Episode 37: 吃螺蛳粉，读《离线》
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我是 任 宁， 我是 香香。

今天 我们 找 来了 离线 的 复 风， 原来 做 我们 嘉宾 冯媛， 你 要 不跟 大家 介绍 一下 自己？

大家好， 我是 离线 杂志 的 付 风 原。

就这样吧， 那 还说 吗？ 比方说 你 在 负责 什么样 的 事情。

先 跟 读者 介绍 一下 离线。 可能 有 一些 听众 还 不是 特别 清楚。

那 就说 一下 离线。 我们 离线 offline 是 本 杂志， 应该 这样 说， 但是 我们 也可以 说 它是 一个 会员 的 社群。 对， 然后 偏 科技 和 文化 这 两个 领域 之间 的 一个 跨界 的 这样的 一个 杂志。

然后 已经 我们 从 最初的 举措， 我 纸质 版 到 现在 做 电子杂志， 然后 就 改成 从 以前 的 几个 月1期 到 现在 的 每 周一期。 然后 您 出了 大概 30至40 期 的 杂志 了， 我们 可以 说 一下 我们 都 出 什么 类型。 比如 我们 说 我们会 做 最初 我们会 做 很很 简单 的， 可能 人工智能 黑客 这样的 题目。 但是 现在开始 做 一些 比如 日本 的 自动 售饭机， 或者 是 最近 在 做 的 虚拟偶像。 然后 下周 可能 会 出的 意大利面， 然后 接下去 可能 还会 做 一些 比如 成人 的 玩具， 当然 不是 你们 成人 玩具， 可能 会 是 大人 玩 的 玩具 是 什么东西 和 这种 题目。 电影 可能 会说 一些 比如 如何 用 城市规划 的 一些 想法 去 做线 上 社区规划， 或者 是 如何 借鉴 神经学 和 心理学 里面 对 成瘾 的 一些 机制， 去 研究 游戏 设计 或者 是 产品设计 这样的 一些 题目。 总之 可能 不会 那么 很 新的 话题， 但是 我们 都会 讨论 一些 比较 深 的 话题， 就是 科技文化 之间 的 话题。

那你 在 这 里面 是 负责。

整个 选题 的 策划， 是我 来 总总 把 控 的。 然后 每期 的 选题 的 定向 以及 它 进度， 这些 都是 我在 把 控。

为什么 会 来做 这么 一本 杂志 呢？ 就是 文化 和 科技。

这个 题 想想 怎么说， 其实我 最早 和 我们 主编 李婷， 我们 其实 最早 是 做 科技 出版 的。 我们 最早 做 是我 我自己 我自己 的 图书 编辑 生涯 第一本书 是 技术 元素， 是 凯文凯利 的 一本书， 就是 偏 这种 科技 哲学 或者 科技 历史 科技文化 类型。 当时 可能 就 做 完 那本书 之后， 我们 一直 做 的 都是 一篇 科技 类型 的 书。 但是 我们 做 的 书 又 不是 那种 科技 商业 或者 还是 偏 文化 类型 的。 如果说 现在 科技 新闻 其实 是 商业 新闻 的话， 我们 其实 做 科技 东西 其实 偏 文化 类型。 所以 就是 这条路 上。

你 就 走了， 你 怎么 来 区分 商业 和 文化 呢？

对， 其实 这样 分了 也 不太好 是 吧？ 就 比方说 我在 其实 看到 的那 我 越来越 认同 是 商业 是 平时 可 持续的 一种 方式 去 做做 科技。 但是 其实 我们 我想说 的 应该 是， 现在 对比 现在 的 一些 科技， 可能 不是 怎么说 太 太 朝 前 看 的 东西。

就 可能 会 是 这 样子， 是 朝 你说 前 是 哪个 前 前方 的 前。

还是 朝里 看 的 东西。 对， 就是 因为 其实 最初的 这个 原因 是 我们 觉得 我们 其实 但 我 觉得 我们 现在已经 过了 这 段时间 了。 最初的 时候 觉得 中国 都是 copy 的， 就是 拷贝到 中国 之后 就 重新 做 一个 产品。 我们 产品 可以 拷贝 的 非常 好， 但是 其实 我们 产品 内核 的 文化 其实 很难 去 拷贝。 其实 我们 说 其实 最初 离线 可能 都 想做 有一个 另外一个 选 名字 叫 copy， 但是 没 没有 没有 选 那个 名字， 就是说 可能 其实 我们 能否 从 文化 根源 上去 再去 学习 这种 科技文化。 所以 我 很多 的 题目 都是 偏 历史 科技， 历史 的 溯源 这样的 一些 东西。

那 为什么 是 科技 呢？ 就 因为你 也 不是 一个 技术 出身 的 人， 对 吧？

因为 我们 把 转换 了， 因为我 我们 最 开始 我们 说 有一个 slogan 叫 technology is culture， 科技 是 文化。 因为 我们在 讨论 是 文化， 其实 我们 有 讨论 科技。 对， 其实 会 把 它 当成 一种 文化 去 讨论。 就是 它是 一种 可以 像 娱乐、 政治 去 讨论 我们 它它 会影响到 我们 生活 的。 其实我 觉得 现在 大家 能 感受 到了， 其实 技术 不是 硬生生， 技术 是 能够 影响 我们的 各种 人 之间 关系 的 和 我们 生活 的， 我们 工作 的 一个 东西。 所以 我们 都 泛指 它是 一种 文化。

对， 因为 我们 也是 离线 的 订阅 者。 然后 当我 刚 看到 离线 的 时候， 让 我 想起 laurin Anderson 的 一句话 的 原话 叫做 technology is the campfire around which we tell our series。

我 做 贴纸 的 时候 我 讲 过 这 句 话。

好像 你 先 翻译 一下。

就是 类似 于 他 有 那种 你 怎么 翻译 呢？

就是 直译 就是说 当我们 围着 篝火 来讲 故事 的 时候， 技术 就是 那 对于 篝火 就是 他他 整个 那个 话题， 就 围绕 他 去 聊 这个 事儿。 不是 没有人 会 来 讨论 篝火 的， 我们 只是 坐在 篝火 旁边 而已， 感受 它的 热量。 因为 它是 热 的， 所以 我们 烤 就 我们 烤 着火 来 聊 这个 东西。 他是 一个 是一个 daughter 对 吧？ 但 他 不是 我们 话题 的 主题， 是 这 样子 吗？ 就是你 是在 借 这个 机会。

我 是不是 觉得 因为 这个 计划 我是 断章取义 看到 的。 然后 我是 觉得 它 带有 一些 神秘色彩， 然后 会 去 讨论 它。 其实我 觉得 篝火 其实 是一种 偏 神秘 的 方式 去 讨论 的。 不知道 你看 的 是一个 真。

我也是 断 江 区 一个 很多 名言， 但 我的 理解 是因为 看到 这个 我 脑子 里面 有一个 画面， 就是说 我们 知道 火 是 人类 的 火， 其实 也是 一种 技术， 对 吧？ 也是 一种 不说 科技， 但是 它是 个 技术， 对它 是一个 对于 人类 的 生理 以及 到 后面 的 心理学。 对， 有 那么 一个 算是 用 现在 来说 的话， 是 颠覆性 的 或者说 革命性 的 这么 一个 技术， 有了 活 以后， 然后 我们 整个 食物 都 就 吃的 食物 都 不一样 了， 然后 我们的 肠胃 也都 不一样 了， 对 吧？ 然后 就有 了 火 以后， 我们 可以 一方面 是 那 火， 还 可以 比方说 帮助 我们 去 除了 说 能够 在 这 烹制 食物 之外， 还 可以 做 很多 别的 事情 对 吧？ 用 在 比如说 狩猎， 用 在 生产 等等 这 上 面对。 所以 就是我 的 理解 说 篝火 是一种 代表 这种 向前看 的 一种， 怎么说呢？ 是一个 象征。 对我 这里 向前 是 前方 的 前， 不是 你说的 那个 money 那个 钱。

我我我 但是 为什么 要在 篝火 讲故事 呢？ 所以 我就是 在 想 这 事儿。

因为 一般 都是 如果 你出去 出去玩 的话， 露营 什么 的话， 等 晚上 生 一堆 篝火， 大家 围着 他 吃完饭。 对， 没 事情 做 就 开始 讲故事， 他是 camp file， 就 大家 在 camping 的 时候 在 做 的 一个 事情。 它是 亮 的， 周围 都是 暗 的， 它是 亮 的， 它是 光明 的， 它是 热 的， 然后 我们 就 集聚 在 它的 这个 旁边， 感受 它的 热量， 然后 讲 我们 自己的 故事。

但是 大家 没有 意识到， 其实 在 他他 可能 会 在 驱动 的 很多 故事， 做做 一些 看不见 的 一些 事情。

对， 就是 由于 有 篝火， 所以 我们 才 开始 讲故事， 但是 篝火 是 不会 出现 在 故事 里面 的。

对我 觉得 你说的 挺好的。 其实 那句话 我记得 我 已经 用 上了 是 吧？ 对， 在 因为 我们 离线 会 做， 就是 每 一期 给 会员 会 寄纸 书， 然后 纸 书 里面 会有 贴纸 小 周边。 对。

是你 这儿 不是 贴 了 一个 吗？

对， 然后 这个 贴纸 就 把 各种 跟 科技 相关 的 一些 code， 或者 我们 觉得 好的 东西 就 都会 印上去。

你们 一般 的 这个 工作 流程 是 怎么样 的？ 就 是从 因为我 觉得 你们的 选题 都 做得 非常 好， 然后 就是 这个 选题 是 怎么样 从无到有， 被 到 最后 确定 下来。

这个 其实 首先 还是 最初 题， 肯定 就是 编辑 自己的 一些 想法， 就是 平时 一些 积累。 比如 可能 看过 某 本书 或 观察 到 某些 现象， 然后 会 想到 一些 大概 的 选题 方向。 然后 我们会 定期 会有 选题 会， 然后 会 一次性 定下 大概 一个月 左右， 就 未来 一个月 左右 的 一些 选题。 选题 会 是 然后 大家 讨论。

然后 就 确定 下来。 所以 你们 会 去 贴 热点 吗？

我们 越来越 贴 热点。 因为 我们我们 其实 也 在 尝试 在 变化 很多。 比如 我们 说 热点， 比如 我们 11月 做 的 V K 因为我 我一直在 判断 那个 V K P deo 应该 在 这儿 年底 的 时候 会有 一次 捐款， 然后 就是 我们的 热点， 然后 就 我们我们 这个 星期 就是 录制， 这个 星期 我们 做 的 是 这个 虚拟偶像。

因为 初音 在 上海 和 北京 有 演唱会， 然后 也是 为 这 一期 做了 一个 热点， 这是 我们 热点， 我们 更广 广泛 热点 是 别人 说 你们 赶紧 做 一个 V R， 我们在 想 V R 做什么 呢？ 其实 我们 想 了 好久， 其实 很难 想 这个 角度。 因为 其实 V R 现在 可能 创业 很 热， 或者 是 大家 钱 投资 很 热。 但是 说真的 文化 方面 可以 说 的 我们 就 想 很久， 最后 其实 还是 把 V R 跟 story telling 合在一起 了。 就是说 如果 用 V R 去 故事， 所以 这 叫 热点 话。 那次 我记得。

你们 之前 翻译 过 一篇 oculus stories.

