Episode 27: 从建筑说开去 上篇
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大家好， 欢迎 收听 第 27期的 食草 更新， 第 27期的 食草 更新。 因为 有 朋友 说 我 这个 开场 感觉 有点 睡眼惺忪， 所以 我决定 在 这次 开场 表现 的 昂扬 一些。 二十七 期 的 迟到 更新， 那 这 期 我们会 来 聊聊 建筑。

你 还没有 介绍 你 是谁啊？

对， 我是 任 宁。

我是你 我是 枪枪。

那么 在 这个 第 27期的 制造 更新 里面， 我们会 来 聊 一 聊 建筑， 主要 还是 以 这个 来回 的 艺术 记， 我们 所 见到 的 那些 优秀 的 大师级 建筑 来 为主 线 来 聊。 前 两期 我们 做了 一些 想 尝试， 算是 用 声音 来 表现 一次 旅行。 不知道 大家 觉得 怎么样？ 如果 大家 有 任何 意见、 问题 或者 建议， 欢迎 写邮件 给 我们。

然后 我 觉得 有的 朋友 可能 会 问 说 为什么 我们 一个 泛 科技 播客， 虽然 我们 已经 加 了 一个 泛 字， 会 来做 跟 建筑 相关 的 两期 话题。 然后 在 这 开头 我 觉得。

我们会 做 两期， 这 期 以及 下 一期。

对， 上下 两篇。 我 觉得 可能 在 开头 的 时候 需要 跟 大家 做 一番 小小的 解释。

类似的 解释 我们 在上 在上 上期 里面 也 做 过了。 就是说 为什么 一个 论 为什么 一个 泛 科技 博客 要 来 聊 艺术？ 然后 这次 是 为什么 要 聊 建筑？

其实 总的来说， 我们 觉得 说 做 建筑 和 做 产品 的 思路 其实 是 差不多 的对 吧？ 那 概括 来讲 的话， 就是说 这个 建筑 它 要 解决 的 最 主要 的 问题 是什么？ 那 做 产品 的话 对应 的 就是说 这个 产品 它 想要 解决 一个 什么 问题， 什么 痛点， 对 吧？ 那 然后 这个 场地 有 哪些 自然 条件 和 资源 可以 让 我们 利用 起来 的。

就是 这个 建筑 的 所在地。

然后 怎么样 通过 这个 建筑 让 使用者 居住 在 里面 的 这个人 能够 生活 变得 更 美好 一些。

居住 工作 或者 学习 生活。 那 对应 在 这个 科技产品 当中， 就是 所谓 的 用户体验。

另外 一方面 的 问题 就是说 怎么样 才能 更好 的 尽量减少 环境 方面 的 负荷， 比如 污染、 能耗、 排放 等等。

对， 然后 在 这点 其实 苹果公司 做 的 蛮 好的。 我不知道 你 有没有 看 上次 macbook pro 的 发布会， 他的 最后 一栏 就是 在在 介绍 完 所有 东西 以后， 然后 就说 我们 这个 东西 是什么 B P F free， 什么 free， 这个 不 含 那个。 苹果 在 这个 环保 上面 做 的 还 蛮 好的。 建筑 当然 我们 现在 也 在 说 这个 绿色 建筑节能 建筑 等等， 除了 这方面 之外， 比方说 经济 方面 的 这个 因素 也是 要 纳入 考量 是 吧？ 其实 就是 在 想说 怎么样 能够 把 这个 所谓 投入产出比 给 最大化 投入， 包括 这个 经济 上 投入 跟 怎么说呢？ 这个 社会 上面 的 负担。

然后 还有 一点 的话， 就 比方说 哪些 事情 是 底线 一定 不能 去 触碰 的。

也不 叫我 觉得 可能 也 不是说 底线， 而是 说 一些 竞技 方面 的。

对 吧？

就 比方说 如果你 要 以 进入 为例， 比方说 如果你 要 做 一个 学校， 做 个 医院， 做 个 教堂， 做 个 教堂 可能 是个 特例 教堂。

这个 比较 性质 比较 特殊 的 一个 建筑。

就是 它的 这个 可以 形式 可以 多样化。 但是 有的 时候 你 做 一些 建筑， 你 要 考虑到 很多， 就 是从 它的 功能 出发， 有 一些 东西 你是 要 肯定 就算 你 觉得 这样 好。

这样 就 比较 快， 你 也 不能。

这么 做对 在产品 上面 其实 也是 一样， 对 吧？

然后 我 觉得 除此 之外， 就 除了 这个 思路 方面 的 相似性， 其实 还有一个 很 直观 的 点。 比方说 举 个 例子， 就是现在 双十一 就 快 到了， 对 吧？ 有些 细心 的 朋友 可能 会 发现， 淘宝 最近 上线 了 白家 的 V R 购物 的 功能。

那个 我 有用 过了。

你 感觉 怎么样？

我 感觉 就是 一般。 因为我 觉得 他 其实 那 但 我 不是说 怪 他， 因为我 知道 这个 大家 是 就是 赶工 赶出来。 然后 对， 因为 有 绝对 的 死 线 在， 然后 还 相对。

比较 雏形。

现在 对对对， 包括 整个 V R 到底 应该 怎么做， 其实 也没有 一个 定论 对 吧？ 到底 什么 是 V R 购物 的 一个 体验， 到底 什么样 才 算是 一个 最好的 一个 标准， 最好的 一个 实践？ 其实 这个 大家 都 还在 摸索。 我想说 的 就是说 他 我 为什么 说 他 一般 呢？ 因为我 觉得 它 并没有 怎么说， 如果 想象 一般 体现出 V R 能够 在 这个 购物 体验 当中 有 什么样 特别 优势 性 的 地方。

他是 一开始 本来 有个人 会 载 着 你， 然后 去 哪一个 商场， 哪一个 超市 这样。 然后 你 到了 那 超市， 你的 这个 路线 其实 是 固定 的。 你 只能 往前走， 就 照着 他的 那个 给你 设 好的 路线 走。 然后 你可以 与此同时， 你可以 环顾四周， 看 那个 货架 上面 有 哪些 东西。 就 只是 这样。

然后 在 最后 收银 的 时候， 就 结账 的 时候， 你 也 不是说 是 说 像 在 一般 超市 里边， 我们 熟悉 的 就 找 那个 收银员 去 结账。 而是 那个 页面 那个 体验 其实 跟 一般 的 这个 就是你 在 淘宝 购物车 里面 放了 很多 东西， 然后 去 结账 这是 一样的。 没有 什么 特别。 根据 V R 来做 优化 或者 来做 设计 的 地方， 就是我 觉得 一般。 但是 我知道你 刚才 想说 什么， 就是说 这个 算是 一个 把 实体 的 一个 建筑 给 虚拟化 了。

对 吧？ 这个 地方 所以 我想说 随着 以后 这个 V R 就是 虚拟空间 它 越来越 成熟， 越 复杂化。 其实 我们 就 比方说， 我 哪怕 是 作为 一个 虚拟空间 的 一个 设计者， 我也是 需要 去 了解 建筑 方面 的 一些 东西， 从 他们的 视角 去去 获取 一些 经验 或者说 一些 角度， 然后 来 更好 的 比如说 在 虚拟空间 里面 给 用户 提供 这个 体验。

对 然后 说起 这个 虚拟空间， 我 想到 一个 东西， 就是 前两天 我 一个 朋友 给 我看， 我不是 也 给 你看 了 吗？ 那个 touch mall 其实 它是 一个 算 日本 的 一个 创业 公司， 就 做 的 不是 特别 大。 然后 回头 我们 可以 把 这个 链接 放到 这个 note 里边， 让 听众 朋友们 也 去 看一看。 它 其实 就是 个 电商 网站， 然后 卖 的 东西 无 甚 特别。 它 特别 地方 对， 就是 一些 日用百货， 就是你 平时 在 淘宝 上能 看到 的 那些 东西， 那 比比 淘宝 要 小得多 了。 它 特别之处 在于， 如果我 不说 的话， 你 点进去 这个 网站 会 觉得 有点 奇怪。 因为 它的 错位 按钮 都 很大， 字 都 很大， 它 其实 是 为 老年人 所 特别 优化 过 的 一个 页面。 我们 知道 日本 老龄化 老龄化 社会 很 严重， 现在 这个 年龄 中位值 我 如果 没有 记错 的话 是 46岁 多一点。

其实 中国 的话 也 渐渐 的 在 转向 老龄化 的。

对对对， 中国 好像 是 三十多岁。

36岁 的。

好像 反正 就是 比 日本 至少 要 小 很多 了。 日本 由于 这个 现象 很 严重， 很多 老人 尤其是 独居 老人， 不跟 子女 住在一起， 没有 子女 的 照顾， 又 不愿意 住 进 老人院 的那 他他 其实 日常 购物 会 是 一件 比较 难 做 的 事情。 老年人 出门 比较 不 方便， 对 公共交通 也 不是 很 方便， 开车 又 不安全。 那么 在 这个 情况 前提 下面， 好像 电商 是一个 最好的 选择， 对 吧？ 但是 无论是 中国 还是 日本， 这个 电商 网站 其实 它 不算 是 特别 老年人 friends 类 的， 就是 没有 对 这个 老年 用户 进行 一定 的 优化。 比方说 可能 那 字 特别 小。

可能 就是 一 就是 其中 一个点。

对对对 吧， 因为 我们 基本上 打开 那个 页面， 它 为了 充分利用 主页 空间， 基本上都 是 塞 的 满满当当 对 吧？ 到处 都是 字， 到处 都是 这个 图片。 然后 你 要 去 搜索 某样 产品 的， 可能 对 我们 来说 挺 简单 的对， 但 对于 老年人 来说。

