Episode 56: 桃燃锦江堤
45:28 Share

您 正在 收听 的 是 迟早 更新， 和 比特 新生 共同 制作 的 一期 实验性 的 串台 节目。 在 迟早 更新 这里， 您 即将 听到 的 是 这 期 节目 的 下 半期。 要 听到 这 期 节目 的 上半期， 请 前往 比特 新声 进行 收听。

关于 听 博会 这件 事情， 我 觉得 我应该 还是 挺 大众 的 OK。 对， 就是 可能 听来听去 也就是 那 几个 英文 的、 中文 的。 我 觉得 但凡 在 听 播客 的 人， 可能 也就 或者 听 科技 博客 的 人， 可能 跟 我也 差不多。 然后 关于 场景， 我会 在 需要 动用 脑子 更 少 的 情况 下面。 比方说 地铁 里边 你 就 站 着 或者 坐在 那里， 这个 时候 我会 选择 听 英文 的 播客 OK， 然后 但 凡是 一件 平常 洗碗 的 时候， 我会 听 中文 的 OK。 因为 洗碗 的 我 还是 要 动脑子， 像 我 刚才 说 的， 但 听 英文 你 难道 就 不需要 动脑子 吗？ 不是， 就 因为 听 英文 需要 占用 更多 的 大脑 的 计算资源 OK。 所以 我会 选择 就是我 真的 是 无所事事 的 时候， 我会 选择 听 英文 的 OK。 中文 因为 相对 来 因为 是 母语， 所以 更 轻松 一些。 所以 我会 在 还是 去 把 这个 计算 资源分配 到 做 别的 地方 去 的 时候 来 听 中文 的。

哼 对我 我自己 之前 大概 和 你的 想法 挺 类似的， 但 后面 我会 发现 会 陷入 自己的 一个 的 圈 里面。 后面 从 那个 overcast 出来 以后， 它 不是 有 你 绑定 自己的 这个 的 账户 是 吧？ 对， 推特 账号。 然后 就会 看到 你 平时 不太会 去 关注 的 一些 很 莫名其妙 的 博客。 然后 有些 包括 恐怖 类 的、 音乐 类 的、 新闻 类 的、 政治类 的、 财经类 的， 我 全都会 去 尝试 几期。 我 觉得 还 不错 的 就会 定。 我 到 现在 overcast 里面 可能 有 一百多个， 但是 常 听 的 大概 有 15个到20个 左右 这样。 然后 其他 的 节目， 我 如果 我会 开 他们的 那个 fate 刷新 的 后台 推送。 我 看到 这 期 的 我 还是 挺 标题党 的， 就 看到 一期 我 挺 感兴趣 的 标题， 然后 就会 去 试一下。

这样 对我 觉得 你说的 这个， 这是 播客 的 一个 本身 的 一个 问题， 或者说 一个 限制 的。 文章 的话 你可以 点 开来， 然后 花 十秒钟 时间 浏览 一下。 那 播客 是 不行 的。

但是 你可以 看 show notes 或者 里面 的 这个 大纲。

但 修道 是 很 精彩， 然后 讲 的 不咋地 的 扑克 也 好多。

我 从来不 看你 从来不 看 对我 从来不 对， 这个 是我 从 大概 两年 半 前 开始 做 博客， 一直 到 现在 自己 那个 心态 上面 的 一个 挺 大 的 转变。 我 觉得 我 刚 开始 大概 一期 节目， 从 前期 准备 到 录制 到 后期 的 剪辑， 大概 要 10个小时 左右。 对， 然后 其中 包括 写 这个 其实 还 挺 麻烦 的。 是 一旦 要 去 写 自己的 这个 很 详细 的 时候， note 就 意味着 你 可能 是要 真的 去 忍 着 这个 恶心， 去 听 完 自己的 声音， 然后 听 完全 部 以后， 然后 再去。 大概 一期 节目 能 列 四五十个 点， 但 我 后面 发现 看 的 人 真的 太少 了。 看 的 人 少 的话， 后面 我 就 偏向 于 在 我 录制 的 时候 去 记 一些 我 觉得 还 挺 重要 的 点， 或者说 我们 前期 准备 话题 的 时候 的 点缀。 对， 然后 你看 我 从 大概 170或者说 可能 还 不到 170， 大概 8 9 10 7 开始， 再 往后 的 这个 时候， 七 一般 就 用 海龙 的话 说， 就是 很 粗糙。 但 其实我 觉得 既然 音频 是 我们 最 主要 的 这个 传播方式， 那 可能 音频 还是 我 最 注重 的 一个点。

关于 圣 诺斯 我是 写 的 还 挺 认真 的那。

OK 这 我可以 看出来。

然后 为什么 我 这么 认真 呢？ 很大程度 上 其实 并不是 为了 听众， 而是 为了 我自己。 OK 因为 我们 做 这 期 播客， 很多 时候 我 都会 忘了我 说 了 什么， 或者说 我记得 在 哪些 博客 里面 提到 过 这个 东西， 但是 我会 忘了 是 哪 一期。 OK 其实我 写 这些 生 作词 是 为了 方便 我自己 来 检索 OK 而已。

好吧， 这个 点 我 有一点 忽视 了。 因为 我们 平时 在 后台 写作 的 时候， 其实 能 写 出来 的 点 基本上 全都 在 后台， 然后 就 不太会 站在 那个 听众 的 角度 去 考虑 这件 事儿。 其实 后台 检索 我们是 有 自己的 一套。 对， 就 还好。

因为我 做 播客 有一个 的 这个 动机 是 有点 像是 说 跟 一个 朋友 合影留念。 OK 就 比方说 我们 我 跟 一个 朋友 认识 挺 久 了， 觉得 他是 个 挺 有意思 的 人。 但 你说 平时 也没有 什么 可能 工作 上面 的 交集， 这时候 就 会说 那 我们 就 一起来 录制 播客， 就 好像 说 今天 碰到 了 我们 合影留念 这种 感觉。 OK 他 对我来说 其实 有点 像是 一个个 有点 个人化 的 一个 纪念品。