上面 那的 我们 就是 想 其实 还是 其实 story telling 就 回到 我们我们 能够 能 去 说 的 一些 文化 类型 东西。 其实 说 技术 的 还是 相对 少 一些， 不会 说 很硬 的 技术。 团队 没有人 就是说 很硬 这块 很 厉 就是 他 技术 很 厉害 的那。

你 你 目前 做到 现在， 你 最 喜欢 的 选题 是什么？

我喜欢 那个， 我想 一下 我 比较 喜欢 那个 历史 的 哪 几期 呢？ 就 超文本 就是说 超文本 这个 technic 的 tech new 3的一些 用 那个 对对对， 就是 这些 过去的故事 的。 然后 这 老头 就是 都 快。

这 也 不是 过去， 他 不是 刚刚 发布 嘛？ 对。

不是 刚刚 发布， 也 发布 发 14年 发布 的对， 对， 但是 他 这个 最初的 原型 是在 几十年 前 就 已经 发布 出来 的。 然后 就是 在 hyper test， 不在 这个 万维网， 3W还没 出来 之前 就 发布 的 这些 老东西， 然后 这些 老头 比较 吸引 我， 对， 就是 一些 老头 的 东西 感觉 比较 吸引 我。

为什么？

Q 我 最 欣赏 的 一个 科技 记者 就是 一个 老头， 就是。

谁。

叫叫 什么 了？ Sorry, 忘记了， 就可 纽约时报 那个 记者， 你 看过 睡鼠 说 吗？ 睡鼠 说 对， 就 那个 作者 叫 马。 对， 叫 马克。 对。

就是 这个 老头。

因为 那本书 也是 我 做到 一半。

然后 就 不做 了。

对， 做 就是 在 东京 库 做 的， 然后 买买买 版权 就 撤 了。

好吧， 你说 那 书 我 就 知道 了。 对， 中考。

对， 然后 之前 的 他 最新 的 书 是 那个 与 机器 共舞 说 人工智能 的。 然后 在 纽约时报 团队 就是 以 团队 名义 拿 过 普利策 奖， 就是 当年 报道 一系列 apple 的 新闻。 然后 已经 六十多岁 了， 然后 应该 是从 70年代 和 80年代 时 就 开始 做 科技 记者， 然后 到 现在 还是 科技 记者。 他的 title 应该 没有 变， 就是 他 没有 变成 主编、 编辑 更大 的 或者 自己 创业 去 或者 是 什么的。 还是 记者， 就是说 这种 一生 只 做 记者 的 老头 还是 挺 吸引 我的。 然后 像 其实 还有 就是 他 跟 那些 就。

别的 那些 你说 那些 老头 其实 关系 都 很好。 对， 就是 保存 导致 为什么。

我 对 为什么 我想说 就是 导致 纽约时报 所有 不高。 就 关于 恩格 巴特 也好， 或者 是 维纳 的 也好， 控制论 的 成本 就是 他们的 腹稿 都是 他 写 的。

这样的。

就是 这 群 老头， 他们 以前 都 是朋友， 然后 对， 都 死 了。 然后 一看 他们 一个 死， 然后 累死 的那 今年 12岁， 然后 就可以 写 他们的故事， 这个 可能 也许 就是 围绕 篝火 的 讲故事， 那个人 就是。

所以 你为什么 会 喜欢 这些 东西 呢？

第 15就你.

本身 是一个 对 历史 比较 感兴趣 的 吗？ 还是 说 我。

对应 我 其实 应该 是 还是 对它 里面 的 文化 和 想法。 因为 其实 很多 现在 我们 能 看到 很多 产品， 我 其实 也 对 产品 感兴趣， 比如 产品 怎么 做出来 的， 他 怎么 设计。 但是 我们 我 很 想知道 是 他 背后 可能 会有 一些 什么， 他的 渊源 和 理论 和 他的 来源 是什么？ 就是 中国 可能 我们 起 一个 产品 名字 是什么？ 可能 其实 可能 比如 google 的 一个 产品， 其实 它 背后 可能 有 一段 故事， 但 我们 从不 知道 怎么回事。 都 可能 他们 从小 就 接受 某种 教育， 可能 是 科幻 的， 可能 是 某 一个 以前 的 原型 会 导致 那种 梗， 42什么的， 也 其实 也有 更 好玩的。

然后 嗯 还有 就是 产品设计 的， 比如 我说 这个 超文本 的， 就是我 最初 做 超文本， 就是 后来 把 那个 选题 做出来 的 原因 也是 有 由头， 就是 国内 就是 那个 notion does so 大家 可以 搜 一下 这个 产品 是一个 写作 或者 是 协作 线上 协作 的 一个 产品。 它的 很多 思想 跟 最初 泰坦 尼尔森 的 一些 超文本 思想 还是 很很 近 的。 比如 像 双向 链接， 就是说 文本 应该 是 双向。 现在 我们 抄抄 文本 的话 可以 有 超链接。 但是 我们 链 过去 那个 网站， 其实 是 没有 一个 反馈 机制， 告诉他 我 练 哪里。 但 其实 双向 链接 它 超文本 是 最初 原型， 是 有 这样的 一个 思想 的。 还有 就是 一个 很很 完整 的 一个 版本 的 管理系统。 现在 的 web 其实 是一个 随时 改 之后， 以前 都 看不到 的。 就是说 它 其实 最初 创 文本 的 一个 产品， 也是 希望 有一个 比较完善 的 一个 引用 和 版本 管理系统 之类 的。 其实 从 过去 几十年 前 的 一些 产品 中能 看到， 也 对 现在 产品 有 启发， 其实 这是 最 重要 的。

所以 你们 一般 选题 定下来 之后， 怎么样 去 确定 具体 的 内容？

对， 就 你 定下 一个 话题 以后， 然后 从 哪 角度 哪几个 角度 去 说， 不是 也是 一件 挺 有 难度 的。

事情 吗。 其实 首先 是 我们 编辑 得 吃 更多 的 东西， 他 吃 下 更多 的 材料 是 就是 他 得 看 这部 书籍。 其实 国内 的 作者 有可能 就是说 其实 编辑 活 就 这 样子， 可能 他 必须 要 处理 更多 的 材料， 然后 把 这些 精华 的 东西 告诉 读者， 其实 这个 过程 就是 编辑 过程， 这个 应该 是 最 重要 的那。

你是 怎么样 为 这些 你 如果 定下来 一个 选题， 然后 定下来 一些 角度， 那你 怎么样 去 找到 那个 合适 的 作者？

因为 我 发现 你们 上面 蛮 多 的 文章 分为 两 部分。 一个 是 你们的 约稿， 还有 另外 一部分 的话 是 国外 一些 杂志 上面 的 文章， 或者说 书 里面 的 一些 选择。 比如说 根据 特定 内容， 你们 怎么样 去 挑选 那个 对应 的 译者 呢？

对， 因为 有 一些 文章 就 比较 就有 一些 人 比较 好找。 比方说 你 Vicky 那 一期 你们 就 找 了 Jimmy wells 对 吧？ 就 找 了 他的 文章， 翻译 了 他的 文章。 那 就是 因为 是 Vicky， 所以 那 就是 他 了， 对 吧？ 但是 很多 话题 是不是 这 样子 的？ 很多 话题 是 你可以 找 很多人。

但 其 领域 会有 一些 相对 固定 的。 比如 我们 现在 偏 偏 心理学 和 神经学 的， 我们 有 一些 作者 他们 就是 相对来说 比较 成熟， 写 东西 也 知道 读者 需要 什么， 然后 对 专业 也很 敏感， 随便 的 写 东西。 然后 有 一些 对 历史 或 有些 科幻， 我们 长期 积累 了 一个 读者， 一个 作者 的 一个 群体。

其实 不一定 是 说 他 完全 就是 对 weekend 感觉， 但是 他 有 这样的 处理 能力 和 相关 的 专业 的 作者， 应该 是 这样的 作者， 可能 是 非常 专业， 但 也有 那种 我 觉得 我们 我自己 分析 了 一下， 我们 有些 比较 受欢迎 的 一些 文章 的 pattern 模式 就 都有 哪些。 第一 是 就是我 做 的 一些 偏 偏 产品 的， 就是 如何 去做 产品。 就 比如 像 这个 如何 从 赌场 机制 里面 获得， 所以 产品设计 里面 如何 让 产品 更加 更 具有 粘性， 让 大家 上瘾。 因为 本身 作者 是一个 产品 经理， 然后 想一想， 他 其实 是个 解释 者， 其实 这一点 也很 明 很 明确， 就是说 他 不是 作者， 他 其实 是 某样 国外 理论 的 一个 解释 者。 他 有 个 转译 的 过程， 但 这 过程 又 不是 直接 翻译， 他 需要 根据 自己的 产品 的 设计 经验。 他 要 根据 自己的 读书 获取 的 一些 理论知识， 然后 重新 把 内容 组织 起来， 再 把 它 给 告诉 读者， 就是 更加 亲切 的 方式 去 告诉 读者。 但是 也有 很 专业 的 这种 理论 和 叙事 的 一些 手法。

然后 之前 有一个 也是 产品 经理， 是 做 的 做 足球 的 APP 的 一个 产品 里 写 的 就 是从 宜家 说明书 里面 学到 的 十 来件 事情， 累死 了。 他 其实 也是 产品 经理， 但是 他 很喜欢 去 观察 别人 的 产品 怎么 样子。 然后 稍微 跨跨 界 的 东西， 它 就 会有 有 自己的 一些 想法。 其实 这个 其实 还 算是 一种 我 蛮 喜欢 的 一种。 所以 我 现在 看到 产品 眼睛 会 发亮， 就是 觉得 他们 如果 能 写 东西 的话 其实 很好。

那能 不能说 是 类似 那种 我 该 怎么说？ 就是 你看 了 这 篇文章 是 能够 实际 用到 你的。

工作方法 的。 我 其实 希望 这样 做， 因为 其实 第一 是 怎么说， 他 不是 完全 的 去 能 指导 你的。 但是 其实 他他 一定程度 上能 告诉你 又 获得 一些 灵感。

他 可能 其实 我们我们 像 离线 文章会 分 两种， 一种 是 非常 癖好 偏 癖好 类型 的 gk 类型 的 东西。 譬如 就是 把 一件 事情 把 它 做到 很 透， 做 的 做 一个 话题 做 的 很 透。 比如 像 自动 售票机， 我们 就 把 在 这种 收款机 这件 事情 做 的 是 把 它 研究 很 透， 都 有什么 类型 中上 班机， 然后 他 有什么 作用。

