Episode 30: 红红火火恍恍惚惚
01:37:57 Share

大家好， 欢迎 收听 第 30期的 迟早 更新。

我是 任 宁， 我是 枪枪。

我们 这次 还是 有 一位 嘉宾， 有 一位 朋友 跟 我们 一起来 做 这 期 节目。 叶辰 你 金 老师， 叶辰 你 介绍 一下 自己。

好的， 大家好， 我 叫 金叶 宸， 然后 任 宁 让 我 过来 的， 然后 做 下 分享。 我要 先 自我介绍 一下， 我是 做 科技 媒体 的。 科技 媒体 的 意思 就是 那些 报道 这个 主要是 科技 创投 领域 的 这样的 一些 媒体， 很小 的 那些 科技 媒体。

我的 公司 名字 叫 红 沙发， 然后 那个 英语 名叫 red coach。 对， 不是 red sofa。 过去 是一个 俚语， 就是 潜规则 的 意思。 所以 我们 其实 就 明白 了， 我们 公司 很 污， 对不对？

我们 公司 主要 做 的 就是 这个 创投 领域， 那些 污 的 事情， 其实 并不是 想 污 的 八卦。 就是 有 一部分 为了 收视率 我 什么都不要 了， 对 吧？ 然后 还有 一部分 就是 不足为外人道 也 的 部分。 因为 其实 很多 时候 你 创业 的话， 面上 会说 一套 公开的 那种 言论。 但 实际上 其实 有 很多 不 能够 跟人 讲 的， 就是 真实的 商业 逻辑 东西。 对， 我们是 希望 说 可以 把 这些 东西 记录下来， 所以 就 取 了 这么个 名字。

所以 你是 创投 界 的 维基解密 是吗？

并不是。 对， 因为 我们我们 做不到 那么 牛逼， 因为 大家 其实 最后 还是 对 我们 比较 敷衍 的。 然后 我在 公司 负责 的 事情 主要是 码字， 然后 就是 编辑， 写文章， 以及 其他 除了 码字 编辑 写文章 以外 的 所有的 杂货。

你们 也会 拍 视频。

对 吧？ 对， 除了 拍 视频 以外， 所有 家伙 都 是我 干 的。 然后 这 小 公司 就这样 了， 人人 比较 少。 对对对， 然后 其他 的 就 没有了。 对。

是不是 就是 OK 了？ 好的， 叶晨 圈内 或者 是我 老家 的 金 老师 是因为 他是 个 吐槽 大师， 基本上 我 跟 他 每次 见面 都 非常 的 开心， 感觉 都 能够 听到 很多 段子， 然后 听到 他 很多 非常 经典 的 吐槽。 所以 这 期 节目 虽然 我们 也 准备 了 一个 提纲， 但是 我 有 强烈 的 预感 之下， 将 会 变成 一个 没有 主题。

的 闲聊 OK。 我我我 先 要 在在 大家 开始 这 段 这个 旅程 之前， 我 先 给 大家 做 一个 预告 或 警告。 就是我 我是一个 我是一个 过气 网 红， 就 我 就 我自 认为 自己 曾经 红 过， 但 最近 好像 人气 有点 下跌 的 样子。 然后 为了 挽回 那个 已经 无可 拯救 的 人气， 所以 你知道 网 红 是 没有 节操 的， 对 吧？ 所以 我我我 就 想 一个 办法， 就是说 来 上 这个 很 红 的。

迟早 没有， 我们 一点 都不 红， 没有我 这 没有 不 红红 从 我 开始 会 变得 红 的。 好的。

然后 就是 通过 上 这 档 节目， 说 一些 危言耸听 的话， 然后 就是 跟 女明星 过气 女明星 脱光 是一个 道理， 对不对？ 反正 就 做 一些 你们 觉得 不对 的 事情， 然后 来 增加 自己的 人气， 对 吧？ 所以 以下 我 讲 的 所有的 内容， 我是 完全 不负 任何 责任 的， 只有 一个 火。 对， 为了 火 我 什么 都 敢讲， 对不对？ 所以 没有 任何 事实 依据， 然后 完全 就是 属于 叫做 说梦话 的 状态。 所以 大家 听 完 之后， 如果 觉得 有时候 任何 的 雷同， 那 一定 是你 出现了 幻觉。

对， 好的， 既然 你 这么说， 那 我 也要 加 一句 disco 就是 嘉宾 言论 仅 代表 个人观点， 不 代表 本 台 立场。 加。

好的， 然后 你 我们是 按照 那个 流程 吗？ 还是 你你你 要 告诉我 什么？

然后 进入 正题。

对， 然后 呃 其实 我 每次 做 嘉宾 访谈 的 时候， 都会 准备 一个 大纲。 这个 大纲 在 以往 都是 会 跟 比方说 这 嘉宾 本身 是 从事 什么样 的 工作， 做 什么样 的 行业， 然后 我会 问 一些 行业 相关 的 问题。 那么 像 金 老师 这样 做 媒体 的对 吧？ 那 如果 是 采访 别的 媒体人， 我会 说 就 问 一些 跟 媒体， 跟 创业， 跟 什么 新闻 相关 的 话题。 但是 在 这 期 里面， 我 一个 都 没有 问， 我的 所有的 问题 都是 关于 就 只有 两种 格式。 第一 你怎么看 什么什么？ 第二 你 觉得 什么什么 这样。 我们 从 第一个 你怎么看 开始 问 起来， 你怎么看 资本 寒冬？

这个 问题 真的 是 就是 你知道 我们的 投资人 是 包 凡， 对不对？ 有人 之前 就 吐槽 说 包 包饭， 还有 那个 还有谁 那个 张颖， 还有一个 是谁 来着？ 我 都 忘了， 反正 说什么 就是 有人 做 张 图。 那个 winter coming， 就 寒冬 三 骑士 你知道吗？ 就 他们 三个人， 写 了 文章， 然后 在那边 说 资本 寒冬 来了， 然后 就 来了。 寒冬 果然 来 了的， 凛 冬 将 至。

然后 所以 资本 寒冬 这个 东西， 我 最早 听到 的 时候 应该 是 去 去年 的 年底 的 时候。 那个 时候 华星 就是 有， 因为 很 我们 很多 朋友 是 华星 的， 他们 在 传 那个 图， 包 凡 在 内部 会议 的 时候 就是 发 了 一张 那个 那 那个 可是 有有 个 贴图 很 火， 就是 那个 独角兽 在 吐 那个 彩虹， 然后 他 就 发 了 一张 这个， 然后 后面 背景 好像 是 张 一张 什么 报表， 太小 了， 看不清。 然后 大概 后面 补 了 一段话， 意思 就是说 美国 的 独角兽 都在 腰斩， 然后 就是 估值 在 不断 的 腰斩， 上市 的话 市值 是在 不断 的 腰斩。 对， 然后 说 那个 就是 在 暗示着 什么？ 好像 我们 知道 炒股票 最重要的事 就是 内部消息， 对 OK 没有 什么 比 内部消息 更 重要 的， 所以 我们 那时候 就 感觉得到 了 内部消息， 林 东三 骑士 来了， 跟 你说 要 出事 了 是 吧？ 大家 该 干嘛 干嘛。 然后 后来 果然 就是 豹 老大 和 张颖 开始 不停 的 写文章， 明示 大家 这个 情况 不太好。 实际上 我 觉得 资本 寒冬 的话， 时间 是从 那个 时候 开始。

但是 我 我们 如果 如果我们 把 眼光 往前 推 一下 的话， 我们会 发现 资本 寒冬 之前 正好 是一个 叫 资本 盛夏 的 状态。 资本 盛夏 什么时候 呢？ 2014年 的 就是 七月份 之前， 整个 中国 的 资本市场， 应该 是 2015年 的 七月份 之前。 我说 说错 了， 从 2014年 开始 到 2015年 的 七月份， 基本上 整个 中国 上 处于 一种 发高烧 的 状态。

那是什么 状态 呢？ 今年 代表 就是 o to o 对对对。

你 以 某些 知名 投资 大佬 投 的 这个 方向， 他们 特别 热爱 这个 方向， 然后 就 投 了 上海 本地 的。 我们 我不能 去 技术 机构 了， 这个 不太好。 再去 回忆 一 下去 送 外卖， 那个 打车 就 投出去 了， 然后 额头 洗衣服。 对， 我们 靠 然后。

做 家政 家政 的 保姆、 按摩 摩。

推拿， 对 行业 越来越 污 了。 有点 我 最 看好 的 就是 那个 o two o 小姐姐， 气死我了， 我 特别 需要 这个 服务， 完了 然后 就是 那个 时候 大家 投 项目 的 估值 都 高 的 离谱。 是 就是 那个 时候 我 印象 里 记得， 因为 我们 也是 2014年 开始了。

我 那个 时候 刚 开始 做 的 时候， 我 就 跟 我们 投资人 讲， 我说 我们 这个 项目 是 做 媒体 的， 两年 之内 是 绝无 可能 挣 一分钱 的。 我可以 向 你 发誓， 如果我 挣 了 找我 不可能 挣到 一分钱。 但是 事实证明， 两年 多 做 下来， 我 确实 没有 挣 一分钱， 我是 非常 负责任 的 一个人， 对 吧？ 言 出 必。 我们 投资人 说 没关系， 然后 我说 你 投进来 这个 不要 回报 的。 我说 没关系， 我们 就 当我 就 当 鼓励 公益事业 了， 这样 然后 就这样 把 钱 给我 了。 我 都 觉得 我 到 现在 都 觉得 这个 很 梦幻， 2014年 真的 是 梦幻 的 一年， 我有我 而且 我 那年 我 有 好多 朋友 拿了 融资 就 拿了 天使。

Pray 基本上 对 在那 一年 的 时候， 对对对， 那年 其实 也没有 pray 了， 大家 都是 A 轮， 就是我 从 2014年到2015年 的 七月份， 然后 时间 大概 到了 2015年 的 七月份 之后， 突然间 整个 世界 发生 了 天翻地覆 的 变化。 最早 的 感受 是什么 呢？ 最早 的 感受 是我 倒 不是 投 不是 创业 圈 的， 来自于 投资 圈 的。 我 有 朋友 开始 你知道 那一年 出了 一个 比较 有名 的 事情， 是 李峰 出来 单干， 对 吧？ 然后 吐槽 以及 各种 内部 的 分赃不均 的 问题。

我靠， 又 失明 了， 这次 帮 我 闭 上了。 然后 那 李峰 就是 没有 升到 那个 大长老， 然后 就 从 就 从 那个 代班 长老 的 位置 上 退下来 了， 老子 我 伺候 了， 我自己 干 对不对， 搞 几个 亿美金 对 吧？ 自己 干。 然后 最近 不是。

另外 一位 长 前辈 也 出来 了， 做了 火山石。

对对对， 就是 那那 是 大 蟑螂， 那是 大张， 然后 搞 了 这个 基金， 然后 那个 时候 觉得 募资 好像 是件 特别 容易 的 事情。 但是 因为你 你看 李峰 是在 七月份 之前， 然后 我 有 还有 一些 朋友啊 就是 受到 了 感召 开始 干， 但 他们 时间点 就 不好。 是 七月份 之后， 他们 就 跟 我 讲， 觉得 募资 越来越 困难 了， 就是 一下 变得 很 困难 的 名字。 那 我我我 就 我们会 比较 敏感， 因为 实际上 投资 行业 是一个 高度 的 信息 的 上 至 下 的 行业。 就 什么 呢？ 就是说 其实 这个 行业 不是 靠 基层 繁荣， 是 靠 顶层 繁荣的。

什么 意思 呢？ 它是 一直 是一个， 比如说 你 投资 我 投资 挣 不 挣钱， 不是 取决于 这个 项目 做 的 好不好， 就 取决 这个 项目 好不好 卖。 就是 有没有 人 买买 谁 买的？ 一级市场 的 项目， 二级 市场 的 项目 股民 买。 所以 如果 不好意思， 然后 如果 整个 市场 上面 不好， 那 下面 就 一定 好 不了。 是 这么 他是 个 倒推 过。

但 反过来 也是， 你 下面 好 不了， 上面 也好， 不不不。

在 下面 不好 的 时候， 我们 可以 制造 繁荣， 上面 的 钱 较多， 我们是 可以 制造 繁荣。 待会 我会 讲， 繁荣 是 可以 制造 的， 但 寒冬 是 抵挡 不了 的。 14年 就 很 繁荣， 制造 出来 的。 你 今年 我们 今天 回过 来看 14年 项目 有 几个。

好吧， 你 这个 意思 好吧， 对 吧？

但是 那个 寒冬 来了， 那 就是 真好， 真真 顶不住。 你 项目 再 多 也 没 就是 没有钱， 就是 不 投， 对不对？ 为什么不？ 不是 我没有钱 不 投， 是 没有钱 买 我 投 的 项目， 那 我 干嘛 要 去 投 呢？

但 不是 没有钱， 是 没有人。

待会儿 我们 细 聊 这个 问题。 从 从 15年 开始， 这个 所谓 的 资本 寒冬 就 下半年 突然 就 开始了。 实际上 我 感受 很大 的 地方 是， 它 跟 以往 的 资本 寒冬 是 有些 不一样的。 以往 的 资本 寒冬， 这 确实 是 V C 没有钱， 好 几次 金融危机， 对 吧？ 然后 应该 是 001年 的 一次 危机， 06年 的 一次 危机， 0808年 一次 危机。 对， 因为 那个 时候 就 富盛 讲 他们 他 那个 时候 在在 经纬， 他 讲 他们 那个 时候 真的 是 没钱 投降 了， 再 好像 我 没钱 投。

但是 那 看 是 吧？

得 看 还是 得 看， 那 工作 得 做， 但是 你是 没钱 投降 了。 但是 像 现在 的 情况 就 不一样， 今年 这一年 的 资本 会 资本 寒冬 有点 像是 两个 因素。 我 觉得 第一个 是 14年到15年 的 那段 资本， 剩下 的 这个 发高烧 的 一个 退却。 就是 本身 它 包含 了 一部分 反思 在 里面， 就是说 我们 那个 时候 这么 干 是不是 有点 过了？

你 像 有的 项目， 某 项目 的 做 无人机 的， 我 也不 具体 点名 是谁 了， 对 吧？ 然后 某个 项目 做了 无人机， 然后 拿了 1000万美金 的 投资， 然后 就 去 广东 买 了楼， 对 吧？ 然后 他 那个 无人机 的 销量， 你 听说 不太好， 那 至少 是从 他的 这个 经销商 渠道 来说， 反馈 不是 特别 好。 然后 他们 最 他们 之前 好像 搞了个 什么什么 大型 的 送 人的， 是吗？ 我知道你 要说 哪家 的对 对， 挺 牛逼 的， 但 我 没 说 那 家 我 谁 都 没 讲， 我 讲 梦话 你 不要 乱讲， 冠军 就 不要 乱 讲话 了， 我 没 我说 谁 呢 幻觉 了。

然后 你看 这样的 公司， 它 估值 明显 是 高于 它的 实际 表现 的。 但 在 14年 的 时候， 大家 就 把 很 有名 的 基金 就 投 了 它。 那 我们 觉得 说 这 是个 问题， 就是你 投 的 时候 它的 基础 到底是什么？ 股 它的 价值 的 高估， 是否 高估 在 一个 不太 确 不太 不太 确 不太好 的 位置， 它 可能 被 更高 的 估 估计 了， 而且 它 没有 被 很 好的 支撑， 所以 这也是 一个 主观 意识 上 的 调整， 然后 客观 上 又是 我说 的 就是 买方 的 不确定。

