Episode 41: 「迟早过年」·《一幅画开启的世界》
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大家好， 欢迎 在 大年初三 收听 迟早 更新 的 春节 特别节目 迟早 过年， 我是 任 宁。 虽然 到了 后期 经常 被 那些 语文、 数学、 英语 之类 的 课 霸占 掉， 但 我们在 小学 中学时代 都 上 过 美术课， 对 吧？ 我们 也 算是 都 曾经 拿起 过 画笔， 我们的 美术课 可能 非常 粗浅 的 教 过 我们 一些 小技巧。 什么 素描 的 时候 要 怎么 画 排线， 画 建筑 的 时候 怎么 画 透视 关系 最 不会错， 让 你 拉 两根 线 什么的。 但是 怎么 去 欣赏 一幅画， 或者 用 网络 流行语 来说， 是什么 才是 一幅画 的 正确 的 打开方式？ 这个 至少 我的 美术 老师 是 没有 教 我的。

然后 长大以后 我们 经常 会 去 博物馆 或者 美术馆 里面 去 参观。 有些 东西 我们 看得懂 觉得 还 不错， 有些 东西 觉得 看不懂， 而 更 有些 是 觉得 看 懂了 又 看不懂。 这 怎么说呢？ 这 第三种 情况 很多 时候 都 发生 在 看 画的 时候。 比方说 一幅 夕阳 的 古典 油画， 他 画的 是 风景画 的， 是 静物、 人物 或者 花鸟， 他 或者 是 宗教 题材， 我们 都 能够 看 懂 画的 是什么。 但是 这 幅 画画 的 好 在哪里 呢？ 为什么 它 能够 出现 在 博物馆 里面， 为什么 他 能够 画 出 这 幅 画的 人 被 能够 被 尊称 为 大师， 为什么这样 的 作品 能够 在 拍卖场 上 卖出 高价？ 这个 感觉 看不懂 了。

我们 现在 都很 讲究 用 干货， 对 吧？ 就 说话 要 干货， 写文章 要 干货， 但是 话 其实 是 很难 用 干货 来衡量 的。 当然了， 你 也许 可以 用 某某 主义， 某某 流派 这种 比较 干 的 词语 来 给 一幅画 加标签。 这 对 研究 艺术史 的 学者 来说， 当然 是 比较 熟悉 的 语言。 但是 这 对于 站在 一幅画 前面 的 观众 而言， 普通 观众 而言 是 没有 任何 意义 的。 要 面向 大众 来 谈话， 那 必然 逃不开 吃货， 逃不开 主观， 当然 也 避不开 个人 色彩。

比方说 陈丹青 在 看 理想 里面 做 的那 十几 集 局部， 他 也是 谈 美术、 谈 画， 谈 他 对于 画的 欣赏， 谈 他 画 对于 画 就是 画的 理解， 他 跟 画家 的 交往 的 故事， 然后 某 一幅画 对 他的 影响， 以及 说 以前 看过 哪 幅 画， 现 对他 来说 有什么 怎么说呢？ 就是现在 再 回去 看啊， 谈 回忆 等等。 我 觉得 这是 谈论 一幅画 对于 大众 而言， 对于 我们 这些 普通 的 欣赏者 而言 的 一种 正确 的 角度。 迟早 过年 要 给 大家 介绍 的 第三 本书 来自 一位 动画 导演， 他 就是 大名鼎鼎 的 吉普 力 工作室 的 高田 勋。 今天 要说 的 是 他的 书， 题目 叫做 一幅画 开启 的 世界。

我们 先来 闲话 几句 吉普 力 工作室 和 高田 勋 这个人。 有一个 现象， 吉普 力 工作室 的 作品 除了 高田 勋 还有 其他 几位 导演， 比方说 已经 去世 的 近藤 喜文， 他们的 作品 说 起来 在 普通人 的 心目 中 经常 被 安上 宫崎骏 的 名字， 那 可能 是因为 宫崎 的 名气 太大 了。 不过 这个 情况 对于 高 田鑫 来说 可能 会 更加 委屈 一点， 因为他 比 宫崎骏 要 年长 六岁， 而且 他 曾经是 宫崎骏 在 东映 动画 公司 的 前辈 和 曾经 的 老 上级， 也是 吉普 力 工作室 的。 按照 现在 的 说法 叫做 联合 创始人。 他 也是 除了 宫崎骏 之外， 工作室 里面 作品 最多 的 人。 然后 他的 作品 很少 有 强烈 调动 观众 情绪 的 高潮 段落， 所以 他的 作品 更 像是 散文。 然后 看 他 作品 的 观众 心里 往往 有 一种 疑惑， 就 感觉 说 就这样 结束了， 就 淡淡的 没有高潮， 没有 什么 典型 的 好莱坞 三段式， 或者说 中国人 说 的 这个 起承转合， 就 这么 结束了。