但 其实 在 做做 题 的 时候， 我也 去 告诉 编辑， 就是说 其实 你 需要 在 让人们 去 再去 多 去 想 一下， 这种 机器 是否 会 真 会影响到 我们 做 人机交互 这样的 产品设计 的 时候 一些 想法。 所以 也会 稍微 更加 功利性 一些。 因为 其实我 在 想 我们 读者 到底 读完 我们的 文章 之后 有什么 收益 吗？ 其实 这个 应该 算是 一个 非常 直接 的， 可能 他 会 愿意 用钱 去 买你 的 这个 内容 商品 的 一个 原因。 就是说 如果我 读 到 之后， 我 觉得 对我 的 工作 有用， 这个 是 很 功利 的 事情 了。 他 能够 知道 我的 设计 也好， 或者 产品 中的 一些 细节 也好， 其实 很 有用。 我 其实 其实 偏向 于 做 这些 事情， 但是 我们 之前 也 做 过， 我 刚 说 的那 就 看你 怎么 去 理解。 其实 你 去做 去去 看 超文本 的 历史， 也能 会对 你 现在 的 交互设计 能够 产生 一些 影响。

这个 让 我 想到 我们 在座 的 那个 once peace 里 的 翻译 的 文章 里， 其实 有 几篇 读者 比较 喜欢 的， 也是 符合 这个 模式 的。 比方说 你 之前 前不久 翻译 的 那个 是 老 设计师， 然后 还有 很久 之前 做 的 一篇 关于 远程 工作 的， 一些 算是 经验 分享吧。

就 有点 list cal 那样的。

对对对， 有点 list cal。 然后 对于 大家 的 实践。

对 什么 关于 什么 你 必须 知道 的 这件 事。

那个 是 老师 也没有 这样的， 因为 那个 题 我 看过， 其实 我们 也 想 过 这个 题。 对， 我们 也 类似。 那个 也是 这 样子， 跟 我们 想 就是 跟 老人家 在 这个 科技时代 的 一些 东西。

对。

那个 也是 这 样子 的那 也 不他 还没有 那么 指导性。

就 非常 指导性。 就是说 说 我们的。

文章 就 也没有 那么 指导性。 他 没有 完全 说 你 做 这件 事儿， 你的 产品设计 就是 1234， 就是说 应该 按照 这种 方式， 比如 好 设计 是什么 样子 的， 你 就 12三四十个 人 怎么玩 了也 不是 这个 意思。 还是 要 讲故事， 讲 历史 或者 是 讲 他 理论 还有 会有 一段 消化 过程。 但是 如果你 消化 成 自己的 思想 了 想法 之后 可能 会 很 有用。

所以 反过来说， 我 可不可以 这么 讲， 读者 对于 离 自己的 生活 有 一些 远 的 东西 会 不 那么 感冒。

有 哪些 你 觉得 你。

比方说 还是 说 回到 我们 这个 翻译， 因为我 最近 自己 看到 一篇 文章， 我自己 是 很喜欢 的， 是 关于 缅甸 的 互联网 的 这个 情况。 但是 我 有 发 在 我们的 译者 群 里面 问 了 一下， 感觉 大家 的 反响 一般。 然后 你说 缅甸 那边 的 情况 对于 大多数人 来讲， 一个 是 不 熟悉， 一个 可能 也 不感兴趣。 所以 像 这种 对于 大家 真实生活 比较 远 的 东西， 是不是 属于 不太 感冒 的 类型？

其实 这个 题 如果我 要 做， 可能 就会 往， 我不知道， 因为 缅甸 我 真 不清楚。

我 对我 也 完全 不懂。

版权 好像 是 现在 好像 他们 不在 那个 是什么 公约 里面， 就是 他们 版权 没有 很 要求 你， 是 吧？ 所以 我们 一直 在 想， 反正 就是 缅甸 还是 老挝 了， 反正 就 这 两个 国家， 我们 一直 想 去 那里 做 个 盗版 的， 你 不受 国际公约 影响 的， 是 挺好的 一个 想法。 然后 你们 听 过 古巴 那个 吗？ 古巴 就是说 他们 用 U 盘 来 上网。

是是是。

然后 其实 在 极端 情况下， 我不知道 缅甸 什么 情况。 极端 情况下 很多 技术 五 恰好 它 会 展示出 非常 去掉 很多 复杂 的 因素， 就 很 直接 的 展示 出来 它的 原型， 它 原型 是什么 样子 的， 可能 就会 什么 样子， 其实 还 挺 有意思 的 挺 就 是从 这个 角度 去 想， 其实 就 不会 远 了。 对。

而且 我 其实我 觉得 这个 事情 不能 一概而论 的， 不能说 离 得 远， 就是 大家 不 喜欢我 离 得 近。

我的 意思 就 generally speaking.

对我 觉得 就算 这 样子， 我 觉得 也 不能 一概 了。 因为 离 得 远 有有 的 时候 就是 离 得 远 了 会 让人 产生 好奇， 对 吧？ 是 有的人 说 这是什么 东西 我不知道， 我想 听听看 他在 说什么。

这样 其实 大家 说真的 肯定 会 关心 自己 关心 的 话题， 就 看你 怎么 去 把 它 给 解释 清楚， 解释 到 自己的 这个 领域 上 的 东西 去。

那 你是 怎么样 为 离线 去 找到 合适 的 读者 呢？ 如果你 今天 你 找到 作者 以后， 因为 我们 现在 自己 也 在 做 一些 这个 内容 方面 的 事情， 然后 我会 觉得 说， 因为 我的 判断 是 离线 目前 的 内容 还是 比较 偏 小众 的。 这个 小众 是 相对而言 的。 对， 就是 跟 那些 比方说 咪蒙。

工学 跟 咪蒙。

来 比 的话， 咪蒙 还是 比较 大众 的 一个 媒体。

一线 觅 蒙 大众 思维 朋友圈 也没有 看到 密蒙花， 所以 其实 也 挺挺 奇怪。

那 不是我 就说 就是 因为 你的 朋友圈 是 带有 这个 选择 歧视 的， 就 随便 拼 BIOS， 对 吧？ 对， 因为 都是 你的朋友， 都是你 认识 的 人。 但是 如果我们 从 这个 绝对 数量 或者说 在 这个 占 所有 读者 的 比例 当中， 那 密码 肯定 是 比 这个 离线 大 的 多 的。 跟 他 比 的话， 那 密 门 可能 跟 什么 央视 比， 那个 算 小众， 对 吧？ 但是 跟 幂 门 跟 离线 比。

已经 算是 比较 大众 了。 其实 这个 题 就是 这就 也 一直 我们的 困惑， 我们 更有 更多 读者 来 读 我们的 杂志。

是， 但是 我 觉得 现在 你们 已经 做 的， 就 在我看来 我 觉得 挺不错 的 了。

你们 也没有 话， 其实 现在 我 觉得 真是 口碑 传播 的。

我我我 当时 就是 在 微信。

对， 你们 也是 朋友 推荐。 对， 不是我 自己 发现 的， 我自己 发现 的对。

因为 说实话 我是 朋友圈 看 的 比较 少 的， 然后 基本上 属于 浏览 型 的， 就 马上 快速 翻过去。 然后 我记得 很 清楚， 我 当时 是在 煤老板 的 那个 微信 里面， 他 转 了 一篇 文章， 而且 什么 评论 都 没有， 只有 一个 文章 的 标题 是 硅谷 造 城 记 那 一期。 然后 我 一看 标题 觉得 蛮有意思， 然后 进去 一 读， 然后 就 顺藤摸瓜 的 去 把 你们 那个 找到。

我 就 定 一遍 了。 对， 那 其实 就是 还是 靠 读者 传播。 因为 那天 我们 之前 有 同事 聊， 他说 一个 公司 就是 一个 一个 一个 媒体， 一个 杂志。 我们 当时 刚 开始 的 时候 订阅， 还有 刚 开始 订阅 就 几百人 的 时候。 当时 就 想， 如果 这 几百人 都 是一个 第一家 公司 的话， 这 公司 其实 还 挺 大 的。

我 就在 想， 然后 我 就说 为什么这样 想？ 其实 就是说 因为 都是 小众 的 媒体， 然后 大家 共同 兴趣爱好 的， 然后 大家 其实 在 你 这个 团队 里面 是 很 愿意 把 你的 东西 给 告诉 其他人 的， 或者 是 分享 给 其他人 的。 他们 其实 这 群 读者 也 在 给你 创造 价值， 就 从 营销 角度 也 在 给你 创造 价值， 他 会 帮你 告诉 更 多人。 所以 所以 就是这样 想， 我就这样 安慰 自己。

如果 做 公司 还 挺 大 的， 然后 其实 也 他们 也 在 生产 价值， 就是 你 产品 做 的 不好， 他们 也 可能 我告诉你 其实 应该 这样 做。 其实 我们我们 那个那个 离线 读者群 里面， 其实 一直 在 发现 我们 会员系统 走 的 不 顺畅 了。 然后 直接 就 梳理 出来 我们的 整个 产品 的 线路图。 然后 我说 你们 你们是 这 样子 的 情况， 我说 就是说 我 我 对 对我 现在 也 在 做， 如果 会员系统 不好， 其实 也 怪我， 因为我 也 在 负责 会员系统 的 设计。

然后 那 就是 感觉 读者， 特别是 早期 读者， 他 对 我们 整个 团队 或 杂志 的 影响 是 很大 的。 他们 这群人 也是 对 阅读 有 品味， 而且 都是 愿意 付费 的 读者。 其实 这群人 相对来说 都是 相对 怎么说， 应该 是 偏偏 应该 就是说 有 品味。 我 不是说 仅仅 会有 就 就 会有 问题， 这群人 其实 他们 会 帮助 我们 做 很多 事情， 我们 也 希望 其实 如果 时间 足够， 我 觉得 离线 肯定 能 做做 的 好。

也就是说 我 那天 我在哪里 看到 一句话， 说 这个 时代 已经 没有 怀才不遇 了。 只要你 做 的 足够 好， 然后 因为 现在 这个 信息 传播 实在是 太 廉价 并且 太 快速 了。 只要你 做 的 足够 好， 就是 最终 你 会 覆盖 到 你 想 覆盖 到 所有人 的， 只要 你的 东西 足够 好。

对， 但 其实 现在 可能 需要 更 也有 更快 的 方式 去 和 它 变 传播 更快 的。 我 觉得 这个 就 这也是 商业 的， 我 觉得 一定 上 是 商业 的 一个 逻辑。 就是 做广告 也好， 或者 是 做 一些 事件 性 的 东西 营销 也好， 其实 都是 某种程度 的 check 掉 这 段 路径， 就是 可能 加快 这个 被 认识 的 速度。 就是 这 样子， 我 我 其实我 觉得 这样的 方式 也 未尝不可， 都是 反正 都 是要 去 探索 和 这些 系统 的， 就这样。

但是 我 有一个 问题， 你 有没有 觉得， 说实话 我是 觉得 像 离线 这 样子 的 内容 好像 注定 是 比较 小众 的。 因为我 觉得 大多数 的 人， 他 比较关心 的 东西 可能 还是 偏 成功学 或者 鸡汤。 就是说 比较高 的 阅读 品味， 它 还是 属于 小部分 人的 事情。 无论是 在 过去、 现在 还是 未来。

我 觉得 都 是你的 小。 因为我 就 一直 觉得 小 众和 大众 是一个 相对 的 概念， 没错。 那你 这里 说 的 小众 是 相对于 什么时候 来 什么东西。

来说 是 小众 畅销书 就是我。

觉得 也 在 变化， 其实 对。

其实 就是 能够 把 它 说 一下。

畅销书 我们 也 对比 过， 说 也有 科技界 也有 厂长 说 比如 auto control 失控 也可以 卖 的， 几十万 本 这样的 一个 大众 读。 当然 买的 人 可能 不会 读， 但是 就是说 他他 是一个 已经 是个 畅销书 了。