因为 在 2014年 之前 你可以 去 查， 我 之前 有 写 篇文章。 2014年 之前 发生 的 所有的 就是 在 纳斯达克 或者 纽交所 上市， 每年 都 会有。 但是 到 2015年， 除了 我 除了 那个 我要我要 英语 我要 打。 互联网 项目 是 2016年 上上 的。 他 实际 是 2016年 的 二月份， 是 然后 2015年 是 没有 发生 过 在 纳斯达克 和 纽交所 上市 的 互联网 的 项目 是 没有 的， 是吗？ 对， 很 神奇 的 一件 事情， 没有， 0 zero， 我 怎么 知道 还有 谁？ 如果你 想 起来， 你可以 来 更正 一下 我 对， 但 我记得 我 当时 查 的 时候， 我 拉 了 整个 三大 交易所 的 名单， 没有 查 到 2015年 中国 的 中概股 的。 反正 中国 吧， 中国 中概股 的 这个 互联网 板块 的 公司 是 没有 上 中国 是 没有。

2016年 只有 一家 我 talk， 而且 这家 公司 作为 互联网 板块， 它 有 它它 在 那个 三大 交易所 里 是 不 放在 互联网 里， 把 它 放在 消费 里面。 因为 他是 他 其实 是 教育 消费， 是啊， 然后 他 这个 他他 的 互联网 这个 你懂的， 就是 蹭 的 非常 的 非常 能 蹭 蹭， 就 没有 非常 的 非常， 它是 一家 互联网公司。 所以说 这个 时候 我们 就 开始 反思， 我我我 的 反思 是什么？ 我的 反思 是 买家 就是 买方 原有 退出 管道 它 出了 问题。 那么 OK， 但是 这条路 很多， 对不对？ 我 不是说 非得 走 这条路， 那么 就 出现了 国内 的 什么 战略 什么什么 版， 对不对？ 但 被 叫停 了， 对不对？ 对， 有 大量 的 像 某个 社交 应用 对 吧？ 音乐 炮 没 卖点 的 那个， 但 今年 报 的 财报 还 不错。

财报 还 不错， 因为他 做 直播 了。 对。

但是 他 之前 一直 说到 私有化， 然后 某某 个 某个 发行 股价 25块， 现在 跌 到了 七块 几 还是 五块 几 的 这个 卖 化妆品 的 电商， 然后 那个 也是 之前 宣布 私有化， 也没有 做 完， 也 很慢。 他 到 现在 还没有 做 完， 就是 跟 战略 新兴 板 有关， 战略 新兴 板 没有 开 有关。 尤其 这些 公司 回来， 你 得 有 个 地方， 还是 那句话， 就是 你可以 不走 这条路， 那得 先条 别的 路。 但 别的 路 现在 也没有 通。 是啊， 那条 路 显然 不能 走， 但 处在 一个 非常 尴尬 的 时间 上面。

就 出 也 出不去， 回 也 回不来。

这样 是 吧？ 对， 就是你 出不去 回不来， 国内 也没有 地方 消化， 就 好像 就 变成 了 叫做 产能 过剩。 你听 过 这个 词 没有？ 但 其实 在 创投 领域 也是 有 产能 过剩 这 一说 的。 标的 太多 就 麻烦。 对， 因为 买家 相对 固定， 标的 那么 多， 买家 相对 固定 情况下， 买家 现在 不买 就是 百家 只要 砍掉 一点点， 那 这 产的 那 头 就 很 危险。

是啊， 尤其 14年 产能 达到 了 顶峰， 对， 这 非常 危险。 而且 基金 的 运作 大家 都 懂 的， 一般 都是 国内 的话 像 5加2比较 多一点。 那你 2014年到2021年， 20也就是 最晚 到 2021年， 有 一批 项目 应该 是在 天使 轮 是要 退 的对， 就 不能 稳固 那个 时间点 了。 那 大家 懂得 2021年 股市 会 发生 什么， 对， 如果 发生 了 巧合， 什么 鬼 收。 然后 在 这个 状态 下面， 我们 就 称之为 资本 寒冬。

所谓 的 东 就是 本质 上 是对 创业者 来说 是 很难， 就是说 我 很难 拿到 钱， 或者说 我的 估值 被 不断 的 砍， 就是 大家 所谓 的 都 感觉到 很 冷， 我 觉得 这个 其实 有 很大 一部分 是 自己 做 的。 举 个 例子， 比如说 我 有 朋友 跟 我说， 他们是 七月份 之前 录 的 字， 然后 他们 就 很 开心。 为什么？ 因为 七月份 之前 是 按照 热 的。

时候 的 那个那个。

估值 估 就是 它 V C， 他 按照 市场 比较 热 的 时候 去 目的 钱。

是 维 C 是 吧？

V 他 投 的 时候 什么 呢？ 是 资本 寒冬 的 时候， 是是是 对不对？ 就是 因为 V 因为他 寒冬 这 东西 一来， 创业者 就 变得 很 怂， 你知道 吧？ 他 自己 知道 你 自己， 我 之前 那个 都是 扯淡 的， 我靠， 你 你 你们 你们 那个 时候 是 配合 我 扯淡， 现在 是 你们 不想 配合， 那 我 只能 我 只能 自 跌 身价， 对不对？ 见到 V C 都 还装 逼， 我要 5000万 不是， 六百 行不行？ 三百 也好 好啊， 就是这样 的， 对不对？ 然后 有有 大佬 出来 说 小步 快跑。

对不对？ 看 了 很多 文章。

张颖、 李峰 都是 这方 这 派 的 代表 人物， 我是 很 支持 的。 但是 我 并不是 因为 说 现在 我 支持 他们是 之前 我 也很 支持 这种 逻辑。 就是你 本来 就是 如果你 做 一个 项目， 你 本来 就是 应该 是 小步 快跑 去 融 钱， 而 不应该 是 说 我 这 轮 就 跟 卖货 一样， 我 这 轮 降价 最高 加高 的 得到 1000万美金。 你 这个 不要 来， 不要来找我， 滚滚 可以， 除非 你 公司 很好， 对 吧？ 之前 的 时候 这种 状态， 屁 都 没有 的 公司 去取 1000万美金， 认为 我 莫名其妙 不是 1000万美金。 你 融 我说 你 公司 有没有 6000万人民币 的 估值， 我 都 打问号 对 吧？

但 我 觉得 这个 融资 的 怎么说， 这个 融资 的 姿态 或者 融资 的 战略 方法， 也是 看 它 不同 的 轮次， 对 吧？ 你 在 在 天使 A 以及 在 之后 就是你 应该 看重 东西 不一样的。 有的 时候 你 要 看重 这个 钱 的 绝对值， 有的 时候 你 要 看重 这个 股份 就 出去 的 有 多少 百分之 多少 的 股份 出去， 有的 时候 你 要 去 看中 这个 估值 这方面 的 东西。

但 这个 东西 就 分 2 2块 来说 了。 就是 儒 作为 founder 和 作为 他的 投资人 的 看 的 角度 是 完全 不一样的。 作为 方 的 来说， 其实 你 只 永远 只 关心 一件 事情， 就是 公司 的 账面 上 的 现金流 和 我 未来 的 计划 的 匹配 程度。 对， 除了 这点 以外， 他 只要 关心 一个 自己的 公司 掌控力 就 完了。 其实 这个 融资性 就 他 对他 来说 只需要 知道 这么 多， 但是 对于 V C 就 完全 两码事 儿。 对我 是 该 减持 还是 该 增持？ 对， 还是 应该 保持 密切 关注， 不同 的 状态。

实际上 我 认为 说 founder 在 这样的 环境 下面， 其实 他们 在 不同 的 环境 下面， 他 对他 来说 只是 融资 难度。 融资 难度 的 大小， 或者 卖卖 他 公司 的 股份 的 难度 大小。 本质 上 它 其实 没有 变化 的， 它 可能 区别 在于 说， 我 原来 要 做 18个月 的 计划， 我 现在 要 做到 24个 月， 就是 我的我 的 钱， 我的 branding rate， 它 做到 2 20 24 流程 就 更 久。 因为我 可能 会 更难 的 去 弄到 一笔 钱， 对， 所以 我需要 更快 的 把 现金流 业务 提上来， 对， 更 早 的。

去去 造血。

仅此而已。 那 你是不是 说 之前 的 就 不应该 做 这些 事 了也 该 做 不。

我的 意思 就是说 在 这个 比方说 你 在 天使 轮 的 时候， 那个 时候 你 可能 需要 考虑 的 是， 怎么说呢？ 这个 估值 可能 不是 一个 最大 问题， 对 吧？ 你 首先 要把 钱 拿到， 把 事情 做 起来？ 甚至 说 出去 的 股份 也 不是 太大 的 问题。

实际上 对于 方正 来说， 每 到 哪 一轮 估值 都 不是 太 大问题。

没有我 就 到 后面。

会 是 也 不是 到 他 作为 方案 的话， 他 到 那个 上市 之前， 他 就 没有， 基本上 没有 什么 退出 可能。 但是 只有 买 老 卖老 股， 卖老 股 的 估值 是 每次。

都是 单一 的对， 那 我 就说 这个 往后面 就 越 往后面 走， 估值 就 越 重要。

其实 那就 先 上 个 市 再说， 那是 五年 后 的 事情 好吧？ 对， 就 是从 一级市场， 我就是 这 是个 分区 二级 市场 上市， 就 I P O 的 时候， I P U 之前 其实都没有 区别。

都 没有 任何 区别。 对， 我 觉得 首先 就 按照 时间 顺序 来讲 的话， 就是 在 初期 就 应该 开始 关注 的 是 你 能 融 多少钱， 这个 绝对值。 然后 慢慢的 你 该 关注 说 你 拿出 去 多少 股份， 对 吧？ 你 这个 股权 架构 做 的 越来越 合理， 之前 不合理 一点 也 问题 不大， 后面 可以 整。 咱们 慢慢 要 越来越 注意 这方面 的 东西， 然后 到 最后 你 开始 要 特别 特别关注 这个 估值。 这样 我 觉得 大概 我的 理解。

我我我 觉得 我 觉得 到 上市 之后 才会 再 关注 市值 的 问题。 因为 很大 一个点 是 这样的， 就是说 我 认识 那么 多 的， 实际上 通过 创业 实现 财务自由 是 一件 非常 困难 的 事情。 就 这个 事情 我不要 很多人 认为 这个 概念， 就是说 可能 很多人都 是 冲着 社会阶层 流动 或者 是 实现 财务自由 去 创业 的， 没问题。 但是 真的 在 开始 创业 之后， 好多 人 好多 我的朋友 都在 说 他 感受 就 非常 有趣。 就是说 其实 你 创业 很难 实现 真正意义 上 的 财务自由。 为什么 这 非常 困难？ 就是 很 简单， 我问 大家 个 问题， 你 觉得 一个 互联网公司 的 founder， 它 收入 会有 哪几 部分 组成？ 那你 你可以 搞定， 你 觉得 他 收入 会有 哪几。

部分 哪 哪几 部分 组成。 就在 早期 就 几乎 就是 工资， 还能 有什么 呢？

对， 但是 大家 要 知道 方 德尔 的 工资 没错， 你说的 工资 没错， 但是 方 德尔 的 工资 永远是 公司 里 最低 的。

对。

不出意外 的话 是 最低。 如果不是， 那么 投资人 会 让 他 出点 意外 变成 最低 的。

对， 然后 在 后期 可能 会有 一些 就 赚 点 股 出来。 对。

所以 整个 过程 当中， 他 除了 卖老 股 是 没有 额外 收入 的， 没有 额外 可能性。 收入 是 如果 有， 那就 触犯 法律 了， 对 吧？ O K 那 这种 在 这种 环境 之下， 也就是 在 五年 之内， 他 除了 卖老 股 没有 其他 可能， 而 卖老 股 又是 件 非常 困难 的 事情。

但是 我也想 八卦 一下， 就是我 听说 是 某 一个 机构 某某某 一个 创业 公司。 就是 他 自己 虽然 没有 实现 财务自由， 但是 三号 他的 公司 感觉 是 实现 财务自由 了。 然后 他 就 用 公款 给 自己 买 了 个 玛莎拉蒂， 这 是一种 做法。

就 不 合法。

对不对？ 也没有 不符合 不 合法。 他 但凡 董事会 能 通过 就可以 了， 没有 不 合法。 对， 当然 可以 了。

当然 可以。 公司 资产 作为 这个 公司 出面 买 了 一辆 玛莎拉蒂 是 吧？

我 给他 开 着 说， 我 有 听说 某 一个 founder 跟 他 就是 几个 投资人 当中 关系 比较 好的 一起 达成 了 默契， 然后 拿 钱 去 买 了 房子， 千万 去 买房， 我靠 好 牛逼。 但 我 觉得 这是 很 蛮蛮 明智 的 投资决策。 对， 可能 会 比 他们 公司 那个那个 狗屁 业务 好 点。

上次 不是 有 哪个 上市公司 把 自己 在北京 的 几套 房子 卖掉， 然后 迅速 这个 股 债 就 上来 怀疑。

他 就 这么 的 说服 他的 投资人 的， 要 做 一些 重重 型 资产 配置， 就是 我们 那个 业务 那么 错的， 我 觉得 还好， 对不对？ 但 我们 赶紧 买点 房， 对不对？ 说不定， 到时候 你们 还是 拿 回 本， 是 简直 是 恐吓 投资人。 然后 对， 就是 这种 环境 下面， 所以 我 我 所以 我 觉得 就是 要 通过 创业 实现 财务自由， 你就是 非常 困难。 甚至于 很多人 上了 市， 它 都不 能够 实现 财务自由。

因为 要 等 吗？

但是 定期 对 吧？ 如果你 很 不幸， 像 某某某 股票 25块 美金 破 发， 一路 破 到 五块 多哇， 那 还 不如 不上， 对不对？ 而且 你看 查一下 有家 中国公司。

但 人家 说不定 是 为了 私有化。

它是 跌 到 五块 才 开始 宣布 私有化 的对。

那 说不定 就是 跌 到 五块 的 目的 是 为了 私有化。

也 也有 可能 也有 可能， 毕竟 我们 圈外人 都 只是 很多 内部 了解 OK。 然后 像是 我知道 有 大部分 公司 现在已经 一 亿美金 的 市值 都 不到 了， 我 去 查一下 具体 名字 我 不报 了。 然后 在 美 股 上面 有 一家 互联网公司， 公司 应该 在 杭州， 公司 的 人 还 蛮 多 朋友 的。 但 我 他们 公司股票 股票 就是 不行， 就是 应该 六千多万 美金 的 市值。 现在 大家 在 做 的 像是 宁夏 做 投资， 很有可能 就是 有 足够 的 实力， 明天 就 把 它 收购 了。

对， 没有， 就是 B 基金 还是 个 很小 的 基金。

6000万美金 还是 还 还 还 拿出来 了。 然后 关键 是 重仓 这么 一个 股票， 有没有可能 把 它 送回 中国， 然后 对 吧 包装 一下 重新 搞 一 搞 也 不是 不可能。 说不定 在 这边 听众 当中 发现 场 的 一听， 好， 就是 干， 对不对？ 听起来 不错。 对， 记得 到时候 给我发 个 红包， 拿 个 红包。 打 好的 干货 的 节目。 对， 然后 我们 是不是 该 拉回来 了？ 我 就 有点， 我们 刚刚 讲 了 资本 寒冬， 后面 一个 是你 要 问 我是 是 怎么看 是啊。