尤其是 在 这个 萤火虫之墓 里面， 我 第一次 看 这个 电影 的 时候 是在 高中， 那时候 我 买 了 标题 叫做 宫崎骏 全集 的 一大 盒 盗版 DVD。 然后 看 的 时候 就 觉得 这个 片子 感觉 有点 不太 对， 好像 跟 宫崎骏 其他 的 片子 不太 一样。 后来 看 字幕 我 才知道 监督 高田 勋， 我 才知道 了高 田 勋 这个人。

其实 高铁 勋 对于 吉普 利 来说 非常 的 重要， 因为 吉普 力 成立 的 初衷 当初 是 想 走 双头 并 制 的。 也就是说 宫崎骏 和 高田 勋 他 各 带领 一个 团队， 然后 间隔 的 推出 新作， 就 今天 是你 上， 明天 是我 上 的， 这样 可以 保证 工作室 每年 都有 星座 问世， 对 吧？ 但 可惜 的 是 最后 这个 想法 没有 能够 实现。 然后 本来 想 在 1987年 上映 的 萤火虫之墓， 也就是 高田 勋 的 作品， 最后 延期 到 1988年 上映， 变成 跟 宫崎骏 的 龙猫 在 打 对台， 然后 两边 抢 票房， 结果 两边 票房 都 一般。

虽然 都是 吉普 力 的 出品， 但是 高田 勋 和 宫崎骏 还是 挺 不一样的。 比起 宫崎骏 的 偏爱 幻想 题材， 高田 勋 更 喜欢 拍 现实 题材。 萤火虫之墓， 岁月童话 这些 就 不说 了， 即使 是 平城 狸 合战， 这 是一个 比较 早期 的 一部 作品， 带有 非常 浓重 的 幻想 色彩。 即使 是 这么 一部 作品， 他 也 在 试图 要 拍 出 写实 感。

而且 宫崎骏 对于 某些 意象 有 一种 怎么说， 我 觉得 是 算 特殊 的 执念。 比方说 坚强 的 女性， 比方说 都有 飞行 这些 元素 对 吧？ 有 红烛 也好， 天空之城 也好 等等， 再有 就是说 他的 电影 里面 一般 都 会有 两个 阵营 或者 两个世界， 两种 价值观 的 比较 尖锐 的 对抗。

有些 艺术 评论家 就是说 这个 坚强 的 女性 这个 意向 来自于 宫崎 对于 母亲 的 眷恋， 飞行 是 来自于 他 对 这个 父亲 执念， 父亲 的 职业 的 一种 致敬。 也 好怀念 也好。 然后 顺便 说一句， 就是 吉普 力 工作室， 吉普 利 这个 名字 就是 来自 一种 二战 时候 的 飞机 的 绰号。 然后 我们 知道 如果 对 车 比较 感兴趣 的 朋友 都 知道， 玛莎拉蒂 这 两年 也 出了 一款 车， 也 叫 这个 名字。 然后 两个 阵营 两个世界 的 对抗。 这个 是 据说 是 来自于 宫崎骏 在 青年时代 所 经历 的 在 世界范围 内 的 两种 意识形态 的 抗争。

与此 相比， 高田 勋 则 更 随性 一点。 除了 说 他 比较 喜欢 写实 的 题材， 很难 看出 他 有什么 在 作品 里面 出现 的 固定 的 意向。 然后 我 还 发现 有一个 现象， 就是 宫崎骏 喜欢 找 久石让 来做 原创 音乐。 我们都知道 他们 俩 合作 出过 很多 非常 经典 的 电影音乐。 然后 吉普 力 工作室 其他人 有的 时候 喜欢 用 现成 的 歌曲。 比方说 高田 勋 在 萤火虫之墓 里面 用了 这个 home sweet home， 还有 用 的 是一个 我 没 记错 的话， 是 一九二几年 的 一个 录音 版本， 那首歌 在 那个 片子 里面 响 起来 的 时候， 配合 剧情 那 真的 是 令人 热泪盈眶 了。 然后 他的 这个 岁月童话 里面 改编 了 the rose， 然后 近藤 喜文 的 侧耳倾听 里面 改编 了 john ma 的那 首 特别 有名 的 country road take me home， 效果 也 非常 好。