学习 成本 比较高。 对。

然后 这个 touch mall， 它 就是 它 叫 它 叫做 mall， 那 他 就是 把 这 整一个 商场 给 搬 了 进来。 因为 如果 往下拉 的话， 会 看见 这个 一个 按钮 的 矩阵， 这个 按钮 真的 是 非常 大， 大 可能 跟 我们 平时 电梯 里面 看到 的 那个 按钮 差不多。 然后 它 使用 其实 也 跟 电梯 有点像， 因为 它 上面 写 的 都是， 比如说 B E F， 这 地下 一层 是 比方说 是 食物， 然后 E F 比方说 是 化妆品， 就 一楼 是 化妆品， 然后 二楼 比方说 是 男装， 三 楼 女装， 四楼 电梯 类似 这 样子。 然后 如果你 像 按 电梯 一样的 按 一下， 比方说 我要 去 二楼 一按到 了 男装。 好， 这个 时候 出现 的， 不是说 他 就 把 所有 男装 都 给你 了， 他 这时候 跳出来 的 是一个 楼层 平面图。 比方说 这个 东南角 是 这个 西装， 然后 西北角 比方说 是 毛衣 这样。 然后 你 接下来 一步， 是啊 我 比如说 我想 买 毛衣， 然后 我 就 开 按 一下 这个 毛衣 那个 按钮， 然后 这个 时候 才会 出现 我们 所 比较 熟悉 的 这个 电商 的 页面。

就 一个 S K O 的 陈列。

对对对。

所以 他 这个 操作 其实 是 非常 intuitive 的对 吧？ 你 基本上 你 看到 了 就会 直觉 的 会 去 点就 前期 的话 不怎么 需要 一些 指导 培训 什么的。

对对对， 尤其 对于 老年人 来说， 就是 因为 我们 算是 互联网 原住民 这 一代， 对， 然后 比方说 我们 看到 一个 搜索框， 我知道 说 该 输入 什么， 对 吧？ 怎么样 就是 把 我 脑子 里面 的 想要的 那个 东西。

一步步 筛选 出来。

比方说 我想要 一件 衣服， 我 可能 会 想说， 比方说 羊毛 开衫， 绿色 发生 什么 美式 休闲 风 这样 它 就会 跳出来 一个 很 精准 的 东西， 对 吧？ 但是 老年人 不一样， 你 要 他 去 首先 做 这个 思维 上面 的 这个 关键词 筛选。 第一 有点 难。 第二 你 要 涉及到 输入 什么的， 那 又会 是 一关。 所以 他 就是 用 这种 他们 所 非常 熟悉 的 这样的 思维 流程。 来 做了 这个 电商 网站 的 编排。

这个 我 觉得 也 算 某种程度 上 算是 一种 我 觉得 算是 虽然 不能说 是 V R 但是 也 算是 一种。 怎么说呢？ 实体 建筑 虚拟化 这样的 感觉。

抽象化， 我 觉得 抽象化 对 更 没错， 更 准确 一些。 然后 还有 一本书， 我们在 之前 的 节目 里面 也有 提 过， 就是 这个 著名 的 摄影家 杉 本 博 司 的 指导 长 出勤。

你 又 讲到 摄影家 了。

艺术家 重要 的 事 说说 三遍。 他在 那本书 里面 有 一段话 特别 有意思， 我 觉得 这边 可以 来 读一读。 他说 这类 日常性 脱离 的 感觉 和 宗教 的 体验 类似。 萨满教 的 原始社会 中， 通过 音乐舞蹈、 麻醉性 植物 等 巫术 仪式， 能 让 属于 一个 共同体 的 人群 集体 进入 催眠 状态， 全体 共同 体验 幻想 和 幻觉。 在现代 要 让 这么 多人 在 同一个 空间 中 达到 同样 的 心理状态。

那就 只有 电影 了， 对 吧？ 对， 因为 他在 讲 的 是在 聊 的 是 他 关于 他 有 一个系列 叫 剧场 系列。 对， 然后 就在 说 这个 电影 的 就是 他 对 电影 的 一些 理解。 对对对， 然后 我 觉得 在 这 在 这个 呃 他 这 里面 说 的 这种 所谓 的 这么 多人 在 同一个 空间 中 达到 同样 的 心理状态。 除了 电影 之外。

我 觉得 是 还有 很多 其他 艺术 表达形式。

对， 那 建筑 是一种 对 建筑 比如说 我们 现在 要 聊 的 这个 美术馆？ 一些 大型 的 装置， 其实 都能 达到。 建筑 其实 它 就是 从 某种程度 上面， 你 如果 进 到 一个 建筑 的话， 那么 你的 首先 视觉， 然后 听觉， 吧？ 然后 比方说 嗅觉 以及 你的 触觉 等等， 都会 受到 这个 建筑 内部 的 各种各样 因素 的 一些 影响。 所以 从 某种程度 上 来说， 我 觉得 建筑 也 算是 一种 虚拟现实。 不是 虚拟， 实际 现实 怎么说？

实际 现实 感觉 好奇怪。

我不知道 你 懂不懂 什么 意思。 就是说 因为 虚拟现实 它 最后的 这个 目标 是要 接管 你 所有的 感官， 对 吧？ 现在 我们 能够 做到 说 视觉、 听觉 都 可以， 但 比方说 嗅觉、 触觉 什么 都 还 不行， 对 吧？ 但 我 觉得 建筑 其实 是 可以 接管 你 这些 感官 的， 就 所有的 感官 几乎 对 吧？ 所以 我 觉得 在 这 在 某种程度 上面， 设计 一个 建筑， 给你 设计 一个 比方说 一个 一种 V R 体验， 其实 有 异曲同工 之 妙。 我们在 这 期 节目 里面， 其实 也 想 从 这个 比方说 至少 是从 视觉、 听觉、 触觉， 从 这些 角度 来 聊 一 聊 我们 看到 的 一些 优秀 的 建筑。 这样的 尤其是 当中 的 一个 就是 我们 现在 想要 讲 的 丰岛 美术馆。

对。

然后 这 间 美术馆 是 这 名字 叫 风 岛 美术馆。 所以 顾名思义 它 在 风 岛 上面， 然后 他在 丰岛 的 一个 小山包 的 山顶上， 是在 一片 它 背后 是 一大片 的 梯田， 然后 他 面前 是 面朝 大， 就是 面对 大 面朝大海。 对对对， 然后 他的 作者 这 建筑师 是 西泽立卫， 他是 一个 建筑 组合 叫做 桑娜 的 一个 成员 重要 成员。 这个 组合 的 另外 一位 成员 叫做 妹 岛 和氏， 也是 大师级 的 人物。

那么 这个 美术馆 其实 挺 特别的， 对， 因为 它 就 我们 想象 当中 的 美术馆， 可能 都是 一个个 房间， 墙上 挂 着 一个个 画 对 吧？ 放着 一个个 的 雕塑 等等。 他 这个 所谓 美术馆， 其实 这个 馆 跟 这样 艺术品 我 觉得 是 结合 的 非常 紧密 的， 就是 你中有我， 我中有你， 达到 这么 一个 境界。 对， 然后 这位 艺术家 的 名字 叫做 内藤 里。 就是 这个 你说 美术馆 或者说 这个 艺术品 是 他们 俩 为 这个 是在 10年 的 时候， 为 这个 来回 的 艺术 冀 共同 设计 的。

它 整个 美术馆 里面 就 只有 一件 艺术 装置， 就是 内藤 里 做 的 这个。

对， 或者 你可以 说 美术馆 本身 就是 一个 艺术 装置。

对， 因为 结合 的 太 紧密 了， 其实 你 都 不能 把 两者 分开。

然后 该 怎么样 来 描述 它 这个 外形 呢？

我们 刚刚 讲到 他是 在 一个 小山包 上面 的。 对， 所以 比方说 我们 现在 我们 当时 刚 买 完 门票 的 时候， 它是 有 一条 蜿蜒 的 小径， 就是 在 这个 树林 里面 的 郁郁葱葱 的 树林 里面。 然后 我们 就 沿着 这个 小路 一路 走， 差不多 走 两三分钟 的 时候， 一路上 风景 非常 漂亮。 有些 地方 是 茂密 的 树林， 有些 地方 就是 到了 前面 的话， 那 就是 这个 一望无际 的 大海。 对， 一直走 到 山顶上 的 时候， 你 会 看到 前面 出现了 一个 扁平 的 椭圆形 的 乳白色 建筑， 然后 很大 真的 很 扁平。 到了 那边 的 时候， 有一个 引导员 会 告诉 你说， 就是 在 过 这个 点 以后， 你 不能 再就是 手机 要 处于 静音， 然后 必须 轻声 说话。

要 脱鞋。

对， 要 脱鞋。 基本上 那边 唻 库 那 里面 很多 场馆 都 是要 脱鞋 的对， 你 不能 拍照， 这 很 重要。 不能 拍照， 不能 摄影。

直接 不能用 手机。 对。

然后 我们 就 进去 了， 进去 的 这个 门口 是一个 怎么说， 是一个 拱形 的 隧道 一样的 东西。 对， 然后 我们 进去 了， 一 进去 的 时候 怎么说 一下子 被 震撼 到了。

