Episode 28: 从建筑说开去 下篇
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大家好， 欢迎 收听 第 28期的 制造 更新。

我是 任 宁， 我是 枪枪。 最近 我们 陆陆续续 有 收到 一些 听众 反馈， 然后 其中 有 一则 来自 叫做 一名 一名 叫做 田 一晨 听众 的 反馈， 我们 觉得 还 蛮有意思 的， 打算 在 这边 拿出来 念 一下。 那 我 开始 念 了 好。 不同 的 维度 被 折叠 成了 同一 维度， 实际上 是 积极 固化。 不论是 那 片 北京 折叠 还是 这 期 硅谷 折叠， 基本上 在世界上 的 任何 地方、 任何 行业 都有 某某 折叠 这样的 现象。 而 每个 人都 察觉到 这种 折叠 已经 不远 了， 所以 你 对 这 则 听众 反馈 有什么 回应 吗？

我 觉得 说 的 还 挺 有 道理 的， 说 的 挺好的。

应该 对对对， 我也 觉得 总结。

的 很 好啊。 因为 怎么说呢？ 北京 折叠 它 其实 倒也不是 说是 阶级 的 折叠， 它是 借 这个 折叠 来 展现出 就像 这位 听众 所说 的， 一种 阶级 的 固化 对 吧？ 就是说 阶级 与 阶级 之间， 可以 就在 那 篇文章 里面， 那个 小说 里边 是 说 借 由 这个 经济 地位， 对 吧？ 就 好像 是 说 不同 的 家庭 会 产生 不同 的 小孩。 对， 然后 这个 小孩 和 小孩 之间 的 差距， 是 很难 通过 他 后天 努力 来进行。

弥补 的对， 就是 很多 东西 都是 由 他 先 今天 所 拥有 的 一些 资源 或者说 是 优势 已经 决定 了的。 无论 他 后天 再 怎么 努力， 或者说 他 后天 怎么说， 就是 因为 其他 的 一些 因素， 都 很难 再去 突破 他 自己的 这个 阶级。

对， 没错， 而且 这个 差距 往往 是在 这 这一 经过 随着 一代 又 一代 的 发展， 往往 这个 差距 是 会 变得 越来越大。 其实 有 另外 一篇 我很喜欢 的 科幻小说， 是 刘慈欣 写 的， 叫做 赡养人类。 然后 它 里面 就 提到 另一个 现象 是 说， 我可以 剧 透 一下， 就说 在 未来 某 一个 时间 节点， 人类 终于 完成 了 我们 现在 大多数 人都 梦寐以求 的 一件 事情。

就是说 什么 事儿 呢？ 可以 把 知识 直接 灌到 头脑 里面。 但是 这个 是以 很 高昂 的 价钱 为 代价 的， 没错。 我们 现在 是 说 有钱人 能够 负担得起 更好 的 教育， 对 吧？

对， 但 这个 就是 比方说 就算 你 去了 哈佛， 但 你 出来 也 未必 会 比 一个 什么 民 科。 对， 不一定。 会 比 这个 民间 在 做 研究， 在 自己 在 自学 那个人 厉害 学 的 要 多， 对 吧？ 因为 这个 就是你 虽然 经历 一个 很 好的 环境， 但是 什么 怎么 学学 到 什么东西？ 还是 很 看 个人努力 的。

但 如果说 直接 花钱 就可以 把 这个 知识 灌到 你的 头脑 里边， 那 这个 就是 直接 是 金钱 在 起作用 了。 也就是说 谁的 钱 多， 谁 掌握 的 知识 就 多。 然后 谁 在 这么 一个 怎么说呢？ 知识 导向 的 这么 一个 社会 里面。

所以 这个 时候 就 已经 不能说 知识就是力量， 就是 财富， 就是 力量。

对， 就 直接 换成 了 等号。

然后 这 其实 也是 一个， 反过 就是 怎么说， 就是 反过来说 他 有了 知识 之后， 相当于 也 能够 怎么说 有 更多 的 能力 去 获取 财富。

没错， 所以 就是 导致 这个 差距 越来越大。 然后 他 那个 小说 里边 是 说 全世界 的 财富， 全世界 的 地， 甚至 空气 等等， 唔 所有 都 归 到了 一个人 手上。

就是 那个 最 聪明 的 人。

对， 然后 就 发生 这样 的的 一个 事情。 所以 我 觉得 这 两个 有点像， 所以 就可以 在这里 提 一下。 如果 各位 有 兴趣 的话， 可以 回 过去 听 一下 我们的 第十八 期 节目， 硅谷 折叠 绝对 是 有的。 我 觉得 是 跟 宝哥 一起 录 的对， 好的， 我们 直接 进入 今天 的 这个 正题。 我们 来 聊 一 聊 这个 地中 美术馆、 李玉华 美术馆， 然后 还 可能 会 顺带 提到 这个 安腾 美术馆。 然后 这 三个 美术馆 有一个 共同点， 那 就是 他们 都是 安藤忠雄 所 设计 的。

那 我们 先 来说 说 这个 地中 美术馆， 我 觉得 他 这个 名字 起 的 非常 恰如其分。 地中 它 真的 是在 地底下 的， 真的 在 地 的 中间。 然后 他是 一个 怎么说呢？ 非常 我 觉得 它是 我 看到 过 一个 非常 特别的 一个 博物馆 或者 美术馆。 第一 它是 在 地底下 的。 第二 它 布局 极其 不对称。 你 如果 进 到 他 单个 的 房间 里 的话， 你 会 发现 他 布局 又 极其 对称。 所以 在 每一个 房间 都是 很 对称 的， 它的 整体 结构 是 非常 不对称 的对。

而且 它的 展品 非常少， 它 整个 博物馆 里面 的话 只有 三个 盏。 对， 但是 展品 是 不止 三件 了。

分别 是， 对对对。

分别 是 莫奈 的 睡莲， 一共 是 五幅 作品 对 吧。 然后 是 James sir IO， 一个 美国 艺术家 的 作品， 一共 是 三件。 对， 装置艺术。 然后 另外一个 是 water the maria 的 一件 装置艺术， 是 所以 只有 三个 盏， 非常 的 非常 非常少。

对， 作品 很少， 然后 展馆 也 不多。

对， 然后 还有一个 很 有意思 的 点， 我记得 是在 看 莫奈 的 时候， 那个 时候 我 进去， 然后 就 觉得 整个 展厅 里面 非常 的 亮堂， 就 觉得 还 挺挺 奇特 的。 因为 它 整个 博物馆 就像 刚刚 所说 的 一样， 是 建 在 地底下 的对， 所以 我 就在 想 它 这个 采光 是 人工 的 灯光， 还是 说是 这个 日光？ 我 就 去 问 了 一下 边上 的 那个那个 工作人员。 对， 然后 他 是 全部 采用 的 自， 然后 我 后来 又 问 他 一句， 这 样子 如果 有的人 运气 不好， 他是 在 阴雨天 来看 这个 展， 看 莫奈 的 这个 著名 的 睡莲， 那 岂不是 就 根本 看看 不清楚， 对 吧？ 效果 很差。 他说 没办法， 他说 这也是 展品 的 一部分， 好吧。 所以 就是说 外面 天气状况 是 怎么样， 光线 情况 怎么样， 那你 其实 看到 的 作品 就是 怎样 子？ 我 觉得 这个 还 蛮有意思 的， 可以 说 跟 之前 的 开展 经验 都 开展 经历 都 不太 一样。 是 然后。

就是你 进 到 这个 美术馆， 就是你 进去 的 时候 会 经过 一段 非常 黑 的 一个 路径， 你还记得吗？

就是 进去， 对对对。

我 记 起来 了。 然后 你 进去 黑黑的， 所以 你 从 外面 这个 很 亮堂 的 这个 露天 走到 一个 岁， 像 类似 好像 隧道 这么个 东西 里面。 对， 走 走啊走， 黑黑的， 然后 随着 你 眼前 光亮 的 不断 增强， 对 吧？ 然后 你 进 到 一个 硕大 的 一个 中庭 里边 种植 着 一大堆 的 墓 贼。 然后 你 再 随着 这个 阶梯 往上走， 就会 走到 这个 我记得 是 第一个 展示 莫奈 对 吧？ 然后 莫奈 他 值得一提的是， 除了 莫奈 的话， 我们 知道 莫奈 是一个 抽象派 的 艺术家， 很 有名 对 吧？

印象 画派 不是。

抽象 说 出来 对， 印象 画派， 然后 他 后期 最 有名 的 作品 就是 睡莲 对花 了， 他 花了 很多很多 服务。

而且 那个 时候 的话， 他 已经 是 视力 急剧下降 了。 对， 所以 基本上 你 虽然 看到 颜色 非常 的 绚烂， 但是 基本上 他是 在 这个 眼睛 差不多 看不见 的 情况 下面 完成 的， 所以 真的 是 非常 对。

然后 它 这个 展厅 是 位于 地下 的 一个 巨大 的 空间。 然后 你 进去 的 时候 要 换鞋 对 吧？ 然后 就 穿上 他的 那个 软底 的 拖鞋。 对， 然后 你 会 看到 进去 以后， 首先 我 第一个 留意到 的 倒 不是 展品， 而是 它 那个 地板。

它 那个 地板 真的 是 让人 感觉 非常 的 舒畅。

对， 他是 像 用 白色 大理石， 用 我 觉得 是 方糖 大小 的对 吧？ 白色 大理石 每 一个角 都 做了 倒角， 它 都 是个 圆滑 的， 不是说 方糖 那样 很 尖锐 的， 对 吧？ 有一个 小 立方体 这样 铺 出来 的， 然后 据说 的这 每一个 小石头 都 是用 手工 来 磨制 的。

然后 这个 小石头 的话 颜色 不是 一致 的， 它 其实 颜色 深深浅浅， 比如说 有 一些 是 乳白色 的对， 然后 有 一些 是 浅灰色 的， 然后 偶尔 还 会有 一两颗， 我记得 是 粉色 的。

浅粉色 的， 小的 也有 黄 的 什么。

对对对 对， 但是 整个 看上去 色调 都是 一致 的， 看上去 就 很 和谐。 但是 当中 又有 一些 小小的 差异。

是啊 然后 就是我 其实 蹲下去， 然后 摸 了 一下 这个 地板， 然后 试一下 去 抠 抠 看。

很 像你 会 做 的 事情。

那 当然 没有 扣起来 了， 反正 我 不知道为什么， 他 很 吸引 我 去 扣扣 看 这。

然后 如果 抠 下来 你 会 放到 嘴里 去 尝一尝。

不会， 这是 D 对 吧？ 但是 这个 我 觉得 因为 它 看上去 感觉 像是 可以 拔起来 的 那个 样子， 然后 就 暗暗 的 用 这个 力 这样， 发现 拔 不 起来。 然后 这个 D 首先 是 这个 雪白色 的， 墙上 雪白色 的 天花板 是 白色 的。

包括 工作人员 的 这个 服装 也是 白色 的， 看上去 就 像是 白大褂 一样。

一个 像 医生 一样。 对 对， 然后 这个 莫奈 那个 展厅 它是 采取 了 纯 自然光。 然后 如果你 去就 是从 空中 鸟瞰 这个 展厅 的话， 是一个 类似 它 在 地表 上 的 这个 建筑， 是一个 类似 好像 玻璃 金字塔 这样的 一个 激光 结构。 对， 极光 结构 下面 是 一片 白色 的 天花板。 如果你 只是 抬头 看 的话， 会 发现 头顶 首先 是 一块 白白的 一块 的， 怎么说 一整片 的 一个 天花板， 然后 对 四周 是 漏光 的对， 然后 这个 四周 漏 下来 的 光 非常 柔和 的， 铺满 了 这 整一个 展厅 这样 然后 这个 展厅 是 刚才 说 的， 是 对称 的。

