Episode 31: 穿过你的钱包的我的脑
01:36:59 Share

大家好， 欢迎 收听 第 31期的 迟早 更新。 我是 任 宁。

我是 枪枪。

大家好， 欢迎 收听 第十期 的 大哥 瞎聊， 我是 佳琪， 我是 梅 老板。

今天 我们是 找 了 佳 琦 和梅 老板 来 做了 一期 串台 节目。 那 佳 琦 梅 老板 要不 先 介绍 一下 自己， 对于 我 对于 迟早 更新 的 观众 而言。

好， 待会 瞎聊 是 一档 关于 科技 和 互联网 的 一些 播客。 然后 我们 会对 早期 创业项目 填 投资 孵化器， 还有 一些 其他 东西 会 做 一些 分享， 会 做 一些 聊天， 主要是 以 聊天 的 形式 去做 一些 节目。

然后 我们 做 这 期 节目 的 一个 大概 的 一个 想法 是 希望 通过 严肃 聊天 的 这种 形式 去 产生 一些 更 有意思 的 一些 新的 想法。

然后 佳琪 平时 是在 做 运营， 梅 老板 是在 搞 一个 孵化器。

是 搞 一个。

对于 这个 大口 瞎聊 的 听众， 我是 年轻人， 以前 也 上 过 大卡 瞎聊， 然后 我们 再做 一档 播客 节目 叫做 迟早 更新。 然后 基本上 跟 大哥 瞎聊 在 聊 的 这个 话题 也 比较 接近， 但是 长度 上面 会 比较 长 一点。 然后 这个 迟到 更新 一般 是 由 我 跟 香香， 好不 习惯 在 自己 节目 里面 介绍 自己， 原来是 由 我 跟 枪枪 来 为 大家 主持。 然后 有的 时候 我们 也会 找 一些 嘉宾， 这是 我们 第一次 跟 大哥 校长 一起来 做 一期 串台 的 节目。 然后 今天 我们的 这个 话题 是 关于 为 知识 而 付费。

是 然后 这个 选题 是 有 一些 背景 的。 第一 是因为 本身 大 可笑 聊 的 主播 就是你 和 江河， 以及 我们 寒假 几乎 我自己 都有 订阅 去 收听 和 收看 一些 内容。 比如说 国内 的话， 我们会 购买 一些 比如说 I P 博客 网络 旗下 的 一些 付费 的 内容。 目前 的话 它 主要是 以 博客 的 形式 为主。 就 你 给他 一个 邮箱， 他 会 定期 不定期 的 有 一些 会员 通讯， 对它 会有 一些 短打。 以前 是 短打， 但 现在 的话 相当于 是 一些 比较 长 的 内容 给 到 你那 其他 的话 我们 也会 在 得到 上 购买 一些 内容。 它的 价格 现在 接近 是 200块钱 一年 左右。 另外 的话， 任你 也有 定 一些 国外 的 一些 媒体 对 吧？

对， 比方说 我 有 定 那个 还有 国内 还有 离线。

我说 对， 离线 的 离线。

对， 我 定 techy， 然后 定 了 panda， 然后。

还有什么 定。

我 定 了 他 那个 不要 钱 对， 那个 不要 钱。 对对对， 他是 不要 钱。 然后 我 想想看， 还有 那个 the information 我 一直 还没有 想 好， 因为 它 太贵 了。

行， 然后 我 还 定 了 两个， 一个 是 看一下， 一个 视频 的 一个 内容， 另外一个 是 理想国 一个 篇 文字 的 出版社 的 我 觉得。

搞 的 那个那个 广西师大 出版社 是 对对对。

就是 那个 然后 的话 就是 会 让 我 想到 两件 事情。 第一个 的话 就是 我们 回到 1000年 前， 1000年 前 我们 大部分 的 情况下 是 为 内容 付费 的， 是 吧？ 对我 要 买 一份 报纸， 我是 先 付钱。 我也不知道 报纸 什么 内容， 但 我 付 了 钱， 我 再看 这个 报纸 的 内容， 对 吧？

上个月 的 时候 我 有 听 另外 一期 播客， 然后 这 期 播客 的 名字 叫 blow your mind， 然后 他的 两个 主播 是 何 风 和 简历 里， 何 风 就是 以前 做 那个 点评 时间 的 创始人。 然后 现在 他们 两个人 在一起 做 一个 在北京 做 一个 创业项目， 一个 简单 心理， 那是 做 一个 心理 和 咨询 有关的 一个 创业项目。 他们 在 其中 的 一期 节目 里面 有 提到 他们 自己 个人 的 观点。 就是 他们 觉得 知识 付费 本身 是一个 伪命题， 就 觉得 这个 东西 是 有一点 被 某 几家 创业 公司 给 吹 出的 一个 伪 的 一个 概念。

我 个人 觉得 他们 想说 的 一个 想法 是， 他们 想 表达 的 一个 意思 是 那个 相当于 互联网 上 的 一些 内容。 因为 现在 这些 所谓 的 为 知识 付费 的 一些 内容， 其实 还是 在 网上 的。 比如说 在 web 上 看 或者 在 ipad 上 看。 他们 想 表达 的 意思 是 这些 内容 本质 上 就是 一个 互联网 的 内容。 它 应该 就是 遵从 互联网 最早 一期 第一批 时候 的 一个 概念。 就是 所有 东西 都 应该 是 免费 的， 应该 开源 的， 应该 所有 都 可以 看到。 那 现在 只是 他 觉得 这个 东西 是一个 伪 概念， 是 指的 好像 这些 人 又 用 一个 新的 概念 把 这些 内容 炒作 了 一遍 以后， 作为 他们 商业 谋取 利益 的 一种 手段。

他 什么 叫 伪命题？ 就是说 这个 命题 本身 不成立 吗？ 这样的 意思 吗？ 就 没有 这种 需求 的。

他 就 觉得 这些 东西 本质 上 就 应该 是 免费 的。

这些 东西 指的。

是 比如说 我们 歌曲 加码。 对， 就是现在 我们在 付费 的 一些 东西， 本质 上 它 就是 在 互联网 上 传播 的 一些 东西。 他 只是 把 一些 人 在 他 原来 就 免费 可以 被 别人 得到 的， 他在 博客 上 发 的 东西， 他在 可能 一些 邮件 组 里面 分发 的 一些 东西 又 抽取 出来。 然后 给他 套 一个 概念 叫 知识 付费， 给他 定 一个 定价， 然后 卖出去。

所以 他 觉得 是 所有 类型 的 知识 都 应该 是 免费 的， 开源 的。 就 比如说 现在 好多 论文 你 不 都 是要 收钱 的 吗？ 像 j store 里面 所有的 论文 都 应该 公开 吗？ 免费。

我 觉得 并不是 那个 意思。 我 觉得 更多 的 一个 意思 是 指 一个 更好 的 形态， 就 应该 是在 之前 的 一个 形态。 就是我 可能 写 一个 东西， 然后 把 它 分发 在 互联网 上， 那 这些 内容 大部分 情况下 就 应该 免费 的 给 到 大家 去 用。 那 现在 他们 应该。

不应该 这个 判断 是谁 来做 的？ 我 觉得 这 在 一个 市场 环境 下面， 只要 一个愿打一个愿挨， 对 吧？ 他 愿意 卖， 然后 你 就 愿意 买， 这 不就 可以 了 吗？ 不至于 有一个 第三者 来说， 你 不应该 买 这样。

对 吧？ 是， 但 我 其实 更 想说 的 是我 把把 焦点 放到 知识 付费 这个 上去。 我 觉得 真正 的 那个 点 其实 更 应该 在 知识 付费， 有点像 被 新造 出来 的 一个 名词。 一旦 这个 名字 被 大家 接受 以后， 造成 的 一个 结果 是 很多 原来 根本 有 或者说 大部分 情况下， 如果 没有 这个 名词 的话， 这些 内容 就 应该 在 互联网 上 被 免费 的 分发 和 大家 做 消费。 但是 因为 有 这 一个 新造 出来 的 名词， 那些 原来 可以 本身 可以 被 大家 免费 的 分发 和 消费 的 内容 被 聚集 起来 了。 然后 因为 这个 名词 被套 上 一个 价格， 然后 被 付费 的 分发 出去 了。

我 觉得 他们 其实 更多 的 在 争论 的 是 这个 点。 因为你 从 概率 上 是 一定 会 有些 人我 就是 靠 笔头 生活 的， 我的 字 就是 之前 的 是， 所以 我就是 一个 某种意义上 的 知识 付费 的 这么 一个 媒体。 这 肯定 是 有 这么 一个 概率 的， 有 那么 几家 或 几十家， 对， 但 也 肯定 也有 很多 的 内容 是 免费 的。 但是 我 觉得 他们 在 争论 的 一个点 就是， 第一 这个 词 是 被 造出来 的。 因为 这个 词 被 造出来 以后， 就会 发现 越来越多 的 一些 人 可能 因为 这些 美 公司 或 这个 词 被 吸引 过去了。 原来 一些 本身 可以 被 大规模 传播， 并且 这种 形态 就 已经 很 好的 情况下 的 这些 内容 被 聚集 过去了。 然后 被 定 了 一个 价格， 然后 再 被 重新 的 分发 出去。 但是 在 一个 很小 的 圈子 里面。

但 我 觉得 如果如果 要 这么说 的话， 我 觉得 在 其实 至少 从 我自己 的 感觉， 我 觉得 我在 为 知识 付费 的 时候， 其实我 不是 在 购买 他的 产品， 我是 在 购买 一种 服务。 我们 以 那个 strapping 为例 好了， 对 吧？ 我们 知道 本身 是一个 非常 强 的 一个 分析师， 他 虽然 人 在台湾， 但是 对于 硅谷， 包括 对 全世界， 甚至 还有 比如说 对 中国 这些， 他 都有 很多 的 认识。 然后 每天 都有 很多 科技 事件， 就 科技界 每天 都有 很多 事情 在 发生。 然后 随着 它的 发生， 我就是 看到 这些 新闻， 我是 不愿意 为此 而 付费 的对 吧？

我 觉得 新闻 在哪里 看 都 是看， 然而 我 觉得 东西 他 提供了 一个 叫 他 叫 什么 daily date。 就是说 他 对于 今天 发生 的 每件 事情， 他 都 去 挖 他 背后 有 什么样 的 事情， 背后 的 逻辑 是 怎么样， 咱们 说 的 三星 搜狗 那个 叫 什么 来着？ 他们 那个 音箱 harden 他们 对， 那 他 就说 那个那个 是 小孩子 对 吧？ 然后 他 就说 那 这 背后 是 什么样 的 逻辑？ 他 为什么 觉得 这个 是 应该做 的那 可能 在 某个 行为 上面 他 就是 一条， 谁 收购 了 谁， 多少钱 没了。 但 他 背后 没有 说 他 之前 收购 过 哪些， 他 为什么 做 三星？ 他 要 去 在 现在 这个 时间 节点， 收购 这么 一家 做 音像 器材 的 公司， 跟 他 之间 的 手机 爆炸 有没有 关系， 跟 苹果 去 收购 鼻子 有没有 关系？ 他 会 去做 这些， 这个 不愿意 付费 的对。

这个 就是 我们 在上 一期 有 跟 佳琪 在 聊 另外一个 话题。 就是现在 越来越多 的 人， 包括 我们 其实 不再 为 内容 付费， 在 为 观点 付费。 就是你 内容 我在哪里 都 可以 看到， 但 我 其实我 买单 的 是一个 观点， 然后 那 观点。

是 有 稀缺性 的。

每个人 观点 是 不一样的。

所以说 就是 这个 所以 现在 好像 有有 的 时候 老师 的 内容 太多， 所以 内容 就 已经 没有 稀缺性 了。 同样 的 一件 事情 不是 苹果 发布会 对 吧？ 我们 在哪儿 看到 的 稿子 几乎 都是 一模一样 的 图片， 都 一模一样 是对 吧？ 因为他 没什么 话 可说。

但 如果说 你来 分析， 比方说 那个 touch 化， 它它 到底 是 作为 一个 什么样 东西 出现 的， 它的 这个 意义 在哪里？ 它的 对于 科技界 的 意义 在哪里？ 对于 比方说 这个 pro 用户 意义 在哪里？ 对于 以后 的 所谓 的 比方说 freeze 在家 里面 工作 的 人， 他的 意义 在哪里？ 对于 这个 键盘 的 意义 在哪里？ 我 觉得 这些 是 在 那个 之外 的 一些 事情， 这个 是 稀缺。

我 觉得 对， 这个 是 这个 肯定 是 这样。 然后 讲到 这个 就是 合同 和 简历 里 聊到 知识 付费 这个 命题 的 时候， 佳 琦 有 提到 一个 观点 还 挺好玩 的。

因为 他们 在 做 一个 心理咨询 的 服务， 所以 他们 需要 一些 免费 的 内容 来 吸引 更多 的 流量 进来。

也就是说 咨询师 的 专业。

所以 它 并不是 以 知识 互相 得到， 它是 靠 知识 或者 靠 内容 去 收费 的。

就是 简单 来说 的话， 如果说 内容 或者 观点 就可以 满足 你的 需求 的话， 那 我们 就 不需要 咨询 了。 其实 他们 做 的 事情 是 是 以是 以 咨询 作为 他们的 商业模式 多了， 其实 内容 和 观点 只是 他的 一个 入口。 但是 他 并不 希望。

自己 能力 能 对他。

并不 希望 这个 来解决 你的 问题。 如果 他 就可以 解决 你的 问题 的话， 就 不需要 咨询， 就 不需要 他的 真正 的 背后 的 服务 了。 所以 这是 某种意义上 佳 琦 有 提到， 这是 屁股 决定 脑袋 的 问题。 因为我 做 的 是 这个， 所以 我 觉得 那个 是 不重要 的， 或者 我 觉得 那个 是 不对 的， 所以 我 觉得 那个 还 挺好玩 的。

或者说 你 刚刚 讲 的 那个 服务， 可能 他的 那个 服务 是 更 深层 一层 更深一层 的 服务。

更 定制， 更 个人化。

一些 对 更 个性化 一些 服务。 那 对于 观点 来说， 可能 并 不能 作为 服务 来 给你 20至10个 的 阅读 内容， 仅此而已。

从 这个 角度 来讲， 其实 也不 矛盾。 我 还是 想要 知道 三星 为什么 收购 那 家 公司， 吧？ 但是 我说 这个 事情 对于 比方说 我 投 的 一家 公司 有 什么样 的 影响。 那 这个 时候 可能 如果我 没有 能力 来做 这个 分析 的话， 我 可能 想说， 那你 你来 帮 我 看看 家 了 对 吧？ 那 这个 就是 自选 了。 是啊， 所以 我 觉得 这个 倒也不是 说是 是 矛盾 的。

然后 第二条 的话 就是我 想到 有一个 挺好玩 的， 是我 买 了 得到 里面 另外一个 主播。

都 买 了 1000块钱。 你 买 了 1000块钱.