对， 你 如果 进去 的话， 看到 的 是 首先 是 他的 他 外 你 刚才 说 的 它的 外面 是 白 的 吗？

里面 也是 白 的。 对它 是一个 全 全白色 的对。

然后 是一个 流线型 的 这么 一个 空旷 的 空间。

我 觉得 像是 一个 不规则 被 压扁 的 椭圆。

对， 然后 他在 屋顶 两侧 就 各有 一大一小 的 两个 椭圆形 的 开口， 负责 这个 采光 对 吧？ 对， 其实 你 一 进去， 就 整个 空间 你可以 一眼 看到 是 属于 一个 一览无遗 这么 一个 状态， 对 吧？ 然后 我们 进去 的 时候 看见 地上 三三两两 坐 着 一些 人。 然后 接下来 你 就会 看到 说 地上 还有 一些 水， 对 吧？ 因为他 就 他在 就是你 刚才 说 那个 引导员， 他 告诉你 几点， 第一 就是你 刚才 说 那些， 然后 有一点 是 说， 他说 告诉 你说 你 不要 去 玩 那些 水。

对， 因为 它是 装置 的 一部分。 对， 有 球 有 水 和 线。

对， 因为我 之前 看我 看过 一些 照片， 然后 为了 这个 防止 剧 透， 我 就 没有 看 太多。 所以 我 对 这个 东西 本身 其实 进去 之前 我 是不是 太 了解 的， 我 就 想说 不要 玩水。 后来 发现 其实 你 因为 它 那个 水， 其实 你 如果 不小心 的 还会 踩到。

对对对， 因为 它 真的 是 地上 到处 都是， 而且 感觉 也是 没有 什么 规则 的。 就有 的 地方 是 一大 聚集， 就是 一大 滩 水， 那 有的 地方 可能 就是 一点 就 几滴 小 水珠 这 样子。

对对对， 然后 在 这 两个 采光 的 洞口 下面 就 汇聚 了 几 滩 就 比较 大 的 几 滩 水。 对 这样 对 吧？ 对， 然后 我 就 顺着 那个 水迹， 就在 我看 然后 发现 地上 有 一些 冒出 水滴 来 一些 小孔。

它 时不时 有 白色 的 小球。 对对对， 那个 小球 里面 会 鼓鼓的 冒出 这个 水 来。

对， 它 出水 有 两种 形式。 第一 这个 小孔 它是 慢慢的 冒出来， 对 吧？ 然后 那个 小球 它 就 喷 的 比较 快。 对我 就 足底 下 喷 的 比较高 一点， 就 会有 这个 渐 落 的 这样的 效果， 对 吧？ 地上 那些 小孔 就是 慢慢的 就 涌出来 这样的。 然后 他 时不时 的 或 快 或者 慢 的 就 会有 这些 水。 然后 由于 这个 建筑， 我 觉得 他在 地上 做了 一些 防水 处理， 就 像是 怎么说呢？

荷叶 上 的对。

对 那种感觉， 所以 让 他 这个 地方 是不是 就是 完全 平整 的 平整。 所以 这个 水 涌出来 以后， 第一 它 会 彼此 撞击 对 吧？ 然后 撞 来 撞 去 汇合 成 一滴 大 水滴， 或者说 又 到哪里 了， 变成 几个 小水滴。 有的 时候 就 到 一个地方 就 静止不动 了， 有的 时候 就 拖着 尾巴 冲冲 下 更大 的 汤水， 然后 跟 他 去 汇合。

对， 然后 有的 时候 比如说 所有的 水滴 都 汇合 成 一个 水柱 的 一个 一股 水流 的 时候， 它 会 一直 往前 流， 然后 在 前方 有的 地方 正好 是 有一个 小孔， 所以 这个 水流 就 流下去 了。

发出 咕咕 的 声音。 下水道 就 感觉 对对对， 这个 其实我 看 了 很久。

我也是 特别 有意思， 因为 它是 不 规整 的。 对， 其实 有 水珠， 然后 有 水流， 然后 也有 水 滩。 哪怕 是 说 水 滩 的话， 每 一滩 都是 不一样的。 是， 所以 特别 有意思。 你 就 看 它 比如说 这个 水 是 如何 从 这个 白色 小球 里 冒出来， 然后 水珠、 水流 或者 是 水 谭 之间 相互 汇合 对 吧？ 那 到 最后 就 可能 说 流 到 小 洞 里面， 又 从小 洞 里面 在 别的 地方 冒出来， 特别 有意思。

我 觉得 类似的 体验， 我 之前 其实 也有 过。 什么时候 呢？ 就是 坐车 的 时候， 就是你 在 坐车， 然后 外面 在 下雨 的 时候， 那个 玻璃窗 上面 会有 那个 水珠， 对 吧？ 对对对， 然后 就有 的 时候 你 会 就 反正 没事 在那 盯 着 看， 就有 一个 水珠， 它 突然 慢慢 变大， 要 的 一 下滑 滑下来 了。 然后 他 下来 的 时候 就 可能 中途 跟 别的 水珠 又 汇合， 变成 一个 更大 的 水珠， 然后 下面 就 没了， 留下 一道 痕迹 对 吧？ 对， 那 在 这 里面 的话， 它 要么 就 冲 到 一个 更大 的 一个 水 滩 里边， 对， 然后 就 变成 是 他在 那边 有 一圈 涟漪 在那里， 对 吧？ 对， 然后 几秒钟 以后 一切 都 恢复 平静， 或者说 他 就 这个 鼓鼓的 就 跑到 下水道 里面 去了。 对， 然后 由于 它的 这个 建筑结构， 这个 下水 的 声音 特别的 响， 会 在 这个 房间 整个 空间 里面 回荡 着。

对他 这个 房间 就是 整个 建筑 的 这个 美术馆 的 构造 是 特别 能够 放大 这个 声音。 所以 他 会 那个 引导员 告诫 你就是 在 里面 不要 大声 说话， 因为 一点点 响动 都会 在 房间 里面 被 放大 多倍。

对， 然后 就 他用 这个 词语， 这个 说法 叫做 安静， 也是 这个 艺术品 的 一部分。 这样？ 我 觉得 还 挺 有意思 的对。

然后 除了 这个 水滴 非常 引人注目 之外， 其实 它 本身 这个 屋顶 上 两个 很大 的 开口 真的 非常 大， 也是 很 吸引 人的。 包括 他在 开口 每一个 就是 两个 开口 边上 都有 一根 很 细长 的 这个 棉线。

如果你 不 仔细 看 是 发现 不了 的对。

然后 很多人 或者 是 盘腿 坐在 那边， 或者 是 站 在那边， 甚至 还有 人 就是 侧身 躺在 地上 的， 然后 就是 静静的 在那边 看。 然后 这个 开孔 其实 也 很妙， 它 两边 的 开孔 看 出去 上面 是 没有 玻璃 的， 就是 完全 是 这个 露天 的。 开孔 是 不一样的。 望出去 的 风景， 我记得 在 一侧 的话 是你 望出去 基本上 就是 这个 树林， 就 一片 绿色。 对， 是 边上 是 树林， 然后 顶上 就是 湛蓝 的 天然 后 另外 一侧 的话 是 有 海。

可能 看到 一小部分。

对， 可能 有 一点点 我 记 不太 清 了， 但 主要 就是 大片 的 这个 蓝天 是， 所以 你 坐在 那边 的话， 你 就可以 可以 看到 这个 地上 的 这个 水， 对 吧？ 在 不断 的 运动， 然后 时不时 会 发出 这个 水 的 鼓鼓的 声音， 是 然后 还有 这个 微风 拂面 的 感觉。

对， 而且 这个 风 还 还 就是 它 会对 这个 地上 水滴 对 这个 东西 产生 影响。

对 吧？ 然后 你可以 看到 这个 大 的 开孔 边上 的 这个 细 的 棉线， 随着 那个 风 在 怎么说 摇摆 飘动。 然后 你 还 可以 听到 外面 这个 树叶 被 风吹 过 之后， 这个 嗖嗖 的 声音。

还有 鸟叫声。

对， 还有 鸟叫声。 然后 你 还 可以 看到 说 比方说 有 太阳的话， 那个 光线 的 变化。 所以 所有的 这 一切 就是 结合 在一起 的话， 让 你 觉得 说 怎么说 都 好 难 用 语言 来形容。

尽量 我们 尽量 用 语言 来形容 对 吧？

我在 网上 有 看到 有一个 网友 形容 他的 这个 词 还 挺挺 准确 的。 什么？ 他说 他是 他说 这是 放到 美术馆 是 一件 从 自然 中 来 回到 自然 中 去 的 一件 作品。

对， 没错。 但是 我 觉得 可以 还有 更多 还 可以 说 的 更深 一些。 因为 我 进去 以后， 我 刚才 不是说 了 整个 空间 是一个 一览无遗 的 结构， 对 吧？ 除了 空间 之外， 让 我 更 怎么说呢？ 让 我 其实 更 震撼 的 还有 另外 一点， 其实 就是 那些 参观者， 我 觉得 这个 美术馆 可以 让 每一个 参观者 都 变成 就是你 所见 的 画面 当中 非常 和谐 的 一部分。

是 我不知道 他是 怎么 做到 的， 就是说 你 就 很多人， 对 吧？ 比如 坐在 地上 发呆 的 人， 有 这个 就 不是 站 着 的对 吧？ 有 靠在 墙上 的， 然后 还有 比方说 有的人 在那边 写生， 我 我也 我也 向 他们 讨 了 一支 铅笔， 因为他 那边 不能 不准 用 那个 墨水笔。 然后 那 工作人员 会给 你 铅笔， 因为 不准 拍照， 所以 我 就 想说 我 画画看 这样 有 很多 写生 的 人 会 在那边 走动 的 人我 觉得 就 非常 的 和谐。 因为 大家 都 不说话， 就 说话 的话 是 特别 小声。 对， 然后 你 只能 听到 外面 的 就 刚才 说 这些 风声、 鸟声， 这个 或者 流水 的 声音。 然后 就是 人 走动 的 时候， 这个 稀疏 这个 声音 对 吧？ 然后 你听 着 这个 声音， 然后 看着 眼前 的 景象， 因为你 脱 了 鞋， 脚下 就是 这个 混凝土， 然后 就 觉得 就 冷冷的 这样 硬 的。