你 进去 就 眼前 是 一幅 巨大 的， 一幅 莫奈 的 睡莲， 长长的， 然后 两边 各有 两幅 小的， 然后 这个 小的 也是 这个 尺寸 都是 对应 都是 对称 的。 这样 虽然 说 像你 刚才 说 的， 这个 就是 莫奈 比较 后期 的 作品 然后。 他 也 那个 时候 视力 已经 不太好 了， 所以 这个 用 色 会 比较 重 这样。 对， 就 不像 他 那个 早期 那些 睡莲， 他 那个 用 色 会 比较 怎么说 比较 微妙， 比较 讲。 但是 它 整体 就是我 觉得 这次 无论是 这个 地中， 还是 我们 之前 说 那个 风道， 它 都 有一个 很大 的 特点。 是 说 他的 就 他在 造 这个 美术馆 的 时候， 就 已经 知道 了 这个 厅 以后 是 用来 斩 什么样 的 展品 的对 对 吧？ 所以 他在 造 这个 建 在 做 这个 建筑设计 的 时候， 都 考虑 到了 以后 这个 厅 里面 就是 这个 建筑 要 跟 这个 里面 的 这个 产品 发生 什么样 的 关系。 对。

就是 为 他 量身 打造 的， 所以 你 看上去 会 非常 的 和谐。

对， 然后 你 想 这 里面 进去 这个 荷花 是 非常 有机 的， 对 吧？ 是 非常 这个 就是 怎么说呢？ 这个 生机勃勃 很 浪漫的 这样的 感觉。 然后 他 那个 厅 又是 这样， 怎么 感觉 也是 比较 有机 的对 吧？ 他 没有用。

比方说 这个 一片 就是 一整片 的 这种 水泥 或者 什么 这样 像 这个 案子 中心 惯用 的 一些 风格 对 吧？ 它 采用 了 一种 相对 感觉 是 软软 的 这样的 这种。 怎么说呢？ 一颗颗 小小的 石头 把 它 拼 起来， 就 也有 一种 说 怎么说呢？ 反正 给我 一种 很 有机 的 感觉。

然后 还有一个 挺好玩 的 地方， 就是 地中 美术馆 出去， 就是 在 他 这个 美术馆 的 外面 有 一小片 人工 花园。 然后 这 人工 花园 的话 是 几乎 是 完全 再现 了 莫奈 他的 花园里 的 那幅 景象。 对， 非常 的 漂亮。

他是 在 这个 步道 的 旁边， 然后 如果你 不 注意到 的话。

可能 会 忽略 掉。 对， 因为 非常 小， 就是 在 你 这个 马路边 上， 你走 的 这个 马路边 上 的 一条 狭长的 这个 其实 看上去 有点像， 我 刚 开始 以为 这是 野花 什么的。

对， 然后 其实我 不是 第一次 看到 莫奈 的话， 可能 这是我 第三 或者 第四次 看到 莫奈 的 作品。

之前 上海 不是 有过 一个 非常 火爆 的 莫奈 的 展 吗？

你 有 去 看 吗？ 没有。

而且 在 我记得 好像 是在 K 11下面 的， 前 两年 举行 过 一次 非常 火爆。

是 然后 关于 那个 展 有 一些 奇怪 的 传闻， 在这里 不说 了。 然后 我想说 的 是， 这 第一 这 不是我 第二次 第一次 看到 这个 莫奈 的 画， 然后 这次 给 我就是 给 我的感受 跟前 几次 都 非常 不同。 前几次 我 都在 一个 最 传统 的 这样的 一个 美术馆 里面， 一个 博物馆 里面 看到 他 这样的 画 挂 在 墙上， 对 吧？ 是 说实话 并没有 给我 很大 的 冲击。 然后 这次 挂 在 这个 地中 美术馆 的 这个 展馆 里面， 给我 非常 大 的 震撼。

这 是因为 环境 的 关系 吗？ 是。

绝对 就是 因为 环境 关系。 因为 在 看 之前 我 就 知道 他是 莫奈 的 睡莲， 是 然后 我 之前 已经 看过 莫奈 的 睡莲 了。 莫奈 的 作品 放在 这么 一个 环境 下面， 给我 带来 的 震撼 非常 大。 所以 因为我 以前 怎么说呢， 就是 并没有 那么 的 去 注意 过 这个 展览 环境 或者说 这个 美术馆 环境 跟 他 挂 在 墙上 这 幅 画 有 什么样 的 这个 不 你 说起 烘托 也好， 或者说 起 意志 也好， 这样的 一个 作用。 但是 我 在那 50幅画 挂 在 那么 一个 巨大 的 空间 里面， 因为 它 那个 展厅 挑高 非常 高 是对 吧？ 然后 在 这么 一个 空间 里面， 用 的 是 自然光， 很 柔和 的 这个 充满 了 整个 房间 之后， 给 我的 感觉 是 完全 不一样的。

好吧， 我记得 我 之前 去过 K 11下面 的 那个 莫奈 展。

然后 感觉 非常 糟糕， 为什么？

首先 我是 觉得 说 你 去 看 这些 美术品 需要 的 一个 相对 安静 的 环境， 对 吧？ 就是说 让 你 能够 充分 的 沉浸 在 那个 里面， 欣赏 一些 细微 的 地方。 对， 就有 有 这个 时间， 然后 这个 环境 也 允许 你 去 咀嚼。 但是 就像 我 刚才 说 的， 这个 展 非常 的 火爆。 然后 我 当时 去 的 时候 是人 很多 是 吧？ 对人 非常 的 多是 是 好像 是 有一个 朋友 送送 我的 票， 然后 我 就 去 看 了。 我自己 的话 不会 去 买票 看 的， 人 非常 的 多。

好， 我记得 当时 我 非常 不幸 的 遇到 了， 好像 是 学校 是 幼儿园， 不是 幼儿园， 应该 是 小学。 幼儿园 太小 了， 是 有 老师 带着 学生 去 看 展， 然后 就 给 他们 在那边 介绍 这个 莫奈 的 生平， 然后 介绍 这 幅 画画 的 是什么， 就是 表达 了 一些 什么东西， 园林 的， 然后 整个 环境 非常 的 嘈杂， 而且 你 也 知道， 但 它 其实 是一个 临时 的 布展， 对 吧？ 所以 盏 其实 真的 非常 的 一般。

好吧。

但是 就 商业 而言 的话， 那个 展 我记得 是 非常 成功 的。

赚 了 好多钱。 没错， 对， 然后 就 这个 展厅 它是 采取 人数 控制 的， 采取 人数 控制 的 办法 就是 用 拖鞋。 对的， 因为 它 拖鞋 数量 是 一定 的， 所以 我们 之前 在 这个 门口 等 了 一会儿， 就是 等 别人 把 就 出来 了， 把 这个 拖鞋 换下来， 我们 穿上 他们 脱下来 的 这个 拖鞋， 然后 再 进去， 是 所以 能够 进 这个 展厅 的 人数 是 被 控制 住 的。

是 所以 就是 在 这个 程度 上面， 其实 就可以 确保 你的 这个 观展 体验。

而且 拖鞋底 我 反正 给我感觉 很 奇妙， 就是 很 软。 然后 你 踩 在 它的 那个 大理石 拼成 的 这个 地面 上面， 感觉 很 奇妙， 就是我 觉得 似乎 觉得 地面 是 棉花糖 做 的 这种 感觉 你 有 吗？ 我没有， 我 有。 这也是 为什么 我 当初 就 忍不住 想 蹲下来 去去 抠 抠 看 摸摸看。 因为我 觉得 这 能 抠 下来。

直接 丢 到 嘴 里面 嚼 一 嚼。

好吧， 为什么 你 非得 这么说 我？ 然后 刚才 对 不知不觉 就说 到了 这个 莫奈 这个 展。 我们 回过 来 再来 先来 聊聊 这个 地中 美术馆 这个 馆 本身。 我们 知道 我 刚才 提 了， 这个 馆 的 设计师 是 著名 的 安藤 中 雄。 然后 安藤 中 雄 是 我怎么说 引以为傲 的 一个 校友， 他 也是。

大阪大学 对 OK。

然后 我在 读书 的 时候， 他 就 那个 期间 他 还到 北大 去 做了 一场 演讲。

所以 你 见过 他 真人。

很遗憾 没有 见着。 因为 那场 活动 我没有 去 跟 杰克 冲突 了。

好吧， 你 看来 你是 个 好好 学生。

是啊。 然后 这个 安德 昭 雄 他 其实 可以 说 是一个 天才 级别 的 艺术家。 为什么 这么说 呢？ 因为他 其实 没有 受过， 他 不是 科班出身， 对他 以前 做 过 一些 稀奇古怪 的 活， 比方说 什么 卡车司机， 拳击手 什么什么 对 吧？ 这是 这种 活。 然后 他在 我记得 是 二十 十多岁， 还有 而且 是 快 30岁的 时候， 在 一家 书店 里面 发现 了 柯 那个 勒柯布西耶 的 换 画册。 然后 从此 一发 不可收拾 的 迷 上了 建筑， 转行 成为 一个 成为 了 一位 建筑师。

其实我 之前 在 看 那个 关于 安藤忠雄 的 资料 的 时候， 在 知乎 上面 看到 一个 很 有意思 的 网友。 他 写 了 一段 关于 安藤忠雄 的 生平 简介， 我 就可以 拿来 读 一下。 意思 就 这个 问题 本身 是 安全 中心 是谁？ 就是 相当于 说 你 给 一个 小白 介绍 一下 他是 怎样 一个人。 那 我 现在 来 念 一下 他 这 段 简介， 他 日本人， 长相 乃 平凡， 教父 级 建筑大师， 代表作品 光之教堂， 曾 设计 上海 国际 设计 中心， 现 七十多岁。

陈明 四 十余载， 以 家贫 当 过 货车 司机， 练就 好 车技， 曾 混迹 职业 拳坛， 拿 过 金奖， 深藏功与名。 一身 疙瘩 肉， 百无聊赖， 脑 洞 大 开， 自学 建筑， 由 世界 访 名师， 苦心 钻研， 游离 于 主流 圈子 之外， 十年磨一剑， 终 自成 派系， 祭出 无上 宝器 清水 混凝土， 哈佛、 耶鲁、 哥伦比亚、 东京大学 等 客座教授 诲人不倦。 仲 耘、 安藤忠雄 的 作品 具备 精神 的 力量， 他用 建筑 与 世界 抗争， 清水 混凝土 的 大棒 一次次 挥舞， 击打 着 摩登时代 中 消费 文化 的 浮夸， 1995年 春 一举 拿下 普利兹克奖， 建筑界 中的 诺贝尔奖 蜚声 世界。 他 曾说， 光 赋予 美 以 戏剧性， 风 和雨 通过 它们 对 人体 的 作用 给 生活 增添 色彩。 建筑 是 生活 的 原点， 或者说 是 生活 的 容器， 唯有 建筑 才是 参与 社会 的 最 有效 手段。

巨匠 诗人 导师、 教父 旗帜 就 讲， 这位 网友 的 名字 是 程序 臣， 是 这个 大臣 的 臣， 君臣 的 臣。 然后 序 是 这个 五 字序 的 序， 我 觉得 写 的 非常 好。 然后 他 这个 很 有意思， 它 算是 一段 诗。 它是 一个 三角形 的 正方 的 三角形 的 这个 结构。

但 我想 补充 几点， 首先 这个 安全 中心 的 长相， 他说 平平， 但是 我 觉得 已经 在我看来 连 平平 都还不 不够。 这样 我 觉得 他 长 得 有点 恐怖。