说 回 今天 要 推荐 的这 本书 一幅画 开启 的 世界 是 由 湖南 美术 出版社 出版， 然后 浦 睿 文化 策划 的。 浦 睿 文化 算是 比较 新的 一个 文化 策划 品牌， 做 出版 的。 他们 以前 出过 古川 俊 太郎 的 诗集， 还有 辛波斯卡 的 万物 静默 如 谜， 他们 还 出过 王树 的 造房子 这 本书， 还 找 了 杨凌 青 来做 设计， 挺不错 的。 然后 一幅画 开启 的 世界， 普瑞 文化 出的 是一个 精装本， 然后 翻译者 是 框框， 他 翻译 的 还 可以， 至少 可以 看出 做了 不少 研究， 很多 专有名词 都 做了 考证。

但是 我想 提 个 意见 是 这 本书 的 封面设计 非常 的 糟糕。 日本 的 原版 其实 分为 日本 篇 和 海外 篇 两本 单行本， 然后 一本 是 大红， 一本 是 墨绿 的。 封面设计 非常简单， 但是 感觉 很 有 品味。 中文版 的 封面 在我看来 我 感觉 是 毫无 创意， 毫无 品味。 基本上 就是 把 这 本书 里面 所 提到 那些 画的 里面 的 元素 提出来 铺 在 封面 上， 就这样 结束了， 感觉 像是 赶工 赶出来 的 学生 作品。

然后 最后 我想 再 提 一下 的 是 这 本书 的 标题， 他的 日文 原 标题 叫做 E G main 艾 克拉。 直译 的话 基本上 就是 from a painting， 或者说 就 是从 一幅画 开始， 或者说 从 一幅画 谈起。 因为 高田 勋 在 这 本书 的 前言 里面 也 写 了， 他 写 这 本书 就是 想 谈谈 画作 本身， 或者说 围绕 他的 一些 想法。 一幅画 开启 的 世界 这种 说法 虽然 会 比较 宏大， 比较 可能 能够 吸引人 眼球， 但是 我 觉得 稍微 有点 夸张 的 嫌疑。 那 我们 切入 主题 来 谈谈 这 本书 的 内容， 让 我们 来 看看 高田 勋 是 怎么看 画 说话、 写 话 的。

我们 以 书 里面 飞蛾 之 舞 这 篇 为例， 这是我 最 喜欢 的 一篇， 因为 这是 相对来说 最 湿 的 一篇。 在 谈 这 幅 画 之前， 高田 勋 是 首先 是从 自己的 童年 或者说 少年时代 开始 说起。 飞蛾 之 舞 是我 邂逅 的 第一幅 颗粒 作品， 当然 是 复制品。 我 将 当年 的 原物 找 了 出来， 放在 书桌上， 此刻 正 注视 着 他。 这是 昭和 五年 发行 的 世界 美术 全集 第 35卷的 卷首 插图。

我 高中毕业 出发 去 东京 时， 只 把 这 幅 画 偷偷 撕下来 带 在 了 身上， 色彩 和 亮度 都 与 原画 完全不同， 并不 只是 因为 在 漫长岁月 里 褪 了 色， 使 原本 的 复制技术 就有 问题。 饶 是 如此， 看起来 还能 这么 美， 也是 这 幅 画的 可怕 之处。 气派 的 手工 装订 版 世界 美术 全集 一共 36卷， 放在 当时 也 算是 划时代 的 出版物， 然而 彩色的 扉页 插图 在 各卷 当中 也就 只有 那么 几页。

气派 的 手工 装订 版 世界 美术 全集 共 36卷， 放在 当时 也 算是 划时代 的 出版物， 然而 彩色的 扉页 插图 在 各卷 当中 也就 只有 那么 几页， 剩下 的 全 是 黑白 印刷。 尽管如此， 他 与 丛书、 日本 儿童 文库 和 数十 全集 一起， 都 算是 战后 我家 的 至宝。 在 冈山 市 的 空袭 中， 我家 的 房屋 尽数 烧毁， 但 哥哥 仍是 用 大板车 把 他们 送到 了 农村， 寄放在 那里 才 令 他们 免于 损毁 的 命运。