1500， 现在 差不多。

定 你 定 了 几档 节目。

六七 档， 六档 200 1200 67 档 车。 然后 另外一个 是 叫 万维 钢。

对， 关于 同人 于 野 是 吧？ 对， 微博 上 的 同 人语 之类， 但 并 不清楚。

然后 我在 听 他的 节目 的 时候， 他 有 提到 一句话， 也是 讲 了 他 为什么 要 加入 得当， 然后 做 这个 节目， 特别是 做 付费 节目。 然后 他 提到 一个点 是 他 觉得 付费 节目 的 那些 所谓 的 客户 就会 付费 的 人， 他们是 一小撮 玩 真的 个人。 什么 意思？ 就是 他他 愿意 一年 花 200块钱 去 听 你的 东西， 就 有点像 有有 一些 人 愿意 参加 众筹， 我真的 愿意 掏 我的 钱 给你。 然后 意味着 我愿 我 我是 玩 真的， 我是 那个 职业 的 那些 人我 是不是 那种 口头上 说 说我愿意， 我很喜欢 这个 东西， 我喜欢你 的 品牌 个人 内容， 但 你 真要 我 掏钱 我 就 不 掏 的 那些人。 所以 我 觉得 他 最后 提到 了， 也是 我们 跟 很多 我们在 一般 生活 中 会 讲到。 比如说 有些 活动 为什么 要 付费， 甚至 老 罗的 发布会 什么 要 付费， 但是 我 可以退 给你， 但是 因为我 需要 这个 门槛 来做 优质 用户 的 筛选。

我 觉得 那个 还 挺好玩， 即使 你 去 看 他的 用户数 其实 是 不高 的。 因为 基本上 就是 在在 几万， 一个 五位数 的， 多 的话 可能 七八万， 少 的话 可能 两三万。 大部分 用户 但是 那 一波 用户 他说 是真的 玩 真的， 然后 我 觉得 那个 是 挺好玩 的， 就 筛选 出 可能 这次 他 顶端 的那 一波 优质股， 是 他们 做 这个 的 一部分 原因。

或者说 用 生活 当中 的 一个 例子 来说 的话， 就是 毕竟 完成 的 人 比较 少。 然后 这 小 一小撮 完成 的 人 其实 是 主宰 了 我们 很多 事情 的。 举 个 例子， 我们 和 朋友 几个人 一起 去 吃饭， 其中 有一个人 说 我 就 不吃 牛肉。 那 这 桌子 基本上都 不太可能 吃 牛肉， 因为 他他 太认真 了， 都 不吃 牛肉， 对 吧？ 可能 这就是 一个 生活上 的 例子。

然后 另外一个 的话 就是 吴军 也有 讲到 一个 东西 挺好玩。

吴军 讲 的 吴军 也 在 得到 上 面对。

吴军 老师在 得到 上。 因为 起源 是 吴军 老师 的 一本书， 好像 是 智能 时代， 就是 新的 这 本书 用 他 之前 的 几本 大学 之路， 然后 那个 数学之美， 好像 这 本书 都是 原来的 出版社 出的。 但是 智能 时代 这 本书 好像 出版社 就是 逻辑思维。 然后 做 完 这 本书 的 出版 以后， 双方 合作 比较 愉快 以后， 吴军 老师 决定 在 得到 上 也 做 这样的 付费 内容 的 一个 节目。 然后 他说 他 愿意 做 这个 节目 的 一个 原因 也 挺好玩。 他说 是 为了 反过来 监督 自己 内容 的。 因为 如果 真的有 2万、 3万或 4万的 人 买单 了， 他们 把 钱 付掉 了。 那 反过来 作为 主播 也就 不得不 每天 就 你你你 有一个 contract 在 里面， 对 吧， 你 有一个 约定 了 对 吧？

这个 原因 我也 不是 对 导演 老师 对 每个 人都 有效。 我知道你。

我们会 讲到， 对， 但 然后 就是 他 要 遵守 那个 契约， 对 吧？ 你 付钱 给我 了， 我 当初 说 大概 假设 是 一年 200篇， 那 我 就要 把 这个 做 完。 比如说 周一 到 周五 我 就有 一个 短 打出， 他说 是 会 反过来 监督 我 去做 内容 的 质量 和 数量， 就这样， 我 觉得 那个 也 挺好玩 的。 你 这样 去 看， 真的 是 挺 像 一个 众筹 行为 的。 就是 人家 已经 把 我 最低 的 众筹 门槛 满足 了， 那 我 就 需要 去去 一个 契约精神， 就 需要 把 东西 交出来， 就 一手交钱 一手交货， 我 觉得 那个 也是 挺好玩 的。

你 在 得到 上面 都 定 了 哪些？ 我 对 这个 比较 感兴趣。 第一 是你 定 了 哪些？ 第二 是 你为什么 定 了 这些， 就是你 这个 消费 决策 的 这个 流程 是 怎么样？

我看 一下， 我在 得到 上 订 了 刚刚 说 了 吴军 的 硅谷 来信。 对， 然后 李翔 商业 内参， 然后 王一 全 的 全 是 钱 少， 然后 万维 钢 的 精英 日课， 李笑来 的 通向 财富 自由之路， 和 和菜头 那个 草坪 往事。

这些 你 每天 都会 听 吗？

这些 是 这样， 这里 分 两块， 我们 先 讲 后面 那块， 就是我 的 内容 消费。 内容 消费 的话 一般 情况下 我不会 follow 的 那么 快。 我 一般 会 情况 是 比如说 到了 20期、 30期， 我会 一下子把 这个 听 完。 像 最近 我 就 一直 在 听 那个 呃 李翔 商业 内参。

其实 他 都 很短 是 吧？

基本上 他们 都 是在 一个。

洗澡 的 时间。

看 每个人 洗澡 都 快， 也是 15到25 分钟 之间， 一般 或者说 10到25 分钟 之间 是 比较 多 的。 但是 里面 每个 人的 节目 是我 觉得 风格 还是 不太 一样的。 你 像 商业 内参， 其实 就 有点像， 比如说 我们 看到 36克的 那个 每日 那个 大 投资 的 一个 情况。 对， 8.1克 那个 就是 他 把 一些， 但 他 会有 一个 主题， 他 会 根据 这个 主题 去 搜集 最近 一段时间 内和 这个 主题 有关的 上下游 的 一些 事情， 然后 放在 一起 讲。 可能 是 7到8条 新闻， 然后 自己 是 加上 一个 点评。 他 给你 告诉 你说 发生 这件 事情， 然后 李强 认为 什么什么 就这样。

原创 的 东西 的话， 剩下 基本上都 是 原创 的。 像 王玉 全和 吴军 老师 都是 做 投资 的， 他们 而且 很多 投 的 都是 偏 科技类 的 硬 科技类 的 东西。 他们 会对 这个 行业 有些 看法。

对， 他们 俩 都在 科都 在 那个 硅谷。

对， 然后 万维 钢 的话 他是 做 的 叫 精英 日课， 然后 佳琪 也 在 听。

对， 刚刚 他 本身 就是 在 我 印象 当中， 他 就是 写 了 好像 十年的 博客。

对我 在 微博 上面 同仁 语言。 对， 早就 follow 他， follow 他 快 十年 了。

对他 就 一直 在写 写写。 然后 他 也是 在 美国， 然后 会 分享 一些 科技 哲学 社会 经济 相 交叉 的 一些 内容。 对， 好像 是 搞 物理 的。 我 对 以前 是 搞 物理 的， 他是 一个 前 物理学家， 然后 现在 是 属于 科学 作家， 他是 这样的 身份。

然后 也有 两本书， 一本 叫 万万没想到， 一本 叫 知识分子。 这个 智 是 智力 智， 对， 也是 智力 的 智。 然后 它的 内容 就 比较 偏向 于 把 抽象 的 东西 用 日常 人 就 普通人 能 理解 的 一些 话 来 翻译 一遍， 有点像 科普 大概是 这样的 内容。 然后 更更 偏向 的 是 比如说 欧美 或者 又 出了 一本 什么样 的 新书， 是 关于 思维 方面， 关于 哲学 方面， 他 会 帮你 解读， 大概 分 5到6期 的 博客 内容， 然后 里面 有 一些 也 有些 片 配 的 文章。

那 不是 逻辑思维 吗？ 对。

就是 在 那个 得到 里面 做 的。

我说 这个 事情 不是 就 逻辑思维 也 在 做。

了不 不太 一样的 是， 他他 讲 的 一些 书 可能 是 原版， 只有 英文原版， 让 他 不会 引进 去 卖 的。 然后 除此之外， 他 这是 他的 一部分 了。 还有 一部分 就是 他 今天 看到 一个 什么东西， 然后 有些 什么样 的 感想， 然后 把 这些 改 想 拿出来。

对， 就是 形式上 是不是 跟 逻辑思维 差不多， 他 帮你 把 这 本书 看一遍， 然后 捋 一遍 之后 就 讲 给 你听。

不太 一样。 逻辑思维 的 套路 是 先 用 一些 故事， 比如说 他 讲 就 他 有 讲 宋朝 的 时候， 有 几集 集 是 讲 宋朝， 他 刚刚 讲 一大堆 的 故事， 然后 告诉你 好像 听 上去 很 有用， 最后 再 引出 一个 结论， 大概是 这样。 但是 万文 刚 的 东西 就是 直接 是 过滤 好的， 有点像 思维导图 一样， 一条 很 清楚 的。 他 毕竟 是一个 科学家， 所以 他的 条理 很 清楚。 然后 就会 告诉你 这 里面 有 哪些 条目， 然后 哪些 条目 里面 有 哪些 点， 而 这些 点 里 没有 什么 关联， 这些 关联 最后 得出 一个 什么样 结论。 最后 他 也会 总结 一个， 这次 我们 得到 的 内容 是什么 什么什么。

就是我 觉得 他们 俩 就 逻辑思维 和 王 玉刚 之间 的 一个 区别， 就是 你听 逻辑思维 会 更 湿 一点， 他 会 跟你讲 很多 小故事， 这个 盒子 来了 就是 什么。 对， 而且 他 会给 你 讲 很多 野史 一样的。 对， 就是 这 跟你讲 一件 事情， 讲 跟你讲 的 也是 古人。 对， 或者 再 给你 讲 个 野史， 但 外 围观 很多 的话。

举 个 例子， 他 最近 有 一个系列 讲 的 是 以前 人类 简史 的 作家 写 了 一本 新的 书 叫 未来 简史。 对， 然后 这 本书 好像 要 到 2017年 才会 发 中文版， 这是 18年。 然后 因为 它是 在 英英 英国 先 首先 首发， 然后 是 上面 17年 是在 美国， 他 可能 要 到 18年 才有 中文版。 但是 他 就会 先 把 这 本书 做成 一个系列， 大概是 七级 节目 来 告诉你， 而且 他在 节目 里面 其实 也是 比较 少。 他 就是 跟你讲 一些 比较 干 的 东西， 所以 如果如果 你 要 分 的话， 就是 逻辑思维 比较 湿 一点， 他 的话 就 比较 干 一点。 对， 然后 最后 定 的 那个 和菜头 那个 的话， 我 就 觉得 文笔 确实 不错， 文笔 很好。

那你 这些 这些 节目 你 是从 多少 当中 选出 来 的？

我 觉得 现在 付费 的 逻辑思维 应该 是 十几个， 20个不到.

二十多个 就是说 你 已经 订阅 了 他 3分之1.

左右 的 这个 一共 你 想他 一共 订阅 的 专栏 订阅 一共 是 15个， 加上 他 自己 那个 0.11元块钱 那个 不算， 那 就是 14个。 价格 都是 1991年， 那 我 定 了 六个 七个 六个， 一半一半 不到。 对。

那 我想 问 你是 怎么样 在 做 这个 决策 的 决策？

对。

就是 因为 我会 觉得 说 除非 这个 东西 是我 肯定 在 别的 地方 以免费 的 方式 是 看不到 的。 那 我会 觉得 说 而且 而且 他 的确 我 觉得 非常 有用， 然后 才会 而且 我会 觉得 说 我 的确 是 每天 都会 去 看， 每天 都会 去 听， 我会 把 这个 怎么 呢？ 就 付 了 钱 以后 把 这些 东西 给 用 足， 然后 我 才 会说 好吧， 我 来 这个 钱， 那 你是 怎么 赚钱？

我 觉得 我 这个 付费 对我来说 是 两块。 第一块 的话 是我 觉得 我 买的 我 购买 的 这些 人， 他在 某些 知识结构 上 是 可以 补 我的 短板， 这 第一块。 第二块 的话 是在 我 实际 消费 场景 当中， 是我 都是 开车 听 的。 他们 其实 都是 除了 李笑来 那个， 他们 都是 有 音频 的， 你可以 所以 的话 我可以 开车 的 时候 停掉 差不多 347节， 那 我 就 愿意 为 这个 去， 否则 的话 对我来说， 我 可能 需要 在 很多 地方 去 收集 它的 S S B 的。 然后 放在 我的 什么 那个 instagram er 上， 然后 我 再看， 我 觉得 对我来说 有点 麻烦， 就 开车 的 时候 多， 那 我 就 开车 的 时候 点， 所以 就 慢。 对。

但 不是 也有 很多 点。 虽然 是 英语 的， 但 你 也可以 听 英语。 就是 有 很多 这种 类似的 怎么说 国外 一些 播客 节目， 对， 其实 都讲 的 差不多。 不过 我相信 有 肯定 有 一些 播客 是在 讲 未来 简史。

对。

那你 去 那边 一 搜 不就 可以 搜 的 出来 吗？ 但 问题是。

这个 就是我 觉得 两件 事情。 第一件 事情 是我 先 订阅 了 万维 刚， 我 才知道 OK 他 其实 一期 节目 讲到 未来 见识， 我 并不是 知道 未来 几件事， 然后 我 就 去 定位 刚 我 觉得 这是 两个 意思。 所以 我 觉得 你 反 过去 看， 我们 刚刚 聊到 的 就是 逻辑。 作为 几个 付费 节目， 它的 他的 几个 性格 都是 挺 像 的。 就 你 刚刚 说 的， 他 做 的 都是 有点像 帮你 把 知识 做 浓缩 让 你 读， 或者 是 太难 了， 或者 太 术语 太多 了， 我 把 它 翻成 人类 能听懂 的话 告诉你 就这样。 或者说 他们 讲 的 太 长了， 1个小时 我 跟你讲 15分钟， 我 就 把 精简 的 东西 告诉你。 其实 他们的 做法 是 主播 不同， 但 他们的 做法 都是 一样， 有点像 信息 筛选。

对对对， 其实 某种意义上 你 买的 不是 一条 特定 的 一条 内容 或者 一本书 的 内容， 你 买的 就是 一个 筛选 渠道。 这个人 他是 一个 美国硅谷 头 硬件 的 V C， 这是 他的 标签。 他 筛 出来 的 东西 都是 这个 标签 有关的。 那个人 比如说 都是 一些 泛 科技类 的 一些 东西， 或者 对 那 他 晒 出来 的 一个 标签 就 跟 这个 事情 是 有关的。 所以 其实 买的 不是 一个 你知道 你 要 这个 内容 去 买 它， 而是 你 买的 是一个 筛选 渠道， 在 这个 渠道 上 贴 了 个 标签， 你 觉得 这个 标签 是你 缺 的， 然后 去 卖。