我要 问 你怎么看 共享 单车。

太棒了， 这 进入 今天 主题 了， 这 资本 还 做什么？ 其实我 根本 就 不懂， 但 共享 单车 这个 事情 我 很 有 资格 发言， 为什么呢？ 因为我 是个 不会 骑单车 的 人， 作为 他 从来不 会 骑单车。 我真的 学不会， 你 学 过 吗？ 我 学 过， 我 学 了 三年 没有 学会， 我我我 很 我 觉得 应该 没有人 能 像 我 一样 用 你来 去。 我真的 学 了 三年 了。

我 我我我 我我我 有 一任 前女友 曾经 吐槽 过 你， 他说 别的 男生 买不起 车 的， 至少 还能 骑 个 单车， 连 单车 都 不会 骑 你我 说 你可以 骑， 带 我 就 好了 是 吧？ 那你 有 全新 的 体验， 从来 没有 妹子 吃 过 胖子 我 所以 就有 朋友 问我， 你是不是 因为你 自己 不会 骑单车， 所以 就 拼命 的 黑 人家？ 我说 我也 不会 开车， 你看 我 黑货 黑 黑货 汽车 公司， 我靠 对不对？ 并 不是我 要 黑 人家， 就是说 这个 生意 是 这样的， 我 有 严谨 的 去 分析 过， 打车 这个 事情。 打车 的 业务 逻辑 今天 吹牛逼， 他 讲 出来 的话， 其 就是说 他 定制 了 一套 系统， 以 非常 高 的 效率 去 配置， 这个 叫做 闲置 资源。 那 车 在路上 跑 的 就是 空车。

闲置 资源 对。

他他 那 闲置 资源配置 当中， 除了 中间 的 调度， 它 有 很大 一个 地点 在于 这些 资源 是 流动 流动 资源。 它 我们 去做 那个 模型 的 时候， 你 会 发现 说 他 能够 服务 的 那个 用户量 的 那个 编辑 的 那个那个 叫做 用户端。 它 可以 服务 很大 的 用户， 你的 资源 端 可能 就 很小， 就可以 服务 很多 用户 的。

这个 就 拿 汽车 举例， 我 刚刚 那句话 可能 听不懂。 换成 汽车 的 意思 就是说 只要你 在 路边 他 会 来 找 你， 车 会 开 过来 找 你 也很 重要。 如果 不会， 很多人 可能 放弃 使用。 你 想象 一下 两 你 2公里 外面 有 辆 汽车， 你 会 走 过去 拿 吗？ 因为你 可能 就要 去 一个 5公里 外 的 地方。 对我 怎么 脑残 了？ 我 得 跑 了 2公里， 我也是 来 辆车， 然后 可能 还得 开 个 7公里 才能 到 目的地， 这 简直 神经病 了， 对不对？ 他 当时 就是你 没想过 想 有人 做， 跑 一下。

然后 单车 它 就 不是 单车 的 模型， 是 完全 另外一个 模型。 单车 的 模型 是因为 单车 是 不会 自己 走 的。 今天 好像 那个人 在 发 谷歌 的 愚人节 的 一个 广告， 说 大家 自己 走， 这个 是 未来 方向。 但 当时 因为 不会 自己 走， 就 出现了 一个 问题， 叫做 资源 的 集中。 它 集 资源 一定 是 集中式 存储 的。

但 还好， 他 也没有 也是 相对来说 比较 分散 的， 都 停 在 路边， 三三两两 的。

对， 三三两两。 但 还是 它 其实我 说 的 集中 是 集中式 分布 的， 意思 是 它 一定 集中 在 某 一个 区域 的。 我 待会 讲， 就 比方说。

是 像 地铁站， 还有 这种 园区 工作 园区 园区。

它 一定 是 这样 集中 的。 那 道理 也有， 为什么呢？ 就是 人流 是 相对 集中 的对， 因为 人 不会 我 不太会 去 一个 很很 偏 的 地方。 在 平时 的 工作 当中， 其实 我们 都是 2.1线 的， 即便 你是 开车， 实际上 也是 2.1线。 道理 确实 有啊 确实 有。

但是 这就 出现 另外一个 问题， 叫做 这些 资源 的 共享 的 本身 效率 还是 非常低 的。 为什么？ 因为 资源 的 配置 是 不 平均 的， 什么 意思？ 就是说 我不是 一人 一辆车， 我是 一个人 可能 N 辆车， 一辆车 可能 对 N 个人， 对不对？ 那 就有 可能 随时 有 可能出现 什么 情况。 你们 这个 比如说 拿 你们 这个 园区 举例， 园区 里 不能 出现 一个 订单 的 变动， 就 总量 不能动， 总量 只要 加 1， 整个 公司 就 崩崩 崩掉。 为什么？ 因为 就 可能出现 有的人 骑 不到 车。

但 也没有 崩掉， 就 除了 这个人 之外， 其他人 都骑 上车 了。

我 这 叫 不确定性， 就是 出现了 这 一个人 骑 不到 车， 下一次 是 另外 一个人 骑 不到 车 的。 就是 有可能 每一个人 都会 轮 到 一次 骑 不到 车子。

但 如果 是 九次， 十次 里面 有 九次 我 都骑 到 车 了， 然后 有 一次 没 骑 到， 感觉 还 可以。 就 好像 我 打车 有的 时候。

打 不到 也很 差。

对不对？ 对， 但是 但 大多数 时候 我 都 打 到了。

但 我 刚 说的是 挺 大 意义。 对， 就是 对于 自行车 来说， 未来 大多 时候 起 不到 是 正常 的。

我是 昨天晚上 我 就 骑 了 一次 摩 拜， 然后 就 关于 这个 皇城 这 两个 对比， 大家 就可以 顺便 聊 一下。 对， 然后 昨天 我 骑 的 那个 我爸 有 很大 问题， 就是我 找不到 那个 车。 然后 那 车 前面 骑 的 那个人， 就 傻乎乎 的 把 它 停 在 一个 小区 里边。 在 小区 里边 那个 自行车棚 你 也 知道， 就 脏乱差 的 一塌糊涂， 而且 关键 没有 路灯， 那个 黑 的 跟 什么 一样。 然后 昨天 我 还去， 因为 去 打球， 所以 戴 隐形眼镜， 所以 看 的 也 不是 特别 清楚， 黑灯瞎火 找 了 快要 半个 小时。

对， 都 走。

到家 了， 真是 对， 后来 就算 了 这样 对。

那 这 就算 了。 对， 这是 模型 里面 另外一个 变量， 叫做 车上， 就是 要么 人 多了， 人我 刚 说的是 家的 用户， 对不对？

我 那是 有 车 找不到。

对， 对我说 的 是 车 少了， 什么 意思？ 就是 这辆 车 其实 原本 有的 突然 没有了， 这是 模型 另外 的 变数。 我 我 还 没有我 还 没有我 还没有 跟你讲 那些 特别 阴谋论 的 东西。 比如说 像 滴滴 打车， sorry, 滴滴 没有， 绝对 没有。

某 打车 公司 在 起步 的 时候， 由于 缺乏 用户 和 车， 他们 会 做 很多 假 数据。 就是说 你 可能 看到 你 身边 有 八 辆车， 其实 只有 一辆。 但是 反正 接 你 一样 就 够了。 对， 你不会 需要 另外 七辆 到 你 关闭。

是 这件 事用 在 自行车 上面 也是 可行 的。 你怎么知道 那个 小区 里面 有 自行车？ 你 见过 吗？ 你 见到 那辆车 了 吗？ 你 并没有， 对不对？ 你 只是 他 停 在 小区， 哇靠， 那个人 傻逼， 怎么能 把 车 停 在， 讨厌 没 素质 你。 这 是个 跨区， 非常 经典 的 跨区， 在在 互联网 时代 就这样。 对， really 好吧。

不过 我 其实 到 最后 没找到， 但是 在 大多数 情况 下面 我 还是 能 找到 的。 我 大概 现在 用到 现在 几期， 样本容量 也 不大， 三四次。

所以 这个 模型 的 可靠度 是 非常低 的。 它 作为 一种 出行 解决方案 的 时候， 很 稳定， 就是说 鲁棒性 很差， 非常 差。 如果 你就是 如果你 要 满足 一个 你 即刻 需要， 五分钟 之内 一定 能够 搞定， 你 就 不一定 不会 选 他。 因为他 你知道 他 一定 搞不定， 这 一定 搞不定， 所以 这就 变成 一个 非常 不 可靠 的 解决方案。 所以 这 就像 这种 解决方案， 你 又说 多 对 吧？ 很 扯 的 东西。

想说 什么 呢？ 想说 的 是 它 能够 解决问题 的 场景 就 变得 很 局限， 它 只能 解决 日常 通勤， 还是 相对 固定 需求。 在 固定 环境 下 固定 线路 的， 还 不能 太多 人 共享 的 一个 场景。

比如说 小区 到 地铁站 这样的 地方。

这 就可以。 我 最好 是 到了 地铁站， 那 地铁 还得 有人 把 那辆车 骑 回到 他们 小区， 否则 也会。

早上 骑过去， 晚上 骑回来 吗？ 对。

如果 有人 骑， 那你 就 完了。 回来 一看 回来 一趟 车 对 吧？ 就 很 蛋疼， 真的 是， 还得 还 要求 你 上班下班 的 时间 要 比 别人 早 一点， 你 约你 下班时间 脚 稍微 动一动， 就 轮 到 你 倒霉。 晚 五分钟 可能 就 对， 是 这样 吗？ 对不对？

但 这个 我 觉得 都一样， 你 晚 五分钟 你 就 地铁 就 挤 不 上了， 对 吧？ 对， 或者 没 做了。

但 地铁 是一个 可 可靠度 很高 的 解决方案， 它 永远 会有。 你知道 我 错过 这 一辆， 两分钟 以后 还会 再来 一班。 打车 打车 我 等等 五分钟 等 不了， 等 十分钟 他 一定 会 到。 自行车 没了 就 没了， 半小时 之后 才会 来 一辆， 天哪， 说不定 得 明天 了， 我靠。 对不对？ 它 就 变成 了 一个 你你你 无法 使用 的 解决方案， 对 吧？ 他他 就 只能 解决 一些 很小 的 事情， 这个 事情 带来 一个 很大 的 问题是 想象力， 这个 项目 的 想象力 会 不足。 对。

但 就 他 现在 这个 APP 的 装机量 来看， 就算 他 这个 单车 业务 做 不 下去， 但 他 就是 有了 那么 大 一个 装机量 的。

APP 也 挺好的， 很大。

反正 也 很大。 你 要 从 阴谋论 角度 来讲， 数据 不可 信。 但是 就 我 刚刚 数据 来讲。

我就是 他 现在 所有 数据 全部 做 实 很大 吗？

还 可以， 我 觉得 多大 几百万， 对， 就 目前 的 这个 几百万。

安装 上 的 APP， 你 跟 我说 大 不 别闹了。

怎么说呢？ 而且 关键 是 人群， 我 觉得 相对 比较 集中， 它 不 它是 个 工具类， 它 不是 个 社交， 对 吧？

APP 对不对？ 天气 对不对？ 墨迹天气 4亿用户 安装 量， 那 再 给你 一个 媒体 类 的 APP。 今日 头条 多少？ 现在 听说 好像 是 3亿。 那你 不能 跟 人家 这么 比。 不， 大家 都是 工具， 凭什么 大家 估值 差不多？ 为什么？ 嘿 凭什么？ 就 因为你 有 自行车， 我 就 多 给你 付点 值。

我说 了， 然后 对， 这 是一个 问题 这是 这 是一个 问题， 我 没有答案， 大家 自己 判断 对 或者 不对， 对 吧？ 有可能 我说 的 全 是 错， 可能 我说 的 就是 全 全错， 然后 这就是 一方面。 第二 方面 是 说 有人说 这些 自行车 它 可以 做 什么 金融 衍生 生意， 对不对？

本质 上 就是 其实 只有 一辆车， 但是 有 十个 人 去 骑， 周转率 是 十 的话， 那么 这辆 车 就会 收到 10份押金， 感觉 差 很多， 对不对？ 好 厉害， 1万辆 车。 对， 车 有 多少 其实 可以 不用 管 了。 我们 直接 删掉 多少 用户 对 吧？ 一个 用户 就是 多少 押金， 然后 直接 乘， 感觉 收 了 好多钱。 对， 在 这个 互联网 时代 有 能 收 那么 多 钱 的。 好 厉害， 厉害 吗？ Really 厉害 吗？

有可能 你 有 听 过 厉害 的 东西， 对不对？ 对， 就 可能 只是 因为你 无知 才 觉得 别人 厉害。 我靠 叶问 大师 跟 你 觉得 厉害， 我靠 你 还能 打 100个。 我靠 你会不会 觉得 叶问 厉害， 就 不就 不 厉害 了， 对不对？ 你 只是 没有 听说过 厉害 的 东西， 对 吧？

我 之前 有 去 查 上海 交通卡， 上海 的 交通卡， 一张 交通卡 的 押金 是 30块钱， 20， 现在 要 交 20， 之前 是 30， 之前 是 30OK 那就 20， 我 whatever 不 care 了。 这 成本 就 五块钱 的 东西， 然后 关键 是 没有 从来 没有人 退， 从来 没听说过 任何人 去 退。 对， 因为 全 上海 几千万 张 交通卡， 可能 上 亿张 交通卡， 他 只有 13个你可以 退， 真的 是 吃饱了 就 退， 这点 钱 就 没。 我 从来 没有 听说过 谁 把 这个 东西 退了。 我 当时 也 听说过 丢掉 这份 卡， 从来 没听说过 退 完 这份 卡 押金 的 解放 卡。 然后 你知道 这个 资金 是 多大 吗？ 好吧， 你 想想 这个 资金。

最近 我 听说 永安 自行车 要 上市 了， 永安 公共自行车 是吗？ 可能 吧？ 对。

这 很 正常。 这么 多 订单 还没 处理 掉， 赶快 上手。 为了 让 你的 销售 预期 都是 往上走 的， 万一 这 两个 公司 不行了， 那 我的 订单 不能 兑现 了， 那 到时候 怎么办， 对不对？ 不就 赶紧 在 这个 之前 上市。 非常 正确 的 选择， 充满 了 战略 的 战略 选择。 大家 关注 一下 这样的 公司， 现在 我说 了， 对 吧？ 那 万 一两年 以后 某些 他的 客户 倒闭， 诱发 了 这个 股 公司股票 在下 下滑 的话， 就 不划算 了。 所以 现在 买入 的 人员 应该 谨慎 持有。

人家 不会 倒闭 的。 他的 客户 都是 政府， 在 地方政府 没没。

就是 这就 大 的， 有 就是 有有 现在 有 民营 资本 推 的， 这 两家， 好吧， 对 吧？ 还不 三家 五家 的， 现在 就 不是 两家 了， 对不对？ OK 但 实际上 自行车 这个 生意 面对 的 客 群 是 很大 的。 我 前面 讲 了 上海 交通卡 这么 多， 一张 卡 后面 对应 可能 平均 就算 两张 张卡 对应 一个人， 那 至少 有 2000万人， 一个 上海市 就 2000万以 地铁 为 主要 出行， 公交 出行 公交 公交 出行 的 人， 有些 东西 都是 自行车 的 用户。 我 觉得 要 我 讲故事， 我 讲 这个 这个 听起来 比 他妈的 什么 押金 都大 了。 对我 我 这 2000万人 乘以 399.