然后 我 有一种感觉， 就是 我 该 怎么说？ 就是你 刚才 说 的 没错， 他 这个 美术馆 用 非常简单 但是 又 非常 充满 哲理 的 这个 设计， 做到 了 刚才 说 的 这个 建筑 本身 和 自然 的 和谐？ 这个 结合 我 觉得 这 已经 很难 了。

但 我 觉得 他 做 的 更强 的 一点 是什么？ 他 还 做到 了 这个人 与 建筑、 人与自然 以及 人与人之间 的 和谐。 我 觉得 这是 令 我 非常 惊喜 的 地方。 我 脑子里 还是 想不出 另有 另外 哪 一个地方 也是 怎么说 有 这样 同样 的 效果 的。

我们 在那边 逗留 了 很久， 然后 期间 的话 从来 没有 看到 哪 一个人 做出 比如说 那些 被 禁止 的 行为 对 吧？ 然后 也没有 听到 哪 一个人 在 大声 讲话。

对， 然后 用 你 刚才 这个 引用 你 刚才 读 的那 一段， 山姆 博斯 那段 话， 我 觉得 这 里面 有有 那么 一种 宗教 有的 仪式 感， 对 吧？ 就有 一 有 有有 一种 说 的 玄 一点 叫 气场 的 东西 在 压力。

对， 没错。

而且 就是我 进去 以后 总 觉得 有 一种 停滞 感， 就是你 你 不可能 在那 里面 就 想着 说 我要 东 走走 西 看看 展览。 好像 不由自主 的 时候 我 就 想 坐下 来。 我 那天 一点 都不 累， 但是 我 总是 到 一个地方 我 就 坐下 来了， 我 就 全体 坐下 来 在那 看着， 到 一个地方 我 就 坐下 来了， 有可能 是因为 大家 都坐 着， 但是 我 总 觉得 还有 人 躺 着。 这样 就 好像 你 不是 很想 在 那个 里面 是 站 着 走动， 为什么？ 或者 是 走动。 但 他 不是说 他 这个 挑高 很很 压抑， 挑高 其实 很高 的对， 但 总 觉得 很想 就 坐下 来， 很想 就 觉得 很想 放松 一下， 很想。

对， 而且 是 那种 你 一旦 盘腿 坐下 来， 在那边 你 一坐 可以 坐 很久。 是 我们 也 确实 看到 很多 参观者， 我们 进去 的 时候 他 已经 在， 我们 走 的 时候 他还在， 真的 一坐 可以 坐 很久。 然后 这 整个 装置 就是 有 这样 一种 魔力 感觉， 就 突然 你 从 你 一 进去 的 刹那 开始 就 把 你 截住 了。

对， 我 有一个 朋友 他 发 了 一个 朋友圈， 然后 就是 这个 建筑 的 这个 入口。 因为 这 里面 不是 拍照， 他 另外 拍 了 一张。 然后 我 给他 留 了 言， 我说 我也 去过 什么的， 然后 他说 他在 里面 待 了 一整天。

也是。

强 的那 那 就是 我 完全 可以 理解。 对对对， 他 为什么 会 愿意 在 里面 呆 一整天？

对我 我 觉得 如果 不是我 接下来 还有 其他 的 这个 地方 要 去 的话， 我 觉得 也可以 待 上 一整天。

对对对， 而且 从 某种程度 上 来说， 我 觉得 它 算是 一种 有点 分型 的 结构。 因为 它 地上 是 一滩 滩 的 水， 是对 吧？ 然后 它的 这个 外形 其实 有 那么 一点 也 像是 一盆 水， 对 吧？ 就 别 不是说 滴 那种 圆锥形 的 水滴， 还是 说 地上 就是 像 一个 平面 上面 的 一滩 水 在那里， 这样 就 边缘 是 光滑 的， 它 上面 是 有点 平平的 这样。

对， 刚刚 我们 还 忘记 说 了， 这个 装置 的 名字 叫 什么， 母 行。 对， 母 是 这个 母亲 的 母 行 是 这个 造型 的 型 是。 所以 你可以 联想到 这个 怎么说？

反正 我是 觉得 他 这 里面 是一种 静止 的 流动， 我 有 这种 感觉 就是 水 在 流动？ 风 在 流动， 然后 时间 在 过去， 但是 整体 给你 感觉 是一种 静止？ 人 在 走动， 但是 人 大多数 情况 下都 是 静止 的。 然后 你 坐在 那里 的 时候 看见 外面， 然后 就 我 第一次 感觉到， 原来 天 是 可以 看 那么 久 的， 对 吧？ 这个 树 看 它 摇啊摇， 你可以 看 的 很 出神， 这个 是 可以 看 那么 久 的， 然后 你在那里 面会， 我不知道 就有 一种 我 刚 进去 的 时候， 甚至 有种 感动 的 想哭 的 感觉， 我 都 不知道为什么。

你 有 吗？ 有， 然后 我 后来 在 看， 就是 在 研究 杉 本 博斯 的 时候 有 同样 的 感觉。 尤其是 他的 这个 海警 系列， 他 有一个 也不 叫 执念， 有一个 想法 就是说 有 什么东西 是 我们 现在 的 人， 有 什么东西 是 能够 超越 时间 的， 那 他 想到 的 东西 就是 大海。 我们 现在 看到 的 大海， 很大程度 上 就是 古人 所 看到 的 大海。 也许 其他 很多 周边 的 地貌 也好， 这个 建筑物 也好， 都会 变 随着 时间 的 改变 变化。 但是 还 不会， 海 还是 那片海。 所以 你 去 看 他的 海景 系列 的 照片 的 时候， 我 觉得 有 同样 的 感受。 就是你 刚才 所说 的 这个 什么 流动 的 净值， 嗯嗯嗯嗯嗯 你 能够 体会到 那种 就是 很 奇怪， 它 很 简单 的 一幅 照片， 就是 海和 天空， 但是 你 能够 强烈 的 感受到 时间 的 存在。

对， 但是 它 还有 就 是夜 就 晚上 的 海。

是 但是 他 明明就 只是 一幅 静止 的 照片 而已， 是 他 拍摄 的 无非 就是 海阔天空， 但是 就 很 奇特 的 能够 让 你 感受 的 时间 这 样子 这种 无形 的 东西。

的 存在 是， 对， 然后 其实 这位 设计师 西泽立卫 的 建筑师 西泽立卫， 我 觉得 他 算是 就 跟 这个 内藤 里 在 这件 事情 上面 算是 一个 黄金搭档， 对 吧？ 这个 是 我 觉得 少了 谁 都 不行， 都 营造 不出 这样的 感觉， 对 吧？ 他在 这个 希特勒 维 在 一次 访谈 里面 说过， 我 我 觉得 我记得 他说 他 觉得 环境 和 建筑 的 关系 总是 被 考虑 在 外面。 就是说 一个 建筑 跟 环境 的 关系 是 什么样 的对 吧？ 是 它 会 是 你 外观 怎么样， 什么颜色、 什么 材料， 都 高度 什么的。 然后 这个 人和 建筑 的 关系 是在 内部 的， 你 进去 要 什么样 的 感受 等等， 然后 他 就 不太 喜欢 这个， 然后 他 希望 说 把 内外 结合起来， 就是 环境 和 建筑 的 关系。 人和 建筑 的 关系 达到 一致 的 方向， 他 才会 有着 这样的 一个 方案， 所以 我 觉得 很 能够 明显 的 感觉 出来， 他在 这 里面 就 这个 方面 的 用心。

因为他 选用 了 这个 建筑 上面 叫做 shell structure， 就是 就 壳 状 结构。 因为 它 这个 里面 是 一根 柱子 都 没有 的， 对 吧， 就是 一个 外面 的 一个 壳， 拱形， 也不 叫 拱形， 就是 一个 壳， 对 吧， 有一个 巨大 的 一个 水泥， 可 你 怎么 感觉 扣 在 地上 了。 然后 一般 这种 结构 是 高度 越 高越 稳定， 就像 蛋壳 那 样子？ 你 扁扁的 一个 其实 很 容易 由于 这个 自身 重量 来做 崩塌 的。 其实 这个 扁平 的 形状 已经 到了 结构 的 极限 了， 就 不能 再 扁 了。 这是 他用 电脑 算 出来 的。

然后 由于 在 就是你 想 已经 到 极限 了， 所以 在 施工 的 时候 要求 特别 高。 然后 施工 的 人是谁 呢？ 是 鹿岛 建设 在 这个 拉 弧 内 地区 当地 的 一个 建筑商， 鹭岛 建设。 负责 施工 的 谁 呢？ 为什么 我 这么 在 提 这个人？ 因为他 叫做 丰岛 丰 田玉美， 他是谁 呢？ 这个人 做 过 很多 安藤忠雄 的 建议。

所以 它 算是 什么 安藤 中 雄 的 御用 建筑。

没有 在 这个。 对， 因为 安藤 在 这个 地区 不是 很多 建筑。 对对对， 安腾 到了 施工现场 就是 一个 魔鬼。

就是 要求 最 严格。

对， 因为 建筑师 在， 他 就要 一个 结果。 对对对 吧？ 我要 这种 效果。

你 要把 我 给 就 把 它 给 做出来。

对， 然后 那 该 怎么做？ 预算 就 这点 时间， 就这样 是 吧？ 该 怎么做？ 所以 这位 丰田 先生 已经 经历 过了 魔鬼般 的 训练， 包括 那个 护 王 神社 也是 这位。

丰田 做 的。 所以 他 几乎 是 这些 艺术大师 的 御用 施工队。

至少 在 耐 户内。

地区 OK.

