 到 21世纪 初 有 将近 30年。 所以 不同 作品 之间 的 风格 跟 主题 其实 差异 也是 很大 的。 我们都知道？ 勒古 恩 在 他的 作品 当中 创造出 了 两大 世界， 一个 是 地海传奇 里面 的 这个 地海 世界。

另一个 就是 黑暗 的 左手 三部曲 里面 的 海洋 宇宙。

对， 这部 集子 里面 有 几篇， 其实 数量 还 不少， 大概 有 一半 以上 都 算是 这 两个 系列 的 番外。 其余 的 篇章 我 觉得 可以 说是 自成一体。 但 绝大多数 作品 它 其实 仍然 是 落在 科幻 或者 是 奇幻 小说 的 范畴。 只有 一篇 叫做 赫恩 家的 人们 除外， 他是 这部 选集 里面 唯一 一篇 现实主义 作品。

不过 当我们 在 理解 一部 作品 而 不仅仅是 分类 的 时候， 其实 幻想 和 现实 这个 简单 的 二分 会 很 有 误导性。 就 好像 一部 作品 如果 它 被 叫做 幻想 作品 的话， 就 不会 对 作品 所处 的 现实 有 任何 回应 一样。 但是 乐谷 文的 小说 绝对 不是 这 样子。 我 觉得 即使 是在 天马行空 的 想象 当中， 现实 自始至终 都是 他的 关切， 甚至 他 认为 可能 幻想 才是 现实 最佳 的 呈现 方式。 有 一次 他在 一个 演讲 里面 这么说， 你来 帮 我 念 一下。

在 许多 当代小说 中， 对于 我们 日常生活 最 发人深省、 最 准确 的 描述， 往往 被 陌生感 所 贯穿， 或者 在 时间 中 无家可归， 或者 在 想象 的 世界 中 上演， 或者 融入 迷药 或 精神错乱 的 幻觉 中， 或者 突然 从 凡尘 俗世 中 跃入 幻境 来到 世界 的 另一边。

这种 特点 在 这本 选集 的 最后 一篇 叫做 失落 的 植物 乐园 里面 尤其 典型。 今天 就 主要 想 跟 大家 来 聊 一 聊 这 一篇， 因为 它 也是 我在这 本书 里面 最 喜欢 的 小说 之一。

失落 的 朱 乐园 听 这个 名字 是不是 跟 圣经 当中 的 这个 失乐园 故事 有关系 对。

其实 这 一篇 的 这个 原文 标题 叫做 paradise lost， 所以 就 很 明显 对 吧？ 大家 都能 看到 这个 reference 跟 约翰 米尔顿 著名 的 失乐园 是 同名 的。 而且 我 的确 认为 他是 对 失乐园 故事， 也就是 这个 堕落天使 撒旦 诱惑 亚当夏娃 导致 他们 被 逐出 伊甸园 的 故事 的 一个 重新 的 演绎。

算是 乐 古文 的 一个 故事新编。

对， 我 先来 简单 介绍 一下， 他 讲 了 一个 什么 故事。 这个 故事 发生 在 未来， 什么时候 我也不知道。 一艘 叫做 发现 号 的 飞船 被 地球人 派 往 一颗 新发现 的 类地行星 进行 考察。 但是 这个 距离 很远， 要 经过 好几代 人才 能够 抵达。 像 这种 设定 其实 在 科幻小说 当中 并不 罕见。 虽然 这个 地球 跟 发现 号 之间 一直 都有 通信， 但是 发现 号 上面 的 人 越来越 没办法 理解 地球 上 传来 的 信息， 因为 这个 距离 越来越远 了。 这个 信息 传达 它 需要 越来越 长 的 时间， 以及 还有 很多 在 地球 上 发生 的 事情， 是 他们 没有 办法 理解 的。 因为 大家 的 生活环境 毕竟 很 不一样。