那 是因为 他 这个 比较 比如说 黑眼圈 很 深。

对， 他 刚才 是 特别 憔悴。 怎么说呢？ 就 好像 不用 化妆 都 可以 去 演 吸血鬼 这种 感觉。 真的我 就 感兴趣 的 朋友 可以 去 找 来 看看， 就 真的有 这种 感觉。 然后 他 那个 头发 就 看上去 特别 像 假发。 我 不知道为什么 会有 这样的 感觉， 感觉 好像 是一个 现在 说实话 可能 对 大家 是 有点 不敬， 有点 像是 一个 戴 着 假发 的 日本 吸血鬼 这种 感觉。 但是 大师 也 不是 靠 脸 吃饭 的， 所以 就是我 觉得 这么说 说 也 没什么 好大。

开 个 玩笑， 然后 刚才 你 不是说 到 说 他 这个 脑 洞 大 开， 他 其实 就是 像 我说 的， 他是 受到 了 这个 科普 企业 的 很大 的 影响。 是啊， 然后 这个 清水 混凝土， 虽然 说是 这个 安藤 英雄 的 标志性 的， 怎么说呢？ 一个 符号， 但 其实 第一， 清水 混凝土 不是 他 发明 的， 这是 第一点， 或者说 也 不是 他 首先 开始 用 的， 这个 科普 系列 也 用过， 包括 这个 很多 大师 都 用过， 就 不能说 是 他的 一个 好像 专利 一样的 东西。 第二 安特 中学 有 很多 非 清水 混凝土 的 东西， 然后 那些 建筑 也 非常 厉害， 然后 就 不能说 是 好像 是 就 说起 它 就是。

汽车 混凝土。 对， 可能 是 这个 比较 有 代表性。

也 没错 了。 我 上回 看到 网上 有 个 文章 说， 如果你 想做 这个 清水 混凝土， 你 就 跟 施工方 说 我要 under concrete.

就是 安腾 的 这个 混凝土， 他们 就 明白 是对。

他们 就 明白 你 要 怎么样 一种 效果 了。 然后 我 考考你， 你知不知道 什么 叫 清水 混凝土？ 你 刚才 说 了 这么 多。

这个 我 还 真不知道。

那 我 再问 你 一个 问题。

你知道 为什么 混凝土 和 混凝土 有什么 区别？

你知不知道 为什么 那些 墙上 有一个 洞？ 你 注意 到了 吗？

对， 我 注意 到了。 这个 难道 不是 把 因为我 看到 它 这个 混凝土 都是 1块1块 的， 对 吧？ 都是 1块1块 的 方 体 的。 那个 洞 应该 是 把 他们 相互之间 给 固定 起来。

不对， 首先 我 来 解释一下 清水 混凝土 就是 混凝土， 就 所谓 的 清水。 对， 清水 的 意思 是 说 直接 用 混凝土 就 不在 外面 加上 这个， 比如说 贴 瓷砖贴 木板 或者 涂 涂料 这样 就是 清 就是 清水， 就是 playing 的 意思。

好的， 清水 是在 日文 里面， 就是 这个 你的 意思 吗？

这个 我 不清楚， 我不知道 这个 清水 混凝土 这个 词 是从 日本 来 的， 还是 说 这个 怎么说， 就是 我们就是中国 或者说 这个 华文 世界 给 它 加上 了 一个 标签 这样 然后 再 解释一下 为什么 会有 那 一个个 洞。 因为 安藤 中 雄 所有的 这个 建筑， 应该 是 所有的 都 是用 所谓 的 现浇 法， 就是 它 不是 预制板。

什么 意思？ 说 人 话。

所谓 的 预制板 就是说 我在 一方， 就是 在 远在 别的 地方 把 这块 水泥板 做出来， 就是 把 这个 水泥 浇 到 模具 里边， 就是 做好 钢筋 对 吧？ 然后 在 钢筋 的 上面 就 铺 好 水泥 浇 上去， 等 它 干了， 把 这 一块 板 给 运到 现场 来 装上去。

所以 比方说 我们 大多数 的 这个 建筑物 里 的 这种 水泥 都是 这样 做成 的对。

就 我们 比方说 这个 楼板 都 全部都是 预制板。 因为 在 现场 交 就 很 麻烦， 对 吧？ 就是你 本来就 因为 这个 现场 空间 就 这么 就 就 就 就 这么 一点， 然后 你可以 在 远处 就在 可以在 别的 地方 把 这个 一块 块板 算 好 尺寸， 全部 都 交好， 等 水泥 自然 硬化， 是 吧？ 然后 你 与此同时， 你可以 在 这个 房子 上面 做 别的 东西， 把 这个 框架 都 打好。

所以 我猜 一下。

一块块 把 它 放上去。

所以 我 这边 猜 一下 清水 混凝土 它是 安藤 的 这个 造 法， 它是 在 施工现场。 在先 先 先 怎么说， 就是 放 上 这个 模具， 把 模具 造 好， 然后 在 里面 灌 这个 混凝土。

对， 没错。

然后 等 它 干掉 之后， 把 那个 模具 再 撤走。

是 就是 所谓 的 模具， 其实 你可以 想象 一下 是 两块 木板。 比方说 现在 我们 要 造 一堵 墙， 然后 你 就 首先 用 木板 围起 一个 墙 的 形状 来， 对 吧？ 中间 是 空的。 对， 就像 像 这个 三明治 一样。 对， 就 这里 一片 木板， 然后 你 隔出 一段距离， 另外 地方 有 一片 木板， 然后 你 再 把 两头 给 封 起来， 你 就 把 水泥 哗哗 的 往里面 倒。

首先 不， 首先 你 要把 这个 钢筋 跟头 给 架 好， 然后 把 水泥 往里面 倒。 倒好 以后， 你 要 做 一个 事情 叫做 震荡， 其实 就是 一根 震动棒， 然后 你 要把 这根 棒 放在 你 因为 这个 水泥 你 倒 下去， 它 虽然 是 流体， 但是 毕竟 还是 比较 粘稠 的。 你 不能 确定 说 他 到达 了 任何 所有的 地方， 把 所有 空隙 都 给 填实 了， 包括 可能 会有 气泡 或者 是对 吧？ 是的， 你 要 拿 那个 棒子 地震， 然后 让 它 能够 均匀分布 出来， 这是 第一点。

你 弄完 了 以后， 就是你 要在 这个， 因为你 要 做 这个， 把 这个 木板 怎么说呢？ 就是 让 它 维持 那个 形状。 所以 在 木板 和 木板 之间， 你是 用 钢筋 加固 住 的。 那个 东西 的 锚杆 其实 就是 木板， 木板 之间 是 这个 钢筋 穿 起来 的。 然后 你 看到 那个 洞， 就是 这个 毛 感 留下 的 痕迹。

所以 最终 他 把 外面 这个 模具 这个 木板 撤走 之后， 这个 毛 感 是 留在 里面 的对。

但是 毛 杆 的 两头 是 露 在 外面 的对 对对对， 所以 你 如果 去 看 的话， 你可以 有的 地方 他 没有 做 任何 处理， 所以 那个 毛 感 你 看得见 像 一个 螺钉 一样的 深。

有些 地方 他 做 过 处理 了。

对， 有些 地方 它 就 显得 难看。 所以 就 用 一些 这个 就 用 别的 颜色 的 混凝土 给 它 补 起来 了。 这 很 明显， 因为 对 混凝土 的 颜色 是 很难 调 的， 所以 有的 时候 不 为了 美观 起见， 宁可 不去 补 它。 不然的话 你 就 看到 上面 一颗 就 必须 手工 来做， 所以 你 做不到 很 匀称。 是啊， 然后 你可以 看得出来 他 补过 那个 痕迹。

我 觉得 哪怕 没有 补平 了， 这样 没有 补， 把 那个那个 洞洞 露 在 外面 也 挺 好看 的。

由于 他是 这样的 做法， 就是 所谓 的 清水 混凝土， 我也 不加 任何 的 装饰， 所以 在 施工 上面 会 特别的 难。

为什么呢？ 难 在哪里？

第一点 就是 它 要 经过 长时间 的 震荡， 因为你 没 你 有没有 感觉到 他的 那个 水泥 都。

特别的 平整。 对。

特别 平整 对 吧？ 首先 可能 在 平面 上面 做 的 是 比较简单 的， 是， 但是 如果你 要 做 一个 曲面， 也要 那么 平整 就 很难。 对对对， 你 在 这个 做 模具 的 时候 是 非常 难 的对 对 吧？ 这是 第一点。 第二点， 由于 他 要 做到 这点， 就是 它 震荡 时间 要 非常 长， 而且 要 震 倒 的 非常 充分， 然后 在 震荡 的 时候 其实 就 很 麻烦 的 活， 因为 它 里面 有 钢筋， 你 要 避开 那个 钢筋。

对对对。

然后 还有 这么 多 的 水泥， 这个 你 要 做到 颜色 一模一样 是 非常 难 的。

所以 如果 它 不是 清水 混凝土， 它 在 这个 外面 有 装饰， 无论是 瓷砖 还是 别的 什么 材质 的话， 它 万一 比如说 这个 震荡 没有 做 充分， 那边 缺 了 一个 小角， 或者说 是 颜色 不一样， 或者 哪里 有 一些 瑕疵 的话， 他 可以 通过 外 之后 这个 表面 的 装饰 就 掩盖 掉 这些 瑕疵 的。 但是 如果 他 现在 剥离 了 这 一层 外表 的 装饰 的话， 就 相当于 要 做到 完美无缺 是 非常 困难。

对， 没错。 比方说 如果 是在 这个 普通 的 这个 房子 里边， 是 如果 你的 这个 模板 尺寸 不 合适， 对 吧？ 那你 锯 一块 木板 填上去 可以 了， 对 吧？ 这个 毛 杆 位置 不 合适， 那你 偏 个 四五 厘米 也 没什么， 对 吧？ 反正 最后 就是 要 填上 的。 是的， 是 吧， 但是 在 他 这里 就 不行。 这个 清水 混凝土 还有一个 问题 就在于 说 保温， 然后 他 现在 要 做 的 就是说 他 现在 做 的 做法 是 说 做 一层 清水 混凝土， 在 中间 放 一层 保温材料， 然后 再做 一层 清水 混凝土， 是 这么 干 的。 因为 建筑物 保温 是 有 这个 行业标准 的， 你 一定要 去 遵守 它是， 所以 他 采用 了 这个 方式。

不过 我 觉得 这个 清水 混凝土 的 建筑 作为 居家， 就 作为 住宅 好像 不是 特别 合适。 因为 哪怕 是 说 他 考虑到 保温 这个 因素， 这个 就 视觉 上 让人 感觉 主观 的 感觉 就 非常 的 冰冷。

对， 就 因为 我们在 这个 日常生活 当中， 其实 看到 很多 所谓 的 清水 混凝土， 对 吧？ 比方说 你说 这个 高架桥 旁边， 那 就是 清水 混凝土， 它 也没有 加 涂料， 也没有 加 什么， 对 吧？ 是的， 但是 它的 这个 清水 混凝土 是 为了 怎么说 节约 造价， 节约 成本 起见， 能不 涂 我 就 不 涂 了， 反正 落 在那里 也 无所谓， 对 吧？ 但 安腾 式 的 这个 青春 混凝土 是以 这个 建筑艺术 而 存在 的。 所以 就是 有 一种 半 开玩笑 的 说法， 就是说 某种意义上 它 其实 是用 木头 先 做 的 一个 艺术品， 然后 往 那个 木头 艺术品 里面 灌 混凝土， 然后 再 把 这个 木头 拆掉， 然后 就是 剩下 的 这个 混凝土 的 这个 建筑， 其实 是 那个 木头 艺术品 的 一个 影子。