那你 觉得 他 为什么为什么 他在 得到 上面 他的 这个 就 你 为此 付费 的 内容 这个 形式 是 音频， 就 为什么 它 不是 文章？ 为什么 它 不是 视频 而是 音频？ 像 我 这个 文章， 它 肯定 有 一些 文字版 的 东西。 是 就 他 为什么 要 做 这件 事情？ 你为什么 要把 它 录下来？ 其实 按理说 他 就说 就 比如说 你 1991年 对 吧？ 然后 我说 再来一个， 比如说 只要 100块钱 一年 的那 只有 文字 的。 你 觉得 他 为什么 不做 这个 事情？

我 觉得 这件 事情 我没有 去 看， 但是 我知道 的 一条 消息 是， 好像 是 罗振宇 他们 本身 做 过 一个 分析， 他们 最后的 决定 就是 文字、 音频 和 视频。 因为 他们 之前 的话 是 有 视频， 有 比如说 在在 一些 视频 网站 上 是 有 视频 版 的。 但是 其实 你 看到 的 就是 一个 大大 脑袋 在那 布拉 对 吧？ 在那 吹牛， 就是 有没有 其他 的 一些 东西， 但 好像 是 有一个 决策 的， 就 这家 公司 是 有 个 决策 的， 最终 决策 出来 就是说 那个 音频 是 重点。 所以 他们 在 喜马拉雅 做 首发， 甚至 自己 做 APP 以后 放在 自己的 APP 上 做 首发。 那 其实 都 是以 音频 作为， 别人 说 mobile first， 现在 说 A I first， 但 对 他们 来说 好像 就是 podcast。 就这样 视频 是 放在 轻一点 的 一个 地位 的。

我们 那天 跟 佳琪 在 聊， 就是说 到 一个 很 好玩的 东西， 就是说 你看 文字、 音频 和 视频 三个 载体 对 吧？ 文字 肯定 是 最 干 的， 相对来说 最 干 的。 然后 的话 就 用 我们 用 以前 一直 讲到 李 如意， 他 不是说 人是 要 吃 点 垃圾 的， 是 吧？ 你 在 这个 最 干 的 里面 放 一点 垃圾， 或者 放 一点 冗余 的 信息， 你 在 信号 里 放 一点 噪声， 就 变成 了 音频 了。 你 再 放 点 噪声 变成 视频， 那 食品 你 消费 的 是什么？ 就是 垃圾 最多 的， 或者说 冗余 最多 的 就是 娱乐节目。

不就 我的 意思 是 的确 比方说 你 一个人 在那 录 录播 课， 像 我们 这样 对 吧？ 然后 把 这 过程 拍下来， 那是 很 尴尬 了。 但 如果说 你 就 做 一期， 就 特别 为此 做 一期 节目 是对 吧？ 就 不是说 一个人 在那 说书， 而是 说 就是你 用 一些 比方说 你 把 这个 史料 都 放上去， 这一 情景 在线 做出来 的。 我 这种 视频 是啊 不是说 就 单单 把 那个 东西， 那 这个 视频 的话 肯定 会 怎么说呢？ 理解 起来 或者 这个 观赏 起来， 效果 肯定 会 比 这个。

问题 我 觉得 要好。 这个 肯定。 那你 反过来 讲 一件 事情， 就是 这个 时间 成本 就 很大 了。

但 你可以 卖 的 贵 吗？

这 可以， 我 觉得 可以。 但 我 能 想到 的 一点 就是 首先 他们 有 15个人， 15个人 你 想 他们是 高频 的 东西， 像 硅谷 来信 莹 和 王 安全包， 基本上 他们 这个 是 都是 日 更 的， 都是 日 更 也是 日 更。 对， 基本上都 是 日 更 的， 他们是 短打 日 更 的。 所以 他们 其实 某种意义上 追求 的 是一个 高频 的 一个 东西。 逻辑思维 是 japan 的， 那 也许 他 可以 做 视频， 甚至 做 的 精致 一点。

其他同学 还有 个 年 更 的 叫 时间 的 朋友啊。

对， 所以 我 觉得 这个 东西 还是 不一样。 它是 一个 做 高频 的， 做 一个 短打， 做 一个 日本 的 一个 东西。 所以 我 觉得 可能 音频 跟 甚至 文字 是一个 比较 载体， 就 没有 那么 多 时间 给你 去做 那么 精准。 对我 觉得 这 跟 钱 没关系， 跟 时间 成本 是 有关系 的 一个 东西。

你 觉得 都是 什么样 的 人 在 听 这些 节目 并且 为此 付费？ 你 有没有 看过 那些， 比如说 他们的 评论 什么的？ 我 有 试听 过 机器 包 安全 的 那个。

前哨 是 吧？ 我 对 前 上。

然后 我 去 看 了 一下 它 底下 的 一些 评论， 说实话 给我感觉 不是太好。

咱 的 评论。

都 是我 觉得 是。

潘 根 吗？

都是 潘 根， 我 就 觉得 有点 我。

就 宏观 或者说 他的 评论 不是 很 具体 的， 就是我 觉得 中心 好。

然后 对， 然后 我会 怎么说？ 就 愈 发财 而 不得， 简单 来说。

都是 这样 O K.

但 本 欲 成功 而 不得。

本质 上 你 想 我们 讲 I P 为什么 做用 邮件 作为 反馈 的 一个 东西 就是 一样的， 就是 取决于 你到底 的 目的 是什么。 举 个 例子， 我 觉得 他在 微博 上 发 的 一些 东西， 本质 上 就 不 希望 得到 那些 他 想得到 那些 高质量 答案。 他的 目的 就是 传播， 就是 有点像 冯唐 的 那个 对 吧？ 就是 经销 方 的 都一样。 对， 他的 目的 是 更多 的 人 给你个 东西 让 你 去 传播， 你 帮 我 传播 是 东西。 我 并不 期待 你 在 微博 上 评论 留言 或 什么， 给我 一个 比较 好的 我要 的 回答。

对， 我想说 的 是 就是 他 这个。

听众。

权 啊啊啊 就 因为 这 我 本来 这个 怎么说呢？ 期待 的 听众 权 就 可能 是 类似 好像 知乎 上面 的 这样 这群人。 但 虽然 说 现在 对 知乎 用户， 也就 知乎 用户 已经 变成 是一个 有点 好像 百度 知道 用户 一样 奇怪 的 一个 词。 但是 多少 我 觉得 还是 怎么说 有 它的 特点， 就 比较 严谨， 比较 求知欲 比较 强对 吧？

是 有 这种， 但 我 感觉 好像 是 至少 我 对我 的 观察， 王义全 那 两 集 下面 一集 反馈 基本上 没有 在 聊 这个。 我 听 了 一集 叫 什么 来着？ 好像 是 关于 机器人， 没有人 在 上面 跟 他 讨论 机器人 的 事情。 都在 说 我要 投资 吗？ 对， 都是 说 什么 王总 你 什么时候 就要 投资 的话， 也 带上 我们 这些 小小 散户 什么。 就是你 觉得 未来 下一个 创业 风口 是什么？ 基本上都 是 这些， 对 吧？

那 我 比较 希望能够 看到 的 是 说， 如果我 做 一期 关于 期权 的 节目， 比方说 有人 来 跟 我 讨论 说， 我 觉得 你说的 不对， 我 觉得 机器人 未来 是 这 样子 的， 对 吧？ 那 我 可能 会 在下 一期 做 一个 听众 反馈。 我说 有人 是 觉得 这样， 那 我 再做 一次 对 吧？ 做 一个 回应。 我 觉得 这个 在我看来 是 比较 好的 一种 一个 听众 群体 这样。

但 问题 是我 就 比如说 我 作为 一个 听众， 然后 我 确实 有 一些 想法， 我不会 在 他 那个 下面， 无论是 微博 还是 这个 得到 的 APP 的 下面 评论 区 里边 去 写 那么 一长串 我的 感想。 如果我 真的 想 非常 严肃 的 发表 我的 看法 的话， 我会 写邮件 之类 的那。

得到 有没有 就是 他的 邮件。

他 其实 他 不是我 觉得 是 这样， 你看 你 从 结果 来看， 他 已经 有一个 前哨 团 了， 他在 做 那 件 事情。 前哨 团 的 目的 就 是从 几万个 付费 用户 里面 抓 几十个 最 核心 的 人 出来。 这个 团 已经 在 美国 那边 好像 做了 一个 游学 还是 什么， 去 什么 I T H 大学 去 转 了 一圈 了。 好像 这个 团 里面 我记得 好像 谁 今日 头条 的 人 也 参加了， 钉 钉 的 人 谁 也 参加， 我忘了， 反正 是 有一个 这么 一个团 的。 所以 他 其实 在 做 这件 事情。

而且 大家 做 的 另外 一件 事情 就是 它 里面 有 几期 节目 并不是 自己的 内容， 和 罗振宇 当初 玩 的 是 一样。 他 是从 给他 反馈 的 一些 高质量 内容 里面 去 读 它的 内容。 举 个 例子， 他 有 几期 节目 是 作者 是在 英国 读 博士 的， 反正 在 某个 技术 领域 里面 读 博士 的 一个人 给他 写 了 一篇 很长 的 供稿。 然后 他 来 读 这个 供稿， 是 供稿 还是 说 对于 他 节目 的 反馈， 不是 反馈 就是 供稿 但 我 觉得 这个 也是 他 要 的， 是 觉得 他的 这个 节目 的 属性 和 他 那个人 所 从事 的 事情 是 气场 相合 的。 然后 给他 供稿 或者 是 他 讲 的 这些 事情 多少 是 有关系 的， 多少 是 有 东西 的， 然后 他 来 读。

所以 我 觉得 从 结果 来看， 第一 他在 重视 这件 事情， 第二 的话 就是 他 有 他的 项目， 就 这些 人 没 那么 多 而已。 但是 你 反过来 想他 一共 才 几万个 定位。 如果 是 像 一些 免费 节目 的话， 就 比如说 罗振宇 500万600万 的 一些 粉丝， 吴小红 有 200万的 粉丝。 我 觉得 从 概率 上 来说 确实 会有 更多 的 人。 但 他 一共 才 几万个 订阅 用户， 你 真的 很难 期待 怎么样。

对。

而且 目前 来说 订阅 这些 博客 也好， 我在 得到 里面 看到 的 基本上都 是 在 属性 上 是 和 这个 嘉宾 是 不对 等 的 一个 属性。 至少 在 信息结构 上 或者 知识结构 上 是 不对 等 的。 所以 他们 并没有 办法 跟 这个 嘉宾 进入 一种 对等 状态 下 的。 比如说 刚刚 你 这种 主题式 的 聊天 或者 主题式 的 深入探讨， 对 他们 来说 是 有 难度 的。 因为我 看到 的 一些 评论 大部分 就 比如说 万维 钢 主要是 以 鼓励 为主， 再 向 评论 区 你可以 怎么样， 或者 你 做 的 这个 很好 或者 怎么样， 你 以 这样的 形式 再去 做 他的 评论 回复。

但 话说 无论 什么， 这个 回复 都 比 荔枝。

上面 的 这个。

是 兴起 的 超级 奇怪。 迟早 更新 已经 有 评论， 有 回复 是 吧？ 对对对， 有 高质量 回复。

咱们 还在 等。 我们 只有 一些 声音。

好听 之类 的， 我 之前 有 给 过 你 一条 回复， 我 反馈 这。

O K 历史 上面 都 是什么？ 早安， 你好， 晚安， 再见 机器人 是 吧？ 对。

上次 听 了 一期 说 咱 那个 直播间， 然后 是 讲到 这个， 讲到 这个 的话， 我 就 觉得 刚才 我们 也 聊到， 就是我 觉得 现在 对 图文 或者 对 博客 的 一个 付费 支持， 其实 更 多是 有点像 众筹。 就像 刚才 吴军 老师 的 那个， 就像 比如 以前 说 的， 他在 介绍 I P N 的 时候 有 讲 过 一段话。 他说 帮助 我 在后 稀缺 时代 写出 别处 没有 的 文字， 是不是？

不是 那个 I P N 介绍 一些 事情？

对， 然后 这就。

不是 一个 梗。 在 微博 上 我在 后期 新时代 什么 就是 种树 别墅 没有 的 苹果 现在 干嘛。

但是 你 想 他的 主 他的 那个 动作 是 帮助， 其实 有点像 一个 众筹 新闻， 也就 像 刚才 吴军 吴军 说 的， 就是说 会 反过来 监督 我 这么 一个 东西。 然后 其实我 我 之前 在 想 的 一个 东西 就是 还是 一样。 我 付钱 了， 但 消费 的 东西 是 我不知道 的。 就像 我 付钱 了， 我 得到 的 东西 质量 我也不知道， 就像 我们在 众筹 网站 上 看啊。 另外 一点 就是我 在 想 就是 那不 付钱 那就 不做。 就举 个 例子， 如果 比如说 换换 韦 刚 那 付钱， 我 觉得 他 仍然 会 写。 是 像 吴军 老师 你 不 付钱， 他 只 出了 四 本书， 如果说 他 还是会 写。 对， 所以 这 作为 这个。

不是我 落差， 本来 是 就是 要 拿来 卖钱 的。 同 人鱼 也 以前 就 真的 就是 写 免费 的 博客， 就是 随便 看。

但 现在 很多 书 博客 其实 是 特殊 的， 好 太多， 就这样 还是会 写。 本质 上 我 觉得 写作 这个 东西， 很多 是 个人 表达 的 一种 一个 出口， 就是 不 表达 你 会 憋死， 所以 你 还是会 写， 我 觉得 写 付费 和 这个 作者 会不会 继续 产生 高效 的 内容 之间， 并没有 完全 必然 的 关系。 因为 这 里面 我 觉得 90% 的 人都 不是 靠 写作 为生 的， 都是 有 主业 的。 是 所以 这个 到底 是个 什么 行为， 我 觉得 比较 奇怪。 对 主播 来说 或者 对 作者 来说。

我们 拉 来 继续 来讲 这个 为 知识 付费。 我 觉得 又 为 知识 付费 的确 是一个 伪命题。

我 觉得 或者说。

是一个 太过 笼统 的 说法 了。 我 比较 愿意 看到 的 是 说 或者 采取 的 说法 是 说 为 服务 而 付费。 这个 服务 是一种 把 音频 或者 怎么样 形式 的 出来 的， 可能 就像 你说的 微 观点 对 吧？ 我 买的 是你的 这个 分析 服务， 我 买的 是你的 这个 对 这件 事情 的 看法， 你的 对 这件 事情 的 拆解 然后 这个 事情 我 觉得 对于 以前 或者 现在 都是 一样的。

比方说 你说 以前 报纸 是 买 一个 对 吧？ 都是 这样， 但 其实 不是， 就 以前 买 报纸 也是 说 我说 发生 什么 一个 什么 大 事情 对 吧？ 谁 是 被 刺杀 了 什么的， 然后 一个 暴徒 拿着 这个 什么什么 一个 一个 报纸 是 吧？ 满级 驱动 号 外号 外。 然后 大家 都 看一下， 在 那个 报纸 上面 又 不是说 只有 这 一篇 文章， 大家 是 冲着 那 一篇 文章 去 买 下去 这份 报纸 顺带 就 买下 了 别的 文章， 对 吧？ 所以 会有 头版头条 是 特别 重要 的。 然后 在 现在 这个 就是 所谓 的 为 知识 付费 这个 情况下， 已经 不存在 在 头版头条 这个 概念 了。 它 本身 就 只有 一个 版 一条。