然后 怎么说， 现在 我 觉得 我们 就是 做 这种 小众 这个 东西， 其实我 觉得 国内 现在 是在 往 好的 方向 发展。 其实 我们 不用 小型， 用 多元化， 可能 就要 理解 一点， 其实 成为 理论， 不知道 吧。 就是说 其实 只要 这个 一个 模式 是 可 持续的， 我们 其实 在 探索 着 可 持续的 模式， 就 这个 模式 到底 有 多少 人？ 第一 是 生产成本， 到底 多少 去 生产 这样的 一个 产品。 因为 我们 单 从 内容 的 时候， 内容 产品 大概 需要 什么样 的 一个 成本， 然后 有 多少 人 愿意 给 为 他 付费， 让 它 可 持续。 这里 在 不断 探索， 可能 会 找到 一个 平衡， 一个 一个 就是 一个 规模。 可能 现在 规模 是 我们 刚 之前 聊过 那个 微博 Y 这样的 规模， 他 可能 就是 一个人， 他们是 一个人吗？ 两个 两个人 两个 但是 文章 是 只有 一个人 写 的对， 他们 就 两个人 的 团队， 但是 可以 这么 大 的 一个 爆发力， 然后 他们 可以 卖 周边， 就 能够 其实 就是 一个 因为 他们 也很 多元化 的 一个 东西， 但是 他们 能够 也 能够 维持 下来， 其实 挺好的 一个 模式。

其实我 发现 周围 越来越多 的， 不光是 做 内容 的， 也有 做 设计 的， 就是 独立 出版 的。 他们 能够 以 相对 小的 成本， 获得 一定程度 上 的 粉丝 读者 的 支持。 他们 就 能够 有一个 一个 规模 的 一个 维持， 就是 OK 的。

我 觉得 我们 现在 越来越多 这样的， 我 之前 没有 多 做 那个 电子乐 的， 然后 他们 那个 网站 我 但 没有 跟 他 深 聊过。 但是 我 观察 一下， 比如 他们 叫 叉烧 网， 然后 他们 其实 创始人 是 做 媒体。 他们 最初 是 做 一些 比如 音频设备 的 评测， 或者 是 这种 导购 类似的 东西 会有。 然后 他们 自己 也 做 电商， 就 卖 这种 高端 的 电子音乐 或者 是 音响 音频设备 这样的 一个 网店。 他们 活 得很 好啊， 就 这么 小众 的， 我 觉得 是 小众。 我不知道 你们 觉得 这是 应该 是 小小 众 的 一个 媒体， 但是 他们 活 得 很好。 我 觉得 就是 未来 应该 很多 这样的 可以 设计 好 内容， 但是 他们 有 自己的 读者。 然后 其实 我们 现在 测试 的 规模 是否， 比如 如果 愿意 追求 好的 品味 的 内容 的 人 越来越多， 那么 可能 它 能够 供养 的 一个 这样 成本 的 一个 媒体 成本 也可以 投入 更多。 对， 就是现在 在 试探。

这样的 一个 过程。 但 你们 不是 还在 同时 做 另外一个 事情 吗？ 利器。

对， 利器 是我 带着 两个 实习生 在 做 的 一个 项， 我们是 完全 远程 工作 的 一个 项目。

那 你们 为什么 会 来做 这个 事情 呢？ 因为 虽然 说 有点 相关， 但是 跟 离线 完全 是 两个 不同 的 风格 和 套路 了。

这个 其实 是 最早 是我 其实 有 个 想法 是 说， 我们 其实 有 看过 离线 最早 的 杂志 的 人都 知道， 李 现有 个 栏目 叫 工具 toss， 就是 一个 线上 的 一个 不 不是 不是 纸质 书 里面 的 一个 一个 一个 栏目。

就像 全球 导览 一样的。

对， 有点像 和 我 卡 了， 那 肯定 是 受到影响 的 没错 了。 但是 我 当时 做 的 偏 也 需要 关于 工具 的 故事， 关于 工具 的 人 以及 工具 本身。 后来 就是 把 拆出来 了， 我们 不做 工具 故事 的 这件 事儿， 而 只是 聊 就 做线 上 版， 做 利器 的 时候 只 聊 工具 还有 这个 人。

然后 其实 做 利器 最初的 想法， 第一 就是 把 我们的 工具 栏目 线上 化 就 简单。 第二 是 能够 其实 我们 做 杂志 太慢 了， 做 利息 其实 很快。 每周 有 两期， 然后 能 接触 到 不同 的 嘉宾， 能 跟 他们 有 联系 上来。 然后 能够 通过 这种 快速 的 获得 一群 读者。 其实 历史 很多 读者 都 转换成 了 离线 的 读者， 这样的 一个 方式。 然后 其实 我们 当时 就 想， 其实 不就 一本 离线 一本 力气， 一份 力气 其实 做 一个 连线， 做 一个 我是 开朗， 其实 就这样 想 的。 没有我 就 我我我 是 这样 私底下 跟 我们 同事 聊 的， 我说 我们 就是 做 一本 连线 和 做 一本 和 不就是 这 样子 吗？ 就是 因为 整个 因为我 也 说 我 整个 我 做 我 第一份 工作 和 第一份 比较 沉浸 的 一个 工作， 就 做 一本 技术 元素 这样 本书。

台湾 的 那个 书 就是说 凯文 的 凯文 利 的 这种 他的 很多 文化 会影响到 我 本身， 但是 我不会 去。 但 卡门 肯定 每每 每年 来中国 我 都 不会 去了， 因为 其他 说 的 都是 一模一样 东西， 也 不用 去 看啊。 但是 其实 大家 不会 去 了解 更深 的 一个 卡门 凯 什么 样子 的。

就是说 我们我们 其实 跟 别人 聊 时候， 大家 说， 我 现在 好 讨厌 凯文凯利， 他 每天 都在 走穴， 的确 都在 走穴。 但是 又 但是 他他 有 很多， 譬如 他 做 Q 2就是 利器 的 一个 模仿 对象。 国外 的 其实 库 to 是 模仿 get long， 就是 线上 版 的 一个 工具 的 一个 分享。 然后 很多 其实 很多 原则 其实 是 不一样的， 包括 利器。

我们 每个 月 有 很多。

原则 是 比如 我们 每个 月都 会 评选 利器 上面 的 最佳 的 工具， 就 11月份 是 什么东西， 12月份 是 什么东西， 然后 都 按照 大家 的 喜好 程度， 就是 点击量 来 算 的。 但 我 最后 都 会有 一句话， 这些 工具 可能 不是 最新 的 工具， 但是 都是 这些 创造者 使用过 的， 证明 是 好的 工具。 这就是 一个 原则， 就是 他 一定要 使用过 一段时间， 然后 被 证明 是 好的 东西 我们 才会 推荐。 这 其实 在 国内 其实 很难 做 得到 这样 东西。 其实 因为 国内 的 同 类型 的 一些 网站， 或者 是 他们 可能。

会 偏向 于。

推荐 最新 的 东西， 或者 是 最近 有 促销 的 东西。 其实 这个 不一定 是 推荐 最好的 东西。 我们 一直 在 想 这件 事儿， 其实 也会 有 一些 区别。 就是 把 我们的 一些 想法 和 我们 对 工具 的 理解。 因为 其实 整个 工具 它的 实用主义， 它 对 人的本能 的 开发 和 对 人的 可能性 的 赋予， 这些 都会 让 我们 贯穿 到 我 整个 做事 的 这种 一个 虽然 是 做 利器 一个 推荐 工具 的 一个 网站。

其实 我 之前 好像 也 跟 一些 记者 聊过。 就是说 我 觉得 我们 做 个 选题， 其实 也 想做 个 工具。 就是说 一个 选题 真的 很好 的话， 他 能够 指导 你 去做 很多 东西， 让 让 你 觉得。 做 这件 事情， 有 新的 世界 新的 思路 出来， 创造 更多 可能性 出来。

这 工具 是你 身体 的 延伸， 你 那个 选题 是 头脑 的 延伸， 是吗？

这个 角度 没有 去 想， 但是 觉得 他 能够 让 你就是 比如 有 一些 读者 他他 读完 离线 的 文章， 他 也会 觉得 事件 会有 认识 了 新的 世界， 就是 一些 方法 的 或者 是 世界观 的 一些 改变 都 有可能。 我们 之前 做 过 一个 叫做 可供 性 的 for dance， 就是 一个 设计 理论 里面 或者 设计心理学 里面 的 一个 理论。 但是 它 其实 是你 看待 世界 的 一个 新的 方式。 对， 就是 汇编， 就是 打开 这个世界 了， 工具 也可以 这 样子。 我记得 其实 那个 apple 的 创始人 之一， 沃兹尼亚克， 他 很早 的 时候 自己 说过 一句话， 就是说 我要 创造 的 计算机 是一个 可以 制造 更多 工具 的 工具。 就是说 我 这个 工具 应该 是 让人 用到 之后， 他 可以 创造 更多 工具。 这 样子 其实 是 像 一个 病毒式 的 一个 延伸， 是 对他 这种 工具 思维 其实 对我 的 影响 很大。

但是 作为 一个 上国 利器， 也 上 过 立宪 的 人， 你 一定要 有。

必要 再 重申 一下 我 非常。

引以为豪 这个 事情。 然后 其实我 更 喜欢 李现， 为什么？ 因为我 觉得 利器 上面 我 觉得 有点 对于 这个 工具 是不是 有点 过分 推崇 了。

就是 偏 细节 的 消费主义。

可能 倒还 不是 消费主义， 就是 因为 消费主义 是一个 没有 办法 避免 的 东西， 对 吧？ 但是 我会 觉得 说 是不是 太细 了， 这个 东西 会不会有 一些 为了 工具 而 工具， 或者说 就是 别人 在 用 这个 东西， 然后 谁谁谁 在 用， 所以 我 也要 去 用， 就有 这种 感觉。

因为 你的 意思 是 重点 有 一些 偏失 了 是吗？

对， 会不会 过分 去 追求 物质 或者 追求 形式， 然后 把 这个 结果 内容 给 忽略 掉了。 我 打个比方， 我 一直 就是 写 就有 一种 东西 叫做 写作 软件 对 吧？ 那 现在 比较 流行 的， 比方说 像 什么 U S 那些 东西， 我 其实我 试用 过， 但是 后来 我 删掉 了， 我 觉得 完全 没有 意义。 它 有一个， 包括 markdown 我也 试 过 对 吧？ Markdown 我是 因为 不是 很 熟练， 所以 比较慢 一点。 但是 他 还 就 还好， 也是 这个 图形化 的那 我 就会 觉得 说 你 没有 他们 所说 的 这么 的 神， 因为 这个 第一 有 很多人 用， 对 吧？ 而且 有 很多 大牛 在 用。

