Episode 26: 濑户内国际艺术祭漫游 下篇
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大家好， 我是 您。

我是 枪枪。

欢迎 大家 收听 第 26期的 指导 更新。 刚才 那段 这个 海浪声 其实 是 来自 一个 叫做 天使 之路 的 地方。 这个 天使 之路 说白了 就是 一段 浅滩， 然后 它 在 这个 涨潮 的 时候 会 淹没 在 海 下面， 退潮 的 时候 会 露出 来。 这样 是 然后 它 另一端 通向 就 一端 是 海岸， 另外 一端 是 通向 一个。

小岛 然后 有 这么 一个美丽的传说， 也不 叫 传说 了， 就是 有 这么 一个 传统， 就是说 恋人 之间 如果 能够 牵着手， 在 这个 退潮 的 时候， 沿 那条 小路 走到 对面 的 这个 小岛 上去 的话， 那 就是 可以 一直 幸福 下去。

类似 这样的 传说， 其实 日本 还 挺 多 的。

好， 我们 开始了 我们 下 半途 的 这个 旅程。 然后 下 半途 旅程 其实 都 是在 一个地方 完成 的， 也就是 指导 指导 它是 大小 7 27个 岛屿 组成 的 一个 叫 指导 厅 的 一个 中心， 也是 27个 岛屿 当中 最大 的 一个 岛。 虽然 说 它 相对来说 是一个 比较 大 的 一个 岛， 但是 上面 的 人口 其实 不多。 对， 官方 资料 说是 3200， 但是 现在 可能 就 更 少了 一点。

对， 但是 他 其实 在 当时 就是 好多年 前 鼎盛时期 的 时候， 其实 岛上 的 人口 比 现在 要 多 很多 的， 有过 万人。

尤其是 在 当初， 由于 三菱 在 上面 开 了 一个 野 铜厂， 所以 其实 各种各样 的 这个 配套设施 等等 都 建 的 很 齐全。 然后 鼎盛 的 时期 的 时候， 这个 岛上 像 刚才 说 的 人 也 很多， 然后 其实 特别 热闹。 但 现在 我们 看到 的 其实 很多 都是 那些 老人 什么的 在 上面 了。

对， 然后 为什么 我们会 在 指导 这么 一个 小岛？ 其实 指导 就 面积 而言 的话， 比 那个 小豆 岛 这些 就 别说 了， 哪怕 是 比 丰岛 都要 小 很多 的。 其实 就 面积 来讲， 它 真的 是一个 非常 小的 岛， 当然 景色 什么的 非常 优美。 为什么 我们会 在 这个 小岛 上面 花了 两天 的 时间 呢？ 因为 它 本身 是一个 怎么说， 可以 说是 艺术家 当中 的 一个 重点 地方， 因为 集中 了 很多 重量级 的 美术馆 以及 展品， 像 有一个 旅游 杂志 叫 什么 travel 了， 对 吧？ 对， 就 把 它 列为 一生 必 去 的 什么 几个 文化 名胜 之 地。 这就是 我们 之前 在 之前 那 期 节目 里面 有 提到 过 一次。 对， 那 接下来 有一个 问题， 就是说 为什么 在 这么 一个 小岛 上面 集中 了 这么 多 重量级 的 美术馆 和 其他 的 展品 呢？ 其实 这 里面 有一个 挺好玩 的 故事， 这 里面 也会 涉及到 这 整个 濑户内海 艺术 祭 的 一个 来源。

就是 刚刚 你 提到 的， 在 很多年 以前 忘了， 好像 是在 1917年 的 时候， 那个 三菱 著名 的 三菱集团 在 上面 设 了 一个 眼 铜厂。 所以 从 那个 时候 开始， 这个 小岛 的话， 其实 眼头 就是 它的 这个 主要 产业 之一。 那个 时候 岛上 的 人口 还 蛮 多 的， 但是 渐渐 的 就是 由于 这个 眼 头上 产生 的 污染 也 比较 大， 所以 对 这个 环境 并 造成 了 很大 的 破坏。 所以 后来 那个 指导 厅 的 厅长 就是 政府， 他 其实 有 想 过 说 做 一个 转型， 就是 除了 这个 污染 比较 大 的 眼瞳 产业 之外， 做 一些 别的 东西。 这个 观光 和 教育 就是 他 考虑 的 方向 之一。 然后 当时 有一个 事情， 就是说 这个 著名 的 建筑师 丹下 健 三 在 高松 市 里面 做了 一个 作品。 然后 他 做 这个 作品 的 时候 还是 很早， 在 他 拿到 普利兹克奖 之前 是在 58年 的 时候， 然后 他 做了 一个 香川 县 的 那个 县政府 的 听 社。 然后 谁知道 他 做 完了 之后。

过了 就 相当于 是 省政府。 对的， 对， 补充 一下。

对对对， 日本 的 这个 县 相当于 我们 国内 的 省。 对， 然后 谁知道 过了 30年， 他 拿到 了 那个 普利兹克奖， 然后 瞬间 就 名声大振。 既然 香川 县 他 拥有 丹下 健 三 的 这个 著名 作品， 所以 整个 县 也就 跟着 火 了 起来。 对， 高松 是 他的 首付。 然后 这 里面 有 一件 很 微妙 的 事情， 就是说 这个 指导 厅 它是 属于 相川 这个 县 的。 但是 从 很大程度 上 来说， 它是 像 一个 自治 岛 一样的。

对， 因为 这个 在 日本 的 行政 体系 下面， 其实 地方自治 这 一块， 也许 我 这么说， 地方 权力 是 挺 大 的。 对 自己的 这个 内部事务 有 很大 的 决定权， 并 不是说 像 我们 这样， 好像 就是 县市 省 这 一级 级 就是 纯粹 的 这个 行政规划。 就是说 市长 必须 得 听 省长 的这 样子。 对。

然后 当时 的 那个 指导 厅长 叫做 一个 叫做 三宅 清廉 的 人。 他 其实 也是 蛮 有 野心， 然后 也是 蛮 有 作为 的 一个人。 然后 他 就是 想 做些什么 事情， 尤其是 想 在 建筑 这 一方面， 能够 说 盖 过 香川 县 的 那个 知识， 就是 当时 的 那个 县长 的 这个 风头。 所以 他 就 同时 他 也是 想说 给 这个 岛民 做 一点 贡献， 就是 给 指导 厅 的 那个 产业 做 一个 转型。 就 是从 这个 重 污染 的 眼瞳 业 往 这个 观光 和 教育 方向 走。 所以 他 就 找到了 他的 一个 好朋友， 叫做 服务 折 彦。

然后 这个 服务 伟 哲彦 是 什么人 呢？ 他 其实 也是 蛮 有 来头 的。 当时 日本 的 一个 大财团， 那个 时候 还 不是 一个 大财团， 那个 时候 还 叫 服务 出版。 对， 他是 做 这个 教育 书籍 出版， 还有 一些 教育 培训 方面 的 东西。 然后 这个人 服 武 哲 也是 他的 好朋友， 就 跟 他 一起 商量 说 要 做些什么 事情。

对， 因为 服务 哲 苑 它 也是 旁边 就是 一个 叫做 冈山 的 一个地方 出来 的。

对对对， 冈山 和 那个 街道 也很 近， 坐船 的话 可能 就 半个 小时， 到 40分钟 的 样子。 所以 他们 俩 就 商量 着 在 指导 的 南边。 因为 刚刚 说 的 那个 污染 很 严重 的 眼 铜厂 是在 北边， 所以 至今 大多数 我们 去 的 这些 地方 的话 都 是在 指导 的 南面、 东面 跟 西面， 不 涉及到 北面。 所以 当时 这个 服 武 哲彦 作为 一个 大企业家， 他 就 买下 了 指导 南部 很大 的 一块 地方， 打算 跟 这个 指导 厅 政府 一起来 开发 南边， 把 它 作为 一个 观光旅游 产业 来 发展。 然后 服务 折 彦 的话 是 知道， 他 买下 这块 地 没多久 就 去世 了。 所以 他的 儿子 就 接 从 他 这个 父亲 手 里面 接手 了 这个 事情， 开始 做 他的 儿子 叫做 服务 总 一郎。 对， 然后 就是 在 86年 的 时候， 他们 就是 开始 动工， 然后 首先 做 的 一个 东西 是 给， 因为 他们是 做 教育 产业 的， 就是 给 那些 报 了 他们 培训机构 的 这个 小孩子 做了 一块 露营 场地。 就 相当于 你 去 夏令营 的 时候， 可以在 那边 住， 然后 培训 什么的 游玩。

然后 服务 总 一郎 这个人 也 蛮有意思 的。 他 本身 是一个 怎么说 比较 狂热 的 艺术 爱好者， 自己 也有 收藏 东西 什么的。 所以 从 那个 时候 开始， 86年 开始， 他 从 他的 第一个 儿童 营地 开始， 他 其实 就 已经 带入 了 这个 艺术 的 元素。 比方说 作为 一个 儿童 营地， 他 当时 就 已经 把 一个 艺术家 的 户外 装置， 具体 名字 我 忘记了， 就是 那个 青蛙 和 蛇 的。

那个 对。

把 那个 色彩斑斓 的 户外 装置 放到 那个 影帝 上面， 这个 可以 说是 一切 的 开始。 然后 从 那个 时候 开始， 这 服务 总 一郎 他 就有 想 过 说 往 这个 文化 和 艺术 的 方向 去 走。 刚刚 我 还没有 提到 的 是 说 这个 儿童 营地 它的 设计者， 它的 建造者 其实 是 什么 安藤忠雄。 从 这个 时候 开始， 这个 服务 总 一郎 他们 集团 和 安藤忠雄 之间 的 合作 也 从此 开始了。

对， 就是 那个 bend house 那些 我们会 讲到 的 那个。

对， 所以 这个 儿童 的 营地 是 第一个。 然后 从此 开始 之后 就有 了 这个 ban is house museum， 这是 三大 美术馆 的 诞生 的 第一家。

我 这里 想 补充 一下， 就是 这个 beneath y 就是 这个 集团， 中文 叫 贝乐 生。 然后 刚才 不是 提到 他们 做 儿童教育 等等 这些， 所以 这些 听起来 可能 有点 远 对 吧？ 但是 他们 做 的 事情， 我相信 在 中国 的 初 为 父母， 就是 最近 最近 这几年 初 为 人 父 人母 的 朋友们 肯定 会不会 觉得 陌生。

他们 做 这个 产品 叫做 巧虎。 这个 东西 我知道 在 中国 非常 的 火， 它的 整个 从 他的 视频 节目 到 一些 周边 的 他 组织 的 一些 活动 等等 的， 就可以 说是 异常 火爆， 一票 难求 这种 局面， 然后 特别 受 小孩子 的 喜欢， 所以 他 其实 是 干 这 行 的。 所以 对 各位 父母， 如果你 有 花钱 在 桥 湖 上面 的话， 其实 你 就在 支持 艺术。

间接 的对 支持 这些 艺术 项目。

对， 所以 其实。

我们在 这 里面 看到 的 很多 地方 的 名字， 像 这个 ben's house museum， 还有 那个 venice house， 就是 他 那个 酒店。 其实 指的 这个 baLance 就是 这家 公司， 这家 集团公司 的 名字 叫 贝乐 生。 对他 刚 开始 他 父亲 那个 时候 名字 还 只是 就 取 他们的 姓氏， 叫 服务 出版社。 对， 那 后来 他的 儿子 服务 总 一郎 就 把 他们 家 公司 改成 了 叫做 贝乐 生 baLance。 他 其实 是一个 拉丁文， 意思 就是 美好生活。 对， 因为 这个 人的 理念 其实 你可以 看到 一直以来 都是 一脉相承 的。 不仅 是 希望 他的 员工， 包括 说 希望 他的 党 民 能够 拥有 一个 美好的生活， 对 吧？

对， 所以 其实 它 像 刚才 提到 那个 bend house， 它 其实 也是 一个 博物馆 跟 酒店 的 一个 合体。 对 然后 这个 服务 财团， 包括 这个 服务 总 一郎 这个人， 他 其实 对于 生活 这件 事情 是 很 看重 的对， 但 不是说 我就是 纯 做 一个 博物馆 对 吧？ 对， 就 我 放 一些 跟 大家 生活 十万八千里 的 一些 东西 放进去， 然后 你们 来 看看 完 以后 你 就 回到 自己的 生活。 不是 这 样子 的那 包括 像 这个 岛上 的 一些 很多 这些 艺术 装置， 其实 都是 跟 这个 倒霉 的 生活， 民 的 生活 的 倒霉 之前 的 生活、 现在 的 生活 以及 他们 未来 的 生活 都 息息相关 的对 吧？ 然后 在这里 你 刚才 补充 完了 是 吧？

我 对于 这次 展览 还有 一点点 想 补充 的 是 昨天晚上 我看 了 一本书， 是 这次 在 国内 艺术 季 的 策展人， 以及 另外一个 所谓 大地 艺术节 的 的 策展人。 叫做 北川 父老。 他 写 了 一本书， 然后 这个 书 有 简体中文版， 是 清华大学出版社 出的， 叫做 乡土 再造 之 力 大地 艺术节 的 十种 创想。 然后 他在 最 开始 写 了 一段话， 我 就 写 的 非常 好， 算是 因为他 虽然 这 本书 是 讲 另外一个 艺术节， 叫做 月 后 七友。

对， 但 其实 是 相通 的。 因为 首先 是 有 月 后期， 有 这个 艺术节 是从 00年开始 做 的对， 然后 到 第三届。 是 第三届 吗？ 对， 是 第三届。 09年 的 时候 服务 才 其实 已经 开始 赞助， 那个 月 后期 有 艺术节。 对对对， 然后 从 那个 时候 开始， 他们 觉得 北川 弗兰 在 这件 事情 上面 做 的 很 不错， 整个 展 策划 的 非常 好， 所以 也 把 他 邀请 过来 开始 做 濑户 内。 对。

刚才 提到 这个 2000年， 其实 在 这 本书 里面， 北山 夫 朗 说 其实 他们 年纪 想 做了。 那 由于 各种各样 的 原因， 对， 就 不得不 往后 延 厉。 你 就 因为 要 你 必须 要 跟 这个 政府， 包括 跟 地方 去 打交道， 你 要 克服 的 这个 困难 其实 是 难以想象 的。 我 觉得。

因为 像 越 后 基友 的话， 他们 之前 都是 拿 那个 政府 的 钱 在 做， 所以 在 这方面 有 很多 工作 要 做。

他们 其实 是 自己 先 垫 了 一部分， 然后 再 找 政府。 然后 他们是 想说 先 垫出， 然后 再去 找 政府 报销。 但是 好像 在 这 一笔 钱 的 这个 该 谁 出 这方面 产生 了 一点 小 矛盾， 所以 就 导致 到 后面 这个 预算 就 捉襟见肘。

这样 所以 在 这方面 的话， 濑户 内 好 会好 很多。 因为 大部分 的 这个 钱 是 由 那个 服务 财团 来 出的。

而且 他 因为他 之前 做 过。

就 做出 案例 来。 对对对 吧？ 对， 这个 东西 强 一些。

是在 一开始， 其实 是你 无论 对于 政府官员 还是 对 地方 的 这些， 因为你 要在 人家 在 地上 做 一些 事情， 这个 地 是 私有 的， 对 吧？ 你 要 11个1个 一家 一家 1块1块 填 的 去 说。 然后 因为 有了 之前 这个 案例， 所以 这个 推进 起来 会 比较 方便。 然后 我想 跟 大家 分享 一下， 就是 读 一下 的 是 这个 书 里面 的 一小段 话。 然后 至少 这个 一小段 话 是我 觉得 本身 发展 作为 策展人， 在 这 里面 就是 对 这个 大地 艺术节， 对 日后 亲友， 或者说 对 这个 瀬 户内 艺术 祭 的 就是 一个 很 好的 概括。 我想 读 一下， 然后 以下 是 这 本书 里面 的 一个 选段。

城市 一边倒 的 发展 方式 在 地方 环境 的 危机 中 变得 脆弱不堪。 在 资本主义 无法 追求 新领地 的 当下， 地方 在 双重 意义 上 被 强 加以 负担 和 牺牲， 其其 丰富 的 可能性 开始 被 剥夺。 大地 艺术节 就是 在 这种 情况下 构想 出来 的。 艺术家 们 将 土地 中 蕴藏 的 力量 展示 出来， 在 创作 艺术作品 的 过程中 打开 了 当地人 闭锁 的 性格， 把 外面 的 人 吸引 到 这 片 土地 上， 从而 使 来自 城市 的 访客 和 当地 居民 都 焕发 出 朝。