西洋 绘画 的 别 倦飞 页 图 是 透纳 的 与 蒸汽 和 速度。 对 蒸汽机车 特别 着迷 的 我们 曾 一面 惊叹， 一面 反复 看 了 好多遍。 飞蛾 之 舞 在 我 少年时代 就 以其 现代绘画 的 崭新 魅力 初次 开启 了 我的 双目， 对我来说 是 相当 重要 的 作品。 然而 遗憾 的 是， 最近 出版 的 柯利 画集 里 却 完全 看不到 它。 或许 其他 的 魅力 之 作、 重要 代表作 数 之 不尽， 因此 在 甄选 的 时候 无论如何 总会 漏掉 它。

虽说 藏 于 日本 的 课题 作品 当中， 恐怕 他是 最早 开始 被 我 熟悉 和 亲近 的 一幅。 当我 想 在 专栏 连载中 选择 谈一谈 科技 时， 首先 浮出 脑海 的 就是 他。 今日 他 看 了 无数次 画展， 透过 许多 策划 集 浏览 了 大量 课题 的 出色 作品 之后， 这 幅 画 也 算不上 我 特别 钟爱 的 一幅。 不过， 借着 现代 印刷技术 的 便利 和 此刻 的 一点 机缘， 我 觉得 是个 让 此话 重见天日 的 好时机。 而且 我 发现 收藏 她的 爱知县 美术馆 在官 网上 公开 了 她的 拷贝， 再一次 仔细观赏 飞蛾 之 舞， 令 我 感到 震撼， 他 比 我 所以 为 的 要 更加 深刻。

好， 那么 这么 一幅 令人 印象 深刻 的 画 究竟 是 怎么样 的 呢？ 然后 他 就 开始 描述 了。 即使 放在 同时期 的 作品 中， 它 也 依然 显得 朴素 而 单纯。 层次 美丽 且 具有 深度 的 格子 形 色块 之上 飞舞 着 一只 拟人化 的 线 秒 的 额 克里， 有 许多 小 尺寸 的 作品， 这 幅 也 只有 50乘32 厘米。 额 的 描线 是用 油彩 翻印 的 新 技法， 从 1922年 起到 1923年 是 画 了 好几张 而 绘成 的， 以 油彩 制作 出了 碳 金 画的 感觉， 将 油画 的 油彩 面向 下附 在 水彩纸 上， 然后 用 铁笔 将 线条 轮廓 刻印 到 水彩纸 面上， 最后 再 用 水彩 润色 完成。 画面 上 好似 污垢 的 那些 纹路， 据说 是 转印 的 时候 手 按 在 纸 背上 粘上去 的这 幅 画 很 明显， 必定 是在 脑 中 想象 着 动画片 里 我们 称之为 精灵 的 生物 振动 翅膀 时 的 模样， 然后 复制 出来 的。

中央 贯穿 了 画面 顶部 和 底部 的 光明 之中， 飞 鹅 一边 扇动 着 翅膀， 一边 挺胸 抬头， 身体 翻 仰 成 弓形 向上 飞升。 然而 克里特 有的 六支 矢量 箭头 束缚 了 他的 移动， 尤其是 钟摆 一般 追 向 下方 的 长 箭头， 发挥 着 重力 的 作用， 使 额 无法 继续 向上 飞翔。 这 是一个 用力 抵抗 的 瞬间。 他的 脸庞 因 头发 被 牵扯 而 扬起， 嘴唇 紧 抿， 屏住 了 呼吸， 眼睛 望着 憧憬 的 天空， 扇动 着 翅膀 突然 抵抗。 日 字形 横切 过 它的 躯体 与 周遭 的 暗 蓝绿色 区域 及 格子 色块 将 飞 鹅 包围起来， 仿佛 在 告诉他 别 想 从 这里 飞出去 哦， 仔细 看， 飞蛾 胸前 刺 着 一根 羽箭 且 有 伤口， 裙子 下部 那 一滴 锤 是 莫非 是 眼泪？ 而 所谓 的 鹅 舞 是一种 想要 飞升 的 悲情 挣扎 吗？

呃， 然后 他 就 开始 说 这 幅 画 现在 来看， 感觉 好像 跟 小时候 跟 少年时代 看 的 有点 不太 一样。 他 写道， 在 我的 记忆中， 这 只 飞蛾 与其说是 翅翼 宽大 肉 厚 汁 体 肥瘦 的， 不如说 更 像 一只 嘤嘤 嗡嗡 扑 着 翅膀 的 飞蚊。 我 胡乱 认为 那只 箭头 是一种 对 蚊香 广告 的 联想。 就 连 绯闻 手中 的这 刺 向 中央 下方， 让人 觉得 像是 一杆 标枪 的 凌厉 箭头， 也 仿佛 作为 一种 反作用力， 帮助 飞蛾 下定决心 去 跳跃 和 飞升。 实际上， 今天 重新 审视 他， 尽管 他在 飞跃， 却 并没有 被 束缚， 而是 如同 一个 缀 着 箭石 的 额 正 决然 不屈 的 向上 跃起 的 瞬间。