这种 说法 还 挺 诗意 的对 吧？

还有 一些 比方说 比较 细节 的 东西， 就是你 要 比方说 把 这个 做 的 这么 顺滑， 对 吧？ 这个 对于 这个 混凝土 的 要求 也 比较高。 因为 有的 时候 你 里面 可能 因为 这个 说说 叫 混凝土， 但 它 里面 有 石子， 对 吧？ 你 不能 让 那个 式子 抽出来， 对 吧？ 所以 它 那 里面 都 用 的 是 非常 细小 的 式子， 这样 很小 的 很多 这样 然后 关于 这个 比如 水泥 的 这个 干燥 等等， 这些 都是 就 比较 怎么说呢？ 非常 考究， 非常 麻烦 的 一件 事情。 然后 也就是 在 我们 这个 上期 节目 里 讲， 比如说 像 那个 麓 岛 建设 的 那位 丰田 桑。

对你说 到 这里， 我 就 完全 就可以 理解 为什么 只有 这个 丰田 桑 能够 承担 起 建设 丰岛 美术馆 的 大任。

对 吧？

他是 经历 了 这种 魔鬼般 的 训练。

对 吧？ 所以 就有 的 时候 就 我们 以前 在 做 设计 的 时候， 也会 听到 客户 说， 你 就 简单 弄弄 这样。

其实 越是 简单 的 东西 越是 复杂。

或者 越是 看起来 简单 的 东西 越是 复杂。

没错。

对 吧？ 就 以前 包括 我 以前 也有 这样的， 这个 怎么说 误区 在 吧？ 以前 我们 说 我 打算 要 做 一个 架子， 然后 我 就说 这 最简单 的， 你 就 给我 比方说 就是 两边 两块 木板， 然后 就 用长 的 木板 一层 一层 往 上 往 上垒， 这样 就是 最最 简单 的 这个 结构。

我不知道 中间 有 就有 这个 分隔， 然后 我们 那个 装修 师傅 就 跟 我， 因为 那个 木工 师傅 就 跟 我说， 你知道吗？ 价钱 非常 贵。 我说 为什么？ 然后 他说 就是你 想你 这个 木板 很长， 中间 没有 任何 的 支撑， 对 吧？ 然后 那你 这个 木板 要 非常 好， 非常 硬。 对， 这 才 不会 说 反正 它 中间 就 垂下来 了， 变成 了 下垂 的 这么 一个 东西， 这就 很 难看， 是 吧？

所以 你可以 看到 我们在 宜家 里面 买的 很多 家具 的， 因为 宜家 很多 都是 北欧 极 简 风格 的 设计， 吧？ 但是 它 很多 家具 因为 它 不是 这个。

原木。

这个 的 材料， 所以 要么 就是 承重 不是 很大， 对， 要么 就是 时间 用 不 长久， 可能 过 一段时间 就会 弯曲变形。

对， 所以 就是 因为我 那个 柱子， 我 那个 柜子 还 比较 大， 可能 有 差不多 有 2米长。 就是 1块2米 长 的 木板， 又是 薄薄的。 对， 1块2米 长 的 薄 木板， 你 要 能够 做到 说 不 下垂， 不 弯曲 是 非常 难 的。 你 要有 很 好的 木头， 可能 还在 里面 要 买 一些 钢结构 才能 做到。 对， 然后 那 那那 装修 师傅 说 你 就 这点 钱， 还是 比 咱们 还是 做 个 中间 有 隔断 的， 我 觉得 好吧。

这样 OK 好的。

对， 然后 我在 里面 看到 一个 细节， 就是 在 我忘了 哪一个 转角 放着 一块 铜板， 然后 那个 铜板 上面 刻着 我 觉得 应该 是 完成 所有 这个 建筑 的 就是 完成 这个 建筑 的 所有的 工作人员， 这点 我 觉得 还 挺 有意思 的， 因为 是 中国 的 施工队 其实 流动性 非常 强， 对 吧？ 然后 大多数 无论是 做 家装 还是 工装， 大家 有没有 那种 怎么说呢？ 好像 要 我要 做 一个 作品 这样的 感觉。 那 当然了， 我们是 在 做 普通 的 这些 装修 或者说 这些 建筑， 他 那边 是在 跟 安腾 中心 在 合作 是对 吧？ 那 的确 是 可能 这个 心态 等等 都会 不一样。 但是 我 觉得 他 这种 对于 施工人员 的 尊重 还令 我 挺 有 触动 的， 因为 我们 就有 的 时候 作为 这个 业主， 作为 甲方， 有的人 觉得 今天 这个 师傅 来， 明天 那个 师傅 去， 好像 你 也 不会 特别 留心 他 到底 叫 什么 名字 或者 怎么样， 是对 吧？ 我 觉得 他在 这点 上面 做 的 挺好的， 他 专门 弄 了 一块 板 放在 上面， 然后 上面 是 密密麻麻 的 名字， 就是 参与 这次 工作 的 这个 施工人员。 我想 当中 肯定 我没有 看， 没有 仔细 看， 但 我想 当中 肯定 会有 这个 丰田 丧。

他 应该 排 在 什么 最 开始 的 位置？ 就 很 前面 的 地方 是。

然后 整体 由于 他用 了 很多 清水 混凝土， 所以 整体 颜色 是 灰灰 黑黑的。 给我 有 一种 你 没 看过 那个 动画片， 就是 新世纪福音战士。 我 今天 不是 买的 那个 原画集， 就 给我 里面 就 它 里面 有一个 机构 叫 nerve， 然后 给我 一个 nerve 总部 的 感觉， 就是 冰冰冷冷 的， 然后 线条 都很 锐利 这样的 就 给我 有一种感觉。

他 给我 有 一种 清教徒 的 感觉。

对， 也可以 这么说， 但 这个 清教徒 你 不 觉得 在 这个 莫奈 那个 房间 里面 是 无比 温柔的 存在 吗？

这 倒是 对 吧？ 是啊， 就 撇去。 怎么说呢？ 就 好像 是 它 建筑 本身 会给 我 这种 感觉。 但是 因为 这个 具体 在 莫奈 这个 展厅 里面， 因为 加上 这个 画作， 包括 说 这些 柔和 的 光线， 还有 这个 地板 的 影响， 所以 其实 会 中和 了 他 这种 冰冷 的 感觉。

对， 然后 刚才 不是说 到 这个 安德 说 很受 这个 科布 歇 的 影响， 其实 柯布西 柯布西耶 有 提出 过 所谓 的 现代 建筑物 原则， 然后 这些 原则 其实 一一 都 可以在 安腾 的 这个 作品 上面 非常 清晰 的 看到。 就 比方说 他的 这个 屋顶花园。 那 柯布西 当初 提出来 的 是 说， 由于 在 他的 那个 时代， 由于 这个 排水 技术 的 提高， 所以 建筑 不一定 都 是得。

是 坡顶 的 了， 可以 是 平顶。 对。

那么 由于 这个 建筑物， 因为你 想你 放 一个 房子， 那 在那里 你 不就 侵占 了 一块 绿地， 对 吧？ 对， 然后 他 就 想着 我在 房顶 上面 把 这块 绿地 给 弥补 回来。 然后 这个 地中 美术馆 你 如果 从 远处 看 的话， 你是 看不到 的， 它是 建 在 山上 的。

对 吧？ 所以 它 这个 基本上 做到 极致 了， 它 这个 都不 叫 屋顶花园 了， 它 就是我 顶上 就 原来 就是 一块 绿， 就 原来的 这个 怎么说 这个 树林， 这些 草草 皮都 还在， 我 都 不去 动 它， 我 就 直接 把 建筑物 坐在 底下。

是 我 觉得 这个 还 挺 厉害 的。

对他 都是 非常 极致 的 一种 表现。 是是是。

然后 还有 比方说 像 这个 自由 平面， 它 在 里面 有 很 很 有些 很 空旷 的 一些 空间， 对 吧？ 然后 我记得 地 中美 地中 美术馆 每 一层 的 布局 都是 不一样的。 它 之所以 可以 做到 这样， 就是 由于 这个 该 怎么说呢？ 由于 在 20世纪 初 的 时候， 第一 是 钢筋混凝土 的， 就是 给 这个 材料 的 发明， 然后 这个 或者 大规模 的 应用， 就 使得 柱子 和 柱子 之间 的 间隙 可以 比较 大。 因为 这个 空间 可以 不备 不 必备 这些 柱子 或者 承重墙 就是 切割 的 支离破碎， 你 有 很大 的 自由发挥 的 空间， 对 吧？ 以及 还有 就 比方说 刚才 说 的 自由 平面， 还有 比方说 自由 立面。 安藤 你 发现 他 很多 墙 都是 斜 的， 有没有？

对他 有 很多 奇形怪状 的 墙， 就 比如说 斜 着 的 或者 是 怎么说， 就是 有 穿插 的 那种 构造， 对 吧？ 反正 有 很 多种 表现形式。

对， 所以 我 觉得 柯布西 对 他的 影响 的确 是 非常 显而易见， 能够 看得出来。 包括 还有 横向 长 窗， 横向 长 窗 对 吧？ 安腾 的 这个 建筑 上面 有 很多 这个， 当然 它 有的 时候 可能 不是 窗， 是 开 一条 缝 或者 开 一条 槽 这样 对对对 吧？ 它 在 这个 形式 上面 还是 跟 客户 我 觉得 是 有 什么 异曲同工 之 妙。 这样 顺便 一 提 的 是， 就是 柯布西 当初 之所以 会 提出 他的 这个 现代 技术 原则， 也是 由于 当初 种种 的 技术 的 进步 所 带来 的。 该 怎么说？ 在 建筑设计 当中 的 这个 范式 转移。

比方说 这个 钢筋混凝土 的 出现。

或者说 还有 比方说 建筑 这个 框架结构 的 出现， 就 使得 墙 这个 东西 从 原来 必须 要 承重， 然后 就现在 我可以 不 承重 了， 所以 就 出现了 表示 玻璃幕墙 这样 完全 不能 承重 的 这个 墙。

相当于 他 有了 更多 的 玩法 墙 的话， 他 这个 角色 也 更加 多元化 了。 以前 的话 他 可能 只是 作为 沉重 在 存在。

像 在 之前 的 那些 建筑， 比方说 你 要 判别 他的 年代， 那 很 可能 是我 比如说 外墙 的 浮雕 对 吧？ 柱子 上 的 浮雕 这种 来 判断 你到底 是 巴洛克 还是 洛可可 等等 对 吧？ 然后 一旦 你 墙 是 不用 再 承重 了， 那你 墙 就可以 叫做 Y 对 吧？ 你 甚至 可以 把 一面 墙 拿掉， 换成 玻璃？ 都 可以 做到 了。

感觉 是 已经 是 另外一个 维度 上 的 玩法 了。

对 对， 所以 就是我 觉得 现在 的 这个 科技 其实 也 在 经历 着 这样的 一次 转型。 有 很多 就有 一些 我 觉得 已经 比较 成熟 了， 然后 有 一些 还没有， 大家 还在 摸 搜索 对 吧？ 是 就是 呃 由于 这 种种 科技， 第一 是 科技 造成 的 变化， 第二 是 科技 造成 的 变化， 造成 的 人的 感知 或者说 心智 的 变化。 没错， 对 吧？