那 好， 我会 想 去 试一下， 但 试 了 以后 发现 说 他们说 的 那个 好处 我没有 办法 感受到。 比方说 他 有一个 最最 重要 的 一个 事情 是 说 能够 摒除 干扰， 让你在 没有 打扰 的 全 模式。 也就是说 它的 这个 界面 很 清晰， 就 很 干净 对 吧？ 就 不像 比方说 word， 它 上头 很多 这个 按键 什么 到处 都是 这样。 但 这 第一 我在 用 word 的 时候， 并没有 觉得 上面 那个 按键 给我 造成 了 多大 的 打扰， 这样 他 也 不会 跳出来， 不会 整个 的 飞来飞去， 他 就 待 在那里， 对 吧？ 我 就 看着我 我要 写 的 那个地方 就 好了， 那 你说 你 如果 在 一个 房间 里面， 那你 难道 还要 把 周围 东西 全部 都 清空， 你 才能够 写 东西？ 不至于， 对不对？ 他们 东西 就 在那里 不声不响 的， 你 还是 可以 写。 然后 我 试 了 一下， 我 就 觉得 说 反而 这个 东西 因为 它 太 干净， 由于 我 太 想 去 追求 这种 体验， 所以 他 反而 对我 的 写作 造成 打扰。 后来 我 就 把 它 删掉 了， 我 再 用 不用 word 我 觉得 很爽。

这样 是因为 你 太 习惯于 用 word。

也有 可能。 但是 就 我想 用 刚才 那个 例子 来说 的， 因为我 也 碰到 一些 小朋友， 对 大学生 甚至 是 高中生 来 跟 我说 他们 在 用 那个 relais 怎么样， 觉得 非常 好。 然后 我 就 觉得 说 就是你 是因为 别人 说好 你 也 觉得 好， 还是 说 你 真的 是 能够 发自肺腑 的 就 觉得 说， 的确 他 解决 了 我 一个 非常 大 的 一个 问题。 之前 也是 困扰 我的， 用了 这个 以后 就 解决 了， 所以 然后 这是 一点。

第二点 是 说 那 上面 有些 东西 就是 他 会 把 这个 工具 描述 的 非常 的 细， 对 吧？ 他用 的 是什么 版本 的， 用 的 是什么 什么东西。 然后 他用 了 比方说 写 我 还 用 写作 软件 为例， 用 四五个 分别 用 在 什么样 的 地方， 什么什么。 这 我 就 已经 有点 所谓 的 那种 有点 fetish 的 感觉， 有点 劈裂 这 样子 就 有点 说 工具 癖 或者说 这种 物质 的 这种 感觉。 反而 是 说 那你 通过 这个 东西 写 出来 什么东西？

我 觉得 写作 软件 特别 适合 这个 例子。 我想 怎么说呢？ 其实 你说的 我 都 同意， 但 我 也可以 举 一些 例子， 比如 电视 我们 也 希望 拉回来， 我们 其实 不 希望 大家 只 谈 工具 本身， 我们 希望 你 谈 你 在 创造 的 过程 中的 一些 方法 习惯， 这个 其实 该 怎么 使用 的， 工具 的 方式 可能 会 更加 有用。 然后 写作 工具 是 特别 好的 例子， 因为我 还 做 过 写作 工具 的 选题。

然后 特别 好的故事 我们 慢慢说。 第一 是 我们 其实 不是 所有人 都 推荐 特别 牛逼 工具， 就 比如说 一起 曾经 采访 过 刘慈欣， 他 跟 当时 拿了 一波 奖， 然后 我们 就 发 了 一篇 他的 利息。 他 就是 写 microsoft mi microsoft office 2007 句号。 对他 就 他的 工具 就是 这个 东西。 然后 他用 mac 对， 因为 历史上 基本上都 用 mac 但是 刘慈欣 是在 mac 上装 windows。 这就是 我们 也会 找 一些 人 去 告诉你， 这也是 一期 会 采访 的 对象， 他们 分享 的 东西。 但 的确 很多人 会 用 告诉 他们， 他们 用 一些 比较 高档 的 写作 软件。 但 其实 其实 应该说 大多数 软件 到 现在 还 为止 没有 新 出的 bear 什么的， 其实我 觉得 差别 不大。

但是 第一 是 写作 习惯 很 重要。 你你你 平时 写 作用 什么？ 写作 他 可能 会 持续 很久。 我 好像 也 用 simple note， 我也 用 simple note， 我 其实 写 东西 就 两个 新的 和 by word， 就这样 就行。 我也 不用 更 高级 的， 也都， 怎么说 就是说 但是 你 用过 screen winner 吗？ 没有， 就是 写 书 的 人 会有。

因为 其实 我们 在 写作 也 分 很多 多 阶段。 就是说 写 书 的话， 村上春树 都会 用 screen winner， 就是我 我 采访 作者 他们 也 用 screen winner。 这个 软件 就 偏向 于 卡片式 写作， 就是 收集 材料， 然后 一章 章节 的 分 清楚， 这 更 适合 写 书。 这个 其实 是 有 认知 或者 写作 的 一些 思维 的 东西 去 影响到 这个 软件设计 的。 他 一定程度 能 帮助 你 去 写作。 他 界面 很烂 的， 就是 很 难看 了。 但是 他 那个 就 是从 认知 的 角度 说， 就 卡片式 写作 有 一定 的 作用。

然后 我 觉得 大家 不停 在 寻找 新的 工具 或 收 这种 工具， 其实 是 有 道理 的。 就是我 之前 看过 一个 作者 提到 一个 理论， 类似 于 我 不记得 那个 理论 叫 什么， 是个 英文 的， 但 我可以 翻译成 中文 叫 新 工具 理论。 就是说 每个人 在 用 新 工具 的 时候， 它的 效率 一定 会 提高 一定 的 比例。 就是说 你 在 用 新 工具 的 一段时间 内， 你 可能 就 我们 之所以 未来 找 新 工具 在 使用 东西， 是因为 我们 为了 获得 新的 写 创作 的 一个 效率。 然后 这个 新 工具 能 带来 一定 的 用处， 就是 可能 是 大家 去寻找 新 工具 的的 一种 缘由。 然后 我 其实 也 不在 也不 推崇 大家 去 不断 使用 各种 新 工具。 其实 用 个 自己 最熟悉， 还是 跟 我说 的， 比 我 叫 马。 但是 我们 采访 他他 最后 看着 他 写作 工具 是一个 不是 office， 也 不是 现在 流行 的 工具， 是一个 他 已经 用了 十几年 的 一个 文字处理 软件。

十几年？

对， 就是 一个 很 老牌 的 一个 文字处理 软件。 我不知道 是什么， 反正 我也 没用过， 从来没 听 过 他说 之前， 但是 其实我 我看 了 一下， 那 界面 其实 跟 word 差不多， 他用 了 十几年 都 用 那个 软件。 其实我 觉得 就是 这 样子， 就是你 习惯 用了 一个 东西 去 分享 出来。 其实 大 其实 大多数人 写作 时候 你 写 的 什么东西， 其实我 没看到 大家 产出 多少 东西。 其实 如果 真的 是 习惯 很 重要， 我 觉得 你 自己 真的 有些 软件 会对 你的 创作 思维 有 帮助 的。

其实 一直一直 想 讨论 这个 问题， 就是说 一些 机器 的 工具 的 一些 机器， 科技 能够 帮助 我们 思维 做到 哪些， 又 不能 做到 哪些。 其实 就 想 讨论， 比如 像 有一个 翻译 软件 叫 traders， 还是 什么 是个 翻译 软件。 它 其实 只是 把 一些 常见 的 词汇 就 直接 不用 你 翻译 了。 有点像 google 的 一些 翻译， 就是你 一些 人名 或 地名 专有名词， 他 会 帮你 都 翻 好了。 类似的 其实 都很 省力， 我 翻译 的 不需要 这些 东西， 但是 翻译 软件 它 能 帮助 你 做 的 事情 就是说 人名 地名 这种 东西 我们 一般 都是 跳过 不凡， 对 机器 一定程度 上能 帮助 你 做 一些 事情。 但 有些 事情 是 不能 创造力 东西 不能 帮助 的， 但是 我们 不 推崇， 我们是 太 原始 的那 就 用 office。 因为 其实 不一定 最好的。 但是 当然 有 一些 人 可以 做到， 比如 也 研究 出来 拿了 鱼钩 讲。 但是 我 其实 更 推崇 的 是， 如果你 能 很好 利用 工具， 它 能 帮助 你的 思维 的 创造性， 这 样子 是 最好的 一个 结果。 人 跟 机器 同时 在 创造 一样 东西， 其实 这个 就是 攻击 思维 了。

对， 这个 我 就 我的 意思， 比方说 你 在 采访 一个 写作者 的 时候， 或者说 如果 有一个人 想成为 一个 好的 写作者， 或者说 有个人 这么说， 就是 想要 写出 好的 高质量 的 内容 来。

那么 工具 不是 工具 永远 不是 他 最重要的事 情。

对 吧？ 但是 很 感觉 很多 在 讨论 说， 你 用 你是 怎么用， 你 用 哪个 工具， 你 用了 档 还是 用 什么东西 这 样子 我 觉得 这个 重点 完全 偏 了。

对不对？ 是啊， 应该 是 他 会。 但 就是说 你 用 这个 工具 的 方式 方法， 我 倒是 觉得 是 可以 讨论 的。 比如 有人 我记得 我们 采访 过 一个 好奇心 报 记者， 他 会说 他用 i note pocket 以及 还有什么 类似 I S 订阅 器， 就是 它 过滤 信息 的 那个 那 就是 那个 层次。

你说 崔 启文。

对， 就是 他他 会 过滤 这个 信息 层次 会有 不同， 不同 工具 会 帮 他 过滤 不同 信息， 到 最后 他 获得 一个 最 精华 信息 是什么 样子， 他是 有 方法 的 工具 就在 里面 提到 有一个 叫做 工具 链 的 一个 这样的 东西， 他 就 能够 帮助 他 做 很多 事儿。 但 要 提 他 得 提到 我 用 这 工具 做什么， 我的 工作 习惯， 使用 的 工作 习惯 和 原则 是什么， 才会 可能 会 更 有用 一些。 就 单说 我 用 这个 其实 是 看不出来 的。

那 作为 利器 之 父 可以 这样 叫 你 吗？ 因为 现在已经 到 年底 了， 大家 在 做 盘点， 做做 什么 就是 总结 什么的。 那 你说 今年 比方说 什么 apple of the year， 你 觉得 是什么？

今年 的 最好 应用 想 一下。

一时 想不起来， 因为我 用 的 东西 都是 很 用 很 习惯 的 东西。

所以 就是 作为 这个 利器 支付， 你 在 平时 就 没有 尝 不停 尝试 新 东西 的 习惯 吗？ 不。

因为我 整个 的 我 我 其实 就是 干 我的我 一定要 用 很久 的 东西 我们 才会 推荐。 其实 我们 一直 想 把 这个 原则 给 推广 出去， 库 拓 是 要求 是 半年， 你 才能够 推荐 这 款 东西。 然后 我们 其实 要求 你 使用 一段时间 才能够 推荐 这个 东西。

然后 我 觉得 我 我会 不断 我 我会 不断 换 的 东西 是 邮箱 应用， 就是 可能 是 比 写作 应用 换 的 更加 频繁 的。 为什么？ 因为 邮箱 应用 在 一直 都 死掉， 所以 我 以前 用 那个那个 没有 boss 是吗？ 现在没有 boss 撕掉 是 吧？ 然后 就是 用 邮箱 用 会 让 你 感觉到 这个世界 的 变化， 就是 有 这个 角度 蛮 好。 我们 觉得 有些人 生生死死， 然后 能 感受到 这个世界 一直 在 变化， 然后 还 挺好的。