所以 是不是 有点 像是 以前 我们 购买 是 购买 一个 技术性， 现在 我们 购买 的 是一个 深度。

对我 觉得 是 这样。 然后 另外 我们 在前 几期 节目 里面 聊到 一个 叫 pando。 他 就是 做到 了， 他 做了 一件 事情， 是 跟 itunes 在 音乐界 做 事情 挺 像 的。

在 iphone 4 之前， 不是你 如果 要 买 一张 C D 的， 不， 你 要 听 音乐 的话， 你 就买 C D 对 吧？ 买 一张 C D 可能 十首歌 里， 然后 里面 可能 有 两首歌 是你 要 听 的， 其他 你 都 不要 听。 所以 这时候 就会 有什么 精选集 什么东西 出现了。 然后 他 就是 那 杂志 也是 一样， 对 吧？ 一本 杂志 里面 可能 这里 有 十篇 文章， 但是 这 真的 只有 两篇 是你 特别 想 看 的。 但是 你 为了 要 看 这 两篇， 你 不得不 把 其他 八篇 也 给 买 了， 就买 这本 杂志。 他他 做 的 这边 做 的 事情 就是说 好， 你可以 只 为 这 几篇 文章 来 粉碎， 你 不用 去 买 这 篇文章， 你 也 不用 去 不用 翻 整本 杂志， 也 不用 去 做什么 按月 订阅， 这 都 不用。 他 做了 这样 一件 事情。

你 觉得 像 这种 像 布兰 诺 做 的 事情， 从 消费者 的 角度 说是 满足 人的 一个 很 奇怪 的 心理。 就是 让 我 去 读 很长 的 原文 或者 blog 的话， 我 没 耐心。 让 我 去 消费 140 字 的 推特 和 微博 的话， 我 觉得 掉 粉 儿。 就 觉得 这个 东西 太浅 了， 所以 我要 中间 态 的 一个 东西。 我不需要 一张 报纸， 但是 报纸 里面 那 篇 专栏 我需要 它 介于 一个 blog 和 一个 微博 之间。 他 可能 十分钟 才能 读完， 但 我要 的 是 这个 东西， 但 我 又不 不想 为 这个 东西 去 买 一份 杂志， 会有 一张 报纸， 所以 我 希望能够 这样。

也 算， 我 觉得 另外 有一点 就是说 他 就 我 觉得 很 重要。 比方说 我 现在 基本上 电子 器械， 我的 电子器材， 我 只 买 苹果 的 衣服， 这些 都是 我知道 耐克 的， 为什么呢？ 因为我 觉得 这 两家 公司 给 了 我 一个 免于 选择 的 权。 然后 我 觉得 比方说 我 现在 做 一些 内容 订阅 方面 的 一些 消费 也是 一样的， 就是 给 了 我 一个 免于 选择 的 权利。 比方说 一个苹果 就 一个 新闻 事件 出来 了， 分析 文章 每一个 媒体 都有， 对 吧？ 然后 每个 微信 上面 可能 还有 好几篇 说 我 到底 该 看 哪篇， 吧？ 我 不可能 全部 看 过来， 我 可能 只需要 一天 就 来， 就 把 这个 事情 捋 清楚 就可以 了。 这个 时候 我 就会 去看看 他们 送 的 邮件， 所以 我 就 省得 我 去 找。

对， 但 这个 就是 我们 之前 聊 的， 其实 现在 越来越多 的 进入 一个 信息 爆炸 的 时代， 对 吧？ 以前 信息 稀缺 的 时候 我们 买 内容， 现在 信息 爆炸 的 时代 的 时候 我们 不买。 我们我们 是 购买 不买 内容 的 一个 服务。 什么 意思？ 就是说 如果 是 苹果 我 就 购买 奔 汤姆森， 其实我 确实 是 买到 他们的 内容。 但是 反过来 意味着 其他人 对 苹果 的 观点， 我 觉得 都是 跟 我 气场 不合 的， 或者 觉得 都 是我 只要 看 他 就 够了， 对 吧？ 这些 内容 我 就 屏蔽掉。

事情 是 这 样子 的， 就是说 不是说 我看 苹果， 如果 是 苹果 我 可能 会 去 看 那个 什么 above everyone， 叫 什么 above avalon。 对， 那 它 也是 有 这个 会员 定义 计划 的， 它 几乎 就是 全程 这个 苹果 或者说 那 什么 张 如果 用 的对 吧？ 是 talk show， 什么 direct 那些。 但是 我 定 买东西 是因为 它是 一个 比较 有 留 手 的 一个 话题。

它 不是 只 讲 苹果， 也 不是说 只 讲 三星， 有的 时候 甚至 就 比如说 美国 大选 他 也会 讲。 所以 我 觉得 就是 一些 比较 大 的 事件， 就 他 讲 的 事情 没有 一件 是 我不知道 的。 然而 他 讲 的 事情 没有 一件事 我就是 想到 的， 也 不是 想到 了。 就是说 没有 一件事 我 像 因为他 每天 都 写 超长 一篇 文章， 我不会 像 他 想 的 那么 细。 一个 新闻 在 我 这里 我 看过 有可能 有一个 想法 就 过去了。 这样 但 他 会 把 这个 情况 再 挖 深， 然后 再 跟 他说 我 以前 写 过 一篇 什么东西， 你看 对应 过来 可能 是 这 样子 的， 就是 他 会 做 这些 事情。 那 这些 是我 就 我 刚才 说 的， 就是 这个 服务 本身 是 我愿意 为此 而 付费 的。

就可以 把 一些 知识 关， 上下文 做 结构化 是 吧？ 对。

O K 然后 这个 是 我说 的 免于 选择 的 权利， 就是说 我 不用 首先 去 看 很多 人的 分析 对 吧？ 然后 他 那边 已经 有 就是我 觉得 质量 和 数量 都 足够 的 分析 了。 然后 如果我 对 某件事 情 特别的 感兴趣， 那 我可以 再去 找 在 这方面 的 专家 或者 怎么样 他们的 这个 意见 我自己 可以 做 research， 但是 他 作为 我 一个 叫 什么 daily updates 就 很很 足够 了， 我 不用 再去 找。 就 好像 是我 现在 你 平时 我 就 随便 什么 衣服， 我 就 反正 就买 耐克 了。 耐克 上面 就有 什么 长袖、 短袖、 厚 的、 薄 的， 鞋子、 袜子 什么 全部 都有。 但 如果说 我 现在 要 去， 比方说 我要 去 登山， 对 吧？ 我需要 登山 装备， 那 这个 时候 我 可能 会 去 选 一个 专业 的 牌子。 但是 平时 的话 我 就 只能 代课， 是 这么个 意思， 代课 给 了 我 一个 免于。

选择 的 权利。 但是 有的 时候 如果你 把 这个 选择 的 权利 放弃 掉 的话， 会不会 给 自己 形成 一个 很强 的 filter abble？

会， 但是 我 觉得 如果说 就是我 怎么说呢？ 我 脑子 里面 想着 这件 事情 了， keep in mind 它 会 让 我 导致 这个 结果， 对 吧？ 就 好像 说 我们 吃 了 都 不是 吃 一堆 甜品， 但是 我 脑子里 是 知道 的这 东西 是 高热量 的， 所以 等一下 不说 我 就 跑 两圈 这样 对 吧？ 我 因为我 每天 都在 看 这个 metal 他的 怎么说呢？ 他的 这个 文章， 所以 反而 让 我 主动 的 去 出去 寻找， 还有什么 小众 东西 是 我不知道 的， 还有 什么东西 是 他 讲 的 东西 之外 的 这样 然后 我 就 他的 这个 免疫选择 权利， 我 觉得 是我 目前 看到 过 是 最好的。 我 觉得 他的 这个 写作能力 和 这个 分析 的， 而且 他 还 做 播客 的， 用 一个 一 周一集。 是的， 他的 这个 真是 我 看过， 我 觉得 只是 叹为观止。

你 讲到 免疫选择 的 权利， 其实 你 反 过去 想， 大部分 的 媒体 都是 做 一样的。 举 个 例子， 如果我 要 看 每 今天 发生 什么 事情， 以前 的话 我们会 去 买 什么 新闻晨报。 我 一般 我也 只会 买 一份 报纸。 但 如果我 买 的话， 意味着 我 觉得 我看 这份 报纸 就让 我知道 今天 发生 的 事情 了。 你 选择 其他 的 一些， 我 就 看 这个 就 够了。

我不知道 今天 发生 什么 了， 但 我们 再看 后面 的 一个 今日 头条。 今日 头条 它 就是 优先 优 成本， 每个人 买的 都是 一样的。 对， 但 这些 头条 是 每个人 买的， 他 会 告诉 你是 不一样的。 因为 我知道你 你的 阅读 习惯， 然后 给你 去 订阅 你的 新闻。 但 你 要是 告诉 你说， 你看 你的 这个 就 够了， 然后 其他 东西 把 你 屏蔽掉 了， 你 不用 选择 其他 的 了。 但 现在 这个 情况 就是 我们 要 去 主动 去 选择 一些 什么。 他们是 像 I P M， 像 李现， 像 其他 的 一些 付费 的 一些 东西。 我 觉得 后面 会 发生 什么 呢？

再 往后， 因为你 想 我们 现在 选择 的 一些， 其实 某种意义上 都是 之前 的 一个 形态 的 媒体 的 专栏， 对 吧？ 他们 其实 以前 是 依附 在 专栏 上 的， 不管 是 主要是 报纸 了 或者 杂志。 但 现在 他 跟 你 提到 blender 一样， 它 独立 出来 了， 他 付费 了， 那 我们 就 订阅 了。 那那 再 往后 会 发生 什么 呢？ 就 是从 从 从 从 新闻晨报 到 今日 头条 个性化 的， 再到 完全 就 个体 独立 出来 做做 独立 媒体 的 这些。

那 再 往后 再 往后 我 觉得 就 如果我们 拿 这个 零售业 为 例子 好了。 我 觉得 你 刚才 说 的 新闻晨报 就 相当于 是 百货商场 里面 什么东西 都有， 别的 都 都一样 都一样。 对， 然后 让 他们 做 这些 相当于 是个 买手店， 对 吧？ 里面 就是 比方说 他 就 你 会 去 定 他 是因为 你喜欢 他的 风格， 对 吧？ 然后 可能 有 某家 买手店 你 特别 喜欢， 对它 里面 那个 衣服 吊带 也 特别 就 特别 适合 你， 你 就要 经常 去 对 吧。 然后 那 我 觉得 接下来 就 会有 买手店 的， 买手店， 可能 我 也没有 在 这方面 花 得 到底 是 买手店 的 买手店。

对， 类似 这样 就是说 白童子 可能 有 白 东子 一号、 二号、 三号、 四号 很多人 对 吧？ 他们 讲 东西 可能 都 差不多， 然后 这 能力 数量 等等 都 差不多。 然后 在 这个 时候 那就 有一个人 去 把 这些 都 给 读 了， 然后 又 告诉我 他们说 了 什么， 假如 我 就 定。

这个人 就 好了。 O K 对 吧？ O K 我是 这个 意思。

因为 现在 你们 有没有 遇到 过 一个 问题， 就是我 自己 的话 会有 比如说 像 安 姆 森， 我们 觉得 他是 一个 很 好的 这个 节目， 对 吧？ 然后 他 还有 文章， 博客 也很 不错。 比如说 我 还想 再 知道 一些 像 范 汤姆森 这 样子 那个 state 这。

样子 的 播客 strategy.

这 样子 的 博客 或者说 是 博客 的话 就 很难 发现。 有的 时候 我会 通过 一些 reference， 比如说 他在 里面 提到 某 一些 其他 的 东西， 然后 我会 顺着 这个 线索 去 找 看 是 什么东西。 但是 你 要说 有没有 这么 一个 集中 的 平台 就 很难。

对我 就是 比方说 如果 有一个人， 他的 他 做 的 节目 叫做 每日 得到， 然后 他 做 的 事情 就是说 把 得到 上面 每天 的 课程 都 给 听 一遍， 然后 告诉你 一声 各自 说 这个。 因为你 不可能 把 那个 每天 坚持 每天 听 的， 对 吧？ 那 加起来 也 可能 很久 了， 这个 十几二十分钟 的 大节目。 他 就 每天 都 听， 然后 就 告诉 你说 今天 这个人 说 了 什么， 那个人 说 了 什么， 对 吧？ 人家 十几二十分钟 他 就 给 它 浓缩， 再再 浓缩 成 一两分钟 的 东西。

我 觉得 这些 都是 某种意义上 信息 过载 以后 的 一个 反馈。 就是 得到 里面 的 内容 会 出来， 是因为 一般性 的 或 所谓 大众 的 信息 太多 了， 观点 太少 了， 得到 你们 大部分 人 所谓 的 浓缩 的 信息 或 少部分 的 观点。 但 如果 得到 的 平台 再 多， 以后 又要 又 有人 做 二次 过滤 了， 是 吧？ 对对对， 我是 得到 的， 得到 O K 我 他 自己。

也 在 做 一些 每周 的 回顾。

就 上周 周报 这样。

的对 对 对对对， 这 周 哪 一集 讲 的 比较 身材。

里面 有 哪些 内容， 然后 你可以 推荐 大家 去 听， 大概是 这个 逻辑。 对我 觉得 这 可能 未来 会 是 这 样子。 那 从 这个 零售业 就 很很 明显 的 可以 看得出来， 对 吧？ 就是 有 从 百货商场 到 买手店， 然后 买手店 也 很多 了， 然后 就有 买手店 的 买手店 这样。

但 你 不 觉得 这样 下去 的话 很 好玩， 就 媒体 就 以前 是 叫 媒体 模式 对 吧？ 媒体 公司 就是 要么 卖东西， 要么 卖 广告 对 吧？ 要么 卖 把 杂志 卖给 你， 要么 就是 免费 给你 广告 卖给 你， 对 吧。

但 现在 这个 东西 有点像 经纪公司， 得到 这家 经纪公司， 我 签 了 很多 艺人， 我 签 了 十几个 艺人。 然后 我是一个 制作 能力、 策划 能力、 渠道 能力 很强 的 经纪公司。 你 先 给我， 你 把 你的 一些 知识结构 给我， 然后 我 把 它 变现。 不光 有 经济， 就是 他 有 渠道。 对我 知道 就是 他 属于 他 有 媒体， 他在 前端 有 很强 的 策划 能力， 一个 制作 能力， 他 可以 做成 播客。 然后 他在 后 端 有 很强 的 变现 能力 和 渠道 能力， 对 吧？

但 我 觉得 他 无非 就是我 觉得 得到 无非 就是 一个 就 用 罗振宇 的话 说， 说白了 不就是 一个 报纸 专栏， 只不过 是 内容 形式 不太 一样。 对， 这是 形式。 但是 你看 他 这家 公司， 对， 就 比方说 以前 谁谁谁 去 开 一个 专栏 对 吧？ 对， 然后 报纸 卖出去， 然后 他 不是 就 专栏 他 能够 收 多少钱。 那 现在 是 反过来 了， 就是说 这个 平台 上面 有 很多 专栏， 然后 别人 去 定 这个 平台 的 专栏， 不定 定定 了 某 一个 专栏。 那 他说 你 1991年 他 肯定 要 跟 平台 做 一些 分成 了， 对 吧？ 变成 反过来 了。 钱 本来 是从 报纸 就 读者 口袋 里面 到了 报纸 那边， 然后 报纸 把 钱 给 作者， 现在 是 反过来 了， 读者 把 钱 给 作者， 作者 说好 你 帮 我 做了 一些 渠道 分发， 做 帮 我 做 一些 策划， 那 我 分 一点 成， 那就 这 样子 的对。