你 帮 我 算。 但 它是 公共 基础设施， 我 觉得 这个 不能 这么 比。 对， 那那 你 要是 拿 这个 比那 你说 什么？ 随便 说 水利电力 对 吧？ 交通 这些 通信。

通用电气 就是 做 电力 的， 做 基础设施 的。 没错， 这 公司 一百多年 很 值钱。

哇哦 那是 一百多年 以前， 对 吧？ 就是现在 这个 事情， 就现在 你 就 我 刚才 所 列举 的 那些 都 不是 民营 资本 或者 是不是 创业 公司 可以 去做 的 事情 了。 为什么 不行？ 你 电力 怎么做？

有人 做， 北极星 电力 我 去 查一下， 他 就是 做 电 分布式 的， 做做 电力， 他 从 媒体 切入 做 水利， 水电站 有 四名， 因 水电站 好多 人 投 赔 的 跟 狗 一样， 不过 但是 好多 人 投， 可以 做 的对。

我知道 不？ 我的 意思 就是说 那你 如果 要 做 的话， 你 不能说 把 它 跟 这个 叫 什么， 就是 因为他 做 的 不如 这个， 比如说 上海 交通卡 这样。

就说 他 不利于 这是 这 门 生意 可以 做 的。 他 就是 在建 建 公共交通 系统， 他 本来就 在建， 他 跟 别人 讲 的 是我 在建 公共交通 系统， 他 只是 建 了 一个 比较 错的 公共交通 系统， 但 也是 公共交通 系统。 我 当然 就 应该 给他 一个 你 应该 做到 跟 交通卡 一样 牛逼 的 要求， 或者说 我们 希望 能 做到 那样。

对， 否则 因为 交通卡 是 垄断 的， 地铁 就 它 一家。 呸 追求 垄断 不是。

不 也是 每个 创业者 也是 没有 天 要 加班。

不是我 加班， 对， 没错， 但是 他是 天然 垄断 的。 他 从生 下来 那一刻 就 垄断， 那就 不是 膜拜， 他是 要 去 争取 去 竞争， 去 跟 人家 就 做什么 事。

他他 就 应该 试图 做 垄断。

就 光 你的 意思 是你的 意思 是 上海 公交卡 它是 相当于 说是 含 着 金 勺子 这个 出身 的。 一开始 就是 因为 是 公共事业， 所以 就 国家 给 他的 特权， 你 垄断 了 是 吧？ 然后 创业 公司 的话， 相当于 要 凭着 后天 自己的 努力， 然后 去 做到 垄断。 对， 你是 这个 意思 吗？

对对对， 就 我不 我的 意思 就是你 直接 把 他们 这 两个 对比 就 有点 不公平。 我 这么。

感觉 放在 市场上， 谁 管你 公平 不公平， 我 还是会 去 买 深圳 的 股票， 对不对？ 股民 又 关 我 什么 事， 我 买 申通 股票 你 公平 不那 我不 买你 不就 完了 吗？ 你 不公平。 那你 如果 那 我 不买。

那 或者 这么说， 就是说 你 现在 还 可以 去 投 摩 拜 单车， 但 上海 交通卡 你 投 的 进 吗？

还真 不是 不可以。 上海 交通卡 的 那个 资金 是 有 资金 的， 我 具体 哪 下 不能 告诉你。 但是 他们 跟 他们 他们 投 文娱 产业， 既然 是 基金 就有 就 说明 他 还 吸纳 别的 L P 你可以 去 投。

但 这个 基金 跟 它 本身 的 这个 业务 是 没有关系 的。 其实 就 上海 交通卡 这个 项目 你是 投 不 进去， 投 不 进去 好像 是 很 正常 的。

好吧， 你 现在 去 买单， 我看 你敢不敢 买 一个 道理， 这 对不对？ 好 项目 投 不 进去。 对， 你说的 完全 就是 好 项目 才 投 不 进去， 投 不 进去 都 不是 好 项目。 是 这个 道理 是 这个 道理。 好 讨论。 是 就是 我们 这种 散户 投 不 进去 的， 是 这么个 道理， 确实 是我 有 黑 的 众筹， 不好意思， 我 强调 一下 黑 的 众筹， 众筹 就是 好 项目， 旅游 绝对 不管 你 投 的， 能 让 你 投 的 一定 不是 好 项目， 那就 这个 道理 你 自己 去 衡量 看看， 赶紧 去 看一下 自己 众筹 的 项目， 在 自己 放心 看 了也 没有用， 不能 不让 你 卖 的。 看 了 看 还是 没 看。

金 老师 说的是 这个 股权 众筹， 跟 产品 众筹 还 不太 一样。

产品 众筹 看 两年 以后 就 发货 够了， 就 这种 事 够 都 没 他 高。 那 讲清楚 三年 不 流动， 对不对？ 赔光 活该 倒霉， 对 吧？ 而且 你 拿 的 还 不是 优先权， 亲 先亲 的 时候 不亲 你我 靠 先亲 那些 领头人 你 信不信？ 为什么 他们 先进， 他们 来 拿 优先， 你 拍 就 拍一拍 是 吧？ 你们 想 告 我可以， 那 我们 反正 债 都 不怕， 债 都不 压身。

你 告 我， 我 公司破产 清算， 你 告 没关系， 我 觉得 这个 态度 对你 要 看到 我 价格 放 的 一定要 小心 一点， 千万不要 买 我的 重头 产品， 很 危险 的。 我 跟你讲， 我自己 都 信不过， 我自己 装。 那 我们 就 接着 单车， 对， 单车 O K 你说 那么 多 大佬 投 这些 项目 有 毛病， 他们 就是 有 毛病， 我 跟你讲 就是 有 毛病。 对， 你看 某 一个 大佬 我 跟你讲 来 举例子， 这个 一定 我 一定要 讲 这个 讲 的 不快。

我 跟你讲 某个 大佬 基金 开 了 那么 多年， 在 上海、 在 上海滩， 在北京 响当当 一号 大佬 人物。 牛 不 牛逼？ 名字 叫 出去 梆梆响 的 人。 他 投 过 最 有名 的 项目 是什么？ 七年 前 投 了 一个 外卖 项目， 到 今天 为止 还在 赔 上市 吗？ 没有， 轮 到 听说 往 C 轮 去 融， 我操。

之前 有 据说 有 网上 消息， 传说 他 发 了 一个 什么什么 准准 准备 上市 前 发 了 一个 躬， 类似 于 这种 公报 或者 是 这种 新闻。 说 自己 打算 再赔 两年， 我操 臭不要脸， 就 跟 投资人 说， 我 就 没 打 给 了 你， 你 自己 看吧， 反正 我 两年 一分钱 不 挣， 就 跟 我 我 跟 我 当年 投资人 说 的话 一样， 要求 股民 跟 我 投资人， 我 投资 谁 正是 包 凡是 正当 大 老外 都是 他们说 没关系， 我 当 公益事业， 他 居然 要求 你们 这帮 散户 跟 他 一样， 把把 我 请 把 我 当 公益事业， 对不对？ 没有我 你们 每天 中午 外卖 怎么怎么 吃 得到？ 饿死。 我 跟你讲。

就是 不小心 说出 他的 名字， 没有 饿死。

所以 你们 所以 一定要 让 我 上市， 来来 接 我 这个 盘， 我操 臭 的 对不对？ 某 大佬 投 的 项目， 投 了 七年 没有 挣 过 一分钱， 你 插 财报 这个 一分钱 我 掏 坎 给 你是 是是是 是啊， 他 就有 一年 盈利 的。 我 明天 我 就 把 公司 关掉， 退出 窗口 圈。

然后 还有什么 项目？ 四年 前 做 过 一个 项目 打车 的， 我操 这 牛逼 好 屌， 现在 对不对？ 屌 屌 赔 了 四年， 烧 了 去年 据说 烧 了 60亿美金。 我操 60亿美金 什么 概念？ 给我 这辈子 花 不 完。 操 那么 牛逼 的 项目 对不对？ 公司 估值 早就 百 亿美金 了。 他们 估值 是不是 按照 烧掉 的 钱 算 的， 我操 莫名其妙， 对不对？

百亿 早就 不止 了。

早就 不止 了， 百亿 早就 百 最贵 的 还是 小米 450亿， 排 在 后面， 排 在 后面， 这 还是 小 阿迪 不 能够。

节约 大哥 的 位置。

这么 牛逼 的 对不对？ 还 没法 上市 就 上不去， 对不对？ 那么 贵 公司 那么 贵， 怎么 上中 中 中华人民共和国 这个 证券法 规定 的 很 清楚， 对不对？ 一级市场、 二级 市场 A 股 上市 要求 多少 年 盈利， 白纸黑字 写 了。

对不对？ 他 又 不想 上， 不想 上 3， 不是不想 他 不能 上， 不是 300。 我说 300你 去 啊。

你 去， 你 去， 整个 三百 才 多少钱？ 他 上了 就是 给他 买 黑， 然后 让 他 上去 了。 有种 就是这样， 对不对？ 我 把话 撂 在 这边， 你 炫 3版， 看 三 版 的 那个 证监会 的 人 杀 不 杀掉 你 今天 想要 搞死 你我 操 对 吧？ 自从 你 上了 市 之后， 你 这个 300我就会 再也 得奖 过， 我操 这个 300不够 你的 市值， 我操 吓 不 吓人， 对 吧？ 那 美国 美 美国 人民 说 去 哪 滚蛋， 我操 我们 被 一个 中国 股票 坑 了 那么 多年， 我 还不 买你 神经病 是 对不对？

好像 是 优步 也 没事 吗？

我没有 说 是谁， 你 不要说 优步， 万一 我说 是 优步， 我操 没有 可 没有 节操。 我们 刚 说 就是 在 这家 叫 优步 的 公司， 你以为 我在 说 谁？ 真是 讨厌 没有我 就在 讲 你 自己 叫 优酷 的 公司 都在 讲。

我说 的 是 就 他在 美国公司 也 没 上。

对 没对？ 对， 对， 连 对 标 也没有 上， 这 很 正常。 好 牛逼 就 反正 吹 在 这儿 了。 已经 四年 了， 已经 四年 了， 公司 开 了 他妈 有 四年 了， 没有 挣 过 一分钱。 那个 大佬 居然 会 写文章 让 大家 快点 挣钱， 我操， 真的 是在 忽悠 我。 OK 他 最近 又 投 了 一个 项目， 自行车。 我们 来 赌 我 我不 赌 他 公司 多少。

在 他在 他 投 自行车 之前， 他 投入 了 直播。

我们 待会儿 聊 直播， 看 直播 收看 我们 先 不讲 直播， 你 有你 看好 的 东西 难难难 得 有， 我们 先 讲 自行车。 我 今天 的 一个 flag， 我 敢 赌 2018年 之前 绝对 不可能 有 亏 为 盈。 这 句 话 我 撂 一下。 如果 2018年 之前 他的 财报 里面 只要 这 一分钱， 我 他妈 公司 快要 退出 创投圈 的， 我 句 话 放在 这边， 他 只要 这 一分钱， 他 只要 财报 里面 是 给你 一分钱， 我 就可以 知道 我的 感 这 句。

话 他 又没 上市， 你 怎么 看到 财报。

这个 也是 个 问题， 再说， 反正 这个 太 逻辑。 好的， 那 就是 2018年 截止， 2018年12月2 31号 截止。 他们 怎么 可能 挣 一分钱， 挣钱 的话， 他妈的 我 就 退出 窗口 圈。 如果 各位 听众， 记得 这 句 话， 如 说 我们 公司 确实 还没有 到， 我 还 确实 在 双 学会 的话， 记得 来 提醒 我就这样， 你 陈冠希 吗？ 我靠 啊不要 改名， 不能 改， 我 跟你讲 为了 出名 什么什么。

员工 是不是 听到 这里 心里 一 紧。

员工 都 心里 很 放松， 就 开始 找 工作 了。 然后 你们 说 那 为什么 这些 钱 哪来的 呢？ 对不对？ 他 新年 前 投 的 公司 配 的 跟 狗 一样， 四年 前 投 的 公司 赔 的 跟 狗 一样， 可是 估值 还 那么 高， 对不对？ 那 奇怪 了， 见鬼 了。

他们 跟 他 已经 退出 一部分 了， 我 觉得 所以 我不知道。

一定 也 不一定。 这个 事情 就是 牵涉到 整个 资本 圈 是 怎么 运作 的， 往往 深 的 讲， 我真的 很有可能 明天 就是 见 不到 太阳， 我 只能 往 钱 里面 稍微 讲一讲。 就是说 对 资本 圈 来说 是 这样的， 就是说 你 手里 的 钱 是你 手里 的 钱， 谁 手里 有钱 谁 就有 资格 去 调钱 本质 不是 财产， 钱 是 没有 任何 意义。 我 现在 把 这个 别说 这 钱 是 没有 任何 意义， 钱 没有 价值。 钱 是个 符号， 代表 你 能 调动 多少 社会 资源。 钱 也 不一定 属于 你， 只要 是 由 你 支配 就可以 了。 所以 债务 负债 跟 资产 跟 利润， 如果 他们 等额 的话， 他们 钱 如果 是 等额 的话， 本质 上 是 一样的， 他的 调动 社会 资源 是 一样的。 所以。

对我 今年 负债 100万， 拿着 100万去 买房， 只要 没人 查， 谁 管你 这 100万从 哪儿 来， 谁 管你 这个 房 他 卖 不 卖给 你？ 对， 就可以 卖给 你。 我靠， 我 管你 这 100万是 负债 还是 资产， 还是 利润。 对我 管你 那么 多， 只要 你就是 真 金白银， 我 就 跟 你 交易。 对 吧？ 就是 这个 钱 金融 最 基本 的 逻辑。 所以 理论上 你是 可以 背债 去 做事， 做生意 的 负债率 再 高都 没关系， 只要你 这个 事儿 不 崩掉 就行。 对我 我 卖 电视 然后 就 快 崩 了。

对 吧？

我 人家 可不 只 卖 电视， 反正 那是 卖 梦想， 半路上 是要 玩 崩 了， 那是 另外 一件 事情， 无所谓， 我 不值钱。 操， 那 脚 不 崩 就 没事， 那 崩 之前 钱 都是 等价 的。 我 欠 两个 亿 跟 我 每年 挣 2亿， 每年 欠 两亿 跟 每年 挣 2亿， 其实 这是 一件 事情。

O K 记住 这件 事情， 这件 事情 非常重要。 所以 做 V C 的 人 就 想 的 很 明白， 我的 钱 从 哪 来？ 都要 我是 管 私募， 管 那 帮 大佬 目， 还是 我 去 众筹？ 还是 我 去 跟 上市公司 上市 的 本质 就是 公开 募集， 还是 跟 上市公司 他们 通过 公开 募集 以 非常 低成本 募 到 的 钱 一起 合资 都是 一样的。 没有 任何 区别， 我们 花钱 就 花 起来 都是 一样的。 这三条 途径 在 他们 看起来 就是 只有 成本 有 区别， 成本 还是 跟 上市公司 那个 比较 低， 对 吧？