作为 在 离线 和 利息 双重 工作 的 人， 你 要 靠 邮箱， 利用 邮箱 应用 的 生死 才能 感觉到 这个 科技 圈 的 变化 吗？

你 不 觉得 它是 一个 很 好的 一种 象征 吗？ 每年 邮箱 用 都 有人 前赴后继 去做， 但 其实 变化 不大。 然后 也 有人 死掉， 然后 那个人 不停 在 做， 我 感觉 还 挺 有意思 的。 这个 应用 反正 是 挺好玩 的。

我记得 当年 那个 mail box 要 排队 的。

是 我们 排 了 好久。

Spark 出来 之后， 他 那个 版 就这样吧， 就是 u Spark 也 再做 一年， 下 一年 有 新的 应用 出来。 因为 邮箱 应用 主要是 功能 都是 一模一样 的， 没有 什么 大 的 变化， 然后 就 用 着 呗。

那那 如果说 是 输， 就 今年 你 觉得 对 那个 的 就是 对 影响 最大 的。

我不知道。 你说 我 觉得 如果你说 creep 上门， 今年 用 去 好像 creep 去年 就 开始 用了。

但 creep 就 一般 什么什么 FFD1般 都是。

新新 出的 吗？

对， 新的 就 不知道。 但 惠普 的这 一年 对 我们 影响 挺 大 的， 就 整个 离线 的 变化 都 很大。 因为 我们 整一个 的 编辑 系统， 就是 文本 的 编辑 全部 在 creep 上 写作 了。 你们 之前 用 什么 word 对 吧？ 以前 用 word 就是你 做 我们 做 图书 出来 的 肯定 都 是用 word 出来。

那 word 你 怎么做 协同 编辑？

做不了， 所以 就 做 那个 协 共享 化， 用 j boss 可以 做到， 但是 协同 用不了。 现在 keep 就 很 方便 做 协同， 然后 我们 终 稿 就在 quip 上 定下来， 然后 直接 就 排版。 无论是 网页 的 还是 纸质 的 排版， 现在 都 是以 creep 上 为准， 然后 修改， 然后 跟 作 从 作 跟 作者 之间 的 协作 就可以 用 这个 还是 我们 应该 是 我们 最 重要 生产力 工具 了， 还 挺 明显 的。

对， 那你 觉得 今年 就 刚才 说 的 apple 不一， 那 如果 是 输 呢？ 那那 这 书 的话， 我 倒 觉得 说 不一定 是 就 新书 或者 怎么样， 就是你 今年 读 到 的。 我 要说 我的， 我 今年 读 到 的 几本书 都 是我 最近 才 读 到 的。 感觉 说 今年 大 长时间 都 对 大部分 那些 书都 让 那些 时间 都 白费 了。 到 12月份 然后 读 了 几本 好书， 一个 是 一位 作者 叫 山本博 斯， 我们 之前 在 节目 里面 提到 过， 他 也是 这 一位 很 有名 的 艺术家。 然后 他 写 书 就 他他 的 文字 表达能力 非常 的 强， 他 写 的 文章 非常 好， 然后 他 写 过 好几 本书。

我 现在 在 三本。

国内 现在 出的。 对我 现在 看 的 两本 都是 一本 叫 直到 长出 青苔， 另外 就是 最早 的 一个 起源。

还有 本 叫 什么 来着？ 最新 一本 叫 现象。

对， 现象 对， 然后 就是我 就是 他 算是 刷新 了 我 对于 艺术 的 理解， 有有 这么 一个 你 对我 有 这么个 冲击。 第二个 是 第二 本书 是 汪 民安 的 论 家用电器。 我 觉得 这 本书 也 算是 某种程度 上 刷新 了 我 对于 就在 怎么说， 在 思维方式 上 面对 我 有所 冲击。

这样 你 具体 说 一下 吗？

具体 说 就 比方说 他他 那个 题目 叫做 论 家用电器， 其实我 还想 以后 可能 专门 做 一期 节目 叫做 论 家用电器。 他 就 讲说 他的 他 标题 都 是什么 洗衣机、 电视机、 收音机 这 样子。 反正 他 就 讲说 这个 东西 一 出来， 然后 对 人类 的 生活， 人类 的 家庭 以及 工作， 包括 他 怎么样 跟 不是 冰箱， 怎么样 跟 我们的 食物 互动。 然后 导致 说 我们的 这个 思维方式 发生 什么样 的 变化， 我们的 这个 生产 生活 发生 什么样 的 变化， 那 我们 整个 家庭 政治 发生 什么样 的 变化 等等。 我 觉得很有 意思。

我 能 想到 的 比较 今天 得到 比较 特别的， 或者 是我 觉得 有意义 推荐 给 大家 的， 就像 那个 叫 平面设计 中的 网格 系统对 就是 杨 老师 设计 的。 你们 说 因为他 很 早就 跟 我们在 说， 你们 说 我 也很 关注。 然后 翻译 的 时候 我就是 其实 因为 离线 一开始。

的 这个 平面设计 是 杨立青 老师 做 的。

对我 觉得 这 本书 其实 怎么说， 它 其实 是 很早 的 一本书， 很 学院派 的 一本书。 但是 他是 在 电子 处 我 还没有 出现。 就是你 要说 电 数字 出版， 数字 排印， 大家 还没有 开始 用 in design photoshop 之类 的 东西 之前 就 开始 做 的， 已经 出了 一本书。 所以 它是 跟 数字 出， 就是 跟 电子 是 没关系 的。 但是 那种 一些 手艺 一 还是 有 一些 共同 的 pattern 在 里面 的。 比如说 网格 设计 手， 其实 现在 我们的 网页设计 也 用到 一些 网络 设计 的 一些 理论。 但是 不是 用到 线。

用 的 很多。 对。

但是 你 其实 是 可以 从 过去 的 传统 里面 一样， 还是 我 那个 思路， 就是你 跟 过去 传统 的 获得 一些 那些 遗失 的 一些 一些 方法 和 看待 事物 的 一些 观点， 去 用到 现实 中的 产品 中 来。 就 这 样子 的 书会 让 我会 更加 极力推荐， 而且 都是 一些 相对 年 久 的 书。

对， 那个 书 的 作者 米勒 布罗克 曼 是 已经 是 很 很 老的 一个人 了。 其实 这 本书 算是 一个 有点 像是 我 该 怎么说 奠基性 的 一本书， 对 吧？ 因为 它是 个 基础， 然后 在 他的 基础 上面 发展 出 很多 小的 流派， 很多很多 风格 什么什么 的。 但 其实 也 蛮 奇怪 的， 为什么 这 本书 一直 就是 没有 中文版， 或 我 觉得。

挺好 理解。 第一 是 愿意 出 大人 没有 出现。 我 觉得 因为 杨恒 就是 因为 这 本书， 易 阳 老师 就是 杨 澄清， 他 一直 在 推进 这 本书 的 出版。 我知道 因为 我们 当初 设计 的 时候， 整个 离线 之前 的 出版， 整整 个 网络系统 它是 很 讲究 的。 他 之所以 愿意 跟 我们 离线 合作， 当时 也是 觉得 他在 做 设计 的 时候 是一个 非常 理性 的 人。 他用 理性 的 这种 网格 系统 思维 去做 设计， 然后 他 可能 会影响到 的。 因为 其实 杨 老师 他 不做 电子设计， 但是 我 觉得 我们 再看 一下 产品， 不像 这个 可视化 的 一 自适应 的 一些 设计， 这些 其实 都 可能 会 用到 网格 系统 他们的 一些 理论。 但是 他他 在 做 设计， 他 其实 是 偏向 于 平面设计， 因 数据 设计 他 不会。 他他 但是 他 很多 理论， 我我我 在 跟 他 交流 的 时候， 我 觉得 是 共通 的。 当时 就是 觉得 其实 这些 东西 其实 蛮有意思。

然后 今天 出版 了也 也就 我记得 我 专门 在 一线 和 利息 上面 推 了 这 本书。 所以说 其实 也 希望 大家 在 我们在 数字化 的 过程中， 就是说 计算机 侵蚀 这个世界 的。 数字化 在 侵蚀 这个世界 的 时候， 有些 手艺 一下子 就 好像 每个 人都 懂了， 就 比如 门槛。

变低 了。

对， 就是 技术 就是说 每个 人都 一下子 有， 好像 你 拿到 一个 工具， 到时候 你 就 好像 什么 事情 都会 做。 其实 你不知道， 你 在 设计 的 时候， 你 发现 其实 还 很多 很很 理论 的 东西， 或者 是 像 一些 很 手艺 东西， 其实 是 我们 失传 了， 没有 被 保留 下来。 然后 因为 有些 新技术 会 觉得 我 就 非常 有 能力 了 去做 这件 事情。

但 其实 不是。 如果 回到 以前 更加 原始 的 状态， 就像 以前 我们 上 我 我 我我我 就上 一代 的 状态 的 时候， 比如 我 之前 我们 学 我 我在 大学 的 时候 学 过 摄影课， 然后 老师 会说 你们 第一节 课， 你们 因为 那时 已经 有数 数码相机 了。 但是 说 你们 第一节 课 应该 去 拿 一下 手动 的 机械 相机， 去 学 一下 什么 是 曝光， 或者 是 对焦 这些。 然后 你 再去 用 数码相机， 它 会 这样 一步步 来， 而 不是 让 我 去 重新 用 数码相机 去去。 然后 就 发现 哇哦 原 当然 自动对焦 很 方便 了。 对， 或者 是 更加 曝光 时间， 这种 跟 快门 和 光圈 的 一个 匹配 是 怎么 样子 的。 就是 可能 会 一下子 觉得 我 因为 工具 让 我 非常 能量 很大。 但 其实 不是你 只是 还 无法 去 驾驭 这个 工具， 会有 这种 感觉。 包括 回到 现在， 我们 可能 在 网页设计 里面 会 用到 这样的 技术。 但 其实 最初 他 是从 平面设计。

过来 的对 平面 书籍 这些， 对， 我记得 就像 我 觉得 像 现在 国内 最 知名 的 书籍装帧 设计师 之一 吕 靖 仁， 他 就 写 一篇 文章 来 谈 这 本书。 其实 这个 也是 杨兰 清 当初 在 吕 靖人 办 的 那个 培 研修班 上面 开 那 门 课。 这个 东西 他 就 给 人家 讲， 然后 发现 很 受欢迎， 然后 是 想 的 是 刚好 有 这个 契机 把 这 本书 给 推出 来。 对， 是 这么回事。

明白 了。 因为 杨 老师 也是 李老师 的 徒弟。

对对对， 然后 我 虽然 只是 一个 设计 爱好者， 但是 我 觉得 这 本书 的确 蛮 好的。 对 那 我 再问 你 一个 问题， 你 想象 当中 五年 以后 的 你， 或者说 你 身边 的 世界 会 是一个 什么 样子？ 就 作为 一个 成天 在 跟 科技 在 跟 这些 科技 人， 在 跟 这些 历史， 在 跟 前沿 打交道 的 人。