流程 上 是 这样。 我 觉得 另外一个 很 好玩的 一点， 就是 他们 两家 玩 的 一个 很大 的 不一样。 就是 传统 的 媒体 的话 是 品牌 优先 的。 就是你 你知道 new york 对 吧？ 你 可能 知道 new 游客 里面 的 一些 专栏 的 作家， 但 大部分 人 作者 他是 放在 很小 的 字 里面， 但是 也有 可能 是 体力 是 最大 的对 吧？ 然后 your time 也是 一样， 品牌 优先， 这 是一个 媒体 品牌， 那你 放在 得到 这家 媒体 公司 里面， 这是 一定 是 人是 有限， 他是 明星， 得到 可以 放在 后面 一点， 但是 这 几个人 王一群， 吴军 什么东西， 这些 就 相当于 是个 某个 明星， 他是 放在 前面 的， 得到 这个 品牌 是 说 在 后面 的。

我方 这个 我 觉得 倒 也没有 说 一定， 就 怎么说呢？ 一定 是 哪一个 更 我怎么说 就 作者 和 这个 平台， 我 觉得 倒 不一定 说 哪一个， 就是 是 是一个 看 是一个 博弈 的 过程， 看 哪个 名气 大， 你 就 把 谁。

打的 大 一点。

对不对？ 大多数 的 英文书 畅销 一本书， 它 在 那个 上面 会 把 这个 作者 用 的 很大， 对 吧？ 就是 J K 一本书 上面 最大 的 字 是 J K rolling。 对， 然后 小小的 是 写 的 是什么？ 这 本书 的 标题 是什么 这 样子？ 中国 要是 反过来， 这 哈利波特 是 最大 的， 然后 下面 是 这 很小 的 字 就是 J K 罗琳 柱 对 吧？ 它 跟 一 整一整 个 名字 是 一样的。 中文 是 这么 这种 传统 是对 吧？

书 标题 写 的 很大， 对， 但 他们是 反过来 的那 如果说 就是现在 现在 你说的 这种 情况， 就是 跟 英文书 是 一样的， 对 吧？ 不要 就是 作者 写 的 巨大 无比， 因为 作者 喜欢， 作者 有 这个 吸引力， 对 吧？ 像 机场 里面 卖 的 什么 马云 谈 成功学 什么的 这种， 那么 肯定 是 马云 这 两次 巨大， 对 吧？ 马云 和 成功 这 两次 巨大 的。 至于 这 本书， 因为 一般 都是 编 的， 对 吧？ 我说 编辑 不是 他 瞎编 的， 就是 你们 到哪里 去 采 一篇 文章， 到哪去 弄 一个 什么东西， 这个 编制 就是 特别 小， 你 自然 不 出名。

吧？ 讲到 这个 我 就 想到 另外一个， 就是我 想 聊聊 离线 这个 媒体。 因为你 在 离线 上 也 刚刚 有 一篇 文章 是 吧？ 对。

然后 非常 荣幸 我 讲 的 我 就。

讲到 离线 也 挺好玩 的。 就是你 想 它 在 某种意义上 抽取 出来 的 形式 跟 很多 所有的 媒体 是 一样的。 就是 我会 有 大 的 选题， 就是我 这 期 就是 讲 比如说 把 机器人 或者 人工智能， 那 我会 去 找 有关 这个 选题， 国内 国外 有 哪些 比较 好的， 我 可能 约稿 或者 怎么样。 对， 然后 我 变成 一个 内容 也 不是 很好 后 的 一篇 月 周刊， 我 双周刊， 半月刊 这样， 然后 我 电子 的 形式 发给你， 或者说 我 可能 能够 有 一些 实体 的 发给你。 就这样 我 觉得 对它 像是 一个 新媒体， 又不 像是 一个 完全 意义 上 的 那种 像 得到 一样的 这种 东西。 他的 做法 还是 它 在 内容 生产 的 流程 上， 还是 传统 的 做法， 但是 内容 的 分发 上 好像 是一个 比较 新的 做法。

我不知道 你怎么看， 我 觉得 并 不行。 你的心 是 指 谁， 就是 跟 谁 比来 比较 行。

比如说 他是 订阅 制 认证 上 得到 杨氏 订阅 制 的， 你 要付 多少钱， 然后 保证 半月 看 给你 一些 什么样 的 东西， 可能 是一个 可能 是 技术， 可能 是 些 明信片 或 怎么样。 但是 我在 内容 的 生产 上 还是 不一样的， 他 跟 得到 不一样。 我不是 告诉 你说 这些 人 很 牛逼， 然后 就 消费 他 内容。 我告诉你 我的 选题 很好。

至于 这个 他人 也 的确 很 牛逼。 这次 叫 next week I 的 主题， 然后 他 翻译 了 一篇 Jimmy wells 的 文章， 还有谁 比他更 牛逼 的 在 谈 这个 事情 上 面对。

但是 我 仍然 觉得 他的 内容 的 生产 上 就 有点像。 比如说 再举 个 例子， 就是 单独 就是 那个 呃 许志远 做 的， 许志远 做 的 也是 一样， 就是 他 有 他的 结构化 的 选题， 他 有 他的 内容 生产， 他 可以 找到 大牛 去 约稿 甚至 翻译。 但是 你看 他的 内容 生产 上 还是 原来的 那 一套 流程， 一套 方式。 对。

但 我 觉得 得到 它 背后 这些 内容 生产 上面 这个 流程， 应该 也是 像 你说的 这种 传统 的。 因为你 还能 怎么做 呢？ 你 肯定 先 要 就 报 一个 选题， 大家 来 讨论， 各自 去 做做 一些 研究， 然后 把 这些 碎片 穿插在 一起， 然后 把 它 卸下来 了。

我 觉得 我自己 有一个 感觉 就是 一定 会有 策划。 但是 我 觉得 他们 在 策划 上 不会 有 离线 那么 强， 有 很强 的 策划。 他 我 觉得 林线 我 隐约 感觉 他 会有 很强 的 策划 能力 或 一个 方向， 就是我 要 这样的 东西， 什么 都是 符合 我， 什么东西 是 我不要 的， 但 得到 比较 弱， 因为 它是 以 经纪公司 为主， 我会 陪你， 但 你 这个 人是什么 性格， 我不能 左右 你， 对 吧？ 但 你 就 这么 一个人 了， 那 我 尽量 把 你 拉进来 陪你 竟然 让 你 参加 更多 的 演唱会， 我 发布会 会 怎么样， 但 你 要 产生 明天 产生 什么 内容， 是 我不能 主导， 而且 你 明天 的 内容 出来 了 就 出来 了， 我 帮你 改 一下。 但 我 不能说 这个 东西 我不要， 这 不是 跟 我 风格 相相 相符 的， 我不要。 这 不行， 你 就 给我 个 东西， 我 帮你 改一改， 说 这样 更好， 然后 帮你 发。 就这样 我 觉得 在在 策划 上， 我 觉得 两边 还是 不一样的。 就 理解 成 一个 传统 的 就有 一个 主编， 我 就要 这样的 东西， 这样 那个 是 垃圾， 我不要， 或者 我要 这样的 一个 方向 的 一个 东西， 我 这样 观点 的 一个 东西， 我要 翻 这个 东西， 我不要 翻 那个 东西。

对你 会 觉得 得到 理论 它 下面 各 档 结论 之间 是 相 独立 的。 然后 有 离线 的话， 它 其实 一 整本 杂志 都 是一个 有机 的 个体。 它 里面 所有的 这个 文字 跟 图片 的话 都是 有机 结合 在一起 的对 吧？ 就 包括 说 你 图 放在 哪里， 哪 篇文章 放在 前面， 每 一篇 文章 的 主题 分别 是什么？ 其实 跟 他 最大 的， 本期 的 这个 主题 都是 相符合 的， 就是我 觉得 结合 的 比 得到 下面 各 档 节目 之间 更加 的 紧密。

是 但 我 觉得 梅 老板 你 可能 低估 了 得到 他在 做 选题 时候 的 这个 影响。

我我我 这 从。

我 我也 算是 在 媒体 圈 讲 朋友， 也 跟 他们 聊过， 基本上 平台 都会 来 干涉 你 做 的 这个 选题。 我 随便 说， 比如说 吴军 他 突然 想 就 特别 任性， 突然 想做 一期 黄赌毒 相关 的 节目。 OK 对 吧？ 比方说 他 再聊 一下 在 硅谷 的 大华 创业， 那 我们 就可以 聊， 对 吧？ 我们 可以 说 微软 做了 一些 什么？ 收购 了 一家 做蛋糕 创业 的 公司。

这里 涉及到 底线。

没有， 我 就说 打牌 创业。 我就是 大学 创业？ 那就 正儿八经 在 聊 创业 的 之前， 我 并不是 只读 一篇 黄色小说？ 那 我 如果 要 换成 黄， 可以 说 成人 产业， 情趣用品 OK？ 那 这些 东西 正儿八经 是在 谈 一番 生意 的。

我 觉得 这个 他们 肯定 会 干涉 了。 但 我 觉得 我 更 想说 的 是， 这 可能 深层次 是一个 基因 的 问题。 就是我 感觉 李俊 还是 跟 他的 创始人 的 背景 是 有关， 他 还是 一个 内容 和 策划 驱动 的 一个 东西。 就是 我会 想要 一个 好的 选题， 然后 我 把 这些 内容， 但是 我 隐约 觉得 得到 可能 是一个 销售 驱动 那个 销售 群 就是我 需要 这样的， 就是我 并不需要 每期 内容 都 那么 是 那么 好啊， 那么 标新立异 的 不一样， 找到 别人 翻找 不到 的 内容， 会 翻译 别人 翻译 不了 东西。 对我 需要 这个 专题 这个人 能够 卖 更多 的 翻译 内容。 我需要 这 本书 我 签下来 以后， 在 我 独家 销售 的那 两个月 里面 卖 的 更多 就是 是以 销售 驱动 的 这么 一家 品牌。 我 觉得 深层次 一定 是 有 东西 在 里面 的， 我 觉得 这 两个人 就 这些 人的 背景 决定 了 他们 会 在 前台 以 什么样 方式 做 这件 事。

我问 你， 你 觉得 离线 和 得到 的 双重 订阅 用户 有 多少？ 会 多 吗？ 你 觉得 你的。

判断 多是 最 多少？

就是 在 比如说 各自 就在 所有 得到 的 付费 用户 里面， 我 觉得 有有 百分之 多少 是 也是 一线 的 这个 付费 用。

我 觉得 首先 是 这样， 我 觉得 我 我自己 觉得 还是 挺 多 的。 但 我 觉得 这件 事情 背后 的 原因 就是现在 能够 做出 能 让 别人 买单 去 付 这个 钱 的 节目 本身 选择 本身 不够 多。 我 觉得 如果 选择 够 多 的话， 可能 交集 不会 那么 多。 但是 就 那么 几档 节目 你 能 数出 几套？ 我 觉得 我 随便 说 一下， 不会 超过 20条， 国内 能够 可以 付费 的。

那你 怎么 选？ 就是我 觉得 我 就像 你说的， 如果 真的 要 找 一个 免于 选择 的 权利 的话， 我 一共 就 20个权利。 我在 摸摸 口袋 没 多少钱 对 吧？ 那 我 很有可能 就 会有 交集。

是 这样 的那 有 一 有 我 被问 过 两次 说 指导 更新 要不要 做 一个 会员 计划， 你们 会有 吗？

我 现在 就 好了。

你 怎么 回答 的？

我说 这 暂时 不会 有， 但是 也许 我们会 搞 一些 什么 抽奖， 什么 类似 这种 回馈 青春。

我 那次 跟 佳琪 聊， 我们 看 I P N 企业 那 套 选美 的 整体 策划 就 不错。 他 没有 想 好说 从什么时候开始， 一直 到 美国 大选 结束， 大概 已经 结束了。 然后 最后 在 几个 频道 上 我们 会有 文字 的 一些 沉淀， 然后 这个 可能 我们 可以 出 本书。 对， 他的 整体 的 策划 就 不错。

还 挺 遗憾 的。 他 就 只 做到 美国 大选 结束 就 没有我 觉得。

最后 一集 他 好 失误。 听到 声音 就 觉得。

因为他 之前 几期 都 会说 都 会报 那个 就 怎么样 加入 会员 计划 上。 对， 最后 一期 就 没有了 这样。

对， 反正 我 就 觉得 最后 一期， 我 本来 觉得 他的 声音 还是 比较 比较 有 穿透力 的， 但 我 觉得 最后 一期 就 有点像 生 对 他的 就像 生病 了 一样。 就 觉得 当选 人 怎么 这样 好吧。

你 这个 跟 结果 有关系 吗？ 因为 他是 就 很 讨厌 创 的对。

就是我 觉得 很多 的 时候 是 打脸， 就是说 过 那 弹幕 还是 说 了， 就是我 觉得 还是 很大 可能性 还 不错， 就 出乎 人 意料。 但 最后 还是会 怎么样， 但 也不 搭理 了。 最后 一期 有 那个。

其实 那个 离线 对于 我 来说 也 有点 免于 选择 的 权。 就是说 他 会 做 的 一些 选题， 三号 都 是我 感兴趣 的， 目前 是 还没有 说到 哪 一期， 说 这 期 我 一点 都 不感兴趣。 没有 他 提出来 一个 问题， 就是说 的确 还 挺 有意思， 我 看看 他 要说 什么， 基本上都 是 每 一期 都是 这样。

对我 我 买 离线 也是 这个 原因。 但 反过来 我会 想到 一个点， 就是 作为 离线 这个 品牌， 不是 作为 我们 来说 的话， 就是 会 这样， 就是 因为 他他 给 自己 身上 有 一些 标签， 对 吧？ 给 人家 有一个 感觉 说 我是 这样的 一个 媒体， 我 产 出来 的 都是 高质量 的， 他 做 的 比较慢 一点， 但 每 一期 内容 不会 多， 大概 识别 不到 文章， 但是 质量 都是 高 的。

谢谢。

是的， 所以 推荐 大家 去 看 最新 的 一期。 但是 反过来 你 会 觉得， 如果 是 这样的话， 它的 速度 就 注定 是 窄 的。 为什么？ 就像 以前 的 时候， 别人 会 讲会 讲 罗振宇 的 节目， 是 随着 他的 用户数 上来， 他 讲 的 都 越来越 保守。 他 以前 会 讲 一些 可能 比较 激进 一点， 会 带来 一些 内容 比较 一般 的 选题。 但 随着 他 订阅 用户 数字 越来越高， 他 也 讲 的 越来越 保守， 越来越 安全。