OK 那 这个 时候 我们 就 这么 我们 应该 反过来 思考 了。 现在 私募 又 很 困难， 对不对？ 去 退出 渠道 又 不好。 上市公司 又是 买家， 他 有 资本 溢价， 他 可以 去 骗 股民。 不管 是 哪个 国家 的 股民 都很 笨， 对不对？ 他 又 有钱， 他 拿 钱 的 成本 又比 我 低。 谁 是 大哥 谁 是 小弟 已经 很 明确 了， 对不对？ 那 OK 只要 大哥 愿意 买单， 小弟 当然 是 院校 全 马， 知道吗？

而且 还 可以 做 一 二级 联动。 他 现在 都 是在 做 医疗 金， 做 市值 管理。 对。

那 我可以 酷， 我们 把 故事 吹 好 就 好了， 对不对？ 这个 油皮 破 不破 是 后面 的 事情。 牛皮 得先 吹出来， 油皮 只要 不 吹出来 那是 零， 对不对？ 零 这个 事情 是 V C 不 能够 接受 的。 我们 要 kick off， make something happen, change， 我们 绝对 不 能够 赢 接受 墨守成规。 我们 不 能够 接受 就是 叫做 什么 空空 放 空话， 不可以， 我们 要 改变， 我们 要 波动， 没有 这些 东西 就 没有 办法 挣钱。 对， 这是 很 重要 的。 OK, 所以 他们 就是 嗯嗯 至于 具体 那个 是个 什么东西， 还没 倒 问题 不大， 什么东西 都 可以 吹牛逼， 对不对？

今天 是 某 打车 公司 要 业务 延长线 去 搞 自行车， 做 业务 补充 说得 通。 那 明天 要是 我是 他妈 做 无人机 的， 我说 我要 搞 火箭 行不行？ 也可以， 对不对？ 很 通， 大家 都 飞， 对不对？ 往 天上飞 的 是 都是 一条 业务 线， 搞 了 OK 酷， 对不对？ 某 汽车 公司 不就 搞 火箭， 对 吧？ 那 倒是。

两家 公司 同一个。

方 的 密码。

是 同一个 投资人。

Portfolio 的 核心 不是 单个 项目， 不是 case portfolio 投资组合 的。 对不对？ 组合 的 很好 就 好了， 对 吧？ 我 组合 里面 有 大车， 有有 自行车， 以后 只要你 不是 用 腿 出门 的， 全都 要 经过 我 故事， 对不对？ 也 看不到 你 就 信了， 对不对？ 打 个 all in package， 某 一个 负责 除了 车 和 自行车 以外 的 上市 的 公司 就可以 把 它 卖 了。 好像 地铁 是 干 这个 的， 就 差 地铁。

地铁 就 到了 那个 hyper loop。

对， 就是我 就 去 开 地铁 了。 All in package。 也 垄断 了 你 一个人 出去 的 所有的 事情。 我们 该 给 这家 公司 估 多少 值 呢？ 不知道， 但 显然 我们 得先 垄断， 所以 我们 自行车 也得 干， 现在 先 做 起来， 对不对？ 没问题， 酷， 所以 投资 的 本质， 相信我 投资 本质 是 非理性 的， 投资 如果 理性 就 没有 投资。

那你 觉得 什么样 的 投资 人才 是 好的？ 投资人 在你看来， 然后 首先 是 投资人 分 好坏 吗？ 分了， 那 什么样 的 才是 好的 呢？

给 O P 现钱 的 就是 好的。

你 这是 结果 导向。

当然了， 不然 不然 我的 意思 是我 跟 你。

怎么 可能 一个 好学生。

考试 考 得 好 就 好学生 吗？ 考试 考 得 再 长 得 再 漂亮， 长 得 跟 鹿晗 也有 屁用。 考 个 01分大学生 对不对？ 鹿晗 如果 考 了 一分， 你 会 去 鹿晗 是 好学生 吗？ 鹿晗 长 那么 帅， 真的 好好 学生 不可能， 零分 就是 零分， 你是 大学生。 当然 投资 就是 个 很 结果 导向 的 事情。 作为 投资人 如果 能够 给 L P 挣钱， 每年 挣 200%， 我 管你 烧杀抢掠 关 我 屁事。

那 就这样 说吧， 如果 两个 投资人 他 挣钱 能力 都是 一样的。

那 我们 选帅 的 那个。

好吧。

对， 就这么简单。 他们 成绩 是 一样 的话， 那 我 肯定 是 帅 的 那个 对， 要 暴露 什么东西 好看 的那 一个， 不好意思。 对， 就是 这么 简单。 L P 看 什么？ L P 只看 投资 回报， 只看 年 化 回报率。 你 作为 你 Z L P 的 时候， 你 会 去 管 吗？ 那些 投资 有没有 梦想 关 我 屁事。 对， 他 居然 拿 我的 钱 给他 梦想 买单， 简直 混账。

但 就是这样， 对 吧？ 这个 我 觉得 很 理解 就行了。 所以 只要 对于 投资人 没有 好 项目 坏 项目， 只有 挣钱 和 不能 帮 我们 挣钱 的 项目， 对于 社会 的 影响 跟 我也 没什么 太大 关系。 理论上 只要 make them say happen， 这个 社会 就在 往前走， 好的 氧化 的 影响 都 会有 的。

我们 要 辩证 的 看 问题， 这 世界上 是 有什么 事情 是你 做 的， 只有 好 影响 没有 坏 影响， 没有 的。 特朗普 上台 这个世界 就 毁灭 吗？ 也 不见得 对不对？ 川普 都有 好的 一面， 还有什么 事情 会？ 所以 只有 不 往前 看 的 人是 没有 好坏 之 分 的， 对不对？

打车 真的 是真的 是 让 生活 变得 更 坏 吗？ 当然 污染 变得 更 严重 了， 可是 你 打车 你出去 不 也 方便 了 吗？ 对不对？ 不是 好的 一面 了 吗？ 至于 污染 跟 你出去 方便 这 两件 事情 对 社会 影响 大小 会 更大， 不好 说。 真 不一定。

我 那个 时候 看过 一个 纪录片， 就是 叫 the man who make america， 里面 有 讲 有有 讲 一个 事情， 这个 意思 讲 洛克菲勒 去 见 去 建立 一个 范 范德比尔 德 的 时候， 他们是 他是 坐火车 去 的。 对他， 就 当时 是 没有 汽车， 所以 叫 了 辆 马车， 那个 马车 坏掉 了， 他 就 因此 错过了 一班 火车， 结果 那 班 火车 出轨 了。 所以 洛克菲勒 就 年轻 的 洛克菲勒 就 逃过一劫， 没死。 想象 一下， 如果我 他他 叫 的 那辆车 对不对？ 没有 马车 没有 坏掉， 他 上了 一辆 火车， 我们 从此 人类史上 找 一个 能源 大王， 找 一个 托拉斯， 太 可怕 了， 对不对？ 改变 多少 人的 意识， 洛克菲勒 如果 不 单身， 人类 会不会 已经 灭亡 了？ 有可能， 对不对？

所以 不见得 所有的 坏事 都 背后 都 没有 好的 结果， 历史 是 不能 重演 的， 都是 说 都有 双面性， 都有 好坏 的。 你 现在 你 也 没办法 以 他 现在 表现 出的 好坏 去 衡量， 它 不是 一个 计算公式， 现在 的 一个 总额 更好， 所以 那个 更 差 的 方案 我们 应该 摒弃。 不是 每个 方案 对 未来 的 好坏 都 很难 去 衡量， 越来越 玄学。 对， 反正 我的世界观 是 这样的， 我们 很难 去 衡量 每一个 解决方案 它 对 未来 的 影响。

就是我 还 准备 了 一些 你 什么 你 觉得 怎么样 这样的 问题。 也就是说 怎么样 的 创业者 才是 好 创业者？ 怎么样 的 创业 公司 才是 好 创业 公司？ 你的 答案 都是 赚钱 不。

这就 不是。 首先 我 先 讲 创业者 跟 投资人 是 两个 职业 就 老师 跟 学生， 我们 衡量 老师 和 学生 的 时候， 肯定 是 两种 不同 的 衡量标准， 对不对？ 我们 衡量 学生 的 时候 就是 学生 考 多少 分。 但 我们 衡量 老师 是 不会 我 你。

衡量 老师 是 他 学生 考 多少 分。

不是 教书育人。 他的 学生 品行 怎么样 很 重要。

你 刚才 是 讲 品行 了， 那 好学生 难道 讲 品行 吗？

考量 老师 就会， 你 教书育人， 你 对 那个人 有有 责任 的。 那个人 分数 再 好， 未来 出现 杀人犯 怎么办？ 你 作为 一个 老师， 你 会 是你 会 是 考 老师。

但 如果 一个人 就是 考试成绩 很好， 但 成天 杀人放火 那 也 不行。

太好 学生 他 也 不是 好学生。 没有我 觉得 你们是 对于 好学生 的 这个 定义 的 范围 不太 一样。 他 就是说 他 对于 好学生 的 范围 其实 是 比较 窄 的， 是 狭义 上 的。 你的 是 没事， 你 觉得 好学生 除了 成绩 好 之外。

还要 品 优。 注意 了， 老 学生 的 主要任务 是 好好 读书， 老师 的 主要任务 是 教书育人。 你看 任务 不一样， 老师 的 工作 除了 把 你 分数 交好， 还是 半年 就 好。 就是你 既得 是一个 分数 很 好的 好学生， 你 还得 他妈 是个 好人， 否则 我就是 就是我 失败。 所以 老师 比较 难当， 学生 比较 容易。 一样的 创业 这边 来了 投资 能力， 创业者 除了 要 帮 要 做 挣钱 这件 事 以外， 还得 他妈 有 社会 责任感， 还得 他们 有点 担当， 还得 他们 投资人 走了 以后， 还得 为 公司 负责。 对。

我想说 的 是 这个， 所以 你 觉得 投资人 在 里面 的话 是 没有 社会 责任 的。

他 可以 不用 考虑 这 一项。

这 不是 他 必须 的。 但是 在 创业者 里面 是 必须 的。

必须 去做 这件 事情。 你 所谓 的 社会 责任 是 什么样 的 事情？

我告诉你 特别 简单， 就是你 去做 一个 创业项目 的 本质 是 满足 社会 的 需求， 社会上 某 一些 人的 需求 至 满足 社会 的 需求 就是 对 这个 社会 的 负责。

创造 社会 价值。

是对 创造 社会 价值， 所以 这个 价值 是 正向 负向， 等于 我 前面 说 了 很难。 那 如果 只要你 作为 创业者， 你 这么 想 问题， 你 就 开始 负责。 否则 你 要是 很 自私 的 人， 也 不会 去 创业， 你 会 想尽办法 去 骗钱， 就 骗 你 就 麻烦， 创业 就 不合理， 对不对？ 骗骗 是 很 容易 的。 一元 夺宝 听 过 没有？ 觉得 很 容易， 很多 骗子 我可以 有 很 多种 骗术。 我 就说 如果我 不 创业， 回到 省 贵州 我。 前面 有 个 朋友， 因为 上 一期 有 个 朋友， 我 听 了 上 一期 节目。

聊聊 下来 是 吧？ 是 包容 心理。

对不对？ 这是 很 扯淡 的 事情， 一个 骗局 对不对？ 大骗子， 那么 多 钱 挣 了 很多 钱， 我们 应该 崇拜 一个 骗 了 很多 钱 的 人 吗？ 就是 独立思考。 对， 反正 我不 喜欢他。 就这样。 夏磊 老师 如果 听到 的话， 请不要 记恨 我， 反正 你 也不 认识 我， 反正 我家 你 也 看不上 我。

然后 那 话 回过 来讲， 对不对？ 那 作为 创业者 就是这样 的， 我 举 个 很 简单 的 例子， 投资人 只要 为 七年 的 基金 负责， 四年 之后 我 退出 了， 我 这 一期 基金 退出 了， 我 只要 挣钱 了， 我 给 lp 有 交代 我 就 负责 了。 我的 L P 会 继续 给我 钱， 没问题。 创业者 你 build 了 一个 公司， 你 build 了 一种 商业模式， 你 甚至 build 了 一个 市场， 你 没 你 退出 不了 的。 你 上市 之后 你 还 向 所有 股民 负责， 你 还 向 股东 负责， 你 还 向 员工 负责， 你 要 向云 用户 负责， 最后 才 轮 到 向 你 负 自己 负责。 责任 很大， 对不对？

OK 那么 大 的 责任， 而且 退出 不了。 你以为 你 把 股份 卖 了 就行了 吗？ 你以为 你 把 股份 卖 了， 你 就 一身 轻松 了， 这 事儿 跟 你 永远 没关系。 不是， 如果 要是 出问题 的话， 他 还会 提前 的。 这个 事情 最 最早 最早 始 作用 的 就是 这个人， 你 得 为自己 负责， 对不对？

创业者 是 很难 做 的。

O K 你 要 问我 什么 是 好的 创业 公司， 我告诉你， 我 衡量 创业 公司 就 一点， 准确 说 不是 衡量 创业 公司。

在 我 眼里 是 没有 创业 公司 的。

company 衡量 康复 的 好坏 就 一点。

开 这么 多 酒。

开 了 酒 就是 你好 的， 就是 牛逼 的 存在 就是 牛逼 的。

哪怕 去年 亏损 死。

也 预算 也 不错， 那 也 快 三年 倒闭 了。 对 对， 但是 如果 玩脱了， 就是你 玩 的 太过， 很 容易 玩 脱， 可能 时间 就 嗝 屁 了。 对， 就是我 我不 认为 那 家 七年 亏了， 亏了 七年 公司 不好， 我不 认为 他 不好， 我只是 担心 他 第八年 没有 很 对 这个 道理 要 懂吗？

对于 那些 比如说 做 的 很 成功， 然后 被 大型 公司 收购 的 那些。

这 是一个 无奈的 结局。 我 觉得 没有 任何人 是 一开始， 当然 他 不 排除 了， 但 很少 有人 会 一开始 就 想 去 被 收购。 对 cash out 是一种 耻辱， 我 觉得 就 一直 觉得 是一种 耻辱。 就是 真正 的 好的 创业者， 你看 我们 穿着。

这件 衣服 的 很 初心 怎么样？

可能 不是， 就是 创业者 应该 是 胸怀 着 一些 什么东西 的， 那 肯定 当初 是 想 做些什么 的。 当然 挣钱 很 重要， 挣钱 是 非常重要 的 一件 事情。 如果 想做 这件 事儿， 不想 挣钱， 你 就 不是 个 好的 商人。 你们 都是 些 不好 的 商人， 不会 是个 好的 企业家、 创业者。

但 我 觉得 只要你 做 这件 事情 有 社会 价值， 就是 商业价值 是 建立 在 社会 价值 上面 的。

没错， 我想说 的 事情 就是 很 简单， 你 他妈 只要 想 他们 好好的， 认认真真 的 通过 服务 别人 去 挣钱 的， 你就是 一个 好的 创业者。 对， 这个 标准 很 简单。 然后 怎么样 算 一个 好的 创业 公司？ 创业 公司 开 的 越久越 好。 马云说 102年 我 还真 蛮 看得起 他的。 马云 确实 牛逼， 如果 他 真能 开 102年， 真的 真 牛逼。 阿里 到 今天 为止 开 了 有 十几年 了。 有 我不知道 他们是。