所以 是 这个 丰田 裕美 来做 的。 然后 他 当初 把 这个 方案 给 到 丰田 裕美 的 时候， 丰田 三 吓了一跳。

觉得 这是 不可能 完成 的 任务。

这样 对， 然后 他们 后来 因为你 想 首先 这个 房子 的 这个 壳体， 我 后来 看 了 一下 官方 资料， 只有 25厘米 厚， 所以 它 并不是 一个 说 很 厚重 的 一个 东西， 是对 吧？ 完全 没有 柱子。 对， 然后 跨度 又 很大， 因为 它是 扁扁的。 对对对， 跨度 达到 70米， 所以 它 所有的 这个 承重 都 是要 靠 自身 来完成 的， 一根 柱子 也没有 对 吧？

他 就是 这个 丰田 裕美 先生， 采用 了 一种 叫做 反向 施工 的 办法。 什么 叫 反向 施工 呢？ 首先 把 这个 东西 就是你 要 有一个 什么样 的 形状？ 计算 好， 就在 电脑 里 计算 过， 说明 就 这个 形状 是 OK 的， 它 不会 建 完 以后 不会 塌掉。 他 先 用了 很多 泥巴 来， 用 泥巴 搭建 出 一个 小山， 就是 大家 说 它 那个 内部 的 形状。

然后 再 在 外部 盖 吗？

对， 就是 相当于 是 用做 泥 山 来做 建模， 你知道吗？ 这 首先 就 把 它 弄 好 对 吧？ 用 这些 重型 设备 把 它 牢牢 的 压实， 特别的 实， 要 保证 强度 对 吧？ 然后 就在 这个 泥巴 上面 用 薄薄的 水泥 灰浆 抹 上， 然后 形成 一个 模板。

对， 然后 这 因为你 要 防止 这 施工 的 时候， 最后 这个 泥土 粘 到 这个 混凝土 上 面对 吧？ 所以 它 先 涂 一层 隔离层， 弄 好 以后， 然后 再 把 混凝土 就 浇 在 上面。 然后 它 不是 有 那个 洞 吗？ 对 吧？ 就 因为 我们 刚才 说 的 这个 建筑 两端 不是 各有 一个 洞 吗？ 对， 然后 工人 器械 从 这个 洞 里 进去， 把 里面 的 泥沙 都 给。

挖出来。

形成 一个 内部空间。

原来是这样 造出来 的对。

不然 你 想说 这个 东西 凭空 怎么 造？

是， 所以 我 一开始 进去 的 时候， 第一个 疑问 就是说 这个 一根 柱子 都 没有然后 它是 怎么 做到？

对， 所以 就是你 想 第一 它 需要 先 因为 它是 钢筋水泥 土， 钢筋混凝土， 对 吧？ 所以 他 先 要把 钢筋 扎好， 就现在 这个 泥 扇子 上面 把 钢筋 扎好， 然后 你 要 灌 水泥 来做 模板。 那 这个 时候 水泥 凝固 是要 时间 的， 对 吧？ 它 在 没有 成型 之前 是 没有 强度， 就是 个 流体。 那 这时候 晚上 你 空 要 弄 一 要 浇 一个 水泥， 该 怎么 交？ 对， 是 没有 办法 的。 对对对， 所以 他 采用 了 这个 方法。

挺 聪明 的对 吧？

是 然后 就 用了 这个 方法， 然后 再再 把 那个 推土机 放进去， 然后 在那边 看看 挖， 把 里面 的 泥 都 给 挖出来 再 挖空。 对， 其实 用了 这么 一种 方法。

蛮有意思 的。

然后 地面 其实 也是 有 一定 讲究 的， 它 地面 没有 一个地方 是 平 的那 你 看上去 是 平 的对 吧？

对， 那 其实 都是 有 弧度， 不然 它的 水 也 没办法 自由的 滚动。

对， 然后 先 这也是 用了 那个 跟 屋顶 用 的 一样的 一个 叫做 什么 三维 测量系统。 就是 他的 那个 经过 精密 计算 的 这个 角度， 然后 因为他 要 算 好 这个 水 的 流向， 哪里 有一个 冒出来 的 洞， 哪里 有一个 让 水 落下去 的 洞 等等。 然后 呃 他 当初 在 这个 做 的 时候， 风 岛 上面 是 没有 这个 高强度 混凝土 厂 的， 必须 从 岛外 搬运。 然后 他 后来 是 怎么弄 的， 他在 风 岛 附近 的 海 上面 放了 一只 船， 然后 船 这 这个 船 是个 水泥 搅拌 船。 对， 然后 在船上 把 这个 混凝土 都 给 生产 好， 直接 运到 那个 山上， 是 这么 干 的。 然后 就 反正 因为 它是 没有 接缝 的， 那 天花板 上 对 吧？ 所以 它是 所有 东西 都是 一次性。

成型 的对， 所以 这个 时空 本身 也是 一个 特别 有意思 的 故事。

对， 所以 就是 要 这个 叫 什么 丰田 桑 来做。 经历 过 魔鬼 训练。

也就 只有 他 能 做 的， 不是 一般 的 施工队 可以 承受 的。

是是是， 然后 你 刚才 不是 还 提到 了 一个 小 细节， 你 刚才 说 了 一句， 就是说 这些 大洞 是 没有用 玻璃 来 封。

上 的对。

其实 有 好几个 原因。 第一 就是你 刚才 说 的， 如果 用 玻璃 封 上了 以后， 那 它 就 变成 他 跟 外界 隔绝 开来 了， 是对 吧？ 那个 风吹 不 进来， 雨 打 不 进来 这 样子。 然后 第二 还有一个， 我们 现在 在 看到 的 这个 建筑， 虽然 我们 管 它 叫 建筑， 但 事实 是 实际上 它 这个 装置， 为什么 这么说？ 因为 建筑 有 建筑 的 要求， 哪 方面 的 要求 呢？ 比方说 日本 相关 的 法律规定， 比方说 你 要有 空调， 你 要有 消防 的， 这个 不是 应急 通道， 对 吧？ 然后 你 要 有什么 火灾 的 什么 烟雾 感知器， 还有 换气 设备， 你 要有 什么 紧急出口 那个 灯 对 吧？

这些 东西。 所以 他是 为了 这些 实际 的 考虑， 所以 把 这个 洞 没有 封 上。

那 也 是因为 要 做 这个 内外 的 达到 内外 的 核心。

明白 对 吧？ 就是 双 方面 的 考量。

对， 如果你 一旦 封 上， 它 就是 个 建筑。 建筑 你 就 一定要 把 那些 东西 全部 加上， 那 加上 的话 不就 完全 就 毁掉 了。 对， 所以 它它 是 这 两个 大洞 在那里 完全 没有 风扇。

所以 它 没有 风扇 的话， 它 就 怎么说 不算 建筑 了 吗？ 对， 就算 装置。

就现在 它 就是 变成 一个 展示厅， 它 就是 是一个 装置 这样 他 没 所以 他 就 没有用 这个 建筑 需要 去 遵守 的 那些 东西 来 规定， 它 没有 加。 因为你 如果 建筑 你 要 考虑 很多 东西， 对 吧？ 你 这个 防火 什么什么 都要 考虑到 他他 就 把 它 当成 是一个 装置。

这个 还 蛮有意思。 所以 它 这个 装置 跟 建筑 之间 的 差别 就在于 说 有没有 把 这个 洞 给 封 上。

或者说 就是 给他 有 这么 一句话 可以 说吧， 对 吧？ 就是 你看 我 这个 其实 不是 建筑， 因为我 这 都 没 封 上 是 吧？ 是啊， 那 这 他 可能 比方说 要 做 报备， 什么 都是 按照 这个 装置 去 报备 的。 如果你 因为你 一旦 如果 是 建筑 的话， 你知道 东西 很多。

就 它 就 毁了， 对 吧？ 我 还有一个 问题， 就是说 因为他 一旦 两个 大 开孔 没有 风扇 的话， 其实 是 引入 了 很多 不确定 的 因素 的对 吧？ 比方说 这个 风， 因为 风力 的 大小 是 随着 都在 改变 的， 那 还有 雨水 对 吧？ 是 那 可能 就是 没有 雨， 或者说 下 小雨 的 时候 是 没有 什么 关系 的那 它 一旦 下大雨 的话， 势必 会影响到 这个 地上 的 水 的 分布 这些 走势 的。 是， 那 这些 问题 我不知道 是 怎么 解决 的？ 或者说。

我相信你 想 吗？ 因为 他的 他 这个 说法 就是说 这些 东西 都是 这个 展览 或者 这些 艺术品 的 一部分。 就是你 在 不同 的 季节 到 造访 这个 美术馆， 首先 你 看到 的 这个 景色 都是 不一样的， 对 吧？ 你 春天 春夏秋冬 看到 景色 都是 不一样， 然后 你 刮大风 的 时候， 下大雨 的 时候， 景色 都是 不一样的。 对 吧？

我 特别 想 在下 暴雨 的 时候 去 看一看 里面 是什么 样子 的对。

然后 他 想做 的 是 就是 他 想做 一个 不像 建筑 的 东西。

他 现在已经 做到 了 对 吧？

就像 山坡， 像 山丘， 像 就要 跟 自然 要 很 融合， 然后 进去 要 跟人 再去 融合。 这样 你 虽然 是 进 到 一个 陌生 的 建筑 里边， 但是 很 有 亲切感 对不对？ 是你 完全 没有 一种 说有 陌生 有 距离感， 是 吧？ 大家 都 不说话， 但是 你 觉得 大家 都是 好人， 有 这种 感觉， 对， 是 吧？ 所以 他 就 做到 了， 不愧 是 大师。 然后 这个 希特勒 卫 是 在 之前 的 节目 里 没有 也没有 提 过 是 现在 最 年轻 拿到 普利兹克奖。