比方说 我们 从 以前 的 拟物 设计， 现在 慢慢的 就 好 扁平 朝 非 拟物 的 这个 设计 在 演进。 以前 是因为 你 要 让人 好 就 去 顺畅 的 使用 这个 虚拟世界 里面 的 这些 软件。 那你 不可避免 的 这样 去 影射 一些 这个 现实 世界 当中 的 这些 物体？ 像 垃圾桶， 我的电脑 这些 东西 他 可能 就是 得 电脑 得 是个 垃圾桶， 或者 得 是个 文件夹， 得 是个 记事本 等等。 这些 其实 在 目前 还 可以 看到 一些 残留， 但是 慢慢的 我们 可以 看到 现在 越来越少， 吧？ 就 好像 以前 比如说 这个 I O S 里面 的 游戏 中心， 它 就 真的 是 比如说 几个 游戏 的 卡牌 什么 放在 那儿， 现在 就是 几个 球。 对， 大家 都 知道 了， 可以 看得出来 这个 大概 就是 个 游戏吧， 就有 颜色 这么 缤纷 对 吧？ 虽然 没有 这种 游戏 是 那个 样子 的， 大家 可以 感受 得到， 对 吧？

其实 同样 的 意思， 我们在 之前 有 一期 节目 是 第 几期， 我 最近 忘记了， 叫做 名字 叫做 若。 什么 A I 若 有 一张 不老 的 脸。

对 吧？ 那 是我的 一期 单口。

第六期 第 第六期 对 吧？ 其实 在那 里面 我们 也有 讲到 过 这个 类似的 意思。 就是说 我记得你 的 意思 是 就是现在 的 这个 人工智能 设备， 它 其实 并没有 必要 做成 像 人 一样的 这个 形象。

对我说 他 不用 有脸。 这里 不多 说 了， 反正 就 想 了解 的 朋友 就 去 找 那些 节目 过来 听吧。 然后 就 比如说 还有 一些 就是 像 屋顶花园 这样， 原来的 事物 被 赋予 了 新的 功能。 然后 我们 要 去 探索 说 怎么样 来做 一些 结合？ 比方说 那你 从 坡顶 变成 平顶 的 出来 块 地 也可以 来 想说 我要 来 种 什么， 我要 来 怎么 做对 吧？ 那 比方说 我们 现在 就是 我们 用了 很久 的 这些 开关插座、 灯泡 等等， 就 慢慢的 会 变成 智能化， 变成 物联网 化。 那 我们 还在 想说， 怎么样 能够 利用 起 这个 技术， 怎么样 让 它 利用 它， 让 我们的生活 变得 更 美好， 更 方便 更 便捷。

再有 就 比方说 这个 怎么说呢？ 带来 了 新的 操作 空间 或者 是 新的 设计 空间。 比方说 这个 iphone 6 S 而 现在 iphone 7 所有的 那个 力反馈 屏幕？ 就是 之前 的 屏幕 都是 二维 的， 你 只能 在 边 做 一些 什么 mult touch 的 手势 等等？ 拖放 扭转 等等 这些 现在 有 多了 可以 用力 按？ 你 用力 按 一个 按钮 会 出来 什么， 怎么样 能 用 这个 手势？ 这就是 一个 新的 空间， 这也是 由于 这个 技术 所 带来 的 一种 很多 新的 这种 可能性， 我 觉得 就是 在 某种程度 上面， 我 觉得 还是 具有一定 的 类比性 的。

其实 关于 这个 技术 所 带来 的 这个 范式 转换， 之前 我们 有 编译 过 social capital 的 一系列 文章， 你还记得吗？ 我记得。 对， 那那 我 现在 一共 是 四篇 文章， 我们 编译 了 其中 三篇， 然后 都 发表 在 这个 36课上面， 非常 好的 四篇 文章。 我 觉得 如果 对 方式 转换 这个 话题 感兴趣 的 朋友们， 到时候 可以 去 我们的 note 里面 把 链接 找 出来 看一看。 对， 非常 推荐 去 读 一下， 很 有 启发性。 是 然后。

我 还想 聊 一 聊 这个 James steel， 他在 这个 地中 美术馆 里面 也是 有一个 独立 的 展厅。

对， 我记得 好像 是 最后一个。 如果你 按 顺序 走走 过去 的话， 它 应该 是 最后一个 展。

对， 那 反正 现在 说 起来 就 说一说， 反正 也就 那么 几个 对 吧？ 他 那个 展 我 觉得 也是 要 脱鞋 的。 第一。

所有的 展厅 里 都 是要 脱鞋 的。

是吗？ 那个 不用 叫 马 瑞亚。

那个 不用 的。 对， 因为 它 并不是 一个 房间 里面。

不是 房间。

里面 怎么说， 它是 一个 一 一个 大厅， 它 不能 算 一个 房间 好吧？

然后 他 还有一个 就是 这个 James Terry 有一个 有趣 的 地方， 是 它是 需要 人 引导 的。 具体 是一个 什么样 的 引导 法， 强强 你们 来说 一下。

就是 我们 换 好鞋 对 吧？ 然后 这个 工作人员 会 就 先 把 我们 带 过去， 让 我们 在那边 等， 因为他 也是 要 分批 参观， 限制 人我 记得 一组 好像 是 八个 人。 对， 然后 我们 就 在那边 安静 等等。 前面 的 一组 人， 他 这个 参观 完 之后， 他 带 我们 进去， 工作人员 把 我们 领到 那边， 我们 就 一字排开 在那边 等 他的 解说。

然后 我们 一字排开 的 时候， 我 补充 一下， 眼前 是 一排 阶梯， 就 楼梯 你可以 往上走。 对， 然后 这个 楼梯 的 镜头 是 当时 我 觉得 是 一块 屏幕。

你 不能 这么说， 你 要说 当初 我 觉得 是 一块 蓝色的 屏幕， 那 大家 都 觉得 说 那 肯定 不是 一块 蓝色的 屏幕， 肯定 是 别的 什么东西。 对， 那 据说 对 就是 前面 这 一块 发 着 像 那个 克莱因蓝 的 那种 颜色 的 一块 屏幕， 然后 阶梯 的话 很矮， 差不多 五六级 的 样子。 对对对， 然后 我们 就 在那边 站 着， 然后 那个 工作人员 就 开始 让 我们 走上 台阶 去， 然后 走到 上面 之后 让 我们 停下， 不要 再 往前 动， 然后 我们 就 走走。 其实 走 的 时候 很 小心翼翼 的， 因为 它 那个 台阶 其实 并不是 很 宽， 比较 窄， 而且 一共 有 八个 人， 是 有 一点点 挤 的。 所以 大家 在 走 的 时候 其实 都 小心翼翼， 像 怕 不小心 踩 空， 或者说 是 直接 撞到 前面 的 屏幕 上了。

对， 而且 关键在于 说 他 并没有 做 些 解释。 对， 还是 说 你们 排好， 然后 说 现在 你们 可以 往前走 了。

对， 当时 其实我 是 很 诧异 的， 因为我 以为 是 让 我们 站在 这个 屏幕 前面， 就是 站 好 之后 它 会 开始 放 个 视频 什么东西 的， 是 这 样子， 就 以为 会 放 东西 让 我们 看， 就 可能 是 说 是一个 什么 一段 James terrier 的 简介 是 吧？ 生平 简介 他说 是谁 之类 的， 然后 其实 没有 他 所以 那个 工作人员 让 我们 往前走 的 时候 是 很 困惑 的， 为什么 要 往前走？ 对， 然后 等 走到 的 时候 觉得 现在 是不是 可以 开始 放 视频 了。 然后 谁知道 这个 时候 工作人员 跟 我们 讲说 你们 继续 往前走， 然后 大家 都 非常 慢， 然后 一边 走 的 时候 开始 把手 伸出 来， 因为 觉得 要 撞到 屏幕 上了。 是 然后 当我们 真的 是 走到 真的 是 就 快 贴 到 屏幕 上 的 时候， 工作人员 让 我们 继续 往前走。 然后 我们 就 先 把手 伸出， 发现 不对， 这个 手 是 可以 穿过 屏幕 的。 然后 瞬间 我 就 想到。

了 贞子 好吧？

对， 然后 当我们 把 这个 手 穿 过去 的 时候， 就 突然 发现 这块 蓝色的 发 着 光 的 东西， 它 其实 并不是 屏幕。 它 里面 其实 是一个 空房间。 对， 是 一块 非常 大 的 空间。 然后 整个 房间 里面 它 是因为 它 在 边边角角 顶上 和 下面 都 布置 了 这个 灯管， 散发出 这个 克莱因 蓝色的 光芒。 所以 里面 整个 空的 这块 空间 都是 怎么说 洒满 了 这个 光芒。

就 均匀 的 充盈 了 这个 光芒， 均匀 的 弱 弱 的 蓝光。 对。

然后 你 要是 站在 外面， 你 站在 它的 前面 看上去 的话 就是 一块 蓝色的 屏幕。

对， 因为 它 那个 入口 是 矩形 的。

这样 就是 个 屏幕 的 样子。 对， 所以 我们 就是 走 到了 屏幕 里面 去， 像 贞子 怡。

对， 然后 我 有一个 很深的 感受 是 走到 那个 里面 的 空间， 首先 它 里面 你 虽然 说 它是 个 房间， 对， 但 它 其实 有 那么 一点点 像 这个 风道 美术馆， 它 不是 一个 横 平竖直 的 那么 一个 方块。

对， 它是 有有 坡度 的。

我记得 对， 它是 环， 就是 里面 几乎 是一个 椭圆形 的 空间。 由于 它 布置 这个 灯管， 所以 我 觉得 我的 视觉 被 剥夺 了。 我 到 现在 也 想不起来 你 刚才 说 的 很大， 但是 我 现在 也 想不起来， 我 想不起 它 有 多大。 对， 感觉 是一个 无垠 的 空间， 就是 我看不到 那个 地平线。

对我 进去 以后， 你 进 到 一个 房间， 你 会 首先 去 眼睛 会 想要 去 确认 这 房间 有 多大， 对 吧？ 对， 你 会 去 找 那条 踢脚线， 那条 就是 对 靠墙 一条线 能 找到。 然后 它 由于 过度 的 很， 第一 它 过渡 的 很 平缓， 很 圆滑。 第二， 由于 它 这个 光线 比较 弱， 然后 我 就 觉得 说 感觉 有 一种 掉 到 水 里 的 感觉。 就是我 就 看到 上面 下面， 然后 上下 感觉 有点 不分， 左右 也 不分。 是是是， 我不知道 他的 房间 到底 有 多大 上 感觉， 由于 我 也没有 触 碰到 旁边 的 墙壁。

对， 我们 其实 是在 里面 走了 好 一段 的， 走了 挺挺 长距离 的， 但是 一直 都 没有 碰到。

对， 然后 我 那时候 我的 距离感 已经 被 剥夺 了， 我在 里面 走路 的 时候 始终 是 伸 着手， 因为我 我 总 感觉 我 下一秒 就 碰到 墙壁 了。 是啊 这种 体验 我 从来 没有过。

所以 还是 很 非 非常 非常 奇妙 的 一番 体验。

对， 然后 再有 一次 类似的 体验， 就是 在 这个 指导 加 计划 当中， 也是 安藤忠雄 跟 James 特尔 做了 一个 作品。 对， 那个 作品 也 非常 有趣。 忘了 叫 什么。

我忘了 南寺。 对， 南 是 南方 的 南， 然后 寺 是 寺庙 的 寺， 也是 一个 老宅， 当地 的 老宅 改建 的对。

然后 他 也是 在 玩 光线， 就是 这个 James tho 是 当代 最有 影响力 的 用光 来 创作 的 艺术家。 然后 蓝色 那个 东西 进去， 首先 你 什么 也 看不到， 真的 你 真的 什么 也 看不到。 对， 因为 它 在 里面 是 一片， 就 一开始 是 一片 伸手不见五指 的 空间， 然后 大家 都是 是 好像 也是 十几个 人 对 吧？ 对， 然后 放 你们 进去。 对， 然后 转过 一个 弯 以后。

什么 都 看不见 的， 工作人员 在那边 指示 的， 他他 会 告诉你。 对， 就是说 你 比如说 现在开始 大家 扶墙 往前 前 走， 对， 一直走， 然后 要 准备 右转 左转 对 吧？ 前面 会有 一些 什么 之类 的对。