90年代 末， 20年 是 20年 2 20 20年 左右。

腾讯 是 20年 前， 腾讯 15 20 不是 18年 前。

对， 18。 对。

当时 18岁生日， 18年 多 牛逼 的 公司。 网易 开 了也 很久 了， 网易 应该 比 腾讯 要 再 久 一点， 对 吧？ 新浪 新浪 也很 牛逼。 对， 这 都是 上 一批 的 公司， 这些 才是 真正 牛逼 的 公司， 值得 我们 去 关注 的。

但是 你说 照 你 这个 衡量 的话， 比如说 两家 公司 如果 都 开 了 三年， 那你 觉得 哪家 好？ 谁 挣的钱 多。

感觉 都 不错， 在 三年 这个 档次 里面 都 不错， 就 好好好， 它是 一根 线， 你 没办法 去 比 两个 谁 更好， 就是 只要 过了 那根线 大家 就 好了。 叫 good man。 至于 你 跟 你 会 the Better。

好吧？ 来 聊 直播 聊 直播。

聊 直播， 想听 直播 对不对？ 对， 播 我 还 挺 看好 的， 为什么？ 首先 我是 个 直播 用户。

你 指 用户 是你 去 看， 还是 说 你 也会 做 直播。

我 我 付钱， 我是 个 付钱 的 用户， 主播 算 不是 网 红， 然后 我 有 使用过 一些 直播 产品 O K 我 发现 直播 这个 产品 也 不是 中国 特有 的。 其实我 最早 看到 直播 的 时候 是在 是 韩国 直播 很 火 的 时。

最早 做 的 应该 是 那个， 现在已经 没有了， 那个 叫 mere cat 那 家 还 不知道， 就是我 我想说 猫又 的 一个 logo 他 做了， 然后 在 那个， 我知道你 说 那 家 推特 收 了 那个 paris scope， 然后 就在 那个 推特 上面 推。

我说 的 是 再 往前 推。

在韩国 的 时候。

就是 没有 移动 直播 这个 事情。

你说 是 网络 视频 是 吧？ 录 视频， 那个 各种 黄色 视频。

太好了， 就是我 喜欢 的。 对， 那个 时代 特别 棒。

那就 挺好的 聊天室 的 感觉。

对对对， 那个 就 Q Q Q 妹 你知道吗？ Q Q 其实 最近 也 做 过 直播。 Q Q 当 你的 Q 妹 了， 你 付过 费 吗？ 不好意思。

反正 我 付 Q 妹 是 Q 妹 是什么？

你 没 听 过 对不对？ 我 帮你 科普 一下， 当年 是 有 一种 东西 叫做 Q Q 很早 不是 推出 了 一个 视频 摄像头。

那种 30万像素 的。 那个 时候 对对对。

就可以 那个 视频聊天 吗？ 对， 一个 东西 夹 在 密码 那个 时候 对不对？ 那个 时候 技术 上 确实 支持 不了 一对 多， 否则 也就是 支持 一对一 的。 然后 一对一 的话 你可以 聊 任何 东西， 因为 你们俩 其实 是 作为 friend， 你们 聊 什么东西 我们 都 管不了， 对不对？

O K 那 friend 怎么 去 定义 呢？ 认识 就是 friend， 我俩 说 都是 friend 就是 friend。 我 操我 我说 他说 我是 男朋友 对 吧？ 你 还不 承认 吗？ 不可能。 那 夫人 就 之前 做 任何 事情， 你 不能 干涉 吗？ 而且 那是 个私 private 的 东西， 那是 私人 的 I M， 我们俩 在 这 面 脱光 了， 你 不能 管 我， 对不对？

O K 所以 你好， 没办法 等 你的笑容 你 告诉我， 你 就是 打开 那个， 然后 讲 好一个 钱， 我们 成为 friend 是 有 代价 的， 反正 这 是一种 协议， 对不对？ 我们 两个人 答应 了， 就是 这个 条件， 我们 两个 friend， 然后 我们 付 了 钱， 你 管 我们俩 干嘛， 对不对？ 他是 就 喜欢 脱光， 他 就 显热 脱光 两天 你 管 得着 吗？ 这 是对 这个 很 挣钱， Q 妹 是个 很 正常 的 事情。

在 Q Q 上 的 妹妹 简称 Q 妹， Q 妹 就是 报价， 然后 你 占用 我 多少 时间， 你 付 多少钱 成为 friend。 对， 太棒了。 试训 就 妹妹。

没有 弟弟 吗？ 也有。

我 觉得 一个 赶紧 找一找 这个 部分。 我 觉得 非常 棒。 首先 它 这 它是 一个 非常 好的 流量 的 一个 目 目 目标， 非常 好的 流量 目标。 第二个， 它 本身 就 人 确实 有 这个 需求， 对 吧？ 而且 第二个 他 他是 个 非常 好的 互联网 化 的 项目 什么的 意思 呢？

我 一直 不 喜欢 说 互联网 加， 我 我 其实 本质 我 本我 本身 是 反对 互联网 加 的。 我 研究 互联网 那么 久， 我 其实 是 讲 的 是 讲 互联网 化。 什么 叫化 呢？ 就是说 互联网 的 业务 是 真实世界 当中 所有 业务 的 互联网 的 映射。 因为 我们 把 业务 映射 在 网上， 网络 没有 空间 的 线， 所以 他 可以 按 他 理论上 让 信息流 按照 比特 的 速度 流动， 业务 发生 的 速度 可以 变得 很快。

但 也 有些 游戏 什么的， 就是 现实生活 中 是 没有 的。

谁 跟你讲 没有 的？ 玩 过 桌游 吗？ 玩 过 扑克牌 吗？

那 完全 是 不一样的 东西。

谁 告诉你 不一样的？ 改天 我给你 好好 讲 游戏 方法论。

不是我 说 就 怎么说呢？ 就是 这个 网游 的 体验 是 线下 所 没有 的。

谁 跟你讲 的？ 你 玩网游 不是 在 跟人 玩。

我的 那些 特效 什么的， 你 平时 怎么做？

那你 又又 一次 侮辱 互联网 了， 互联网 就是 干 特效 的。

不是我 只是 举 个 例子 而已。

不是， 这是 完全 两码子 事情。 你 要 想 特效， 那 肯定 去 迪士尼， 特效 最 牛逼 了。 我 直接 在 海盗船 里面 摇， 比 什么？ 比 亚洲 牛逼。 好吧？ 对， 我们的 问题是 在于 我 走到 迪士尼 很远 很 麻烦。 迪士尼 每年 的 容量 就 这么 多， 你 想 过 没有？ 最 可怕 的 是 迪士尼 的 容量 是 有限 的， 但 V R 迪士尼 可 就 没有 容量 限制。 看 映射 的 区别 对不对？

你 继续 说。

所以 我 从来不 认为 游戏 业 是一个 伴随 互联网 诞生 的 或者 怎么样 的 一个 本来 就有 桌面游戏， 纸牌游戏 对不对？ 赌博 有 大部分 的 互联网 的 内 沟 都 建立 在 赌博 模式 上面 的 一种 这种 转变， 它 就是 赌博 的 延伸。 我的 互联网 把 映射 对 做了 很多 的 包装， 它 带来 包装 带来 的 小 乐趣 对 吧？ 动画 带来 的 小 程序 需要 互联网， 不需要 多媒体技术 而已， 它 跟 互联网 半 毛钱 关系。 多媒体 的 互联网 是 两个 行业， 对， 这 很 重要。

对 O K 那 我们我们 讲 回来， 我 直播 讲 哪儿 讲 直播， 那 直播 其实 是什么 呢？ 直播 是 直播 它 分 性需求 和 非 性需求 部分。 性需求 部分 你们 已经 很很 清楚 的 get 了。 但 其实 性需求 也有 很多， 非 性需求 的 部分 组成 的 就是 social。 Social 有 很大 一个 目的 去 信， 否则 谁 跟 女孩子 聊天 讨厌 死。 对， 女孩子 可能 还 这么 想说， 我想 跟 男孩子 聊天 对 吧？ 所以说 同性 才有 真爱。 对， 那 还有 剩下 的 部分 就 是非 性需求 的 部分。

除了 最底层 的， 我们 还有 更 高层次 的 生活 需求， 对不对？ 对， 孤独 就是 一种 是对 吧？ 那 都是 一些 搜索 的 部分 的 需求。

我 我 前 我 昨天 好像 有 发 一条 朋友圈， 我说 我 突然 发现 其实 这个 事情 我 发现 挺 久 的 了， 只是 我 昨天 又 一次 非常 深刻 的 刺激 到， 然后 又 把 它 发到 朋友 圈里 去就 说 我说 陪酒 日本 的 陪酒 业， 陪酒 小 叫 风俗 业。 和 就是 和 那个 直播 业 有 大量 的 沟通 的 底层 的 方法 是 可以 共用 的。 也就是说 这 两个 行业 有 非常 强 的 近似 性。

也 不用 日本， 就是我 就 觉得 说 在 直播 上面 送 游艇 送 什么 跟 就 很久以前 90年代 的 时候， 什么 去 夜总会， 你 开瓶 很贵 的 酒。

送 个 话 来 那就 陪酒。

我是 学 日本 的， 陪酒。 中国 的 飞碟 肯定 不如 日本 发达， 日本 肯定 先来， 我 倒 没有 体验 过。 对。

看来 金 老师 是。

体验 这么多年 体验 现在 体验。 然后 就 日本 的 陪酒 业， 就 送 女生说 的。 对开， 送 玛莎拉蒂 跟 开 香槟 是一个 道理。 O K 它 里面 有 大量 的 底层 方法论 是 一样的。 韩国 也就是 要 韩国 先 选 日本， 但 韩国 把 这些 做 在 互联网 上， 然后 中国人 照抄 韩国 对 吧？ 所以 三国 的 这个 底层 的话 是 自然 相通， 自然而然 就 相同。

我 就 想 这个 很 奇怪 对不对？ 那就是说 只 现在 直播 也是 夜总会 业 的 互联网 映射。 OK 至少 有 一块 是的， 对， 至少 有 一 不完全 博士 对 吧？ 不完全 我 不能说 完全， 但 至少 有 很大 一部分 是 博士。 那 我 就在 想， 直播 不应该 不属于 内容 行业。 为什么？ 你 会 认为 夜总会 也是 内容 吗？

多少 也有 才艺， 会 唱 点歌 什么的。

文娱 跟 内容 是 两个 产业。

什么 意思？

就是 娱乐 我 可能 不 产生 内容 的， 不 产生 什么 留存， 真正 留存 内容 的 我 可能 只是 娱乐 玩 娱乐吧 就 娱乐吧， 娱乐 里面 就 包含 了 搜索 部分 的， 我 一直 把 内容 产业 音乐。

算 内容 吗？ 你 觉得 呢？ 当然 算。 对， 如果 是 他 在 那儿 唱歌 很 好听， 那 算 那那 都 不算 内容。

当然 算， 但是 没有人 会 帮 他 录 唱片。 就是我 的 意思 是 被 值得 留存 的 内容 叫 留 叫 内容 产业。 大家 消费 的 是 被 留存 下来 的 内容， 大家 要 注意， 大家 消费 的 是 被 留存 下来 的 内容， 内容 是 主体。

Social 是什么？ 消费 与 关系 链 或者 消费 那个 人我 the ever 反正 我不是 做 内容 的， 内容 是 辅助 我 建立 这个 生意 的。 我 当然 我不 两个人 傻 做对 吧？ 但 已经 不是 不可以。

昨天 我 就 对 着 一个 没什么 美感 什么的 主 播送 了 200块。 对他 做 的 事情 很 简单， 看电影 我看 一个 妹子 看电影， 然后 给 这个 看电影 的 妹子 送 了 200块， 看来 妹子 长 得 真好。 电影 我 看过 了 几百遍 大话西游， 你 觉得 我会 为 大话西游 付 几百块 吗？ 不可能。 在 他 前一天 看 的 是看 的 是 那个那个 喜剧之王， 我也 看 了 几百遍 了， 那 是我 最 喜欢 的 电影。

那 你为什么 要付 200块 呢？

因为 妹子 很好看。

所以 你 付 了 200块 之后， 他 会有 什么 回应 吗？

我 直接 在 直播 上面 就 给 了 我 给 我的 飞， 哇哦 200块1个 飞吻， 好 棒。 这个 价钱 也 不比 那个 夜总会 的 贵 到哪里 去。 对 那 对 而且 那位 姑娘 如果 去 夜总会 的话， 她 标价 应该 不会 低于 3000， 希望 他 不要 做 这个 行业。 然后 对， 就 这 意思。 所以 你 会 发现 说 这 不是 内容 行业， 这个 产业 是一个 娱乐 产业 当中 的 一个 叫做 大 产业。 上面 一个 行业 叫 夜总会， 的 互联网 版 映射， 这里 得到了 绝大部分 人的 认可 了。 就是说 就 我 网络 夜店 网络 夜总会， 夜店 跟 你 这块 单独 面谈。

O K 第二个 问题是 有没有可能 变成 内容 产业？ 我 觉得 是 这么 思考 之前， 我们 应该 先 去 反过来 想， 有没有可能 变成 社交 产， 就 直播 有没有可能 变成 往 社交 方向 上面 走。 我 一直 认为 内容 跟 社交 是 两个 大方向， 我 个人 认为 往 社交 走 的 可能性 会 更大， 价值 也 更大。 为什么？ 当我们 把 就 子集 就 内容 当中 的 直播 内容 作为 一个 直播 内容 作为 子集 的 时候， 它 出现了 一个 问题， 叫做 内容 是 依托 于 形式 的。 比如说 驴得水 是 话剧 的 时候 就 没有人 去 看， 对不对？ 就 变成 电影， 就 很多人 去 看， 是因为 刘德 水 的 电影 跟 话剧 表达 东西 不一样 吗？ 不是。

我 觉得 这个 就是 你说的 那个 就 这个 问题。 当然了， 形式 也是 一方面， 但是 因为 话 剧场 能够 容纳 的 人是 有限 的， 就 跟 你说 这个 实际 的 就 迪士尼 和 迪士尼 V R 的 区别。

对， 但 反过来 讲， 你 把 话剧 圈， 你 把话 剧场 说 的 很大， 也 不会 有人 去 看， 因为 不会 有人 就 爱看 话剧， 很少 跟 形式 是 有关的。 我想 表达 这个 意思 就是说 什么东西 跟 什么 形式 还是 有关的。 对， 就是 以 消费 内容 的 时候， 跟 他是 什么 形式 有 非常 大 的 关系。 小说 为什么 会 被 那么 难 消费？ 因为 小说 它 是非 具象化 的 内容， 非 具象化 内容 需要 调动 你的 想象力， 不是 每个 人都 愿意 调动 自己 想象力 的， 也 不是 每个人 调动 了 自己 想象力 之后， 他 就 想象 的 好的。 吧 就 产生 了 问题。 很多人 看看 完 之后 很 累， 一点 都不 富， 一点 都不 轻松。 很多人 选择 在 睡 前 看， 就是 因为 睡 前 看完 小说 就可以 睡觉 了。