他是 几岁？ 45岁。 所以 我 还有一个 问题是， 还是 讲 回到 这个 下 暴雨。 下 暴雨 的 时候， 如果还能 参观 的话， 是要 就 我的 意思 首先 能 赤脚 吗？ 那 其实 也 应该 要 打伞。

为什么 要 打伞？

因为 这么 大 的 两个 很大 的 开孔， 如果 下雨 的话， 雨都 飘 进来 了。

那就 飘 进来 呗。

所以 你 要 做好 临时 的 这个 准备。

不是， 我 总 觉得 一般 你就是 在 日本 这么 一个 特别 缜密 的， 特别 为 他人 考虑 的 这么 一个地方。 然后 他在 一个 白色 的 地面 上面 弄 得到 处 都是 水， 一不小心 就会 踩到。 我 觉得 他 其实 虽然 他他 不 鼓励 你 去 玩 那个 水， 是 但是 他 其实我 觉得 应该 会 想到 你 不小心 踩 到了 什么东西。 对对对， 这 我 觉得 它是 属于 一种 半 谷粒 的 状态。 不然的话 他 要 不用， 要 不就 把 那些 水 弄 的 有 颜色 对 吧？ 要 不就 标 清楚 说 这些 地方 是要 水流 的， 你 只能 你 这些 地方 不准 走 等等， 但 都 没有？ 所以 我 就 觉得 说 肯定 有人 不小心 踩到 水 了， 因为 这个 太 难看 了， 里面 光线 又 不是 特别的。

那 不好 对 吧？ 我想 问 的 是 说 他 这个 下 暴雨 的 时候， 这就是说 你 进去 参观 的话， 基本上 就是 被 淋湿 了。

我 觉得 还好， 还是 我想说 的 就是说 作为 这么 一个 我 能够 理解 到 他的 意图 是 说 在 里面 发生 的 所有 事情， 他 都 把 它 视作 这个。

装置 的 一部分。 对， 是。

所以 就是你 被 淋湿 也好， 被风 大风吹 也好， 对 吧？ 那 这个 时候 你 又又 有了 不一样的 体验， 是不是？ 所以 我 觉得 都可 因为他 这个 根本 就 没有 任何 可以 来来 就 怎么说呢？ 来 关 这个 洞口 的 地方。 然后 你 想他 要是 10年 就 做好 了， 那 当中 就 肯定 会 经历 台风。 对的， 对 吧？ 对， 下雪 下雨 什么什么 的那 他 就 最终 就是 比如说 做 一些 清扫 工作 对 吧？ 在 这个 发生 了 以后， 把 落叶 拿走， 把 什么 弄掉。 但 我相信 平常 可以 说， 比方说 应该 会有 鸟 会 飞进来， 会有 虫子 飞进来， 雨 会 下 进来， 雪 会 飘 进来， 那 这个 我 就 觉得 它 都 可以 是 把 它 视作 是 这个。

装置 的 一部分。

OK 是 吧？ 好， 这个 风头 美术馆 咱们 就 先聊 到 这里。 然后 下一个 我们 想 讲 的 是一个 叫做 海 之 战 的 东西。 海 之 战 的 作 这个 作者 是 sana， 刚才 我们 说 了 桑拿 拼法 是 S A N A A， 主要 就是 有 这个 妹 岛 和氏 和 刚才 我们 说 的 这个 西泽立卫 一起来 做 的， 然后 味道 合适 是 一位 女性， 写 的 这位 是个 男 的， 然后 他们 之间 大概 差 了 能有 十几二十岁。

这样 味道 比较 大 是 吧？ 对对对。

然后 味道 合适 这里 或者说 桑拿 我们 可以在 这里 稍微 介绍 一下。 首先 这个 海 之 战 其实 不算 是 桑拿 比较 有名气， 或者说 比较。

代表性 的 作品。

对， 但是 其实 从 里面 可以 看出 很多 三代 的 特色 来。 哼 因为 如果你 去 搜 桑拿 或者 是 你 去 查 一些 资料 的话， 多半会 出现 一个 东西 叫做 金泽 21世纪 美术馆。 那个 是 桑娜 的 代表作。 是的， 他 就是 得 这个 普利斯 克 奖 的 作品。 这个 其实 如果你 是不是 说 是一个 濑户 内 艺术界 的 一个 参观者， 或者说 刻意 在 查 的话， 其实 很难 查 到 这个 东西， 就 这个 建筑 成为 一个 海 之 战， 我 刚才 说 了， 想要 这个 来说 一下 未来 回事。

我 觉得 用 这个 其实 用 这个 建筑 来说 其实 也 比较 合适。 因为 周杰伦 他 体量 也 比较 小， 对 吧？ 也 不会 很 有名。 所以 我 觉得 也许 从 我的 角度 出发， 在在 做 一个 揣测， 就是 会不会 给 他们 有 更多 空间 来 发挥， 然后 压力 也会 更 少一点。

对， 因为 别的 建筑 你 还要 去 招标 对 吧？ 还要 去 投标， 还要 更加 比 稿 对 吧？ 还要 估计 很多 甲方 的 意见， 这个 会 包括 施工 上面 可能性。 那那 这个 它 又 小， 然后 那 我 想想 应该 是 当初 这 不是 指定 就 给 他们 做了 这样 对 吧？ 所以 从 这个 角度 来讲， 我 觉得 可以 说是 他们 比较 任性 的 一个 作品， 这 是我的 揣测。 所以 我 觉得 可以 借 这个 海 之 战 来 聊 一下 桑拿， 聊 一下 妹 岛。

合适。 大体 这个 车站 它的 风格 我 该 怎么说呢？ 就是 大家 可以 想象 一下 目前 这个 苹果 店 就 apple store， 现在 的 就是 那种 样子， 是不是 你 用 大面积 的 这个 玻璃 对 吧？ 然后 是 浅色 的， 给 人 感觉 很 轻盈 对 吧？

然后 这些 其实 都是 妹 岛 从 他的 一些 前辈， 或者 是从 他 一些 同辈 那里 受到影响。 他的 前辈 就是 很 有名 的 一 东风 雄。 然后 他 从 一 东风 雄 那里 继承 或者说 被 影响 到了 使用 那些 轻质 金属 和 透明 玻璃。

移动 风行 最 有名， 它 有 很多 有名 的 建筑 了。 然后 最 有名 的 建筑 之一 就是 在 东京 表参道 的 tods 那个 楼， 这 是一个 商店， 还有 另外一个 就是 做 珍珠 的 叫 mt model。 这 两家 都是 采取 了 所谓 的 透明 玻璃， 然后 再加上 这个 轻质， 就是 他的 那个。 因为 我们 当初 想象 当中， 这个 玻璃幕墙 外面 不是 就 直接 就是 玻璃 吗？ 是， 然后 移动 空调 在 外面 还 套 了 一层 金属板， 然后 金属板 上面 打孔 大大小小 的 那些 孔 这样， 然后 另外 内 塔 和 是 有 一位 前辈， 不有 位 同辈， 很 有 名叫 库哈斯。 然后 库哈斯 所 带来 的这 库 华斯 的 主要 的 特色， 就是 所谓 的 形式 的 不确定性。

对， 代表作 也不 叫 代表作， 其中 著名 作品 之一 就是 央视 的 这个 大楼 大裤衩。

对， 那 就是 库 巴斯 的 作品 看上去 大多数 一眼 看不出 是个 啥。 他 很 追求 一种 不确定性 和 追求 一种 可能性。 这个 不确定性 包括 我 刚才 说 的 这个 外形 之外， 还有 比如说 这个 功能 上面 的， 以及 他在 这个 建筑 思想 上面 的 这些 妹 岛 和氏 的 作品。 代表作 刚才 说 了， 有一个 叫 金泽 21世纪 美术馆， 还有 就是 在 同样 是在 在 上面 的 迪奥 的 那个 旗舰店。 然后 大家 如果 回头 可以 找 些 资料 给 大家 放到 这个 note 里边 就 进行 一个 对比 的话， 你 就会 发现 说 他 的确 是 跟 这个 移动 风行 做 的 那个 tods 那个 店， 或者说 跟 那个明星 猫 的 珍珠 那个那个 店 很 像。 这个 像 不是说 他 抄袭， 就是你 明显 感觉到 是 说 师生。

之间 的 传承 吗？

对， 有一个 传承 在 里边。 然后 说 回 这 车站， 在 车站 我 觉得 是一个 很 典型 的 一个。 第一 用 的 材料 很少， 第二 用 的 细节 很少， 是 第三 你 能 明显 的 感觉到 它 在 流动。

就是我 我 觉得 就是我 第一 眼看 过去 给 我的 这个 初次印象 就是 非常 的 轻盈， 非常 简洁。 是 然后 非常 的 怎么说？ 整洁 是对 吧？ 对， 它 没有 什么 复杂 的 这个 结构 是 细节。 然后 就是 细细的 白色 的 柱子， 然后 很多 玻璃 的 墙 面对 吧？ 然后 平顶山。

是 通透。 对我 觉得 他 跟 金泽 21世纪 美术馆 非常 像。 我说 的 这个 像 又 不是说 他俩 建筑 长 得 像， 所以 长 得 有 那么 一点点， 但 更多 的 是在 这个 所谓 的 建筑 思想上。 比方说 首先 从 动机 上面， 金泽 是一个 很小 的 地方。 哼 然后 当初 这个 所谓 的 21世纪 美术馆， 是 希望 说 能够 让 这个 美术馆 和 这个 所谓 的 不是 日本 有 很多 那种 像 游客 中心 这样的 地方， 对 吧？ 对， 就是 他们 叫 交流 馆， 就是 希望 让 这个 美术馆 和 交流 馆 结合 在一起， 指导 这个 海 之 战 这些 起到 了 这个 功能 是对 吧？ 所以 动机 就是 设计 要 去 解 要 去 解决 的 这个 问题。 其实 差不多 的。