因为 隔 了 好几代 人。 对， 就 好像 我们 没法 理解 清朝 的 事情。

所以 在 literally 与世隔绝 的 情况 下面 发展 了 几代人 之后， 这个 仓 内 的 旅行者 他 开始 信仰 一种 叫做 极乐 教 的 宗教。 然后 他的 信徒 都 自称 是天使， 他的 教义 认为 地球 跟 他们 要 去 的 那个 新 地球 其实 都 不存在， 飞船 内 的 世界 就是 一切， 舱内 的 生活 本身 就是 极乐。 但 很 讽刺 的 是， 由于 一个 偶然 的 计算机 错误， 飞船 比 大家 预计 的 提前 了 几十年 抵达 目的地。 然后 这个 时候 有的人 就 选择 前往 新世界 进行 探索。 虽然 选择 留在 飞船 上 的 人 给 他们 留下 了 很多 物质， 但 这些 探索者 基本上 还是 从 原始社会 的 状态 开始 生活。 以及 才 明白 很多 工具， 比方说 这个 电锯 究竟 是 干什么 的， 他们 之前 都 把 这个 东西 称为 电锯， 一直 都 不明白 什么 到底 什么 才 叫做 电锯。 然后 另外 一部分人， 这 当中 有 很多 是 极乐 教 的 教徒， 选择 还是 留在 飞船 上面， 继续 在 宇宙 当中 进行 漫长 而 没有 目的地 的 星际 流浪。

你 这个 极乐 教 让 我 想到 鬼 灭 之刃 里面 有一个 叫做 万世 极乐 教 的 东西。 他的 教育 是 类似 我们 现在 说说 的 这个 在哪里 跌倒 就 在哪里 躺平， 就是 人活着 很苦， 有些 困难 的 事情 不去 做 也可以 这样。 以及 我们 今天 不是 在 说 北美 吗？ 刚才 说到 派 一帮人 去 知名 一个 新发现 的 内地 行星， 就让 我 感觉 有点像 当年 5月花号 穿过 大西洋 到了 美国 开辟 新世界 这样的 故事。

对你 也可以 说 是对 这 段 历史 的 一个 重新 演绎。 就像 这 本书 的 封底 有 一句话 说 的， 所有的 世界 都 必须 被 再次 讲述， 直到 变得 足够 陌生。 乐谷 问 他 很多 作品 其实 就是 在 干 这个 事情， 而且 他 非常 擅长 做 这个。 而且 有趣 的 是啊， 我们 知道 当年 乘坐 五月花号 的 人 里面 有 很多 是 英国 的 清教徒， 对 吧？ 他们 去 新大陆 冒险 这个 决定 背后 其实 是 有 强大 的 宗教信仰 的 支撑 的。 但是 宗教 在 这 两个 故事 里面， 就是 五月花号 和 这个 小说 这 两个 故事 里面 扮演 了 截然不同 的 角色。 我们 看到 在 小说 里面， 宗教 是 扮演 了 一个 阻碍 人们 接受现实 去 探索 新世界 的 角色。

可能 这 跟 乐 国人 他 本身 的 宗教观 有关系。

对， 虽然 美国 是个 基督教 国家， 但 勒古 恩 就 不止一次 的 表示 过， 他 一直 都 没有 这方面 的 信仰， 是一个 天生 的 所谓 的 non Christian。 我 对 现实 中的 宗教 了解 非常 有限， 但是 作为 一名 普通 读者， 对我来说， 这个 小说 里 的 极乐 教 跟 他的 教义， 就 你 读 的 时候 就 毫无疑问 它是 非常 荒谬 的对 吧？ 因为 飞船 之外 的 世界 的 存在 显 是一个 不争 的 事实， 就是你 怎么 可能 否认 他们的 存在 呢？ 你 往 悬 窗外 看 一眼 不就 知道 了 吗？ 你 走出 舱门， 他们 不就 在那里 吗？ 所以 一开始 读 到 的 时候， 我 其实 是 是 挺 想不明白 的。 但是 等一下 就 各位 不 觉得 这样的 说法 听 上去 又 很 耳熟 吗？ 就有 多少次 我们在 跟人 争论 的 过程 当中， 就 指责 对方 竟然 罔顾 事实， 睁眼 说瞎话， 对 吧？ 为什么 我 能 看到 你 就 看不到 这个 事实， 他是 明摆着 在 眼前 吗？