艺术 原本 是 表达 自然 文明 与 人类 关系 的 方法， 同时 艺术 也曾 是 预知 社会 危机 的 事物， 还是 人们 所 庆祝 的 事物， 具有 庆典 性质。 利用 这种 发现 性 和 维系 人与人 关系 的 庆典 性质， 大地 艺术节 将 普通人 聚集 在一起。 然后 他 还说， 我想 让 更多 的 人 看到 这里 用 杉树， 这里 指的 是 这个 月 后期 有 地区， 我想 让 更多 的 人 看到 这里 用 杉树 做成 的 牢固 屋梁， 用 弯曲 的 山 树 板 巧妙 拼出 的 墙壁， 或是 因为 人口减少 而 年年 增加 的 空屋 与 废弃 的 学校。 让 艺术家 把 过去 人们 聚集 的 场所， 把 包含 着 一家人 喜怒哀乐 的 地方 的 空虚 和 回忆， 变成 艺术 作品展 现在 大家 眼前。 他们 要在 他们 要 赞美 这里 的 生活， 要 唤起 当地 人们 的 自豪感， 也要 给 来到 此地 的 外来者 以 感动。 这样 作品 才能 真正 成为 艺术， 才能 把 自然 文明 与 人类 之间 的 关系 清楚 的 展现 在 眼前。 与其说 这项 工作 是 艺术史 的 延长， 或是 艺术家 的 个别 表现， 不如说 这 是在 表达 生活 的 记忆， 传递 浮现 于 现实 中的 时间 与 空间 的 力量， 更是 表达 了 自然 赋予 每一个人 的 生理 感受。 我 觉得 这段话 里面， 尤其是 他 提到 艺术家 们 将 土地 中 蕴藏 的 力量 展示 出来， 其实我 觉得 他说 的 太好了， 对 吧？

我 当时 就是 包括 我们在 上期 节目 里 讲到 的 有 一些 作品 他在 展示 的 时候， 有的 时候 他 会 去 追求 这个 作品 本身 和 展示 场地， 也就是 户外， 就是 自然环境 的 一种 和谐， 对 吧？ 然后 其实我 觉得 他的 作品 放在 那里 以后， 可以 说 就 三号 我 觉得 自然 会 变得 更 自然， 对 吧？ 会 觉得 你 会 觉得 这个 地方 更更 亲和， 然后 更 了解 这个 地方。 所以 我 觉得 他说 的 这个 用 的 这个 表达方式， 我 觉得 非常 妥帖。

对， 就在 这方面 的话， 我 觉得 无论是 这个 策展人， 还是 他 背后 的这 的 赞助人， 就是 服务 财团， 他们 都 功不可没。 是因为 像 最 刚 开始 他们 做 这个， 就是 在 贝勒 深 地区 做 这些 博物馆 美术馆 的 时候， 其实 还是 延续 那些 比较 传统 的 思路。 就是说 我 造 一个 美术馆， 然后 我 去 别的 地方 收 去 购买 那些 艺术品， 然后 放在 里面 对 吧？ 然后 后来 的话 他们 开始 转向 这些 site specific works。 就是说 我 去 委托 某些 艺术家， 然后 请 他们 到 我 这边 来， 根据 当地 的 自然风景、 地形， 气候 等等， 还有 包括 民风， 然后 来 打造 属于 这里 跟 这里 当地 特色 相结合 的 一个 艺术作品， 就是 这里 独一无二 的 一个 东西。 所以 才 开始 有了 这个。

然后 赖 夫 内 的 这个 来由 的话， 其实 也是 非常 的 顺其自然 的。 因为 最 开始 的话 就是 在 指导 南部 他们 买 这块 地上， 他们 开始 造 美术馆， 然后 有了 就是 委托 艺术家 来做 那些 户外 装置， 对 吧？ 然后 渐渐 的 就是 东西 美术馆 和 装置 多了 之后， 他们 其实 顺其自然 的 就 开始 说 走出 这个 地区， 到 那个 村落 里面 去 改造 那些 空置 的 房屋 什么。 因为 像 我们 之前 讲到 那个地方， 其实 人口 已经 在 极大 的 衰减。 很多 房子 被 空 出来 了， 所以 他们 就 去 改造 那些 老宅。 所以 渐渐 的 整个 指导 地区 的话， 其实 是 艺术品 越来越多 的。 后来 又 看到 了 那个 月 后期 有 这个 成功 的 案例， 所以 就 开始 策划， 就 干脆 把 它 做成 一个 大规模 的 艺术节。

对， 然后 你 刚才 提到 了 就是 对于 这个 地形 等等等 的 这些 利用， 我 觉得 可能 在这里 需要 稍微 提 的 两个 美术馆。 你 刚才 说 的 三大 美术馆， 对 吧？ 其中 一个 叫做 地中 美术馆， 然后 这个 其实 非常 有名 了， 因为 它是 安藤忠雄 的 设计。 然后 刚才 说到 的 北上 夫 朗 其实 是 地中 美术馆 的 馆长， 我 另外一个 是 李宇 焕 美术馆， 然后 李宇 换 是一个 怎么说 韩裔 日籍 的 一个 艺术家， 对他 就 很少 很 他 虽然 是 韩国人， 但是 他 很 小时候 就 去 日本 了， 就这样。 那 里面 是 他的 李宇 焕 美术馆， 是 李宇 换 这个 位 艺术家 的 第一个 个人 美术馆。 然后 这个 美术馆 也是 安藤忠雄 设计 的对， 包括 刚才 说到 的 这个 贝勒 生 之 屋。

也是 他 设计 的对。

然后 关于 安藤 中 雄 的 奇人 奇事 以及 其 作品， 我们 会 在 接下来 的 这个 节目 里面 讲 建筑 和 讲 美术馆， 在 这 两 集 里面 来 讲讲。 所以 就是 在 这 里面 我们 就 略略 的 一 提， 地中 美术馆 其实 它是 一个 它 都要 地中 了， 对 吧？ 就是 在 地 的 中间， 它是 一个 埋设 在 地下 的 一个 美术馆。 然后 就是 比方说 因为 他在 山头 上面， 如果你在 底下 看 的话， 你是 看不到 他的。

对， 他的 原意 是 希望 说 把 这个 建筑物 藏 在 地表 以下， 这 样子 的话 就 不会 破坏 它 原来的 这个 风景。

对， 然后 其实 从 这个 角度 来看， 就是 这个 美术馆， 它 所谓 的 美术馆， 他 想 让 你看 的 除了 这个 里面 的 展品 之外， 里面 产品 其实 不多。 一个 是 莫奈 的 这个 五幅 画， 还有 James terrier 的 这个 装置， 还有 就是 water the maria 的 另外 一个 巨大 的 一个 装置。 对， 现在 就 没有了。 对， 但是 它 就 整一个 美术馆， 其实 你 也可以 把 它 看成 是一个 装置， 就是你 也是 一个 作品 这样。 然后 李宇 焕 美术馆 其实 这 里面 放了 李宇 焕 本人 的 一些 雕塑 和 绘画 的 作品。 另外 还有 就是 那个 贝勒 生 之 屋， 贝勒 生 之 屋 其实 它是 刚才 提到 是一个 美术馆 与 酒店 一体化 的 一个 建筑。 然后 我们 本来就 天真的 以为 想 可以 住在 里面， 可以 去 听听看， 然而 发现 就是你 要 提早 多久 来着？

提早 半年。 就是我 之前 有 看过 说 在 网上 看到 过 说 提前 三个月， 然后 后来 好奇 去 看 了 一下， 发现 三个月 也 根本 没戏， 就 至少 提前 半年。 对， 非常 的 紧俏。

对， 为什么 会 这么 紧俏 呢？ 因为 刚才 说 了， 这个 美术馆 或者说 这个 斜杠 酒店 是 按照 说 程 设计 的对， 里面 有 一些 艺术 展品。 对， 有 一些 地方 是 只有 住客 才 可以 去 的。 也就是说 你 必须 要 住在 美术馆 里面， 不住 在 这个 酒店 美术馆 里面 才能够 看到 里面 一些 东西。 当然 你 如果 不住， 你 也可以 就 是从 某 一个 门 进去， 也可以 看到 里面 的 一部分 展览。 但是 你 没有 办法 看到 它的 全貌， 这样 包括 里面 有 很 有名 的 一个 叫 ovo 的 东西。

对对对， 这个 贝乐 生， 它 其实 是一个 综合 的 建筑群， 它 有 这个 博物馆， 然后 有一个 公园， 然后 它 有 这个 海滩， 然后 还有一个 是什么 来着？

酒店 吗？ 对。

还有一个 就是 酒店。 但是 它的 酒店 其实 是 在 各个 地方 都 有的， 就是 刚刚 说 的 这个 OPPO 其实 是 它 酒店 的 一部分。 然后 在 这个 博物馆 里 其实 也有 房间， 然后 在 那个 公园 海滩 那 一块 也有。 房间 数量 非常少， 是 安全 也是 那个 安全 中心 设计 的 一个 精品 酒店， 所以 就 可想而知 非常 紧俏。 因为 因为 是 大师 设计 的 这个 建筑 作品， 再加上 风景 非常 的 棒， 所以 尤其 在 那个 艺术节 期间， 非常 的 难得。 是 但是 如果可以 订到 的话， 真的 我可以 想象 还是 很 值得 一 去 的。 有 一些 因为 刚刚 说到 那个 服务 总 营， 他 本身 是个 艺术 爱好者， 他 自己的 私人 藏品 很多 是 放在 就 不仅 是 放在 这个 美术馆 里面， 还会 放在 他的 这家 酒店 里面。

对， 因为 我们 有的 时候 出去 玩吧， 我会 觉得 说 好像 住 什么 酒店， 其实 并 有的。

时候 无所谓。

对， 就是你 他 就是 因为你 今天 出去 玩儿， 你 不可能 花 很多 时间 就 宅 在 酒店 里边， 对 吧？ 所以 你 就 白天 晚上 经常 出去玩， 回到 酒店 可能 就 洗 个 澡 就 睡 了。 这样 在 这个 时候 其实 你 住 特别 好， 或者说 一般 的 酒店 其实 差别 不大。 但是 这个 酒店 是你 觉得 比方说 花 上 一个 上午 或者 半天 去 逛一逛 你 所 住 的 这个 酒店。

就 可能 就 住 酒店 本身 已经成为 你 旅行 的 一部分 了， 一个 重要 的 组成部分 了， 是 没错， 而 不是说 晚上 睡觉。

的 地方 而已。 然后 我们 这次 很遗憾 的 没有 铸成 这个 酒店， 但是 我们 去 他的 这个 美术馆 的 一部分 去 看 了 一下。 然后 我 个人 有一个 印象 很深的 作品， 艺术家 名字 叫做 blue e snowman， 然后 他的 这个 作品 的 名字 叫做 one hundred live and die， 就是 100种活 和 死 的 方式， 用 语言 描述 一下， 它 就是 一面 可以 说是 一面 墙， 然后 上面 用 霓虹灯， 就 各种各样 颜色 霓虹灯 起码 有 我 觉得 可能 三四十种 颜色 的 霓虹灯 上面 写 了 四列 字。 然后 这 四列 字 它是 就是我 可以 稍微 说 一下， 比方说 他 有 说 eat and die， 然后 说 eat and leave， 然后 说 run and die， run and live, 类似 这 样子 就 一行， 这是 这样的 一行。 然后 四种 颜色 就是 用 四种 颜色 来 表示， 然后 就是 分成 的 是 四列 这样。

在 当 就是 在 这个 展览 作品 前面， 它 其实 是 不断 在 在 明灭 的对， 因为 它是 霓虹灯， 所以 大家 都 看。 因为 有的 时候 不是 霓虹灯 会有 比方说 这个 一 亮 一 暗 对 吧？ 然后 说 这里 暗 这里 亮， 然后 是 什么字 就 依序 出来， 类似 这种。 所以 就是 它 整一个 你可以 把 它 看成 是一个 装置 和 视频 的 这么 一个 结合。 然后 你 要 在这里 站 很久， 看 很久， 才能够 把 它 所有的 这些 明明灭灭 的 这些 所有 东西 都 给 看完。 然后 看完 以后 在 最后 他 就 所有 东西 全部 哗 一下 全亮 了 为什么 这个 让 我 印象 比较 深 呢？ 因为我 在 去 之前 其实 看 了 一本 讲 维特根斯坦 的 书。 然后 这个 作品 其实 让 我 想起 了 维特根斯坦。

维 特克斯 坦 他 所谓 的 就是 他的 哲学 是 可以 叫做 所谓 的 语言 哲学。 然后 他 主张 哲学 的 本质 是 语言， 然后 为什么 是 这样 说 呢？ 因为 语言 是 人类 思想 的 表达， 所以 他的 主张 是 说， 如果我们 要 寻求 这个 哲学 的 本质 的话， 我们 就 只能 去 语言 当中 去寻找。 然后 他 着重 在在 这个 怎么说， 在 讨论 的 是 说 人们 在 交流 的 时候 到底 发生了什么。 不是 有 一本书， 就是说 当我们 在 这 有一个 书 的 标题 对 吧？ 我们 当我们 在 谈论 什么的 时候， 其实 我们在 说什么， 这样 他 就是 很大程度 上 就在 聊 这个 话题。

维 特克斯 坦 这个 哲学家， 然后 他 觉得 人们 在 交流 的 时候， 有 很多 所谓 的 不可 言说 的 存在， 他的 名言 是 说 就 凡是 能够 说的是， 凡是 能够 说 的 事情 都能 说得 清楚， 而 凡是 不能说 的 事情 都 应该 保持沉默。 这样 就是 所谓 的对 不可 言说 之 物 必须 表示 沉默。 这样 的对， 听 上去 有点像 废话， 但 其实 就是 他 觉得 人类 烦恼 很大 的 根源 就是说 试图 在 对于 那些 不可 言说 的 事物 进行 言说。

这样 这 样子 我 就 明白 为什么 我在 录 节目 之前 这么 烦恼 了， 因为我 觉得 很多 艺术家 以及 很多 作品 是 不可 言说 的。 对对对。

然后 说到 blue snowman 这个 作品， 我 就 觉得 说 他是 通过 言说 的 方式 来 表示 沉默。 为什么 这么说 呢？ 就是 他 这个 作品 就 叫做 生与死？ 100种生与死。 对， 然后 他 这 里面 其实 是 非常简单 的， 它 甚至 还有 live and live， die and die 这样的 E 除此之外。

你 能不能 再举 一些 它 当中 的 这个 live and die 的 方式。

我 看看 很多， 因为他 那个地方 是 不准 摄影 的。 对对对， 然后 我是 在 网上 找 了 一些 图片， 就 比方说 这个 shit and die， shit and leave, 就说 大便 并且 死去， 大便 并且 活着， 然后 peace and die， peace and leave, 然后 sleep and die， sleep and live, love and die, love and live, hate and die, hate and live, speak and die， speak and live, 然后 lie and die.

lie and live. 所以 他 觉得 都是 特别 生活， 特别 日常 的 一些 对 行为。

对 嗯 然后 就 除了 这些 所谓 的 动词 吧？ 嗯， 就是 什么 还有 tell and die， tell live 之外， 它 还有 一些 比方说 yellow and die， yellow and live 这样的。

所以 还 蛮有意思。

的 是 我想说 的 是 包括 还有 一些 比方说 状态 sick and die， sick and live, 还有 well and die， well and live 这些， 然后 我 觉得 他 就在 说 就是 试图 因为 他的 整个 装置 是 没有声音 的对 对 吧？ 然后 他 就是 灯光 在那里 明灭， 对， 所以 它 本身 是 沉默的。 但是 他 这个 沉默 采取 的 这个 怎么说 形式 是用 文字 来 呈现 的， 对 吧？ 然后 你 似乎 可以 听到 有个人 在那边 轻轻的 在 耳边 跟 你说， 由于 他用 的 是 不同 颜色 的 霓虹灯， 你 有 感觉 是 不同 的 人的 声音 在 跟 你说， 轻轻的 把 这些 字 读出来。 所以 我 觉得 这个 就有 一点 说， 就是 所谓 的 我 再读 一遍 刚才 那个 维特根斯坦 的 名言， 凡是 能够 说 的 事情 都 能够 说 清楚， 对 吧？ 这 不是 很 简单 吗？

就是 eat and die 是 吧？ Eat and live, 吃 并且 死去， 吃 并且 活着。 这 还 不够 简单 吗？ 就是 能够 说 清楚 的 事情， 凡是 能够 说说 的 事情 都 能够 说 清楚， 而 凡是 不能说 的 事情 就 应该 沉默， 对 吧？ 你 明白 我想 表达 什么 了 吗？