我 还是 选 这个 自拍 好了。

他 自拍 就 太弱 了， OK 对 吧？ 太太 浅。 哼 我会 希望 说 能够 留下 一些 我 跟 他 之间 在 讨论 某个 问题， 我 跟 他 之间 在 就 某些 事情 达成共识 或者 没 达成共识 的 这么 一个 纪念。 就 给 自己 一个 阿凯。

OK。 既然 我们 都是 平时 中英文 语言 的 博客 都会 常常 去 听 的 人， 那就 你 看来 英文 圈 的 博客 和 中文 圈 的 播客， 你 觉得 有什么 本质 上 的 差异 吗？

本质 上 的 差异 倒是 没有 OK， 但是 我 觉得 整体 来说， 我 觉得 他们 整个 别 烦 了 presentation 我 觉得 更好 OK。 一方面 是 可能 由于 他们 在 制作 内容 方面 会 经验 比较丰富， 或者说 对 说 这方面 更 看重。 另外 一方面 是 由于 他们是 英语 的 OK， 那么 本身 他们 就 整个 我 经常 被 人 吐槽 说 我 说话 太平， 是 一条 直线， 没有 什么 起伏 OK。 但是 我 觉得 我自己 要是 硬 加上 起伏 的话， 就会 感觉 很 奇怪。

其实我 是 有些 时候 会 去 刻意 加 的对。

但是 如果 是一个 英文 的， 就是 他们 那个 起 英文 的 起 正常。 对， 本来就 比较 对 吧。 呃 对， 和 中文 比 可能 是要 多一些， 我 就 觉得 更容易 听吧。 如果 是 中文 他 就 在那里 说， 然后 英文 的话 他 可能 就会 觉得 这种 声音 就 高质量 的 起伏。

哪怕 是 比较 严肃 的 对话， 听 上去。

可能 会 那你 觉得 中文 博客圈 至少 听众 量 比较 大 的 这些 博客， 就 为什么 到 现在 绝大部分 还没有 这个 变现 的 渠道？ 你 觉得 这个 会 大 是一个 很大 的 问题 吗？ 还 不够 大。 但 其实 从 这个 听众 数量 来说， 不一定 比 他们 那边 小。 我 举 一个 例子， 这个 john gruber 的 talk show， 他 自己 在 节目 里面 有 提到 过， 他 大概 填充 量 在 20万左右， 而且 是 包括 这个 全 平台 的， 就 从 定 这个 R S S 到 这个 pocket test， 到 比如说 这个 sunk de 对 这样的 平台 上面， 它 全部 加起来 大概 每 一期 都在 20万到25万 之间 的 一个 数量 了。

其实 国内 能 达到 他 这个 听众 量 的 是 有 一些 的， 但是 目前 并没有 人 说 能 到 他 那 级别 说 我 一期 收 个 一万刀 的 这个 广告费， 而且 一期 都有 好几个 赞助商。 而且 你 会 发现 很多 时候 还有 一些 这 一个 很 长期 的 赞助商。 对 这个 东西 我自己 是 认为 可能 和 英文 的 这个 流量 一直 都 比 中国 的 这个 流量 值钱 有 一定 关系。 但是 我 觉得 到 目前 这个 时间点， 已经 没办法 用 这个 点 去 解释 所有的 东西。

我 觉得 他 依然 可以 解释。 因为 如果你 做 这个 user position 的话， 那 显然 每一个 美国 的 用户， 一个 北美 用户 会 比 一个 我们 说中国 或者说 印度 的 用户 要 值钱 的 多。 OK, 我记得 之前 他们 在 做 收购 的 时候， 还有 就是 以 用户量 来做 这个 估值 的。 好像 是一个 用户 40美金 还 每 刀。

还是 多少 OK， 是吗？ 对。

没错， 微软 还 是谁啊？ 就是我 就 记得 之前 有过 两个， 基本上都 是以 这个 一个 用户 40美金 这么 一个 价格 在 计算。 然后 还有 就是 我想说 的 是 另一方面， 甲方 的 角度 是 广告主 的 角度。 我 觉得 也许 目前 中国 的 一些 公司， 这些 品牌 方， 一个 是 这些 品牌 方 可能 还 不够 多。 第二 可能 他们 在 做 自己的 投放 的 时候， 也许 这个 思路 还是 比较 陈 秋彤。 对， OK.

因为你 注意 看 他们 在 做 的 一些 广告， 哼 我 觉得 都是 一些 中型 公司， 对 吧？ 那 有的 时候 未必 是 科技 公司， 所以 它 可能 是什么 床垫， 什么 旅行箱， 对， 有的 对 吧？ 这些 那 你说 哪一个？ 就 中国 现在 我 觉得 比较 少 的 是 说， 第一 它是 比较 中型 的 公司。 第二 它 有 这个 怎么说 想法 愿意 去 接受。 我 试试 在 播客 里面 也 能不能够 做 一些 广告投放 O K 对 吧？ 这是 第二个。

第三个 是 说 关于 这个 用户， 我是 自己 听 了 A P P 里面 那些 什么 床垫， 理科 什么的， 我是 挺 想 买的。 但是 我不知道 有 哪 一些 就是 中文 广告 里面， 如果 有 这个 插 广告 的话， 有 哪些 用户 是 听 了 广告 以后 真的 用 你的。 这个 一般 不是 一般 会 用 一些 radium code， 是 吧？ 来来来 做 这个 追溯， 包括 这 一个 跳转 的 东西。 对对对， 那 是真的 是 说听 了 他 这个 东西 以后， 真的 从 他 那里 点进去， 用了 他的 那个 code 去 买。 哼 我相信 可能 还 比较 少 的对。

这个 东西 我 之前 和 海龙 在 节目 里面 有 讨论 过， 这个 东西 只能靠 情怀。 就是 真的 你 很多 时候 你可以 证明 你 后台 的 这个 基本 的 听众 量 和 流量。 但是 你 没办法 向 他们 证明 有 多少 听众 量 的 这个 转化率。

对， 我 还想 说的是 就是 也许 你 在 说 的 播客 的 时候， 都是 说 像 类似 我们 这种 哼 算是 兼职 的对 吧？ 算是 有点 自己 小打 小 到 在 做 的， 就是 所谓 独立博客。