讲 的 一些 内容 是 就像 知乎 这也是 一样的。 知乎 用户数 少 的 时候， 很多很多 人 愿意 去 写 一些 东西。 但是 因为 驱逐 良币， 用户数 多了 以后， 第一批 的 一 很大 一部分 第一批 的 人 就 走掉 了。 他们 又 去 找自己 的 小圈子， 然后 去去 那个 对， 所以 我 觉得 很多 时候 会不会 这个 样子。 如果你 真的 想 保证 一个 小小的 精品 的 一个 东西 的话， 某种意义上 意味着 你 选择 了 一个 可能 就 那么 几百年， 我 就像 得到 现在 的 一些 用户数 一样， 我也 并不 觉得 他的 搜索 用户 会 怎么样， 突然 猛增 指数 级 的 增长， 我 觉得 也 不太会， 可能 就是 几万几十万 顶天 了， 我 觉得 几十万 已经 非常 好了。

那你 觉得 为什么 就是说 用户群 如果 比较 小 的话 会 是一个 问题 呢？

我不 觉得 是一个 问题， 但是 我 觉得 这 是一个 选择， 就是你 得得 面对 你的 这个 选择， 我 就要 做 200块钱 一年， 但 意味着 我 得 承受 它 就 不会 有 30稳定， 他 就 只有 5万年 有。

我 觉得 他 应该 是 有 这个 思想准备 的。 就 好像 那个 information， 之前 有 跟 那 里面 一个 记者， 一个 中国 记者 聊过。 然后 他们 现在 做 的 挺好的， 自己 也 过得 挺好。

我们 跟 那个 记者 聊过， 就是 intention 跟 得到 聊过。

然后 就 他们 做 的 挺不错 的。 确实 是因为 他们 收费 很贵， 应该 在 所有 这些 收费 的 独立 媒体 里面， 他们是 最贵 的 了。 然后 用户 群体 非常 的 小， 但是 就 粘性 很高， 所以 我相信 他们是 一开始 就是 抱着 这么 一个 目的， 就是我 要 做 一个 非常 小 而 美的 东西。 然后 我的 目标 用户群 就是 这么 一些， 但是 靠 这 一部分 用户。

我 觉得 能够 活 得 很好， 我 觉得 这个 很好， 就 还是 这 是一个 选择。 如果你 觉得 这是 你想要的， 这些 人是 你想要的。 然后 你 跟 这些 人 一起 做 的 一些 事情， 当 活动 或 交流 或 怎么样 设计， 这样 我 觉得 那就 挺好， 但 这 还是 一个 选择。 还想 聊 一下 你们 有没有 付费 的 视频 内容。

视频 的 我 还没有 聊过， 还没有 买 过。

想 去 订阅 的 吗？ 都 可以。

账号 也可以。 我 买 过 腾讯， 你说 这种 腾讯 我 买 过 去年 在 B.

A 的 时候， 对 N B A.

季后赛 的 时候 来过 一段时间 的 这个 直播。

你看 我 买 了 腾讯， 因为 看 西部 世界， 在 电视机 上 看 西部 世界 OK.

但 他 那是 打 码 的， 真的吗？

我 之前 看 在 哔哩哔哩 上 看 那个 黑镜 的 时候， 我看 的 很 晚 了 才 看 的。 然后 其中 有 一集 因为 有 敏感 镜头， 但 也 其实 非常 敏感。 他 就 打 一个 巨大 的 马赛克， 看着 屏幕 都是 黑 的， 那个 女的 只 露出 一个 脑袋。

O K 我 觉得。

制定 的 那个 看你 想 的对。

对对看 理想 最早 他是 做 视频 的， 最早 找 了 三个人 来 玩 到 这 德清 一个 马士 方。 对对对， 三个人 做 音乐 聊 音乐， 聊 绘画， 聊 书 三个 东西， 然后 那 都是 不要 钱 的。 对， 那是 不要 钱。 但 那时候 是 也是 做 一个系列， 大概 十几 期。 对， 一年， 然后 做 十几 期 结束， 然后 要不要 开新 的 再说。 比如说 现在 监控 里面 做了 对 吧， 他 都 还在 做 1001。 然后 现在 的话 他们 开 做 一些 新的 尝试， 而且 开始 收费 了。 新的 尝试 是 指 他们 开始 做 直播 了， 他们 会 把 一些 大佬 叫 到 一起 说， 我们 开始 做 一个 直播， 其实 是一个 活动， 然后 顺便 还有一个 在那 做 直播。

还有 做 一些 偏 记录片 形式 的 一些 付费 的 视频 内容。 比如说 我们 有 聊到 陈丹青 会 带 大家 去 看 木心 美术馆 的 建造 的 过程。 当然 这个 素材 很 早就 开始 准备 了， 从 他们 开始 规划 到 建设， 到 里面 的 一些 装修 布置 到 开业。 然后 现在 就 会给 大家 介绍， 还有 一些 背景 素材 的 所有 东西 加在一起 做了 一个 视频 内容， 就这样。 然后 他 把 几个 这样的 纪录片 放在 一起， 然后 的话 开始 收费。

我 觉得 他 收费 是 怎么 收 的， 就是 一 基金 卖吧。

No, 就是 一个 package 一样的， 你可以 看 直播。 对， 你可以 看 直播， 你可以 看 看 那个 短 视频， 就这样。

现在 已经 没有 免费 的 看 理想 的 视频 了， 就 新 出来 的 那些 看 理想， 我 一千零一夜 都 是要 收钱 的 吗？

我 最近 我记得 是 一千零一夜 两百 的 那个 停更 很 长时间 了， 在 比如说 在 荔枝 上 就 停 了 很 长时间 了， 我 后来 就 没有 看到 了。 对， 但 我 觉得 他们 策划 也 挺好的。 你看 他们的 策划 其实 跟 我们 讲 的 台历 是 做 的 那个 是 一样的。 比如说 陈 德清 那个 是 做 视频， 就 出售 多余 的 素材 对 吧？ 所以 这个 东西 都是 想 好的 一件 事情。 然后 我 觉得 看你 想 这个 频道 也是 一样的， 就 给 大家 这 是一个 品牌， 它 给 大家 也是 一些 免疫 选择权。 你 对 这 几个人 有 兴趣， 他们 产生 的 最好的 内容 都在 我 这里。

他 这个 所谓 的 什么 视频 网络 对 吧？ 这个 I P A 是个 播客 网络 这 样子 的。

对对对， 他的 你我 觉得 也是 一样。 看 了 一下 这个 品牌 经营 的 这 几个 艺人 就能 得到 经营 的 是 那 几个 艺人 是 一样的。 然后 他们 会给 这些 艺人 包装 做 短 视频， 做 直播， 就 跟 得到 他们 做 博客、 做 图文 是 一样的。

但 得到 毕竟 自身 是个 渠道， 看来 讲 还是 依托 在 优酷 上。

优酷 的对， 这 是一个 问题。 我 猜想 的 他们的 付费 用 不会 特别 多 不会 特别 多。

我们 聊到 一个 就 另外一个 角度 的 所谓 知识 付费， 类似 好像 比方说 在行 芬达 和 那个 支付 知乎 拉 有效 的 O K 你们 有用 过 这方面 的 产品 吗？

用户 在行。

你们是 自己 买的。

还在 上面 开 了 一个， 是 买 过 一次， 我们 老板 不是 也 在在 网上 卖 过 一次。

对， 那 被 卖 是 这么 一种 流程。

我 以前 在 简书 上 写 了 篇文章 就是 讲。 讲讲 这件 事情 的。 因为 最早 的 时候 在 简书 上 做 过 一个 时间 付费 的 一个 东西。 简单 来说 就是 他们 最简单 的 形式， 就是我 花钱买 你的 时间。 对， 说白了 就是 这件 事情。 对， 但 问题 是我 先 讲 这个 感觉。 第一个 感觉 就是你 如果 有一个 定价， 你 就 不能 拒绝 客户。 因为 比如说 随便吧， 你 定 了 400块钱、 500块钱， 你 只要 定 了， 不管 这个 人是 一个 小学生 还是 一个 80岁的， 他 买 了 你的 时间 你 就 必须 服务 他， 对 吧？

这 是一个 标准 的 一个 你 不能 拒绝 的 吗？ 也 不能说 我不要 你的 钱， 这样 我 觉得 你 不是 也可以 协调 的， 就是你 要 他 还没 来 跟 你 协调， 你 明天 有 个 时间 什么什么， 但 这 只是 时间， 可以 拒 不接。 客家人。

你可以 说 你 没时间 了， 但 我 觉得 你 怎么 筛选 的， 我也 没 见过 他们， 这件 事情， 我 觉得 这 是一个 这是 这就 跟 开门 做生意 也是 一样的。 你 开 了 一个 咖啡馆， 你可以 说 我没有 豆子 了， 不能 给你 做 咖啡 了， 但 你 总 不见得 对 所有人 都 这样。 你是 开门 做生意 的对 吧？ 你 人 来了 你 就要 做生意， 这是 第一点。 第二点 的话 就是 做 完 以后 我 觉得 这就是 一个 交。 所以 我 做 完 以后 我的 一个 心理 的 一个 反思， 就是我 有没有 必要 因为 这点 钱 接下 一个人， 我会 心里 算 这笔 账 合 不合算。 比如说 我 定 了 400块钱， 那 2个小时 我 做 完了， 我 心里 的 马上 一个 想法 就是我 不太想 做 这件 事情， 我 觉得 不太 合算。 最简单 的 原因 就是 这个人 并 不是我 想见 的 人， 你说 就 像你 当时 说 的， 就是 他 这个 标准 并没有 筛选 到 足够 高 这个 人我 想 跟 他 建立 一个 社交 关系， 长期 的 社交 关系 都 没有， 他 就是 要 生意 但是。

你 定价 足够 高， 你 要是 四千， 你 就 可能 就是 一只 比较 容易 了。

对他 如果 是 也可以 了。 但 反过来 你你你 也会 我 我 也会 讲， 我要 接 几个人 才能 接到 的， 我 接 了 十个 人， 两个人 是 这样的， 我 可 不合算 的。

就 这件 事情 钱 的 份 上 也 不错。 如果 是 4000的话.

不是我 觉得 还是 刚刚 讲 的 那个 问题， 就像 得到了 一些 用户 在 得到 那个 APP 里 给 嘉宾 的 评论 一样。 因为 一般 现在 在行 平台 上 的 付费， 对 都会 针对 某 一个 问题 或者 某 一个 主题。 本来就 处于 一个 信息 不对 等 的 情况下， 你 要 跟 他 深 聊 还是 这个 问题。 跟 他 深 聊 很难 从 他 那边 获得 反馈， 只有 通过 你的 知识 输出 来 丰富 它的 知识结构。

我的 理解 就 我没有 用过 在行， 但是 我 去 上面 看过 都是 什么样 的 人， 我 总 觉得 好像 是不是 有 一种 泛 咨询 意味 的， 就 好像 有点 office 味， 有点像 对 吧？ 有点像。 所以 这个 时候 你 也 不会 期待 那个 付钱 的 人。

如果 真的 想要 找到 同样 级别 的 人 去 聊 一个 话题 的话， 我相信 在 这个 人的 自己的 社交圈 里， 肯定 可以 找到 相同 很多 的。

这样的 一些 不是我的 意思 就是说 既然 人家 花钱 就 给你 钱， 就说 是要 他 花钱 让 你 去 帮 他 解决问题。 对， 就 不是说 是 这 两个人 是 平等 的 聊天。 在 这个 时候， 如果 虽然 我没有 上去 卖 过 我自己， 但是 我 总 觉得 如果说 他 愿意 给钱， 我 然后 我不会 期待 说 他 跟 我是 一样的 知识 水平。 至少 在 那个 话题 上面， 我是 假设 他是 不懂 的， 所以 他 愿意 花钱 来 找我 去 跟 他 解决问题。 是 这时候 就是 他在 那个 话题 上面 一点 都 不懂， 我也 不会 去 怪 他。

对 吧？ 对， 但 反过来 你 会 想 一个 问题， 你 得到了 什么？ 除了 钱 之外。

那个 钱 了 就是 收钱 办事 了， 这个 我 觉得 逻辑 也很 清楚。

对， 所以 这就是 两个 问题。 第一个 的话 就是 至少 我 做 这件 事情 的 时候， 我期待 的 更 多是 别的 事情。 认识 好玩的 人， 然后 这个人 有没有 一些 社交 关系 或 业务 上 的 来往 或 怎么样。 因为他 会 定 我的 时间， 我 觉得 我 当时 的 假设 是 多少 跟 我 有点 关系。 这个 行业 的 人 或者 想 去 这个 行业 的 人， 或者 进入 这个 行业 到 问题 的 人， 就 发现 很多 也 不会 这个 样子， 就 跟 这个 行业 半 毛钱 没有关系 的 人 也会 他 觉得 这 很 好玩， 他 就 想 了解 是 怎么玩 的。 但是 聊 完 以后 觉得 OK 不好玩 了， 不玩了， 那 这个 就 跟 你 没关系 了， 对 吧？ 所以 我 就 遇到 很多 是 这样的 人， 就是 觉得 想 尝尝鲜 或者 怎么样。 其实 跟 我的 当时 的 期待 是 不一样的我 觉得 这 是一个。

然后 后来 我 写 了 一篇 文章， 就是 叫做 时间 出租， 并不是 另一种 形式 的 共享 经济。 因为 很多人 会 把 所谓 的 时间 出租 跟 共享 经济 连在一起。 他们的 假设 是 一个人 总有 一部分 时间 是 不知道 干什么 的这 一天 当中 或者 一个人 当中 有 几个 小时， 像 所谓 的 一些 平台 都 会都 可以 把 你 不知道 干什么 的 这个 事情 利用 起来， 把 你 卖掉。 这是 一些 平台 化 的 假设 和 大部分。

的 假设 是 觉得 就是 时间 出租 还是 知识 出租。 他 买的 是你的 时间。

还是 我 觉得 就是我 觉得 更多 的 是 时间， 因为 你不知道 你 输出 的 是什么。 因为 最 基本 的话 就是 他 就 跟 工作 一样， 我 付 你 工资， 你 给我 8小时， 每天 这 是一个 一个 工作量， 什么 你不知道 的对 吧？ 因为我 派 给你 才知道， 那个 我 觉得 也是 个 时间 出租？ 因为 即使 这个人 来了， 他 什么都不说， 他 还是 要付 这点 钱， 他 什么 都 不问， 那 我 2个小时 还是 要 坐在 这， 对 吧？ 所以 他 没有 得到 什么， 我 也没有 得到 什么。 但 我 觉得 一个 最 基本 的 是 基于 时间 出租 的 这么 一个 前提。 你 花了 钱 了， 那 我 就 把 我 2个小时 给你。 你 想 多 了解 一点， 我 多 说 一点。

你 不相信 不是 出租 了， 是 贩卖 了， 已经 是你 收 不 回来。 是。

对， 是 这样 一个 问题。 但是 我 觉得 最后 我 发现 这个 东西 并不是 这 样子 的。 因为 举 个 例子， 我们 说 的 所谓 的 共享 经济， 不管 是 N B N B 还是 bar 那种 都是 基于 一个 所有权 的。 因为 这个 房子 和 这个 车子 本来 是我的， 那 我 这个 房子 可能 是我的， 但是 我 不用 了， 我 把 它 做 翻新 一下， 然后 租出去。 那 其实 是 基于 说， 我 这个 东西 的 所有权 是我的， 但是 我 并不知道 怎么样 更好 的 利用 它 一个 平台 知道， 那 我 把 它 弄出去 了。 但是 我 觉得 对于 使用权， 不是 所有权， 对 这个 使用权 是我的， 但是 的话 我 并没有 很 好的 使用 它， 所以 那个 平台 方 可以 帮 我 更好 的 使用 它， 所以 我 租出去 了， 这 是一个 基本 的 逻辑 是 吧？