然后 另外 一点 像 的 是 它 没有 正门， 你 发现 了 吗？ 就是 它 这 一个 车站， 它 不是说 像 我们 比方说 现在 所有 大多数 车站 那 样子， 门口 有一个 比方说 什么 上海 虹桥 站， 然后 大家 都 从 这 里面 走， 对 吧？ 有一个 什么 就 北门、 南门、 东门、 西门 是 吧， 然后 就有 一个 大门， 然后 大家 都 往 这里 进进出出， 都要 往 那 走。

没有 他 没有 一个 正门， 或者说 它 没有 一个 像 门 一样， 或者说 像 外墙 一样的 东西， 把 内部 的 这个 空间 跟 外面 完全 隔绝 起来 的对。

金泽 21纪世纪 美术馆 是一个 圆形 的 一个 棚 棚， 下面 有 一堆 建筑群。 那 这个 海 之 站 不是 一个 方形 的， 彭彭 对对对 吧？ 然后 他 做了 有点 像是 一个 有点 房中房， 也不 叫 房中房， 就是 这个 棚 下面 这个 顶 下面 是 一间 间 的 小房子。 然后 这个 房子 又是 无 等级 的 是 吧？ 分散 的， 不确定 是你 外观 是 看不出 它是 干什么 的。 是的， 它 可以 是 任何 东西 是 吧？ 然后 就是 就 同质化 的、 中性 的， 其实 就 精彩 美术馆 完全 就是 这个 样子 的。 上面 也是 一个 棚 棚， 然后 下面 是一个 一个 小房间。

所以 我记得 刚 进去 的 时候， 就 觉得 好像 也 看不出来。 就 比如说 这是 边上 是 吧， 然后 那里 是 这个 中间 的 大厅， 这种 感觉 就 进去。 比如说 这里是 一间 纪念品 商店， 然后 那边 可能 是个 卖 车票 的， 是， 然后 那边 又是 一个 储存 区域， 相互之间 好像 并没有 一个， 怎么说， 就是 中心 跟 边缘 之间 的 感觉 相互 都是 对等 的。

另外 还有 一点 是 很 重要 的 是 就 同在 一个屋檐下 对 吧？ 除了 这些 各自 的 房间， 你 还有 很多 可以 人 可以 可 停、 可 站、 可 坐 的 地方， 你 人 可 聚 可 散、 可 近 可 远。 因为 车站 我们 现在 所有的 其他 的 车站， 其实 都 是要 有一个 非常 严格 的 动线 的。 你 从 哪里 进 一关 一关 从 哪里 过， 就会 到哪里 等 车， 就会 到哪里 上车， 对 吧？ 你 这条 线 是 确定 的， 但是 在 这个 海 之 战 里面， 这种 严格 的 动线 被 消解 了。 随着 动线 的 消解， 各个 功能 的 边界 也 被 消解 了。 然而 他的 功能 依然 是 健全 的对 对 吧？ 但是 他 充满 变化， 这个 就是我 刚才 所说 的， 他的 作品 里面 就是 库哈斯 的 思想 的 体现， 然后 材质 上 顶棚 是 金属的 那些 房子 是不是 都是 玻璃 的？ 那 这个 就是 移动 风行 的 影子， 这 是我的 理解。

好， 所以 我 还有一个 问题， 也是 第一眼 看到 的 时候 就 想 问 的。 他 看 去 特别 轻， 是 而且 特别的 扁平化。 对， 就 不像 一个 其实 不像 一个 普通 的 建筑 给 人的 那种感觉， 是 就是 它的 承重 问题是 怎么 解决 的？

承重 是 柱子。

可是 它的 柱子 看 去 真的 非常 的 纤细， 感觉 就是 像 纸片 搭 的 一样。 下面 好像 是 盖了 两片 纸， 下面 一堆 细细的 柱子 把 它 给 支 起来 了。

首先 这个 涉及到 一些 材料 上面 的 事情。 首先 它 这个 屋顶 肯定 是 做 的 非常 轻量化 的对 吧？ 那 柱子 肯定 是用 一种 非常 坚固 的 材料。 然后 关于 这个 柱子， 其实 妹 岛 有 一段话 我会 给 大家 在这里 读 一下。 就是 他说 我们在 设计 大型 建筑 时会 做 一比 200的模型， 按 这个 比例 所 得到 的 直径 100的柱子 会 显得 非常 纤细。 但是 当我们 按照 一比一 的 实际 尺寸 制作 出来， 并且 将 这些 柱子 在 身旁 一根 一根 立起 时， 就会 觉得 这些 柱子 真的 很粗。

我们 事务所 经常 讨论 这个 问题， 就是说 他是 一个 非常 有 经验 的 做细 柱子 的。 好吧， 对， 所以 你在那里 面 感觉到 的 一切， 都是 他 就是 都是 他 设计 出来 的。 不是说 如果你 觉得 他 很细， 但是 他 希望 你 感受到 他 很细。

他 很细 OK。 对， 好吧， 太 成功 的 做到 故意 的。 因为我 觉得 那个 柱子 真的 看上去 好好 细， 就 好像 是一个 细 胳膊 细 腿 的 一个小女孩， 然后 你 觉得 好像 风 一来 就会 把 它 吹 走 一样。

对， 然后 他 还 想做。 还有 一点 是 我们 之前 也 聊到 一些， 日本 的 艺术家 都 有一个 怎么说 对 周围环境 或者说 对 自然 的 一种 尊崇， 或者 是 不想 去 打扰， 对 吧？ 那 我们 刚才 在 最 开始 你 不是 也 说 了， 就是 要 考虑到 这个 场地 本身。 然后 你 想你 回想 一下 那个 就是 海 之 战， 他 周围 那些 建筑 是不是 跟 他 长 得 差不多， 就 没 导 是 故意 的。 他 先 看 了 周围 的 建筑， 对， 让 这个 海 之 战 的 无论是 形态 或者 是 体量 的 大小 都 跟 周围 的 建筑 相仿。 他在 那里 不是 一个 很 突兀 的 东西， 颜色 等等 对 吧？ 他 不想 做 一个 很大 的 一个 胖子， 做 起来 一个 大 的 东西， 然后 把 周围 东西 全部 都 比 下去， 或者说 搞得 特别 鹤立鸡群 在那里。 他 故意 参照 了 旁边 的 一些 建筑， 然后 我要 做 的 跟 他们 差不多。 然而 他 又是 跟人 家长 得 不一样的， 所以 就是 有 一种 既 独立 又 融合 的 感觉， 这个 边界 很 模糊 很 不确定？

所谓 的 不确定性， 然后 由于 它的 里面 就是 小房间 的 那个 隔墙 都 是用 玻璃 做 的。 然后 在 玻璃 的 作用 下面， 其实 厚 和 薄 也是 不确定 的对 对 吧？ 对， 然后 这个 你 透明 也是 有 不同 的 深度 的对， 刚才 我们 不是说 到 这个 风头 美术馆， 那里 是 不能 加 玻璃 对 吧？ 这里是 不能不 加 玻璃。 如果你 想象 一下 在 这个 屏幕 下面， 所有的 房子 都 是用 比方说 木板 隔起来， 那就 完全 没有 现在 的 效果 了。

就是 看上去 会 显得 比较 的 笨重。

对， 然后 关键 是 它是 没有 这个 动线 的对 吧？ 是 然后 由于 他用 了 透明 材料 让 视线 可以 穿透 过去， 所以 他在 消除 一个 严格 动线 的 时候， 其实 创造 了 一个 新的 动线。 特别 因为你 是看 得到 的， 就是 外面 是什么， 里面 是什么， 对 吧？ 它是 一个 店， 你 从 外面 就 看 得到了， 里面 就是 一个 店， 是 吧？ 不用说 它 上面 写 着 说 店 这样 那你 才知道 这是 家 店。 就是你 透过 窗子 看得清 窗， 透过 窗子 看看 里面 在 卖票， 透过 窗子 看到 这里 可以 计算 行李。

对 吧？

所以 就 这种 我 觉得 还有 我想说 的 是 就是 镜子 还有 一种 交叠 和 反光 的 效果 对 吧？ 然后 它 有些 地方 使用 了 一些 不锈钢 的 镜面， 所以 就是 产生 了 很 奇妙 这个 层次感 对 吧？ 你看 一个 东西， 你 站在 海 站 那个 门口， 然后 看 上海 的 方向， 有 直接 看到 海 的， 有 透过 镜子 看到 海 的， 有 通过 这个 玻璃 一层 两层 看到 海 的， 有 看到 玻璃 上面 浅浅的 反光 看到 海 的对 吧？ 所以 这 是一个 非常 综合 的 一种 体验， 我 觉得 给我感觉 特别 有意思。

这个 是我 让 我 想到 就是 我们在 风 岛 上面， 其实 看到 了 另外一个 装置艺术。 你还记得吗？ 就是 在海边 的 一个 小 屋子 里面 的对 吧？ 其实 你 进去 的 时候 很 显眼 的 那边 在 放着 一段 视频， 是一个 黑人 老先生 在 吹 萨克斯。

对， 那个 东西 叫做 alone sorrow。 我 也有 印象。

然后 特别 有意思 的 是你 一 进去 你 就 看见 那边 在 放 视频， 对 吧？ 然后 大家 的 第一 反应 就是说， 而且 视频 对面 正好 是 有 一 排座位 的， 所以 大家 第一 反应 就是说 我要 到 座位 那边 去 坐 着 看 这个 视频。 因为 觉得 说 那 重点 肯定 在 这个 内容 上面， 他在 放 什么东西。 对， 但 其实我 觉得 在这里 这个 装置 它 其实 真的 是 形式 大于 内容， 或者说 形式 重于 内容。