我 已经 不是 小打小闹， 我在这 里面 投入 的 是 时间 和 精力。

其实 还 蛮 多 的。 我说 的 小打小闹 就是说 你就是 一个人。 O K 另外一个 不怎么 的 不 小打小闹 的， 就 比方说 像 逻辑思维 这样， 他 也是 很大程度 上 在 用 音频 在 传递 一个 自己的 内容 或者 自己的 想法。 为什么 我说 你是 小小的？ 因为 它 涉及到 更多 的 人， 更多 的 钱， 那比 起来 就是 咱们 自己 花 一点 时间 在 做， 那就 就算 是 小打小闹。 对 OK 对 吧？ 那 他 我 觉得 在 商业 变现 上面 是 还是 挺 强 的， 对不对？

所以说 从 你的 角度 出发， 你是 觉得 我们的 投入 还 不够， 或者说 还没有 说真的 有 很 专注 的 去做 这件 事情。

我 觉得 是因为 我们 讲 的 这个 点， 因为 你是 做 科技 博客 的。

对 吧？ OK, 但 科技 应该 是一个 很 热 的 点。

看你 讲 给谁 听 了。 OK 如果 你是 像 我记得 得到 里面 就有 一个 卓 老板 讲 科技 还是 什么的， 那 OK 对， 应该 也是 能够 赚 到 一些 钱。 我 觉得 那 我。

从 另外 一方面 来说 一下， 我 觉得 就是 在 广告投放 这方面， 现在 国内 的 比如说 这些 主要 的 播客 平台， 荔枝、 什么 喜马拉雅 这些 的话， 其实 在 关于 收集 听众 数据 方面， 其实 是 有 蛮 大 的 缺陷 的。 或者说 至少 跟 其他 的 广告投放 渠道 来说。 那 作为 广告主， 他是 希望 有 这些 数据 的 反馈 的， 来 知道 他 广告投放 情况 怎么样。 那 播客 至少 跟 现在 其他 的 投放 渠道 相比 的话， 在 这方面 我 觉得 还是 很很 匮乏。

这点 我 觉得 苹果 应该 来 背 这个 锅， 我 觉得 itunes 做 的 还 不如 睿智。

这个 我 持 不同 观点， 因为我 觉得 我 特别 喜欢 那个 podcast 在 这 里面 所 扮演 的 角色， 就是 他是 一个 展示 的 平台， 它 既不 帮你 托管 这个 音频， 也不 帮你 托管 R S S fate， 就 基本上 所有 东西 全部 都 需要你 自己 后台 去 操作， 然后 他 只是 给你 做 一个 展示 和 传播 而已。 我 觉得 他 中间 扮演 的 这个 角色 很 中性， 我 特别 喜欢 包括 这个 sn cloud， 然后 google music， 包括 国外 的 spotify， 其实 都有 尝试 去 托管 一些 这个 博客 的 东西。

我 不是说 让 他 去 托管， 我 只不过 说 希望 我说 itunes 能够 提供 更多 的 数据 OK 对 吧？ 用户 数据 谁 听 了 这个 我 觉得 多久？

我 作为 一个 开发者 角度 来讲， 他 如果 给他 这个 平台 最 重要 的 这个 软件 开发者 的 数据 都 还 不够 的话， 博客 就 更 别说 了。

所以 我 觉得 就 因为 如果说 他 做 的 很好， 那 这个 是 会 上行下效 的， 那 现在 就 属于 有点 好像 是 他 反正 也 不做， 对 吧？ 所以 荔枝 喜马拉雅 就说 好像 那 我 也不 提供 这些 数据， 或者 我 也不 提供 一些 很 精准 的 数据， 好像 也是 理所应当 的。 你看 老大 都 这样 OK， 因为 这个 从 itunes 里面 出去 的 流量。

应该 现在 还是 最大 的对， 因为 它是 这个 默认。 对， 你 既然 前段时间 去了 这个 硅谷， 而且 之前 也有 在那边 待 过 一段时间， 要不要 聊 一下 你 觉得 目前 国内 和 硅谷 的 这个 科技 圈， 你 觉得 如果 还有 区别 的话， 最大 的 区别 在哪？ 从 这个 投资 到 这个 人才， 到 这个 产业链， 到 对 一些 科技 形势 的 判断。

首先 我 觉得 有一个 事情 我想说 一下， 我们在 做 硅谷 V S 中国 这 一个 对比 的 时候， 经常 会 把 它 变成 是 说 美国 V S 中国 这种 感觉 OK 对 吧？ 那 其实 硅谷 VS 中国 约等于 世界 V S 中国。 OK 就是 全世界 最 优秀 的 人， 最 优秀 的 科技 业者， 几乎 都 把 那里 当做 一个 圣地 是对 吧？ 所以 这是我 觉得 这 对比 是 不太 公平 的。

我 觉得 很 公平。 这样 听 上来 不像 把 中国 放到 一个 很 悲情 的 角色， 或者说 很 摇滚 的 角色， 有点 类似 于 那种 me against the whole world 那 这种 感觉 吗？

不是 不行， 就 有点 像是 说 一个地方 政府 跟 中央政府 OK 这种 感觉。 让 你 把 这 两个 说， 你看 中央政府 能 做 这些 事情， 他 做成 这些 事情， 地方政府 为什么 就 不行？ 在 这个 时候 就是你 做 这样的 质疑 或者 这样的 对比。

我 都是 有点 不太 公平 的。 OK, 我 这样 比 好了， 拿 西雅图 和 上海 比， 我自己 是在 这 两个 城市 都 有待 过 一段时间。 在 下图 时间 不 长， 大概 两 三周 这样， 然后 可能 往返 来去 七八次。