所以 小时候 改编 成 电影 就有 很多人 会 去 看好 轻松。

因为 它是 具象化 的， 我 就 什么 都 不用 做， 我 就 转 了 一遍， 哦耶 棒。 Stranger 就是 漫画， 它 对 调动 你 想象力 的， 因为 它的 画面 之间 有 切分 不连贯， 到 动画 就 一下子 调动 想象力 变小 了。 原来你 就是这样 转转 转转转， 原来 这样 转， 想象力 就 出来 了。 我给你 子弹 星星 四个字， 子弹 飞过来， 慢慢 然后 你 又 低下 了 他的 腰， 手 在那边 飞舞， 子弹 踏入 了 他的 发 尖。 很 有 画面感 了 是不是？ 可是 依旧 不知道 你 幼 化 跟 他的 电影 画面 去就 这样， 对不对？ 电影 变得 很 紧俏， 好酷， 你 什么 都 不需要 了， 只要 酷 就可以。

绝大部分 人是 笨 的。 对 社会学 统计 研究 过， 像我这样的人 只占 到 人群 当中 不到 20%。 比如说 这个 企业 80% 的 人， 他们 需要 电影， 不需要 做， 他们 很难 接受。 事实证明 是啊 中国 电影 产业 400亿， 每年 产值 小说 只有 70亿。 我 差不多 都是 靠 我 这样的 人 在 支撑 着。 对我 是 小说 的 部分 用户， 而且 我是 地摊 文学 的 富 用户。

就是 看 那些 总裁， 不是 总裁 们 总 可能 能 说 出来 龙马 纹、 龙傲天 这种 玄 玄幻修真， 然后 每天 看到 打雷 军， 而且 味道 有 误解。 要 飞升 到 下一届 去了。 这个 就是 形式 内容 跟 形式 的 关联度。

当你 明白 了 这一点 的 时候， 你们 就 开始 倒过来 思考 一个 问题， 叫做 直播 的 形式 一定要 被 限定 下来， 对 内容 会好 会 坏， 我 认为是 不好 的。 为什么？ 因为 直 由于 直播 这种 形式 圈定 了 几个 东西。 第一个 它 对 内容 要求 内容 有 高度 的 互动性， 哪怕 没有 互动性 的 内容， 你 都 他妈 给我 做出 互动性 来， 这 他妈 不就是 强奸 人 了 吗？ 有些 内容 就是 不 适合 互动， 你 想 跟 梵高 的话 互动 对不对？ 那就 就 变成 没事儿 找事 了， 也就是 创造 需求 了。

我们 学 了 那么 久 的 方法论 创业？ 比尔 戴尔 讲 过 什么什么， 徐小平 讲 过， 那么 多人 讲 过 创造 需求， 显然 是 不太 make sense。 对我 觉得 从 大方向 上 来说， 就有 一个 第一个 疑问， 就是 受限于 形式， 倒过来 改变 内容， 你 要 去 试图 创造 需求， 这是 不 合适。

第二 部分 是 成本。 我们 今天 看， 如果我们 以 内容 角度 来看 直播， 那 妹子 看电影 算是 什么 内容？ 算是 综艺 内容。

这种 综艺 算是 一种 综艺？

就是 看 一个 妹子 看电影 这个 内容 本身 本质 上 可以 当当 内容 的话， 它 算 一个 综艺 内容。 这种 综艺 内容 的 优势 在哪？ 肯定 不是 为 它 做 的 精美， 对不对？ 它的 优势 在于 成本低。 任何人 在 任何 时间， 不需要 经过 任何 训练， 他 就可以 开始 生产 中的 内容。 至于 这个 生产 内容 的 收费 怎么样， 是 另外 一件 事情。 但是 它的 制度 成本 极 低， 门槛 极 低。 它的 金钱 成本、 时间 成本、 技能 成本， 软性 硬性 的 成本 都 很低。

对。

这是 直播 的 优势。 可是 如果我们 做 大型 的 P C C 的 专业 的 直播 内容 直播 还有 优势 吗？ 在 成本 上， 央视 每年 给 我们 看 春节晚会， 告诉 我们 没有 任何 优势。

反正 我 觉得 是 不太 一样的。 你说的 那个 是 音乐 体育 这 晚会 这种 体育， 就 那种 现场直播 跟 我们的 这个 大型 的 直播 的 综艺节目。 我的 意思 是我 对你 直播 一个 N B A 比赛， 跟 说 我们 现在 去 打 个 野球， 在 路边 弄 一下。 这个 我 觉得 是 说 这 两个人 比赛 的。

直 也是 花 很多 钱。

我知道 这是我 觉得 这是 两种。 虽然 都是 说 在 篮球。

但 我想说 作为 直播 产业， 现在 整个 直播 产业 最大 优势 是 成本。 但是 你 去 他 把 他 搞 回去 了， 你就是 他 还是 就是 他 搞 成 跟 录播 一样 做 的 时候， 你 发现 他 反而 更 贵。 懂我 意思 说 就 搞 成 跟 录播 去 比 的话， 反而 更 贵 了， 更 划算 了。 又 损失 又 自 砍 一臂， 砍掉 一个 优势 砍掉 一个 优势。 这 就让 我 觉得 很很 疑惑。 当 直播 作为 内容 产业 来看 的 时候， 他 还有 多大 优势 还有 多大 优势？ 做 录播 内容 是不是 反而 优势 更大 的对 吧？ 如果 互联网 真的 缺 内容 的话， 那么 做做 录播 内容 的 人 是不是 优势 反而 更大 一些， 就是 另外一个 问题。

从 这点 来看， 我 不能说 直播 有一天 不能 变成 内容 产业 的 一个 重要 的 一个 部分。 但 现在看来 变成 社交 感 可能 会 更快、 更容易、 更 简单。 互动性、 低成本 都是 社交 需要 的， 社交 希望 两个人 沟通 的 成本 变得 更 低， 对不对？ 在 同样 的 单位 时间 里面， 我们是 效率 更高， 我们 传达 更多 的 信息 或者 更 丰富 的 信息 太？ 比如说 原来 我 只能 看到 你的声音， 看到 你的 字， 现在 我 能 看到 你的声音 后面 我还没 看到 你的脸。 但 我 看到 你的脸 一 擦 到， 我决定 啊不要 跟 他 不要 跟 他说 交 了。 哇哦 对不对？

我 觉得 就是 在 要 提升 社交 效率， 在 社交 和 这个 内容 之间 的 界限 并没有 那么 清晰。 除了 他 100% 就是 社交， 或者 100%.

当然 没有 对 吧？ 我们 完全 没有 说 为了 100% 这么 去 说。 对的， 我只想 说的是 他 往 哪条 路上 去 走， 但是 最 走到最后 他的 业态 就 完全 分开 了。 我 看起来 会。

是 完全 对。

看一下 为什么 完全 这个 东西 夜总会 就是 卡 在 这 两个 东西 当中 的 一个 东西。 就是 在 暂时 的 环境 下面， 夜总会 就是 一个 偏向 于 社交 多一些， 偏向 于 社交 多一些， 但是 以 提供 特种 内容 的 一个 产业， 对不对？ 夜总会 就这样 的， 我们 去年 都会 玩 过 吗？ 在 上海 有的 时候 会 玩 过 吗？ 我是 玩 过 的。

我是 玩 过 荤 场 的。 什么 叫 荤 场？

不 解释， 听得懂， 即便 是 会场 进去 也是 有 内容 的。 那些 夜总会 都会 放 一个 电视机， 你以为 我们 进去 吧？ 不是 的， 我 很 文雅 的 好不好？ 先 点 些 饮料， 好， 然后 点 些 歌 给你 唱歌 的， 来 段 舞， 还要 去做 些小 游戏。 对 啊， 否则 怎么 互动， 对不对？ 直接 带走 趴， 因为 我们 出马， 我操。 对， 我们 很 enjoy 那个 互动， 互动 很 关键， 没有 那个 互动 谁 不能 拍， 对不对？ 我操 掏钱 趴 不就 完了 吗？ 不是 的， 你 完全 对 这个 事情 理解 错误。 我们 现在 包包 里 发生 了 很多 事情， 在 包房 一些 消费 了 几万块 钱。

对， 什么 叫我 理解 错误？ 我 刚才。

啥 也 没 说。 你 不是 没 去过 吗？ 所以 我要 跟 你 解释一下， 对不对？ 因为 我相信你 没有 去过， 所以 我 帮你 解释一下， 你的 自信 和 认知 是 不对 的。 如果你 单纯 的 趴下去， 我们 先 要 互动 大量 的 互动 节目 和 内容。 他们 还 专门 设计 很多 很 牛逼 的 小游戏， 我的 小游戏 真的 是 匪夷所思。 哇哦 所以 就是说 由于 这 由于 内容 所。

产生 的 社交， 对 吧？ 大家 奔 着 内容 去， 然后 就 怎么说。

有点 小游戏 我 肯定。

不想 跟 我 女朋友 玩 了。 就 以 内容 为 导向， 然后 以 这个 社交 为 叫 什么？ 以 社交 为 手段。

不以 以 以 以 内容 为 手段。

以 社交 为 导向。 对对对， 跟 他说 法律。

这是 直播 的 我 比较 看好 的 一条 路径。 或者 短期内， 就是我 我 认为 大家 做 内容 可能 会 更 困难， 更 长期。 那么 根据 奥卡姆剃刀 的 原则， 如 非必要 就会 无 证实 体。 所以 那条 路 稍微 试一试， 觉得 不必要 的话， 他 应该 就 不会 有人 去做， 时间 久 了 就会 被 砍掉 了。 就现在 来看 的话 是 这 样子。

但 我 总总 觉得 在 直播 里面 就是 内容 和 社交 这两块 是 两条腿。

本来 就是 社交， 本来 社交 里面 不可能 有的人 社交 没有 内容， 他 一定 内容 一定 是 手段。 对， 还是 那句话， 就是 内容 一定 是 社交 手段， 重要 手段 之一。 没有 内容 没法 社交， 最简单 的 讲话 就是 内容。

最后 就是 靠 这个 叫 什么？

是 价值 点 落 在那边。

靠 什么 赚钱。

对不对？ 价值 点 不一定 是 去 赚钱， 就是 价值 点 落 在哪。 这个 事儿 就 我 什么 叫 分辨， 时间 很 容易， 什么 哪个 部分 是 可以 被 忽略 和 舍弃 的？ 就是 两 这 两个 东西 当中 有 一样， 如果你 非要 舍弃 掉 哪 一样， 你 会 选择 舍弃 谁？ 那么 留下 哪 一样 就是 价值 点。 我 举 个 例子， 在 知乎 上 的 回答， 如果 知乎 系统 坏掉， 今天 所有的 问 回答 的 人的 名字 不能 被 看到， 或者 是 所有 答案 不能 被 看到， 你 会 选择 他 希望 哪一个 坏掉 呢？ 你 选择 哪个？

但是 名字 对。

那 说明 是谁 说 的 不重要。 知乎 更 趋向于 做 内容 的， 不 像是 媒体 或者 社区。 就是 他 可能 不在乎 是谁 说 的， 不 那么 在乎 谁的。 两个 里面 一定要 选 一个。 如果 今天 直播 要 坏掉， 那个 女主播 的 就是 这个 女主播 嗓子 坏了， 今天 不能 唱歌， 和 这个 女主播 被 人 毁容 了， 你 选 一个， 你 选 哪个？

好吧， 我懂你 意思。

那那 我 肯定 哑巴 好了， 没关系 的， 我喜欢 哑巴， 笑 到 一个 哑巴 女朋友 的 太棒了。 对， 所以 就 这个 意思， 就是 它的 价值 落脚点 会 不一样。 对， 所以说 我 我会 我会 更 看好 那个 社交 方面 多一些。 还有什么 我 怎么看， 还有我 怎么看 互联网 金融 是 吧？

这个 我 觉得 要不 差不多 了， 然后 我 最后 再 这边 先 我 啰嗦 了， 不是 时间 关系。 对， 已经 快 一个半 小时 了， 等一下， 这样， 那那 我 来 引导 一下， 好吧。 我们 就是 有一个。

固定 环节。 每次 我们 这个 邀请 嘉宾 来 的 时候 都会 问 这个 问题， 就是说 让 你 推荐 一样 东西， one more thing, 然后 也 不一定 是 thing， 也可以 是人 事物， 任何 东西 都 可以。 对你 觉得 有意思 的 或者 你 想 吐槽 的。

OK 没有 限制。 我 推荐 一下， 我 最近 我 推荐 大家。

就是 之前 猪肚鸡。

这个 广告 可以 不 打。

红烧肉。

红烧肉 可以 不 打， 我 早晚 有一天 混 到 开 餐馆 的， 我知道 我 这个 媒体 开 不久 是 吧？ 然后 我 推荐 大家 关注 一下。 如果 大家 关注 手游 圈 的话， 我 推荐 大家 关注 两家 公司 不是 一件 事情， 这 事情 是 一件 关注 一下 特殊 的 游戏 公司。 两家 公司 一家 是 米哈 游， 一家 是 乐 元素。 他们 有 两款 代表性 产品， 一款 是 崩坏 学院， 就是 米哈 游 的。 一款 是 乐 元素 旗下 有 款 特别 值得关注 的 叫 开心 消消乐。

为什么呢？ 是因为 之前 好 长 一段时间， 我 最近 有 一款 游戏 特别 火， 阴阳师。 对我 身边 好多 朋友 都来 问我， 他们 就会 问我， 你是 个 阿宅， 你 有 很多 二次元。 爱 玩游戏， 有 研究 手游 行业， 你会不会 你 跟 我们 讲讲， 这个 东西 怎么 来 的 这么 牛逼。 我 跟 他说 很 简单， 你 打开 那个 APP store 的 那个 付费 榜， 游戏 付费 榜， 他 那个 其实 总 榜， 你 就 打开 总 榜 前 top ten 里面 top five 里边 有 三家 是 网易 的， 第一 第二第三 都是 网易 的 旗下 的 产品。 有 两家 是 腾讯 的 产品， 剩下 五家 是 可能 是 别家 人家 的。 我说 我 根本 不 care 阴阳师 是 第一， 我说 阴阳师 为什么 是 第一？ 网易 下面 有 3款游戏 在前 3， 一 第一 第二第三 为什么 要 去 研究 阴阳师 呢？ 我说 谁 第一 一点 都 不重要， 这 是一种 研究 的 错觉， 总是 有人 去 研究 谁 不 考 第一名， 我 觉得 考 第一名 的 人 不值得 研究， 考 第一 是 一件 很 正常 的 事情， 他 不值得 任何人， 我们 花时间 精力 去 研究， 他 不 起， 他 不 独特。 我不知道 什么 叫 考 第一 是件 很 正常 的 事情， 任何人 都有 机会 考 第一。

其实 他的 意思 是 说， 这个 里面 考题 的 这个人 上面 其实 随机性 是 很大 的。

对， 所以 更 值得 去 研究。

因为 符合 一些 特殊 因素， 你 就 可能 考第， 就 没什么， 而且 每个 人的 因素 都 不一样， 就 不值得 任何人 去 研究 的， 对 吧？ 但是 我 觉得 什么 事情 是 值得 研究 的 呢？ 反常 的 事情 是 值得 非常 值得 我们 去。 比如说 在 为什么 要 研究 米哈 游？ 米哈 游 一家 非常 小的 公司。 米哈 游 大概 在 五年 以前 到 六年 以前， 我 记不清 了。

N 年 以前 反正 我在 inner space， 那个 时候 我还在 做 投资 的 时候， 我 有 一次 去 参加 一个 录影 会， 看到 了 一家 公司 做了 款 产品 叫 fly me to the moon。 做 的 很 不错， 因为我 是个 宅。 他 做 的 是 一款 竖版 的 弹幕， 然后 动作 过关 游戏。 在 APP store 上面， 当时 好像 是 3万个 下载， 然后 上面 所有 投资人 都 觉得 good 觉， 痛不痛？ 不痛， 就这样。 那个 公司 我 倒是 还记得， 那个 公司 应该 还有。 然后 他 那个 形象 是个 白色 头发 的 小女孩， 我 当时 还记得， 他的 那个 弹幕 里 的 主角， 为什么？ 而且 弗兰特 顿 moon 这个 名字 非常 的 对 阿宅 来说 特别 意义， 因为 它是 有 部 动画片 E V A。 对， 有有 一首 E D， 就是 fly me to the moon。

这 不是 很 经典 的 一首 爵士 歌 吗？

阿宅 怎么会 知道 这 首 爵士 歌？ 乱 唱 的。 所以 这首歌 对于 阿宅 来说 有 很 特殊 的 情感。

对。

就是 林 波利 作为 女主角 的 一首 谜题， 特别 好听。 当时 那个 M V 特别 棒。 OK 这个 先 不说， 当时 我 就 对 这家 公司 留下 了 深刻 的 印象。 直到 我 再一次 听到 他的 时候 是 2014年， 他在 B 站 上面 发发 了 他的 那个 产品， 就是 本管 学院 2。 我 还去 下了 讲 真心话 的 游戏， 不好玩， 打击 感觉 做 的 特别 差， 节奏感 做 的 特别 慢。 作为 一个 横版 动作 过关 游戏， 我 只能 给他 一个 六分 的， 如果 满分 十分， 我 只 拿 六分 及格， 勉强 及格。 在 人设 上面 还 OK 道具， 吉娃娃 系统 做 的 还 不错， OK 数值 做 的 也 一般般。 但 这 款 游戏 火 了， O K 成为 当时 最 火 的 小游戏， 也 成为 B 站 第一款 挣大钱 的 儿童游戏。

然后 有一个 现象 就是 在 游戏圈 里面 是 这样的， 就是你 能 火 一款 未必 能 火 第二款， 是对 吧？ 哪怕 莉莉丝 这样 牛逼 的， 不 还记得 他们 最近 新作 吗？ 我相信 应该 没人 知道。

哪怕 review.