飞 鹅 腰部 附近 横贯 而 过 的 沉重 阴暗 的 色带， 基本上 让人 感觉 不到 其 存在， 反而 是 为了 清晰 地 衬托出 飞 鹅 散养 的 躯体。 虽然 线条 未曾 改变， 但 与 我 之前 对 这 幅 画的 印象 竟 也 如此 迥异。 我们 很多 时候 可能 自己 也有 这样的 感受， 对 吧？ 小时候 看 了 一个 什么东西， 然后 有一个 印象， 长大以后 再 回去 看， 发现 完全 不对 了。 那 这个 时候 哪一个 印象 或者 哪一个 认知 才是 正确 的 呢？ 才是 应该 有的 呢？

这个 时候 我们 可能 会 回到 这个 本源， 高田 勋 也是 一样， 他 就 跑 去 看 了 一下 原作， 那么 原画 看起来 究竟 怎样 呢？ 我 走访 了 爱知县 美术馆， 第一次 面对面 领略 了 真迹， 感觉 上， 它 比 我以为 的 尺寸 要 大， 色调 朴素， 但 本身 有种 飒爽 之 气， 颇 值得一看。 它 不像 美术馆 官网 和 画册 上 看到 的 那样， 暗部 过于 浓重， 亦 不显 阴郁， 与其说是 蓝色， 倒不如说 是 微妙 的 泛 着 绿意， 连 微小 的 细节 也能 瞧 得 分明。 比起 大约 两年 前 如愿以偿 参观 克利 作品 的 大本营 伯尔尼 美术馆， 那会儿 我 体会到 了 更深 更 不一样的 满足感， 绘画 这种 东西， 还是 得 欣赏 原作。 在 美术馆 里 看来， 这 幅 画 算是 明星 作品， 有 超过 原画 尺寸 的 大幅 海报 出售。 我 当然 买 了。 好， 就 把 那 张 搅扰 我 多年 的 世界 美术 全集 的 扉页 图， 连同 记忆 一起 收进 香浓 深处。

然后 念完 这 段， 我想 平行 的 移 开去 说 一下 陈丹青。 陈丹青 在 他的 无知 的 游历 那本书 里面 提到 了 特 列 季亚科 夫 美术馆， 然后 这个 美术馆 在 这 本书 的， 也就是 在 高田 勋 这 本书 的 第一篇 圣 三位一体 里面 也 提到 了。 陈丹青 是 这么 写 的， 那天 下午 步入 莫斯科 特 列 季亚科 夫 美术馆， 忐忑 而 平静。 我 平静 是 多年， 遍 看 欧美 各 大 美术馆， 早 学会 乖乖 寄存 挎包 去了 厕所， 然后 排队 通过 验票 口 迈着 方步 走进 去。

我 忐忑 是 因 童年 尚未 听说 任何 美术馆 时， 特 列 基亚 科夫 馆名 既有 成年 画家 挂 在 嘴 上 吓唬 出席 油画 的 小孩子， 而且 是 上海话， 而且 他们 从未 去过 苏联。 此刻， 我 梦游 般 站 在这里 了， 接近 虚脱 的 边缘。 然后 他 还 写道， 将近 30年 前， 在 纽约 大都会 美术馆 意外 撞见 唯一 一幅 列兵 的 肖像画， 画 得 那么 生动 爽快， 画中人 宁 着 忧郁 的 俄罗斯 眼神。 但 我 清楚 记得 他在 欧洲 馆 众多 经典 的 环 饲 中 即可 矮 下去。

下去。 怎样 伤心 啊， 幻灭 的 一生。 虽然 这 幻灭 早就 退远 不复 刺痛 我 了， 但 总得 拔除 或者 妥善 安顿。 列兵 和 苏 里科夫 射入 青春记忆 的 子弹， 他 遭遇 我的 血肉， 长 在一起 了 吗？ 总之， 我 将 确认 该怎么办。