我 还 挺 喜欢 西雅图 的 那个 气氛 的， 他们 更 就和 硅谷 的 那种 有 很大 的 野心家， 或者说 一旦 谈到 投资， 一旦 谈到 项目， 就要 说 要 很大 的 量， 然后 要 提 一些 很大 的 所谓 的 高大 上 的 词儿。 但是 在 下图 你 会 发现 他们 很 接地气， 就是 一定 要是 类似 于 亚马逊 这样的 东西 起来。 服务 这个 生活 的 基本上 能 覆盖 到 的 所有 面。 这个 我 觉得 和 上海 其实 是 有 异曲同工 之 妙 的。 你看 从 上海 起来 的这 几家， 从 这个 饿 了 么 到 这个 携程， 对， 其实 还是 和 这个 生活服务 相关 的 这些 东西。 而且 这 两边 的 人才 的 构成 也 还 挺 有意思 的。 就是你 觉得 在 西雅图 的 那些 从业者 不想 去 硅谷 吗？ 其实 是 想 的 在 西雅图 的 很多人 还是 从 硅谷 去 西雅图 的对， 因为 这 两个 城市 从 气质 上 来说 有 挺 本质 的 区别。

就在 下图 你 会 发现 很多 人是 那种 很 享受 生活 的， 在 工作 或者说 很 chill。 你 会 发现 全程 里面 的 很多 的 普通人， 也很 愿意 接受 这些 全新 的 科技 的 所 给 他们 自己的 生活 所 产生 的 改变。 举 一个 比较 实际 的 例子， 我 住 过 一家 那边 的 类似 于 比 那个 motel 要 稍微 好 一点点 的 hotel 了。 然后 我记得 那年 是 ipad 几， ipad 2对， 还是 7， 我忘了， 也 就在 市区。

我说 我是 哪一年， 忘了， 特别 早， 三点 多， 特别 早。 不不不 对， 一对， 应该 是 一。 1几年 我忘了， 就 我 回 这个 温哥华。 对， 然后 去 内 下 图签 两三个 朋友， 然后 住在 那边。 我 没想到 在 绝大部分 科技 爱好者 或者 从业者 还没有 开始 用 ipad 的 时候， 就 他们 那 家 旅馆 已经 全部 开始 去 这个 基本上 每间房 全都 有一个。 然后 所谓 的 这个 智能家居 已经 起步 了。

在 当时， 后面 我 听 这个 朋友 说， 他说 亚马逊 的 这个 echo， 包括 谷歌 的这 一款， 出来 以后， 全美 铺开 速度 最快 的 就是 在 语音 智能助手， 铺开 速度 最快 的 在 普通家庭 里面 还是 西雅图， 是吗？ 对， 这 我 觉得 可能 确实 要 比 我在 硅谷 建 的 很多 那种 他 可以 天天 去 聊 科技， 但是 他 其实 并没有 很 享受 科技 的 这些 人 有 很 明显 的 区别。 这个 是我 发现 的 一个点。 当然 在 国内 你 能 形成 很 明显 的 对比 的， 我 觉得 应该 是 上海 和 北京。 但是 上海 在 这 里面 其实 基本上 没有 太 强 的 话语权。 我们俩 目前 都是 这个 base 在 上海 的这 几年 的 经验 来看你 觉得 上海 和 北京、 和 杭州、 和 深圳 比 起来， 它 为什么 在 科技产业 业 这 一块儿， 到 目前 还 算是 一 二线 城市 里面 偏 弱 的 一个。

首先 你 刚才 说 西雅图， 其实 我也 我 去过 西雅图， 但是 不多 时间 停留时间 不多， 我 就 去了 一个 亚马逊 的 书店 OK， 然后 在 旁边 吃 了 一顿 迪泰 丰。 好， 你 刚才 说起 西雅图， 其实 你说的 那个 感觉 特别 让 我 想起 波特兰。

对， 他们是 我在 全美 最 喜欢 的 城市。

因为 我们 知道 更新 第二期 标题 就 叫做 t porton OK 他们 很多 让 波特兰 这个 地方 保持 一个 很 奇葩 很 这么 一个地方。 对， 他们 很多人都 会 在 自己 车 的 后面 那个 板块 上面 贴 上 这个 标语。

对， 但 其实 整个 俄勒冈州 都 是一个 很 奇葩 的 地方。 因为我 在 美国 最好的朋友 就 主宰 波特兰 然后 我 去 看 他的 那 几次 都是 就 完全 接受 不了 开车 的 这个 概念。 对， 就是 一定要 骑单车， 或者 是 这样的。

但 目前 波特兰 加州 那里 不 叫做 硅谷， 弯曲 的 叫 硅谷。 对， 然后 他的 那边 叫做 龟 森 OK， 就是 forest.

因为他 树 多， 对， 是因为 树 多 导致 那个 蚊子 也 大。

对， 特别 大。 然后 他 其实 那边 也 现在 慢慢的 整个 因为 加州 那边 有 这个 justification 的 问题， 对 吧？ 然后 慢慢的 就 好多 人 也 愿意 搬到 波特兰， 在那 住在 那 创业 什么。 我 在那边 还 考察 过 几个 孵化器 什么的。 所以 就 整体 感觉 来说， 我 觉得 跟 你说的 西雅图 比较 像。

然后 至于 说 上海 为什么 在 科技 行业 比较 弱， 我是 这么 觉得 的。 首先 我 并不 觉得 杭州 很强 OK 杭州 有一个 最 我 觉得 最 要命 的 一个 问题， 杭州 不是 被 叫做 天使之城 吗？ 中国 版 的 天使 O K 但 他 还 真的 就 只有 天使， 他的 早期 投资 机构 特别 多， 然后 本地 的 能 就 无所谓， 能 接盘 的 机构 特别 少。 OK 他的 就 知道 在 投资 机构 这个 分布 上面 是 非常 不 均匀 的。 可能 你 在 杭州 你 能 很 容易 的 拿到 相对 容易 的 拿到 一个 天使 一笔 投资， 但是 你 会 很难 拿到 后续 的， 他 可能 是 骤减 那种 就是 十倍 量级 的 骤减 OK。 可能 杭州 我 现在 能 想到 的 这个 能有 能力 投 A 轮 级 以后 的 公司 就 投 的 基金， 我 觉得 都能 数 得 过来。

那 我 能不能 这样 换 个 角度 去 理解， 就是我 如果 在 杭州 创业， 可能 最好的 结果 就是 被 阿里 或者 网易 给 收购？ 彻底 收购。

我 觉得 你 如果 光 在 杭州 的话， 还走 不到 这 一步。 太小 了， 他们 可能 都还不 知道 你 OK。 所以 可能 比较 好的 方法 是在 杭州 起 个 步， 然后 赶紧 搬到 上海 来。 类似 这种 关于 上海， 我 倒 觉得 最 具有 上海 特色 的 一个 算 互联网公司， 我 就 去 enjoy .