我知道。

对， 就是 这个 作品， 当时 在在 他 前面 我 站 了 很久。 然后 就 它 这个 整整 个 呈现 方式， 它是 在 一个 类似 好像 一个 下沉式 广场 这么个 地方。 然后 你 在 旁边 有 一圈 螺旋 的 楼梯， 你 沿着 这个 楼梯 走下去 的 时候， 你 边 走边 会 看。 但是 那个 时候 由于 远， 所以 你 看不清楚 的 那个 到底 霓虹 字 是什么。 等到 你走 到 跟前 的 时候， 发现 全部都是 各种 生存 并且 死亡 这样的 方式。 然后 这个 方式 都是 很 简单 的 词， 对 吧？ 你 就会 我 当时 脑子里 就 砰 的 一下 就 跳出来 就说 这 不是 维特根斯坦 了。 这样 这个 妆就 给我。

一种 很 虚无 的 感觉。

所以 我 就说 它是 一种 通过 言说 的 表示 阎 通过 言说 来 体现 沉默 的 这么 一种 姿态。

而且 我 觉得 他的 这个 媒介 写 的 很好， 就是 用 霓虹灯 的 这个 形式 来 展现。

这 艺术家 其实 很 有名， 然后 他 就是 在 这个 现代艺术 的 这个 一一 从 艺术史 上 的 这个 角度 来讲 的话， 其实 是一个 非常重要 的 人物。 然后 他 其实 又 很 你可以 叫 他是 什么 一个 霓虹灯 艺术家， 他 有 很多很多 作品 都是 通过 霓虹灯 这种 介质。

来 呈现 的对 对我来说 的话， 这 整个 博物馆 里面 馆藏 很 丰富 了。 然后 它 今年 的 主题 叫做 social， 中文翻译 做 这个 社会 看法 还是 什么 社会 眼光。 然后 当中 有 一幅 作品 还 挺 有意思 的， 我们 坐下 来 也 看 了 好 一会儿， 讨论 了 一会儿， 叫做 世界 国旗、 蚂蚁 农场、 world flag and farm。

这个 艺术家 是 日本 的 艺术家， 叫做 柳 杏 典。 柳树 的 柳， 幸运 的 幸， 然后 典藏 的 典。 然后 它是 怎样 一个 东西 呢？ 它是 把 这个 一个个 长方形 的 玻璃 盒子 里面 装满 了 彩色的 纱。 我们 做 有的 时候 做 那个 杀 会？ 就是 那种 东西， 然后 他 把 里面 的 彩色的 沙子 排成 一面面 国旗 的 形状， 再 把 这些 一个 每一个 方形 的 盒子 是 做成 一面 国旗， 再 把 这些 不同 国家 的 国旗 用 细细的 玻璃 管道 连接起来。 所以 其实 我记得 上面 应该 有 几十 面 国旗。 对， 然后 所有的 这些 国旗 其实 都是 直接 或者 间接 相连 的。 然后 完成 这个 之后， 他 把 一群 蚂蚁 放到 里面 去。

可能 我 这里 想 解释 就 补充 一下 什么 叫做 蚂蚁 农场， 对 吧？ 就 所谓 的 蚂蚁 农场 其实 是一种 怎么说呢？ 给小孩 做 自然 教育 用 的 一种 东西。 也就是说 它 其实 在 两片， 其实 你 刚才 说 盒子 其实 不是 很 恰当， 因为 它是 两片， 它 在 两片 玻璃 中间， 有一个 一层 薄薄的 空隙， 在 这个 空隙 里面 放 上 沙土， 然后 你 再 把 蚂蚁 放进去。 然后 这个 时候 因为 蚂蚁 会 在 里面 做做 长， 然后 你 就可以 通过 这 一层 侧面 来 看到 说， 蚂蚁 的 巢 原来是 这个 样子 的。 有 蚂蚁 会 在那边 就 四通八达， 做 那 做 他 那个 朝。 你可以 看出， 这里是 比方说 它 产卵 的 地方， 这里是 它 储藏 食物 的 地方， 然后 就。 因为 蚂蚁 就 以 学 这个 东西， 本来 在 地底下， 它 就是 像 一个 切面 一样的 把 它 做出来 了， 对 吧？ 所以 一般来说 用 的 是 一些， 我知道 有些 沙土 的， 还有 一些 用 凝胶 的， 就是 那种 jail 来做 的。 然后 它 其实 是用 了 就是你 刚才 说 的 这个 采 砂 对 来做。

然后 他 就 把 蚂蚁 放进去， 就像 你说的 这个 蚂蚁 接下来 开始 会 挖路， 然后 这个 筑巢 对 吧？ 所以 渐渐 时间 久 了 之后， 你 就可以 看到 在 这些 彩色的 纱 做成 的 国旗 当中， 形成了 一些 蚂蚁 挖出来 的 这个 路， 还有 有 一些 比较 大 的 这个 坑， 就是 他们的 这个 巢。

对 远看 像 裂缝 这种 感觉。

远 对 远看 的话 就是 一面面 国旗， 它 可能 就 上面 产生 了 一些 裂缝， 然后 还有 一些 大 的 凹坑。 然后 中间 还有 一块 比较 有意思 的 地方 是 它 原本 是一个 空的， 这个 暂且 叫 它 玻璃 盒。 它是 原本 是 空的， 但是 这个 蚂蚁 你 想 他在 挖 通道 的 时候， 总是 要把 这个 沙子 推 往 一边 的。 所以 渐渐 的 他 把 这个 沙子， 所有 被 他 推出 来 的 这个 沙子 都 汇集 到了 原本 空 是 空的 的 那个 玻璃 盒 里面。 所以 在 那个 玻璃 壳 里面 其实 颜色 是 接近 于一 一种 就是 灰 棕色 的， 因为 所有 颜色 的 这个 沙土 都 混 在一起 了。

对， 然后 看到 这个， 然后 看到 了 这 一面面， 怎么说呢？ 可以 说 带有 裂缝 的 国旗。 对， 然后 又 看到 这个 国旗 与 国旗 之间 细细的 相连， 又 看到 了 最 中间 的那 一大堆 就 是从 各个 国旗 当中 取 来 的 细沙 混 在一起。 然后 其实我 是 想到 了， 这 怎么说呢？

我 觉得 这 幅 作品 放在 今年 或者说 近几年 特别 应景。 对， 尤其是 联想到 一系列 的 社会 政治事件。

对， 比方说 英国 的 脱 欧 对 吧？ 比方说 这个 恐怖主义 的对 美国 大选， 恐怖主义 的 抬头， 比方说 某个 要在 美国 和 美国 之间 住 一 住 住 一个 特别 强 的 人 吧？ 啊， 然后 再 想到 比如说 中国 或者说 印度， 俄罗斯 等等， 就是 这些 就 菲律宾 对 类似 这种 各种各样 的 这些 内部 外部 的 种种 的 分裂， 然后 又 选。

这些 敏感词 好多。

然后 再 想到 因为 这个 是 存在 的。

对 吧？ 感觉 某个 平台 要 上 不了 了。

好吧， 因为 我国 政府 也没有 否认 他们的 存在， 只不过 这个 予以 打压， 对 吧？ 存在 还是 存在 的， 就 还是 在 新闻联播 里 会 放 的， 所以 没关系 是 吧？ 啊， 然后 我 觉得 比较 有意思 的 是 说， 蚂蚁 在 这 里面 的 他他 的 角色， 他 一方面 是 分裂 的 制造者， 但是 在 另外 一块 他 又是 汇合， 是 这个 fusion 的 一个 制造者， 所以 他 同时 制造 着 这个 分裂 和 汇聚， 我 觉得 这个 还 挺 有意思 的， 就是我 那 也许 我 觉得 可能 不知道 他在 说的是 如果说 从 一个 角度 来 理解， 方 说 蚂蚁 暗指 的 是 恐怖主义， 他在 分裂 一个地方 的 时候。

然后 团结 了 一群 人。

对， 就是 比方说 我知道 好多 什么 I S S， 其实 有 很多 这个 里面 就 不 虽然 说 是以 中东 或者说 这个 伊斯兰国家， 就 传统 的 那些 中东国家 为 主要， 它 其实 里面 有 很多 来自 别的 地方 的 人， 我知道 什么 日本人、 韩国人 什么， 甚至 就 南美 的 什么 很多。 它 其实 是一个 非常 国际化 的 组织， 并 不像 我们 所 想 的这 里面 的 人都 是 清一色 那个 样子。 有 很多 所谓 的 这种 人 就 啊 不远万里 去 朝圣， 什么 就 加入 他们， 对 吧？ 那 这种 也是 一种 fusion， 对 吧， 也是 一种 融合。 就是 在 这个 制造 分裂 的 同时 也 制造 了 融合。 我 觉得 这 可能 就是 这 幅 作品 想要 表达 的 这个 意图 之一。

好了， 我们 其实 那 一整天 我们 花了 很多 时间 在 那 几个 美术馆 上面。 然后 其实 出来 的 时候， 已经 快 到 黄昏 了， 天 已经 天色 已经 慢慢 暗 下来。 然后 这个 时候 我们 坑坑 的 骑着 自行车， 可以 说 是什么 穿越了 整个 岛， 然后 就 跑 到了 另外一个 叫 工 之 堡 的 地方。

对， 因为 它的 主要 的 这些 美术馆 和 展品 分布 在 三块 地方。 刚刚 我们 去 的 那个 是 贝勒 山 艺术 地区， 叫做 venice art side。 然后 接下来 去 的 那个地方， 其实 是 我们 船 抵达 的 这个 港口， 叫做 工 之 普。

然后 工程部 那边 有 一些 散落 的 一些 户外 的 装置 然后 最 有名 的 几个， 我 第一个 是 叫做 指导 小提琴。 对， 这 东西 的 它 虽然 名字 叫做 小提琴， 但是 其实 它的 这个 外形 完全 没有 办法 令人 想象力 或者 联想到 小提琴。 倒是 跟 我们在 上期 讲 的 这个 断山 一级 群有 一点点 像。

风格 有点像。

对对对， 它 也是 一个 金属 构成 的 这么 一个 网状 的 一个 空间， 然后 你可以 走进 去， 然后 他是 在海边 的， 他他 是 说 想要 打造出 这种 什么 第 28座岛屿 这种 概念 等等， 那 我 其实 没有 接收 到， 然后 这个 作品 的 这个 作者 倒是 可以 一 提， 他 叫做 藤本 壮 介。 然后 如果 大家 就有 还记得 的话， 我在 我们 之前 讲 hospice 的 集 的 时候 也 提到 过 这个 名字。 它 其实 是 我 觉得 是 枪枪 说 的， 这个 产品 叫 出租 之 塔， 大家 记得吗？ 就是 一个 高低错落 的 这么 一个 对对对， 探讨 人与人之间 的 生活 的这 私人空间 和 公共 空间 之间 的 关系 的 这么 一个 作品。 对， 就是 这位 藤本 壮 介 先生。 然后 第二个 我想 提 的 就 比 他 美 中介 有名 的 多了， 叫做 它 叫做 草间弥生。

这个 想必 很多 朋友 都不 陌生。

尤其是 上海 的 朋友。

为什么？ 尤其是 上海， 就 因为 之前 做 过 一 展览。 对， 我相信 他在 中国 应该做 过 不止一次 展。

但 最近 的 一次 应该 就是 那次 好吧。 大牌 长隆， 就是 在 上海 的 一个 公园 里边。

那个 叫 什么 公园 来着？ 就是 有 相亲 角 那个 公园。

对， 在 那个 公园 里边， 然后 有一个 美术馆， 然后 那个 草菅 民生 就在 里面 办 了 一个 展。 然后 我们 到时候 去 的 时候， 起码 到 外面 排队 排 了得 有 2个小时。 那 里面 要 看 一些 具体 的 展品 的话， 你 还得 再 排队。 所以 那天 基本上 有 一半 的 时间 都 花 在 排队 上面， 但 还是 挺 值 的， 不得不 说。

对， 草菅 民生 其实 是一个 蛮 有 争议性 的 一个 艺术家， 或者说 他在 之前， 现在 大家 都 已经 接受 他 了， 对 吧？ 在 之前 他 其实 蛮 有 争议性 的。 然后 我们 经常 说 所谓 天才 和 疯子 只有 一线 之 隔， 我 觉得 在 他是 个 很 好的 理解。

对对对， 其实 他 我记得 他是 被 诊断 出 其实 是 患有 一定程度 的 精神疾病 的。 没错， 而且 很 早就 有了。 其实 你可以 说 他是 个 疯子， 但是 也 不得不 说 他的 这 整一个 对 他的 一系列 的 艺术作品， 也是 怎么说 我 觉得 非常 有 价值 的。 他 你可以 说 他是 一个 画家， 因为他 其实 他 的话 我 该 怎么说， 好像 觉得 很难 评价， 对 吧？

这 一方面 你 会 觉得 这 手法 就是 斫 制 的， 像 一个 孩童 的 作品。 他 前段时间 刚刚 出了 一本 绘本， 就是 小美人鱼， 就 安徒生 那个 小美人鱼。 然后 你 去 看 的话， 也许 会 觉得 说 我靠 这 东西 我 小学 两年 级 就能 画的 出来 了。 但是 你 如果 真的 去 想你 小学 两年 级 是 画 不出 这样的 东西。 因为 它 里面 所 蕴藏 的 那种 阴暗， 所 蕴藏 的 那种 力量， 我 觉得 不是 一个 小学生 所 能 画 出来 的。 所以 就是 这种 有点 同志 的 这种 笔触 加上 一个 非常 沉重 的 主题， 然后 我 觉得 也许 就是 朝鲜 民生 他的 一个 特色 所以。

这 本书 可以 说 是一个 负能量 版 的 小美人鱼。

也 不能说 那个 小美人鱼 怎么说呢？ 因为 这个 故事 本身 是一个 比较 积极 的 故事， 我 觉得 就是 歌颂 爱情的故事。 对， 所以 我 觉得 你 很难 用 一种， 如果 他 主线 情节 是 这样的话， 你 要 怎么样 去。

负能量 他他 的 画风。

可以 这么说， 然后 这个 草原 民生 在 这次 那红 的 书记， 虽然 它 只有 两个 作品， 对 吧？ 一个 是 就是 在 这个 宫 之 浦 地区 的 一个 叫 红南瓜 的 东西。 对， 那 它 其实 就是 一个 红南瓜， 就 红色的 一个 南瓜 装置。

然后 上面 有 黑色的 圆点。

对， 然后 你可以 钻 到 里面 去， 然后 里边 也是 一个 非常 一 一派 非常 迷幻 的 景象， 有 各种各样 的 彩灯 在那里。 然后 另外一个 东西 叫做 黄 南瓜， 是在 贝勒斯 美术馆 的 附近 的。 对对对， 然后 这个 景象 其实 就 就 可能 说是 最 有名 的 一张照片 之一 了。

对， 这个 黄 南瓜 的话 几乎 是 感觉 已经 是 成为 指导 的 标志 了。 很多 不仅仅是 指导， 包括 整个 艺术界。 你 看到 了 它的 这个 官方 的 宣传报、 宣传 海报， 什么 照片 上面 都会 是 这个 镜头。 就是 在 一个 长长的 这个 其实 是一个 码头 吗？ 还是 对， 是一个 码头 对 吧？ 一个 小小的。

码头 也不 叫 码头， 就是 一个 一条 从 岸上 伸出 去。

的 一个 站台。 OK 是一个 站台。 对， 然后 在 这个 站台 的 尽头 外面 的话， 就是 一片 一望无际 的 蓝色的 大海 对 吧？ 然后 在 海天 一线 中间 是一个 明黄色 的， 而且 很大 大 南瓜。 对， 然后 上面 是 它 这个 标志性 的 黑色的 点点。 对。

然后 虽然 说 这个 草原 民生 只有 这 两件 作品， 然而。 我 觉得 草菅 民生 是 这次 艺术 季 当中 存在感 最强 的 一个 艺术家。

为什么 这么说 呢？

为什么 这么说？ 因为我 觉得 跟 他的 这 整个 艺术风格 有关系， 当然 跟 他的 名气 也有 关系， 我 觉得 他的 这个 艺术风格 是 可以 被 运用 到 很多 场合 里面 的。 然后 不得不 说 草间弥生 是我 见过 的 在 他 这个 等级 里面 商业化 潜力 最大， 商业化 程度 最高， 然后 也 最 容易 被 普及 的 一个 艺术家。

比方说 我们 这次 看到 的 这个， 就 你 去 上 这个 岛上， 你 看到 这个 公交车， 还有 你 去 岛上 的 船， 上面 都是 一个个 点点 原点， 然后 就 一眼 就 看出 这是 草原 民生， 对 吧？ 就 基本上 你 在 一个地方 说 看到 鲜艳 的 一个 底， 然后 上面 是 大小不一 的 一堆 圆点， 然后 你 就 觉得 这是 他的 名声。 因为他 已经 怎么说， 基本上 符号化 了。 然后 由于 它的 这个 可视性 非常 强， 所以 就是 草原 民生 的 周边 特别的 多。 从 最 普通 的， 比方说 可能 一两件 T 恤 对 吧？ 就 这些 别的 衣服 也有。