然后 我就是 一开始 觉得 挺好玩 的， 感觉 像 做 游戏 一样的， 真的 就是 什么什么 都 看不见。 然后 他说 就是你 手机 也 不要 拿出来 什么的， 不要 认为 有 光 的 东西 是 伸手不见五指。 就在 那个 时候 你 睁开眼睛 跟 闭上眼睛 效果 是 一模一样 的对， 然后 他说 你 现在 后面 有一个 长椅， 你可以 坐下 来。 对， 好， 大家 集体 坐下 来。 然后 他说 现在 请你 睁开眼睛 在那 等着， 等你 眼睛 适应 黑暗 以后， 你可以 看到 一点 东西。 然后 我们 就 在那 坐 着 傻 坐 着。 我记得 他是 要 差不多 八分钟 以后。 没错， 你的眼睛 还 蛮 长时间 的对， 完全 适应 黑暗。

然后 我在这 当中 有 一度 感觉到 有点 不适。 你 怎么 不是 了？ 与其说是 这个 怎么说呢？ 这个 心理 的 不适， 我 觉得 倒是 一种 心理 的 不适， 我 就 有点 恐惧感， 虽然 我知道 没事 会 发生， 对 吧？ 他 就 坐在 那里， 我 能够 听到 旁边 的 人， 能够 感受到 旁边 人 坐在 我 旁边， 然后 有的人 窃窃私语 什么什么 的。

我 觉得 我 像 瞎了 一样。

我 就 觉得 像 虾。 坐下 来 一段时间 以后， 强烈 的 那种 不安全感 开始 涌上 心头 了。

是 吧？ 因为 真的 是 伸手不见五指， 就 彻底 一片 黑。

对， 然后 我 当时 还在 想说， 万一 现在 着火了怎么办？

你 想象力 太 丰富 了。

然后 慢慢的 随着 你的眼睛 已经 是 近 黑暗 了。 然后 你可以 看到 眼前 有 一块 就是 跟 在 这个 地中 美术馆 里 一样， 看到 有 一块 屏幕 出来 了。

其实我 刚 开始 的 时候 看见 倒 不是 一块 屏幕， 其实 是 4周一圈 微微的 白光。 对。

就是 有点 像是 看电影 的 感觉， 你知道吗？ 就是 旁边 都是 黑 的， 然后 有 一块 屏幕 慢慢的 亮 起来 了。 是 然后 我在 想 这是什么？ 然后 我 还有我 我以为 一些 幻觉 了， 我 一度 也是 以为， 后来 发现 好像 不是 幻觉。 然后 我 一度 以为 他 要 放 什么东西 的 时候。

又要 开始 放 视频。

对， 后来 发现 又 不是 的。 就是 等 我们的 眼睛 完全 适应 黑暗 了， 就在 那个 时候 我 已经 基本上 能够 看到 就 看到 我的 手 的 一个 轮廓。 对， 然后 也 能够 看到 地上 一些 这 有点 反光 什么的。 是 然后 他说 现在 有没有 可以 站起来 了。

对， 那个 时候 我们 已经 能够 看得清 前面 的 路， 怎么说？ 当时 并没有 说 里面 很亮， 但是 有 微微的 这个 白光， 就 前面 这块 屏幕 散发 出来 的， 已经 亮 到 就是说 你可以 往前走， 没有 问题， 不用说 再 摸索 了。 对， 然后 我们 就 大家 开始 往前走， 一直走 到 最 前面。 对， 走到 那块 我们 本来 以为 是 屏幕 的 地方， 然后 后来 我们 发现 就 走到 最 前面 的 时候， 发现 又 不是 一块 屏幕， 又是 一块 空间。 对。

由于 我在 进去 之前， 我 并没有 看 这个 艺术家 是谁啊， 但是 等我 把手 伸 到 在 屏幕 里面 的 时候， 我说 这 肯定 又是 他。

结果 果然 是 他。

对 story。 对。

所以 这个 艺术家 特别 有意思。 我 觉得 它它 的 素材， 就 它 很多 装置 其实 都是 围绕 光线 这个 主题 来做 的， 对 吧？ 包括 这个 地中 美术馆 还有 另外 两个， 然后 它的 主题 其实 非常 的 简单， 但是 这个 角度 我 觉得 非常 的 新奇， 更 有意思。 它 其实 就是 想 用 各种各样 的 方式 来 试图 成 线 光线。 怎么说？ 就 把 它 呈现 为 一种 有 质量 然后 有 实体 的 物件。

对， 而且 还有 就是 当你 摸 到 那个 把手 伸 到 那个 屏幕 里面 去 的 时候， 你 会有 一种 怎么说 二维 世界 突然 三维 化 的 感觉。

对对对， 是， 所以 我 就 觉得 像是 贞子 爬 天 的 电视机 的 那种感觉。

好吧？

对， 所以说 回到 他 这个 光线 的 创作 上面， 因为 我们会 觉得 说 光线 其实 是在 日常生活 当中 就 再 普通 不过 的 一样 东西， 对 吧？ 而且 我们 对 他的 感知 基本上 就是说 是看 看得见， 然后 是 摸不着。 但是 虽然 是 看得见， 但是 是 没有 具体 这个 形状 的 一样 东西， 对 吧？ 是 非常 怎么说 像 空气， 像 水 一样的 东西。 但是 在 他的 装饰 里面， 给你 很 深刻 的 一种 感受 是 说， 光 它 其实 是一种 有 质量 的。 就是你 能够 好像 可以 拿手 去 颠， 唔 掂 起来 沉甸甸 的， 有 分量 的， 是 而且 是 会有 形状 的 看得见 的 那么 一件 物件， 好像 是 你可以 把 它 拿 在 手里 托起来 的 东西。

没错。

特别 奇特。

是， 而且 我 觉得 他在 就是你 刚才 说 他 除了 是以 光 为 素材 来说， 这 一方面 他 用光， 另一方面 他用 空间 对 吧？ 对， 还有我 觉得 就 容易 被忽视 的 一点 是 他 利用 了 他 还 使用 了 观众 的 认知， 对 吧？ 就是 在 你 伸手 去 摸， 就 我 刚才 说 二维 世界 突然 三维 化 的 时候， 那个 体验 是 非常 奇妙 的。 这个 真的 是 我们 现在 用 语言 我 觉得 所 无法 来 描述 来形容。

包括 说 在 男士 里面， 你 从 刚 进去 的 时候 那种 惶恐不安 的 心情， 对 吧？ 因为 真的 是 伸手不见五指， 到 最后 看到 前面 竟然 出现了 一块 发光 的 屏幕。 而且 这 过程 当中 其实 就是说 这个 屏幕 一开始 的 就是 亮 的， 但是 你 刚 进去 的 时候 你 没有 看见。 但是 八分钟 之后， 当 你的眼睛 适应 黑暗 的 时候， 你就是奇迹 般的 看到 了 一块 发光 的 屏幕。 那种 感受 是 非常 非常 就 很难 用 语言 来形容。

我 觉得 对。 然后 詹姆斯 有 一句 就是 关于 他的 作品 的 解释， 有 解释 就 一句话 叫做 uh my work is more about you are seeing than IT is about my seeing， although IT is a product of missing. 翻译 过来 就是说 我的 作品 不 在于 我看见 了 什么， 而是 在于 你的 观看。 虽然 它是 一个 我看见 的 东西 的 一个 产物， 但是 他 更 重要 的 是 说 你 感受到 你 看到 了 什么。 是啊 我 觉得 还 挺 这个 怎么说呢？ 感觉 是一种 如果你 没有 看过 的话， 你 多半 听到 现在 还 不知道 我们在 说什么， 对 吧？ 强烈建议 大家 去 看， 他 是不是 在北京 有一个 展品？

我记得 对他 在北京 有啊， 北京 叫 什么 来着？ 是在 好像 是在 不是 那个 美术馆， 我 回头 找一找， 然后 放在 楼梯 里面。

北京 的 朋友 有 时间 可以 去 看一下。

对， 但是 我记得 他 北京 的 那个 展 好像 是要 看 很久很久 的。

好像 是你 得 住在 里边。

我记得 不是 住在 里面， 就是你 要在 躺 在那边 好像 看 很久。 因为 它是 跟 外面 的 这个。

它是 跟 天空 有关系 的。

跟 天空 有关系 的。

我记得 他 有 某 一个 产品 是一个 酒店房间， 然后 它 顶 是 镂空 的 一块 矩形， 它 顶上 有 一块 是 透明 的。 然后 你 就 他 要 就是你 必须 睡 在 那个 床上， 然后 就 看 那个 天空 不停 的 变化， 不停 的 变换。

这样 是在 一个 酒店房间 里 吗？

我记得 是。 对， 然后 其实 他 怎么说呢？ 是一个 很喜欢 玩 天空 的 一个 艺术家， 对 吧？ 他 做了 好多 这种 在 一个 建筑物 顶上 挖 一个 特别 锐利 的 一个 矩形， 然后 里面 就是 天 这样， 然后 这个 天 经过 怎么说， 他的 这 番 处理 以后， 你 再去 看， 跟 你 直接去 看 在 露天 环境 下面 去 看 那个 天 感觉 完全 不一样。 有 一种 好像 天 也有 了 你 刚才 说 的 质量 都 有了 形状 这种 感觉。

然后 下 一位 艺术家 想 聊 的 是， 也是 剩下 的 一位 艺术家， 叫做 这个 water。 然后 他 很难 讲 他 到底 是一个 什么样 的 艺术家， 如果 非要 概括， 可以 说 他是 装饰 艺术家。 但是 他 也 做 音乐， 他 比较 有名 的 作品 是 就 早期 在 我记得 是在 六七十年代 做 的 叫 闪电 厂 lightning field。 然后 它 就是 一大堆 的 不锈钢 尖端 排成 一个 矩阵， 然后 旁边 有一个 小屋， 这个 肩肩 杆 非常 长， 大概 像是 有 记得 四 至少 有 五六米 然后 都 指向 天空。 然后 那个地方 又是 一个 闪电 高发 的 地区， 所以 就是你 平 你 晚上 住在 这个 小屋 里边， 然后 晚上 如果你 运气 好 的话， 就会 看到 那个 闪电 从 空中 劈 下来 的 这个 样子。 这是 他的 一个 早期 的 作品， 然后 他在 地中 美术馆 里 的 这个 作品， 强强 你 要不要 描述 一下？

我记得 这个 是 我们 进去 看到 的 第二个 作品， 对 吧？ 然后 就 跟 往常 一样， 这个 展厅 里面 是 限制 人数 的。 然后 我们 一 进去 的 时候， 第一个 感觉 就是 被 他的 这个 大 所 震撼 到了。 是因为 是一个 非常 巨大， 就是 非常 宽 并且 挑高 非常 高 的 一个 展厅。 然后 你 进去 正 对你 面前 是 放着 一个 很大 的 黑色 大理石 的 一个 圆球。

我想 再 补充 一点， 因为他 就是 进 房间 之前， 那个 走廊 其实 是 很 压抑 的对 对 吧？ 对， 那 就是 突然 带来。

的 比较 低层 高 会 比较 低。 对， 所以 让 你 感觉 比较 压抑， 而且 就是 暗暗 的。 所以 你 进去 的话 是一个 非常 亮堂 又 宽大 高 又 高 的 这个 展厅。 然后 正对面 是一个 黑色的， 那个 黑色 大理石 做成 了 一个 很大 的 圆球。 然后 在 房间 的 两侧 就是 四周， 四周 都 布满 了。