我们 发明 了 很多 概念 来 描述 这样的 现象， 回音壁、 filter bubble 舒适 区 等等等等。 是 检方 对， 都 已经 是 老生常谈 了。 然后 当 他们 脱下 现代 术语 的 外衣， 出现 在 这 篇 发表 于 世纪之交 对 未来世界 想象 的 故事 当中， 因而 显得 有 一些 陌生 的 时候， 我 觉得 好像 对 他们 又有 了 一些 新的 理解。

你 刚才 说 那个 情况， 我 觉得 可能 是因为 如果你 觉得 它 不存在， 那么 也就 你 也就 不会 去 看， 哪怕 你 看到 了 也会 觉得 是 个别 的 什么， 我 之前 读 到 过 一句话 叫 the eyes don't see what the mind doesn't know。

是的， 就像 在 乐观 很多 故事 里面 一样， 在 这 片 失落 的 猪 乐园 里， 他 就 把 一个 人类 社会 的 微缩 模型 移植 到了 一艘 几乎 是 全封闭 的 飞船 里面。 他 通过 改变 生存环境 这 一个 变量， 就 推演 创造出 了 一个 全新 的 世界。

他 经常 这么 干， 对 这个世界 基于 一个 设定 去去 推导。

不过 这个世界 我们 足够 熟悉， 却 也 足够 陌生。 就是 让 读者 不至于 说 觉得 跟 自己 完全 没有关系， 但 也 不会 因为 过于 代入 而 丧失 理性 的 判断力。 就是 这个 距离 他 拿捏 的 刚刚好。 我 觉得 甚至 可以 说 这个 故事 给 我们的 启发， 恰恰 是从 这种 距离 的 缝隙 当中 生长 出来 的。 比方说 书 里面 有 这样 一段 男主角 路易斯 对 极乐 教 的 思考， 你来 帮 我 念 一下。

好。 我 一直 试图 理解 天使 理论 或 信仰， 想知道 是什么 元素 导致 他们 否认 我们 来自 一颗 行星， 而且 我们的 目的地 是 另 一颗。 这是 重要 的 事实。 基督教 是一个 自洽 的 思想体系， 它 自身 几乎 是 完美的。 对于 我们 身边的人 而言， 它 也是 一个 近乎 完美的 信仰 体系。 事实上， 这就是 问题所在。

极乐 是一个 自给自足 的 命题， 一个 封闭 的 系统， 这 是对 我们 生活 飞船 生活 的 一种 心理 适应， 是对 一个 自给自足 系统 的 适应性。 这个 系统 是一个 恒定 的 人工 环境， 它 每时每刻 供给 着 所有的 生活必需品。 我们 这些 中间 世代 没有 任何 目标， 除了 活着 以及 保持 飞船 的 运行 和 航向， 为了 达成 目标， 我们 所要 做 的 就是 遵守规则。

宪法 明代 人 视之为 一项重要 的 责任 和 崇高 的 义务， 是因为 他们 认为 这是 整个 航程 的 组成部分。 途径 被 目的 赋予 了 荣耀， 但是 对 那 对于 那些 看不到 目的 的 人 来说， 途径 并 无 多少 荣耀 可言。 自我 保存 似乎 是以 自我 为 中心 的。 这个 系统 不仅仅是 封闭 的， 而且 是 令人窒息 的这 就是 基因 特里 的 愿景， 如何 赋予 途径 及 航行 荣耀， 如何 让 遵守规则 本身 成为 目的。 然后 他 就 发现 我们 真正 的 旅程 不 只是 去往 外太空 的 物质 世界， 也是 去往 极乐 的 精神世界。 通过 正确 的 在这里 生活， 我们 就将 获得 极乐。