然后 100件南瓜 摆件。

对， 就是 它 这个 南瓜 本身 就 被 做成 了 大大小小 各种各样 的， 从 手机 挂坠 到 什么 正 止， 到 可能 像 什么 一个 柚子 那么 大 的 一个 模型 等等， 都有 卖， 然后 还 卖 得 奇 贵 无比。 那个 柚子 大 的 南瓜， 我记得 好像 人民币 差不多 要 几 百1000块钱， 我记得。 然后 除此之外， 还有 一些 就 是从 什么 书签、 笔、 杯子， 然后 什么 贺卡、 毛巾 等等。 我 从来 没有 见过 哪一个 艺术家 的 周边 是 出的 第一 品类 如此 之 多， 第二 数量 是 如此 之 多 的， 然后 叫 什么 杯垫、 贴纸、 本子 等等。 你 因为 这个 岛上 有 这个 艺术界 的 官方 商店， 然后 你 进去 它 专门 有一个 角落， 就 全部都是 草菅 民生 的 东西。 然后 日本人 不是 比较 会 玩 那种 什么 某某 限定， 哼 他 有些 东西 是不是 只有 在 指导 上面 才能 买 得到 的， 草芥 民生 的 商品。 其实我 蛮 想 买的， 可是 因为 太贵 了， 可能 一个 手机 绳 或者 是一个 钥匙扣， 真的 是 像 栗子 那么 大 的 一个 南瓜 挂坠， 然后 人民币 可能 一两百， 我 觉得 太贵 了 感觉， 所以 结果 没 买。 然后 买 了 一盒 南瓜饼， 这也是 外面 全部都是 这个 黑 这 黑红 黄 配色 的 这么 一个 东西， 然后 每 一块 饼 上面 它 就 脆 脆 的 那种 饼干 样 的 东西， 每 一块 饼 上面 还 印 了 不一样的 图案， 然后 都是 草原 民生 他 自己 画的 一些 图案。

这样 就 连 饼干 都 可以。

是啊 你 想 哪一个 艺术家 出过 饼干？ 我是 没有 想到 哪一个 医生 在 吃 过 饼干， 而且 还是 这么 定制 化 的， 对 吧？ 而且 关键 是 就是 它 这个 南瓜 这个 词 刚好 是一种 能够 吃的 东西。

除了 这个 饼 之外， 还有 比方说 我们 去 的 那个 中奥 美术馆， 他 不是 还 出了 南瓜蛋糕， 然后 中澳 咖啡馆。 对， 中澳 咖啡馆 他 还说 了 南瓜 芝士蛋糕。 然后 上面 又是 这 芝士蛋糕， 不是 黄底 的？ 它 上面 又有 巧克力 粉， 咚咚 咚咚 就 撒 了 一些 这个 黑色的 点点。 然后 他 没有 明说， 但是 南瓜 加上 这个 颜色， 加上 这个 图案， 一眼 就 看出来 了， 这 不就是 草菅 民生， 这样 是 吧？ 所以 他 这位 艺术家 的 这个 商业 潜力， 我 觉得 非常 的 大。

你说 所以 这个 还是 蛮 奇特 的， 他 虽然 在那边 只有 两件 作品， 而且 也 不是 特别 大型 的 或者 是 重量级 的 作品。 但是 他在 指导， 包括 说 整个 艺术界 里面 的 存在感 是 非常 强 的， 可以 说 跟 他的 这 两个 产品 是 不 成正比 的。

是 其实 就 比方说 他 上次 来 上海 的 时候， 我 觉得 因为 不知道为什么 我 对 草菅 民生 有 一种 魔力， 是 说 能够 让 大家 去 看。 就 感觉 好像 他的 那个 给 人的 冲击 感会 特别 强， 所以 就是 方便 大家 去 理解。 所以 就是 比 他 大牌 的 这个 艺术家， 比 他 有名 的 艺术家 来 上海 的 很多。 但是 造成 我 觉得 这 大排长龙， 异常 火爆， 而且 每一天 都 这样。 这个 局面 好像 我 只在 曹 家 民生 那场 战 里 看到 过。 真的， 那 队 真的 是 排 的 已经 不行了， 感觉 都 排 到 公园 外面 去了。

所以 你 觉得 这个 原因 是什么 呢？ 无论是 说 这个 吸引 观众 去 看， 还是 他 这个 商业化。

除了 作品 之外， 我 就 我 刚才 说 他 比较 有 冲击力， 比较 怎么说呢？

所以 还是 作品 本身 的 特色。

以及 他的 唯一 的 本人。 对， 他 就像 他 这个 老太太， 现在 她 就是 穿 的 特别 少女， 然后 穿 的 特别 鲜艳。 比方说 他 戴 着 红色的 假发， 粉红色 假发 等等。 其实 国内 有 一位 女士 鹿茸 之 对， 跟 她的 风格 有点像。 我不知道， 反正 是谁 谁 谁谁谁 就 写 个 说吧， 反正 这 两人 放在 一起， 我真的 感觉 跟 姐妹 一样。 好， 那 我们 接下去 往 下说。

看完 这些 东西， 基本上 天 也 黑了。 然后 我们 骑着 自行车 吹 着 海风， 晚上 特别 冷， 去 吃 了 点 热 东西， 吃 了 个 饭， 就 跑到 一个地方 叫做 乾 汤。 这个 所谓 的 钱 汤 是 金钱 的 钱， 钱 汤 的 意思 就是说 在 日语 里面 其实 是 公共 澡堂 的 意思。 然后 这个 前端 叫做 i love time。

对， 然后 这个 love 是 I 是 英文字母 的 I 然后 这个 love 是一个 童星 这个 心情。

然后 汤 是 汉字， 但是 由于 汤 这个 字 其实 在 日语 里面 都 真 you， 所以 这 整个 如果 是 日本人 来 读 的话， 就是 i love you 这样， 然后 他 其实 是在 致敬。 那个 是谁 来着？ 就是 那个 i love new york， 就是 I 一颗 红心 N Y 那个 艺术作品， 对 吧？ 然后 做 这个 艺术家 叫做 大竹 深 了， 然后 这个 指导 前舱， 它 其实 就是 个 公共 澡堂， 那你 真的 是 可以 去 进去 洗 的。 然后 我们 由于 种种原因 就 没有 进去 洗。 但是 种种原因 其实。

也是 一种 原因。

对 吧？

就是你 不想 去 洗。 好吧， 我 依然 觉得 非常 的 奇怪。 就在 一个 小小的 澡堂， 然后 你 就 赤身裸体 的 就 跟 对面 的 人 大眼瞪小眼。

然后 我们 就 看 了 一些 图片， 其实 没有 进去。 但是 这个 我们 可以在 这 里面 既然 提到 了 他， 我可以 跟 大家 略 说 一下 这个 里边 的 这个 场景。 但 因为我 没有 看到， 但是 外面。

也可以 说 一下。

我 先 说 里边， 里边 就是说 这个 跟 一般 我们 所 看到 的 这些 澡堂子 是 完全 不一样的， 是一个 非常 魔幻 的 一个 澡堂。 然后 它 每一个 可以 说是 细节， 它 这个 洗澡 的 地方， 每一个 按压 的 把手 都是 透明 的， 然后 里面 写 着 字， 或者说 里面 有什么 花瓣 什么什么。 然后 在 这个 泡澡 的 这个 池子 底下， 他 这个 瓷砖 或者 他 这个 磁砖 是一个 叫做 unix 的 一个 公司 做 的。 然后 这个 公司 他在 这个 他是 他在 日本 国内 的 市场 是 市场份额， 瓷砖 市场 的 份额 里面 是 占 第一 的， 所以 是个 很大 的 一个 词 专场。 然后 因为 他在 烧砖 方面 很 有 这个 经验， 所以 这次 这个 钱塘 里面 的 所有的 瓷砖， 所有的 烧制 等等， 因为他 做了 很多很多 的 定制 化 的 事情， 都是 这个 E X 来 负责 跟 他 协助 的。 然后 他 这个 泡澡 池底 下 那个 瓷砖， 都是 上面 的 各种 美 美女图。 然后 他 那个 换衣服 的 椅子 上面 有一个 L E D 屏， 是 椅子 上面 就是 要 放着 一就 在 放着 各种各样 的 视频 这样 然后 还有 他的 厕所 等等， 都是 你可以 说 非常 具有 想象力， 非常 简直 是在 感觉 我 该 怎么说， 可能 是在 恒伟 忠 则 的 画 里面 才能够 看到 的对。

然后 颜色 非常 的 鲜艳， 然后 颜色 也 非常 的 多， 就 这 样子 混杂 在一起。 但是 你 让 你 又 不会 觉得 说 很 乱。

然后 他的 这个 就 细节 异常 之 多， 我 都 觉得 可能 你 在 里面 花 个 可能 一 小时 才能 把 所有的 细节 都 一直 给 看完。

对， 这样 然后 它的 门面 当然 也 非常 有意思， 虽然 我们 里面 没有 进去 看， 但是 在 外面 还是 停留 了 好 一会儿。 因为 整个 建筑， 它 其实 也是 在 指导 的 一座 老宅子 改造 的对 吧？

然后 这个 房子 原来是 服务 左 一郎 的， 让 他 把 它 捐 出来 了。

然后 怎么说， 我 觉得 就是 为 艺术家 大竹 声 朗 的 一个 特色， 就是我 觉得 他 就是 捡破烂 的， 然后 把 各种 破烂 捡过来 就 放在 那边， somehow 就 把 它 拼贴 成了 一个 让 你 觉得 非常 震撼 的 艺术作品， 这就是 艺术家 的 魅力。 所以 anyway 讲 回来， 他 真的 是 把 很多 原本 废弃 的 东西 旧物 再 利用， 然后 拼贴 在一起 做成 这个 前 蹚。 比方说 都有 一些 什么 旧物 呢？ 就是 是 房子 里面 拆下来 的 老 瓷砖， 对 吧？ 在 它的 门 面上 我们 可以 看到 各式各样 的， 其实 花 这个 图案 花纹 非常 漂亮 的 老 瓷砖。 然后 还有 在 它的 这个 店名 上面 是 有一个 就正 中央 是 有一个 霓虹灯 造型 的， 一个 就是 一个 一个 搔首 对 一个 裸女， 一个 搔首弄姿 的 裸女 的 这个 对 轮廓。 然后 在 他的 这个 门面 的 边上 是 有 一 小节 应该 是 废弃 的 船， 一只 船 整个 的 一节 就 放在 那边 了。 对， 还有 一些 裸露 的， 这个 应该 是 房梁， 我 觉得 然后 就是 非常 的 破损， 上面 的 这个 石灰 都是 掉下来 的， 然后 里面 的 钢筋 也就 戳 出来 了。 他 就 直接 把 那么 一节， 其实 是 很 破 很 旧 也很 难看 的 一节 房梁， 直接 就 放在 上面 了。

对， 你 说起 这个， 我 想起 他的 那个 进去 男 澡堂 和 女澡堂， 就是 在 一个 很大 的 共用 空间 里面 的。 但是 为了 区分 这个 男女， 他在 这 当中 数 了 一数 了 一个 一堵 很高 的 墙。 对对对， 你是 这 男 澡堂 是 看不到 女澡堂 的对， 然后 在 这个 墙 上面， 他 放了 一个 很大 的 一个 大象 雕塑， 也就是 这个 大象 其实 可以 同时 看到 男女 澡堂 的 这个 雕塑， 它是 可以 看到 的。 而且 我 听说 好像 在 什么 地方， 大象 是什么 性爱 的 象征 等等。 对我 觉得 他 放 那边 可能 有 这样的 意义。

所以 总而言之 这是 一所 非常 骚气 的 建筑， 或者说 其实 大竹 生 他 很多 作品 都 非常 的 骚气。

在这里 我想 介绍 一下 大众 山 朗 这位 艺术家。 其实 他在 国内 可能 就是 认知度 没有 那么 高。 他 其实 是 他 年纪 其实 不小 了 这个人。 像你 刚才 说 的， 他 有一个 作品 特色 是 经常 使用 一种 废弃 品， 除了 刚才 说 的 那些， 就 对你说 捡破烂 也好， 然后 像 什么 用 一些 现成 的 杂志、 广告、 宣传单 什么。 对对对 这些。 然后 他他。

的 作品。

其实 在 海外， 就是 在 欧洲 欧美 那边 这个 评价 也 非常 的 高。 因为他 以前 在 英国 待 过 一段时间， 其实我 觉得 大众 商场 也是 一个 很 有 商业 潜力 的 艺术家。 因为 这 除了 这个 草芥 民生 之外， 因为 草芥 民生 我 怀疑 很多 事情 都 是不是 他 自己 做 的。 对 吧？ 他 可能 就 背后 有一个 团队， 然后 怎么说呢？ 或者说 跟 他 签 了 约， 或者 签 了 代理， 然后 人家 去 开发。 所以 就是 草间弥生 本身 虽然 他的 作品 很 有 想象力， 但 其实 他的 那些 作品 我 觉得 其实 其实 一般 对 吧？ 我 觉得 不是 特别 有 想象力， 很多 时候 是 不是 作品， 是 刚才 说错 了， 周边 不是 很 有 想象力。

然后 大众 香港 这个人 他 经常 他 做 的 事情 是 他 经常 跟 一些 他的 艺术家 朋友 去做 一些 cross server。 比方说 森山大道 就 跟 他 出过 文化衫， 然后 三山 大道 跟 那个 优衣库， 我记得 差不多 在 十年 前 也 出过 一个 U T 系列， 我 还 买 过 那个。 我 觉得 他是 那时候 尤其 找 了 一堆 比较 有名 的 艺术家 来做 的。 然后 比方说 他 跟 大众 山 朗， 跟 板本 龙 一， 还有 跟 阿布 罗伊， 在 早先 是一个 叫做 Y M O 的 团体， 叫 yellow magic orchestra， 就是 黄色 魔术 交响乐团。 另外 两位 成员 叫做 西野 倾城 和 高桥 新红。 他们 就是 出过 一次 他 给 版本 龙 一出 过 一堆 文化衫， 然后 正面 写 techno 然后 背面 写 pop 其实 是 这个 O I M O 的， 就是 他们 这个 艺术 类型。 好， 然后 这个 其实 在前 仓 里面 也有 到处 上 朗 做 的 这个 文化衫、 毛巾、 洗发水 等等 那 一大堆。 对， 然后 它 还有 一种 很 特别的 一种 字体， 我 觉得 他在 到处 都是 使用 这个 字体 的。

对对对， 是一个 一种 非常 锐利 非常 硬朗 的， 然后 线条 也 比较 粗 的 题。

对， 然后 顺便 提 的 是 这个 艺术家 和 温泉 的 合作， 其实 这 不是 同一个， 或者说 跟 浴场 的 合作， 这 不是 第一个。 日本 还有 个 很 有名 的 温泉 的 到货 温泉， 它是 这个 千与千寻 里面 的 钱 汤 那个 原型。 对， 然后 他是 找 他在 去年 到 今年 做了 一个 cross ver 是 跟 全川 実 花 做 的这 是 一位 拍摄 人像 的 艺术家， 他 也是 这样 在 里面 做了 很多 改装， 然后 还 就 全山石 花 还 设计 了 浴衣 什么什么 的。 这 洗澡 和 艺术 结合 可能 在 日本 算是 做 的 最 极致 了。 我 觉得。

所以 刚刚 我们 讲到 的 这个 指导 前舱 的话， 其实 是 在 指导 一个 叫做 加 计划 的 这个 项目 当中 的 一个 对 他的 所谓 的 家 计划 就是 把 这个 指导 里面 很多 空置 的 破烂 的 老房子， 经过 艺术家 的 改造， 然后 怎么说呢， 焕然一新， 就是 变成 一个 艺术作品。

就 比方说 大众车 朗， 他他 就是 改 做了 一家 什么 牙科医院、 牙科诊所。 对， 然后 在 里面 装满 了 从 各处 捡来 的 这些 破破烂烂 招牌， 什么 一个 车轮， 也 跟 前 的 那个 前 仓 一样， 上面 有 一只 船。 比方说 还有一个 从不 知道 从 哪里， 这个 好像 是 说 是从 一家 停业 的 柏青哥 店 里面， 就 小 钢珠 店 里面 捡来 的 一个 巨大 的 自由女神像。 对， 咱 就 把 它 放到 一起。 对， 然后 你 都在 招牌。