但是 我们 放到 我们的 时间 上 来看。 第一 我 觉得 能够 把 自己的 时间 租出去 的 人， 应该 是 整个 知识结构 上 还是 不错 的对 吧？ 他 可以 做 各行各业， 但 他 处于 这个 行业 里面 的 中上 端的 人我 觉得 对于 这些 人 来说， 你 很难说 他 有 哪 一段时间 是 不知道 干什么 的。 我们 再 回到 这个 逻辑， 我 有 两套 房子， 有一套 房子 我是 不知道 干什么 的， 所以 我 做出 去了， 对 吧？ 这就是 房子。 但 回到 时间 上来， 处于 这种 地位 的 人我 不太 觉得 他 每天 有 固定 的 时间 或者 每周 会有 固定 的 时间。 他 那么 宝贵 的 时间 我不知道 干什么。 所以 我 走出去， 我 觉得 这个。

逻辑 本身 就是 一个 问题 的那 那 我 回来 就 主要 说明 他他 每天 有 很多 很 宝贵 的 想法， 对 吧？ 对他 把 他他 可以 把 它 写 下来。 那 这个 时候 他就是他 不知道 刚才 的 想法 干什么， 对 吧？ 然后 有人 告诉 他说， 你可以 做 一个 会员 通讯， 做 一个 会员 计划， 让你在 每周 给你 钱， 你 就 接着 写， 这样 是不是 有点 类似？ 所以 你 觉得 这 算不算 是一种 共享 经济 呢？

这个 情况 好像 不太 一样。

我 觉得 就 除了 说。

他 这个 信息 的 复制 的 编辑 成本 为 零 之外， 这个 情况 本身 还是 有的。

跟 刚才 那个 在 网上 的 情况 不太 一样。

我说 的 是个 房子， 对 吧？ 就是我 有一套 空闲 房子， 我不知道 他 刚才 在 干嘛， 然后 我 每天 在写 博客， 但是 是 自娱自乐 的 这样。 然后 看 的 人 很多， 但是 我也不知道 该 怎么 赚钱。 说实话 是 这 样子， 是啊， 然后 他说 跟 你说 说 你可以 这 样子， 你可以 搞 用 邮件 用 什么， 对 吧？

每周 有 他 因为 每周 有 一篇 免费 的 是， 他 每周 做 播客， 但是 讲 免费 的 一篇 文章 的 那个 话题。 这样 他 通过 这个 相当于 是一个 做 试读， 对 吧？ 然后 让让 展示 一个 说 我是 很 懂 的， 然后 我是 很 有的 聊， 的对 吧？ 深度 也很 够。 然后 他 说好， 那么 我们 就是 你可以 订阅 我 这个 东西。

我 觉得 这个 算。

所以 你 觉得 这个 我 算。

因为我 自己的 一个 对 这件 事情 的 定义 就是说 你的 资产 在 你的 某个 资产， 不管 是 房子 还是 你的 文章， 在 某 段时间 内 价值 是 无法 被 充分利用 的， 它 变成 了 沉没成本。 如果 没有 第三方 平台， 所谓 共享 平台， 共享 经济 平台 介入 的话， 那 如果 他 介入， 他 可以 把 这个 承诺 成本 变成 有 价值 的 一个 东西。

那是 可以。 对， 因为 我要 再 拉 回到 最最 之前 你说的 那个 何峰 和简 玉 里。 他们说 的 是 就是 因为 在 早期 互联网 的 时候， 不是 有一个 概念 叫 认知盈余， 是对 吧？ 比方说 这个 维基百科 也好， 什么 也好， 都是 利用 人们 的 认知盈余 来 形成 的对 对 对对对， 就有 这些 有 认知盈余 他 才 大家 有 这个 动力 说 这 东西 我知道。 对 我们 现在 有一点 时间， 对我 愿意 来做 一些 小 贡献， 每个人 一点 小 贡献， 这也是 很大 的 一个 对 吧？

我 觉得 对于 认知盈余 式 的 知识 或 就说 内容 或者 信息， 对我 觉得 这块 是 可以 是 免费 的， 也是 应该 是 免费 的。 我 觉得 可以 这么说， 但是 对于 非 认知盈余， 是的， 就是 王朔 给他 自己的 文章。 比方说 就 很多人 写 这些 文章 做 的 包括 的 内容， 我 觉得 这些 是 应该 要 收费 的， 或者说 不能说 应该 收费， 就是 他 收费 是 一件 很 合理 的 事情。 因为 这个 东西 本身 对他 来说 并不是 盈余， 你 懂我 意思 吧？

就 好像 比如 你 有 两套 房子， 也 住 一套， 但是 另 一套 对你 来说 是 盈余 吗？ 不是， 它 不是 一个多头， 对 吧？ 这 你 有的 房子 就是 一套、 两套、 三套、 四套。 虽然 你 住 这 一套， 但是 不 意味着 另外 一套 对你 来说 是 盈余， 是 可有可无 的。 是 本来 就有 也 无所谓， 没有 也 无所谓 这样的 东西， 对你 来说 依然 很 重要 的 这样的 东西。 那 我 觉得 就是我 刚才 说 的 非 认知 原因。

是的， 这个 信息 或者说 内容 了 是 有点 类似 这 样子。 我 每天花 很多 时间 写 一个 博客， 但是 我 以前 是 不要 钱 的对 吧？ 我 随便 说， 比如说 这个 投 人 禹 也好， 他 写 博客 文章 质量 很高， 对 吧？ 然后 就是 数量 也 很多， 我相信 他 每天 要 花 很多 时间 去 写。 他 通过 做 这个 东西 积累 了 很多 粉丝， 但是 我想 应该 是 没有 赚 到 什么 钱 的。

那 现在 他在 这个 得到 平台 上面 来做， 应该 是 赚 到了。 至少 比 之前 之前 免费 写 博客， 可能 有人 会给 他 打点 赏， 或者说 赞助 一点 或者 怎么样， 但 这是 非常 偶然 的 事件。 现在 他 至少 有了 一个 常规 的 这么 一个 收入 渠道， 对 吧？ 那 我 觉得 这件 事情 对他 而言 已经 从 认知盈余 已经 转 到了 非 认知盈余 的。 所以 他 为此 而 要 收费， 我 觉得 是 合理 的， 也 因此 而 不是 一个 伪命题。 我 觉得。

我 想到 的 一点 是 反过来 想， 如果 没有 得到， 第一 他 会不会 不 写 你 所谓 的 认 非 认知 一部分 的 东西。

我 觉得 还是会 写 的。

我是 两个 事情， 一个 是 知识 创造， 一个 知识 传播。 因为 得到 或者说 听 的 人都 是在 介于 传播 创造 这个 人的 是不是 有 价值， 那是 另外 一回 事情。 就像 创造 大部分 的 情况 下都 是 由 精英 去 创造 这些 知识。 而 消费 这个 知识 或者 传播 这个 知识 是 大众 去 完成 的。

所以 这是。

好像 是 两个 话题。

就 比方说 有 一些 媒体 他 也 在 做 一些 比方说 这个 深度 分析？ 文章 什么的， 那 这些 也是 免费 的对 吧？ 也是 可以 看 的。 但是 他 比如说 他 要 通过 什么 广告， 做什么， 把 它 拉回来， 就 把 它 挣 回来， 所以 其实 他 也 不是 免费 的对 吧？ 但 他 只不过 收 的 不是你 的 钱 而已。

所以 这就是我 想说 的， 就是我 觉得 对 大部分 的 像 汤 森 这样的 人， 即使 没有 现在 的 这样的 形式， 他 还是会 产生 他 想想 他 想 表达 的 一些 东西。 只是 说 如果 类似 于 没有 得到 的 这样的 平台 的话， 他 就是 卖 广告， 卖给 什么 google air words 或 怎么样。 我 把 我的 老上 那些 广告位 卖掉 了。

那个 viable 这样。

就是这样。 然后 的话 或者 我 或者 怎么样。 对， 但是 有了 这样的 一个 平台， 这个 平台 会 告诉 你说， 你 传统 的 这种 就 不用 了， 你 不用 卖 广告， 你 不要 接着 玩， 你 不用 做 那个 了， 我给你 一个 定价， 而且 我 帮你 卖掉， 就这样。 但是 我 觉得 对 作者 来说， 他 还是会 做 这件 事情。 对我 站在 做 这个 角度， 它 仍然 会 产生 这样 高端 的 内容。

不管 他 属于 什么样 的， 但 怎么说呢？ 就是 更 我 该 怎么 更有 规律 的 产出， 让 它 真的 变成 一件 事情， 而 不是 一个 兴趣。

对， 这就是 反向 激励。 这 有点像 还是 我们 刚才 一开始 聊 的 就是 个 众筹， 人家 把 钱 付 了 你 都 得 交 东西， 就这样。 所以 我 觉得 这 是一个 真正 好玩的 一个点。 然后 再 补充 一点， 就是你 刚才 提到 的 那个， 比如说 像 在行 这种 平台， 我 觉得 核心 关键点 就是你 刚 开始 一 提 的 那个 点， 就是我 到底 买的 是 时间 还是 买的 是 知识 或者 观点。

我 觉得 大部分 人 就是 一个 是 服务， 应该 是 这个 咨询， 再。

好好 算。 但是 我 还是 那样的 一个 观点， 就是 对我来说， 如果我 把 2个小时， 我 认为 我 提供 的 是 服务， 但 来 的 那个人 其实 就 想 跟我聊 个 天。 有， 但 我 还是 要 服务 他。

对 吧？

聊过 天 就是 跟 我们 做 的 是 没关系 的。 一个 我 听说过 一个 例子， 就是 一个人 他 失恋了， 然后 找 了 一个 心理学 的 专家， 然后 去 唠嗑 酒局 就这样 只是 唠嗑。 然后 那个 心理学 的 那个 专家， 其实 也 挺 无奈的。 其实 他 本来 是 想 讲 知识 也好， 或者 讲 以为 问 什么 问题， 学术 的 问题。 但 最终 其实 就是 一个 有一点 像 心理咨询 了。 对 小9。 心理咨询 的 价格 跟 在行 这个 价格 完全 是 两个 价格体系。

所以 我 那次 做 完 以后， 我 就在 想 这个 东西 对我来说 一个 很大 的 一个 问题， 就是我 2个小时 干什么 不好。

我 问题 还是 在于 说 收费 不够 高。 其实 我。

觉得 定价 就是 第一步。

我 觉得 定价 是个 很 tRicky 的 点， 就是 怎么 平衡 呢？

定价 的 如果 是个 大佬， 然后 那你 不 收钱 愿意 跟 他 聊， 对 吧？ 如果 是个 你 觉得 有意思 的 人， 你 不 收钱 也 愿意 跟 他 聊。 但 如果说 我 这么说， 你 觉得很没 有意思 的 人， 你 愿意 你 你 希望 把 价钱 收 的 提高 无比。

我 觉得 这件 事情 跟 钱 并不是 100% 有关， 或者说 并不是 只 跟 钱 有关。 举 个 例子 就是 跟 筛选 机制 有关， 就 大部分 的 比如说 V C 机构 就 给你个 邮箱 你 随便 发。 但是 Y C 会有 一个 问题， 他 并不是 让 你 付钱 你 才能 发， 他是 给你 一串 问题， 还是 开放式 问题。 然后 这 跟 筛选 机制 是 有关的。 而 我的 想法 是 钱 是 一方面， 但 如果 有一个 更好 的 跟 钱 有关， 再加上 其他 因素 的 一个 筛选 机制， 能够 帮助 我们 筛选 到 更好 的 客户 的 来说， 我 觉得 那个 才是 真正 的 一个 卖 服务、 卖 咨询 或者 卖 知识 的 一个点， 否则 它 就是 一个 卖时间。

然后 对我来说， 如果我 没有 把 这个 时间 卖 对我 就会 反思 说 我 看看书 不好 吗？ 我 游泳 不好， 我不会 有一个 时间段 是 成功 成本 的。 我 不做 这件 事情， 我 一定 有 其他 事情 可以 做 的。 所以 这就是 那时候 我在 想 反思 这件 事情， 我不 觉得 在行 是一个 所谓 的 一个 知识点 的 一个 共享 经济 的 这么 一个 平台。 就是 因为 如果 出现 这样 情况， 他 就 不是 共享 知识， 它 就是 卖时间。

但 如果 是 分 答 更 轻一点。

芬达 我没有 深度 用， 我 听 过。

但 我没有 深度 用， 因为 最近 Justin can， 他 做了 一个 跟 芬达 很 像 的 东西。

小朋友 O K 我 介绍。

一下 这个 just， 他是 Y W 的 合伙人， 然后 之前 做 过 一个 项目， 被 他 做 的 应该 是 第一个 项目 被 奥特 戴斯 收购 了， 然后 做了 第二个 项目 叫 twitch， 是个 做 游戏 直播 的， 然后 被 亚马逊 收购 了。 是 然后 他 后来 就 进了 这个 well， 成了 他们 合伙人。 然后 最近 又 开始 自己 在 做 一个 项目 叫做 well， 就 精于 那个 well， 然后 是一个 类似 视频 版 的 一个 芬达。

我是我 是 听 过 Jesse k 有 个 很 好玩的 是 他 身上 会 背 一套 设备， 然后 24小时 直播 自己的 生活， 是 非常 有意思 的。

他 好像 对 这方面 也很 有 很 有 执念， 是啊 视频 是对， 然后 他 就 坦诚 自己， 他 坦言 自己是 渐渐 的 很大 的 OK.