怎么说？ 金色 的 柱子。 对， 它是 怎么说？ 这个 柱子 它是 一组 一组 的， 每 一组 是 分别 有 三只 柱子。 然后 三支 柱子 的话 是 三角形、 四边形 或者 五边形， 就是 它 不一样的 组合。

有的是 三只 都是 四边形。 对， 有的是 有 345边形。

对对对， 然后 就是 每 一组 都 不一样。 对， 所以 相当于 说 这个 房间 的 四面 墙壁 上都 布满 了 这些 不一样 组合 的 这个 金色 的 柱子。

这个 中间 是一个， 这是 对称 的对。

然后 这些 中间 是一个 黑色的 大大 圆球， 然后 它 不是 一个， 怎么说， 中间 是 有 阶梯 的， 对 吧？ 所以 我们 刚 进去 的 时候 就 设计 了 上 一只 到 最 上面， 然后 开始 俯视 下面 所有的。

这些 是 装置。 然后 我 进去 的 时候 有 一种 非常 震撼 的 感觉。 因为 我们 去 的 时候 那个 展厅 其实 人 比较 少。 然后 我 不知道为什么 有 一种 好像 要 进入 一个 神圣 的 宗教 场合 的 感觉。

没错。

我 甚至 有 一种 说 真的 可以 往上走 吗？ 还是 说 这个 东西 就是 让 我们在 底下 看 一眼 的， 这个 阶梯 可以 走 吗？ 对， 然后 我 直到 看到 有人 在 走， 那 我 再去 走 一下， 这样 就有 一种 好像。

非常 庄严 的对。

就 总 觉得 好像 你 进去 是不是 会 冒犯 到 什么东西 这种 感觉。 瞬间 就 被 他 这个 气场 给 压 的这 你 都 有点 怎么说呢？ 好像 不太 敢动 的 感觉。

刚刚 还没有 提到 的 一点 是， 它 这个 展厅 是 层高 很高， 并且 它 上面 是 开 了 一条 狭长的 天窗。 所以 这个 天光 一方面 天光 从 上面 洒下来， 照亮 了 整个 展厅。

这个 东西 就是 James terrier 的 作品。

对我 知道。 然后 另外 一方面 的话， 它 这个 天窗 其实 也 非常明显， 非常 清晰 的 映射 在 反射 的 被 那个那个 大理石 的 圆球 给 反射 出来。

因为 大理石 圆球 就 抛光 的 非常 光滑， 光 可见 人的 样子。

然后 你 站在 那个 大理石 圆球 前面 的话， 会 发现 特别 有意思 的 一点， 就是说 因为 刚刚 提到 那个 墙壁 的 四周 不是 都是 有 那个 金色 的 柱子， 一组 一组 的， 每组 三支。 你 就会 看到 这个 球 上面 有 上面 的 天窗， 然后 还有 四周 的 这个 金色 柱子。 对， 然后 你 看到 的 因为 这个 球面 不是 曲面， 对， 所以 这些 柱子 其实 都是 被 扭曲 过 的。 然后 原本 是 直立 的 柱子， 你 就 看到 它 其实 都是 怎么说 是 往 上 拱 的 这种 形状。 所以 就 一排排 的 这个 金色 柱子， 大家 都是 往 上 拱， 但是 指向 地方 是什么？ 就是 上面 的这 一个 天窗， 就是 那 一小片 湛蓝 的 天空。 是 然后 怎么说。

我 觉得 就是 宗教 感， 对 吧？ 有 一种 说 如果你 去 教堂 就 看到 旁边 这 中间 是一个 十字架 或者 是个 声母 像 对 吧？ 然后 旁边 会有 一些 比方说 浮雕 或者 什么， 但是 都是 众星拱 月1样的， 但是 围绕 着 主要 的 这个 形象 出现 的， 其实 我们 这个 运气 也好。 刚刚 那天 是 天气 特别的 好， 阳光 很好 很强。 然后 就是 在 这个 下午 非常 充分， 然后 我们 又 是从 在在 前面 一条 走廊 里面 排队， 排 了 很久。 其实 进去 的 时候， 就是我 觉得 之所以 会给 我 有 那种 特别 强 的 宗教 感， 就 感觉 好像 是 怎么说， 就是你 觉得 自己 是从 像 一只 老鼠 一样 从 地底 钻出来， 到了 一个 特别 圣洁 特别 干净， 在 这边 有 个 地方， 吧？ 顿时 就 觉得 说 好像 有 一种 觉得 自己 有点 卑微 的 感觉， 我 觉得 这个 可能 是 就是我 那种 怎么说 就是 觉得 不敢 轻举妄动 的 这种 感觉 的 这个 来源。

然后 我 当时 有 去 问 那个 站在 边上 的 工作人员， 我问 了 他 两个 问题， 一个 是因为 我们 看到 那个 柱子， 它 其实 每 一组 都是 不一样的， 有的是 一根 三角形 的 柱子， 一根 五边形 的， 然后 就是 每个 都 不一样。 有些 是 比如说 三个 都是 三角形 的 柱子， 问 他说 这 里面 是不是 每 一组 都 不一样的， 就是 他 为什么 要 这么 做？ 就是说 这个 不一样的 这个 排列组合 有什么 意义？ 然后 另外一个 问题 就是说 这个 装置 这个 艺术家 想 表达 些 什么？ 然后 那个 工作人员 说 他说 他不知道， 因为 这个 艺术家 自己 也 没 说， 他 什么 都 没 说。

后来 我们 不是 买 了 那个 地图 美术馆 的 这个 手册 简介。 对， 然后 它 里面 其 无论是 莫奈 还是 这个 James story 的 装置， 它 里面 都 多多少少 会 涉及到 艺术家 意图 的这 一块儿。 但是 what the maria 他 没有 讲， 所以 其实 你 要说 具体 它 这个 装置 代表 什么 意思 呢？ 就是 我们 也 不是 很 确信。

但 总之 就 觉得 非常 的 震撼。

语言 好 匮乏。 你们 讲 的 就是 我不知道 该 怎么。

就是我 可以 接下来 说一说。 比方说 我 觉得 这个 震撼 多半 是 第一， 就是 可能 怎么说呢？ 来自于 对比。 这个 房间 跟 其他 很多 房间， 或者 是 跟 这个 地中 美术馆 其他 部分， 就 所谓 的 安 潭 式 的。 你 刚才 说 的 这个 清教徒 的 这种 清心寡欲 的， 对 吧？ 这种 就 很 单调 的， 线条 很 锐利 的 是 吧？ 就是 灰灰暗暗 的 这样的 这个 风格 就 带来 强烈 的 对比。

首先 里面 有一个 浑圆 的 光， 可见 人的 一个 黑色 大理石 圆球 对 吧？ 然后 那个地方 由于 这个 顶上 不是 开 了 一个 天窗， 特别的 亮堂。 然后 上面 就 因为 地中 美术馆 想 它是 在 地下 的， 人 在 地下 呆 的 久以后 多少 会 有点 压抑。 然后 你 在 那个 里面 看到 了 一方 天空 就在 你 头上， 然后 我们 那时候 就 刚好 是 蓝天白云 的， 看见 就 觉得 顿时 有 一种 解放 了， 感觉 是 可以 往 上 飞 的 这种 感觉。

旁边 那个 金色 的 柱子， 它 真的 是用 金箔 贴 的 木头， 这 真的 是 非常 的 金， 那个 颜色 特别 纯， 特别 亮。 然后 他的 那个 墙壁 还是 安腾， 是 那种 精神 混凝土， 这个 东西 在 这个 灰暗 的 墙壁 的 印 这个 衬托 下面 显得 格外 的 醒目。 你 有一种感觉， 就是 好像 是 就有 的 有的 那种， 反正 你 去 这个 寺庙 里边 对 吧？ 然后 看到 有一个 大佛 在 中间， 旁边 是什么 护法 罗汉， 有 这种 感觉。 所以 顿时 让人 想起 了 这个 宗教 场合， 虽然 他在 里面 没有 做 任何 的 这个 就 也没有 没 也没有 像 对 吧？

也没有 什么 就 什么都没有， 但是 就是 非常 有 这种 宗教 感。 我 看到 好多 人都 是在 里面 进去， 然后 就 坐在 楼梯 上面 了。 我 觉得 它是 非常适合 你 去 冥想， 非常适合 你 去 感受 的 这么 一个地方。

对了， 我们 还没有 提 这个 what the mary 装置 的 名字。

它的 名字 叫做 time 斜杠， timeless 斜杠， no time. 发现 中文 的 时间 斜杠， 永恒 斜杠， 没空 no time， 或者 没有时间 没空， 那 我不知道 该 怎么 来说， 反正 就是 time timeless 跟 no time。 所以 说实话 我在这里 算是 词穷 了， 我不知道 该 怎么 来做 阐释。 也 不知道 我 刚才 那个 经历 的 描述 有没有 让 大家 脑子 里面 有 一定 的 画面 出现。 但 强烈建议 大家 还是 回头 到 我们的 里面 找 链接， 然后 去 看一下 照片。

其实我 觉得 他的 这个 作品 的 名字 被 放在 杉 本 博斯 的 这个 摄影 作品 上， 尤其是 海景 系列 也是 可以 的。 表现 的 主题 可以 说是 有点 类似。

都 跟 历史 跟 时间 有关系 对 吧？ 然后 接下来 我们 来 就是说 一说 这个 李宇 慧 美术馆。 绿化 美术馆 也是 安特 中 雄 设计 的， 然后 也是 使用 了 这 山谷 到 海边 的 这个 地形 来做。 我在 他 门口 有一个 广场， 然后 进去 也有 一个 由 天然 石头 和 一块 铁板 构成 的 这么 一个 雕塑。 然后 里面 有 一些 李焕 做 的 绘画， 还有 一些 别的 雕塑 等等。 这样 李宇 换 是 一位 在韩国 出生， 目前 在 日本 和 法国 工作 生活 的 这么 一位 艺术家。 然后 他的 这个 特 就是 作品 的 风格 是 他用 了 很多 种天然 的 木头、 石头 或者 土壤 来进行 创作。 他 尽可能 会 去 避免 这个 人为 的 加工 的 痕迹。 这样 他 可能 就 他的 这个 组合 手法 也很 简单， 他 就是 把 它 放在 那里。

对我 觉得 他 整个 创作 都 非常 极 简， 非常简单 并且 抽象。 他 很多 这个 形象 无论是 装置 还是 绘画 作品 都是， 比如说 绘画 作品 就 很 可能 就是 几个 点 在那边。

然后 关于 这个 其实我 想到 一个 花边新闻， 就是 前 两年 有 爆 出来 一个 新闻， 说 有一个人 就 发现 了 这个 李宇 换 的 一批 尾 作， 是 他的 假画。

这样 什么 意思？ 什么 叫 他的 假画？ 就 别人 仿造 他。

就有 一个 拍卖行 拍 了 他 一批 画， 对 吧？ 然后 后来， 发现 这批 画 是 假的， 造假者 也 承认 了。 然后 就 首先， 他们 就是 把 这个 画 拿去 给 李玉华 看啊， 你看 就 一批 假画 对 吧？ 然后 李玉华 说 这是我 画的， 造假者 说 这 幅 画 是我 画的， 是我 仿 李宇 换 的 画画 的。 然后 李宇 焕 说 不可能， 这 不可能 是你 画， 这是我 画的。

所以 这 到底 是 怎么回事？

我 没 明白 知道。 一般 如果你 去 要 判断 一幅画 的 真假， 你 就 拿给 艺术家 本人， 对 吧？

他 要 快 没 去世， 所以 他 也 无法 辨别。

因为 太 简单 了。

是。

这 刘玉华 一口咬定 说 这 肯定 是我 画的。

可是 不是 这个。

然后 作家 就 也 承认 说 这是我 画的， 这是我 模仿 刘欢 画的。

不是我 不是 明 我不是 很 明白。 如果说 因为我 李宇 欢 的 作 这个 作品 画的 真的 是 蛮 简单， 比如说 中间 就 一个 点儿， 对， 或者 是 几个 点儿 之类 的那 如果说 他 这个 点点 是 可以 模仿 的那 比如说 铅笔 这些， 我的 意思 是 艺术家 总有 一些 东西 是 他 就 很 是 人家 很难 模仿 的。