对对对， 在 它的 这个 地板 上面 的话， 其实 是 上面 架设 了 一层 玻璃， 然后 底下 是 铺 了 各种各样 的 老照片 什么的。

好照片、 门票、 什么 明信片 钱 什么的。

反正 各种 你 能够 想到 的 破烂。

对 吧？ 还有 是 他在 媒体 他的 那个 风 岛 上面 还有一个 东西 叫做 真 工厂。 他 就 把 以前 一个 至臻 的 工厂， 就是 做 那个 缝线 的 那个 针 那个那个 工厂 把 它 上面 的 屋顶 什么 全部 都 掀掉。

就 留下 一个 架子。

对， 然后 从 很远 的 地方 运 了 一艘 废弃 的 船 过来， 然后 把 这个 船翻 过来， 扣 在 这个 就 摆放在 倒扣 在 这个 场地 的 中间， 就 叫做 真 工厂 所以 它是 一个 什么 垃圾 艺术家。 对， 反正 就 所谓 这 不是 句 老话， 不是 缺乏 这世界 不是 缺乏 美， 是 缺乏 发现 美的 眼睛。

对， 所以 在 他 这里 就 得到了 很 好的 诠释， 是因为 你 垃圾 都能 变成 艺术品。

对， 因为你 在 作品 里面， 在 走 的 时候， 你 完全 没有 那种 置身于 垃圾场 的 感觉。 你 会 觉得很有 意思。 对你 会有 一种 以 一种 别样 的 目光 去 看 他。 这些 东西 可能 他在 路边 堆 着 的 时候， 你 压根 不会 去 看 一眼。 但是 等 它 作为 一种 艺术品 呈现 在 你 面前 的 时候， 你 会 就是 仔细 去 思考， 你 会 去 感受到 它 这 当中 的 什么什么 时间 的 形象化。

我 觉得 这个 其实 很 重要 的， 可能 也是 一个 大众 生产 它的 创作 这个 主题， 我 觉得？ 因为 它 每样 东西 其实 都是 人家 用过 的， 就是 事实 当中 是 故事 在 对， 有 很多 的， 就 你 能够 想象 到 这 上面 有 很多， 比如说 一张 门票， 一张 很 老的 一张 门票。 你 会 想到 说 肯定 是 有 某个人 在 某个 时间点 去过 那个地方， 并且 还 把 将 门票 带 回来了， 他 是不是 跟 人家 分享 过， 他在 里面 看 了 什么， 像 我们 这 样子， 他 是不是 就是 在那 里面 还 发生 了 一些 事情， 他是 跟 谁 一起 去 的， 你 会 抑制不住 产生 这种 联想。 所以 看 这个 大众 生长 的 作 这个 作品， 你 会 觉得 说 在 听 他说 故事， 或者说 在 听 他说 一大堆 喃喃自语 的 故事 的 片段， 就是 一个 接着 一个。 然后 你 会 觉得 置身 在 一个 有 故事 搭建 出来 的 空间 里边， 也就是 我 刚才 说 的 所谓 的 这个 时间 的 形象化， 对 吧？

所以 我 觉得 他的 这个 作品 反倒 应该 叫做 stories house.

这是 另一种 的 stories， 对 吧？ 它是 建筑物。 另外一个 是 技术， 某些 装置艺术 这个 投影 等等 来 呈现。 然后 说起 刚才 那个 家 艺术 家 计划 对 吧？ 家 计划 其实 还有 一些 很多， 就 好几个。 对。

总共 是 有 七件， 我记得 现在 开放 出来 的。

然后 家 计划 里面 令 我 印象 最深 的 一个 东西 做 护 王 神社。

为什么呢？

因为 首先 他 真的 是在 一个 神社 里边 的。

对他 是在 一个 山上， 说实话 就是你 要 去 到 那个城市 的话， 还是 要 爬 一小段 山路 的， 没有 那么 容易。

然后 可能 就是 中国 的 朋友 不太 明白 神社 到底 是 干什么 的这 神社 是 日本 的 一种 教 叫做 神道教 的 一个 宗教 场所。 然后 一般人 去 神社， 就 神社 里面 会有 巫女， 就 可能 在 二次元 这个 领域 我们 看 的 比较 多哈。 巫女 的 装扮 白红 相间 的 这样的 这个 衣服。

就是 那个 全员 插 里面 的 那个。

对对对， 那个 叫 什么 来着？ 不说 了， 反正 歌 微。 对， 是 叫 戈薇， 是 是是是 叫 戈薇， 你还记得， 然后 一般人 去 到 神社， 基本上 是 去 这个 许愿 的。 我们 看到 很多 日剧 或者 动漫 里面 会有， 对 吧？ 拿 这个 大 铃铛 然后 摇一摇， 然后 你可以 在 里面 许下 什么 愿望 这 样子。 然后 在 神社 门口 会有 个 东西 叫做 鸟居。

你 要 不要说 一下 这个 许愿 的 流程， 去 神社 许愿 的 流程。

好吧， 就是你 先 走到 那个 先进 了 神社， 然后 尽量 不要说话 轻轻的， 因为 这 是一个 比较 肃穆 的 地方， 尤其 你 走过 鸟居 以后， 象征 着 你 已经 从 人间 走 到了 神界。 这样 因为 鸟居 是一个 风格 的 一 这么 一个 装置， 这 装置 还 有点 奇怪， 反正 就 分隔 了。 一般 门口 都 有一个 给你 洗手， 这个 在 右边。 对， 会有 一个 是 像 什么 盥洗台 一样 一个 东西， 你 要 在那边 洗手， 然后 有的 地方 你 也可以 漱 个 口， 这样 就 相当于 是你 净身 这样 把 自己 洗 干净。 那 倒 不 你 不是 在那边 洗澡 了。 就是说 把 这个 象征性 的 做 一下 这个 事情， 然后 走到 那个 学院 干什么？

走到 那个 神社 门口， 神社 门口 一般 会有 一根 长长的 绳子 垂下来， 很粗 的。 然后 上面 是 这个 是 铃铛， 下面 是一个 钱箱。 你可以 扔 一个 硬币 到 那个 钱箱 里边， 摇一摇 那个 绳子。 然后 摇 的 这个 绳子 的 时候， 因为 它 上面 是 铃铛， 他的 铃铛 就会 发出 叮叮 咚咚 这样的 声音。 这个 时候 就是说 跟 这个 神灵 说， 就是我 到了 钱 已经 给 了， 对 吧？ 然后 这时候 你 就 拍 两 下手， 然后 双手合十 许下 你的 愿望。 这样 就 基本上 许愿 是 这么 一个 流程。

所以 就 比方说 你 在 中国 这边， 你 到 庙 里面 还是 寺 里面， 你 去 学院 的 时候 是 讲究 一个 还愿 的。 就 万一 你的 愿望 实现， 你 要 你是 要 去 还愿 的那 在 日本 的话， 省 社 里面 的 学院 有 这个 流程 吗？

这个 我 还 真不知道， 但是 好像 让 我 想想看， 好像 是 有 那么 一点点 的。 我 现在 只是 凭 回忆 在 说， 可能 说错 了， 就是 请 朋友们 纠正。 我在 神社 里面 这个 许愿 还有 另外 一种 形式， 叫做 绘马， 会 是 这个 绘画 的 绘马， 就是 一匹马 的 马。 所谓 的 会 马， 它 不是 马， 它是 一片 小小的 木板。 然后 对， 它是 一片 小小的 木板。 然后 你 把 就是你 把把 你的 心愿 写 在 这个 上面， 比方说 我要 考上 东京大学 这样 然后 就 写 下来 以后， 挂 在 旁边 那个 架子 上面。 对你 我们 不是 在 那个 天使 之路 那边 看到 有 贝壳 做 的。

对对对， 有 很多很多 地方 都有。 对。

然后 写 下来 以后， 你 不是 写 你的名字 什么什么， 好像 是 说 你 这个 我 没 记错 的话， 说 你 完成 了 这个 愿望 以后， 你 要 回去 把 这个 绘本 拿 下来 再 烧掉 还是 怎么样？ 对， 这 也有 这么 一个 闭环。 我记得。

好， 说 回到 这个 互 网 神社 上面 来。

荒山 镇 其实 它是 分成 2块2个 部分。 你 到了 那里， 然后 就 首先 要 爬 很 爬 一段 山路， 这样 到了 那个 山顶上。 对， 然后 那个人 会 跟 你说 说 先 看 这里， 再看 那边。 对， 这 两个 点。 然后 先 让 你看 的， 其实 是一个 像 木凉亭 一样的 一个 东西。 然后 在 木凉亭 之 前面， 就是你 跟 木凉亭 中间， 会有 一大片 用 白色 石块， 大概是 像 拳头 那么 大 的 石块 铺开 来 的 一块 区域。 然后 他用 绳子 这个 兰 开来 了， 说 就是 让 你就是 第一 让 你 不要走， 然后 第二 告诉 你说 这 里面 就是 神 的 区域 了。 对。

这 里面 就是 神谕。 然后 在 这个 神谕 前面 的话， 其实 是 有 两尊 石狮 镇守 的。 然后 在 这个 石块 里面， 就是 这个 神 居住 的 地方 了。 两 其实 它是 分成 两个 部分 的， 叫做 拜殿 和 本店。 所谓 拜殿 就是 凡人 你可以 过去 参拜 的 地方， 本店 是 凡人 不 能够 进去 的， 因为 是神 居住 的 地方。 对， 然后 在 这个 拜殿 跟 其实 这个 外形 上面 就 看上去 是 一个木头 做 的 凉亭。 然后 这个 拜殿 是在 前面， 本钿 是在 后面， 然后 在 两个 电 中间 的话， 它是 有 台阶 相连 的。 然后 其中 最 有意思 的 点 就在于 说 这个 台阶 的 材质。

刚刚 我们 其实 还没有 讲到， 这个 艺术家 是谁？ 就是 大名鼎鼎 的 大名鼎鼎 订单 杉 本 博斯。 摄影家 杉 本 博斯 其实我 之前 都 不知道， 他 就是 有 做 这个 就是 建筑 方面 的 这个 项目。

你 很难 用 摄影家 来 概括 的。

对， 艺术家， 而且 说 他 不 喜欢 被 人 称作 摄影家， 是 所以 还是 把 它 叫做 艺术家。 它 这个 台阶 的 材质 是用 什么 做 的 呢？ 是用 光学玻璃， 是 非常 透明， 看上去 是 清澈见底 的 一种 材质。 他 之前 有 想 过 说 拿 比如说 玉 或者说 雕琢 过 的 水晶， 但是 后来 还是 采用 了 这个 光学玻璃。 所以 你看 过去 的话， 它 这个 晶莹剔透 的对， 晶莹剔透， 然后 在 阳光 下面 就是 闪闪发亮， 就是 散发出 一种 神圣 的 光辉。 而且 它 这个 玻璃 是 经过 打磨 的， 每 一块 都 不一样。 而且 是 被 磨 得 非常 的 圆润， 就是 完全 没有 棱角 的， 很 有 冰 的 感觉。 对对对， 你说的 蛮 对的， 就是 很 有 冰， 在 阳光 下面 被 照了， 一时间 稍稍 有 一些 化 掉 的 那种感觉。

它 这个 其实 你 刚才 说 1块1块， 其实 我 觉得 它 还有 一点 是 说 它 这个 体量 很大， 它 那个 玻璃 其实 是 非常 厚重 的。 对对对， 我 觉得 就是 它的 这个 台阶， 从 尺寸 上面 比 我们 一般 看到 这个 楼梯 台阶 还要 大， 对 吧？ 所以 它 整一个 是 由 大块 玻璃， 长条形 的 这个 大块 的 玻璃 所 堆砌 起来 的 一个 窄窄的 一个 台阶 这 样子。 对， 然后 由于 它 本身 的 这个 材质 本身 是 透明 的， 我 手里 有 冰凉 的 感觉， 加上 它 这个 体积 就 很大， 所以 就 会有 一种 视觉 上 的 冲击。 对， 就是 他 一方面 是 很 轻， 但是 一方面 又 很 厚重。 对， 这 样子 这个 玻璃 台阶 实际上 就 是从 这个 地上 的 一个 洞 延伸 出来 的。 我们 从 在 这个 第一 部分 看 的 时候， 就是 看到 说 你 刚才 说 的 这个 稗 甸 对 吧？ 对， 拜殿 就是 一个 原木 那种 桧木 原木色 的 这么 一个 凉亭。

对， 拜见 走 过去 建 在 一块 巨大 的 岩石 上。

面对 建 在 一块 巨大 岩石 上。 然后 就是 拜登 过去 以后， 就 看见 地上 有 个 洞， 有 个 方形 的 一个 洞口。 然后 这个 阶梯 就 从 这个 洞口 里面 巫 升上来。 对， 一直 升到 你 刚才 说 那个 神仙 居住 的， 其实 像 个 小阁楼 的 一个地方， 对 吧？ 对， 然后 看 完了 这个， 我们 觉得 说 就 差不多 该 走了。 对， 挺 有意思 的。 然后 你 不是 就 因为你因为我 略懂 日语， 你 不是 就 基本上 就 忘了吧？

对我 刚 开始 没有 听 明白 他 就是 讲 的 这个 instruction， 所以 我看 完了 之后 就 已经 拍拍 屁股 准备 走了。

然后 我说 那 还有一个 没 看， 然后 就 跑 过去， 然后 跑到 那边， 他说 然后 他 发给你 一个 手电筒。 对， 然后 他说 这 里面 什么 不准 拍照 什么。

对对对， 然后 他说 你 要在 这边 等着， 他说 因为 这个 地方 我自己 只能 进 一个人。

就 这 一批 人 这样。

对， 一批 人。 因为 那个地方 非常 窄， 他说 每次 只能 过 一个人， 所以 我们 在那边 排 了 一会儿 队。

对， 他 不能 教会， 只能 是 一个人 就 进 或者 出 这样。 然后 我 就 一开始 在 想说 为什么 要 发 一个 手电筒， 就 觉得 很 奇怪。 后来 我们 等 的 那个人 出来 了， 我们 就 进去， 进去 以后 发现 果然 只能 每次 就 只能 容 一个人 进 或者 出轨。 因为 它是 非常 窄 的， 但是 大家 就是 一人 宽。

对， 因为 我们 刚刚 说 的 这个 神社， 他 两个 店 是 建 在 一个 小山包 上面 的。 所以 我们 现在 要 进入 的 这个 算是 一个 山腹 的 一个 时事。 所以 它 相当于 在 这个 山腹 中间 是 挖 了 一条 细长 的 隧道。 对， 做 的 非常 的 窄， 真的 是 只有 一个人 能够 通过。

对， 然后 这 因为 是 里面 是 没有 灯 的， 对， 所以 就是你 必须 借助 手电筒 才能 看清 地上 的 路。

这样 对， 所以 我们 就 一前一后 走到， 就是 沿着 那个 隧道 就 往前 走走 到 这个 相当于 是 山体 的 里面 去了。 对。

然后 我 还 就 觉得 说 挺好玩 的， 有 一种 探险 的 感觉。

对， 就 完全 不知道 说 里面 会 发生 什么 事情。 而且 走了 一段 之后， 里面 基本上 就是 伸手不见五指， 需要 打开 那个 手电筒 来 照录。 是 然后 走着走着。

就 走到 那个 石室 了。 这个 所谓 的 石室， 其实 是 就像 一个 山洞 一样的 东西。 对， 它是 位于 刚才 我说 的那 片 石头 的 白色 石头 铺成 的 那个 神域 下面 的 正下方。 然后 你 转头 一看， 在 你 右边 圣诞节 阶梯 的 下 半 部分， 然后 由于 这个 阶梯 不是 它是 透明 的， 对 吧？ 就是 有 这个 光纤 导 光 的 这个 功能， 所以 在那 端 它 其实 是 比较 亮堂 的。 就是 这个 阶梯 玻璃 的 阶梯 把 光 从 外面 引 到了 这个 山洞 里边， 然后 又是 长长的 一段 阶梯， 升到 哪里 呢？ 伸 到 地下 的 一滩 水 里面， 就是 地下 有 那个 泉水， 然后 你 就 瞬间 就 觉得 就 有一种感觉 是 这个 阶梯 是从 这个 泉水 里面 缓缓 升 起来 的， 是 这些 水 构成 了 这个 阶梯。 吧 就 你我 脑子 里面 甚至 有 一段 这种 像 动画 一样的 一种 感觉， 就是说 怎么样 的 一个 神 过来 了， 然后 他用 他的 神力， 虽然 我 并 不相信 任何 的 宗教， 但是 就 我 似乎 我在哪里 看到 过 这样的 场景， 是 说 不是 在 摩西 分开 红海 这种 感觉， 而是 他在 这里 说 这个 泉水 就 组成 了 这个 阶梯， 然后 这个 神 从 这个 山体 里面 缓缓的 走到 那个 上面， 那个 神 居住 的 地方 这种 感觉， 这 当时 就是我 一瞬间 就 感觉 鸡皮疙瘩 起来 了。