你的 想想 先 说 我们 这个世界， 我 或者 是 更大 的 东西 就是 就 不仅。

说 全世界 地球 这个 事情。

就 你 身边 的 时候 一 下午 我们 其实 关注 自己 创 专业 的 事情， 我们 就 还说 媒体 或 内容 这些 东西。 我 其实 很难 去 想， 因为 我们 五年 前 可能 没有 想到 微信 可能 是 每天 我们 都要 读 的 东西。 是 但是 有一点， 我 觉得 我们 可能 观察 路径 可以 去 想 一下。 我 觉得 媒介 技术 本身 它 会影响到 内容， 甚至 会 改变 内容 本身。 怎么说？ 就是 移动 媒体 出 移动 设备， 移动 硬件 的 普及 之后， 才会 让 微信 阅读 会 成为 一个 最 重要 的 一个 途径。 然后 其实 一直 是 想 最初 其实 最近 在 观察， 其实 是我 觉得 就 想 看一下 apple watch 是否是 每个 人都 带， 或者 是 可 穿戴 设备 就 这 样子 会不会 是 每个人都会 成为 一个 更加 主流， 我 觉得 这个 你 更加 有 发言权。 如果 硬件 方面 的话。

我 感觉 你 这个 问题 好像 问 迟 了 一年。

对我 但是。

我我我 意思 是 说。

如果你 觉得 下一个 媒介 是什么？ 是 下一种 硬 主流 硬件 是吗？ 不， 如果不是 手机 的 主流 的 硬件 设备 是什么， 它 可能 下 一波 内容 的 东西 就会 出现 在那里 去 为 大家 服务。 因为 其实 大家 是在 那个地方 去 消费 内容 的。

然后 如果 这个 媒介 可的 形态 会影响到 内容 本身 的 形态 的 变化。 比如 微信 改变 我们 最多 的 其实 是 它 其实 这种 社交 的 内容， 或者 是 跟 社交 更更 相近 的， 它 会 变得 很。 就 以前 比如 以前 书会 非常 的 严肃， 杂志 也会 很 严肃。 但 现在 都 有可能 口语化， 看 你家 很 碎片化 去 影响到 你 内容 的。 如果 是 Q 最初 我在 想， 如果 apple watch 能够 真的 成全 每个 人都 带， 或者 是 成为 一个 主流， 按 道理 那 就是 一句话新闻 是 最受欢迎 的。

或者 是你 的确 也有 C N N 就是 在 做 一句话新闻。

对， 但是 没有 成为 主流， 是 吧？

那 这么说， apple watch 本身 没有 成为 主流。 对， 但是 C N A 在 apple watch 上面。

是 成为 主流 的那 是 有可能。 但是 如果我们 能 想 清楚 下一个 媒介 是什么 硬件 媒介， 就 可能 想 清楚 真正 这个 媒介 能 做 什么样 的 内容， 可能 就会 四五年 之后 可能 会 变化 的。 现在 我就是 这个 思路。

然后 譬如 像 如果 是 继续， 如果 手表 热 过去 之后， 那 可能 还是 有 更多 偏偏 这种 更 贴近 人体， 比如 像 那个 airport， 就是 昀 的 O K 这样的 交互。 就 可能 因为 其实 云 交互 已经 得 您 到 现在 算是 这几年 有 个 挺 大 的 突破， 就是 他 有 一些 方式 已经 比 人人 的 能力 更强。 就 语音输入 就是说 您 说 其实 已经 可能 比 打字 更 快了。 如果 他 达到 一个 起点， 就是 他 达到 一个 大量 的 变化。 就是说 在 每个人 用 的话 都 发现 语音输入 比 打字 更快 的话。 那 它 可能 交互方式 会 变化 之后， 我们 是不是 内容 就会 偏向 语音 之间 的 一种 交流 和 获取， 就 可能 会 变化。

然后 如果 是 语音 的话， 是不是 播客 可能 会 变成 主流， 或者 是 有声书。 其实 有声书 的确 在国外 这几年 会 很强。 因为我 知道 我们 之前 做 凯文凯利 的 利器 的 时候， 说过 了， 现在 大多数 读书 都是 听 的 方式 了。 然后 听 就是 用， 因为 语音 交互 会 让 你听 得 更多。 因为 其实我 觉得 如果 可能 五年 之后， 我们 发现 我们 现在 的 世界 是个 沉默的 世界， 大多 时候 都 是在 沉默的， 可能 以后 可能 会 更加 的 要 对话 更多， 或者 是 获取信息 方式 用 语音 的。

但是 我 觉得 这个 也是 会 带来 一个 问问题， 就是 我们的 内容 会 进一步 的 口语化。 我不知道 这是 好事 是 坏事。 那天 我就是 在 朋友圈 上 说， 微信 在 改变 我们的 语文。 我们 以前 都 觉得 标题 要 写 的 简洁 有力， 但是 不是 应该 是 说 一个 你 得 说 一句话 出来 让 大家 知道， 感觉 那个 标题 的 背后 一定要 加 个 句号 才是 完整 的 那个 标题。 以前 我 语文老师 说 我们 标题 肯定 没有 句号， 但是 现在 是 感觉 每个 标题 都要 加 个 句号。 然后 语言 也 变得 非常 口语化。

你的名字。

这个 对 就是 会 与 我们的 语言 环境 的 变化， 我 觉得 我 能 接受 这样的 变化。 他 我们的 朋友 他 举例子 的 时候， 其实 竹简 的 时候 你 更加 的 惜字如金 了 是 吧？ 那 还有 文言文 的 写， 但是 就 各种 原因， 就是 显得 更加 的 灰色。 其实 已经 在 变化 了， 可能 未来 的 真的 是 更 口语化 的 一个 事件， 内容 会 被 变得 更加 口语化。 但是 可能 书会 变， 书 的 一些 功能 会 变化， 它 可能 就 不是说 畅销书 可能 就 不会 出现 在 书 上面， 可能 会 是 更加 的 其他 媒体 但书 可能 保存 知识结构 这种 东西 它 会 保留。

但是 你说的 有声书， 我 一直 觉得 我 试 过 有声书， 但是 我 一直 都 嫌 它 慢。

那你 就 调 一次 快一点。

但 语速 快了 我 就 接受 不了 了。 我的 意思 是我 我 看书 我可以 同时。

看 明白 你的 意思 了。 一句话， 你 懂我 意思。 因为 你的 阅读 速度 肯定 比 一个人 练 出来 的 速度 要 快 很多。

对， 就 比方说 祝 我 随便 说， 就 祝你生日快乐， 那 我 不是说 一个 一个字 看 过去 的对 吧？ 我是 就 看 这 一句话 的那 你 如果 读 的 超 快， 那 我 听 不清楚 你 在 说什么。 但 如果你 读 的 很慢 的 时候， 那 我要 嫌 你 慢。 是 这 样子， 你 如果你 不可能 说 这 几个字 同时 读出来， 那 我 更 听 不清楚 了。 但是 在 阅读 的 时候 我可以 做到， 我 就 扫过去 过去 做工。

我可以 就 看 一行 一 行业 做 其他 事情 就 不一定 能 看到 能 听 能能 看书， 但是 能 听书， 就是 另外 一角 一些 地方 会 省掉 你 时间。

做 其他 地方 我 就 做做 其他 事情。 对。

我 就 听 播客。 那 一样的， 你 用 把 听 播客 时间 去 听书， 那么 就可以 解决 你就是 时间 上 问题 了。

不是， 就是我 的 意思 是 同样。

如果 听 的。

密度 的 效率， 对， 同样 听 一 小时， 那 我 觉得 听 播客 就 那个 书 一样的 这个 内容。 我 觉得 我 花 可能 半小时 就 能够 获取 到 我 用来 听 一 小时 的 内容。

有可能 因为 其实 我们 能 看到 有声书， 或者 是 如果你在 想 语言 语音 内容 这件 事 的话， 其实 我们 现在 能 看到 很多 原型 的。 比如 电台 其实 已经 经过 几十年， 或者 应该 不止， 对 吧？ 这种 的 电台 出来 应该 很 长久 了。 电台 已经 很 成熟 的 模式， 它 在 提供 深度 内容 的 时候， 其实 他 不是 个 非常 强 的 一个 媒介。 它 最多 就 说书 了， 讲故事。

这样 可能 你 会 听你说 的 是 电台 还是 音频。

电台 吗？ 你 能 从 电台 那边 看到 音频 节目 的 一些 最早 的 原型。 对， 他们 对 形式 就是说 其实 深度 内容 可能 跟 语音 这个 我也 我自己 也 在 想 这个 事儿， 就是说 我也 没 想 清楚。 因为我 觉得 语音 能 跟 深度 内容 结合， 像 一 案例 就是 有声书 了， 或者 是 很 高强度 的 但是 很 简短 的 一些 密度， 提高 密度 角度， 而 不是说 提高 他 就是说 我 很 短时间 内 说 很多 事情， 但是 让 你 摄入 更多 黑色 东西。

但是 就是你 刚才 说 的 那些 就 比较 你说 严肃 也好， 比较 干 的 东西 也好， 反而 是 这样的 东西 大家 愿意 去 花钱 去 买你 说 这个 知乎 live 也好， 不是我 我 意思 就是说 他 不是 在 说书 给你 讲故事， 对 吧？ 他是 有 个 主题 的， 他是 这方面 的 一个 专家 或者 什么样 的 人 来 给你 讲说， 这就是我 认为是 这 样子 的。 我 来 告诉你 它 背后 的 原理 是什么， 或者 我 来 给你 这么 剖析 一个 现象， 类似 这种 东西 对 吧？ 那 包括 芬达 什么， 芬达 可能 就 比较 就 相对来说 更 细碎 一点， 它 只有 一只 有 一分钟， 但 其他 那 几个 都是 一些 相对 比较 干， 比较 你说 现实 或者 比较 实用 的 一些 东西。 Love 可能 有点 调性 不一样， 只要 得到 就是 这 样子 的， 就 非常 的 干。 得到 里面 的 东西 拿出来， 这 肯定 是 一本 你 所谓 的 向前看 的 书。

他们 那个 又 太太 干了， 因为我 觉得 这个 体验 不一样。 读书 有时候 还 挺 强调 个人 体验 的， 有时候 你 完全 能 那样 去 拆 书， 功利性 太 强 了， 就是 读读 起来 也会 失真 的对 吧？ 当 就说 这个 挺 矛盾 的， 你 想 如果 对 有 一些 人 来说 就是 非常 有用， 但 对 有些人 如果 不需要 这样 快速 回 信息， 而是 说 你 希望 作者 思想 和 你的 思想 能够 结合 在一起。 其实 很多人 读书 不是 为了 或者 作者 思想， 而是 说 他 是否 能 帮助 你 把 你 现在 做 的 事情 重新 用 更大 的 架构 去 旅顺。 它 因为 作者 写书人 往往 思考 的 更加 清晰 了， 然后 去 验证 的 思想。 我 跟人 聊天 他们 读 不 读书 很少 有些人 觉得 自己 读书 就是 为了 去 验证 自己的 一些 想法。 在 书中 其实 之前 都想 过了， 就是说 如果 作者 能 提供 更好 的 论据， 更更 有 结构 的 一些 一些 方式， 他 就 能够 去 验证 自己 之前 想法。