但 反正 李玉 焕 就是 因为 之前 那个 作为 者 已经 承认 造假 了。

然后 绿化 那 也许 是 作为 者 他 不 能够 辨别真假 跟 自己的。

不是， 那 就是 那那 是因为 是 拍卖 的 所以说 那个人 伪造 了 一批 他的 画， 然后 拿到 拍卖行 去 卖 O K 然后 收 了 钱， 让 人家 觉得 这是 假的， 找 了 李宇 换来 指证， 一句话 说， 这 不就是 我 画的 吗？ 就 出了 这么 一件 事情， 就是现在 所以 两方 都说 这是我 画的。

李 书记 对此 的 回应 是什么。

我也不知道， 反正 我 今天 不小心 看到 一条 新闻。

就是 礼品 换 一下。 这么说 也 不好 改口， 不然 好 丢脸。

对， 然后 就 李宇 换 拒绝 去 指证， 拒绝 去 作证， 这样 所以 就 变成 是一个 悬案 了。 你 想想 那个 买家 的 心情 是 吧？

所以 这块 到底 是真是假， 就 基本上 已经 成 一个 谜 了。

对， 一般来说 你说 有 艺术家 的 这个， 他 承认 说 这就是我 画的 什么的， 他 就 基本上 就是 真的， 没什么 话 可说 了， 他 反正 现在 就 已经 不知道 了 这个 事情。

这个 还是 蛮 搞笑的。

对， 然后 在 这个 梨花 美术馆， 他 有 很多 作品， 但是 当中 给我 印象 最深 的 是 一件 我忘了 它 叫 什么 名字 了， 一块石头。 对， 所以 简单 来说 就是 一块石头 的。 但是 它 不 只是 一块石头 了。 大概 的 形状 就是说 它是 一块石头 放在 那里， 然后 这个 石头 大概是 那么 一个 三角形 的 形状， 对 吧？ 然后 这 石头 背面 有 一束 光照 过来， 那不就 会 在 石头 前面 就 形成 一个 影子， 对 吧？ 而且 它 这个 就 调整 的 比较 好， 所以 这个 影子 是 比较 清晰 的， 边缘 非常 清晰 的 这么 一个 石头 的 影子 在那里。 他在 旁边 有一个 投影仪， 把 那些 他 做了 好多 图像 方面 的， 然后 做成 了 那个 影子 的 形状， 头 的 那个 影子 那个地方， 所以 就 感觉 是 那个 石头 的 影子 消失了， 取而代之 的 是一个 影子 形状 的 一块 屏幕， 上面 放着 各种各样 的 视频， 都是 现实 世界 当中 的。 然后 这个 让 我 想起 了 柏拉图 很 有名 的 一个 洞穴 比喻。

你知道 这个 吗？ 我 觉得。

那你 来说 说。

你 来说。

好吧。 简而言之 就是 柏拉图 的 写 过 那么 一个 算是 比 预算 是 预言 或者 算是 故事 的 这么 一个 东西。 就是说 有 一群 囚犯， 他们 在 一个 一个 生 下来 就 被 关 在 一个 洞穴 里面。 然后 他们 手脚 都 被 绑住 了， 身体 也 没法 动， 就是 背对着 洞口。 他们 面前 有 一堵 白墙， 身后 燃烧 着 一堆 火。 然后 在 那个 白墙 上面， 他们 看到 自己 以及 身后 就是 身后 的 火堆 之间 所有 东西 的 这个 影子。 由于 他们 生 下来 就 看不到 其他 任何 东西， 所以 这 群 囚犯 就会 觉得 是 影子 就是 真实的。

我 觉得 他 这个 反正 让 我 想起 了 所谓 的 这个 洞穴 比喻， 对 吧？ 就是 在 这个 石头 的 影子 里边 含 了 一个 真实的 世界。 因为 那里 那个 影子 形状 的 屏幕， 它 放 的 就是 很 普通 的 画面， 就是 一棵树、 一朵花、 一个人 在 走路 等等 这些。 所以 当时 我 觉得 还 觉得 这个 东西 挺 有意思 的。

话说 到 这里， 我们 这 期 这 为期 四期 的 这个 濑户 内 艺术 季 的 播客 节目 算是 要 告一段落 了。 然后 这次 旅行 其实 像 我在 第一期 节目 里面 说 的， 我 觉得 大大 超出 了 我的 想象。 无论是 这个 旅行 本身， 还是 说 它 带给 我的 冲击， 当然了 还是 有 一些 小 遗憾 的。 比方说 在 有一个 岛 叫 全岛 上面 有 很多 妹 岛。 合适 就是 在 我们 上集 里面 讲 的 那个 位 艺术家 没 到 合适 的 作品。 然后 我们 由于 这个 饭 没有 赶上 船， 所以 就是 没 去 成对 吧？ 然后 还有 就是 在 这个 濑户内海 那边 有 个 叫 名门 海峡 的 地方， 其实我 挺 想 去 的， 然后 结果 也 没 去 成。 你知道 明明 海峡 吗？

我 听 你 之前 提起过。

对， 然后 这 那个 海峡 是以 漩涡 出名 的。 你知道 这个 铭文 在 日语 里面 翻译 叫 那里 to.

就是 那个 火影忍者 里 的 那个 叫 什么 漩涡鸣人。 对。

就是 漩涡 的 名字 叫做 5 zo market。 然后 铭文 是 noto， 然后 那个那个 忍者 就是 火影忍者 里面 那个那个 人， 他的 名字 叫做 做 日语 里面 都 都是 都是 假名， 都是 这个 翻译， 都是 那个 发音。 然后 它是 没有 官方 汉字 的， 然后 关 这个 香港 翻译成 叫做 涡卷 名门， 然后 大陆 翻译成 叫 漩涡鸣人。 但 就 发音 都是 这样， 所以 都是 其实 就是说 是 漩涡 和 名门 这样， 所以 这个 算是 一个 怎么说呢？ 火影忍者 里面 这个 主角 的 这个 命名 的 来源， 然后 它 本身 也是 一个 非常 有名 的 一个 看 漩涡 的 地方。 因为 我们 去 其实 也 挺 近 的， 但是 由于 这个 时间 不够， 也 没 去 成 这样。 希望 我们的 下一次 去 看 这个 三年 展 的 时候， 能够 顺道 到那里 去 看 一眼。

好， 然后 在 这个 结束 之前， 我想 最后 再 提 一个 事情。 就是 我们 可能 有的 读者 知道 我们 也 在 做 一个 翻译 计划 once piece。 然后 这个 计划 到 现在 为止 一周年 了 耶 我们 做了 这 四期 跟 日本 相关 的 节目， 不知道 有没有 吸引 来 一些 对 日本 文化 比较 熟悉， 或者说 怎么说呢 比较 感兴趣 的 一些 朋友们。

会 日语 的。

因为 我们 现在正 打算， 因为 我们 之前 once peace 的 所有的 这个 原文 都是 英文 的对， 然后 我们 也 打算 在 这个 一周年 之际， 来 开 一个 新 板块， 尝试 一下 日语翻译。 所以 希望能够 擅长 日语， 对 这些 科技 比较 感兴趣 的 朋友， 就 欢迎 写信 来 报名 这样 对。

哪怕 是 说 你 可能 对 翻译 本身 没有 特别 大 的 兴趣， 但是 你 平时 有 关注， 比如说 日本 那边 科技 行业 的 发展 动态， 你 也可以 把 你喜欢 的 或者说 你 觉得 比较 好的 一些 日本 的 科技 媒体 推荐 给 我们。

对， 科技 媒体、 科技 博客 等等。 不， 科技 博客 说错 了。 好， 那么 这 期 就 先 这样。

我们 常常 的 这个 濑户 记 系列 终于 结束了。

还是 有点 不舍。 我 觉得 您 刚刚 收听 的 是 迟早 更新 的 第 28期， 这是 一档 以 科技创新 生活方式 和 未来 商业 为 主要 话题 的 播客 节目， 也是 风险 基金 one ventures 内部 关于 热情 趣味 和 好奇心 的 音频 记录。 我们 鼓励 您 给 我们 任何 问题 意见 或者 反馈 我们的 新浪微博。

I D 是 迟早 更新。 F M 电子邮箱 是 embers at where one stop com 拼法 是 E M B R A C E S W E A R E O N E S 点 C O M 迟早 更新 网站 的 网址 就是 邮箱 的 后缀。 您 可以在 页面 右上角 找到 页面 链接。 您 可以在 官 网上 找到 我们 为 每 一期 节目 准备 的 详细 的 延伸 阅读， 希望 您 剩下 利用， 尤其是 在 这 几期 跟 艺术 相关 的 这个 节目 里边， 我们 语言 来 描述 一个 艺术品。 毕竟 我 觉得 会 产生 一些 误解 或者 美丽的 误解。 如果 您 希望 了解 更多 的话， 还是 希望 您 去 看一看 这个 实物 的 照片。 这些 照片 在 这个 链接 里面 都会 被 放上去， 包括 在 我们的 这个 新浪微博 上面， 我们 也会 放出 一些 在 允许 拍照 的 地方， 我们 自己 拍摄 的 一些 照片。

这样 对 或者说 在 不 允许 去 拍摄 的 地方， 我会 找 一些 官方 的 照片 放上去， 让 大家 有一个 更加 直观 的 影响。 是 然后 您。

可以在 I O S 内 建 的 博客 APP， 或者 各 大 博客 平台 搜索 迟早 更新 进行 订阅 收听。 我们 希望 通过 这 档 播客 能 让 熟悉 的 事物 变得 新鲜， 让 新鲜 的 事物 变得 熟悉。 那 就这样吧。

好， 那 我们 三年后 再见。

三年后 再见。

以后 说不定 还是会 时不时 的 在 别的 节目 里面 会 再 提到 的。 这 真是 一次 令人 意犹未尽 的 旅行。 去 日本 也 去了 那么 多次， 但是 这次 给我感觉 这次 和 第一次 给我感觉 是 印象 最深 的。

确实 有 很多 启发， 然后 学 了 很多 东西， 别的 写 不出， 都 我们 应该 现在 搬回 了 好多 跟 艺术 建筑 之类 相关 的 书。

是 今天 在 跟 石帆 在 聊 的 时候， 他们说 这 他们 逗 我们 去 冬天 去 长野 去 滑雪。

我不会 还 吗？ 这 不是你。

可以 学。

我 这个 是不是？ 这个 简直 是 数量级 的 差别 好不好， 我 这就 像是 刚刚 稍微 会 有点 勇 换气， 还 不会 换。 然后 你 跟 我说， 我们 去 那 大海 里面 游泳。

煤老板 也 不会 游泳， 哎也 不会 滑雪 的。 所以 他们 想 的 是 说 大家。

照片 上 看看。

这 没有， 大家 share 一个 滑雪 教练， 他们 也 不是 滑雪 高手。

是啊， 我 觉得 这个 是 数量级 的 差别， 什么 绍兴 乔波 滑雪场， 从 这 上面 滑下来 都 能把 我 吓 个 半死。 你 让 我 到 这种 天然 滑雪场， 对我 还能 往 下滑 吗？

好吧。

anyway 不是 就是 数量级 的 差别。 我 觉得 你 让 我 现在 到 海里 去 游， 我会 下去 的， 因为 真的 会 淹死。

的 好了。