对对对， 确实 你 能够 感受到 这种 神圣 的 氛围。

有 一种 非常 强 的 仪式 感。

对， 然后 关于 这个 装置 的话， 其实 因为我 对于 杉 本 博斯 非常 感兴趣。 在 他 自己的 这个 著作， 直到 长出 青苔 这 本书 里面， 他 也有 专门 的 一篇 文章， 就是 讲到 这个 再见 互 王 省事 的 事情。 然后 当中 有 一段 其实 就是 描述 这个 事实 的， 我 觉得 我可以 来 读 一下。 好啊， 其实 山姆 博斯 他的 这个 文章 也 写 得 非常 好。 他说， 当 人们 从 黑暗 的 时势 被 引导 走向 外界 时， 眼前 显现 的 光景 是 整个 计划 的 重要 表现 之一。 古老 石室中 建筑 素材 富有 现代感 的 香寒 突然 插入 开口 部， 就像 与 濑户内海 里 众多 的 浮浮 漂浮 小岛 相连。 从 黑暗 的 隧道 中望 出 只有 水平线， 将 大气 与 水面 一分为二。

参观者 通过 混凝土 的 时光隧道 来到 古代 石室 参访 之后 再由 同一 隧道 返回 现代。 在 途中 眼前 突然 呈现 这样的 海， 衔接 大海， 历史 之 海。 他们 或许 会 想起 古代 的 人们 也曾 这样 望着 这片海。

我 觉得 这个 说 的 很 对， 对我 的确 有 一种 穿越 时光隧道 的 感觉。 对对对， 因为 它 那个 石室 里边 它 叫 石室。 它 其实 是 很 粗犷 的 一个 东西， 就是 很 原始 的 感觉。

对它 其实 基本上 就是 把 这个 挖 了 一个 石室 出来 之后， 没有 经过 什么 装饰 之类 的， 就是 它 一个 原始 的 面貌。

对， 然后 那个 玻璃 阶梯 又 特别的 晶莹剔透， 特别的 漂。

对， 然后 你 就可以 看到 一小撮 阳光 从 上面 的 这个 小 缝 里面 洒下来， 照 向 这个 阶梯， 然后 瞬间 上面 这个 金光灿烂 的 是 就是你。

会 觉得 有 一种 粗粝 和 纯净 的 一种 对比， 对 吧？ 你 刚才 说到 一分为二， 就是 让 我 想到 这个 山姆 博斯 最最 有名 的那 一系列 的 摄影 作品。

对 吧？ 他 最 有名 的 那个 系列 是 叫 海景 系列。 其实 我们 刚才 讲到 的 那个 贝勒 深 那个 baLance house museum 里面 就有 一组 他的 摄影 作品， 并不是 他的 这个 海景 系列， 不过 非常 的 相似。 叫做 那个 系列 作品 的 名字 叫做 tim expose， 翻译成 中文 可能 叫做 什么 被 曝光 的 时间。 形式上 就是 它的 这个 拍摄 的 内容 跟 它的 那个 海景 系列 非常 相似。 海景 系列 和 这个 timex post， 他 拍 的 其实 内容 非常简单， 就是 天和 海。 所以 你看 过去 的话， 一组 照片 都 这个 画面 是 被 一条 水平 非常 平 的 水平线 一分为二 的， 然后 上面 是 一片 白晃晃 的 天， 然后 下面 是 一片 黑暗 的 大海。

由于 它是 黑白照片。

对对对， 因为 它是 黑白照片。 对。

所以 就 简单 来说 就是说 看上去 像是 如果你 远看 的话 一张照片， 然后 下半年 是 黑 的。

它是 白 的对 对你 远看 就是 这 样子 的。 然后 它是 在 这个 海景 系列， 是在 世界各地 的， 世界各地 不同 的 地方 拍摄 的对。 虽然 说 这个 你 远看 就是 上面 是 白 的 一片， 下面 是 黑 的 一片， 但是 如果你 凑近 看 的话， 可以 看到 就是 非常 细微 的 一些 东西。 比如说 这个 海面 上 的 这个 波纹， 还有 这些 天光， 这个 天 跟 海 连接处 就是 这种 模糊 的， 就是 散发 着 怎么说呢？ 就 感觉 是 神圣 光芒 的 这种 感觉。 其实 你 刚刚 说 的 就是我 觉得 杉 本 博斯 的 这些 作品， 尤其是 这个 海景 系列， 就 属于 不可 只能 意会 不能言传 的 东西。

好吧。

有 机会 的话 一定要 去 看一下 原作。

是 然后 我想说 的 是 我们 之前 看 了 一个 纪录片， 我 觉得 还 蛮 推荐 的， 是 关于 这个 上 美博士 的， 叫做 最初的 记忆。 对， 这 里面 也 提到 了 这个 壶 王 神社， 也 提到 了 我们 刚才 说到 的 这个 海景 系列， 还有 一些 他 别的 就 特别 有意思 的 一些 怎么说 做 别的 项目， 就 推荐 大家 去 看一看。

因为 怎么说 上面 公司 这个人 的话， 我 觉得 都 可以 专门 来 开 一期 播客 来讲 了， 真的 非常 的 有意思。 他 本人 的话 就像 说 回到 他 刚才 的 那个 海景 系列 的 照片， 因为我 并 对 摄影 并不是 很 懂行， 初 看 的话 你 可能 会 觉得 这个 照片 好 简单， 可能 你 觉得 你 都 可能 拍 的 出来， 对 吧？ 那 不就是 拍天 跟 海 对 吧？ 上面 是 天下 面海， 然后 一条 水平 一分为二， 但 其实 是 非常 难 的。 可以 说 我 觉得 他是 一个 有着 非常 严谨 的， 类似 于 近似于 科学家 一样的 艺术家， 这也是 我 非常 佩服 他的 一点， 也是 很多人 佩服 他的 这个 原因 之一。

包括 说 我 刚刚 讲到 的 那个 海景 系列 的 照片， 他 其实 在 拍摄 的 时候， 拍摄 之前 做了 非常 充分 的 准备。 就 比方说 我要 去 考察 这个 地点， 我要 确保 天时地利人和， 这 三个 因素 缺一不可。 所谓 的 天时 的 就是说 气候 要 合适？ 我不能 有 大风大浪， 因为我 要 确保 海面 的 平静。 然后 地利， 那就是说 我要 选取 一个 合适 的 拍摄角度， 我要 站在 一个 小山包 上面， 能够 让 我 取 到 这个 合适 的 比例。 然后 所谓 的 人和， 那就是说 在 我 拍摄 期间 之内， 我不 能够 比如说 有 渔民 到 海上 去 捕鱼， 出现 一只 渔船， 因为 也会 对 这个 水面 造成 这个 扰动， 对 吧？ 所以 其实 你 要 满足 所有 这些 条件， 并且 还要 拍 出， 那 就是你 能够 分辨 得出 这些 细微 区别 的 照片， 其实 难度 是 非常 大 的。

所以 看似 简单 的 一张照片， 其实 后面 真的有 很多很多 的 工作 包含 在 里面。 因为 对于 杉 本 博斯 来讲， 可能 跟 其他 他 同时代 的 那些 摄影师， 无论是 三山 大道 还是 荒木经惟 来说， 他的 摄影 理念 其实 是 很 不一样的。 因为 通常 我们 对于 摄影家 的 理解， 就是说 他的 怎么说， 他 最 重要 的 他的 核心 部分 在于 说 这个 抓 的 瞬间？

决定性瞬间。 对对对。

他是 去 捕捉 那个 瞬间 的 一个 艺术家。 对， 但是 对他 来说 不是 的。 就 对他 来说 他 按 快门 的 那个 时刻， 其实 是 他 作品 几乎 已经 完成 的 时刻。 因为 他的 工作 都 是在 他 把 这个 摄影机 架 出来 开始 拍， 这 早就 已经 完成， 可能 是 90% 的 工作。 所以 他的 摄影 理念 可以 说是 跟 很多 的。 摄影家 都 不太 一样的 地方。

所以 他 从来不 拍 人像。 对。

他 拍 的 很多 可以 说是 静物。

对， 然后 这个 加 计划 其实 还有 很多， 出于 这个 时间 考虑， 我们 就 不一一 来说 了。 有 一些 我们 可能 还 之后 会说 到， 我说 安藤忠雄 跟 James Terry 要 做 的 一个 东西， 我 觉得很有 意思， 就 回头 再说。 还有 就是 安 里面 有 个 东西 叫做 安腾 美术馆， 然后 外观 还是 一个 老 民宅， 但是 里面 已经 被 二代 钟雄 玩 的 已经 对 吧？ 就 反正 完全 不一样 了。 如果 大家 有 时间 的话， 我 还是 推荐 大家 去 一 去 这样。 然后 里面 也 介绍 了 很多 安藤忠雄 他的 一些 有名 的 作品， 光 之 美术馆， 不 光之教堂 什么 那些。

然后 说到 光之教堂， 杉 本 博斯 有 拍 过 一系列 叫做 是 一系列 建筑 系列 的 照片。 其中 就有 很多 著名 建筑家 的 作品， 比方说 安全 中学 的 这个 光之教堂 朗香教堂， 对对对， 科普 写 的 朗香教堂。 然后 很 好玩的 是 他的 所有的 这些 建筑 系列 的 照片， 看上去 都是 这种 模模糊糊 的 一个 影子。

那 是因为 他 把 那个 他 对焦 对 在 了 无线 远， 他 故意 的对。

他的 这个 作品 的 特色 之一， 我 又 讲 回到 上文 博斯 了。 特色 之一 是 他 喜欢 把 焦 对的 特别的 远， 对的， 尤其是 在 拍 建筑 这个 系列 的 时候， 对 到 无限远。 对， 然后 就是 让 整个 建筑 它的 轮廓 看起来 就是 模模糊糊 的 一团， 这个 影子 看不清 它的 这个 实物。 之所以 把 这个 建筑物 拍成 模模糊糊 的 影子， 是因为 他 觉得 说 这个 建筑物 是 建筑 的 坟墓， 所以 他 想要 拍 下 的 是 这个 阴魂不散 的 建筑 的 魂魄。

什么 叫 建筑物？ 是 这 这 建筑物 和 建筑 有什么 区别？

这里 有 一段 他 自己 写 的 这个 解释， 我可以 念 一下 感受一下。 他说 建筑师 着手 设计， 新 建筑师 脑 中 首先 浮现 建筑 隐约 的 理想 姿态， 然后 逐步形成 计划， 绘制 设计图。 但 一旦 开始 施工， 便 如同 日本 的 政治 基金 规 制法 般， 逐渐 远离 最初的 理想， 最后 成型 的 建筑物 便是 理想 和 现实 妥协 的 产物。 建筑师 可以 抵抗 现实 到 何种 程度， 就能 证明 自己是 何等 一流 的 建筑师。

好吧。 所以 你 刚才 说 的 那个 建筑 等于 说是 这个 建筑师 心中 的 一个 idea.

对 吧？ 一个 是 它的 它是 一种 理念， 或者 是 它是 一种 完美的 形象。 然后 你 最终 实现 的， 你 能够 造出来 的 这个 建筑物， 它 其实 是一种 妥协， 它是 一种 不完美。

好吧， 这个 让 我 想到 让 我 这个 让 我 想到 美颜 相机 你知道吗？ 就是你 想你 想象 当中 想要 呈现 的 自己是 是一个 一个 理想 的 状态， 然后 现实 当中 你的 长相 是一个 你们 不能 改 没法 去 改变 的 一个 现实， 你 需要 去 妥协 的。 然后 你 在 使用 美颜 相机 的 时候， 所以 就是说 刚才 干什么， 你的脸 是你 想象 当中 样子 的 坟墓。 可以 这么说， 所以 就是 就 因为 那个， 上海 公司， 他 就 没有用 手机 来 拍。 用 手机 拍 的话， 他 直接 可以 用 美颜 相机， 然后 给 那个 什么 拉 个 皮， 磨 个 皮 什么什么 对 吧？ 估计 也可以 表达 他 想说 的 这个。

算是 吧， 但是 有些 东西 还是 不能 表达出来， 对 吧？ 比如说 你 想象 中 当中 自己是 非常 有 气质 的 一个人， 但是 气质 这种 东西 你 又 如何 通过 美颜 相机 表达出来 呢？

不用 有 气质， 就 直接 就是 眼睛 大、 鼻梁 高、 皮肤 白、 下巴 尖 不 就行了 吗？ 那 这个 家 计划 我们 就 先 说到 这里。 接下来 我们 就在 指导 上面 这 逛 了 两天， 骑 两天 自行车， 第一天 就 感觉 这个 已经 急 的 不行了， 但 第二天 感觉 还行 对 吧？ 然后 就 跑 到了 就 回到 了 高松 这样。

然后 在 高松 港 我们 出发 以及 最后 回来的 这个 地方， 其实 有一个 装置 是 大卷 山寺 做 的。 简单 来说 就是 两根 彩色的 柱子， 这 两根 柱子 很高， 官方 资料 说 高达 8米这样。 然后 这个 彩色 柱身 一部分 是 镜面， 然后 另外 一部分 就是 彩色的 这个 条纹 这样。

然后 我 觉得 这个 就是 跟 我们 最最 开始 说 的 第一个 作品， 就是 那个 太阳 的 馈赠， 不是 一个 金色 的 花环， 对 吧？ 它是 两根 彩色的 立柱。 对， 是我 觉得 是 有 一 那么 一点点 遥相呼应 的 关系 的。 就是你 从 这个 柱 中间 看 出去， 也可以 看到 大海， 也可以 看到 遥远的 这个 岛屿 这样 对 吧？ 然后 也可以 看到 船 的 进进出出。 然后 你 从 这个 镜面 上面 也可以 看到 整个 港口 和 你 自己， 然后 那个 花环 也是 起到 了 一个 类似 这样的 一个 作用， 对 吧？

然后 在 这个 港口 附近 有一个 很大 的 一个 装置， 这个 装置 是一个 台湾 艺术家 做 的， 这个 艺术家 叫做 林 顺龙。 我们在 第一期 里面 提到 就是 他 我们 想 去 看 他的 一个 作品， 结果 就是 没 看成， 因为 太远 了。 对， 然后 这个 是 看成 了 这个 叫做 国境 之外 的 海洋。 然后 第一次 看到 这个， 我 还 以为 看到 了 这个 大众车 朗 的 作品。 对， 因为 它 整个 它 有 很多 所谓 的 漂流木， 就在 海上 漂到 海岸， 就 飘到 沙滩上 的 这些 木头 来做。 所以 外观 上 来看， 可以 说 也是 破破烂烂 的， 没有 一条 木头 是 那种 正儿八经 加工 过 的 木板。

对， 然后 颜色 也 不一样， 这个 材质 也 不一样， 这个 基底 也 不一样， 就是 看上去 是 破破烂烂 的， 像 一个 柴垛 一样的 一个 东西， 巨大 的 一个 你可以 走到 里面， 走到 里面， 然后 这 里面 有一个 螺， 你可以 敲 一下。 然后 你 再 如果 走到 它的 正面 去 看， 这 面 是一个 是 一个孩子 的 雕像， 像 在 站在 那个 像 一个 船 站在 船头 那 样子， 站 在那里， 然后 它的 这个 东西 叫做 种子 传。 其实 它 里面 有 有 很多 他 抑郁 是 像 一个 椰子 这种 漂流 的 种子 一样， 对 吧？

就是 这个 艺术 形态 从 台湾 飘 到了 日本， 然后 我 走到 那边 尽头， 走到 那个 里边 一 敲锣。 然后 我 有 一种 就是 虽然 他 沿着 那个 步道 走到 里边 的 时候， 走到 那个 尽头 是 锣， 罗 已经 是 尽头 了当 你 再 一 敲锣， 我 觉得 当 这个 声音 在 这 整个 空腔 里面 回荡 的 时候， 有种 继续 前行 的 感觉， 对 吧？ 这个 声音 代替 你 在 穿越 这 整个 空腔 的 空间， 然后 往 那个 另一头 穿出去。 然后 当你 到 这个 这 你 从 里面 出来， 然后 走到 这个 镜头 的 时候， 你看 就 走到 前面 的 时候， 绕 到 前面 让 你 看到 说 原来 那个 出来 的 声音 是什么？ 是 瞄准 的 是 那个 小的 雕像， 然后 就 好像 说 那个男孩 好像 是个 男孩， 带着 你就是 在。