OK 或者。

像 小红 书 这样的。 哼 就 这些 我 觉得 是在 上海 很 可能 不在 在 对， 在北京 很难 起来 的。

我 前段时间 刚 看到 上海市政府 出台 了 一个 新的 叫 鼓励 外籍人士 在 上海 科技 创业 然后 会给 他们 很多 的 税务 上 的 减免， 或者说 给 他们 这个 孵化 中心 这样的 东西。 我 心理 上 其实 是 有点 不平衡 的。 为啥？ 对， 因为 这些年， 按 我在 上海 的 观察， 其实 市政府 这边 对 本地 的 创业者 的 扶持 其实 不算 大 的。 因为 我们在 上海 的 人 其实 都会 还 挺 习惯 所谓 的 单打独斗。 就是我 可以 和 你 合作， 但是 一定 是 建立 在 一定 的 相同 的 利益 之上 的。 而不 像是 在北京 那边 你可以 和 他 讲 情怀， 可以 和 他 去 拼 关系， 对 吧？ 但 在 上海 这边 是真的 是 需要 看你 在 做 的 事儿。

这个 我 觉得 就是我 觉得 是 上海 sophisticating 的 地方， OK 我 觉得 这个 是 对的， 哼。 一个 靠 讲 情怀 起来 的 行业， 最终 肯定 会 倒掉 的。 OK 因为 它的 这个 商业价值 是 没有 社会 价值 的这 基础。

但 这样 同样 来讲 的话， 很多人 会说 这个 投资人 也很 会 忽悠， 创业者 也很 会 忽悠。 在我看来 忽悠 这个 词 在 这 里面 是 偏 褒义 的。 我会 去 换 一个 角度 去 理解， 说 忽悠 的 同时， 他们 是不是 在 考虑 说 试错 的 机会 会 比较 多一点。 那 可能 是真的 需要 先 把 这个 行业 的 数量 推 到 一定 的 点 上， 然后 由 这个 所谓 的 量变 导致 最后的 质变 了。 前提 是你 在 上海 我 确实 看不到 这样的 倾向。

前提 是 相信 他 的确 能够 有 最后的 这个 量变 了。 哼 对 吧？ 但是 你 要是 能够 一路 忽悠忽悠 到 上市， 那 你的 本事 OK。

我 个人 认为 可能 在 上海 这边 有一个 挺 强 的 一 优势 了， 那 就是 旁边 和 苏州市 最近 的 那个 昆山， 昆山 那边 我自己 是 去过 十几二十次 了， 然后 有的 时候 是 头一次 是 和 朋友 去， 然后 他 刚好 是 有 可以 去 参观 这个 富士康 的 机会， 然后 头一次 去了 一次， 然后 后面 去 参加了。 包括 什么？ 对， 还有 一些 其他 厂， 然后 也 在那 附近。 我 觉得 我不明白 这 为什么 在 上海 还没有 起来， 像 在 深圳 那样 很多 的 做 硬件 的 公司。

我 觉得 你 这话 说 反 了。 不是说 上海 的 最大 优势 是 苏州， 还是 苏州 最大 优势 是 上海 的。

但是 昆山 其实 可以 算作 苏州 和 上海 的 一个 很 重要 的 桥梁 吗？ 是。

就是我 相信 如果 没有 上海 的话， 昆山 估计 也 没 那么 快 起来 OK。 第二 是 并不是 所有的 一个 反正 深圳 有的， 上海 也要 有。 我 觉得？ 那 上海 有的 东西 其实 就是 没有， 我 觉得 这个 也是 挺 正常， 就是我 觉得 这个 多样性 也是 挺好的。

OK.

深圳 有 深圳 的 优势， 上海 有 上海 的 优势， 我 觉得 这 还是 挺好的。 然后 关于 刚才 你说的 那个 外籍人士 能 拿 补贴 的 这个 事情， 我 倒 劝 你 不要 太 在意。 哼 因为我 没有 听说过 哪 一家 公司 是 靠 拿 补贴 最后 做成 的。

在 杭州 是 有 一些 公司 是 这样。

他 可能 拿 补贴 能 暂时 活下去 OK。 但是 真正 起来 的 公司， 就 我们 所谓 的 真正 做成 的 公司， 没有 哪 一家 是 靠 补贴 或者 只 靠 补贴 起来 的。 是 这 补贴 永远都是 锦上添花， 是 永远都是 说 这笔 钱 你 可要 可 不要 拿了， 反正 最好 反正 免费 的 钱 这种 心态 拿 的。 如果说 你是我 要 靠 这笔 钱 来 发 下 一个月 的 工资， 那 我 觉得 是你 自己的 问题， 而 不是 这个 补贴 的 问题。

那 你是 怎么看 全国各地 如火如荼 的 这些年 的 鼓励 大学生 去 创业 的 活动。 或者说 市政 去 牵头 做 的 这样的 孵化 中心 也好， 或者说 市政 和 一些 类似 于 房产 机构 合作 去 开 的 这种 创业 咖啡馆。

对 这种 首先 我 觉得 大学生 并不 适合 创业 O K 如果说 哪一个 人群 是 创业成功 概率 最低 的话， 我 觉得 可能 大学生 都能。

排 得 上。

OK 只不过 因为 可能 他是 想 去 解决 一些 就业 方面 的 问题， 对 吧？ 所以 他 就 按照 我给你 这边 开 一条路。 这样 我 倒 觉得 有一个 人群 是 我们 应该 去 鼓励， 但是 目前 还没有 政策 或者 没有 相关 的 我们 社会 影响力 去做 这个 事情 的。 是 退伍 老兵。

O K.