所以 就 因为。

之前 在 美国， 我是 不知道 还有 哪一个 是 类似 芬达 这样的 产品结构。 然后 就是 因为 芬达 之前 不是 有一个 先 下架 了 吗？ 是 迷 之下 架 对 吧？ 谁 都 知道 为什么， 反正 我是 不知道为什么。 然后 可能 在 美国 类似 这样的 监管 什么 会 少一点， 因为 据说 是 监管 下架 了， 然后 可能 这些 会 少 一些。 然后 也许在 美国 这块 董事会 就是 发挥 的 比较 就 成长的 会 比较 好吧。 我 觉得 这个 所谓 知识 付费 也好， 责任 也好。 因为我 觉得 中国 一个 一方面 是 就 你 刚才 说 那个 在行， 如果 这个 模式 出来 的话， 一方面 会 觉得 说 我 觉得 使用者 的 这个 我不想 用 素质 这个 词， 但是 好像 不得不 用 这个 词， 就是 会 比较高 一点。

对 吧？ 你 有没有 觉得 他 就是 播客 版 的 cora， 或者 是。

可以 这么说。 对， 但是 他是 要钱 的， 关键 是 对我说 是 在行。 如果说 是 有一个 美国版 的 在行， 那 我 觉得 也许 你说的 那种 情况 会 出现 的 少一点， 对 吧？ 也许 它 会 涉及 一个 双向 的 一个 机制， 就 好像 A M B N B。 那你 一个 房客 和 房东， 你 想 住 人家 的 房子 未必 住 得 成， 你 要 做 自我介绍， 你 要 做什么， 他 会 一开始 就 想 好 这些 东西， 而 不是说 是个 单向 的， 就是说 就是 人民 解渴 这样 人家 给钱。

了 出来 整个 对， 就是 或者 有点像 那种 tender？ 清纯 吧？ 对， 你可以 看到 他 长 怎么样， 喜欢 不 喜欢， 然后 你 总会 怎么 被 推荐 到， 你 可能 跟 你喜欢 的 多 的 有 长 得 有点像 的对 对对对。

那是 一块 对于 用户体验 的， 就 双向 的 用户体验 的 重视， 这是 第一个。 然后 第二个 是 我知道 李翔 商业 内参， 因为 他是 得到 的 第一个 这个 付费 频道， 他 刚 出来 的 时候， 我记得 淘宝 上面 出现了 大量 的， 就是 把 他的 内容 发 下来， 然后 不是 一块钱 我 左右， 因为 这个 东西 复制 是 不用 成本 的对， 来 然后 来 买的， 后来 好像 全部 都 下架 了。 所以 就是 为 内容 付费 这件 事情 本身， 我 觉得 是不是 会 就在 美国 那边 会 比较 好。 然后 中国 是 慢慢 现在 起来。

我 觉得 还是会 会 会 继续 起来。

对， 然后 我 觉得 为 内容 付费 这件 事情 跟 播客 是 非常 密不可分 的。

我 觉得 行不行？

为什么？

因为我 觉得 视频 是 一件 太重 的 事情， 对 吧？ 视频 好像 比较 难 做到 是 按月 付费。 我 觉得 尤其是 在 目前， 因为 比方说 我想我想 看 一个 什么， 我 定 一个 什么什么 某某某 视频 网站 的 会员。 因为 这个 网站 上面 有 网上 我 能 看到 最新 的 电影。 第一 就是 很少 有 我 能够 看到 的 电影， 在 这个 上面 就 只有 他 有， 对 吧？ 然后 另外 比如说 我要 看 一些 什么 这个 电视剧 也好， 电影 也好， 我 花点 心思 用 别的 手段 多少 也能 看到， 对 吧？ 西部 世界 也好， 真的 其实 都是 可以 的， 我 依然 有 这个 选择 在这里。

对， 是啊， 但 如果说 是 播客 或者 什么 的话， 这方面 资源 肯定 居 少 有余 的。 因为他 并 不并 不太 享受 了 这个 东西 对 吧？ 而且 是 包括 很多 我 他 每天 都要 听 的， 我不想 每天 都 去做 这种 下载 的。 那 电影 的话 就是 很想 看 那 部 片， 我 去 找 一下 就 看 完就 结束了。 这样 我也 不会 每天 都要 下载， 对 吧？ 也 不会 没有 哪个 视频 是 日日 可能 的 买家， 那 播客 他 可能 就 频率 会 比较高， 然后 这个 搜索 难度 会 比较 大。 然后 那 比起 文字 而言， 文字 因为 太 容易 长了， 然后 这个 视频 是 太 低频， 所以 我 觉得 这个 视频 是 这个 音频 是 介于 比较 高频， 但是 又 比较 难以 到 的这 一块 这 中间 这个 地带。

那 反过来 你 怎么 想？ 李 如 一把 一天世界 的 播客 频次 降低， 然后 把 blog 频次 或者 把 短打 的 频次 提高 的 这么 一件 事儿。

我 觉得 他。

正在 学 班 T O K.

但是 但 我 觉得 他 执行 没有 做好。

原来 订阅 street 是 比 大部分 人都 早 的， 他 不会 不知道 这个 东西 的。 他说 他 为什 之前 还是 做了 很 高频 的， 做了 2 33年 很高兴 的 播客， 但 后来 还是 选择 对 这是什么 过程？

之前 做 顾客 的 时候 是 靠 这个 吃饭 的 吗？

不是 也 也 不是， 但是 做 那个 自习室 的 也是。

我 就 我不知道 这个 是 怎么 转过 来 的， 我 觉得 不是 到 今年 突然 看到 了 他们， 然后 他 选择 做 这件 事情， 就 很 早就 在 一直 在 做 这个 东西。 但是 今年 做 这个 决定 应该 会有 其他 的 原因， 但 我不知道。

是啊， 也是 这个 意思， 就 因为我 觉得， 虽然 这一下 全 是我 自己的 瞎猜， 但 我 觉得 李 如意 还是 把 自己 当成 是一个 文人 的， 是一个 艺术家 的对 吧？ 但 拜托 森 就是 把 自己 当成 一个 分析师， 当成 一个 analyst。 O K 对 这个 给自己定位 是 不一样的 理解。 然后 艺术家 会 做 这些 艺术家 做。

的 事情 艺术家 也 懂。 然后 你们 怎么看 这个 定价 问题， 就是 我们 讲 的 收费， 收费 已经 是 有 定价 的。 以前 问题， 以前 我 就 想 这件 事情， 就是说 那个 算 一下， 比如说 他日 更 就是 300天， 那 我 付 200块钱 差不多 就是 几毛钱， 一块钱 不到 一篇 内容。 然后 想想 好像 还行， 我 就 卖 了。 但 其实 我我我 心里 没有 一个 平衡。

前提 是 他 会 他 所 坚持， 如如 他 所 承诺 的那 对对对。

因为 我们 也 收到 过 退款， 比如说 对 吧？ 对对对， 某 公 的 那个 退款， 然后 怎么 算 这件 事情？ 我 有 想 过， 但 我 觉得 我 只能 说 一块钱 不到， 然后 几毛钱 一条 东西， 我 觉得 我 消费 还 蛮 愉快 的那 我 就 买单 了。

然后 说有 差距， 一天世界 降价 了。 他 最近 以前 是 我记得 是 600块钱 一年， 现在 变成 340一年。 对， 然后 我 买的 是 600， 还 不知道 怎么 退。

张老 的 习惯 他是 会 退 的， 反正 我是 收到 过 这个 的， 收到 过 退款 的。

他 应该 他 能 退 吗？ 定 到 一半 能 退。

定 到 一半 我不知道。 我 以前 是 定 了 一年 的， 后来 不做 了， 后来 又 退了 一些。

对对对， 只不过 说 我 只不过 是 我 这个 是 花了 六百 买的 这个 会员。 我 现在 想 把 这 600退掉， 比方说 再 用 300 400 这个 会员， 就这样 就行。

先 试一下。

你 也 写邮件 问 一下。

好吧。 然后 我想说 的 是 大多数 我 现在 发现 都 有一个 套路， 基本上 都是 十块 美金 一个月， 除了 the information 加 丧心病狂 是 四十 美金 一个月。 对。 大多数 都是 十块钱 美金 一个月， 然后 一年 是 一百 美金。 就是说 年 付 会员 可以 打 8折， 你 付 八个 月 的， 不 付 十个月 的 这个 钱 就可以。

所以 国内 的 定价 还是 参照 美国 的 一些 定 付费 订阅 的 一些 媒体 的 一个 定价 什么的。

是 除了 这个 问题 是看 的 也是 十 美金 一个月。 I T 玻璃 一开始 是 按照 美金 来 计算 的对。

我知道， 就是我 的 意思 还是 按照 那边 的 一个 标准。

目前 好像 都是 这 样子 的。

199是多少 面积 15 10 199.

算 到 30万。

对。

其实 还是 便宜 很多。

对， 好像 得到 这样 事情 还是。

挺 便宜 的对， 但 我 觉得 应该 会有 一个 基本 的 标准。 比如说 如果你 是一个 写作者， 你 大概 签字 大概 多少钱， 然后 大概 写 多少， 然后 会有 一个 标准 的。 现在 的 新的 形式 好像 也 没 啥 标准， 只是 大概 算 一下 我们 收到 几篇， 然后 一天 一块钱。

就这样 好像 比较 容易 计算， 因为 有 那个 稿酬 的 标准 在 了。 但是 音频。

的话。

我 举 个 例子， 我 写 一个 blog 跟 我 写 一个 短板， 按照 现在 一些 平台 的 标准 都是 九 毛钱 一块钱 对 吧？ 0.99 人民币。 但 它它 是 不一样的， 它是 不一样的。

我 觉得 这个 更 取决于 就 不是说 是 取决于 这个 生产成本， 还是 取决于 人们 的 支付 意愿。 在在 这个 程度 上面， 我 觉得 得到 现在 的 每个 频道 都是 一样 价钱 这件 事情 我 觉得 是 这 不会 持续的， 我 觉得 他 就是 终 有一天 会 变成 一个 动态 定价。

你 觉得 有没有 会 变成 一个 类似 于 说 一个 package， 就是我 先 定 这个 人的， 然后 他 有有 短 有 长， 但 它 价格 不一样， 反正 我 一个月 解决。

我 觉得 未来 会 是个 动态 竞争， 就是 比方说 在 一群 博客 主播 对 吧？ 然后 每一个人 他的 一开始 的 起始 价格 是 一样的， 都是 十块钱， 都是 十块钱。 也 然后 定 的 人 越多 他 就 越 贵。 OK.

我 那个 在 或者 是 反向。

这个 不就是 你 上次 写 的 关于 那个 对我。

一直 我 一直 觉得 他说 内容 为 内容 付费 应该 采用 动态 定价 的 技术， 而 不是说 目的。

是 为了 激励 写 多少。

目的 是 为了 第一 机率 写 多少， 能够 尽量 的 让 新来 的 人 也有 机会， 就 激励 老的 写作者 继续 生产 好的 内容。 第二 让 新来 的 这个 平台 上面 的 新 主播 也有 是 也有 机会 对 吧？ 因为 它 便宜， 别人 都 很贵 的。 然后 再有 就是说 可以 让 这个 多多少少 让 读者 的 filter ble 能够 大 一点， 不至于 说 就。

一直 都 定 在那里 了。 我 那天 我 现在 在 看 凯文凯利 的 那个 必然， 然后 它 里面 有 提到 十几个 趋势， 其中 有一个 就是 有点 所谓 的 像 流媒体 的 概念， 就是 未来 很 大部分 的 东西 都 是在 流动 的。 然后 人们 只是 按 他 需要 的 去 把 这个 流动 当中 的 截取 和 他 一样的 拿 过来 用， 用 完了 就 又 把 它 放 回去。 比如说 那个 500就是 对 吧？ 那 比如说 那个 M A B 也是， 然后 说 那些 我 就 我 就在 我 就在 想到 媒体 的 那种 新闻， 就是 我们在 做 的 一些 内容 方面 的 东西， 包括 订阅 是不是 也是 这个 样子。

就 他的 一个 大部分 的 意思 是 未来 所有的 你的 使用权 不重要 了， 对 吧？ 使用权 不重要， 你的 所有权 不重要， 使用权 才 重要。 然后 造成 的 结果 就 所有的 东西 都 是在 流动 的。 然后 你 要 使用 的话 去 用。

用 完了 退出 来 就可以。 所以 我一直在 强调， 我 觉得 这个 东西 是一个 服务， 是一个 service， 它 不是 一个 product， 对 吧？ 就是 假设 你 付费 了， 他 可以 发给你 一篇 文章， 那你 最近 买 了 什么？ 就 好像 本身 你 从 itto 下了 一首歌， 你 在 亚马逊 上 买 了 一本书， 电子书， 我说 你到底 买 了 个 啥， 对 吧？ 就 他 你 买 了 一个 下载 并且 阅读 他的 权利 对 吧？

是你 买 了 一个 服务， 就是说 他 会 把 这个 东西 发到 你 这里 边 这么 一个 权 这么 一个 服务。 对我 觉得 在 然后 在 支持 为 知识 付费， 我 这边 这 里面 是 一样的 对 吧？ 你 买 了 一个 他 自己 来 想来 写， 包括 去做 采访， 做 选题 对不对？ 然后 把 这个 东西 放到 你就是 做了 这么个 服务？ 你 并没有 买到 一个 什么东西， 对不对？

也就是 跟 音乐 是 一样， 跟 spotify 是 一样。

是啊 是啊 是 O K.

有 道理。 最近 有没有 什么 新的 你们 想 订阅 的。

或者 挣扎 有 lab 方可 陈 的对。

对 对方 可 陈 的， 我 觉得 挺好。 但是 目前 好像 他 只有 他在 写 的 很多 O K 还是 一个 有点像 一个 什么 one show O K.

其他 也会 有 90% 是 他 自己 写。

方法 真 挺 有意思， 以前 上 过 两档 I P N 的 节目， OK 我 觉得 他在 什么 流行 通信 还是 不知道。

他说 不 流行 通信， 其他 的 我不知道。

流行 通讯 我 觉得 他还在， 我问 他 有 啥 关系， 我不知道。 刚才 有人 提到 我喜欢 萝莉 可以吗？ 挺好玩 的。

这个 像是 流行 通信 的 名字 那个 标题。

O K 那么 这 期 就 先 录 到 这里。 好 好， 您 刚刚 收听 的 是 迟早 更新 的 第 31期， 这是 一档 以 科技创新 生活方式 和 未来 商业 为 主要 话题 的 播客 节目， 也是 风险 基金 王思 文学 斯 内部 关于 热情、 趣味 和 好奇心 的 音频 记录。 我们 鼓励 您 给 我们 任何 问题、 意见 或者 反馈 我们的 新浪微博。

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今天 我们 先聊 到 这里 了， 然后 我们 下次见， 拜拜。

行， 我们 最近 在 做 一个 题外话， 题外话 也可以 剪到 还有我 我们 昨天 跟 今天 跟 佳琪 在 做 一个 很 好玩的 事情， 我们 做了 直播 课， 第一期 讲 为什么 我不 觉得 为什么 ipad 不能 成为 生产力 工具， 我 看到 你 写 进了 O K 然后 第二个 是在 之前 的 一个， 为什么 ipad 我 觉得 它 能 成为 生产工具。

你们 知道 有一个人 叫 赵 赛 坡 吗？

对， 看 了 我 昨天 我 跟 微博 跟 他 聊聊， 简单 回复 了 一下。

他他 是 就 不是 非常 推崇 这个 ipad 作为 生产力。 对我 觉得 就是我 就 看完 他的 文章。

我 觉得 写。

过 很长 一篇 对 吧？

我记得 他 有 更新。 然后 最近 我 有 问 他他 原来是 用 ipad mini 4， 现在 他用 ipad pro 9.4寸.

好吧， 他 也 在 做 一个 订阅 会员 计划， 叫 I O 对对对。

我 昨天 翻 了 一下 他的 文章。

还 挺好玩 的， 挺好玩。 我 觉得 算是 中文版 的， 但 汤姆森 没有。 对， 因为我 说 的 这个 意思， 一方面 是 说 形式 比较 像， 另外 一方面 我 看到 好几个 点 都是 跟 贝塔 是 比较 类似的 这个 观点 或者 怎么样。

所以 是 他 订阅 了。

然后 二次 消化。 我不知道， 因为我 没有 订阅 他的， 我们 订阅 周三 坡 的， 但是 反正 就是 因为 它 会 放 一小段 出来。 然后 你 如果 这个 订阅 的话， 你可以 去 看 全文， 根据 我 能 看到 那 小 段， 我 感觉 他 有些 观点 跟 他们是 比较 类似。 这样 他 看 海外。

的 东西 还是 蛮 多 的， 我也 看 他 引用 了 好多 海外 的 东西。 而 据我所知 它 都 是用 ipad 筛选 出来 的， 所以 叫 workflow 那个。

应用 workflow work flow。