乘风破浪 往前 行。

对对对， 还 有一种感觉， 然后 有一个 题外话 是 说， 就 因为 它 每一个 这 几乎 每一个 这就 主要 的 这个 雕塑 或者 是 装置 前面， 都有 一些 人 会 在 这个 艺术界 的 工作人员 就 负责 在那里 日语 叫 O K K 就是 受 付， 就是 汉字， 就是 这个 接受 的 受 和 付钱 的 付， 就是 接待处。 然后 这个 接待处 的 老爷 其实 非常 的 热情， 我们 是 拖着 行李箱 过去 的， 然后 他 远远 we are waiting for you。

因为 那个 装置 它是 有 开放 时间 的， 然后 我们 去 的 时候， 它 其实 已经 马上 就要 关 了。

对， 然后 我们是 蹭 蹭 的 赶过去 的。

对对对， 然后 当时 说实话 也没有 什么人， 除了 我们 两个人 之外， 就 没有 其他 参观者 了。 对， 然后 老爷爷 就 远远 的 朝 我们 喊 了 一句。 对。

然后 他 就是 我们 跟 他 稍微 聊 了 一会儿， 然后 他 问 我们是 哪里 来 的， 我们 说中国 是 吧？ 对， 然后 他说 他 我们是 他 见到 的 第一个 来自 大陆 的 游客， 他说 有 香港 有 台湾。

他说 是 大陆 还是 上海？ 他是 说 大陆 还是 上海。

他说 的 是 中国 然后 就 我 那 这 其实 我们在 这 整一个 旅途 当中， 碰到 的 这个 大陆同胞 也 比较 少， 屈指可数。 对， 大多数 都是 台湾人， 或者 我 听到 的 是 香港人， 对不对？ 这些 怎么说呢？ 我们 既然 在 做 这个 节目， 当然 我们是 强烈推荐 这个 展 这个 活动 是 希望 说 三年 以后， 大家 都 去 看一看。 但是 出于 一种 比较 自私 的 想法， 希望 人 也 不要 太多。

其实 主要是 不 希望 旅游团 带着 大批 人马 过去。

对对对， 我 觉得 这个 其实 是一个 如果说 你 人 比较 少， 可能 三四个 人？ 这个 三两 好友。

然后 我们 就是 对对对， 自由行 来 一趟 艺术 之 旅。

对， 是 比较 好的。

主要 是因为 你看 的 是 一些 艺术 的 展品， 尤其是 一些 美术馆， 而且 它 很多 美术馆 是 属于 这种 禅意 非常 重。 那你 想 在 那些 场所 里面， 其实 人 一 多 的话， 你 完全 就 体会 不到 那种 味道 了。

对， 我们在 我们 没有 碰到 一个 大陆 旅行团， 没有 碰到。

但是 我 不 碰到。

的 是 台湾 的对， 在 那个 风道 美术 管 饭， 在台湾 这个 旅行团。 对， 然后 给 我的 感觉 还是 依然 很 不好。 因为 那个 导游 在 对， 在 门口 就 第一 旅行团 里面 有 大人 有 小孩 对 吧？ 那 小孩 就 跑来跑去 的 各种 吵。 那个 导演 不是 那个 导游， 在 这个 门口 就 跟 大家 解说， 没有 在 解说 这个 博物馆， 还是 在 说 大家 把 这个 整理 券 拿出来， 昨天晚上 是什么？ 然后 到 齐 了， 什么什么 在那边 喊， 因为 人 多， 他 必须 要 喊 这个， 没办法， 大家 这个 给我感觉 很 嘈杂， 就 非常 不爽。 对， 然后 我是 希望 说 尽量 不要 有 这种 旅行团 过来。

对， 因为 其实 就像 你说的， 就 一方面 就 一方面 这些 博物馆 的话 是在 安静 的 环境 下面 欣赏， 可能 就 更加 有 感觉， 你 更能 体会到 他的 这个 意思， 艺术家 的 意思。

然后 就 好像 负责 美术馆， 他 就 对 特别 叮嘱 你们 说 安静 也是 这个 东西 的 一部分。

对， 是的。 然后 还有一个 原因 的话 是因为 很多 比方说 分 到 美术馆 对 吧？ 它 由于 这个 装置 的 这个 建筑 的 造型， 使得 任何 一丁点 声音， 哪怕 非常 小， 它 都有 放大 的 效果。 对对对， 所以 一丁点 小 声音 你在那里 面 听起来 都是 很小 的， 是 所以 必须 要 安静。 所以 旅行团 的话， 当然 这里 真的 不是 这个 骑士 旅行团， 可能 去 这些 地方 不是 一种 特别 合适 的 方式。

对， 然后 我们 因为 这次 去 这个 也要 预约， 那个 也 预约， 那个 也 没 弄到， 就 感觉 人 已经 很多 了 是 吧？ 但 如果 人 再 多， 然后 要 预约 东西 更多， 要 排队 什么的， 就 觉得 可能 就 这个 体验 会 比较 不好。 对， 这样， 但是 反正 你是 迟早 更新 的 这个 听众， 所以 你 既然 会 这 期 节目 会 听到， 现在 我 觉得 你 对 这个 可能 也是 比较 感兴趣 的。 我 也就是 假定 你是 一个 比较 会 怎么说呢？ 会 去 尊重 并且 会 去 遵守 这些 规章制度 的 人。 我 但 我 做了 一个 美好的 假设 然后 希望 如果你 下次 在 去年， 不 接下来 第三年 19年 去 的话， 会 享受 这次 旅程， 并且 怎么说呢， 也 让 别人 能够 享受到 这次 旅程。

其实 你 刚刚 在 讲 李 顺龙 这个 装置 的 时候， 我 突然 想到 一个 问题， 其实 我们 看 了 那么 多 展品 对 吧？ 好多 装置 其中 有一个 共同 的 概念， 或者说 大家 都 用到 的 元素， 就是说 它 采用 破烂 的。 比如说 大众车 好像 是一个 典型 的 也可以。

不要 再 用 polo 这个 词 了 吗？

好吧， 现 成品。

废弃 品。

他 拿 在 废弃 品 的 基础 上面 进行 创作， 我可以 说 他的 这种 理念， 这种 想法 是 最早 是 来自于 杜尚 吗？

我 觉得 可以， 概念 艺术。 对。

杜尚 就是 拿 那 不是 概念 艺术， 就是 拿 现 成品 来进行 创作。

应该 这么说， 就是说 拿 一个 现 成品， 然后 把 它 赋予 它 另外一个 概念， 对， 新的 概念 在 这 上面。 这样 尤其 这些 现 成品 是 有 也 有没有 也没有 这样。 但是 杜尚 是 第一个 引起 那么 大 争议， 然后 真正 引发 很多人 思考 的 这么 一个人， 一个 转折点。 如果你 要说 的话， 那 肯定 就是 杜尚 的 那个 权 那个 小便斗。 就现在 这个 东西 在 S F， 在 旧金山 现代艺术 美术馆。 就在 他 之后 其实 有 很多 的 怎么说呢？ 所谓 的 概念 艺术 出现了 没有声音 的 音乐， 没有 画 没有 图像 的 画画， 对 吧？ 然后 就是 类似 这种。

对， 然后 我 之所以 问 这个 问题， 是因为 前一阵子 我看 了 一部 电影， 名字 叫做 ghost world 的 幽灵 世界。 是你的 女神 那个 斯嘉丽约翰逊 年轻 的 时候 演 的， 大概 16岁的 时候， 为什么 她是 我 女神？ 你 继续 说， 不是 吗？ 还好 说 回到 了 这个 电影， 这个 电影 特别 有意思， 很 推荐 去 看。 然后 当中 有一个 片段 我 印象 特别 深刻。 但是 这个 电影 的 女神 这个 约翰， 不是 那个 斯嘉丽约翰逊， 她 其实 并 不能 算是 主角， 主角 是 另外一个 犹太 小女生 非法。

然后 这个 小女生 她是 学 艺术 的， 然后 她 就在 那个 暑期 的 时候 去 参加 一个 那种 艺术 后进生 补习班 一样的 这个 东西。 然后 这个 艺术 老师 就 在那边 给 他们 上课， 就是 要 让 他们 教 那个 习作。 特别 有意思 的 是 这个 小女孩 她 平时 喜欢 画 一些 涂鸦 什么的， 非常 具有 童真， 非常 率性， 也很 有个人 的 特色。 但是 这个 老师 对 他的 评价 是 说， 他 觉得 这些 东西 不够 有 深意， 就是 太 肤浅 了。 因为你 画的 不就是 咖啡馆 里面 看到 的 一对 夫妻， 虽然 看 画的 是 挺好玩 的对 吧， 但是 这 东西 又有 什么 意义 呢？

然后 与此同时 他 班上 有 另外 一个女生， 就是 属于 那种 特别 讨人厌 的 马屁精 类型 的 女孩。 然后 这个 女孩 她 创作 的 都 是什么 样子 的 作品 呢？ 比方说 她 就是 在 这个 现 成品 的 概念 上面 进行 创作 的， 她 就是 拿了 一个 喝 英式 下午茶 的 那种 白色 的 一个 小词 茶杯， 一个 小小的 瓷 的 茶杯， 然后 在 里面 放了 一个 卫生棉 棒， 就是 把 它 作为 一个 他的 这个 作品 交上来 了。

然后 老师 问 他说， 你 这个 东西 看上去 就 老师 觉得 很 不错， 是 吧？ 首先 你 利用 了 这个 现 成品 的 概念， 你是 拿 这个 茶杯 跟 这个 卫生棉 棒 现 成品 来进行 创作 的 一个 艺术品。 然后 就 觉得 说 这 东西 看上去 就是 怎么说呢？ 因为 卫生棉 办法 比较 有 争议性 的 东西？ 性 主义。 对你 就 放在 这里， 你是什么 意思？ 你来 解释一下。

然后 那个 女生说， 我 就是说 这个 茶杯 就 代表 着 这个 女性 的， 具体 我忘了， 大概 意思 就是说 这个 女性 的 自我。 然后 这个 棉棒 就 好像 是 代表 着 这个 女性 被 压抑 的那 一 那 一面。 因为 老师 就 觉得 非常 impressed， 就 给 了 他 一个 高分 之类 的。

听 上去 不错， 我 觉得。

但是 我想说 的 是 你 觉得 这个 东西 应该 怎么看？ 就是说 呃 这个 概念 艺术 对 吧？ 我 只 也许 就像 杜尚 这个 东西， 我 把 或者 不说 都 镀上 好了， 因为 它是 开创 了 一个 先河。 我 把 一样 东西 拿 过来 可能 就是 一个 杯子 对 吧？ 我 什么 都 没干， 然后 我只是 胡诌 了 一通 对 吧？ 然后 摆 出 一个 特别 怎么说呢？ 特别 玄乎 的 一套 说辞， 把 它 作为 我 这个 作品 的 主题， 或者说 深夜。 然后 你 觉得 这个 东西 可以 称之为 一个 艺术作品 吗？

那 我问 你为什么 他 不能 被称作 一个 影视作品 呢？

你 觉得 你 对 他的 创作 在哪里？ 就是 赋予 了 它 一个 新的 意义， 这个 行为 本身 赋予 的 本身 也是 一种 艺术 的 创作。

当然 是的。

我是 这么 觉得 的那 或者说 如果 是 这 样子 的话， 他的 这个 评价 的 标准 在哪里？ 你 如何 去 评价 他。

对 吧？ 就 比方说 在 这个 月 后， 七友 这里 边 就是 上 一届 的这 里面 就有 一个 艺术家， 他 就 他的 一个 艺术作品 是 说 让 这个 游客 跟 当地人 一起 坐下 来 面对面 吃饭 团， 然后 大家 聊天。

这是 他的 作品。

那 你说 这个 东西 是 作品 吗？ 他 不是 作品 吗？ 我 觉得 这个 很难 讲。

对我 的 意思 是 那 到 那 其实 这 是一个 很 简单， 也是 很 早就 提出来 这个 问题。 到了 现在 这个 阶段， 后现代 艺术 的 这个 阶段， 我们 该 如何 去 评判 这些 艺术作品？ 首先 它 是不是 一个 艺术作品？ 其次 如果 他是 的话， 我们 该 如何 评价 它？ 好 与 不好 有 还有 衡量标准 吗？

我 觉得 是 有的， 但 艺术 我 觉得 是从 两方面 来看， 对 吧？ 一方面 就是说 像 杜尚 那个 小便斗， 我 觉得 他的 或者 这么说， 就是你 从 他的 思想性， 或者说 从 他 这个 的 我 该 怎么说， 就 一个 东西 它 有 它的 艺术 价值 跟 他的 这个 所谓 的 艺术史 价值， 要 区分 来看。 对， 那 我 觉得 杜尚 那个 小便斗 可以 说是 没有 什么 艺术 价值。

那 什么 是 艺术 价值 呢？

艺术 价值 我 觉得 是 craft， 然后 所谓 的 艺术史 价值 我 觉得 是 他 思想性 的那 一面， 以及 当然 你说 这个 记忆 的 也会 有， 这个 记忆 是 通过 是 思想 的 这个 呈现 方式， 对 吧？ 就 比如说 印象派， 他 不是 因为 说 他 画 就是 他 画的 那个 这个 怎么 说话 技 本身 是 就是 引起 了 这个 新的 一波 思想 的 潮流。 而是 说 就是我 不 一定要 画 成 那个 样子， 这件 事情 这个 想法 本身 就 引起 了 一波 新的 考虑， 我 觉得 是 这 样子 的。

我看 的 那个 电影 里面， 他 其实 可以 就 是从 导演 的 这个 拍法 来看， 我 觉得 他 其实 是 抱着 一种 对 后现代 艺术 一个 比较 嘲讽 的 态度 了。 他 当中 我 刚刚 说的是 那个 马屁精 女神 她 教 的 作品， 我 还没有 讲 后面 有 一段 更加 有趣 的 故事 是 那个 犹犹 太小 女神 女主角 其实 是 非常 聪明 的。 然后 她 看 了 这个 马屁精 女神 这么 做 之后， 就 觉得 挺 不爽 的。

在 这 之后 他 交 了 一个 什么 作品， 其实 蛮 讽刺 的。 他他 是从 他的 一个 朋友 那边 拿到 了 一张 海报， 一张 旧 海报。 然后 旧 海报 上面 画的 其实 是 当地 的 一个 好像 是 炸鸡 餐厅。 反正 某 一个 餐厅 它 原来的 一个 招牌， 然后 那个 logo 的话 是一个 黑人 的 形象。 是啊 然后 因为 这个 放在 当时 的 这个 环境 下面， 其实 是 比较 有 争议性 的。 因为 觉得 对 黑人 是一种 蔑视 是 怎么说呢？ 不成体统 的。 然后 他 就 把 这 一幅 海报 他 啥 都 没 做， 他 就 把 这 幅 现成 的 这个 旧 海报 拿 过来 了， 然后 当做 自己的 作品 交上去 了。

然后 老师 就 对他 你知道吗？ 大为改观 大加 赞赏， 因为他 就是 解释 了 一通， 我 这个 作品 首先 这 是一个 现 成品 对 吧？ 不是我 自己 画的， 就 已经 加 了 一分 了。 其次 他 就说 这个 表达 的 就是说 这个 呃 黑人 的 种族问题 在 当时 的 环境 下面 是 多么 严重。

啊啊啊 其实 你 这个 我 倒想 掩盖， 因为我 觉得 是 我们 毕竟 是 一档 所谓 泛 科技 博客， 对 吧？ 在这里 说 可能 就是 讨论 这个 艺术 与非 艺术 的 一个 边界， 包括 这个 边界 存 不存在， 对 吧？ 或者说 怎么 来 划分 这个 边界， 我 就 觉得。 是 比较 可能 真的 是 有点 离奇 的 这个 事情， 对 吧？ 但是 你 刚才 在 说到 就是你 刚才 说 的那 番话， 就是 你说的 这个 小女孩 跟 她 马屁精 同学 对 吧？ 这 一段 你可以 说是 竞争 关系 所 造成 的 这个 结果。

让 我 想起 了 我 很久以前 写 过 的 一篇 东西， 叫做 就是我 的 讨论， 我的 趋同 进化。 就是 我们 大家 都会 去 批判， 比方说 打个比方 小米， 但 他 现在已经 就是 有点 好转 了， 对 吧？ 在 以前 他是 以 我 苹果 就是 以 这个 山寨 或者 你 抄袭 对 吧？ 被 大家 所 就 被 一大群 人 所 不齿 的。 无论是 从 这个 产品 的 外观 到 它的 功能， 到 甚至 比方说 官网， 到 它 整一个 比方说 这个 发布会 的 整个 形式 等等， 对 吧？ 无一 就是 不 透露 着， 用 人家 的话 说 就是 无一 不 透露 出 抄袭 的 气息 或者 山寨 的 气息 等等。