我 觉得 他们 去 创业， 我 觉得 是一个 挺 适合 的 一个点。 年纪 也 还 可以， 人生 阶段 也 还 可以， 吧？ 然后 那那 军队 里面 不是 也 可能 会 涉及到 一些 技术， 对 吧？ 你 也 经历 过 一些 操练， 那 不是说 把 军队 技术 直接 拿出来 用， 而是 说 至少 你是 懂 这个 事情 的对 吧？ 然后 你 多半 在 这个 毅力 上面 也会 比较 好， 而且 你 有 一群 你 可能 浴血奋战 过 的 这么 一群 战友， 那 真的 是 出生入死 的 兄弟。 他们 如果 来 当 你的 合伙人， 你们 这个 之间 的 这个 帮会 很 深 OK。 对， 但 这件 事情 上面 是 目前 我 好像 没有 看到 中国 在 做。

美国 是 有， 我 想到 了 那个。

华为 好吧？ 对我 想到 了 以色列。

对， 以色列 也是 对 他们的。 就是 美国 它是 专门 有一个 机构 在 推 这件 事情。 哼 名字 我忘了， 就是 那个 A6ZOK 他们 也 在 跟 他们 合作 这样， 他是 正儿八经 把 这个 事情 是 当时 是一个 就 不是说 好像 是 福利 计划。 像 我说 的， 就 所有的 商业价值 都是 基于 社会 价值 的。 它是 有了 这个 社会 价值 以后， 它 在 上面 是 能够 产生 商业价值 的。 其实 真的 是 能够 做出 事情 的 OK。 对， 然后 毕竟 的确 是 说 给 他们 机会 就可以， 成功率 应该 还不 低， 我 觉得 至少 会 比 大学生 要 高 OK。

我 觉得 有 必要 提 一下， 就是 前段时间 那个 阿尔法 狗 和 柯洁， 包括 这个 中国围棋 院 的 事儿。 那你 觉得 这 几局 棋 最大 的 意义 在哪？ 我 之所以 想 问 你 这个 问题， 是因为 我想你 站在 你 这个 投资人 的 角度 去去 看一下 你 愿意 投 的 最前沿 的 这个 东西。 大概 你 能 忍 他在 多少 年 之内 他 能 不 赚钱 吗？ 对， 因为 虽然 说 很多人都 在 讲 这个 机器学习 或者说 这个 数据挖掘， 然后 神经网络 包括 A I， 但 绝大部分 人 其实 根本 就 不懂 他。 这 里面 可能 在 长期 以后 会 带来 的 社会 价值， 或者说 商业价值。 而 到 现在 这个 雏形 里面， 除了 几家 大公司 在 做， 其实 小 公司 你 觉得 在 这 里面 的 机会 会 很大 吗？

我 觉得 应该 不是 特别 大。 OK 那天 我们 不是 也 在 跟 汉阳 在 聊， 他们说 目前 做 A I 的 公司 很少 有 哪家 是 盈利 的。 所以 就 整个 我 觉得， 因为 我们在 上期 讲 那个 I O 的 那个 节目 里面 也 提到， 因为你 做 A I 无非 是 两个 事情， 第一 数据， 第二 算法。 这 两个 事情 我 觉得 在 大公司 来说 都是 更有 优势 的， 对 吧？ 那 小 公司 你 除非 去 找到 一个 特别 细分 的 一个 市场， 然后 你 能够 在在 那个 市场 里面 能够 打败 所有 竞争者， 包括 大公司， 那 你可以 站 得 讲 O K， 那你 可能 可以 赚钱， 然后 你 回答 你 刚才 那个 说 我 能够 忍受 多久 不 赚钱。 我 觉得 这个 事情 不是说 好像 我 个人 有没有 耐心 的 一个 事情， 而是 说 每 一家 基金 都 有一个 存续期， 所以 你 在 设立 的 时候 都 是要 跟 这个 投资人 说好的， 我 你 这个 钱 多少钱 给我， 然后 我要 花 多少 时间 把 它 给 投 掉， 再 花 多少 时间 把 它 给 退出 来， OK 到 最后 有一个 结束。 然后 很多 时候 容忍 你 多长时间 不 赚钱， 取决于 一家 基金 的 存续期 OK。

比方说 你 可能 没有 接触 到， 我 经常 会 在 我的 圈子 里面 看到 有人 在 卖老 股， 一些 比较 知名 那些 公司 的 老股。 哼 他 没有 上市， 但是 现在已经 融 到 很 后期 了。 哼 他 为什么不 等着 等 他 上市 呢？ 因为他 基金 存续期 到了， 哼 他 要把 钱 退出 来 OK.

那 这样 配出来 不是 一件 很不 负责 的 事 吗？

没有， 因为 基金 存续期 到了 O K 这 恰恰 是一种 负责 的 表现。

对他 必须 要 对 L P 负责。

O K 其实 就和 H R 一样， 你以为 你 去 应聘 的 时候， 他在 和 你 这个 甜言蜜语， 或者说 尝试 从 你的 角度 出发 去 帮你 去 多 争取 一些 这个 公司 给 的 东西。 但 其实 到 最后 还是 公司 在 给他 发工资。

对， 这个 就是 屁股 决定 脑袋， OK.

所以 这个 点 我 觉得 还 挺好玩 的。 因为 做 A I 我记得 我们 那天 聊 的 时候 和 汉阳 他说 他们 公司 是 这个 to b。 他 觉得 很多 做 A I 的 公司， 尤其是 在 国内， 现在 很多 公司 尝试 去 所谓 的 to c 现在 这边 先 和 各位 解释一下， 汉阳 是 时尚 怪物 的 创始人 和 主播。 对， 然后 那。

你们 有什么 跟 A I 的。

关系 什么？

我说 那 也 没 说 他是 A I 跟 A I 的 关系。

对他 现在 在 北京 做 一家 和 图像识别， 然后 这方面 的 这个 to b 的 创业 公司。 对， 和 大家 聊起来 时候， 我 觉得 他 讲 的 那个 点就 还 挺 有意思 的。 他是 觉得 说 一家 公司 得靠 自己 活着， 然后 得以 客户 为 上， 靠 客户 去 赚钱， 而 不是 靠 投资人 的 钱 去 活。 但 我 觉得 他 这个 点就 我。