在 之后 还有 一段 我自己 来 念。 在 过去 几十年 里， 帕特尔 英 普利斯 逐渐 改变 了 这一 愿景 的 重心。 这里 就是 全部 飞船 外 什么都没有， 字面 意义 上 的 一无所有， 精神 上 也 一片 虚无， 起点 和 终点 都 只是 隐喻， 他们 不存在 现实性， 航行 是 唯一 的 现实 旅程。 就是 他 自身 的 目的。 我 觉得 现实 当中， 因为 我们 都 受制于 自己的 实际 经验， 其实 很难 真正 的 做到 put oneself in other shoes 对 吧？ 但是 想象力 可以 弥补 人 在 现实 当中 认知 的 有限性。 而 对 故事 当中 极乐 教 的 理解 又会 转化 为 对 现实 当中， 比如说 像 舒适 区 这 样子 的 这个 事情 的 理解。 所以 每当 这个 时候， 我们 其实 是 就 通过 虚构 抵达 了 真实。

然后 跟 极乐 教 这种 自给自足 的 封闭 对应 的 是一种 高度 的 控制。 在 小说 里面 这个 飞船 它 只是 从 太空 里 接受 氢原子， 为 自身 的 反应堆 提供 能量。 所以 要 实现 长达 几代人 的 自我 维持 跟 自我 更新， 他 就 不得不 对 仓 里 原有 的 物资 进行 非常 精细 严格 的 管理 跟 控制。 就是 仓 内 所有 东西 都要 经过 计划分配 回收， 甚至 包括 死 人的 尸体 跟 人体 排泄物。 可以 说 是一个 真正意义 上 人人为我， 我为人人 的 社会。 而 因为 要 实现 这种 高度 的 控制， 隐私 就 基本上 被 牺牲 掉了， 甚至 连 性 方面 的 隐私 都 没有。

但是 从 某种程度 上 来说， 你 又 可以 讲 这 舱内 的 生活 其实 是 很 美好的。 用书 里 的话 说 就是 那里 没有 令人 浑身 打颤 的 冷风， 没有 令人 汗流浃背 的 高温， 没有 瘟疫、 咳嗽、 发烧 或 牙痛， 没有 饥饿， 没有 战争， 没有 武器， 没有 危险， 就 没有 很多很多 令人烦恼 的 东西， 令人 痛苦 的 东西。 其实 就有 一些 描述 听 上去 让 他 像是 一个 有 topia 而 不是 distinction， 不是 吗？ 或者说 他 听 上去 不 正是 现代主义 的 承诺 吗？ 所以 在 抵达 新 地球 的 时候， 这个 男主角 路易斯 他的 一个 朋友 他 一个 好朋友 叫 谭 秉 迪 才会 拒绝 登陆。 而 他 给出 的 这个 理由 也许 能够 帮 我们 理解 为什么 舒适 圈 内外 的 人 他 会 做出 不同 的 选择。 这 一部分 我们 来 分 角色 读吧， 我 来 读 路易斯 的 部分， 然后 你来 读 这个 谭 美 尼 的 部分， 好不？

我不 打算 离开 飞船。 路易斯 盯 着 登记册， 他 刚刚 在 旅行者 名单 上 发现 了 谭 秉 迪 的 名字。 他 打量 了 一眼 朋友， 又 看 了 看 屏幕。

你 不 打算 离开 飞船。

我 从来 没想过 离开 啊。

为什么 这么 问？ 你 又 不是天使。 最后， 路易斯 愚蠢 的 说道。

当然 不是我 是一个 实用主义 者。

但是 你 一直 很 努力 保持 着 出去 的 路 是 敞开 的。

当然， 过了 一分钟， 他 解释 道， 我不 喜欢 争吵、 分裂、 强迫 选择。 他们 破坏 了 生活 质量。

你 就 不 好奇 吗？

不， 如果我 想知道 生活在 行星 表面 是什么 样子， 我可以 看 训练 视频 和 全息 影像， 以及 阅读 图书馆 里 所有 关于 旧 地球 的 书籍。 但 我 为什么 想要 知道 生活在 行星 上 的 样子？ 我 住在 这里， 我喜欢 这里， 我喜欢 我所 知道 的， 我知道 我所 喜欢 的。

路易斯 表情 依旧 震惊。

你 有 一种 责任感， 并 迪 动情 地 说， 来自 祖先 的 职责， 去寻找 一个 新世界。 科学 的 责任， 去寻找 新的 知识。 如果 一扇门 打开 了， 你 会 觉得 穿过 它是 你的 责任。 如果 一扇门 打开 了， 我会 毫不犹豫 地 关上 它。