同样 的， 高 建勋 在写 飞蛾 之 舞 这 幅 画的 这 篇文章， 其实 跟 陈丹青 的 这个 角度 或者说 他 选 的 这种 方式 差不多。 与其说是 在 介绍 话， 倒不如说 是在 谈话 与人 的 关系。 他 写 了 你看 少年时代 对 故乡 的 回忆， 他 跟 哥哥 的 回忆 对， 里面 还 说到 一位 高 建勋 很 尊敬 的 女诗人， 还 把 她的 诗歌 摘录 到了 里面。 这些 内容 跟 保罗 克利 这位 画家 和 他的 作品 有关 吗？ 当然 没 有关， 但是 也 当然 有关。 没有 这 幅 作品， 这些 记忆 也就 没有了 重新 泛起 的 契机 和 载体。 而 没有 这些 回忆， 这 幅 作品 对于 高田 勋 而言 也就 失去 了 意义。

这个 对于 陈丹青， 对于 我们 很多人 来说， 其实 都是 一样的， 这个 真的 是 画 里 有人， 人 里 有 画。 看过 这 本书， 大家 以后 去 博物馆 美术馆 里面 看 画， 应该 可以 多 看 一会儿 了。 您 刚刚 收听 的 是 迟早 更新 的 2017 丁酉年 春节 特别节目 迟早 过年 的 第三期， 也是 制造 更新 的 总的 第 41期。 这是 一档 以 科技创新 生活方式 和 未来 商业 为 主要 话题 的 播客 节目， 也是 风险 基金 ones ventures 内部 关于 热情、 趣味 和 好奇心 的 音频 记录。

迟早 过年 作为 特别 系列， 我们会 在 酒足饭饱 之余， 过年 的 时候 来 谈谈 好书， 聊聊 阅读， 我们 鼓励 您 给 我们 任何 意见 问题 或者 反馈， 也 欢迎 写邮件 来 给 我们 打 打招呼。 我们的 电子邮箱 是 embrace at where one 点 com 拼法 是 E M B R A C E S W E A R E O N E S 点 C O M。 我们的 新浪微博 I D 是 迟早 更新 F M， 然后 迟早 更新 网站 的 网址， 就是 刚才 报 的 邮箱 的 后缀。 您 可以在 页面 右上角 找到 页面 链接， 您 可以在 官 网上 找到 我们 为 每期 节目 准备 的 详细 的 延伸 阅读， 希望 您 善加利用。 在 这 期 节目 里面 我也 提到 了 一些 视频， 一些 音乐， 回头 我 也会 把 它们 放在 note 里面。 如果 您 喜欢 我们的 节目， 可以在 I O S 内 建 的 博客 APP 或者 各 大 播客 平台 去 搜索， 迟早 更新 进行 订阅 收听。 我们 希望 通过 这 档 播客， 能 让 熟悉 的 事物 变得 新鲜， 让 新鲜 的 事物 变得 熟悉。 感谢 收听， 春节快乐， 下期 再见。

做 这 期 节目 的 时候， 我 想起 我在 很久以前 看到 过 一篇 南方周末 对 高田 勋 的 访谈。 然后 我 把 它 找 了 出来， 那 里面 有 一段 问答 我 觉得 还 挺 有意思 的。 他 这么说， 记者问 你来 中国 是 什么时候？ 然后 高田 勋 回答， 1984年 风之谷 是 德 间 书店 出品 的。 当时 我 担任 宫崎骏 的 风之谷 制片， 拍 完 之后 作为 奖励， 我、 宫崎骏 和德 间 书店 的 编辑 龟山 修 三个人 去了 中国。

德 间 康 快 社长 在 中国人 脉 很 广， 我们 先 到了 北京， 那时 中国 刚 开始 丝滑， 我们 发现 大家 都在 学英语。 我们 当时 并没有 穿 西服， 而 穿 的 夹克 没有人 穿 成 我们 这样的， 甚至 都 没有 服务员 来 帮 我们 点 餐。 最后一站 在 上海 吃 早饭 时， 餐厅 里 几乎 没有人， 只有 一个 美国 团 在 餐厅 中央 搞 临别 演说。 因为 和 我们 没 关， 我们 就 说说笑笑 吃 自己的 饭。 那些 美国人 就 朝 我们 做出 了 嘘 的 手势， 可能 是 把 我们 当成 中国 服务员 了， 觉得 客人 在这里， 服务员 却还 说笑， 很 没礼貌。 从那以后， 宫崎骏 就 再也没有 穿过 夹克 了。