觉得 这 是一个 常识。

挺 认同 的。 但是 中国 对 这样 靠 投资人 活 的 公司 特别 多。

而且 在国外 也 不少。 对。

但是 一个 我 到 目前 最 喜欢 的 一家 公司， 他 可能 从 创始 到 十年 以后 才 开始 慢慢 有 一些 盈利， 而且 不是 靠 他的 主 业务 盈利。 可能 很多人 会 猜 到 就是 这个 亚马逊。 他 现在 最 主要 的 这个 盈利 范围 其实 是 它的 这个 云端。 基本上 整个 亚马逊 的 这个 to c 的 主 站点， 电子商务 这 一块， 其实 到 现在 也 仍然 是 还是 在 靠 这个 价格 和 物流 来 取胜。 我不知道 他 这些年 是 怎么 去 说服 他的 投资人 的那 先 把 他 每年 在 年底 的 时候 会给 这个 投资人 去 写 的 一封 很长 的信 先 抛开 了。 我 觉得 那 封信 只是 一个 展示 给 外界 看 的 这样 一个 东西。 我 觉得 作为 创业者， 很多 时候 去 说服 自己的 投资人， 一直 去 相信自己， 其实 是 一件 挺 难 的 事情。

不是， 所以 你 刚才 说 一家 公司 要 靠自己 活着， 不能 靠 投资人 的 钱 活着， 这 当然 是 没错 的。 但是 为什么 有 投资人 愿意 投 他 钱 呢？ 抛出 说 我 不 抛开 我们 刚才 说 的， 说 就是 为了 有人 接盘， 就是 为了 造 一个 局 这种 想法 之外， 那 就是 投资人 相信 他 未来 eventually 会 靠 客户 赚钱， 对 吧？ 这 哪 有人说 就 不然 变 不是 变成 一个 类似 于 庞氏骗局 这样的 东西 了 吗？ OK 对不对？

OK 那 就是 你的 这个 短期、 中期 和 长期 的 判断， 这个 东西 对 投资人 来讲 其实 也是 挺 难 做 的 一个 决定 的。

不是， 我 有 听说过 一些 八卦。 比方说 京东 刚 起来 的 时候， 他 就 去 找 国内 一个 还 蛮 有名 的 一个 投资人， 然后 那人 就 骂 他， 骂 刘强东 是 骗子。 就是你 卖 一个 东西， 你 十块钱 进 一个 东西， 然后 八块钱 卖掉， 这 算什么 事情？ 他 绝对 不相信 这个 事情 能 成 OK， 我 觉得 一开始 就是 靠 这么 起来 的。

他们是 在 某种 角度 上 可以 算是 国内 的 亚马逊 了。 基本上 那个 亚马逊 在 走 的 路， 他们 能 抄 的 全部 都 抄 一遍。 对， 亚马逊 开始 做 云 的 时候， 他们 隔 了 一年 多 又 在 这个 云 服务 上面 还 做了 挺 多 事儿。 然后 亚马逊 开始 做 这个 仓储， 然后 他们 竟然 在 这个 仓储 和 物流 这方面 投入。 现在 至少 在 国内 来讲， 比 亚马逊 可能 要 大 得 多得多。 对 而且 亚马逊 开始 开 这个 实体店 的 时候， 发现 他们 也要 开始 开 这个 实体店 了。

一方面 是 亚马逊， 另外 一方面 是 还是 阿里。 O K 对 吧？ 他 做 金融， 做什么 这些 东西 OK， 你 如果 一定要。

在 这个 B A T 里面 挑 一家 公司 的话， 你 会 挑 谁？ 就是你 如果 只能 选 一家， 要 选 一下， 选 来 干嘛？ 选 来 你 自己的 生活 和 工作 都 觉得 完全 离不开？

你是 说 现状 吗？ 现状 肯定 是 腾讯 O K 因为我 工作 大量 是 依托 在 这个 微信 上面 的。 OK 我也 没办法， 我 也会 我 其实 挺 讨厌 微信 的。

O K 同样 的 问题 在 关于 北美 那边 的 公司 了， 有 facebook、 google、 苹果、 微软 和 亚马逊。 你 做 一个 由 最高 到 最低， 这个 排序 的 依据 就是你 觉得 最难 放弃 的那 家， 你 就 把 它 留 到 这个 最后。

说 了 最难 放弃 的， 就 最 容易 放弃 的 排 在 最 前面， 对 吧？ 也就是说 从 我的 角度 来说， 我是 想你。

自己 或者说 你 觉得 这个 社会 因为 少 的那 家 公司 会 变得 更 美好 一点。

我 觉得 中间 的 这些 排名 可能 相对 我 有点 排 不出 OK。 但是 对于 我 个人 而言， 最 容易 舍弃 的 就是 facebook OK， 因为我 基本上。

没 怎么用， 和 我应该 是 一样的。 对。

但是 我 猜想 如果 是一个 我的 同 从业人员 在 北美 的话， 那 他 应该 挺 难 割舍 的。

但是 facebook 旗下 有 那个 WhatsApp 和 instagram.

所以 我说 对于 他 来说， 可能 就 社交 这 一块 它是 挺 难 割舍 的。 O K 因为 做 投资 的话， 有 大量 事情 是在 这个 社交 软件 上面 做 的。 然后 最 不容易 割舍 的 我 觉得 就是 谷歌 和 苹果。 这 2个OK1 软 一 硬， 不分 先后。 OK.

然后 这个 亚马逊 你 觉得 就 排 在 中间。 对， OK 枪枪 就 先 回答 这个 国内 毕业季 是 吧？

对。

或者说 你 觉得 有 其他 公司， 你 想 这个 加进来， 我 觉得 也 OK。

其实我 的 答案 应该 跟 他是 差不多 一样的。 国内 的话 也是 腾讯， 因为 其他 的话 尽管 可能 另外 的 产品 没有 用 起来 更 方便， 但 至少 你 能 找到 替代 的。 但是 微信 的话 在 国内 的 这个 通讯 工具 里面， 真的 是 很难 找到 替代 的。

所以说 你 觉得 说 如果我 现在 从头 去做 一个 I M 应该 不可能 有 任何 机会。

我 觉得 挺 难 的 OK.