如果 生活是美好的， 我不会 寻求 改变 的。 生活是美好的， 路易斯， 他 说话的 方式 一如既往， 两句话 之间 几乎 没有 停顿， 我想念你 和 其他 很多人， 我会 厌倦 天使的。 在 那个 土 球 上， 你不会 感到 无聊的， 但是 我没有 责任感， 我 宁可 去 享受 无聊。 我想 过 平静的生活， 不 伤害 别人， 也不 受伤害。 而且 从 书籍 和 电影 来看， 我 认为 这里 可能 是 整个 宇宙 中 最 适合 过 这种 生活 的 地方 了。

归根到底， 这 是一个 控制 的 问题， 不是 吗？

路易斯 说明 迪 点点头， 我们 需要 掌控 天使 和 我， 而 你 不需要。

我们 无法 完全 掌控， 谁 都 不行， 从来 都 不行。

我知道， 但是 我们 有 对此 的 绝佳 模拟 就在这里， V R 对我来说 已经 足够 了。 这是 一场 很 有意思 的 对话。 是 这 里面。

这个 路易斯 的 朋友 谭 秉 迪， 如 他 自己 所 言 是一个 实用主义 者。 他 不 追求 满足 实用 目的 之外 的 东西。

他是 不 追求 真实。 如果说 V R 这个 虚拟现实 能够 满足 他他 也就 已经 足够 了。

对他 觉得 活 在 非常 文明 的 控制 里面 是 最舒服 的。 不过 这 里面 他 跟 极乐 教徒 的 区别 在于， 极乐 教徒 他 其实 是 一厢情愿 的 把 飞船 中的 世界 等同于 全部 的 现实。 他 拒绝 比如说 飞船 之外 存在 任何 东西， 但 其实 谭 秉 迪 是 很 清楚 这 两者 的 区别 的。 如果我们 单纯 从 字面 上面 来看， 就是 乐谷 文 他 似乎 是 借 两位 主角 这个 流星， 刚刚 之前 没有 提到 就是 这 两位 主角 刘星 跟 路易斯 所说 的话 跟 做 的 选择 站在 了 真实的 这 一边， 为了 真实 牺牲 眼下 的 舒适 和 安全 去 追求 也是 值得 的。 跟 真实 相比， V R 的 模拟 就 无论 它 还原 度 有 多 高， 也是 个 次等 的 东西。

但是 我 觉得 勒古 恩 的 偏好 其实 不像 字面上 那么 明显， 那么 的 简单。 我们 知道 勒古 恩 他 受 道家 思想 的 影响 非常 深， 他 还 跟人 合作 翻译 过 道德经， 动不动 就在 小说 里面 谈 阴阳， 动不动 就 引用 一段 道德经 什么的。 通篇 读 下来， 我 觉得 从 乐观 的 角度 来看， 真实 跟 虚拟 其实 就像 太极图 一样， 是 互补 的 两个 存在。

是的， 如果我们 把 乐 魂 理解 成为 一个 卢 德 主义者 反对 技术， 或者说 把 它 理解 成 是个 原教旨主义 者， 他 觉得 那些 后发 的 数字 的 比特 的 东西 就是 劣等 的对 吧？ 会 只有 那些 先发 的 实体 的 原子 构成 的 东西 才是 高级 的那 可能 就 有点 把 它 给 简单化 了。

是的， 我 觉得 这 是一种 误解， 而且 就 未免太 可惜 了。

很多 时候 乐 不是 要 judge 孰 高 孰 低， 我 觉得 它是 在 展现 一种 多样性。

是的， 以及 如果我们 再 想想 的话， 那个 发信号 里 的 世界， 它 其实 是 我们 世界 的 发展 历程 的 一个 镜像 反转。 我们的 这个世界 就 是从 农业 社会 开始 发展 技术， 工业革命、 电气 革命、 互联网 什么的， 这样 一路 往 前进， 最后 做出 了让 极乐 教 的 人们 视之为 极乐 天堂 的 这个 发现 号。 但是 这个 发现 号 里 的 世界， 它 一开始 就是 技术 的 最高峰。 然后 反而 是 这些 选择 下船 去 探索 的 人， 他 其实 是 回到 了 农业 社会 的 状态， 甚至 可能 还要 再 往前 就是 刀耕火种 渔猎 为生 是 吧？ 然后 之后 可能 会 再次 慢慢的 发展 技术， 怎么说呢？ 就有 一点 就是 以 始 为 终， 以 终 为 始 的 那种感觉。