等一下 我 发现 偏 了， 就 那个 五年 以后 的 事情。 对对对。

就是我 觉得 我们 可以 多 想想 语音 跟 内容 之间 能否 有 更大 的 一些 结合。 因为 总结 来说， 就是 我们的 媒介 会影响到 我们 内容。 然后 如果我们 想做 适应 这个 媒介 的 内容 的话， 如果你 做 适应 那个 媒介 内容， 可能 你 会 做 的 更加。 受欢迎。

我 突然 想到 欧美 安 在 论家 电器 收音机 那个 章节 最后一句话。 他说 收音机 是 给 那些 沉默的人 听 的， 但 他他 有 前面 的 一大 段 的 论述 了， 这是 他 最后一句话。 所以 就 你 想 的 是， 就 你 想象 中 当中 的 五年 以后 的 你就是 一个 戴 着 耳机 的 一个 沉默的人。

不是， 就是说 你你你 他 不是 收音机 好不好？ 就是 可能 他他 会 交互 更 多一些。 就是说 你 得 想想， 如果如果 耳机 它 又是 类似 于 它 就是 一个 echo 到 你的 耳边 那个 耳机 这样 东西 的话， 那那 当然 不 只是 一个 沉默的 一个 只 接收 信息 不 发出 信息 的 一个 角色 了。 他 只是 把 你的 以前 以前 用 以前 用 手机 来 社交， 现在 可能 会 用 耳机 成为 你的 社交 中枢 这 样子。 是 有可能 的。 因为 有些 技术 的 就 我说 就是 技术 的 这个 突破点， 它 如果 达到 了， 就有 可能 就是 比如 像 语音 技术 的 这个 识别率， 它 能够 比 打字 更 快了， 那 其实 就是 一个 很 重要 的 一个 东西， 然后 它 会 慢慢的 变化， 它 会 让 对 媒体 发生变化。

你 有 试 过用 语音 来 打字 吗？

现在 很少， 现在 有过 就是 什么 百度输入法。

讯飞输入法 就 这 样子。 我 使用 语音输入 法 的 时候， 经常 有 一种 惶恐 的 感觉， 我 好 怕 说错。 我 感觉 有 一种 就是我 每 说 一句话 都 可以 成为 呈堂 证 供， 他 都 给我 记下来 了 那种感觉。

因为 这个 我想 的 特别 好。 现在 交互 还是 有一个 问题， 你 也 不能说 退格 删字， 我 类似 这样的 交互， 你 打字 可以 更加 想 清楚 去 打， 但 心里 也会 不断 的 按 空格 删字。

对， 但是 在 打打 那 打字 的 时候 我会 比较 放松， 但是 在 这 输入 的 时候， 它 会 提示 你， 他 正在 听你说 什么， 然后 我 感觉 我 都 不能说 半句 废话， 然后 我 必须 要把 想说 东西 对 想 清楚 了， 然后 一个 一个字 说 出来， 还得 去 看 他 有没有 到底， 就 把 我想要说 的话 就 完完全全 答对， 这个 正确 的 答出来。 所以 我 觉得 反正 对我来说 是个 更累 的 一种 体验。

不知道， 因为 但是 你 要 想 语音输入， 可能 它 会 改变。 还有 一点 就是 可能 他 会 改变 作者 的 最低 年龄 的 这个 东西。 就是 可能 不 识字 的 儿童 就可以 打字 写文章， 然后 有 社交 什么的， 我 就 传播 自己的 想法， 也就 可能 的 就是 可能 他 会 它 会 让 这个 工具 会 让 更 多人 说。

那就 根本 就 不用 这个 了， 直接 用 M G 就 好了。 什么东西 只用 表情 就可以。

也 不用 识字 了。 那 不可能， 就是 可以 的 啥 东西 然后 传播， 然后 其实 语音 背后 还有 就是 它 能够 索引 了 是 吧？ 它 语音识别 它 可能 索引 了， 它 会 支持 索引 结构 会 变化。 然后 它 被 搜 能被 搜索 到， 能被 连接 了， 可能 会 边缘 变化。 我 还 挺 期待 于 这个 可能 会 成为 一个 比较 重要 的 一个 技术。

好吧， 今天 我们 就 聊到 这里。 您 刚刚 收听 的 是 迟早 更新， 这是 一档 以 科技创新 生活方式 和 未来 商业 为 主要 话题 的 播客 节目。 我们 鼓励 您 给 我们 任何 问题 意见 或者 反馈 的， 写邮件 给 我们。 如果 在 这个 社交 媒体 上面， 您 可以 到 新浪微博 上面 搜索 迟早 更新 F M， 来 给 我们 留言 或者 互动。 我们的 电子邮箱 是 embrace at where one 点 com 拼法 是 E M B R A C E S W E A R E O N 点 C O M。 这 在 更新 网站 的 网址 就是 邮箱 的 后缀。 您 可以在 页面 右上角 找到 页面 链接， 您 可以在 官 网上 找到 我们 为 每 一期 节目 准备 的 详细 的 延伸 阅读， 希望 您 去 看一看。 您 可以在 I O S 内 建 的 博客 APP 或者 各 大 博客 平台 搜索 迟早 更新 进行 订阅 收听。 我们 希望 通过 这 档 播客， 能 让 熟悉 的 事物 变得 新鲜， 让 新鲜 的 事物 变得 熟悉。 那 就这样吧， 拜拜。

能 问 你们 一下， 你们 会 以 这种 或者 那样的 形式 来 做广告 吗？ 在 李先生 还是 完全 不会 考虑 任何 跟 广告 相关 的 形式。

没有， 我们 其实 有 案例， 就是 还 目前 来说 还没有 合作。 这种 情况 会有， 这个 也是 一种 商业行为， 没问题， 只要 说 清楚 就 好了。 跟 读者 说 清楚 就 OK。 但 你们的。

广告 不会 是 那种 一个 广告位 什么。

对， 不是我 想做， 其实 还是 跟。

内容 结合 的？

所谓 的 原生 广告 什么的， 对对对。

我 觉得 这个 会 比较 有意思。

对我 之前 看过 我们 一直 跟 客户 安利 的 是一个 广告， 是 californians under 就是 美国 的 一本 杂志， 叫 california under。 然后 他 给 nest 就是 那个 家居 google、 搜狗 做 的 广告。 他 其实 问 的 一帮 创业者 一些 问题， 就是说 对 家居 的 一些 看法 的 问题是 智能家居 吗？

还是 普通 的？

那个 恒温器， 它 那个那个 他 那个 火灾。

警报器。

不是 他们 在 两个 那个 叫 job 是吗？ 那个 是 那个 摄像头。

我不知道。

对， 就 类似 那个 小 蚁 摄像头 那种 东西， 就是 那个 呃 类似， 就是 做 那个 东西， 然后 就 做 访谈。 最后 我告诉你 这个 内容 是 有 这个 品牌 呈现 的， 应该 很 OK 这 样子 我告诉你 是一个 很 好的 内容 消费 的， 但是 你 本身 这个 品牌 能够 跟 这个 内容 是 契合 的， 就是 想 其实 这些 可以 做， 利息 经常 也 在 谈 这些， 如果 有可能 的话， 这样 合作 是 最好。

其实我 觉得 我自己 的话 看 东西 其实 对 广告 不 排斥。

比如 我 觉得 广告 好看。 对。

其实我 还 挺 喜欢 听 那个那个 exponent 里面 他们 在 念 那个 没有 chap 的那 一小段 广告， 我 觉得 很 可爱。 你们 会 做 播客 吗？

我 刚才 也 在 问 他 这个 问题， 我们 现在 其实 有 life 的， 就是 离线。 现在 有 邀请 作者 或 嘉宾 来 给 一线 会员 里面 的 人 去做 一些 来 类似 于 线上 演讲 这 样子， 然后 有可能 他 可以 进化 成 博客， 现在 就是 这个 阶段。

你 要不要 给你的 螺蛳粉 业务 打 个 广告， 这 真的 很。

好吃。

这个 就是我 自己 私下 做 的 事儿， 就是 想 从 一个 有 气味 的 俱乐部 螺。

螺蛳粉 螺蛳粉 不。

带 螺蛳粉， 螺蛳粉 买家 俱乐部。

因为 你是 广西 人。

对， 然后 自己 那个 亲 有 亲戚 在 做 螺蛳粉， 然后 提供 产品。 然后 我 就 恰好 能够 提供 给 一群 在北京 的 互联网 工作者 以及 在 上海 的 金融 工作者， 给 他们 提供 一些 螺蛳粉。 然后 平常 聊 一些 天然 后 到 夜 里面 晒 一下 图， 然后 互相 抚慰 一下 彼此， 就 大概 类似 这样的 一个 俱乐部。

你不会 吃 烟 的 吗？

螺蛳粉 其实 还好， 一 周一两次 其实 还 可以。

因为 它 不是 一个 相对 比较 固定 的 这么 一种 口味 吗？

会， 但是 还好。

它 不像 比如说 方便面 这样 有 还有 很多 口味 的。

大家 知道 广西 人 可以 每天 都 吃 一样的 粉 早餐。 对， 我我我 可以， 我 我 小 我小时候 在 广西， 我可以 每天 都 吃 同样 的 米粉 作为 早餐， 然后 开始 一天 的 生活， 这 是我的 仪式 好不好？ 我 每天 都 从 100名分 开始 的。

这个 没有 什么， 你 难道 不能？ 你 不是 也是 坚持 吃 同 一样 三明治， 吃 了 大半年 了。

但是 我 并没有 自称为 他的 爱好者 或者 怎么 好吧？

就是说 你是 当 任务 一样的， 就 午饭 吃。

完 加 个 油 再 加点 燃料 而已。

其实我 觉得 这个 比较 count 这种 食物， 所以 就 比较 是 适合 这个 我 叫 罗斯 顿 巴黎 的 club， 原因 就是 跟 达拉斯买家俱乐部， 就是 一个 挺挺 独特 的 一个 人群， 他们 愿意 因为 是一个 还有 挺 有 气味 的 东西， 他 愿意 在一起 讨论 事情。 我 觉得 这群人 应该 还 挺 有意思 的， 事实证明 我也 的确 是 这 挺 有意思 的。

所以 有些 人是 不能 接受。 螺蛳粉 那个 气味， 就 酸酸的， 有一点。

主要是 里面 那个 损。 酸笋 因为 它它 腌制 过程中 会有 一些 味道， 但是 其实 好 的话 是 不错 的 了， 对 吧？ 看你 怎么 定义。 对， 大家 会有 一项 东西 去 界定 是否是 同类， 这个 是 很 好的 一个 方式。

干了 这 碗 螺蛳粉 我们 就是 同类 了。

对我 知道 我 今天 认识 一个 是 来自于 苏米 的 一个 他们 团队 也是 每天 他说 每天 也是 螺蛳粉 跟 桂林 粉， 所以 这 群 团队 我 觉得 他们的 创意 还 挺好的。 螺蛳粉 启动 了 一个 团队。

回去 挖掘 一下 佳慧 的 公司 附近 有没有 螺蛳粉。