对 rebel 也 不行。 然后 那个 只有 那个 super cell， 还 勉勉强强 可以 做到 前后 产品 优先 联系， 是 待会儿 我们会 具体 讲， 跟 你 还有 很大 的 关系。 米哈 游 的 崩坏 学院 二 就 当 火 了 之后， 但是 他他 有 1.1块， 那 有 2一定 有 1， 但 一 没人 知道， 但是 有 2。 然后 当时 大家 所有的 人的 疑问 就是你 还有 下 一款 产品 做什么？ 拨款 学院 三 你可以 去 下 一下 拨款 学院 3， 如果 没有 崩坏 学院 2， 我相信 这 款 游戏 会 大 卖。

它 什么 呢？ 它是 一款 全 3D的 全 3D的。 他 原来 你是 2D的， 现在 是 全 3D的。 动作 过关 游 动作 格斗游戏 设计 动作游戏， 然后 做 的 非常 好， 品质 非常 高。 我看 了 比 那个 银行是 好多 了。 但是 我 好奇 的 是什么？ 我 好奇 的 是 它 里边 二代 的 用户 重复 度 有 多 高？ 如果 很高 的话， 那么 中国 尤其是 可能 诞生 一家 公司， 少数 的 很少 的 公司 就 出现 一家 能够 做出 I P 的 公司。 就是 有 用户 冲着 米哈 游 的 招牌 S I P， 冲着 崩坏 学院 的 招牌 去 玩 他的 游戏。

这个 为什么 是 第一家。

我 很多 公司 做 不 出来 的这。

第一家 肯定 不是， 手游 手游 圈 手游 好吧。

手游 是 手游 圈， 我 还真 没 见过， 我 现在 真 找不到， 真 找不到， 对 吧？ 你 像 我 玩 刺客信条 主机 526或玩玩 3玩4玩5261代代 玩 下去 对 吧？ 但是 手游 我 还真 找不到， 我 手游 是 没有 出 第一圈， 我 还去 玩 2， 干嘛 要 他们 what 221样能 干嘛 选 二 对 吧？

这 P C 端 有 很多。

对， 但是 手游 却 没有。 游戏 能够 做成 I P 是 非常 困难 的 一件 事情。 是 C O C 或者 像 后来 那个那个 C O D 对 吧？ 都 是啊 不是 C O D 的， C O D 都 出来， 就 那个 上面 是 C O K 是 吧？ 他 就说 我忘了 名字， C O K 是吗？ 我 一个 是 王国 冲突， 一个 是 部落冲突， 皇室 战争， 皇室 战争。 对， 我忘了， 反正 具体 名字 我忘了， 记不清 楚。 反正 他们 做 的 那个 套 形象 算是 一个 勉强 的 埃 批 勉强 的 埃 批。

对， 这是我 看好 的。 因为我 顺便 说 一下， 我 那天 查 数据 的 时候， 我 查 的那 一天 应该 是 一个月 以前 了。 本款 轩辕 3当时 在 付费 榜 畅销 榜 上面 排 第九。

中。

还是 个 游戏吧， 娱乐宝 总 榜 我忘了， 反正 就是 反正。

技术 机会 也都 是 一样。 对对对， 那个 重叠 度 很高。

总 榜 在 娱乐 榜 当中 前 十 是 基本上 是 占 对对对， 总 榜 里面 的 前 十 的， 差不多 OK， 这 是一个 非常 值得 我们 关注 的 这些。 你 还有 第二家 公司 是 那个 乐 元素 开心 消消乐。 两年 以前 的 七月份。

就是 1 2014年 的。 等一下 我想 稍微 打断 一下， 你 刚才 说 那个 榜 是 中国 地区 的 榜， 还是 你说？ 好， 继续。

然后 2014年 的 七月份， 我 拍 了 乐 元素 的 那个 开心 快乐的 制作人 叫 甘 玉 磊。 我 拍 了 他 一 在 全年 交 的 时候 拍 了 他 视频。 那个 时候 他 应该 在 他的 游戏 在 总 榜 上面， 总的 付费 榜， 就 畅销 榜 上面 应该 已经 在前 五 了。 我 如果 没 记错 的话， 我会 去 查一下， 肯定 在前 十。 现在 是 2016年， 今天 是 2016年 的， 马上 要 入冬 了。 上 个 就是 两周 以前 我 查 他的 时候， 他还在 前 20， 在 卓 木 绑 的 就是 畅销 榜 上面 排 前 20。

同 一款 游戏 是 吧？ 同 一款 游戏。

没有 第二代， 就 这 款 游戏。 而且 我 到 今天 为止， 我在 地铁 里面 还能 很 容易 在 玩 开心 消 乐。 你知道 一般 手游 的 生命周期 是 多长 吗？ 很少 有 手游 超过 28超过 18个月。 这 款 游戏 持续 在线 上 运营 收费 超过 24个 月。 在 榜单 上 他。

是不是 不停 的 在 出 一些 那些 内购 的 内容。

我 都 没有 去 这么 仔细 的 研究 它， 我 感觉 我要 去 玩 一下， 这是 一款 很 神奇 的， 包括 Candy cy crash 也是 非常 值得 我们 去 看。 就是 这一 类型 的 游戏， 我们 说 它是 休闲类 游戏， 在 榜单 上爬 的 时间 之 久， 他们的 方法论 就是 增加 L T V 当中 nine time， 增加 使用 时长， 增加 用户 的 总总 的 生命周期， 然后 再 提升 它的 up 值， 再来 就是 永远是 那个 lime time 乘以 那个 up， 来来 增加 它的 收入 的， 对不对？ 他们的 方法 就是我 放 第二 手机 没关系， 我 增加 用户 时， 一个 是 增加 用户 基数， 一个 是 增加 用户 的 生命周期， 在 很长 一段时间 里面 来 收费 很 稳定。 因为他 发现 绝大部分 的 娱乐， 绝大部分 人 认为 娱乐 不是 hot code， 对 吧？ 这就是 这个 方法论， 跟 日本 的 任天堂 做 那个 V 是一个 道理。 当年 所有人 都 觉得 应该 把 游戏机 卖给 玩游戏 的 人， 只有 任天堂 觉得 我们 把 游戏机 卖给 不 玩游戏 的 人。

因为 绝大部分 妹子 是 不 喜欢 玩 哈萨克 小游戏 的， 打僵尸 我靠 受不了。 但是 你 玩 什么 吉他英雄、 任天狗、 体感、 打 个 高尔夫 什么 很棒。 反正 我 每天 就 花 个 几分钟 玩玩， 十几分钟 朋友 机会 可以 一起玩。 这个 机器 我 就要 买 了， 我不 玩游戏 没关系， 但是 我我我 没有 人是 没有 玩游戏 的 需求 的对 吧？

对， 就 所谓 的 休闲游戏。

对 休闲 很 重要， 休闲 的 需求 其实 很大。 我 觉得 这家 公司 做 这个 游戏 做 那么 久， 在 榜单 上 那么 久， 我 觉得 非常 值得 研究。 这个 休闲游戏 最难 的 是 收钱， 他 能够 做 那么 久 收 那么 多 钱 有 道理 的。 这是 我们 值得 我们 去 研究 的， 很 反常。 这些 非常 反常， 跟 一般 手游 区别 很大。 所以 我我我 的 方法 很 简单， 就 研究 反常 的 事情。 什么 事情 发生 了， 就是 不可思议 的 地方 研究 它。 所以 推荐 的话 就 推荐 这个。 对。

好吧， 感觉 挺 有 你的 风格 的这 跟 我 想象 的 差不离。 OK.

感觉 这 一切 还 聊 的 意犹未尽， 虽然 已经 聊 了 一个半 小时 了。

可以 做 加长版 吗？ 我。

不对， 最后 还 可以 做 序。

对对对， 或者 如果 大家 听 完 这 一集 觉得 我 逼 的 还 不错， 就 想 再问 些 什么东西， 通过 任 您 再 试图 来 约 我 一下。 如果 下次 就 提出 付费 要求， 好吧， 那。

今天 先 这样。 其实 就是 如 我 之前 在 节目 开始 所 预期 的， 就是 的确 是 变成 是 一次 什么 有 主题 的 闲聊 活动， 我 觉得 还 挺不错 的。 对对对。

然后 最后 再 强调 一下， 以上 所有 内容 我 全都 不负责任。 睡着 被 人 打 晕 了。 一个 长 得 也就是 新 声音 表 像， 我的人 过来 录 一段 语音， 也 可能 是因为 我的声音 合成 的。 我不知道， 所有 说过 的话 全都 是 没有 逻辑 的， 就这样。

对， adobe 不是 刚刚 出了 那个 vocal.

对 对我 我 刚刚 是 voc.

合成 的 我 好吧。 您 刚刚 收听 的 是 制造 更新 的 第 30期， 这是 一档 以 科技创新、 生活方式 和 未来 商业 为 主要 话题 的 播客 节目， 也是 风险 基金 once entries 内部 关于 热情、 趣味 和 好奇心 的 音频 记录。 我们 鼓励 您 给 我们 任何 问题、 意见 或者 反馈 我们的 新浪微博。

I D 是 迟早 更新， fm 电子邮箱 是 embrace at will want to com 拼法 是 E M B R A C E at W E A R E O N S 点 C O M 迟早 更新 网站 的 网址 就是 邮箱 的 后缀， 您 可以在 页面 右上角 找到 页面 链接。 您 可以在 官 网上 找到 我们 为 每 一期 节目 准备 的 详细 的 延伸 阅读。 基本上 我们 以及 嘉宾 所 聊到 的 那些 书 也好， 人 也好， 包括 刚才 金 老师说 的 游戏 也好， 我们 都会 收集 一些 资料 然后 放在 里面 上。 希望 您 肾 加 利用， 您 可以在 I O S 内 建 的 博客 APP， 或者 各 大 博客 平台 搜索 迟早 更新 进行 订阅 收听。 我们 希望 通过 这 档 播客 能 让 熟悉 的 事物 变得 新鲜， 让 新鲜 的 事物 变得 熟悉。 好吧， 那 先 这样， 拜拜。

我 刚才 以为 你 会 聊 猪肚鸡 的。

没有， 猪肚鸡 太 不正经 了。

还 不错。 我 觉得 从来 没有人 在 这个 节目 里面 聊过 实物。

其实 大家 都 推荐 的 很 正经， 差不多。

如果 有 第二次 机会， 我们 就 聊聊 吃 了。

对。

为什么 是 猪狗 鸡 呢？ 我喜欢 吃的 东西 就是我 其实我 只会 我 我是一个 热爱 烹饪 的 人， 但 我 热爱 烹饪 的 原因 是因为 我喜欢 吃， 我 只 做 我喜欢 吃的 东西， 所以 我 就会 挑 那些 我喜欢 吃的 菜 单独 去 选， 我不是 单独 一个 菜系。

所以 你是 先 吃 到 一个 什么东西 很 好吃， 然后 去 钻研。

大家 为什么 这种？ 因为 做 出去 好吃， 吃 过 之后 我操 真的 超 好吃。 我 做。 对， 好的， 除了 周 董洁 和黄 烧肉， 还有什么？ 多了， 你看 我 身材 就 知道 了。

肉 肉 的 东西。

那 不一定 就 有人 吃 薯片 也能 吃 成 那 样子。

我 特别 想 先 去 复刻 一下 薯片。

什么 叫 复刻 一下 薯片？

就是 把 就是 把 那个 食物 copy 出来， 比如 你 吃 了 些 什么东西， 然后 说 这个 东西 好像 是要 做成 一模一样 的， 做自己 做出来 啊啊啊 我 有 很 强烈 的 这种 欲望， 就是说 就 外面 吃 多少 的 东西， 我 就会 在 你 想 里面 有什么 材料， 什么 调料。 然后 如果我 自己 做 该 怎么做， 然后 是 怎么样， 他 经过 几道 工序， 其实 跟 创业 像 很 像。 就是我 我 做 媒体， 就是我 看 了 脖子 我 觉得 不错， 那就 我看 这个 怎么做 的 复盘， 这个 能把 它 复刻 出来。

就是 是 这样的 一个 过程。 所以 做 中餐 为主。

有 西餐， 有 中餐 都会 做。

我我我 那 什么 甜点 烘焙 什么 之类 的。

我们 不太 吃 甜点， 所以 就 不太 做 烘焙。 但是 像 我 之前 有 给朋友 做 过 的话， 像 有 做 过 牛排， 然后 也有 做 过 泰式 的 色拉， 就是 过关 那些 对日 日本 的 菜 也会 做。 寿喜锅， 我爱 吃 寿喜锅， 我自己 会 去做 寿喜锅， 但 这个 东西 就是我 没有 特别 想 菜系 的， 反正 想要 吃 到 我 做 的 好吃 的 菜 的话， 带 我 出去 多 吃 就行。 你 带我去 吃， 我 吃 到 好吃， 我 回来 就 把 它 复刻。

这样 但是 你 未必 能 吃 得到 是 吧？ 就是 给你的 一个 机会 是 吧。 但是 请你 客 的 人 就是说 只是 未必 能 吃 得到， 你 吃 这样。