对， 而且 你 刚才 说到 道家 跟 乐 古恩 的 影响， 我 根据 我 以前 的 阅读 经验， 我 觉得 乐 古恩 是 很喜欢 写 这种 绕 了 一圈 最后 回到起点 去寻找 答案 的 这样的 故事 的对。

那 说 回到 这个 故事， 在 小说 临近 结尾 的 地方， 它 有 一段 对于 新 地球 上面 风 的 描写， 我 非常 喜欢， 你来 帮 我 念 一下。 好。

风， 空气 迅猛地 流动 着， 无休止 地 吹 着， 让 你 感到 寒冷。 所以 你 颤抖 站立， 就 像是 发 了 烧。 风停了 又 岂 不安？ 愚蠢， 不可 预测， 不可 理解。 疯狂， 可恨， 一场 折磨。 关掉 它， 让 它 停下 来风， 空气 轻柔 地 流动 着， 细长 的 青草 在 山丘 上 飘动， 带来 远处 的 味道。 所以 你 抬起头 闻 了 闻 吸入 这个世界 奇怪 的、 甜蜜 的、 苦涩 的 味道。 森林 中的 风声 在 空气 中 搬运 着 色彩 的 风。

那是 女主角 刘星 她 第一次 踏上 新 地球， 第一次 感受到 真实的 风， 而 不是 V R 地球 当中 的 虚拟 影像 跟 声音。 因为 像 她 这 一代 诞生 在 飞船 上 的 人， 其实 之前 从来 没有 见过 感受 过 真实的 风。 在 他 这个 描写 里面 就是 真实的 风， 像 新 地球 地面 上 的 生活 一样 复杂多变， 它 既 令人 感到 不适， 却 同时 也 非常 抚慰 人心， 就 好像 是 一枚 硬币 的 正反两面。 嗯。 而 这种 复杂性， 我 觉得 也许 是 vigon pro 永远 无法 攻克 的 难关。 如果 飞船 当中 伊甸园 般的 生活 令人 难以 割舍， 那么 新 地球 上 的 真实生活 又 为什么 吸引 着 留下 殖民 的 人 呢？ 我想 就 好像 是 那 一句 著名 的 歌词 唱 的。 The answer is blowing in the wind.

这 收尾 不错， 好吧， 祝 大家 龙年大吉， 再次 再 住 一次， 我们 明天见。

今天 是 有 彩蛋 的， 是 一首歌 叫做 dragon fly song。 它 收录于 一张 叫做 music and poetry of the cash 的 专辑。 然后 这 张 专辑 是 当年 always coming home 这本 小说 出版 的 时候， 同步 推出 的 一张 专辑。 然后 正如 这个 专辑名称 所说 的， 它是 书 里面 就是 乐观 的 这部 小说， always coming home 里面 虚构 的 一个 叫做 cash 的 部族 的 诗歌 跟 音乐。 然后 今天 想要 在这里 跟 大家 分享 的 是 其中 一首 叫做 蜻蜓 歌 的， 就是 这个 dragon fly sound 的 歌。

你们 呢？

我的。 我 不了。 谢谢。

那些 比 奈何。

嘿嘿， guys 那个 开。 他在 马路。

红 玛 拉萨 雅 红 的当。 我 学 变 爱好。

And I can h do.

爱的 有 好多。

还是 说 你 改变。

那些 冰。

嘿， 还不 客。 北海 过客。

各 大 外台 哥 大。

没了。 好了。

我 多了。

那是 比利 哈。

打 给 马路。

三亚 红 麻袋， 三亚 的 猫。

But he always who daughter ha, maybe oha.

dr. Jam on a deer and my be.

嗯， do this.

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