其实 它 这个 视频 本身 在 放 什么 也许 并没有 那么 重要， 而是 你看 的 角度 其实 很 重要。 其实 并 不应该 站在 那个 视频 前面， 坐在 那个 椅子 上面， 那个 座位 上面 去 看 的。 其实 你 应该 站在， 我记得 是在 入口 的 时候。 对， 因为 只有 在 那个 点， 你 正好 因为 它的 这个 视频 周边 其实 是 设置 了 很多 透明 的 玻璃 的， 对 吧？ 而且 它 各个 角落 里面 都 放置 着 这个 音响， 是 正好 是在 入口 的那 一点。 你可以 看到 就是说 这个 视频 的 影像 投射 在 不同 的 玻璃 上面 交汇 产生 的 一个 综合 的 图像。 然后 还有 就是 各个 角落 音响 所 发出 的 这个 声音 交叠 在一起， 就是 一个 怎么说 综合 的 这个 效果。 无论是 图像 还是 声音 是 你 才能 最好 地 感受到 他的 这个 意图。 但是 挺 讽刺 的， 就是 大家 都 坐在 那个 位子 上面。

然后 看 那个 视频， 你 不 也 去了 吗？

对， 一 进去 的 时候 真的 是 就 你 直觉性 的 就 往 那边 走， 对 吧？

对， 然后 我 本来 想 过去 的， 后来 我 就 觉得 说 如果 在那边 看 视频 的话， 那 他 这 几块 玻璃 设置 在这里 到底是什么 意思？ 是啊， 所以 我 就 就在 我 旁边 就 绕 着 他 转 了 一圈， 然后 发现 从 这个 角度看 会 特别 有意思。

是啊， 我是 进去 的 时候 就 径直 往 那个 座位 那边 去。

然后 因为你 已经 累了， 骑 了 一 自行车。

然后 我 就 在那边 跟 其他人 坐 着 看， 然后 看 了 很久， 然后 不是 很 明白， 然后 我 就 想 绕 着 他 就 绕 一圈。 因为 确实 就像 你说的， 边上 设置 那么 多 玻璃， 那 肯定 有 原因 的， 对 吧？ 还有 这么 多 音箱 放在 不同 的 角落 里面。 是， 所以 绕 了 一圈 回到 这个 原点 的 时候， 回到 他 那个 入口处 的 时候， 才 觉得 说， 原来 应该 从 这里 看 是。

对， 我 突然 想到 一点， 就是 想 补充 一下 刚才 那个 柱子 的 事情。 你 会 觉得 柱子 细， 其实 它 不 细 的， 你 会 觉得 它 细 是因为 反差。 是因为 他 那个 屋顶 特别 大。

是 一整片 的 景。 对对对， 它的 屋顶 很大 对 吧？

是 由于 这个 反差， 所以 让 他 让 你 觉得 它 细， 其实 它 不 细 的。 它 为了 让 实际 的 柱子 看上去 细 一点。

把 物体 做 的 特别 大对 做了。

很多 视觉 上面 的 处理。 所以 这也是 我 刚才 说 的 所谓 的 建筑 对于 人 视觉 的 这个 接管， 对 吧？ 没错。 你 到 这个 里面 我会 觉得 还是 有 那种， 因为 它是 一个 平面化 的， 所以 就 没有 等级 是 吧？ 然后 没有 阻碍， 都是 玻璃， 然后 又 觉得 很 稳定 和谐， 然后 大家 人来人往 的， 就是 这个 车站 是 跟 海岛 融为一体 的对 吧？ 然后 它 又 没有 这个 门， 没有 外墙， 所以 内 与 外 也是 融为一体 的？ 然后 这个 就 人与人之间 就是 因为 桑娜 她是 非常 强调 人和 人 之间 的 接触 的， 她 有一个 住宅 项目， 它 设置 了 一个 叫做 内 窗 的 一个 结构。

什么 叫 内 窗 呢？ 就是 在 房间 和 房间 之间 有 窗， 我们 一般 这个 所谓 的 窗 都是 外窗， 对 吧？ 你 打开 窗 是 外面， 你 打开 窗 就是 楼 外面 了， 你 也可以 抽烟 晒衣服。 他 那个 窗， 比方说 哥哥 的 房间 有 一扇 窗， 打开 窗 是 妹妹的 房间， 是 这样的。 他 希望 说 哥哥妹妹 之间 应该 有所 交流， 不要说 门 一关 大家 都 没有了， 对 吧？ 就有 一个 有人说 说 在 这个 房间 还是 有 一定 的 联通 的对 吧？ 父母 的 房间 跟 小孩 房间 也有 一扇 窗 可以 打开 是 吧？ 当然 也可以 关上。

我 印象 中 好像 除了 桑拿 之外， 不少 日本 的 建筑师 他 都 挺 强调 这个 概念 的， 就是说 希望 促进 人与人之间 的 交流。 就 比如 我们 之前 在 house vision 里面 讲到 那个 像 五指， 就是 像 手掌 形状 的 那个 建筑 一个 住宅设计 对 吧？ 它 其实 之所以 把 它 设计 成 这个 手掌 就 五个手指头 这 样子 的 形状， 就是 为了 促进 一家人 之间 的 这种 相互 交流。 是。

对， 然后 我看 的 这个 房子， 这 海 之 站 这个 东西， 三号 我 觉得 有点像 让 我 想起 小金刚 二郎 的 片子。

为什么？

就 小江 二郎 有一个 特点， 就是 他 很 典型 的 日本式 的 审美， 或者说 日本式 的 这个 表达方式。 就是说 他是 首先 激发 你的 感情， 但是 在 与此同时， 它是 克制？ 她 有 她 感情 上来 了， 但是 他 克制 的 表达， 就 比方说 这个 哥哥妹妹 之间， 他 想 促成 这件 事情， 但是 他 放了 一扇 窗 在那里， 就有 这 扇 窗 哪怕 不 开， 这 两个人 之间 的 关系 也是 有 一定 很 微妙 的 变化？ 你 在 这个 房间 里面 做 的 事情 也是 会有 很 微妙 的 变化 的， 就 可能 就会 减少 很多 哥哥和妹妹 之间 的 矛盾。

比方说 他 不会 放， 就是 不会 把 摇滚乐 放 的 很 响， 对 吧？ 不会 在那 里面 大声 吵闹， 因为 窗 的那 一边 就是 妹妹？ 她 有 一种 很 浓烈 的 感情， 但是 也很 节制 的 一种 方式 来 表达。 我 觉得 海战 也是 这 样子 的， 你 能够 就 我 现在 这一 一堆 解读 以后， 你 感觉到 他 有 很多 用心， 但是 他 这些 用心 都 是在 很 节制 的 表达出来， 对 吧？ 那 与此 相比， 可能 比方说 大众 声浪 就是 一个 不太 齐， 非常 张扬 的， 全部 都 放 出来 是 但是 桑 的 或者 是 没的 合适， 是一种 非常 节制 的 方式 来 表达， 对 吧？

可能 你 非常高兴， 特别 高兴， 但是 在 表现 在 脸上 可能 就是 微微一笑。 很 平淡 的 说 你 特别 恨一个人， 可能 就 只是 把头 转过 去 这样的 这个 就 给我 有 一种 所谓 小江 二郎 片子 的 感觉。 然后 那 反正 这 两 这 这 期 想 聊 的 这个 丰岛 美术馆 和 这个 风 岛 上面 的 这个， 不是 风 岛， 是 指导 上面 的这 车站。 对。

海 之 战 不是 车站。 它 其实 是一个 综合性 的 一个 建筑。

他 叫 海 镇， 它 算是 在海边 的 一个 有， 但是 有 公交车站， 有 商店， 然后 有 这个 问询 中心、 游客 中心。

对， 所以 是一个 综合性 的 一个 建筑。 不是 车站 了 好吧， 车站 非常 的 误导 人 好吧。

反正 这个 27期我们 打算 来 聊， 就 把 这个 事情 给 聊 一下。 然后 我不知道 我们 在 过去 的这 段时间 之内， 有没有 把 这个 风 大 美术馆 跟 这个 桑塔 的 海事 站 这 两个 我 觉得 非常 出色 的 建筑 给 聊 出来。 不知道 作为 听众 的 你 现在 脑子 里面 有没有 那么 一个 大致 的 印象， 我们在 聊 的 是什么？ 我们 有没有 用 语言 来 在 你的 脑 中 构建 出 一幅 画面 呢？ 如果 没有 的话， 我们会 把 这些 相关 的 一些 notes， 把 一些 链接 放在 note 里面。

然后 对 到时候 我们 也会 把 把 这些 建筑物 的 一些 图片吧 放到 微博 上面。 对对对。

大家 可以 去 看。 对， 我们 在 做 第一期 的 时候 放了 不少 图片， 第二期 还没有 放 或者 给 放上去。 可以， 那么 这 期 就 先 这样。

好， 您 刚刚 收听 的 是 迟早 更新 的 第 27期， 这是 一档 以 科技创新 生活方式 和 未来 商业 为 主要 话题 的 播客 节目， 当然 我们 有的 时候 也会 聊 一 聊 建筑， 或者 聊 一 聊 艺术。 这也是 风险 基金 王 思文 chers 内部 关于 热情、 趣味 和 好奇心 的 音频 记录。 我们 鼓励 您 给 我们 任何 意见、 问题 或者 反馈 我们的 新浪微博。

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