但是 我 其实 那天 写 了 一篇 文章， 虽然 无意 为 他 辩护， 但是 我就是 想 提出 一个 合理性 方面 的 解释。 就是说 生物学 上 有 个 概念 叫做 趋同 演化。 什么 叫 趋同 演化 呢？ 就是 比方说 这个 海豚， 我们 知道 是一种 哺乳动物 对 吧？ 鱼 是一种 鱼类， 这 两者之间 在 生物学 上 的 清源 关系 其实 是 非常 弱 的。

然而 它们 在 外形 上面 却 非常 的 像， 这是为什么 呢？ 因为 如果你 要在 海 里面 快速 的 游泳， 你 就要 长成 那种 流线型 的 身体， 你的 尾巴 就 长成 那个 样子， 对 吧？ 这里 没有 说 是谁 在 抄袭 谁， 他们 之间 本来 是 血缘 是 相差 非常 远 的， 但是 在 这个 演化过程 当中， 却 产生 了 这个 相似 的 外形。 他们 就是 做出 了 能够 在 这个 环境 当中 生存 下去 的 一个 最佳 策略。

我 觉得 小米 我的 理解 是 他 也就 有意 或者 无意 的 也是 遵循 了 这个 就 它的 出现 他的 这种 就 所谓 的 抄袭 也好， 拷贝 山寨 也好， 也是 就有 那么 一点 就 所谓 的 趋同 演化 的 这个 性质 在 里边， 对 吧？ 然后 你 刚才 说 的 那个 现代艺术， 我 觉得 也是 的， 对 吧？ 那 由于 说 大家 都 喜欢， 大家 appreciate 这个 东西， 大家 都 会 追求 这个 东西。 所以说 越来越多 的 人 会 产出 这样的 作品。 然后 就 导致 大家 就 进一步 来 讨论 到底是什么， 是什么 不是 这 样子。

其实 你 刚刚 所说 的， 简单 来说 总结 来说 是不是 就是说 当我们 在 说 某 一样 东西 抄袭 的 时候， 其实 我们 作为 这个 用户 消费者 或者 观众 听众 本身 也是 有 一定 的 责任 的。 其实 就是说 我们 就是 喜好 这 样子 的 东西， 对 吧？ 就像 我们 之前 翻译 的 文章， 我们 就是喜欢 A I B M B 之类 的 新 论坛 的， 是对 吧？ 我们 就是喜欢 苹果 那 风格 的 产品， 我们 就是喜欢 比方说 后现代 艺术 的 这些 就 crap 对 对 吧？ 其实 还是 就 回过 来 还是 说 在 现在 的 这个 怎么说， 这个 社会 结构 当中 某 一些 特定 的 认知 或者说 某 一些 特定 的 审美， 它 其实 是 非常容易 放大 的。 尤其是 通过 互联网 进行 放大， 导致 当中 很多人 就在 这方面 越来越 趋同。 对 吧？

对， 然后 相应 的 就是 相对 的 还有一个 东西 叫做 加拉帕戈斯 效应。 加拉 帕克斯 是一个 群岛， 就是 达尔文 在 在 那个 小学 学号 上面 做学， 对 吧？ 曾经 去过， 然后 就 因为他 远离 大陆， 然后 上面 有 很多 的 这个 就是 只有 那个 上面 有的 那些 物种。 其实 在 互联网 的 世界 里面 也有， 就 比方说 我们 知道 日本 在 他的 那个 字库 里面 有 很多 只有 日本 才有 的 那些 符号， 对 吧？ 这些 东西 就是 只有 日本 才有， 并且 只有 在 那个 时代 的 日本 才有 这样 对 吧？ 我们 刚才 谈到 这个 趋同 演化， 然后 还有 这个 就是 其实 两种 现象， 加拉 帕克斯 效应 在 这个 互联网界 或者 科技界 也 存在。 这样 刚才 其实 我们 一直 在 聊 这个 跟 展 以外 的 东西 了， 对 吧？ 我们的 这个 所谓 的 这个 啊 艺术 之 旅， 就 是从 刚才 林 顺荣 的 那个 作品 开始， 就 到 那个 为止， 这一次 算是 结束了。 然后 我想 跟 大家 再聊 几点 关于 开展 之外 的 一些 旅行 相关 的 事情 和 一些 琐碎 的。 比方说 刚才 提到 那个 奥 中 咖啡馆 很 不错， 然后 中澳 对， 中奥 咖啡馆 老 说错， 中澳 咖啡馆 很 不错， 然后 锵锵 就 死活 都要 去。

啊不要 死活 都要 去就 只是 顺便 路过。

好吧， 你 这个 路过 的 绕 的 路 有点 多。 如果说 要 吃饭 的话， 记得 要 提前 预约。 如果你 只想 体验 一下 的话， 你可以 在 不是 饭 点的 时候 过去 就 喝杯 咖啡 这样。

然后 值得 一说 的 是， 指导 上面 就是 提醒 的 是 指导 上面 只有 龚 蒲 岗 就 公职 谱 那个 附近 有 一家 七十1， 其他 地方 都 是一种 叫做 cop 的 一种 像 供销社 一样的 东西。 这个 东西 不是 24小时 的， 如果 有 建议， 你 如果 路过 那 家 七十一， 可以 多 买点 东西 备 着。 因为 就是你 作为 一个 旅行者， 你的 这个 时间 肯定 是 跟 岛民 是 不一样的。 那个 top 对， 就 好像 基本上 就是 傍晚 就 关掉 了。 对。

然后 71这个 也要 提醒 一下， 不是 24小时 的， 是吗？ 不是 24小时， 在 晚上 九点 还是 十点 就 关门 的。 好的， 你以为 就是 小岛 上 吗？

我以为 是， 既然 他 叫 71， 我 觉得 他 可能 就是 24小时。

反正 anyway 简单 来说 就是 多长 个 心眼儿， 然后 能 预约 的 请 尽量 预约。

对对对， 还有 个 事情 是 那个 地中 美术馆 里边 其实 是 有一个 小 餐厅 的。 如果 天气 好 的话， 你 记得 拿到 餐厅 外面 去， 外面 有 个 露台， 然后 露台 下面 还有 个 露台 下去。 下面 那个 露台 人 会 比较 少， 然后 就 三张 桌子 人 少， 而且 风景 奇 好 无比， 比 下面 要好。 建议 你 拿 就 把 那个 菜点 好 以后， 然后 拿着 它 走到 外面 去。 如果 天气 好 的话， 你 就 可以在 享受 在 这个 山海 之间 想 吃 做什么 海景 大餐。 真的， 但 都 吃的 东西 一般， 但 那个 风景 真的 是 无敌 了。

然后 这个 虽然 我 很 不愿意 提， 但是 还是 挺 一句， 因为我 怕 别人 跟 我们 抢。 如果 想要 去 住 那 家， 不要 那么 小气。 那 家 精品 设计 酒店 benet house 的话， 请 提前 半年 预约。

随便说说， 在 高中 旁边 有 个 地方 叫 乌 岛， 然后 乌 岛 的 这个 山顶 有 座 寺庙。

可以 是 从前有座山。

山上 有 座 庙。 对， 不是。 因为 我们 就是 住在 那个 山顶上， 然后 就 走 的 时候 顺便去 了 一下， 然后 在 那天 就 入住 那个 酒店 之前， 我们 到 高松 东南角 有一个 叫做 北 冰厅 的 一个地方。 他 就 类似 好像 北海道 的 那个 金色 仓库， 或者说 北京酒吧 那样的 这种 库房 厂房 改建 成 那种 艺术 空间。 对， 如果 大家 有 时间 的话， 就可以 去 逛一逛， 就有 很多 那种 什么 创意 小店、 咖啡馆， 这种 工作坊、 艺术 空间 什么的。 然后 我们 记得 最后一天， 就是 因为 舞蹈 上面 也有 一些 艺术 季 的 展品， 他 就会 听 一大早 上 起来， 然后 去 把 这些 产品 都 给 看 了。 因为 总有 一种 打游戏 就是 打怪 的 感觉， 对 吧？ 这个 是真的 是 现实 中 现实 版 的 poke man go.

我 觉得 对， 就 看到 那边 有一个 东西， 就 觉得 说 反正 都 快要 路过 了， 就近 那就 顺便去 搂 一眼。

对， 就是 有 很 有 像 那个 中学 时期 的 那种 什么 野外 定向 运动 的 拿 这个 地图 对 吧？ 对， 然后 我们 那天 早上 就 去 看 了 那些 展， 然后 到 那个 庙 去逛 了 一 逛。 其实 他 有 日本 有一个 叫 乌 岛 战役 的 地方， 就是 一个 它是 个 古战场， 然后 它 有 个 地方 叫 血池， 好像 是 在那里 死 了 很多人， 之前 死 过 很多人。 在 打仗 的 时候， 然后 在 高中 还有 一个地方 值得一提的是， 叫做 栗 林 公园， 这个 里面 也有 一个 三年 展 的 作品 系列。 然后 这个 公园 本身 其实 它 也 蛮 值得 去 的， 它是 一个 米其林三星 的 公园。 大家 都 知道 米其林 其实 它 不 只是 做 评价 餐厅 了， 它 评价 很多 东西， 包括 这些 旅游景点， 然后 这个 公园 就是 米其林三星 的， 你 就可以 把 它 想象 成 是一个 这是 米其林三星 餐厅 等级 的 这么 一个 公园。 而且 这 公园 开门 很早， 你 如果 有 时间 的话， 可以 早点 去。 然后 如果 你是 像 我们 一样 坐 春秋航空 的 航班 从 高速 回 上海 的话， 那 就是 差不多 11点半 到 机场。 然后 下午 就 一点钟 起飞。

对， 目前 开通 直飞 的 好像 只有 春秋航空。

对， 然后 我们 就是 在路上 下车， 然后 快速 的 浏览 了 一下 绿林 公园， 以及 绿林 公园 里面 的 这 怎么说呢？ 这些 展品 什么的。 如果 想要 我们的 这个 具体 时间表 的话， 可以 发邮件 过来 跟 我们 要， 对， 说起 邮件， 就是 我们在 之前 的 有 一段时间， 我们的 邮箱 不知道为什么 处理 的 问题， 然后 导致 邮件 无法 发送， 然后 直到 有一个 朋友 提醒 我们 才 就是 我们 才 处理 了 这个 问题， 那 现在已经 可以 发送 了。 希望 之前 如果你 有 发送 过 邮件， 但是 未果 失败 的话， 就是 可以 再 发送 一次， 现在 应该 已经 可以 了。

这样 然后 这次 海南 之 旅 其实 我 有一种感觉， 就是我 越来越 糊涂 了。 看完 以后 一方面 就是你 刚才 其实 我们 已经 讨论 过 这个 话题， 就是说 对于 什么 是 艺术 有点 糊涂， 对 吧？ 另外 还 对于 还有一个 就是 对于 装置 这 装置艺术 和 雕塑， 我 也有 一点点 糊涂。 我 觉得 这 两个 之间 的 这个 界限 其实 模糊， 对， 非常 模糊。 就 难道说 一个 大 到 最让人 走进 去 的 一个 东西， 它 就是。 装置 它 就 不是 雕塑， 这样 对 吧？ 像 那个 实体 就是 那个 草地 边上 那个 实心 的 那个 黄 南瓜 就是 雕塑 对 吧？ 它 那个 能 让人 走进 去 的 那个 红南瓜 就是 个 装置。 我 觉得 就 这个 呃 这个 怎么说呢？ 这个 判断 标准 其实 没有 办法 让 的 幸福。 然后 我也 查 了 一些 资料， 然后 发现 似乎 这个 怎么说呢？ 好像 大家 都 各说各话， 也 不会 很多 不同 的 定义。

另外 其实 还有 一点 是 模糊 的， 是 也 是因为 这个 定义 的 多元化， 就是我 对于 旅游 或者 旅行 的 这个 定义 也有 那么 一点点 模糊。 因为 在 之前 虽然 说 我 我知道 旅游 本来 就有 很多 的 经验， 就是我 在 澳大利亚 读书 的 时候 修 过 一门课 就 叫做 tourism， 然后 翻译成 中文 就是 旅游 或者 旅游业 这样。 然后 第一节 课 上面 老师 上来 就说 说 我不知道 这门课 他 到底 讲 的 是什么。 然后 这 第一节 课 他 光光 就 讲 了 旅游 的 十个 不同 的 定义， 然后 课后 作业 是 再 找 十个 不同 的 定义。 这样 因为 旅游 这个 概念 实在是 太 广 了， 几乎 无所不包。 就是你 一个人 只要 就是 几几乎， 就是你 这个 人的 吃喝拉撒？ 衣食住行 基本上都 可以 囊括 到 旅游 里边， 你说 我们 就是 出了 这个 家门， 就 比方说 坐车去 哪里 吃 个 饭， 这个 算不算 是 旅游， 你 也 很难说， 他 一定 不是。

比如说 你 在 自己 房间 里面 转 一圈 算不算 旅游 什么？

对， 哪怕 你不在， 你 一点 都 不动， 但是 你的 思绪 懂了。 有的 这个 很厚。

现代 一点 都不 厚。

现代 这个 反而 很 古代。 你知道 中国 文人 有 一种 玩法 叫 卧游 吗？

就是 躺 在床上 然后 对。

就是 躺 在床上 胡思乱想。 对， 就是这样 的。 你说 这 算 旅游 吗？ 你说 我们 现在 在 聊 这件 事情， 然后 思绪 又 回到 了 那个 时候， 你 一定 说 它 就 肯定 不是 旅游， 我 觉得 很难 讲， 对 吧？

而且 随着 这个 V R 之类 的 设备 的 普及， 估计 你 所说 的 这种 旅游 的 情况 会 更多。

对对对。

所以 到时候 这种 东西 到底 这种 经验， 这种 经历 的 算不算 旅游 的 一部分？

对， 就 感觉 说 这个 所谓 的 旅游 和 非 旅游 之间 的 界限 其实 也很 模糊 对 吧？ 或者说 此地 和 彼 地 之间 的 这个 界限 也很 模糊， 那就 基本上 就 这些。 然后 由于 我们 once 是 没有 一个 固定 的 方向， 就 没有 说什么 非 什么什么 不 投， 对 吧？ 所以 就是我 作为 一个 投资人， 只要 意识 清醒， 有时候 哪怕 梦中 也是， 我 总会 在 不断 的 思考 这种 什么 所见所闻 所感， 是不是 隐藏 着 这个 创业 的 机会， 投资 的 机会 等等， 对 吧。

然后 作为 一个 文艺 爱好者， 我会 不断 去 思考。 比方说 就 这些 东西 它 里面 蕴含 的 这些， 你说 艺术性 也好， 说 这个 失意 也好， 对 吧？ 然后 我们 刚才 说 的 这个 就是 如此 难以 定义 的 这种 旅行， 它 作为 一种 我 觉得 是一种 终极 的 体验， 对 吧？ 无所不包 的 这种 体验。 我 觉得 可以 说是 有着 文艺 和 商业 上面 的 这种 各种 可能性。 它 可以 相互 转化， 也可以 相互 结合。 就像 上篇 就是 上期 开头 说 的， 就是 希望 无论 你 有着 什么样 的 兴趣 点就 这 两期 节目 听 下来 都能 让 你 有所 收获。 好， 欢迎 请 邮件 来 跟 我们 聊 一 聊。

对 如果 有 朋友 说 对 其中 某 一件 展品， 某个 地方 或者说 某 一个 艺术家 特别 感兴趣， 希望 我们 多 讲一讲 的话， 请给 我们 来信。

对， 因为 这个 就有 朋友 来说， 这个 nose 里面 有些 东西 没有 覆盖 到。 那 是因为 我们 这 两期 讲 的 第一时间 也 长。 第二 这个 里面 出现 的 这个人 事物 书 实在是 太多 了。 对， 所以 没有 办法 一一 的 覆盖 到。 如果你 发现 有一个 你 特别 想 了解， 但是 我们在 nose 里面 有没有 写 出来 的话， 你可以 来 联系。

我们。

这样 然后 下篇 我们 就 下 一期， 我们会 集中 的 来 聊 这次 看 展 之 旅 当中 关于 建筑 和 美术馆 的 部分。 就 比方说 我们 之前 有 略微 提到 的 不是 什么 风道 美术馆、 地中 美术馆、 李焕 安藤 和 还有 另外一个 桑拿 做 的 一个 制造 车站 这样， 那就 希望 大家 敬请期待。 对， 敬请期待， 敬请期待。

您 刚刚 收听 的 是 迟早 更新 的 第 26期。 这是 一档 以 科技创新 生活方式 和 未来 商业 为 主要 话题 的 播客 节目， 也是 风险 基金 王 rs 内部 关于 热情、 趣味、 好奇心 的 应聘 记录。 我们 鼓励 您 给 我们 任何 问题 意见 或者 反馈 我们的 新浪微博。

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