如果 把 那个 微博 也 算上， 你 觉得 现在 做 一个 类似 于 这样的 短 文字 分享 的 社交网络 还有 意义 吗？ 没有 OK， 除非 你是。

我 刚才 说 除非 你是 大公司， 但 我 现在 觉得 大公司 也没有。 阿里 不是 想做 来往 吗？

对。

不知道 以后 会不会有 打脸 的 意思。

我 有些 朋友 是真的， 包括 这个 克里斯， 也就是 这个 离线 杂志， 或者说 已经 彻底 离线 了 离线 杂志 的 主编 和 这个 创始人。 然后 我 私下里 跟 他 聊， 他说 他 和 很多 朋友 聊天。 对， 因为 他是 彻底 不用 微信， 或者说 绝大部分 时候 都有。 然后 私下里 他 和 很多人 有的 时候 也 和 我 聊天， 就 用 那个 支付宝 聊天。

他 觉得 很好。

他 很喜欢 那种 状态。 他说 这个 谈钱 就 不 伤感情， 我 觉得 还 挺好的。

对 啊， 但是 这 俩 人 在 社交 上面 的 这个 级别 毕竟 还是 不一样的。 就在 讨论 你 如果 要 全 乳。

就 彻底 的 全 乳， 我 觉得 也 还 挺好。

你 写信 算。

对， 然后 我应该 是 今天上午 看到 的 一个 compare 过 的 这个 最新消息。 就是 国内 的 五 十几家， 从 四大行 到 其他 的 地方 行五 十几家 起来 的。 然后 他们 也要 开始 推 类似 于 现在 我们在 用 的 这个 支付宝 和 微信 的 这种 二维码 扫 码 支付 了。 然后 会 用 这个 闪付 N F C 芯片， 其实 没有， 我 还 挺 看好 的。 就是我 觉得 如果 他们 这个 能 普及 的话， 我 就能 彻底 把 支付宝 从 我手机 里面 彻底 全部 删掉。 是因为 我是真的 我 觉得 作为 一个支 支付工具 太 臃肿 了， 就是 我不需要 他 给我 提供 那么 大。

可能 他 跳 回 这个 话题， 要 去 聊到 国外 和 国内 的 这个 互联网产品 的 大而全 和 小 而 美 时间 的 长。 我 个人 角度 而言， 我 肯定 是 更 倾向 于 喜欢 国外 的 那种， 就是 你喜欢 什么 叫 unix 哲学， 对， 就是 有一个 服务。 Well 对 对， 就这样。 但是 国内 现在 基本上 所有 互联网 公 是你 下 任何 一个 APP， 你 会 发现 大家 都 能干 那 事儿， 对 吧？ 你可以 团购， 可以 买 电影票， 可以 付款， 可以 订餐 的 这样的 东西， 然后 觉得 已经 太 臃肿 了。

但是 在 这 里面 由于 他们的 同质化 竞争， 也会 引发 一些 所谓 可以 薅 羊毛 的 一些 机会。

对， 所以说 这是 由 四大行 所 牵出来 的， 我 觉得 这个 就是 所谓 的 市场 去 倒逼 这个 政府 相关 部门 去 和 他们 产生 一个 所谓 的 竞争 关系。 然后 我 觉得 还 挺好的。

但 我 觉得 如果你 做了 以后， 他们 我 也会 往里面 加 这个 东西。 如果 真的有 那么 多人 用 的话， OK 最后 就是 他的。

支付宝 很有可能 对。

一个 支付宝 倒下 了， 千千万万个 支付宝 起来 了。 而且 另外 因为我 有 朋友 在 银联， 我 上次 跟 他 聊起 过 这个 事情。 Ok 他 内部 倒是 表示 这个 事情 应该 不会 那么 快 的 去 推进， 哼 因为 他们 整个 动作 会 比较慢。

银联 你 想 对 对， 当然 我 觉得 如果 apple pay 暂时 在 国内 没办法 普及 的话， 如果 由 这个 银联 去 推， 只要 能 让人 用 这个 N F C， 其实 就 应该 其实 还是 要 比 支付宝 和 微信 要 稍微 步骤 少 密 两 部分。

但是 也是 要 看 的， 因为我 目前 就是 用 apple pay 的 这个 经验， 我 觉得 不是太好。

那就 体验 不好 吗？

对， 因为 每次 我是 主要是 我是 星巴克 进来 都 用 apple pay， 不是我 带 的 这个 apple watch， 对 吧？ 然后 过去 他 都会 让 我 把手 贴 在 那个 上面， OK。 然后 我说 这 不是 非接触式 支付 吗？ 然后 他 就 非非 要 我 接触 了 这个。

对， 这 我 觉得 我 之所以 后面 很长 一段时间 都 没用， 包括 用 那个 apple watch 的 时候， 我 除了 跑步 用 它， 其他 时候 我 觉得 你 要是 长期 有 这个 敲 代码 的 习惯， 你 会 发现 你 这个 手腕 上 有 个 东西 其实 是 特别 不 舒服 的对， 然后 除了 健身 的 时候 会 用， 其他 手 从来 都 不用。

而且 就 手机 的 那个 F C 也是 一样的。 对， 也要 贴住 才 可以。

对， 然后 后面 刚 开始 的 时候， 很多 银行 还没有 去 这个 适配， 然后 200块钱 以上 都要 这个 签名， 然后 要 输 密码， 我 觉得 我 还 不如 直接 拿 卡 好了。

是啊， 我 觉得 还有 一些。

点 还没 解决。

我问 的 比较 多 的 是因为 它 跟 系统集成 的 比较。

是， 但 我 觉得 这个 不是 apple 的 问题。

对， 不是我的 意思 是 如果你在 一个地方 选， 就是 在 网上支付 的 时候， 你是 选 这个 apple pay， 基本上 只要 跳出来， 它 下面 会 出来 一个 小的 一个 对话框， 然后 你 就 指纹 支付 验证 一下 就可以 了。 O K 对 吧？ 支付宝 它 会 再 跳 到 另外一个 APP 里面 去， 这个 就 相对来说 这样 也 挺 方便 的， 相对来说 比较 还 多了 一点点 时间。

OK 要不然 我们 这 期 节目 就 先 做到 这儿。

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